【野球】セ・パ両リーグ最下位球団の共通点…野手出身の指揮官が投手陣を酷使　暴走継投をコーチが止められない

交流戦を前に最下位に沈んだセ・パ両リーグの球団には、昨オフのコーチ人事で共通点がある。

中日は１２日の広島戦（マツダ）に敗れ、入れ替わりで最下位転落。
同点の６回に３番手の田島慎二投手（２３）が、１死しか取れず４失点で５敗目を喫した。
田島は６連投ですでに２２試合目の登板。「（疲れは）関係ない。使ってもらえるうちに結果を出したい」
とけなげだが、シーズン換算で８１試合ペースは異常だ。

中継ぎ左腕の岡田俊哉投手（２１）も、この日の登板で２２試合目。
勝ち負けに関係なく馬車馬のように酷使されているが、近藤投手コーチ（４４）は
「疲れているのは分かっている」と渋い表情で話すのみだ。

昨季は高木守道監督（７１）より年上の権藤博前投手コーチ（７４）が、
短気な指揮官と衝突してでも投手を守ったが、オフにクビを切られた。今季の投手コーチは２人とも４０代。
もはや誰も“暴走継投”を止められない。

パ・リーグ最下位の日本ハムは、オリックス戦（京セラ）に敗れて７連敗。
栗山英樹監督（５２）は「負けてはいけない試合。必死に流れを変えようとしているのだけど…。
ただのバカみたいな連敗にしたくない」と苦しげだ。

こちらも昨季は吉井理人前投手コーチ（４８）が投手の心身への配慮から、
指揮官に我慢の采配を求めて対立を深めた結果、オフに自ら退任を申し出た。

栗山監督の意思が投手起用でより色濃く反映される今季は、先発投手の１試合平均は
５・３イニングしかない。もちろん１２球団ワーストだ。フル回転の中継ぎ陣は調整に苦しみ
次々に登録を抹消され、しわ寄せは頑丈な矢貫俊之投手（２９）に集中。
２５イニング２／３は先発投手たちに混じり、リーグ２６位の投球回数になる。

野手出身の指揮官が「体を張ってでも投手を守る」という気骨を持った投手コーチのクビ切ったことで、
両チームとも防御率は著しく悪化。ワンマン体制が強まった分、立て直しも難しい。

ソース：ZAKZAK（2013.05.14）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130514/bbl1305140709003-n1.htm
画像：高木監督
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20130514/bbl1305140709003-p1.jpg

ジョイナス！

なんだかんだでまた落合信者が湧くなこのスレは

昨年は落合の遺産でAクラスだっただけ

心配するな！
３０連勝するから！

これ中畑でも同じ記事書いたろ

そんな奴を監督にするフロントが悪い

高木最高や！
落合なんか最初からいらんかったんや！！

監督が野手出身だからとかじゃなくて、単純に高木と栗山が無能なだけだろ
栗山はコーチ経験もない２年目ならともかく高木は何回監督やってそのたびに無能を晒してるんだという

＞昨季は高木守道監督（７１）より年上の権藤博前投手コーチ（７４）が、
短気な指揮官と衝突してでも投手を守ったが、

酷使の代名詞みたいな権藤が投手を守ってたってのも面白い話だな

オレはピッチャーじゃないからピッチャーのことはわからないと
森繁に全部任せてた落合ってさすがだったんだな

結果が悪いから後付けで記事書いてるだけ

＞昨季は高木守道監督（７１）より年上の権藤博前投手コーチ（７４）が、短気な指揮官と衝突してでも投手を守ったが

よくさらっとこんなウソを書くと思ったらザコザコだった

巨人　　　野手出身
阪神　　　野手出身
横浜　　　野手出身
ヤクルト　野手出身
広島　　　野手出身
中日　　　野手出身

ロッテ　　野手出身
西武　　　投手出身
楽天　　　投手出身
ソフバン　野手出身
オリ　　　野手出身
日ハム　　野手出身

>>14
わろたｗ

セはDHないから多少の酷使はしゃーない

野手出身ったって、少年野球や高校では投手経験ある人だって多いんだし、
そんな乱暴なカテゴライズって意味あんのか？

>>13
酷使、酷使と前政権を批判したくせにお前は何だよって言われてたよな、去年

ガキの野球じゃあるまいしプロの監督なんて単なる球団の顔であって能力とか関係ねえから
目下ビリの栗山は去年優勝してるがそれは賞賛しないのか？

それも指導経験無しでってとこがいかにプロの監督なんざお飾りかがわかるだろうに。
監督の指導力や有力シニア・ボーイズ、大学・社会人とのパイプがモノを言う学生野球とは違うっての。

>>11
しかも森繁とそれほど深い間柄でもなかったんだよな

ってことは投手コーチが良けりゃ勝てるんだな

オリックスの元監督の岡田が香月をよく使ってたな
あと広島・野村監督が青木高広を使ってた

今は両投手とも巨人にいるんだな

>>6
加賀とか大原が無駄に酷使されて再びパンクしそうなんだが。２人とも前の監督に酷使されたツケがきて
しばらくぱっとしないシーズンを過ごして、今年はようやく元に戻ったかなと安堵してたのに。

>>14
甲子園優勝投手がいるな

>>20
仲良し人事がまかり通ってる中でそれは、器がでかいな

>>14
これが2-3レス目に貼られていればw

高木はまだしも、昨年結果を出したクリ山がこんなことになってたのか・・・

投手は9人目の野手　とも言うしな

>>27
今日からセパズンドコ決戦です

>>10
・高木「ソトを先発で使いたい」
　権藤「来年いるとは限らない外人なんか、中継ぎで使い潰せばいいんだ」
・高木「なんで吉見を巨人戦で先発させない？」
　権藤「よし、次は中4日で巨人戦だ」
・高木「中田山内じゃあ巨人には勝てない」
　権藤「じゃあ誰がいるんだよ！」

どっちもどっちだよｗ

いかに落合が偉大な監督だったか分かるな
野手出身が投手のことにクビを突っ込むのは絶対にダメ
なんのために投手コーチが存在するかだよ
専門分野に任せられないなら投手コーチなんて要らないんだよ

守道アホ

広島は酷使されるはずだった今村が不安定すぎて敗因になってるから
結果的に酷使がさほどでもない
そのぶん負けてるがな…

来年は日ハムの落合が見たいな。

センズリのクズが涙目逃走ｗｗｗｗｗ

> シーズン換算で８１試合ペースは異常だ。

勝ち試合や負け試合で分けるならともかく
あらゆるとこで出されてるからな

まさに異常、ありえない

ジョイナスのせいで岡田きゅんが壊れちゃう

なお、投手コーチは「他に誰がいる」とほざいていることはナイショの模様

>>9
迷将高木監督に失礼だろう　あやまりなさい

>>27
日ハムは吉井だけでなくそれ以外のスタッフも軒並み辞めて行ったからね。
だからこれは大変だぞとはオフの時から言われてたことが現実になってるだけの話だよ。

栗山については同意かな
あれはホント我慢出来ない奴だわｗｗｗしかも裏目るから質悪い

日ハムはどうせ交流戦で復活するんだろうな

コーチ陣と選手が優秀なだけだったのにクリは勘違いしちゃったからな〜

>>14
止められるコーチがいないって話だろ

中日の継投ベタは周知
野手の守備変更もおかしい

>>43
権藤が止めてたとか書いてる時点で大嘘な記事に何を

ピッチャー鹿取が最初？

栗山って去年芸スポで名将扱いだったんだよな
ＷＢＣ監督しろとか
本当に芸スポって馬鹿ばっかりだよ

大谷が藤浪くらいの仕事をしてくれれば…
とにかく先発が足りん！

浅尾を潰したのは落合じゃね

名前欄が変なゴキブリが何か言ってる>>49

栗山は裸の王様状態だよ
二軍でも打てないようなカスを一軍固定させたりかなり好みの選手には甘い

0割バッター稲葉を5番で使いたがる栗山だからな

＞権藤博前投手コーチ（７４）が、 短気な指揮官と衝突してでも投手を守ったが

いやいやいやいや、権藤の酷使も大概だったろｗ
明らかに無理してる浅尾をずーっと使い続けたやんｗ
今年よりはマシだけど、田島の使いっぷりも大概だったし

大谷に関してはそろそろどちらかハッキリ決めた方がいいんじゃないのかね？

今のようなどっちつかずなことをいつまでもやっていては、
チームオーダー的にもあまり良い結果は生まないと思うけどね。

もう高木クビで立浪監督にして残りのシーズンは監督修行。
来年はそれなりに結果を出してねでいいだろう。
これ以上高木を引っ張るとファン離れが致命的レベルまで悪化する。

権藤はそんなに凄い投手コーチとも思えないが。吉井はまあ投手側より
だったのは多少納得できるけど。

>>32
すでに使い潰されて本人は悟った死んだ魚目になってる今村
去年150ｋｍ中盤出てた球速が今は141ｋｍ程度
ジョイナスと変わらないぞノムケンは

結果を残してるコーチをあっさり手放し、かわりにプロのコーチ経験皆無の素人を3人もいっぺん
に一軍コーチに入閣させるとか、ハムのフロントは完全にプロを舐めてるだろ

ハムは先発が壊滅的なのと、
若手Ｐが揃いも揃ってチキン過ぎるせいで試合を組み立てられない
わりとまともなのは矢貫と根元･石井ぐらいしかいない

>>50

フクシ君必死だね

栗山一気にボロが出たよな

>>53
春先からその使い方はないわーって去年も言われてたよな
不調の投手は全部メンタルのせいにしてたし
今中は、結局下に落ちた浅尾の扱い見て無能だわこいつと思ってたが
今年上に上がってきたら案の定だった
近藤は、ブルペンから出てきて無能がバレた

ハムの吉川って今どうなってるの？去年は凄く活躍したけど今年は駄目らしいな
この流れだと。

>>63
去年の日本シリーズ以降ボロボロだろ

へぇ〜こういう見方もあるんだね

中日
日公

大谷大谷言ってたら、栗山自らのクビが危なくなったんだから笑えるよな。
そもそも一人の選手の獲得にあんなに監督が前に出てきちゃいけないんだよ。
ハムの他の選手はみんな白けてるだろう。

サッカーで勝たないと世界では認められない。

去年は言わなかったくせに

>>63
ケガで出遅れなのに強行してるので調整不足
でも万全でも去年が出来すぎだしな

>>21
一昨年までの中日がそうだったんじゃないか？
投手王国とか言われていたけど、実際にすごかったのは吉見と浅尾ぐらいで、
あとは起用方法の巧さで勝ってたっていう印象。
落合はチーム全体に常に緊張感を持たせるのがうまかっただけのような気が。
もちろん、それも監督としての才能の一つなんだろうけど。

他の投手を試さずアホみたいに強制連投。
片やいつでも休んでいい状況を作って本人に頑張らせての連投。
指揮官とコーチの影響は凄まじいな。

日ハムが最下位って今初めて知ったわ
借金８で両リーグトップなんだな
去年優勝で今年これってすごいねえ

鹿取角サンチェって70試合くらい登板してるイメージだったけどそうでもないんだよな

信心が足りない

今中「疲れたからって休んでいたら、疲れたら休めばいいやってなってしまう。一年間一軍で働ける選手になれない。」

中日は怪我人が多すぎ

ハムは今まで主力が抜けても謎の進撃をして上位にいたが本来ならこれが当たり前

いくらなんでも主力抜けすぎ

消耗品って考えが薄いんだろうなぁ。
試合に出してりゃ、調子戻すって考えてそう

でも日ハムの場合は吉井がもっと先発を信頼してピンチの場面でも使ったほうがいい
ピンチが選手を育てるのにという論理とどんどん投入して目先の新しさで勝ちにいったほうがいい
というそうか、そうか論のぶつかりじゃなかったけ？

野球脳www

高木がヤバイのは田島と岡田こんなに酷使してるのに
1イニング限定起用じゃない所

>>77
ハムは毎年補弱してたからな
それでも現場の頑張りで上位キープしてたけど、さすがに限界がきたといったところか

でもドラゴンズはお客さん沢山入ってウハウハなんでしょ？しらんけど。

>>77
高木になってからゆるゆるのキャンプになって
その結果怪我人続出

しまったｗスレタイも記事も読まずに酷使だけに反応してしまったｗ
中継ぎ酷使ねｗ　

>>71
こういう奴が一番恥ずかしいと思う

>>73
愛想つかしたコーチが皆出て行って、栗山が嬉々として勝手を始めた結果、
チームの方針が壊滅状態。今の日ハムは自由野球、決まりごとは何もない

誰が監督しても同じだよやきうの作戦には意味が無いんだから
やきうが緻密なものだと思ってるやつ夢見すぎ
やきうなんてただのレジャーなんだから

日ハムベンチはマジで暗い

栗山は目が怖い
いつも目が全然笑ってないんだよな

栗山そんなにダメなのか
高木は10.8の監督ってだけでこうなるのは見えてたけど

うどん屋になったヤツがいたな

>>1

高木が悪いんじゃなくて
ＤｅＮＡ・阪神が普通の試合をできるようになったから
そのしわよせを受けてるだけ

ハムも今の連敗前は借金１だったからそこまで酷くもなさそうだけどね
ただ先発居ないようだね

>>88
監督の役割が作戦だけだと思ってる時点でアホ
チーム作りの方がよほど重要

ハムの低迷は大谷用法の混乱でチーム全体の士気が
落ちているためだよな。
いい選手をとっても振り回されるような指導層じゃ
他の選手達が可哀そう。

後ろがしっかりしていると、先発陣が甘えて6, 7回にへばったりするからな
監督とコーチが毅然として時には先発のケツを叩くことも必要だ
目先の勝利のために早目に代えてばかりだとどうしても後ろが登板過多になってしまう

無能監督がコーチのおかげってのを理解してないからこうなる

交流戦でハムと中日のどちらがより暗黒かはっきりするから楽しみ

酷使批判してた権藤がなんであんな継投するんだって去年批判されたけど
結局今年見ると高木が暴走してただけなんだろ

去年は上位だっただろ

コーチがとめられないっていうけど、中日はコーチも同じ考えだから

>>98
ほんとそういうことだったわけだよな日ハムは特に

フロントが結果を出してる監督を切って
ファンサービス（）できる監督に変えたのも共通してるな

>>101
両チームとも、去年とは環境が変わってるって記事が読めないのか

近藤真一って潰されたのか能力がなかっただけなのかどっち？

野手出身とか関係ないわな
仙一みたいな監督もいるし

>>100
だったら、去年も権藤は高木を止めるどころか言いなりだったってことだな（本当こういう奴ってアホだなあ）

うま味紳士に猛虎魂を感じる
元近鉄なんやし関西に戻ってこいや

ヘボ投手コーチは解雇するさかい

尾花もマシンガン継投してたし野手出身は関係ないんじゃね

栗山のことすごいなって思ってたけど
大したこと無いのかと思うようになってきた

中日はまさに優勝がかかったペナント最終盤みたいな選手起用をこの序盤から連発してこの順位だからなあ・・・
しかも戦力的には巨人阪神以外の４チームでは明らかに最上位なのに・・・

栗山もマスコミに持ち上げられすぎたな

日ハムは糸井出しちゃったのがでかすぎるわ

中日はこれに加えて野手も森野、和田、荒木、井端、谷繁と年寄りばかりで
特に森野はもうダメポで和田も全盛期の力は出せないだろうしいいとこないよね

＞111 逆に栗山が監督に成れた事が不思議だ

星野「ほっ・・・」

>>57
カープもその今村の起用法を巡って大野豊が辞めてる
もっとも辞めた理由はそれだけではないけど

田島カレンダー

月火水木金土日
--------田休田
--田田休休休田
--田田田休休休
--休田休田田田
--休休田休田休
休休田--田休休
田田田--田田田

野手出身の部分はいらないな。それまでのコーチ陣を切ったという所だけでいい

>>12
こういうのは後付けとは言わない

元々ある程度戦力が整ってれば、就任１年目はどうにかなる。
どんな優秀な監督にも短所はあると思うけど、
前の監督のダメだった部分を修正できればそれだけで実質戦力アップになるし。
それが無くなって自分の色が出てくる２年目こそ監督の力が試される。

高木ほどの超短気な監督って、プロ野球史上そうは居ない

落合も酷評してみろよ

落合じゃないからな、森繁だよバカｗ

ガッツリは吉井を切るべきではなかったな
権藤は…いいけどジョイナスは鎮静剤打って試合に臨んだ方がいい

邪道に逃げて「俺のセンスが理解できない奴は馬鹿」でごまかしてるからな
一本、教科書通りの王道を撮れば成長できるのに

オリックスが最下位だったらどうなってたんだろ、この記事？
ただ、ハムを叩きたいだけだろ。

セリーグ試合数
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/pitcher?series=1&type=2
1 岡田　俊哉 中 2.18 22
1 田島　慎二 中 7.66 22
3 西村　健太朗 巨 1.93 21
4 河内　貴哉 広 0.00 18
4 今村　猛 広 4.57 18
6 山口　鉄也 巨 0.89 17
6 ソーサ Ｄ 2.04 17
6 山口　俊 Ｄ 2.41 17
9 安藤　優也 神 1.15 16
9 加賀　繁 Ｄ 2.92 16
9 マシソン 巨 3.07 16
9 武藤　祐太 中 3.44 16

パリーグ
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/pitcher?series=2&type=2
1 藤岡　好明 ソ 1.45 19
1 松永　昂大 ロ 1.45 19
1 益田　直也 ロ 2.04 19
4 千賀　滉大 ソ 1.14 17
5 金　無英 ソ 1.10 16
5 岩嵜　翔 ソ 1.59 16
7 ウィリアムス 西 1.00 15
7 ファルケンボーグ ソ 1.84 15
7 佐藤　達也 オ 2.45 15
10 石井　裕也 日 0.71 14
10 矢貫　俊之 日 1.75 14
10 青山　浩二 楽 2.70 14
10 片山　博視 楽 3.12 14
10 中郷　大樹 ロ 3.77 14
10 長田　秀一郎 西 4.15 14
10 森福　允彦 ソ 5.84 14
10 高堀　和也 楽 6.39 14

>>128
去年の方が酷使だったな
今年は矢貫に集中

栗山って前任の貯金で勝ってただけなんだろうな
今が実力

佐藤義則、小林繁、吉井理人
歴代ピッチングコーチは素晴らしかったんだな

栗山のイエスマンにしかなれない黒木・・・

>>87
まるで権藤退団後のベイスターズみたいだな。

こんな無能な指揮官の下についた選手はいかに試合にでるかじゃなく
いかに楽できるか考えた方がいい 頑張ってもろくな使われ方しないし将来も危ない

原巨人にも同じ事が言える
人材の豊富さでなんとかなっているだけで

去年が奇跡のバランスだっただけなんだよな ハムは

中畑よりも高木の方が無能だったりしてなｗ

興味深い記事だな
こういう分析はどんどん歓迎したい

田島岡田の登板数もアレだが、イニングまたぎもあれば、出る回が不規則なのが辛いと思う。
JFK時代の久保田も異常な登板数やってから終わっちゃったよな

>>134
巨人は2軍の投手コーチ陣が特に有能
監督がしゃしゃり出てくるチームは大抵アウト

>>134
原は第一次政権の失敗を反省して投手起用はコーチに任せているよ
まあ山口あってのリレーだけどな

栗山の無能ぶりは
去年の日本シリーズでわかった

田島は抑えてるならまだしも打たれてるのに酷使されるというのもなあ

ジョニ黒に投壊の理由を求めるのも酷(人事が悪い)だが、
気持ちや意地だけでバッターは打ち取れんわ。

と、こないだの谷元引っ張って致命的な失点した試合みて思った。

落合がまったく若手育てず浅尾も使い潰していったからな
いまの中日の惨状は仕方ないし相当時間がかかると思ってる

>>142
Ｐコーチが「他に誰がいる」と開き直っている模様

広島も大概だろ

楽天と西武以外の１０球団は全て野手出身の監督なんだけど…

無能な栗山が監督だからな｡
早く辞めて欲しいわ｡

中日はジョイナスの暴走も酷いけど、稲葉コーチが亡くなった影響も大きいな。
投手陣のコンディション管理に優れてたらしい

栗山がぺーぺーなんだからコーチ陣は経験豊富な人材で固めるのが常道
なのにコーチもぺーぺー揃えて自殺行為にも程がある

試合に勝つためにはいいリリーフに頼るのは当然のことだろ。

>>135
中田除けば最強メンバーだったよな
投げて良し、打っても代打ですらスレッジや二岡クラスだったんだから……
せめて一昨年くらいから、西川なり杉谷なり今浪なり、若手一人レギュラーに入れて鍛えとけば良かった
主力打線が崩れてから慌てて何人も若手と入れ替えれば、一気に戦力崩壊もするわな

>>144
全員の名前は忘れたが大島ら数人が育ちかけじゃなかったっけ？
今はどうなってるか知らんけど。

>>147
確かに。
もはや「野手出身だから酷使している」も
「酷使しているから最下位」も
論理として成り立っていないな。

>>144
世代交代するのが高木の役目なのにね。勝てないのにベテラン使うなよ無能(笑)

>>147
読解力が無いのかな？
この記事が言っているのは、野手出身で投手起用に疎い監督がそれを補完していたコーチを切ってしまったから低迷している…と云うものでしょ。勿論野手出身でも投手起用の上手い監督も居れば、投手出身でも下手な監督も居るだろうけど、それはまた別のお話w

>>153
キチガイオチアンにマジレスしてるー恥ずかしー

>>1
おっと中畑の悪口…ではないんだな。

中日の低迷に落合は全く関係ないんだがな。ブランコを引き留めず、生え抜きに拘り能力無視の人事をしていれば、いやでもこうなる。

ゲームを作れない先発が悪い。

>>144
育てるも何もプロなんだから基本は自分で這い上がれよって思うわ

権藤さんは今季解説で先発をすぐ降ろす高木を目先しか見てない、典型的な弱いチームと痛烈に批判してたから
揉めたのも結局そういう起用法を巡ってなんだろうな

そして権藤でさえ止めれなかったんだから、近藤今中程度で高木の抑止力になれるわけもなく
去年より酷い中継ぎ酷使が繰り広げられている

日ハムは５月半ばまでで５勝０敗と貯金５も稼げるような去年のドラフト１位が今年は抜けたからなあ

梨田は偉大だったな。

>>161
監督はチャンスを与えるまでだわな。それを活かせなかったら本人の責任。

同和＋創価パワーで守られた日本ハムの悪口はタブー

>>162
というより監督と揉め事起こせばクビという前例が出来てしまったせいで下手に口出し出来なくなった

癇癪持ちのおじいちゃんに口出しすればどれだけ合理的でも切れるだけなんだから打つ手が無い

そういえばハンケツ王子って死んだの？

野手出身でも対左用にスタメン右打者ばかり並べたが終盤右→左と繋がれ残りの代打が左打者ばかりになり将棋でいうところの詰みのような終わりかたをさせる監督もいるぞ

>>164
捕手出身監督は投手の状態見るのに長けているね
（田淵は知らん）

原や和田はどうなるんだ

前政権の遺産を食い潰すあたりはよく似ているな

ハムはコーチ陣総素人化に主力抜けまくりんぐだからな

栗山って梨田遺産とコーチで勝ってただけなのに勘違いしすぎたな
周りまで素人で固めるとかアホやろ
大谷もアメリカ行った方が良い指導受けれるぞ

>>171
山口酷使しても潰れんからなあ

阪神はしらん

解説者からコーチ経験をせず監督になるからこうなるだよとうちの謙二郎が言うとります

しれっとマグヌスが中継ぎで酷使されてたのはワロタ
去年日シリで投げてた投手を酷い扱い

>>173
素人ってこいつか
http://number.bunshun.jp/articles/-/311074

>>168
選手としては死んでるな、すでに

まじで高木は選手がぶっこわれようが何とも思わないだろうな

>>171
原は大正義巨人軍ですから批判されることはありません。

それでも栗山は一度優勝してるだけでも大したもんだよ
たとえそれが前任者の遺産のおかげだろうとなんだろうとね

高木見てると年の功なんざ糞の役にも立たないのがわかる

高木は自分の道は守っても投手陣は守らない

コーチが監督と喧嘩してもいいことはないからな

>>136
今頃気がついたか？

中日の高木はまだ球団史や球史に名が残る監督だからいいだろう
栗山はそもそも何で監督になったんだ？
優勝だってヒルマン−梨田の遺産だろう

恥ずかしいので早く辞めて欲しい

>【野球】セ・パ両リーグ最下位球団の共通点…野手出身の指揮官が投手陣を酷使　暴走継投をコーチが止められない

セはどのチームが最下位に来ても野手出身の指揮官だろw
パも西武と楽天しか投手出身いないし。

中日は割とマジで武井咲を代理で監督にでも据えたほうがマシなレベル。

落合監督時代では野手はとにかく、ピッチャーは定期的に新しいのを発掘していたよ。
あと落合時代では、使い潰されたピッチャーって、あんまりいなかったと思う。

日ハム（俺、道民のくせに巨人ファン、もう隠れキリスタン気分す。）
人気も定着したし、ちょっとやそっとで人気瓦解しない（て、サッカーの
コンサドーレの例もあるかな〜。）だろうから、ここらでBクラスても
いいかもしれない。毎度、毎度、Aクラス。優勝争いしてると選手の年棒高騰
で経営苦しくなりそう。
な〜んてのは考えすぎか。

熱狂的アンチ落合兼高木信者の主張

悪いのは全部落合か、さもなくば選手の責任です。
http://ameblo.jp/cdlover/entry-11529702215.html

さて、今シーズンあまりにも先発陣がだらしなく
リリーフ陣に負担がかかりまくってますね。
田島を潰す気か！武藤を潰す気か！岡田を潰す気か！
なんて声もあろうとは思いますがじゃあどうしますか？
朝倉投げさせますか？小林投げさせますか？
山井？三瀬？辻？あと誰かいましたっけ？
浜田や西川を見切り発車させますか？
何せ先発が７回８回まで持たないんですから
あれ以上どうしようもないと思いますよ。
もうちょっと長い目で応援できないものかね？
苦肉の策で中田賢一をリリーフに回したりもしておりますが
投手陣の台所が火の車で高木監督と近藤コーチの心中察するに余りあります。
日程に余裕のある交流戦をきっかけに何とか投手陣を立て直して下さい。
特に田島。

>>188
野手出身の監督でも、継投をある程度コーチ任せにしてるところは別に低迷してない
記事の趣旨は「野手監督がダメ」ではなくて「野手監督の暴走を止めるコーチがいないチームがダメ」なわけで

原は川口に丸投げ、ヤクルトの小川も荒木に一任
それはそれで弊害がないわけではないが、中日や日ハムみたいなことにはなってない

>>186

栗山は青島健太レベルだもんな
サッカーだと中西哲生の存在

>>193
落合の時は野手監督の暴走を止めるコーチがいないチームだけど成功してたでw
落合自分で継投とか判断してたやん

確かに遣り繰り下手な監督とコーチが問題だけど
現代は試合数が増えてるんだしベンチ入りの枠を２人程増やしても良いと思うな
去年と違って延長も増えるだろうし

昨シーズン、中日の投手で登板数が60試合超えたのはいない
なお、中日で最多だったのは山井・田島の56試合

昨シーズンの主な中日リリーフ陣
山井　56試合　101回
田島　56試合　70回2/3
岩瀬　54試合　51回
ソーサ　53試合　63回1/3
小林正　41試合　20回2/3
武藤　33試合　41回2/3
浅尾　29試合　30回

弱いチームで一部のましな投手が酷使されるのは当然と言えば当然

>>195
落合は森繁任せ
高木は試合前のミーティングでコーチ陣が何も言えない状態

栗山って何も考えてないし何もしてないのに名将の雰囲気を出すのが上手い。
梨田の遺産を食いつぶしてコーチ入れ替えたらどうなるのかわからんのかな。

今も継投は近藤と今中が中心でやってるけどな

監督や采配がどうこう以前に
フロントの強引さで
両球団とも地元民が冷めちゃったからなあ
例年の熱気がないし選手にも伝わってる

>>197
前半ハイペースだった浅尾岩瀬が故障したからじゃね？

まあ去年までは3時間半ルールがあったからな
あれのおかげで酷使はだいぶ防げた

>>199
先発をどこまで引っ張るかは落合が決めて
あとは森が決めてた　落合自身がそう言ってる
ローテとか組むのも森

ジョイナスの役目は本来次期政権への受け渡しだったはず。
それがボケた頭で人生最後をまともに飾ろうとして現場を無茶苦茶にしてる。
まぁすべてジョイナスを監督にしたフロントが悪いんだけどね。

スーパーエースが離脱中のチームは除外しろよ！

ジョイナスな
マシンガン継投な

中日ファンは覚悟しろ
やっと鳩山が終わったと思ったら次に管が出てくるからな

>>136
そもそも中畑って無能なのか？

ホフパワーを外野に使ってる事を解説者の梨田に聞いたら、ありえないって笑われてたぞ。
しかも試合は負けたW

>>190
浅尾
落合政権最期の数年間の登板回数みてみな、酷すぎるぞ
ジョイナスがより酷いからって正当化できるレベルじゃない

キチガイ酷使と言えば
岡田の久保田90試合登板やら藤川10連投。
刺し殺されちまえよこいつと当時思ったわ。
二度と監督やって欲しくないわ。

>>9
投手出身の尾花がマシンガン酷使で投壊してたしな。
マシンガン継投を超えるガトリング砲継投とか言われだしてたｗ

これの恐ろしいのは投手は消耗品ということ。
打たれるのはまだ序盤でしかなく疲労が蓄積してくるとマジ不調者と故障者が出まくる。

というか高木も栗山もそれを見てたはずなんだけどね。

メジャーは連投の制限も契約内容に盛り込むんだよな

>>190
地味に大きな故障をしていた清水の源さん。

>>4
その通り

今年は高木の本領発揮となるところだったが


本領発揮だった。

>>210
捨て試合を作るから無能ではないだろう。勝てそうな試合でも負けパターンだと勝ちパターンを温存してる。
ファンはすべて勝ちに行け、勝ちパターンを投入しろと暴れるようだけど中畑はよく我慢してるほうだ。
落合に似てるところがあって落合は3点差つけられたら捨て試合にしたりしてた、一部の中日ファン激怒ｗ

そもそも勝てそうな試合をすべてとりに行くとリリーフは90〜100登板とか出てきてしまう。
すべて勝ちに行くだと144登板。こんなに投げられるわけないので、この戦い方は無理。

短期決戦なら全勝狙いでいいんだが1シーズンだと複数試合の兼ね合いでペース配分出来るかどうかが重要。
ジョイナスは30連勝とか言ってたように全部勝ちたい！というのがダメなんだよね。

最下位の共通点、って広島もあんまり変わらないような…

>>１
権藤と吉井もちあげすぎｗ

>>214
全試合勝とうとするからな、前提が馬鹿げてる

田島は先発にまわせよ

投手が監督でも酷使なのは禿見てりゃわかるだろ

>>190
パヤノについては言い訳効かないと思うわ
いくら外人だからってあれはちょっと
そりゃ逃げられるよ

>>115
逆に若手が全くと言っていいほど出ていないのが大問題
出ているのはせいぜい大島だけ
平田や堂上兄弟は何処行った？

酷使するだけの中継ぎがいないカープ…

誰の事やねん！！！！！！！！！！

告訴するぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ジョイナスのわざと無能を演じながら
中日を守る高度な采配

監督なんてほとんどが野手出身だからな
こういう記事書く奴て本当に頭悪いんだろうな・・・

>>222
中4日でフル回転くるで

最凶は西本で決まりな

今日の東京新聞にはとうとう高木の更迭を求める投書が載る始末
環境づくりに入ったか？

野球って140試合もある上に勝率5割でも日シリに出れるんだから
今最下位でもいくらでも巻返しできるじゃん

監督はボケた爺さん、コーチはキチガイ
酷いもんだな

>>171
和田が潰した投手なんていたか？

>>4
そうですよね。田島もソーサも落合の遺産ですよねw山内も岩田も大島もw

>>236
田島ソーサ以外はそうだな

>>31
はあ？wじゃあ落合お飾りで必要ないじゃんwww
投手コーチの震源をどう判断するかがかんとくなんだよ。完全に任せっきり
で５億円ももらえていいですな落合はwww肝心の落合二世も全く育てられなかったしwww

>>50
事実を言われて反論できずかwww

落合信者がいかにキチガイか理解できたのが去年の芸スポ。

落合が浅尾は春先は無理させないと言ってたのに高木が無理させたって言ってて
２０１１年と２０１２年の３，４月の浅尾の登板数比較してたw

２０１１年は震災で２週間開幕遅れてたのになwwwwwwwwwwww

>>235
藤浪がピンチ

全て予定通りでしょ。成績不振→立浪監督誕生へ

田島のペースでも久保田の90登板には届かないのか…

後醍醐「なんか言ってるぞ、こいつ」

後鳥羽「俺ら無視かい(´・ω・`)」

後村上「俺なんか先陣切って京都攻め込んだのに(´・ω・`)」

明治帝「なんやこいつ(´・ω・`)」

>>14
出身関係なかったｗ

立浪もシーズン途中からでは受けないでしょ

栗山が吉井追い出して新たに加えたコーチ
ジョニー（笑）
どっかの高校だか大学の教師やってる元プロ野球選手（笑）

完全に勘違いしちゃったんだろうな

投手出身のナベQやワシが投手を大事に使ってるかと言えば、そんなことないし

昔は岩瀬が50登板したりして使いすぎとか言われてたけど、今の中継ぎだと50登板くらいは普通だもんな
ただJFKの使いすぎは完全に狂ってたがｗ

>>229
俺にはお前の方が馬鹿にに見えるが…
野手出身監督を全て否定してる訳じゃないだろ。

野手出身でも捕手だと全く変わってくるんじゃね？

立浪の前に小松だろうね中日は。

>>244
なんの誤爆か知りたいw

ベテラン、中堅は壊されるのは嫌だから手を抜いたり痛いだの
故障だの理由付けて休むんだけれど若手はそうもいかないから
しわ寄せが来て酷使、潰れるんだよな。
今中や近藤が高木に意見ができないんだから仕方がない。

ジョイナスはこのままいくと
シーズン最後まで持たない。

早めに退いてくれないと試合中に脳溢血とか
変な事になりそうで困る。

野手出身云々関係無く、最下位球団なんてまともに使える選手が居ないからそうなるだけだろ

記事のタイトルと内容に作為を感じるわ
野手出身だから投手の気持ちが分からず酷使する　って論調なんだろうけど、そんなの関係ねーよ
権藤は酷使無双だったし、尾花もベイでは江尻筆頭に投手潰してるし、ナベQだって調子良いと見るや使い倒すしな
野手出身＝投手起用が分からないっていう持論に無理やり当てはめた暴論記事だわな
限られた戦力でやりくりするチームである以上、中継ぎ陣が酷使されるのは当然の流れだ

まぁ、それでもジョイナスの酷使は目に余るし、酷い糞監督だってのは事実だが

ハムなんて監督以下コーチの殆どが素人じゃん。
犬作信者をかき集めたとしか思えないよ。

年間70試合だったら全試合勝ちにいっていいのか
そっちの方が競技として健全かもな

81試合登板ペースで異例？
久保田は90試合投げたが
中日でいえば浅尾は79試合
全く前代未聞とかレビューにありがちなシュールとか秀逸とか、言葉がどんどん軽くなっていくな
この記事の場合は高木を叩きたいだけで異例と言ってるだけだが

>>241
阪神の投手陣は全部中西がやってるだが…
そもそも藤浪は毎試合100球投げてないし交流戦前に落としただけだろ
釣りか？

>>14
ちゃんと調べてから記事書けよなｗ

まだシーズン途中だよね5月だし
チーム状態も良かったり悪くなったりするわけで

星野監督は昔はジョイナスみたいな監督でしかも暴力があった
でもいまじゃ佐藤コーチに投手は任せてるし
昔の教え子からは丸くなりすぎてると言われてるからな
ジョイナスは星野より年上で選手としても一流だったのに短気は治らんな

ハムは大谷なんかにかまってるのが全ての原因だわ

ババを引くなら宇野あたりか

落合がいかに足りない戦力を上手く帳尻合わせて勝つのが上手かったかと言うこと。

ジョイナスはバカだから同じ事やろうとしても無理。

田島の6連投ってしかも実際は1日休みがあるしな
6連投じゃなくて3連投×2だ

ノムも投手酷使して伊藤智ぶっ壊してたけど優勝してたやろ

>>268
じゃあ甲子園の松坂のほうが大変だな

>>269
俺の岡林を生贄にしやがって

>>269
西村・川崎・荒木も壊したよ

阪神は投手コーチに現役時代ぶっ壊れるまで酷使された
中西を据えてブルペンから球数を管理している。
性格も根っから土佐ッポで大人しい和田が御せるもん
でもない。
日ハムは吉井を手放したことが最大の失敗のような…
中日？立浪起用前に線香花火の火の玉落としたいんじゃね？

大谷も投手だと酷使されるから打者の方がいいな

ファンサービス(笑)

ハムの場合、先発がガタガタだからなぁ。

>>273
虎バンでやってた。中西いいらしいね
安藤も「今年は細かい指示があってやりやすい」と
昨年までの薮、久保とは明らかに違うようだ

>>267
馬鹿が
何が遣り繰りが上手いだよ
星野・山田の遺産に頼りきりで、浅尾をすり潰して得た栄光だろうが

>>278
投手すりつぶして最下位よりは明らかに上手いわな

>>278
だよな・・・・・・

>>278
落合の遺産で2位もらったくせに、今年チームぶちこわしてる時点で
そんな言い訳が通用するわけないだろバーカｗ

>>281
落合は2度と復帰しないから心配無用

落合もな

若手全く育てず自分の実績のためにキチガイみたいに浅尾酷使して潰して、焼け野原にして中日を去っていった

ジョイナスと比較したら素晴らしい名監督だとは思うが、信者が主張するほどの名将だとは思わんわ

それに、与えられたら戦力で勝つ仕事させるなら、落合よりは原のほうがよほど実績あげてるわけだしな

与えられた戦力、ね
原は若手も育ててるし、その点も加味すれば比較にならないほど原のほうが落合より上だな

ただ、落合は確かに勝つのは上手かった
落合が去ってからというもの、原巨人の独走ばかりでセリーグが味気なくなってしまったよな・・

同じことをやっても結果を残したか、そうでないかで大きく違うわな。

そりゃ生え抜きで資金豊富でじっくり育てる余裕もある原と
外様で第一に結果を要求されてた落合じゃ目指す方向が違うに決まってるだろｗ

そもそも育成なんて物は8割方フロントと2軍の仕事

中日と巨人じゃ条件違うしなぁ
原が中日で落合並に勝てるとは思えないね
逆は成立すると思うけど
それに巨人の場合は1年目から活躍してるわけだから
別に育てたって感じでもないだろ　スカウトが優秀なんだよ

どっちにしても
落合復帰はない

>>260
その辺は全部ぶっ壊れたな
大丈夫大丈夫ってファンは言ってたけどｗｗｗ

>>289
てか
そのシーズンは大丈夫だけどｗ
次の年開幕からＸがデフォ

星野って投手だったんだ
知らなかった･･･

投げさせる場面がバラバラで、投げる方も準備大変だろうな

リリーフなんて1日30分ぐらいしか仕事しないくせに何千万も貰ってんじゃん。働けよ

>>293
1週間単位で見たらリリーフの方が仕事してね？

ジョニーは無能。島崎は鎌ヶ谷に帰れ

>>39
大谷くんもとんでもないトコ入っちゃったね

日本ハムはうま味紳士がクビになったせいだろうな

野手出身とか関係ない！高木と栗山が馬鹿なだけ！！

いかんのか？φ ★とは？

・在日いかんのか？φ ★＝(旧姓)裸一貫＝在日たもん
・イチローが不調な時だけ３０分以内にスレ立てする在日のクズ
・本塁打等々好調時は当然のごとく、スレは立てない
・なぜか朝鮮人のスレばかり立てる
・自スレで一定時間に大量のレス付けるため自演発覚
・もうゴキヲタやめるわなど頭の悪いワンパターンレスしかできない
・自演が多い為、いかんのかスレだけ「ゴキロー」抽出率が突出
・悪意丸出しのスレタイで世論誘導図るも、浅田真央イチローの好感度は落ちない
・いかんのか？φ ★スレは違和感があり(自演が多い為)日本人は来ないので過疎る
・過疎るとゴキローｗゴロローｗ等々コピペ連投
・何も知らない芸スポ板新参はたまに釣られる(１スレ最高８２４自演レス)
・自演レスで鶴橋の在日だとバレる
・対決スレを立てて日本人同士を煽らせるのが生きがいのクズ
・他スレ出張も視認されてるマジ基地朝鮮人

ハムというか栗山はチームの伝統みたいだった
守り勝つ野球を完全に捨てたよね

阪神はどんでんのJFK酷使があって
真弓政権では久保の糞継投と久保田劣化もあって西村を酷使で破壊
で、さんざ西村の二の舞投手作るなと言われても、FAコバロリ誤算でルーキー榎田酷使で半壊
こんなことをやって今ようやく酷使がなんとかなりそうという

最下位が広島でも中日でも記事は同じでいいんだ
名前を変えるだけ

完投もしないのに中6日ローテとか先発って本当に甘やかしだな
昔は「サンデー兆治」なんてのは揶揄だったのに

だいたい規定投球回数越えてるの、中日は一人もいないな。
ジョイナスはホントに我慢が足らないのかサクサク交代しまくりで
いつか阪神でみた、投手が外野で左右左右左なんてしそうだな

>>266
！
うーやん逃げてぇ〜〜〜！

投手起用は高木ではなく、今中と近藤が考えているという話は本当なのか？

森繁もそうだが
いい投手コーチってのが大事

>>301
加藤と筒井に皺寄せが来てるみたいだけど

野村「投手出身監督はゴミ（藤田除く）」

サンデー兆治のロッテ村田さんは、
当時としてはタブー視されていた肘にメスを入れた後で、
当時は復活自体が疑問視されていたから無理させずに日曜日の当番になったけど、
当時としては奇跡の復活劇を遂げて勝ち星を重ねたから、
打の落合と共にロッテ集客の目玉になった

引退後も兆治さんはマスターズリーグで150キロを出したりとまさに怪物
フォークを武器にしたマサカリ投法はメジャーでも充分通用しただろう

>>219
大野が抜けてるので途中までの前提は全く一緒
ただ元々中継ぎの全体レベルが低いのと、今村不調でやや信用度が下がって酷使を避けれているため
他は結果的に1、2軍をポンポン入れ替えることで、負担の偏りは中日よりは全然少ない

まあ河内が神がかっていて、対左打者でありさえすえれば、殆どの状況でケツ拭いてたのも大きいんだが

>>128を見ると栗山はそれほど酷使じゃないな

伊東禿の方が酷い
でも首位なわけで

権藤も？な投手起用をしたが、結果は出したからなぁ。
交流戦は日程が空くから一息つけるが、さっさと休養してほしい。
試合中に血圧測定してドクターストップでもいいがｗ

井端と何かやったらしいね

>>308
加藤はもう潰れる前に年齢的に限界が来るだろう。
今働けたならむしろ本望じゃね？

そんなジョイナスに抜かれるヤクルトって…

よし！西本が暴走継投するオリックスは関係ないな

>>316
怪我人多発だからしゃーない
捕手なんて支配下選手全員潰されるくらいの勢い

>>317
最初の頃は暴走にしか見えなかったんだが、最近は比嘉とか佐藤とかちゃんと機能してるんだよな。

1〜2点リード、敗戦処理、ワンポイント等で役割分担が明確だった落合政権は
中継ぎ陣がフィジカルもメンタルも登板に合わせて準備できたが、
いつどこで投げるか、回を跨ぐのかも分からない高木政権では心身ともにまともな準備も出来ない
しかも打たれてから降板ってのが多いから自信も無くし、それでも連投させる悪循環・・・

>>248
野手監督より投手監督の方が酷使する傾向
ただ投手監督は野手監督より先発引っ張るから先発酷使になりやすい

権藤みたいなのはむしろ少数派

権藤は若い時の無理が祟ったが故の経験に基づいているからなあ

権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤

ってな具合に。

日ハムが勝負を土返しして芸能トピック路線へ転向したことは
プロ野球不毛の地・蝦夷開拓手段としては間違っていない。
二刀流、ハンカチ、ソフトボールで多いに蝦夷地を盛り上げてほしい。

>>320
＞1〜2点リード、敗戦処理、ワンポイント等で役割分担が明確だった
浅尾がつぶれて全体崩壊終了

小谷野
中　 田
稲　 葉
二　 岡
大　 谷
　　　↑

セはぶっちぎりでDeNAが最下位だと思ってたが意外

ジョイナスってやけに叩かれてるけど三位と１．５差やん
阪神は例年通り最初だけだし夏場落ちてくると考えると終わってみれば２位じゃね

>>324
浅尾とそれから山井の不調もなあこの二人の穴のせいで
中田をリリーフにまわしたりとグダグダに

>>320
落合政権は単に浅尾に負担押しつけてただけだろ
落合政権末期の浅尾の登板数見てみろ、恐ろしくなる数だわ

栗山アンチは多そうだけど、梨田がやっぱりよかったみたいな意見はあんまり見ないな。
梨田時代は先発の見切りがやたら早くて、結果中継ぎ陣が疲労困ぱいしてた覚えあるな。

試合数の半分以上登板させる選手にイニング跨ぎさせるなよ。