【将棋】羽生善治三冠が森内俊之名人に勝利、１勝２敗に　第７１期名人戦七番勝負第３局

　岩手県宮古市の浄土ケ浜パークホテルで９日から行われた、第７１期名人戦七番勝負
（毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛）の第３局は、１０日午後４時４８分、
挑戦者の羽生善治王位（４２）が森内俊之名人（４２）に９１手で勝ち、対戦成績を１勝２敗とした。
残り時間は羽生２時間５５分、森内４１分。第４局は２１、２２日、大分県日出町の的山荘で行われる。

　東日本大震災からの復興を目指す同市での対局。開幕２連敗だった羽生は、
攻めをつなげて森内玉を寄せ切り快勝。３期ぶり通算８期目の返り咲きへ向け反撃に転じた。

　仕掛けたのは羽生だった。角換わり相腰掛け銀の定跡形から、１日目午前中に攻勢を開始。
森内は工夫して受けに回ったが、羽生は封じ手の１三香成をはさんで、２日目も攻め続けた。

　森内は長考の連続で端を受ける。対して羽生は、昼食休憩をはさむ１時間４８分の大長考に沈んだ。
ここで攻めにめどをつけ、３三桂成から一気に決めに出た。反撃の機会をうかがう森内に粘りを許さず、
早い終局だった第２局よりさらに３０分早く、午後４時台に投了に追い込んだ。

　３連覇通算８期を目指す森内との戦いの行方は、第４局以降に持ちこまれた。【山村英樹】

　◇羽生王位の話

　何局か指したことがある将棋だが分からないことが多く、今回も指してみた。
ゆっくりできない局面になったので、攻めが細くても行くしかなかった。
３三歩（８５手目）で攻めがつながったと感じた。

　◇森内名人の話

　１日目の１七角（５６手目）は指してみたかった手だが、一気に攻め込まれた。
（羽生王位の攻めをかわしている間に）駒得になるのでなんとかなるかと思ったが、うまくいかなかった。

ソース：毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/feature/news/20130511k0000m040001000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

4-2で森内やろな

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　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれもこの世に森内俊之ただ一人

森内最強

こっからまた交互に勝っていくのかな

羽生ヲタ良かったなwww

圧倒的だったな

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　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

まぁ一回ぐらい勝たせてあげないとかわいそうだからなー

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、こういう日もあります
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ここ10年間　森内羽生の名人戦
　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　＿羽生　1-2　森内＿

|ω･`)等量

放射能を取り込んだ羽生は
誰にも負けないよ

森内勝利の画像↓

1日目の昼食
昼食の注文は羽生三冠が宮古ラーメン（海苔巻き付き）、森内名人が磯丼
宮古ラーメン　http://www.asahi.com/culture/update/0509/images/TKY201305090092.jpg
磯丼　http://www.asahi.com/culture/update/0509/images/TKY201305090091.jpg

>>15
森内圧勝

魔太郎の解説が最強だった

もうそろそろ二度目の七冠がくるな・・・

あれ、森内勝ったんじゃないの
名人が満面の笑みでほほえんでて「勝利　名人森内俊之」てテロップがでてる映像あったぞ

将棋のこと詳しくないけど今は誰が一番強いの？
今でも羽生さん？
ずっと前に全勝した人だよね。

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　　 　γ⌒Y⌒Y⌒ヽ_　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 .│　　 　（　　 　 　 　 　 Yヽ
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　　 （ 　安　 本　 第. 　 ）　 　 　 　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ￣｀Y´￣ γ 　 　 .ゴ　心　　.〈
　 γ 　 心.　気　 四.　 〈　　 　 　 　　 /::::::::::::／~~~~~~~~/　　　　　 　　 !.　 　 ゝ　　　 メ 　配　　...）
　　ゝ 　 し　 出 　局 　 .）. 　　　　　　 |::::::::／　━､　, ━ |　 　 　　　　　.|　　　（　　　　ン　 か　　〈
　　（　　.て 　す　 で. 　 ） i|.　 　 　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|　　　 　　　　　　　＜. 　　 　ね　 け　 　.）
.　　 〉　 ね　 か.　は.　.＞│,　　　　　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　　　 　 　 　 　 （ 　 　 //　 て　 　丿
　　（　　 //.　ら. 　 　 /＿人＿＿.　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　　　　　Y'∩Y　　　ﾟ ﾟ　　　　　 ）
　 　 ヽ　ﾟ ﾟ 　 　 　 　ﾉ.￣｀Y´￣.　　　　 　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　　　 　　　 |│| |ヽ　　 　 　 　 　 ﾉ
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ラーメンは専門店以外で注文するのは地雷じゃないの

2日目の昼食
昼食の注文は、羽生三冠は磯丼、森内名人ステーキカレー（サラダ・スープ付き）
磯丼
http://www.asahi.com/culture/update/0510/images/TKY201305100103.jpg
ステーキカレー
http://www.asahi.com/culture/update/0510/images/TKY201305100102.jpg

>>20
全勝って何？

圧倒的に磯丼の方が美味そう

でもコンピューターより弱いんでしょ？

藤井先生はいつ名人になるのですかー

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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜´二　r二､i　　　　　　　　　　　　　　　　-ニヽ
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜l _・_八_・_ﾉ　　　　　　　　　　　　　 , =＝:;:;:;:;:;￣:;ヽ
　　./＼　 ､'､v三ﾂ ｜　 / ｡｡　｜　　　　　　　　　　　　ｒ':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾊ
　 /ヘ　＼　　　 　 ｜　'　⌒｀ /　　　　　　 .　･'": ￣: ｀ｊ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;〉
　/. . . ＼. ヽ＿＿ ﾉ｀ヽ 　ー,ん､　　　　,ｒ': : : : : : : : : ﾊ:;:;:;:;r,:;:;ﾊ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;〈
　l. . . . . . ＼. . . . .　: : : : ￣｀: : : : : 　　/: (: : : : : : : : ﾘ V｀"ノ　ﾚﾉﾉハV ノ: ￣ヽ、
　|. . . . . . . 　ｉ┐.､iノ　　-−ﾅｰ　 名 人
　　　　 　 　 |-|ﾆ人ﾆ　 　 /-、　　　木.　 i大i　ｲ允　-亠ｯ　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　 　 　 j-j /力ヽ　　_＿ﾉ　　 木木　|　 |　| 夂　人ノ　　　　　　　 ---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/026/548/72/N000/000/000/136817397947013228154_moriuti.jpg

>>26
きたー

>>26
はい

http://up4.viploader.net/tv/src/vltv012333.jpg
名人勝ちだったんだんが？

>>26
ナベは今日対コンピュータに白旗上げた

そして、2日目のスイーツ
//livedoor.blogimg.jp/raisekarahonnkidasu/imgs/9/e/9e51b06d.jpg

>>31
それNHKが間違えただけだよ

森内さんの優しさは五臓六腑に染み渡るで

>>32
それ捏造だから

>>28
投了しても勝つのが名人の流儀か…

BS時間余りまくりだったな

ただ質問を流しただけなのに、白旗とかいってるやつw

どっちが勝っても、パソコンには負けるんでしょ？

>>23
磯丼
http://www.asahi.com/culture/update/0510/images/TKY201305100103.jpg

碓井に見えた

ニコ生あったん？

>>32
竜王が勝てないって言ったのは人狼ゲームの話だよ

森内ってなんでもっとちゃんと評価されないの？

ゴルフの石川遼もクソみたいなスコアだしてるのに記事になるのは一位じゃなくてリョウ君っていうね。
そこまでじゃないけどもっと森内はすげえみたいな扱いを受けるべき

らーめんって珍しいな

>>24
たしか1年に行われる大会を全部勝ったってニュースで見たけど。

さっき読んだ脳の本にちょうど羽生の話が載っていた。
羽生が将棋を指す時は、人間がものを考えたり語ったりする時に
つかう前頭野ではなくて、呼吸したり内蔵動かしたり、動物が
動きまわったりするときに機能する脳の原始的な部分が活動してる
そうだ。つまり犬が犬らしく動くのと同じレベルで羽生は将棋を
指している。人間というより将棋マシンなんだろう。

森内名人がAV男優の忍野に似てる…

棋譜くれまトップ

>>47
でもコンピューターより弱いんでしょ？

打ち歩詰めで羽生の負けだと思った

>>47 じゃあ何でパソコンとやって勝たないの？

>>50
そうだよw意味ないからみないほうがいいよw

>>47
もうキチガイ

――でも、す・ご・い・長・い・変・化・な・ん・で・す・よ。
ここで羽生に異変が起きた。羽生の表情と口調が変わり、一文字一文字、
言葉を区切って話すロボットのようになってしまったのだ。
羽生の頭の中が急にフル回転し始めて、言葉のアウトプットが遅くなったのだろうか。

――ちょ、ちょっとだけやってみましょうか、せっかくなんで。
　　　どういう長い変化なのか、見ていただいたほうがいいと思うんで。

メモを取ろうとする私を制して羽生は、布盤の上の駒をリズミカルに、しかし猛烈なスピードで動かし始めた。
私は手順を記録するのを諦めて、ただ手数だけを数えた。
後手玉に必死がかかった▲６二同桂成の局面から、後手が先手玉を詰めよう迫ること４５手。
そこでふいに羽生の手が止まった。

――これで詰まないということで、ははははははは（爆笑）。

羽生の一人爆笑がしばらく続いた。
私もつられて笑ったが、変化した羽生の姿に畏怖の念を抱いた。

羽生さん勝ち確信した時、お手々ぷるぷる震えたのかな

>>50
別にいいのだよ。ツツカナがGPS将棋に勝ったとかいってもほとんどの人は興味持たん。
人間同士が対戦するから意味がある。

>>54
でもコンピューターより弱いんでしょ？

>>52
人間の脳が出来の悪いコンピュータだから
ステの振りわけを人類は間違えた

>>52
羽生は１年対コンピュータ戦準備に専念出来ないならやらないって言ってる
因みに森内は私が動くと影響が大き過ぎる（ｷﾘｯて言ってる

俺は羽生が人格者っていわれてるけど疑問に思ってる。
20代の羽生不良時代と言われてた頃の彼を知らないんじゃないのかな

佐野りょうこ

>>54
ホラー小説？

まぁ、ボルトもクルマやバイクには勝てないからな
無差別に比較し続けるなら、そのうち魔太郎も羽生もPCに負けるだろう

>>46
年間全勝は無理だろう
主要タイトルを総ナメにした事はあるが…

キチガイが将棋板からきてんねw
将棋に興味ないのに、わざわざ書き込んでるやつw

羽生のAAって見ないな

>>23
羽生さん、初日に名人が食べてるの見て
食べたくなったのかなｗ

>>67
羽生はそのパターンが多い気がするｗ

>>55
今日のは渡辺村山戦を土台にした研究勝ちみたいだからねえ
プルプルするほどの衝動は無かったようだ

>>64
将棋は麻雀や競馬と違って運の要素がないのに、一番強い人が格下相手に負けたりするの？

>>66
顔の造型にメリハリというか特徴がないから
似せるのが難しいのかも。

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ名人取ろうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　　将棋界の第一人者、史上最強のオレを差し置いて
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　十八世名人を横取りし、400年目の名人も奪い取り
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　　　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　独りよがりの名人至上主義って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　あんまり「ずるい」と将棋やめてチェスへ行っちゃうぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　将棋ファンは皆　羽生名人を望んでいるっ・・・・・・！
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレを誰だと思っている！？　羽生が正義！、羽生が必要！！

>>70
それ野球とかJリーグ、テニスどんな対人スポーツでも言えることじゃね？

>>66
AAあるじゃんかよ
森肉にがん首持たれてるやつｗｗｗ

>>67
磯丼の方がどう見ても美味しそうだもんｗ

地元開催だったから1日目見にいったんだけど
浄土ヶ浜ホテルにこんなに人集まったの初めて見たわ

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　／　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＜　　　森内ィィィィィ！！！
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　|
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　 ＼
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|



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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 ／
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　 ´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j 　＼　　　　　｜　 .＼
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ.ii| ＼ヽ＿＿　ﾉii;;:___ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6 .|.|. oﾟ .r"jヽ__ﾟo_.|.|三| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　ﾞﾏ.l `""　~ ′　 　 |;;三|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　 ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .iﾆ三|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　　　 ` ,　　　~　　./;三三|　　:|三|　 |三三三三三三三;|
　　　　 　 ` -- ─ '

羽生でさえ生涯勝率7割2分ちょい

>>67
別々の部屋で食べてるから見てないよ

しかし羽生森内の対局で渡辺が解説とか
マジで最高だったな
金取れるコンテンツ

>>78
勝てば勝つほど強い棋士と当たるからな。

>>60
上座事件とかか？

>>69
そうなんだ、ありがとう。

1日目午後のおやつ
羽生三冠はカステラと紅茶、
http://www.asahi.com/culture/update/0509/images/TKY201305090166.jpg
森内名人はガナッシュ（チョコケーキ）と紅茶
http://www.asahi.com/culture/update/0509/images/TKY201305090163.jpg

そうだよ
相手がクソみたいな手を指したら、「チッ」と舌打ちして
うな垂れて指してたのは有名

藤田綾が↓

神様と将棋指したら、平手だったら勝てないが、角落ちなら
なんとかとかぬかしてたのも本当

>>84
今日羽生がそのケーキたのんでたなw

>>87
それは事実そんなもんだろう。

>>31
コラ？

ハブは竜王戦に全力傾けてくれ。

あの頃（七冠前後）の尖ってた羽生と渡辺だったらどっちが
強かったかな
あるいは、ＰＣ相手だったら

あと一勝してくれたら現地の解説会行ける

20代は結構発言飛ばしてたよ。
上で書かれてるのは知らないけど、
「私は矢倉、振り飛車、何でもさせます」「わざと相手の得意な戦法を選びます」と言ったのは有名。
NHKで初めてデビューした時も加藤一二三に棒銀だったでしょ

>>92
股郎がピークの高さで羽生を超えたとはとても思えんね。

２日目午後のおやつ
羽生善治三冠は「チョコケーキとホットレモンティー」
http://www.asahi.com/culture/update/0510/images/TKY201305100209.jpg
森内俊之名人のおやつは「フルーツ盛り合わせ」
http://www.asahi.com/culture/update/0510/images/TKY201305100210.jpg

俺も10枚落ちなら勝てる！

羽生は昼食もおやつも一日目の森内真似たのか

>>93
宝塚ホテルまで自転車で10分のところに住んでるﾉｼ

最近つべで大山康治とのNHK杯の見たけど、その時から凄いもんなぁ

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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、負けました
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>98
嫁さんから雀鬼から、ことごと森内にストーカーされたからその仕返しじゃね？

>>79
なんだ、一緒に食べるのはおやつだけなのか。

しかしこうなると羽生は一局目落としたのが響いてくるな
なんであんな軽い攻めをしちゃったんだろう

おやつタイムの時の魔王はすごかった。
あのケーキのチョコはこぼれるから困るとか
なんかこだわりまくってた
普段アポロチョコくってるとか

>>102
森内にストーカー？どういうこと？

>>46
1年間に7つのタイトル戦があって
それをすべて獲ったので羽生七冠と呼ばれた時期があった

名人のほか竜王、王将、王位、棋聖、王座、棋王の七つ

>>15
磯丼ての美味そう

>>49
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲６六歩 △３三銀
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲１八香 △４三金直
▲２五歩 △４二金引 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀
▲３七角 △６二飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩
▲３五歩 △１七角 ▲３四歩 △３六歩 ▲４六角 △２六角成
▲３三歩成 △同　桂 ▲１八飛 △３五銀 ▲１三香成 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲同　飛 △１一香 ▲３三桂成 △同　金右
▲３四桂 △同　金 ▲同　飛 △４六銀 ▲２九香 △２七桂
▲同　香 △同　馬 ▲４四桂 △３一香 ▲３二桂成 △同　香
▲３三歩 △同　香 ▲２一金 △３二玉 ▲３一金 △４二玉
▲４三歩
まで91手にて先手の勝ち

>>96
何なのｗこの羽生の後追いはｗｗ

>>105
タイトル戦の楽しみはおやつしかないってのが渡辺竜王の持論だからな。
だからこそおやつに大きなこだわりがあるんだろう。

なぜかノーベル賞候補になった村上春樹がキナ臭いと思ってググッたら・・
やっぱ創価ゴリ推しだね。

http://bun.soka.ac.jp/assets/files/international-competition.pdf
創価大とロシアの大学の交流で
ロシアの大学生に池田大作と村上春樹の著書を読ませてる。

創価信者800万世帯が購入してミリオンセラーになる、池田大作氏の著書と同じカラクリ？

なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

羽生が人格者云々は置いといて、感想戦で研究とか手の内を
隠さずしゃべる（実際は隠すというか、理解できないだろう筋は
話さないんだろうが）のは、素直にすごいと思う。
行動も第一人者というか、将棋界を背負って立とうとしているのが
見えて。ＰＣの件で一番危機感？を抱いているのも羽生だろうし。
谷川のあと、羽生が上に立ったら将棋界は変わるんだろう。

>>73
それは運の要素もあると思う。エラーとか凡ミスみたいに。
将棋は歌の上手い人と下手な人が喉自慢するようなもんで、何回勝負しようが上手い人は上手いかと。
歌詞間違えるとか致命的な凡ミスすれば別だろうけど、将棋はじっくり考えて打つからそういうミスも
よっぽどのことがない限り無いんじゃないの？

>>106
畠田のおにぎり屋で毎日昼食を買う若き日の森内。

羽生が雀鬼に師事していることを知りながら、偶然を装って電車内で桜井と出会い挨拶する森内。

>>110
よくやる。
羽生には変なプライドみたいなのがないんだよ。

>>115
偶然を装ってって本当かよｗ
チェスはどっちが早いんだろ

いまは
羽生三冠（棋聖、王位、王座）
渡辺三冠（竜王、王将、棋王）
森内名人

森内(地域振興しないとな・・・)

>>114
駒がああ動いてこう動いてって考えてるうちに間違えちゃうことはあるよ。
日曜日のNHKでやってるのは持ち時間がとても少ないからエラーばっかりだよ
名人戦は2日制で時間はたっぷりあるけど、それでも最後は1分将棋だし

>>113
対人・対世間に関しては股郎のほうが適役な希ガス。

>>116
どうでもいいんだろうね。
ただアワジホテルでは
絶対におにぎりしかたのまないけどw

>>107
なるほど。
竜王とか期聖って名前格好良いな。
でもそれって全勝ってことじゃないの？
敗者復活戦とかあるってこと？
それと同じルールなのにいつくも大会があっても、結局勝つのは同じ人じゃないのかな。

>>117
電車内で挨拶した後、雀鬼会にまで顔を出したんだろ。

天敵の森内にそんなことされたら、羽生の精神が揺さぶられてしょうがないわさ。

>>122
羽生だっていちおうグルメだからなｗ

>116
そうなの？
あまり棋界に詳しくないけど、
羽生は確かに将棋以外にそうこだわりが無いというか無頓着なイメージがあるｗ

>>123
いつも同じ相手とやるとは限らないからね。

アメトーーク見て将棋熱復活したわ

残り時間って次局になるとリセットになるの？

将棋って最後は殆ど１分将棋になるよね（囲碁も？）
序盤を全部ノータイムで指して終盤じっくり読む、みたいな戦術を取る人はいないの？

将棋連盟の序列は1位渡辺竜王2位森内名人3位羽生3冠

【日本将棋連盟棋士序列規定】
■現役棋士の序列は以下の通りとする。
1. 竜王、名人…竜王または名人を保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、棋士番号が若い者を上位とする。
2. その他タイトル保持者…竜王または名人以外のタイトルを保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、より上位のタイトルを保持する者を上位とする。
3. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
4. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
5. 前竜王、前名人…過去一年以内に竜王または名人を保持していた棋士。該当者が複数の場合は、竜王または名人を失ってからの期間が短い者を上位とする。
6. 永世称号有資格者…永世称号の資格を有する棋士。該当者が複数の場合は、先に永世称号の資格を獲得した者を上位とする。
7. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

>>94
羽生のNHK杯本戦デビューは優勝した第38回じゃないぜ
その2年前の第36回、2回戦でシードの米長を破るも３回戦止まり
翌年第37回は同じく2回戦で谷川に勝つも準々決勝で中村修相手に敗退
で第38回で名人経験者撫斬りして優勝したって感じだったぜ

>>120
へー、プロでも間違えるんだw
確かにごちゃごちゃしていると斜めの移動とか分かりにくそう。
どう打ったかって記録が残っちゃうだろうから恥ずかしいね。
将棋にも珍プレー好プレー集みたいなのがあったりして。

>>109
おお、サンクス！！
羽生このＧＷ連盟主催の行事を全部キャンセル？してた
みたいだけど、矢倉の研究していたとみた。
パソにＡ級棋士が負けたことよりも、あんな序盤で新定跡
みたいなのを発掘されたことに、プロ（自分も含めて）のふがいなさ
に腹が立ったに違いない。

でも基本は強い奴が弱い奴に勝つのが大半だね。
たまに番狂わせもあるから面白い

>>132
そうでしたごめんなさい

いつもより初心者が多い気がするのは
アメトークのせいかな？

>>126
いや将棋に関しても変なプライドというか、「これは俺が考えた手
じゃないから指さない」みたいなこだわりはないよ思うよ。
興味を持ったり、純粋にいい手だと思ったら指す。
相手の得意戦法に飛び込むのも同じような感覚だと思うよ。
いい勝負をしましょうみたいな。

>>123
タイトル戦は番勝負と言って要はプロ野球の日本シリーズのように先に何勝した方が優勝ってなる。
4勝3敗で問題無い。

本当の意味で最強は森内名人。
今までの羽生は時間内での奇襲戦で価値をものにしてきた。
そういう奇襲が通じないのが名人戦。つまり森内名人が現役最強。

渡辺＝大山
羽生＝米長
森内＝中原

って感じだな

将棋やってる人って、>>109みたいなのを見ただけで、どういう風に動かしたかってすぐに分かるの？
楽器やる人が楽譜を見るようなもの？

>>133　反則負け特集なら有る
http://www.youtube.com/watch?v=jrTaON_ljcI

将棋初めて5日でハム将棋の平手に余裕で勝てるようになった。

ハム将棋の平手はコンピューター将棋で最弱レベルの位置づけ？

あと、人間だとどういうレベルの段階？

>>133
反則負け特集やポカ特集をテレビでやったりしたね。

>>130
いない。プロレベルだと終盤までに
大差をつけられたらほぼ逆転できない。
ここ20年で序盤中盤の重要性が上がっているから特に。

ニコニコタイムシフトで見れないのか。。。
残念。。

>>138
分かりやすい説明ありがとう。
ペナントレースみたいにリーグ優勝した人同士が番勝負で優勝を争うってことなのかな。
それなら全勝じゃなくても全優勝できるね。

>>143
１０級？

大学のころまで米長と米朝を同じ人だと思ってた

>>141
わかる人はわかるみたいだが、棋譜を再現してくれる便利なツールがあるよ

>>129
持ち越しなし。リセットされる。

>>148
いやさすがにハムじゃ10級はないと思う。。。
アマ段位10級ってそこそこよ

うっちー泣いてる？
ttp://www.asahi.com/shimen/articles/images/TKY201305080997.jpg

将棋のルールは知ってるけど
名人戦のルールは知らないって人多いと思う

>>141
頭の中で駒を動かしてトレースするんだよ。アマチュアの強豪クラスなら楽にできるレベル。

オカルト界の広告塔羽生善治

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s

羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。

船井幸雄　
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。

羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。

船井幸雄
そういうことでしょうな。

>>141
わかるよ
終了してすぐに
初めから再現もできる

>>141
いや、楽譜なんてすごく簡単に読めるｗ

>>130
序盤ノータイムは無理だが、渡辺竜王はそういう時間の使い方をしたがる

>>156
貴乃花しかり、第一人者は孤独なんだよ。

>>141
盤面が浮かんでたり、人によって違うみたいだけど、羽生が以前
言っていたのは、まさに楽譜のように棋譜（２六歩、３四歩...みたいなの）が
頭の中を駆け巡るんだってさ。だから対局中もしょっちゅう記録係に棋譜を
借りて見てる。ちなみに盤面は４分割して頭の中にイメージしてるらしい。

>>141
角換わりかくらいしかわかんね（笑）で腰掛け銀か位まではわかるようになりたいな

>>147
そんな感じ。まあタイトルによって番勝負に行くにはトーナメントだったりリーグ戦だったり色々だけどね。

>>147
７つのタイトルを持つチャンピオンがいて
１年に１回挑戦できる権利を争う予選がある
そんで予選方法はタイトルによって異なる
羽生が７冠とった時はたしか６冠までいって７冠目で敗れたんだけど
次の年まで他６冠を全て防衛してさらに７冠目の予選を勝ち抜いて挑戦権を得てリベンジした

ハム将棋って１００回くらいやったけど、一度も勝てない。これってバグなの？

>>165
裸玉からいけ

>>142
見た。
面白かった。
将棋やってる人はトークも結構面白いね。
頭良いから気が利いたことがポンポンでてくるんだろうね。

>>145 >>159
終盤より序盤の方が重要ってことか。�d

ハムは８枚落ちまでは勝てた

>>148
10級かｗ
センスの云々無しに、一般的に何級くらいのレベルになれるの？

あと、例えば、羽生さんレベルはおいておいて、
プロのヘッポコとか有段者の人と勝ち負けできるレベルってやっぱり有段者しか無理なの？

スポーツだと実力差があり過ぎると100回やっても100回負けるじゃん？
将棋は所詮ボードだから、たまに勝てたりすることもあるの？

今日負けたら
ほとんど名人奪取の可能性がなかったが、

勝ったので次の後手番で勝ったら
逆に勢いでわずかに有利に立てるだろうな
次が羽生リンにとってホントの正念場。

ただコンピュータにみうみうが負けて
以前のように熱くなれないなあ・・・
プロを目指してる少年たちと親の心は
このまま将棋を続けていいのか揺らいでるだろうなあ・・・

>>170
ヘッポコのプロなんていねーよバーカ

魔太郎が「昼食食いすぎた」らしいんだが、なに食ったの？うな重二人前とか？

ハムは桂馬おびき出せれば裸玉でも勝てる

なるほど、ハム用の戦術があるのか。。。

>>170
＞将棋は所詮ボードだから、たまに勝てたりすることもあるの？
麻雀みたいに運が絡むゲームならともかく、将棋では無理だろう

>>173
カツ定食。
嬉しそうにカツにかぶり付く竜王が可愛かったですw

>>170
俺とお前で1000回やっても1000回お前が負けるのが将棋

最初に二連敗した挑戦者が名人奪取した例って、
はるか昔に一度しかないじゃん。なんか萎え

>>172
プロゴルファーだとヘッポコな人もいて、極たまに勝てたりするけど、
プロの将棋の人は強いのか。

ハム棒銀はそこそこ強いが終盤力が皆無だからな、詰めろが分からない
初心者は早めに離脱して対人か、ブラウザなら将皇とかと指したほうがいい

>>178
じゃあ、同じレベルの人とやらないと将棋ってつまらないね。

もうこのレベルだと頭の中で自分対自分の試合とかできるんだろうな(´・ω・`)

麻雀だって同じレベルの人とやらないと面白くないけどなー

スポーツだと相撲がプロとアマの差が一番大きいって聞くけど、
将棋はその比じゃないと思うよ。
プロゴルファーだって、プロといってもピンキリで、ゴルフで飯食ってる
人（ツアープロ）には絶対に勝てないと思う。

>>177
マジでか〜タイムシフトあったら観たかったんだがな…
まあプレミアム会員になれ貧乏人って話なんだけどｗ

コンピューターより弱い言ってる人は
逆に人間がコンピューターに勝てるのが何かあるか
考えてみるといいと思う

東大のＰＣ何百台に勝てる人間はいないと思うよ

>>176
そうでもない。まともにやったら飛車落ちでも勝てるかどうか、くらい差がある
女流プロが公式戦で男性プロに勝ってるからな。
もちろんそうそうあることではないが。

>>140
もの凄く納得できる。
ただ、ここに谷川の名前が無いのが悲しい。

将棋はある程度のレベルに行くと女は絶対男に勝てないらしいね

>>187
100メートル走

>>188
何言ってるか全然分からないんだけど…
１行目と２行目以降が繋がってなくない？

>>191
車の方が速いんじゃ

>>192
だからだな。実力差で言えば大差がある女流プロだが、棋戦によっては女流枠というのが
あって、男性プロと対戦できるんだよ。
もちろんめったに女流が勝つことはないが、たまには勝つこともあるということ。

>>187
エロさ・・・かな？

「磯丼」って、丼じゃないじゃん。
以前、逆に「鰻重」がお重じゃなくて丼だったことがあったが。

>>192
１時間使って考えた結果一行目と二行目は繋がってるって結論になった
差がある女流プロって意味かと

>>194
ああ、
「そうでもない。まともにやったら飛車落ちでも勝てるかどうか、くらい差がある。女流プロが公式戦で男性プロに勝ってるからな。」
ではなく
「そうでもない。まともにやったら飛車落ちでも勝てるかどうか、くらい差がある女流プロが公式戦で男性プロに勝ってるからな。」
なのか。失礼。

まあ男性プロと女流プロの差が普通のスポーツでのトップ選手と素人ほどあるとは思えないから、結局的外れだと思うけど。

羽生が勝ったか
高橋九段のblogに名人が自信を失って本来の形になってないと書いてあったがその通りになったか

>>186
第5局のNHK解説を務められるとのこと＜竜王
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/064e48c6f874a0f39c3de09bc6cb4ddc
ぜひ録画を！

将棋クラスタは竜王一色でしたな。

男性プロと女流プロの差は普通のスポーツでのトップ選手と素人ほどあるよ

女流はトップクラスでもアマ相手に普通に負けるしな

>>106>>117
キチガイのレス信じなさんな
ピノーさんは記事である日森内がやってきた、その後である日羽生がやってきた、といってる

>>191
車に勝てないだろ
動物にも負けるぞ

普通のスポーツでのトップ選手と素人の差が飛車落ち程度な訳ないと思うけど…
俺は卓球を15年やってるけど、トップ選手相手じゃ恐らく１点も取れんぞ。

>>150
ずっとググってるけど見つからないです。
いっぱい出てきますが、ブログに埋め込むプログラムみたいなのばっかりで。。。

>>199
高橋blogなんかやってたんだと思ってググったら･･･
たまげた。語らずのみっちーが楽しそうだなおい（笑）

>>206
ここ行ってみ？
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

Ａ級全勝の羽生を余裕でフルボッコするのが森内。
去年の名人戦６戦目、羽生は森内のあまりの強さにトイレで吐いた。
森内はソフトでも見つけられなかった最善手を指し羽生を倒した。
森内こそが人間界最強の棋士。
去年の名人戦６戦目に森内があまりに強すぎて
羽生がトイレで吐いてると観戦記に書かれた
羽生が吐いても全く勝てない

いくら本気出しても
いくら研究しても
いくら頑張っても
A級を全勝しても

名人森内は格が違いすぎて歯が立たない

>>200
THX!

【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）

2002　名人戦　●丸山　0-4　森内○
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2006　名人戦　●谷川　2-4　森内○
2007　名人戦　●郷田　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○

●羽生　１期−６期　森内○

羽生　勝率　.142

挑戦者はPC使って良いってルールにしろよ

>>140
棋風だと
羽生＝升田
森内＝大山
渡辺＝中原

だと思う

森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。
これは歴史上森内のみ。

森内はＡ級全勝し名人戦挑戦の資格を得た羽生と対局し、
見事に防衛した。
Ａ級全勝から防衛したのは歴史上森内のみ。

森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。
これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
（2位の羽生は21連勝）

羽生は森内があまりに強すぎて吐いたことがある。
羽生を嘔吐させた。
これも森内名人だけなのである。

>>209
格が違うなら全部勝てばいいじゃん
一年間全部勝てば七冠でしょ？
やれよ

>>153
うてぃは小学生名人戦でもないちゃった子供を見て自分が泣きそうになるなど
感受性豊かなお子さんのままなんや…優しいお子なんや……

これで森内オタ＆羽生アンチにでかい顔されなくてよかった。

羽生さんは昔に七巻取ってるのに、たった一巻だけの森内のが強いとかどうみても常識的におかしいとおもってたんですよ。

将棋界の最強は七巻取ったことがある羽生さん以外いないのに。他と比べることが出来るのは他が七巻取った時だけでしよ

しかし後手で負けたのは痛い。　痛すぎる
もう防衛は決まったようなもの

>>215
長時間と短時間は違うんだよニワカ

それに名人･竜王は雲の上の別格タイトルで
羽生みたいに並タイトル３つより遥かに価値が高いんだ

名人が今期防衛すると引退後の序列は
森内18世名人＞羽生19世名人になる

>>208
ありがとう。
kifu for windowsというのをダウンロードしてみた。
お天気お姉さん見終わったら使ってみる。

角将きてんね

序列は森内＞＞＞＞羽生だからね
実力だから仕方ないね

羽生オタは最近将棋を知ったニワカばかり

ここ10年間ではこれが現実

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○


マラソンに例えたら、
【森内】　オリンピックで金メダル量産
【羽生】　市民マラソンで優勝しまくり

>>180
将棋は特にプロ入りの門を奨励会でフルイにかけてるから厳しいと思うよ
まぎれとか全然ない、本物だけがプロになれて超天才が中学生デビューとか高校デビューする

竜王だけがんばる、名人だけがんばる、そんなのが最強になれる訳がない。最強とはすべての称号を得たものにしか与えられないよ。

いくら権威があろうがそんなのはただの一つのタイトル。七巻取ってる羽生さんが最強は変わらないよ。

作ったような羽生おたと特に森内と渡辺のオタじゃないのに同じコピペしてうんざりするアホがまた沸いてるのう

それもこれも結局１勝したところでまあ・・・という勝敗数のせいか。

ここ1〜2年ほどで
将棋板の高齢者たちに「諦め」、が顕著に見られる

ほんの10年前まで、芸スポ板でブイブイ言わせてた自分が

「気づいたら」、
NHK将棋トーナメントの出演者が全員自分よりも年下だったり、
年下の国立大学教授や代議士が現れてたり。。。

>>216
まあ小学生の対局で、泣かした（←笑）準決の△42金見て「あ゛あ゛っ！」
決勝の△33桂で「あ゛あぁぁ・・・」なんて悶絶するくらい入り込んで解説するのは
森内くらいのもんだろな（笑） 棋界きっての人格者やで

>>223の例えで読む価値なしと判断した。

>>219
昨年度の勝率羽生0.750＞森内0.520
一昨年に至っては勝率0.345　３割名人と揶揄されましたが、
名人戦だけは最強それがウティ。

今日見たけど渡辺感じよかったな　昔はツンツンしてたイメージだけど

>>230
野球で例えたら.180 42本って感じか
それでもタイトルはタイトルやな。

>>230
その勝率の名人に勝てなかったのが羽生だろ。そして羽生はその年は全勝挑戦者だった
それもまた事実

下らない煽りにてめーも同じレベルで煽り合ってんなよカス
両方すげえでいいだろ３人しか居ないタイトルホルダーだぞ

名人だけ強いのが最強って思考にはどうみても常識的にならないのに森内オタ＆羽生アンチはがんばるよね。

あまり言いたくない言葉だけど所詮名人戦だけだよね森内って

渡辺さんの解説がすごかった。瞬時に手が見えてしまうのでほとほと感心した。

将棋業界でAAが存在しないタイトルホルダーは羽生のみ

この３年名人戦戦ってる奴のはなしに去年どころか一昨年の話持ちださなきゃくさせないじてんでほんとにアホだよな
その話もうその後の名人戦で終わってんじゃんってのに

最強でなくとも名人であることが大切なのだよ

タイトルホルダーの２０１３年度成績　５月７日まで

森内名人　５勝０敗　勝率１．０００
渡辺竜王　４勝１敗　勝率０．８００
羽生三冠　０勝３敗　勝率０．０００


この時点では１０割名人vs０割３冠


まぁ雑魚棋戦でいくら勝っても名人竜王になれなければ
序列では３番手のまま

>>235
村山戦の後、渡辺も研究してたんだろなあ

名人＝棋界の頂点＝最強だから


名人になれない雑魚オタが森内に嫉妬するなよｗ
悔しかったら名人になってみろ
まぁ今期も森内名人の防衛確実だけどな

羽生さんはもう無理なの？

森内オタは負けたときはAA自重しろw

まだ森内オタ＆羽生アンチががんばってるね。七巻取った羽生が最強な事実は変わらないのに可哀想。

たった一つと全部の七巻。どっちが最強？たぶんこの謎かけは小学一年生でもわかるとおもふ

>>3
コレを見に来たｗ

でもなんでそんなに偏るんだ？
名人戦だけ強いとか竜王戦だけ強いとか。

挑戦者が決まってからは挑戦者だけを研究してるのかも知れないけど、そんな効果は知れてるだろ？
他の場でも同じ相手と何度も対局するわけだろ？

7つのそれぞれの賞金を教えなさい

羽生オタは最近将棋を知ったニワカばかり

最強（）らしい羽生の成績ｗ
過去の栄光にしがみつくのが精一杯
過去にこだわるなら王山＞＞＞＞羽生なんだがｗ
ここ10年間ではこれが現実

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○


マラソンに例えたら、
【森内】　オリンピックで金メダル量産
【羽生】　市民マラソンで優勝しまくり

名人･竜王のタイトルさえあれば
他で多少手を抜いても許される
それくらい特別で別格なんだよ

>>246
全部の勝負に全力投球していたら体力集中力が続かないよ。
だから特定の棋戦に全力投球して他は手を抜いてるんだと思う。

>>249
毎日対局してるわけでもないのに手を抜くメリットがあるのか？

>>246
誰が竜王戦だけ強いって？馬鹿じゃないの

>>246
持ち時間の差が凄く大きい。棋風もあるから。
森内は受け将棋で攻めを受けて読み潰しでっていう棋風のところがあるから
時間がかかるとどんどん強くなる、じっくり派のよみの遅いPCみたいな…ｗ
でも読めたら凄く強いんだよ

つってもまあ早指し戦だってこの間のNHKも羽生と当たって負けただけで順当にそこまでは上がってるし
クソ弱とかじゃないけどね。優勝も何回かしてるし

あとは馴染んだタイトルはやっぱり相性がいい上に、手放せないタイトルとなるからそこで力が特別な力が出たり
そこに頑張るために他の棋戦で思うようにできなくなったりする。
これはタイトル戦の格がどうのってのとは別の問題で、深浦とか佐藤康光も
他の棋戦でも頑張りたいと思うけど、タイトルホルダーの時はどうしてもそのタイトルを守ることが一番で精一杯になるし、
手放した後でもその棋戦に思い入れが深くなっちゃうみたいなことを言ってるんだよ

>>250
＝他の棋戦に手を抜いているってのとは全く違う
まあ馬鹿な奴は羽生さんは名人戦はどうでもいいと思ってるから手を抜いてるとか言ってるから
オタアンチ以前のこういう思考の奴には何言っても無駄なんだろけど

竜 王 読売新聞 賞金 3200万円 対局料竜王1450万円 挑戦者700万円
名 人 毎日新聞 賞金 2000万円 対局料名人1400万円 挑戦者700万円
棋 聖 産経新聞 賞金 1700万円 対局料150万円
王 位 三社連合 賞金 1000万円 対局料350万円
王 座 日経新聞 賞金 800万円 対局料150万円
棋 王 共同通信 賞金 600万円 対局料150万円
王 将 スポニチ 賞金 300万円 対局料350万円
NHK 杯 NHK 500万円
銀 河 サテライトカルチャージャパン 500万円
朝日杯将棋オープン戦 朝日新聞 1000万円
日本シリーズ 日本たばこ産業 350万円
新人王 赤旗 328万円



対局料てまさか
金腹って戦うてこと？
負けたら１４５０万パーか？

>>252
　　　／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>256
渡辺は今全部で強いんだけど。

まあ竜王と名人合わせた通算獲得数でも羽生が一番なんだけどね（笑）

>>251
1つだけでも勝てれば、めちゃ儲かるから甘えてんだろ

>>255
棋聖はこんなにありません今凄く安いとの話です
全体に竜王戦と朝日杯JT杯あたり以外は賞金額は非公開です
内容にも間違いが多いです、信じないように

王座が序列３番めだった気がするから他のタイトルはそれ以下の金額

まあ羽生さんも『名人戦だけ(笑)』に力注いだら、楽勝だと思うけどね(笑)

>>253-254
なるほど。
ペース配分というより思いの濃淡が集中力に影響を与えるし、
現実的な得手不得手の問題もあるのか。
よく分かった。

本気出したら勝ってるってことは森内のほうが強いってことなんじゃ……

>>262
そう。名人戦の予選を順位戦という将棋界全体の基礎となる棋戦でやるのだが
森内はもとからこの順位戦が凄く得意だった。
こちらは６時間。ちなみに名人戦は全タイトルで最長の９時間

この順位戦と、タイトルの名人戦両方で森内は特に他の棋戦より数字がいいから
名人戦の神に愛された男、などとキャッチコピーをつけられた

森内はタイトルを取るのが遅くて名人とった後色々あって竜王とって、で
すぐ竜王戦に渡辺がざーっと勝ち上がってきて竜王をとられた。竜王戦の方は渡辺が９連覇してる
竜王戦も持ち時間８時間で２番めに長いタイトルで、
森内はこの竜王戦も得意な方で挑戦者や本戦のいいところまでいってる。
ただこっちは渡辺がいて羽生も森内も佐藤康もみんな跳ね返されてるからね

渡辺ががーっとあがってくるような棋戦じゃなければ、
この竜王戦で森内ももう少しタイトル稼いでたかもしれないかなあと思うよ
逆にいうと渡辺が来たら羽生も森内も名人戦は厳しい…かとおもいきや
３期の間渡辺は挑戦も出来なかった。コレは逆に渡辺が実力の割に厳しい星勘定だったかなというところ。

野球で例えたら森内って４番は抑えるけど、それ以外はピッチャーにもホームラン打たれる抑え投手見たいな人。

>>263
まあID:yCHBKR02Oみたいに自分の贔屓棋士以外はって奴は
そもそも将棋好きでもなんでもないんだろ（笑）
角将と同じ穴の貉やね

投了図以下マイボナにやらせてみたが・・・30秒4コア約400NPS
先手も一気に攻め落とせず、後手の攻め駒をいじめて自玉を安泰にしながら駒得して寄せるという感じで
最終的にはトータル手数が00手近くなっている

200手近くなっている

>>64
順位戦を全勝という意味だろ

ウッティ名人戦だと強いんだがなー。
2012年度は竜王戦の棋戦除けば
ボロボロじゃんか！
現役最強棋士って話なら羽生さんか渡辺さん
の二択でしょ。実力的に。

>>270
タイトル３人しかいないんだし今期も多分防衛するんだし
竜王戦も１組優勝か準優勝で本戦決定済なんだし、外す必要ないだろ

タイトル防衛して竜王戦１組優勝ｏｒ準優勝でたいしたことないと外されるのはおかしいだろ

>>15
ラーメンの海苔って存在意義がわからん。なくてもいいだろ

今は森内渡辺の２強時代

羽生？誰それ

ここ10年間ではこれが現実

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○


マラソンに例えたら、
【森内】　オリンピックで金メダル量産
【羽生】　市民マラソンで優勝しまくり

さてはまた森内オタ＆羽生アンチが暴れてるな(ｷﾘｯ

本当にしつこいよね名人だけなのに(笑)

>>246
とっておきの作戦を名人戦にぶつけられるから

>>260
連盟のHPの並び順からして

竜王
名人
王位
王座
棋王
王将
棋聖

お互い本気を出す名人戦で森内に勝てないんだから

実力は完全に

森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
だよな


羽生は雑魚相手に勝ちまくるけど
格上の森内渡辺には勝てない

>>276
王位３の４が王座か。失礼。
逆に龍王名人はちょっと数字がまた違う気もするけど…

ここまで来ると森内オタ＆羽生アンチも見苦しいね(笑)

また羽生オタ＆森内アンチが暴れてるな(ｷﾘｯ

本当にしつこいよね雑魚タイトル専門なのに(笑)

はいはい(笑)

羽生オタが別格タイトルで雑魚なのは事実だからね

森内渡辺に負けるのは
棋力が足りないのが原因だから仕方ないね

いはいは(笑)

普通の将棋ファン
大前提：持ち時間が長いほどクオリティーの高い将棋になり地力の差が出る。

小前提：羽生は二日制の名人戦竜王戦で森内渡辺に勝てない。

　 結論: 羽生は棋力で森内渡辺より劣る。


狂信的羽生ファン
大前提：羽生は史上最強である。

小前提：二日制はマギレが多く格下に一発入れられることが多い。

　 結論: 持ち時間が短いほど強い。羽生マンセー！30秒将棋のNHK杯こそ至高！

まあでも七大棋戦とはいえ名人のみが「推戴」されて就位するものだからなあ
やっぱり別格って感じ

角将来てたのか元気いいな

>>284
「この環境じゃ俺の実力が発揮できないんだ！」
なんて言い訳は通用しないというのは世の中の大前提だよ

芸能板の将棋スレも一回りすると酷いもんだな
興奮しちゃうのか？

森内推し＝全員角将かｗ

素晴らしいね羽生オタの脳内は

ここ10年間のデータでは
森内･渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
は否定出来ない事実だから
レッテル張りして逃げるしかないみたいだね

竜王戦って元々は羽生に何か取らせるために上手いこと十段戦を竜王戦に変えた感じじゃなかったか？

>>287
あ、そこら辺やり取りしてるのは両方の言い分をスルーが吉よ
同じ奴がやってると思っていいから別だけどレベルは一緒のだから

羽生も渡辺も森内もみんなすげえ強いし
ここらへんバカにしたら他の棋士はみんな立つ瀬無くなるわ

>>1
　
＞１日目の１七角（５６手目）は指してみたかった手だが、一気に攻め込まれた。
　
名人は余裕があるせいか、少し隙を見せてしまいましたね。
４局以降に響かなければいいのですが。

>>255
普通に考えれば、出場するだけで貰える、
ファイトマネーとか参加賞みたいなものと思うけど。

>>292
ニコ生の解説の渡辺も「この局面の対局があって感想戦で１七角を検討したけど
けっこう先手がやれるって結論だった」って言ってたな

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　 < ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　あ、勝ちました
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

http://up4.viploader.net/tv/src/vltv012333.jpg

タイトルホルダー除けば誰が強いの？

やっぱり俺でも名前を知ってる佐藤さんとか谷川さん？

つい最近までタイトル持ってたのは佐藤とか郷田とか

>>296
三浦か屋敷かな
そして豊島や中村太や佐藤天がどれ位トップクラスに肉薄してきてんだろね

kifu for windowsで>>109を読み込ませたら表示できた。
けど、これがどうして負けなのかよく分からない。
王様を取られる以外にも負けることってあるの？

おまいらの好きな棋士は？
俺は鈴木大介八段やな
NHK杯の香車3段ロケットは面白かったw

>>297-298
全然顔が浮かばん(´･ω･｀)

>>296
つい最近タイトル戦があって渡辺に取られて失冠した佐藤康光・郷田
郷田はこの間棋聖戦の挑戦者決定戦まで上がった。渡辺にまた負けたけど。
康光は王位戦の挑戦者になるべく今も頑張ってる同じく上位に来てる。

竜王戦も１組優勝決定は森内or佐藤康光（羽生を破ってあがってきた）

この二人からまたちょっと差があって屋敷深浦久保あたりかなあまああと一応三浦と。
谷川は、うーん衰えもあるし会長で多忙もあるし、まあ今期残留できるかどうか。

若手だと天彦、あと豊島が今期B級でどのぐらいやれるか。こんなとこか

これから将棋知る初心者にお勧めのプロ棋士っている？

>>124
森内は一度対談した土田プロの麻雀セミナーにもふらりと自腹で参加するぐらい
義理堅いし麻雀も大好きだから、雀鬼の店を訪ねても不思議じゃない。
だいたいチェスは同じ人に習って同じクラブでやってたんだから羽生もそれぐらいのことは気にしないはず。

>>303
屋敷たかじん

おすすめのプロ棋士ってなんだよｗ
この名人戦の森内と羽生、それと今日の解説の渡辺、
この３人がいまのタイトルホルダーだし、この３人はどれも素敵な人達だよ

今日は渡辺の嫁さんが漫画家デビューした日だからそういう意味でおすすめｗ
別冊マガジンで旦那の漫画書いてるからｗ（まじだぞｗ

>>303
矢内　理絵子
藤田　綾
安食　総子

かつておばけ屋敷と言われた競艇好きの屋敷もオッサンになってやっとＡ級になれました。

>>303
藤井猛
理由は将棋板がより楽しくなるからｗ

>>303
追加
加藤一二三先生

お勧め棋士は結構多いね。
加藤一二三さんは名前知ってる。
変わった名前だしTVで何度か見たことある。
マシンガンのように話すけどやっぱり頭の回転も速くて強い？

>>311
米長邦雄
「兄達は頭が悪いから東大に行った、自分は頭がいいから将棋指しになった」

良くも悪くも頭の良い変人たちの集まりがプロ棋士


神武以来の天才と言われたのが加藤一二三

それと>>109は最後に歩を打って勝ってるけど、打ち歩づめっていうのにはならないの？
プロにはないルール？
負け宣言する場合には適用されない？

>>311
去年の名人戦のPV（超かっこいい）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1333695559

ネタ的にみたいならニコみるのが一番てっとり早いんじゃないかな
アメトーークにこの間取り上げられた人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17614478
をパクったバージョン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19221643
ハゲ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18091851

あと初心者だと早口だし内容は全然わからないだろうけど木村は面白いとおもう

角将とは別の羽生アンチ荒らしが来てるな
あいつは文体と主張が特徴的だしｗ

>>313
歩を打って詰ませるのがだめ
今回の最後は歩を打ったからといって詰んでいるわけではないからね

>>313
この後まで局面は続くから大丈夫、ただ続いた先はないと思ったからここで投了になっただけ

あとさっきレスこぼれたけどひふみもそら強かったし回転早いよ
ひふみのはたしかAAで語るひふみ伝説みたいなのがやる夫であるからそれみたら

普通あの年齢だと衰えてとっくに引退してるけど、加藤一二三はすごく強かったから
今も順位戦に参加できている。それだけで充分すごいこと。

>>299
何手か先に王を取られることを確信したってことでしょ

>>313
歩を打った結果相手がどう受けてもその次の自分の手番で王を取れる形になるのだけが反則ってことだったかと。
打ち歩詰めを避けるために飛車や角を成らないのが正着という局面もあるのだとか。

>>314
PVの動画見た。
去年も同じ対戦かと思ったら10年間ずっと同じ決勝戦やってるんだね。
子供の頃からの親友っていうのも凄い。
羽生さんだけ有名だけど、どうして森内さんはあまりマスコミに取り上げられないんだろう。
羽生さんはたまにTVで見るけど森内さんは全然見ない。

▲4三歩の後は△同銀▲3三飛成△1五角でどうするの？
▲4二金△6一玉▲4三竜△4二飛▲同飛△同角▲8二飛みたいな感じかな

囲碁はヒカルの碁でファンを増やしたけど将棋はそういう漫画ないのかな。
あれは囲碁やらない人も読んでた。
将棋もそういうバイブル的な漫画を週刊ジャンプやマガジンで連載すればいいのにって思う。

羽生さんは衰えたとはいえやはり強いよ。俺が3回やって2回勝てるかどうか。。。

月下の棋士、ハチワンダイバー、５５の龍

>>322
誰なんだよｗ

>>322
もう寝ろ股郎

>>319
うむ、正常な反応ありがとう。
羽生は素敵な人だけど、森内も凄く素敵な人なんだよ
強いし、魅力あふれる人。
そして１１年間この二人しか名人になれてない。感動するだろ？
森内がもっと取り上げられてもいいと思うだろ？そうなんだよ。

この二人と同じく強豪の佐藤康光による昨年の名人戦解説
この対戦表一覧ほうがもっとわかりやすく羽生と森内の凄さわかると思う
康光の魅力も伝わるかと。羽生森内佐藤は奨励会同期で３人で島という人の研究会に若手の時居た。
１４分半ぐらいからずらっと森内と羽生の名前ばっかりになる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20770406

>>321
ヒカルの碁はでかすぎたな。将棋マンガ全部足してもヒカルの碁に到達するかどうか。
でも今将棋マンガの連載すごい多いよ。
３月のライオン、ナリキン、ハチワンダイバー、ひらけ駒！他に月下の棋士とか以下略

>>316-317
なるほど。
打った歩で王様を取らなければ良いんだね。
この場合はまだ逃げる場所がある状態だったけど森内さんが勝負を諦めたってことで。

>>321
その人達は囲碁に定着してるの？
多分一過性でほとんどの人は囲碁に興味なくなってるよ

囲碁は日本のトッププロが中韓に勝てないからな

羽生さんって趣味はチェスなんだよな(笑)

>>328
今職場にいる25歳くらいのでヒカルの碁で囲碁に興味持ってゲーム買ってそれから囲碁やるようになったのは
１人いる。囲碁仲間もいるらしい。
囲碁やるんだー、へー。そういえば囲碁の漫画あったよね、って言ったら、その漫画がきっかけだって。
あとはよく分からないな。
漫画だけ見て連載終わったら興味なくなっちゃう人がほとんどかもね。

>>330
「将棋漬けの生活に疲れたなあ……チェスでもやって息抜きするか」

怖いなｗ

趣味が娘のフィギュア観戦ぐらいだったらなあ…ｗ

ちなみに森内もチェスが趣味で去年対局がなくなった時期にふらりと１０日もイギリスにいって
チェスの大会出たりしてるｗ

去年も羽生と森内が二人一緒にチェスのマスター来日した時に対面指しのイベントとかやってるよ

こんな仲間割れしてないでコンピュータに対抗するために力を合わせろよ

将棋が仕事の人の趣味がチェスって、昼食にカレーライス食べた人のおやつがハヤシライスみたいなもの？

森内と指したイギリス人は対戦相手が何者か知っていたんだろうか？

将棋指しは囲碁が趣味の人とチェスが趣味の人とが多いんだよね
あとはまあ森内を代表にゲーム全般がクソ強いとか。あと麻雀とか。
森内はクイズも趣味でひっそりとアタック２５に出たり、優勝したりしてるｗ

>>338
米長なんか囲碁の本まで出してるな

アウトドア派は少ないのかな。
サッカーとか野球とかテニスとか登山とか。
趣味で足を捻挫したり片手骨折とか多少怪我しても将棋はできそうなのに。

>>340
将棋登山部あるよ今日も解説の渡辺が登山部で登山するところを聞き手のあじきと偶然あった話してた
サッカーも将棋指しにすごく多いよ渡辺の王将戦の副賞はマンUのユニフォームだぞｗ
ナリキンって漫画は将棋とサッカーのコラボ漫画で今コラボ企画沢山やってる
野球観戦趣味も多い、テニスもある。森内はテニスやってたはず（昔な

大昔、桐谷広人がプロ棋士のマラソン大会で連覇とか

ナリキン企画で横浜と企画したりJ2の山形（天童が将棋の町）とやったり
ナンバーとかサッカーマガジンとかで将棋特集とかも最近チラホラやり出してる

森内がゲーム全般に強いのは観察力洞察力があるからだろうな。
自分は隙なくどっしり構え、相手の隙はしっかり咎める。
面白いキャラだよこの人も。

>>340
今日魔王がニコで登山会みたいなのつくって簡単な山やってるとかいってた。
あとおすすめ棋士１人いる。
高橋道雄九段。
すげえテニス好きでやるの大好き観るのは都合つけばウィンブルドンまでいくぐらい。
ま、その趣味をはるかに上回るハイスペックの持ち主だからぐぐってみてくれw
ちなみに５３歳w

フィギュア趣味か

マツコの番組での桐谷は凄かった

>>326
森内さんと羽生さんの名前ばっかりだね。
あと谷川浩司さんの名前は聞いたことある。

脱線するけど、画面左側の人は女性棋士？

女流という

>>348
将棋番組の聞き手は基本いつも女流棋士（女性棋士というか女流棋士という）だよ
やすみつのは確か山口恵梨子ちゃん。女子大生。

女性棋士はいまだ誕生していない

将棋スレは親切な人が多いね。
登山と将棋って相性いいのかな。
高地トレーニングみたいに酸素の薄いところで沢山考えると下山したときに頭の回転が物凄く速くなるとか。

>>344
うてぃはいい人だよな。
ついこないだやってた子供名人戦の負けた子にこうすれば勝ってたよと言って
その子泣かせてしまってキョドりまくってたw
羽生さんみたいに飄々とした人ならさらっといけるところ良くも悪くもどっしりしてて
器用なようで不器用なとこも味があるし、名人戦以外の棋戦で結果出せないんだろうなと思ったりするw

>>352
将棋板のへんな空気持ち込んでくる人もいるけど
それがいやで芸スポの将棋初心者にまったりたのしくするのが心地いい人多いと思う。
ま、電王戦のおかげで変な人の電波にひっかかてたりもするんだけどw

色んな動画を上げて悪いがぜひ見て欲しい森内を味わう動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20457584
>>353
泣かせたときはガン凹みだったｗその後がキョドってたｗまじ森内はいいキャラだよｗ

>>352
そんな高度な山登りはしてないとおもうわｗｗｗ高尾山とかよｗ
ただ棋士は意外と体力ある。将棋は長時間で順位戦とか夜中の０時過ぎまでやってたり
今年加藤一二三が負け記録を作った対局は２３歳ぐらいの対局者と朝１０時から夜中の４時までやった対局。
７３歳のおじいちゃんが夜中の４時まで起きて将棋指すってすごいよ

女流って女装ってこと？

何を言っているんだこの子はｗ

女流と女性の区別がよくわからなかったので・・・
女性ではない、ということなら。

女流って女流作家ってのも今はもうあんまいわないしな。しかしな…ｗ

＞一般的に男性の職業であるものに関わる女性／婦人を表す。
＞ 女性差別用語としてしばしば糾弾されるので使用には注意が必要。

こんな概念が出てきた。とりあえず棋士ってのは奨励会を突破した人のみで男しか居ない。
奨励会に所属してる女流はいる。これがプロ入りしたら女性棋士といっていいだろう。

将棋の女性たちがやってる所属してるのが女流棋戦という枠。女しか入れない。
男がやってる枠は日本将棋連盟とその下の奨励会。男しか入れないわけじゃない。
単に実力がなくて女性が居ないだけ。ちょっと分かってもらえたかな。

言葉遊びのようだけど、ちょっと違う。

物凄い酷い言い方をしてしまえば、男女同環境では女は誰一人としてプロになれなかったから
どうにかして女のプロ将棋をやるために作ったのが女流

プロ入りしたら棋士と呼べる。
なのでプロ入りしていない人は棋士とは呼べない。
でもプロ棋士とか女流棋士とかアマチュア棋士という言葉はある。

ということは、棋士じゃない人を○○棋士と呼ぶんじゃなくて、棋士という言葉に替わる言葉を見つければ
本当はしっくり来るのかな。
じゃあどんな言葉が良いかと言うと思いつかないけど。

>>360
Jリーグは女性選手も認めているけど実際は活躍できるだけの実力の選手がいないから男だらけ。
なので(ではないかもしれないが)、それとは別に女性選手によるなでしこリーグを作ったみたいなものかな。

お前らに衝撃の事実を教えてやるよ
ニコ生で「魔太郎」って打ってもNGで表示されないからな
見えてるのは自分だけだぞ

最近はすっかりはげちゃったし貫禄ついたしで魔太郎よりもう竜王がしっくりくるな

羽生？強いよね
序盤、中盤、終盤隙がないと思うよ

長距離が速い=森内
短距離が速い=羽生

渡辺は最近、長距離も短距離もどちらも勝てるようになってきたな

>>362
女流の良さは相手の考えよりも自分が指したい手を指すという
女ならでは（？）のワガママな思考回路が優先するから見てて楽しいってのはある。
それゆえにガチの強さではないエンターテイメントが成立してる。らしい(正直わかってるようでわかってないんでw)
しかもスポンサー謎の新聞社しばりがないから
マイナビだのパチスロのアルゼだのと結構自由につくから
優勝賞金が本タイトル上回ってたりするw

なんとかストレート負けは防いだか
これで一応面目は保てたな
羽生アンチではないけど、これでもまだ８割方は森内の防衛だと思う
そんくらい名人戦の森内は強い
多分、渡辺でも名人戦なら返り討ちに合うんじゃないかな

>>366
魔王は永世竜王になってリミット完全にはずしたから
羽生さんとの棋聖戦奪取するとおもう。
相手に時間使わせるのは好調郷田さん相手で実証したから
羽生さん相手でもいけると思う。
ま、これとったら本当に渡辺７冠も３年以内ありうるw

竜王が車内で読んでたマンガてなんでしたか？

>>369
渡辺は順位戦がイマイチだからまず名人挑戦が無理でしょ
特に今みたいに複数タイトル持ってる状況だと厳しい
七冠はもう二度と現れないと思うよ

>>369
股郎世代の強豪がせめてもう一人は欲しい。

渡辺は下降気味の現在の羽生を凌ぐ勢いであるに過ぎないからな。それもいまだ完全には制圧していない。

もう羽生・森内・渡辺だけいればいいじゃん

録画してた子ども将棋みた。
森内が子どもさん泣かしてた。

>>374
名人以外のすべてのプロ棋士と、彼らが日々闘っているすべての棋戦は名人および名人戦を輝かせるための舞台装置なんだよ。

俺も野球（打者）で例えてみた

【羽生】
ペナントレースでは三冠王に最も近い男と呼ばれ、ハイアベレージを残すが
オールスターや日本シリーズでは置物と化す

【森内】
ペナントレースでは微妙な選手だが、日本シリーズになると正にシリーズ男の活躍

【渡辺】
年々、力を付けペナントレースでは野手３部門でTOP5入りする成績を残し将来性を期待される
オールスターではお祭り男の大活躍で毎年オールスターMVPを受賞
日本シリーズはクライマックスシリーズでの敗戦のため経験なし

>>371
タイトル戦いけないと判断したら手持ちの研究手完全にしまうからね。名人もだけど。
羽生さんは（オタいわく）どんな状況でも遊べるからおもしろい勝利があるのは事実でもあるw
魔王は名人戦以上にめんどくさい王将位とったからやってくると思う。
結果だめだったとしても年齢的にここしかﾀｲﾐﾝｸﾞが無いし

羽生ほどの天才棋士が後世の評価において、大山に一歩譲るかたちにならざるを得ないのはやはり残念なことだ。

>>370
わからない

あと数年すると羽生森内も衰えが隠せなくなるだろうし
COMソフトの衝撃によって、逸材が棋界に入りづらくなる影響も出てくるだろうから
股郎のゆるやかな支配がズルズルと続いてゆくようなカタチになってゆくのかもねえ…

羽生善治の趣味は娘のフィギュア観戦
高橋道雄の趣味は家でフィギュア鑑賞
http://ameblo.jp/t-mitch142/entry-11521120696.html?frm_src=thumb_module

>>380
そこは魔太郎がクルで。

>>382
泥沼突撃世代が爛れ過ぎていたせいで、むしろ清々しく感じてしまう不思議。

いつだったか名人戦で封じ手の時間ぎりぎりで指したのは森内だっけ？

森内。カレー食べて投了も森内。

めぐみに怒られる門倉ｗ

将棋関連の記事が結構芸スポに立つけど、いつの間にか羽生さんより森内さんのほうが強い。というイメージを刷り込まれている自分がいる。

>>388
まあ100年後にも残っている称号は名人くらいかもよ。竜王なんて読売が倒産すれば消滅するだろうしさ…

>>389
例え100年後に名人しかタイトルが残ってなくてもその名人含めての7冠の偉業は消えないとは思うが
ただ名人一度も取った事のない人の名前は残り難いかもね

羽生＞森内にしても森内＞羽生にしてもどっちも強烈な反論くるしな
しかも反論はできても論破はできない
渡辺まぜてもそう

>>390
永世名人の値打ちはやはり違うよ。

双葉山・大鵬・北の湖らのＡクラスの横綱と等しいだけの神性を
日本人が感じる存在だ。

突撃事件のせいでちょっとアレになってしまったけどね…orz

そんな突撃名人の引退前の成績
3月25日 ○ 後 森内俊之 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
5月1日 ○ 先 佐藤康光 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
6月9日 ● 後 羽生善治 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝
6月12日 ○ 先 山崎隆之 第16期銀河戦 Hブロック 10回戦
7月4日 ○ 後 羽生善治 第16期銀河戦 Hブロック 11回戦
7月23日 ○ 後 畠山　鎮 第34期棋王戦 本戦 2回戦
7月25日 ● 後 横山泰明 第16期銀河戦 決勝Ｔ 1回戦
8月12日 ○ 先 木村一基 第58期王将戦 二次予選 2回戦
この対局後に倒れその後引退

>>121
嫁一人コントロールできない奴に何が出来るのかと

>>393
あの鈍感力は本当に将棋だけは強かったな。
泥沼の盤外戦によって社会的には抹殺されたようなもんだが…

それはそうと、脳梗塞の後遺症で棋力も落ちたんだろうかね？

>>394
そいつは羽生さんへの嫌味ですかい？

ま、
羽生は次の第４局が正念場だな

>>151
有休みたいに次局に持ち越せたら面白いな

>>11
まだ決まっていない2013年を入れて、10年前の2003年の森内ストレート負けを「ここ10年間」に入れようとしない卑怯なクズ

最近は角将が大騒ぎしてないのか？

ニコ生での渡辺解説がハンパなかったわ。
早見え＆的確すぎる読み筋。
実際解説通りに進行して、４四桂の時点でもうオワみたいな事言ってたからな。

人間的には好きになれんが、現時点での最強は渡辺と認めざるを得ない。

>>401
全て同意

>>400
同一ID連投モードからまた単発モードに戻った、使えるIDは5つぐらいに増えてる
スレ立ては10倍ぐらいやって相手にされない内容だから、自演age保守やってる

人がコンピューターに勝てないとわかってから人同士は下等な争いにしか見えなくなったなｗｗｗ

　 　　＿＿＿＿＿
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　|. . . . . . . 　ｉ┐.､iノ　　-−ﾅｰ　 名 人
　　　　 　 　 |-|ﾆ人ﾆ　 　 /-、　　　木.　 i大i　ｲ允　-亠ｯ　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　 　 　 j-j /力ヽ　　_＿ﾉ　　 木木　|　 |　| 夂　人ノ　　　　　　　 ---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/026/548/72/N000/000/000/136817397947013228154_moriuti.jpg

磯丼　
http://www.asahi.com/culture/update/0510/images/TKY201305100103.jpg
ステーキカレー
http://www.asahi.com/culture/update/0510/images/TKY201305100102.jpg

森内名人の昼食は｢ｽﾃｰｷｶﾚｰ(ｻﾗﾀﾞ･ｽｰﾌﾟ付き)｣｡
ｽﾃｰｷは岩手県産の和牛で､ｽｰﾌﾟはきのこのｺﾝｿﾒｽｰﾌﾟ
羽生三冠の昼食は｢磯丼｣｡昨日の森内名人が頼んだものと同じだが､
お吸い物と漬物が変わっている｡お吸い物はなめこ汁､漬物は大根(がっくら漬け)､
うるい､ｺﾞﾎﾞｳ漬けの3種類

7番勝負って一局ごとに作戦変えるの？

>>406
丸山みたいに得意戦法「角換わり」に拘る場合も有るが
番勝負はオーソドックスな矢倉戦になりがち、安定して戦える
見ている方は面白くは無い

対局者の組み合わせに寄る。
渡辺ｖｓ丸山だと角換わりばっかり。
谷川なんかは毎局戦法を変えると事前に公言してたシリーズもあるし、
佐藤と意地になって角換わりをやりあって７局目だけ矢倉とかのシリーズも。
羽生森内はお互いなんでもできるけど名人戦では居飛車中心で、矢倉角換わり横歩取りが多い。

>>406
そうかな〜
仮に、二足歩行ロボットがボルトより速く走るようになっても、ボルトの価値は変わらないと思うけどなあ

あっ、アンカー違ってる
>>404ね

ひふみんは棒銀馬鹿一代で、対羽生戦用棒銀も有るらしい
絶対勝てると公言していた

>>401,402
人間的には好きになれないのかｗ

羽生にらみは出たの？

圧勝だったなー。ラーメン食ったときはどうなることかと心配したw

>>404
そもそも断然たる事実としてTOP3の森内・渡辺・羽生にコンピュータは勝ったことはないってのがあるけどね

ボルトうんぬんいうやつは棋譜を見ないからな
芸能人扱いして内容はどうでもいい

森内？強いよね、名人戦、名人戦、名人戦、隙がないと思うよ

>>31
マジかよ
NHK-BS契約考えてたけど辞めるわ

森内のAAってなんでいつもヨダレ垂らしてるの？

八重歯だよ。森肉のチャームポイントの。

VSコンピュータ　５番勝負
先鋒　渡辺明
次鋒　森内俊之
中堅　加藤一二三
副将　羽生善治
大将　谷川浩司

これで負けたらコンピュータの強さを認めざるを得ない

２つ捨ててるじゃねーかｗ

森内名人は過去に
当時最強のソフトYSSに森内名人の角落ち＆30秒将棋のハンデで圧勝した

渡辺竜王もハンデは付けなかったがボナンザに勝った

残りは羽生だけ

中堅はともかくタニーはＡ級棋士だぞ。

>>421
ｼﾞｼﾞｨの自己満足はやめろ

>>424
いやそれ以前によくみりゃ大将ぢゃねーかｗ

大将は藤田綾パイでよろしくお願いします。

>>421
ソフトにつく時は角証も渡辺叩くんだなｗ

コンピュータなんて毎年進化して行くんだから、そのうち誰が対戦したって勝てなくなるよ
それで棋士の価値がかなくなるか？
俺は変わんないと思うけどね

一二三は解説側で出てくれないと

羽生さん？　強いよね

藤井「はやくオレのところまで上がってこい」

>>421
GPSにカスを当てるのは良い戦略

羽生さん？　強いよね

>>405
この磯丼はうまそうだなぁ

ばぶー

>>433
永世タニーをカス呼ばわりすんな。それと今回はボナンザが一位になっただろ。

羽生さんならGPSにも勝てるよ
根拠はない

VSコンピュータ　５番勝負
先鋒　加藤一二三
次鋒　橋本崇載
中堅　藤井猛
副将　羽生善治
大将　渡辺明
解説　森内俊之、窪田義行

ニコニコ的にはこれがｻｲｯｷｮ

>>437
GPSは3位だからカスはひふみだ馬鹿ジャップ

プロ棋士　vs　ソフト
頂上決戦

【先鋒】　郷田真隆九段　vs　NineDayFever
【次鋒】　佐藤康光九段　vs　激指
【中堅】　羽生善治三冠　vs　ＧＰＳ
【副将】　渡辺明竜王　vs　ポナンザ
【大将】　森内俊之名人　vs　ボナンザ

完全実力順
渡辺と森内は同じくらい強いが
名人なので大将にした

>>441
持ち時間は？

なんで5人戦に決めつけてるの　馬鹿なの？

高速移動と頭脳・創造を同列に語る馬鹿

これ森内さん負けなん？
あんまり劣勢に見えないけど

>>441
郷田はないな

>>445
いや大劣勢。
続けても、駒をボロボロ取られながら攻められるだけ。入玉も不可能。そして、先手玉に迫る手段が全くない。

>>432
羽生、森内「えっ？上にいるんですか？？？」

>>446
でも今棋界五指を上げるとしたらこの5人じゃね？
レーティング的にも

合議制で、藤井宮田ペアでいいだろ

しかし３五歩からの１七角でもう敗着なんだろ？
俺ら一般人が普段指してる将棋とあまりにも次元が違いすぎるわ
プロの人達はこんな将棋打ってて怖くないのかな

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965
3 佐藤康光九段 1840
4 郷田真隆九段 1836
5 豊島将之七段 1819
6 久保利明九段 1792
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1778
9 屋敷伸之九段 1769
10 佐藤天彦七段 1768
11 丸山忠久九段 1760
--------------------------------------------------
13 三浦弘行八段 1740
31 船江恒平五段 1659
45 阿部光瑠四段 1614
95 佐藤慎一四段 1510
101 塚田泰明九段 1496

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

羽生ならこの将棋を後手を持って第４局やりたがるだろう
しかし勝たなければいけないという自制心も持ってるからぐっと堪えるはず
でも本当はやりたいんだよ

>>453
でも後手でも勝っちゃったら凄いよなあ

>プロの人達はこんな将棋打ってて怖くないのかな

少しは指してからものを言え

＞△１七角は、朝日杯の村山−渡辺戦の感想戦で出現した後、 とある研究会で先手勝ちの結論が出たとのこと。

初日からコメで言われてた通りの結果になったな
羽生の研究にハマった森内
残念

一人千日手ってどうなの？そりゃ羽生さんは常々「マイナスにしかならない手が多い」と言ってるけど

な〜んだ、羽生は若手に教えてもらった手で勝ったのか。

>>269
質問者の意図は全く違くて笑った。

>>459
いやいや、質問者の意図はなかなか分からんわ

>>164
あの時の谷川もかっこよかった

>>337
そのイギリス人か分からないが第2局でチェスのグランドマスターが見学に来たんだけど、
その人達は森内名人の友達なんだってさ。

>>340
多少怪我すると厳しいんだけど、サッカーや野球好きな棋士もまた多い。
棋士で作る野球部も存在する。

野球部のチーム名はキングス

>>440
日本語で会話してるスレで他人をジャップ呼ばわりするあんたは何人よ？

>>459
質問者は年間全部タイトル獲ったなら必然的に全勝じゃないと無理だよねってトーナメントだと思っていたのだ。
それでリーグ戦をやったり野球の日本シリーズみたいに何勝先勝でタイトル獲得って説明を聞いてそれなら
全勝じゃなくてもタイトル全部取れるねって納得しているというレスの一連の流れがある。

封じ手はどちらがするとかって決まりはある？
封じるほうが次を知っているから次の日まで考えることができて有利になると思うけど。

>>467
そういう有利不利をなくすための封じ手

>>467
封じ手はどちらでもかまわない。
渡辺なんかは手が広い局面なら封じた方が有利という考え。
初期森内は封じるのがいやで徹底的に回避した。
理由は自分だけ秘密を抱えて一晩過ごすのが落ち着かないから。

>>468-469
素人が考えるとやっぱり封じる方が有利だと思う。
もしここ打ったら相手は必ずこっち逃げるよね、みたいなパターンがある場合は、
それを前提に次の日まで考えることができるから有利。
相手はどこに打たれるか分からないから全部を想定して対策を考えなきゃいけない。

あの意地汚い森内がそんな繊細な人間な訳ないだろうｗ

>>467
封じる権利は1日目の対局終了時刻に手番の対局者。
立会人が「時間になりましたので、次の手を封じてください」と声を掛ける。
すぐに封じることが多いけど、さらに時間をかけて考えて封じることもある。

封じる方がいいかどうかってのは棋風によるだろうね。
次の日まで「違う手指しとけば良かった」ってモンモンとするケースもあるそうなので。

>>472
封じ手をしたくない人は、「残り時間になり・・・」って言われたくらいのタイミングで、パチッて打つのかな。
ところで昼食の時は封じ手をしないの？

>>473
そこまでギリギリじゃないけど似たようなことをした人はいるよ。
自分の腕時計を見て、封じ手１分前くらいにパチッと。
でも記録係の時計だと時間になってたのでちょっと揉めちゃった、みたいなｗ

最初の羽生森内の名人戦で森内が封じ手３０秒前とか５秒前に指して話題になった
昼食はしない。

てか封じ手は後手がやるとか決めたらいいと思う
現状先手有利なんだし

時間の無駄が生じる

なんで森内投了したん？
うちのボナンザで２分ほど終局図解析したけど評価値＋７２０程度やで

昼食で封じ手をしないのなら昼食の時間はどういう扱いになるの？
考える時間にカウントされる？

ID:FnBr0VeGOが必死すぎて泣ける

オカルト界の新星羽生善治

「羽生善治さんからの質問」
（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　　　　　　人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」

（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生善治さんから私への御質問】
（羽生）「天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。」　
（羽生）「想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。」
（羽生）「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

羽生さん？強いよね
でもオイラ負けないよ

>>479
休憩時間の間両者の時計が止められるだけ。
再開の時間になったら手番の人の時計が動き出す。考慮時間にはカウントされない。
再開時刻に部屋にいなくても遅刻扱いにはならない。

>>479
食事休憩は手を封じずにそのまま時計を止める
休憩中に自分の手番ならたっぷり考えることができるので休憩が近づくとあえて指さずに待つことも多い
夕食休憩も挟む対局もあって昼食より影響が大きいこともしばしば(持ち時間が残り少なくなってるから)

棋譜番号 77442 対局日 2013-05-09
棋戦 第71期名人戦七番勝負第3局 手合 平手
対局者 先手 羽生善治 後手 森内俊之
戦型 手数 91

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77442

>>476
先手番でその日の終了時間が来た場合にどうすんの？
先手が打つまで記録係も立会人も寝れないの？

>>483-484
そこは有利不利があるはずなのに問題にならないのかな。

その話も結構よく出てくるんだけどね、まあそんな細かい時間まで封じ手してたらめんどくせーよっていう
かといって昼飯食ってる時に盤面座ってる対局者がいて、
大山だったかが盤にハンカチ？落として見せなくさせたとか、そういうエピもあったりするよ

昼飯の間くらい頭空っぽにした方がいい将棋が指せるってみんな思ってて問題にしないんじゃないか？

封じ手の長考記録ってどれくらい？
大抵は自分が封じることになってから数分〜長くても十数分で封じるイメージだけど、何時間も考えた人いるのかな

>>320
▲4三歩 △同銀 ▲４一金打 △５二玉 ▲３三飛成 △１五角 ▲４二金
△６一玉 ▲４三龍 △４二飛 ▲同　龍 △同　角 ▲６三銀じゃね

>>481
羽生さんって結局なにも信じてない人だな

>>492
そりゃ嫁さんが(ry

>>490
30分オーバーくらいじゃなかったかな？

>>470
よく分からんが、封じ手をした場合、双方とも分かっているのは自分が最後に指した手で、相手の手は分からないと言う点では同じ
違うのは、再開後どちらが先に指すかという事で、封じた方は相手が考えてる間自分の時間を使わずに考えられるから有利という事か？
どうなんだろう？

ID:w6u+OlYtO
↑
角将〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

馬鹿の一つ覚えを連呼し　羽生＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞森内　を認めたくない哀れな孤独死人生ww
森内が最強なら何で7冠取れないんですか？？？？
最強なんだろww長時間と短時間は違うんだから最強なら取ってみろよニワカwwww

>>490
ヒフミンが記録もってるはず確か１０時ぐらいまで考えてそれで規定が変わったと言ってた

普通の将棋ファン
大前提：持ち時間が長いほどクオリティーの高い将棋になり地力の差が出る。

小前提：羽生は二日制の名人戦竜王戦で森内渡辺に勝てない。

　 結論: 羽生は棋力で森内渡辺より劣る。


狂信的羽生ファン
大前提：羽生は史上最強である。

小前提：二日制はマギレが多く一発入れられることが多い。

　 結論: 持ち時間が短いほど強い。羽生マンセー！30秒将棋のNHK杯こそ至高！


ID:vLUwyuvM0
森内ファンは全員角将扱いして現実逃避かｗ
過去の栄光にしがみつくしか出来ないなんて哀れですね＾＾＾＾
哀れなゴミニートがｗ
長時間で雑魚なのは認めるんだなｗｗｗｗｗ
池沼羽生オタはとっと死ねｗ

純粋な棋力は
森内渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生
これはデータを見れば分かる
羽生の棋力では別格タイトルでは話しにならない
データを出して事実を言ってるだけだから発狂するなよ

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○

とりあえず普通のまともな人はこのコピペ厨を見て森内や渡辺のファンだとは思わないから
かまってる奴もろともお引き取りしてもらいたい

森内渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
なのは事実だからな

悔しいのは分かるが恨むなら名人竜王戦で弱い羽生を恨め

羽生の将棋のつまらなさは異常w
ハッタリだらけの将棋で人間にしか通用しない

ソフトや、本物の実力者の森内･渡辺には全く通用しないw

森内名人は流石だな
王者の風格を感じる最善手を追求した究極の将棋だよ


こんな情けない挑戦者では
森内名人の指導対局を受ける資格はない
また来年出直してこいw

ひふみんこそ至高

以上、異論は認める。

羽生は格下相手には勝ちまくるけど

格上の森内渡辺には全く歯がたたない


ちなみに森内渡辺は名人竜王の名を背おってソフトと対局し
勝利したが
羽生はまだ一度もソフトと対局していない

森内が空気読んでる
おかしい

しかし小学生のときからライバルで今も頂点を争ってるってすげーよなあ
どんな漫画だよ

世界が狭いだけ

ピラミッドも頂点に近づくに従って狭くなる

素人なんだけど何故決まったルールで何度も違うん？似たような手になるでしょ普通

相撲界みたいに東欧の天才が奨励会に来ればいいのに。

>>509
例えば以前あった手順で進めば負けるって方が途中で別の自分に有利な変化を見つけてぶつける。
そういう研究を事前にして対局する。
そのバリエーションがいまだに全く尽きないくらいあるのが将棋ってゲーム。

>>28
森内の横顔って小栗旬とはなわ足して割った感じ

結局コンピューターが優秀ということかな？

>>511
その研究というのがよくわからないんだよな
例えば研究を重ねてある局面における必勝の手順を見つけたとしても、
実戦でその通りの局面が現れる可能性は限りなく低いと思うんだが

>>514
511は例えなだけで、実際の終盤戦はほとんど対局者両者とも初めて見る局面なはず。
そこでミスしないというのが終盤力って言われる力量になる。
テストで言えば、初めて見る問題を解くみたいな感じ。
それに優れている方が最終的には勝てる。
事前の研究と、初見の状況でも間違わない力量を持って初めて勝てるのがプロのレベルだと思う。

森内と羽生には仲良くなって欲しい

>>508
裾野は広いのにな

>>516
仲いいだろ

結局コンピューターが優秀ということかな？

>>515
終盤力はなんとなくわかる。疑問なのは事前の研究が活きるような機会がそうそうあるのかってこと
だって相手がこっちの想定と違う手を一手指しただけで全部パアになるわけでしょ？

>>519
片っ端から想定しておくんだよ
想定と違う手ってのは単なる研究不足
どこまで研究できるかが勝負

>>519
だからまぁ、棋士は何十手も先を読めるように考える
要は一手さしただけで違くなる局面を何個も連想しながら常に最善の一手を探すようにする

常人だとなんでそうなるんだ？何手先の事を考えてるんだ？って想定をずっと続けながら指す訳だね

その土台の部分を棋譜を見て鍛えていく訳だ。　想定の範囲が広ければ広いだけ考えやすくなる訳だからさ

>>519
事前の研究は1通りだけ用意するわけじゃない。
相手の最近の指し方や、最近の流行型、直近のプロの対局で指された新手等
こう指されれば、こう指す。こう指される前に、こう指す。いろいろ用意する。
当然相手も、研究する。それをぶつけ合うのがプロの対局。
もちろん、想定と違う手を指されてパーになることだってある。
そっから、新しい地平線に向かって勝ちに向かうのもまたプロ。

それらは全部コンピューターがやるんだが

コンピューターは相手を想定して作戦練ったりできないし、
狙った想定局面に相手を誘導することもできない。
プロはできる。
ソフトは常にでたとこ勝負で手を探してるだけ。

今のコンピューターは１秒間に何百兆手も先が計算できるからな
むしろ人間が勝つほうがおかしい

でその相手の研究を警戒して外してみたり
研究対象になってない局面に誘導したり
とかいう駆け引きがあって面白い

人間が指す将棋には手順に意図や繋がりがある。
でもコンピュータはその場その場で最善手を指しているだけだから繋がりがない。

小説に例えたら人間の将棋は起承転結や伏線がしっかり貼られていて一貫性がある。
コンピュータの将棋は支離滅裂なストーリーで登場人物の登場も唐突。
でも何故か読み終わった後に感動しちゃう、みたいな。

二日制の場合
封じ手は封じた方だけが知ってるんだから
そこからの展開を次の日まで考えられるわけだよね
封じた方が断然有利にならないのかな

結果から推測すると、大してならないんだろうな
なぜならないのかはこんな所で人に聞いて解決するような問題じゃないんだろうな

1.5日制にして封じ手廃止すれば良い。
朝10:00に対局開始して、終局は次の日の朝8:00くらい。

>>528
取る一手を指しておく手もある

観客動員に苦しむ千葉が、Ｊリーグ史上例のないタダ券配布作戦で集客アップを目指す。
１２日のホーム・富山戦（フクアリ）で当日の入場者が１万人以上の場合は、来場者全員に
自由席招待券をプレゼント。６月のホーム戦３試合で使用できる同招待券の引換券を
試合終了後の３０分間、５つのゲートで配布する。

　千葉広報部によると、「採算度外視でやります。それで観客増につながればいい」と赤字覚悟。
この招待券は自由席の２０００円相当で１万人が来場したとして、単純計算で２０００万円の
収入減の可能性がある。Ｊリーグ広報部も「おそらく史上初だと思います」と驚く。

　無料券配布作戦は、低迷する観客動員の切実な事情がある。今年でＪ２降格から４年目。
毎年観客は減り続け、１試合平均では０９年のＪ１時代の１万４７３０人から約５７００人減った。
今季のホーム戦６試合で２勝３分け１敗と本拠地での成績も停滞。それだけに大胆な企画で
低迷を打破したい考えだ。一方で選手は複雑。７日の練習後、主将のＤＦ山口智（３５）は、
「（招待券を配っても）サッカーに興味のない人は再び来てくれるとは思えない。
僕たちにも義務と責任がある」と憂いていた。

　◆過去のユニークな観客動員作戦
▽横浜Ｆ　９７年３〜４月の来場者から抽選で、当時大人気の携帯ゲーム「たまごっち」を
各試合１３０個ずつ。クラブのスポンサーがバンダイだったことから実現した
▽神戸　０４年３月の開幕戦（対市原）で全員にレプリカＴシャツ。この試合には歌手の松浦亜弥が
ゲスト出演した
▽川崎　０８年３月の開幕戦（対東京Ｖ）でタレント・ルー大柴を招き全員にカレールーを。
ルーマニアフードやペルー民族舞踊など、ルーづくしの一日となった
▽鳥栖　Ｊ１昇格した昨季から全試合でアウェーサポーターに地元産の米、イチゴ、ミカンなどを配布。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130507-OHT1T00213.htm

戦術も出尽くし始めてるから
そろそろ盤の目を二周りくらい広げてみてはどうか

>>533

これなら当分ソフトに負けない
http://www.chushogi-renmei.com/images2/taikyoku-s.jpg

これ思い出した。
http://www.ngworks.net/game/tetoris.html

ルールを新しくしたら
人間より先にコンピュータが対応しちゃいそう

人間は400年以上かけて遺伝子レベルで将棋のルールに対応してきたから、今更ルールを変えられても困る

>>534
ギュウギュウ過ぎて逆に王が自由に動けないのを利用して一気に詰む手順があったりしないかな

>>536
それはないね
結局人間のノウハウを取り込んでるわけだし
人が開拓したものを高速で効率よく行うだけだ

コンピュータの性能は指数関数的に進化してるというし、
定跡を教わらずに先入観無しで自分の中で試行錯誤しながら戦術を磨き上げて人間を超えるのが可能になるのもそう遠くないんじゃない？

>>11
Ａ級を３年連続突破してることの方がすごい気もする

>>541
二年じゃねえの

とりあえずコンピューターは方程式を自分で組んで解けるようにならなきゃな

>>528
考えられる手として5通りとすれば、封じられた方は5通りを、ほぼ半日-睡眠時間考えられる。
封じた方は、自分の次の手に対して相手の指すで有ろう5通りを同じ時間考えられるんだから
有利不利は無いだろ。寧ろ、封じた方は自分の差し手に対して時間内では考えていなかった
相手の嫌な応手を思いついたりしたら最悪。封じ手はしたいというよりしたくないと言う棋士の
方が多いんじゃないかな。
高橋王位と加藤1239段の王位戦だったか、4･5局目だったか、それまで全て高橋封じ手で、
加藤にも封じて貰おうと、封じ手時間直前に高橋が指したのに対して、1239段は封じ手
嫌がって慌ててノータイムで指して封じ手回避した事も有った記憶も有るが・・・。

>>525
いや、1秒間に何百兆はまだ無理だわ。
最高で2億8000万とかそのぐらい。

>>544
単純な数字の話じゃないと思うけどね。
例えば先手には玉を攻めるか、飛車を攻めるか、と金を作るか、といった選択肢があったとする。
それぞれに対して相手の受けが限定的だとしたら、この場合は先手が封じたほうが有利。
だって自分の思ったとおりの展開になって一晩研究できるから。
後手は3通りの受けとその後を考えなきゃいけない。

渡辺明の封じ手テクニック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20745623

羽生って名前だけで、もはや森内、渡辺より格下だよな
名人戦や竜王戦など、重要な棋戦では、この二人には殆ど負けてるだろ

棋士は何故うな重が好きなのか

もはや人間同士の読み合いで勝負をつけるゲームではない

>>549
鍋焼きうどんだと、熱くて休憩時間の間に食べきれないからだよ

この人たちは裏社会に進んでたらそっちでも余裕で牛耳れただろうな

>>551
じゃあ冷やし中華でいいじゃないか

>>552
将棋の名人は将棋の名人として敬意を持たないと。
突撃や123を見てたら社会知能がそれほど高いとは思えないだろ。

頭の良さ、記憶力はハンパないから棋士目指さず勉強したら東大理三くらいは余裕で受かっただろうな
逆に東大理三の奴がガキの頃から必死に将棋の勉強しても棋士になれる奴はほとんど居ないだろう

>>514
そういうのを勝手読みという
詰将棋なら絶対に許されない

羽生って名前は既に将棋界の象徴だし
現状三冠だし、名人位は特に要らないな

>>553
ひふみんに言えｗ

突撃が誰かわかってしまい笑ってしまった。

>>555
人によるな。一つのことに突出した人間は、他のことに興味を示さないことがあるから。

プロと対極するときのPCって何十台も並列接続してるんだろ？
プロが何十人も相談しあいながら指すようなもん
そりゃ勝って当たり前じゃんｗ
PC一台でプロに勝てるようになったら本物だけど、
こんなインチキしてるようじゃまだまだプロには力及んでないよ

三浦と対局したときのPC接続台数600台超ｗ
PC一台じゃ何もできないのかよ

>>559
一撃もいるお

>>541
そんだけ強い挑戦者なら普通奪取してるからな
羽生は凄いがより一層森内の強さは凄い

森内は羽生とタイトル戦を１３回戦って７勝６敗で勝ち越している。
今回防衛してさらに差が開くだろう。
１００回以上タイトル戦に登場して８０期以上獲得してる羽生にとって大きな傷になる。
大山や中原は同世代のライバルにタイトル戦で負け越すなんてことはなかったから。
棋聖戦を防衛できれば渡辺とは３勝３敗の五分に持ち込める。

タイトル戦100回以上か・・・
すさまじい人生だな
本人はそれが日常なんだろうけど

森内投了した後笑いながら羽生に何回ってたな

ジャニー喜多川社長　＝　大山康晴

フォーリーブス　＝　加藤一二三、米長、有吉、二上
郷ひろみ　＝　中原誠
トシちゃん　＝　島朗（初代竜王、今はハゲ）
マッチさん＝　 谷川浩司（今や会長）
シブがき隊　＝　高橋、南、田中寅（オッサンになってもまだまだ元気）
忍者　＝　屋敷
男闘呼組　＝　村山聖、先崎学（惜しい人を亡くした）
光GENJI　＝　藤井　（頂点を極めるが、その後落ちぶれる）
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田　（森下卓は脱退）
嵐　＝渡辺明、広瀬、豊島　（数年後にはトップに）
TOKIO　＝　久保、行方、橋本、堀口、深浦（伸び悩み）
Kinki Kids ＝山�ｱ、阿久津（王子様キャラだったのに気がついたら30代）

５５年組の塚田先生と中村先生を忘れないでくれ
後福崎名誉前王座も

おやつもおいしそうだからと後追いしてるように見えるけど、実際はその場で決めるの？
渡辺のブログかなんかで、前日にケーキの見本見てどれにしようかな〜と決めてるみたいだったから、
対局始まる前に、ごはんもおやつも決めて宿の人にオーダー出すんだと思ってたわ

どのタイミングで注文取るかはタイトル戦や旅館によって違いがあるみたいよ

忍者屋敷と言いたいだけのために随分書いたな

羽生さんがもつ三冠の賞金全部足せば名人一つの賞金をゆうに超えるのは間違いないんだろ？
勝率でも羽生＞＞＞森内なんだろ？

だったらやっぱり羽生さんが一枚上手ということか

これで四タテが無くなって第五局の会場はホッとしただろうな

もし羽生が名人奪取して名人含む四冠になったとしたら序列はどうなんの？

>>573
竜王含まない３冠なら名人位のほうが上だろ

序列1位
NHK杯選手権者

羽生さんが名人とって、棋聖を落としたら複雑になる。

>>575
名人と竜王は柔道で言うところの技あり。
それ以外は有効。
有効いくつとっても技あり1個を上回れない。
ただ技ありどうしなら有効の数で判定。
これって結構な腕のもち主には意外と重要で
アマチュア段位の免状はこのタイトル保持者２人の直筆の署名が入る。
それもあってか渡辺、森内の免状はもういらないと
ワガカマなこという人が言う。すげえわかるけどw

>>57
まだ何とも。
人間一人対667台とかだし、頭脳で良手を考える人間に対してコンピューターは数多くの手を読むっていうただの物量作戦だから。

>>579
残念ながら、世間では竜王なんて知ってる人のほうがすくないよ。

>>581

>>579は>>575の序列はどうなるのという質問に対して
事実関係を説明しただけのレス
世間が竜王を知っているかどうかなんて全く関係ないんだが？

すまんね

>>557
まあ確かに羽生は死んだら羽生賞というタイトルができてもおかしくはないな

羽生さんが賞の名前にならなかったら今後誰の名前を使うんだって感じだ。
八王子市も羽生さんの功績から羽生市に改名してもいいくらいだ。

羽生市ならもう埼玉にあるよ(読みは違うけど)

はにゅう市はどうなるのか

森内竜王ｖｓ森内竜王

>>573
アホ
順位戦はすべての棋士が本気で戦うもので、その頂点が名人で、ずっと将棋界の序列1位だよ
羽生はこれで森内に歯が立たないんだから実力的には森内より弱い

15 ：名無し名人：2013/04/18(木) 23:53:46.68 ID:bJOB24vc
引退後は森内羽生

【日本将棋連盟棋士序列規定】

■現役棋士の序列は以下の通りとする。
1. 竜王、名人…竜王または名人を保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、棋士番号が若い者を上位とする。
2. その他タイトル保持者…竜王または名人以外のタイトルを保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、より上位のタイトルを保持する者を上位とする。
3. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
4. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
5. 前竜王、前名人…過去一年以内に竜王または名人を保持していた棋士。該当者が複数の場合は、竜王または名人を失ってからの期間が短い者を上位とする。
6. 永世称号有資格者…永世称号の資格を有する棋士。該当者が複数の場合は、先に永世称号の資格を獲得した者を上位とする。
7. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

■引退棋士の序列は以下の通りとする。
1. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
2. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
3. 実力制名人…名人を一期以上獲得した棋士。該当者が複数の場合は、先に名人を獲得した者を上位とする。
4. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

竜王ってのは読売が沢山金くれるから建前上名人と同格にしてるだけで、将棋界も棋士も本音では、
名人＞竜王の価値観だよ

>>579
>>590引退棋士の序列見ると名人は一本じゃない？

A　31期　名人0期　竜王6期　王位4期　王座4期　棋王4期　王将9期　棋聖4期
B　1期　名人1期

こういう棋士がいたら引退後の序列はB、Aの順になる

一本は永世名人だろう。
永世名人は大橋宋桂とか伊藤完寿と同列に名を連ねて歴史に名が残ることになるから。

襲位順と資格保持順は違うからねえ

>>589
歯が立たないもなにも7期ずつなんだから五分と考えるのが普通でしょう。

羽生が55才でA級陥落して引退　19世襲位
森内が57才でA級陥落して引退　18世襲位

こういう場合　羽生19世森内18世の順になるの？
早く引退した方が偉いって良く解らない世界だな

職場の60歳近い年配のおばさんがたまたま先週の名人戦見てて
羽生さん（羽生は知ってる）の相手の人は和服が似合って男前ねぇ〜と言ってた
年配の人には森内名人（全く知らなかった）って人気あるんだなｗ

>>597
年配の人だけじゃなくて、
女性全般に人気がある
お前は男だろ？

男の着物姿が好きとか、そういう人には森内名人や谷川九段の人気は高いよ。
森内名人は衿の色など着物のセンスが、谷川九段はスタイルの良さがいいんだとか。
あと２人は所作も素敵でぐっとくるらしい。
羽生三冠は童顔なのもあって貫禄が足りないと…将棋を知らない棋士ファンはそういうもんなんかなあ。

羽生の黒い羽織袴姿はめちゃくちゃカッコイイぞ

598が言うように将棋を知ってる知らないとかじゃなくて
森内は棋士として以前に男として女性人気が高いんだよ

>>582
必死なんだろう、世間は〜というが、世間の多くが羽生のことももう知らない人のほうが多いってことをわかってない
それは渡辺が人気あるないとか羽生だけが人気あるとかそういうことじゃなくて、
将棋界全体の問題なのにな。そういうことをわかってない奴がどや顔で渡辺は知られてない〜とか
元のレスからずれても絡んで言いたいんだろう

>>602
NHKもニュースで韓流やAKBを紹介しているヒマがあったら、名人戦の結果ぐらい伝えればいいのにな。

ここ数年の名人戦は、ただの研究発表会状態なんだろ？

>>604
何で名人戦限定なの?

>>599
息子を奨励会に入れ娘を女流にした上田女流の母親も森内名人の大ファン。
チェスを通じて羽生森内と親交の深い湯川夫妻の奥様も森内の人柄を絶賛してた。
多分男はあまり気にしないが女はとても重要視するところで森内本人も無自覚のまま
もの凄いポイント稼いでるんだと思う。

森内は人柄も文句なしだが顔もいいし上背もある
体格が良くてその体格を不恰好じゃなくとてもきれいなラインに見せるスーツを着てるし（ここポイント高いかと）
和服の色合わせもいつも凄くセンスがいい
フェロモンが出てんだよ

佐藤康光が先崎にからかわれてモテみつと名付けられた時も
佐藤康光は先崎に反撃するためというのもあるが
「先崎さんよりはちょっともててるかもしれませんが、郷田さんや森内さん程じゃありません」と言ってる

>>595
いつの話だ？
ここ10年で名人戦で羽生が森内に勝ったのは1回のみ
4回は森内の勝ち
つまり、いまは歯が立たないんだよ
もう格が違うというぐらいの実力差

ちなみに羽生が歯が立たないのは森内だけじゃなく渡辺も
こっちも竜王戦でボコボコにされてる
もう完全に森内、渡辺には歯が立たない格下は事実だよ
昔は強かったね〜ってだけのロートル

>>606
なるほど。
さっきはオタ話になるかと思い、書けなかったが、599の意見を教えてくれた女性によると。

羽生さんは時代小説でいうと、司馬遼太郎作品で主役を張るヒーロー。
森内さんは山本周五郎作品の人。
超人的なとこはないけど、謙虚で含蓄がある。
だから羽生さんには男性ファンが、森内さんには女性ファンが多いと思う。

606を読むと女性は森内名人のファンが多いのかな。

>>611
2chだとID変わるし男女わからないからツイッター覗くとてっとり早い
将棋関連のまとめたリストとかあるし、森内で検索するとごろごろ女ファンがヒットする

ロートルwww これだけタイトル戦に顔を出すとは、あまりも強いロートルだな。

まぁ、羽生なんて所詮は老若男女にしか人気がないでしょ。
わかってる人には森内は人気ある。

羽生ぐらい知ってるだろうと話題に出して知らないって言われるし
この間の将棋フォーカスでも街頭インタビューあったろ、
羽生ならさすがに大多数が知ってるだろうっていうのは幻想だし
それは羽生アンチとかじゃなくて、将棋界全体で頑張んなきゃいけない現実だよ、マジレスさせてもらうけど

>>611
含羞かなるほど確かに。含羞はもう日本から失われつつあるからなー。
日本の伝統美を体現する名人にはふさわしい資質だな。

いけすかないマイペース野郎が勝ったのか

羽生さんって未だに街中で「羽生名人ですよね？応援してます」とか言われてそう

>>618
わざわざ否定もしないだろう。永世だし

>>617
それはイチローだろ

野茂がウスノロ、羽生はネクラだw

>>620
しかし羽生は棋界でもトップクラスの交友関係っていうね
将棋のイメージの問題なんだろうけど

そんな交友関係あるかな？
現実忙しいしそんな交友でもないだろう、例えば渡辺徹だって久しく連絡とってないって言ってるし
羽生研の奴らだって一度も夜に飯食ったり酒飲んだりそういうことは一度もしたことがないって言ってるぐらいなのに

まあ桜井章一のところに足繁く通ってるらしいから、そういうことなのかな？
割と暇なのか無い時間作っても桜井のところいきたいのか、そこはオタの言にゆだねてみるが

>>622
忙しい人だと、年に1回会うか会わないかというレベルでも親交があるというものだよ。
淡きこと水の如しって奴で。

はあさいですか
それにしても読み返しても620へのレスとして意味不明の621の話のとびようといい、
何いってんのこいつら感がすごいな

>>625
つ 鏡

とりあえず、人脈とはそういうものと知りなされ。人と付き合わずにできる仕事(IT土方とか）
をしている人なら別に良いけど。

羽生は将棋会館建て替え問題に若手に裏切られて恥をかいたので
自分に求心力がないことを悟ったので最近は必要最小限の付き合いしかしてないよ

将棋の若手とのつきあいと多方面の人とのつきあいを一緒くたにされても

多方面との交友とか影響力ということでは米長、大山、升田、木村という旧世代の人達の方が
今の羽生よりずっと凄かった。羽生には将棋界の代表としてもっと頑張って貰わないといけない。

>>614
>>614
ネタの日本語なのかまじの日本語なのか分からん
最近2ちゃんで日本語不自由な奴が増加しているからなお更

>>615
>羽生ぐらい知ってるだろうと話題に出して知らないって言われるし
七冠も20年近く前だしね

長嶋だって誰も知らないんだからそんなもんだ

はあ？

>>630
よくいるキモい羽生オタの女だと思う、こういう言い回しが好きらしい
現実にほんとに老若男女に好かれてると思ってるところも含めてとても痛い
鬼女板のレスがコピペされてるときこういう臭いよくするよなーって臭いしてる

>>596
永世名人って言うのは、本来は引退・死亡後に尊敬をこめて使う称号

ところが大山康晴が、前例を破って会長特権で現役中に「十五世名人」を名乗ることにして、まわりもそれに逆らえなかった
中原誠も、還暦を迎えて、「十六世名人」を名乗った、これも、もう数年で引退だから、と反対する人がいなかった

なお、谷川浩司が現役中に、ただの九段ではなく「十七世名人」を名乗れるかどうかは微妙、周りの人間しだい

余談だが、中原が「永世十段」、米長が「永世棋聖」を名乗ったときに、名人1期だけの加藤一二三も、「私もただの九段ではなく、なにか名乗らせて！」と
棋士総会で提案するも、あえなく却下されてしまったらしい（笑）

>>39
明日発売の週刊誌インタビューでも電脳戦出ないって言ってるってよ
ホラ吹き野郎が今すぐ死ね糞カスｗ

.
韓国もパクった日本のダンスエンターテイメント

【ＪＫ・ＪＣのガチダンス】
http://www.youtube.com/watch?v=XgARrL18m_0

即興ダンス　　うどん職人 編
http://www.youtube.com/watch?v=5uXdwGkaBTw&feature=youtu.be&t=6m

即興ダンスバトル　　ＪＣ、ＪＫ編
http://www.youtube.com/watch?v=w7cFpzBgCmc


おまけ

★三浦大知　　超絶ダンススキル
http://www.youtube.com/watch?v=OLZQ0rDoEaE


キッズダンサー
http://www.youtube.com/watch?v=MZ7AZuNvXYE&feature=youtu.be&t=32s

正しいＥＤＭ（K-POPみたいの）のやり方　　※日本人です
http://www.youtube.com/watch?v=jzHfJMSKyEw
若気の至り　　　乱交 ボンバヘッ!!
http://www.youtube.com/watch?v=OgIX3TDvLfU

和製ＫＡＲＡ　　エロタイツ
http://www.youtube.com/watch?v=bv6PEUtioYU&feature=youtu.be&t=90s

.

昔みたいに持ち時間３０時間でやってみればまた新しい境地が開拓できるかも知れない。

4局目までまた時間が空くんだな。

エセ名人

>>614
老若男女にしか人気が無いって何だよｗ

>>84のケーキが暫く頭から離れない

>>641
男でも女でもない人達がいるだろ。
ウティはそういう人達にも人気がある。
と言う風に解釈してみた。

>>15
森内の磯丼は赤身なのに
羽生の磯丼はトロが乗っている件

>>635
谷川先生はその手の横紙破りをしないからこそ「棋士の模範」と言われているわけだけど、
もし仮に名乗ったとしても批判は少ないと思うよ。相応しい人物だし。

ひふみんは…まあ仕方ないね。色々褒章とかを貰ってるし、そっちで我慢してもらうってことで。

ひふみんは人気は抜群なのに実績がちょっとショボいのが残念ｗ

谷川は秩序を重んじるならきちんと前名人とか前竜王を名乗るべきだった。
いらぬ前例を創ってしまった。

「前名人」を名乗ったのは、米長にとられた中原が最後なんだっけ

とられてから1年間は名乗れるのに、谷川はあえてそれをやらず、ただの「九段」にした
当事にしてみれば、すぐに別のタイトル取れるから、ぐらいの気合があったんだろう

・・・ずっと「九段」のままなんだけど

気合いがあるのはいいけどそれはあくまで谷川の私情だから。
前名人へ敬意を払うのは、名人というものがそれだけ価値が高く重みを持っているから、
そういう慣例になってる。
名人の時に私の座る席がないと怒った人は前名人を名乗らないと辻褄が合わない。

羽生は勝てないんだからもう挑戦禁止にしろｗ

>>646
NHK優勝回数は2位？

>>651
3位
ひふみんは最年少プロ棋士、プロ入りからA級までノンストップ、
最年少A級、最年少A級降格、勝利数2位
名人も取ったし、ほかのタイトルも取った
他の中学生棋士に比べたら実績はしょぼいかもしれんが
それでも偉大な棋士だよ

>>652
勝利数は中原誠より上なんだが、いかんせん、タイトル獲得数が少ないんだよなあ

負け数が多すぎるからなw

大山がいて、中原が出てきて
気づいたらタニーが来ていて、後はもう羽生世代席巻よ
それでも60代A級なんだぜ？

最年少で名人挑戦から獲得するまでが長かった。
もっと早く取れていれば状況が変わってたかも。
それでもＡ級３６期だから凄いよ。ひふみん。

今は森内とかいうのが強いの？
羽生はもうオワコンなの？

羽生にしては調子いまいちくらいかな。
それでも名人奪取したらビッグタイトル持ちの4冠だから通常運転に戻る。
ただし棋聖戦後には2冠に後退してるかも。

まあ名人獲れる可能性は殆ど無いけどな
棋聖の行き先に焦点絞ったほうがましかもな

>>652
大山が王タイプ、中原が長嶋タイプだとしたら、ひふみんは清原タイプ。

米長＝アントニオ猪木
国会議員や芸能人、スポーツ選手など幅広い交流があり、女とお金儲けが大好き、俺が俺がと前に出るタイプ

加藤一二三＝ジャイアント馬場
一時代を築く、晩年はお笑いのネタにされ、もういい加減に引退したら？と言われても本人はまったく意に介せず、死ぬまで現役を続ける

升田：大下弘
大山：川上哲治
加藤：中西太
米長：長嶋
中原：王

>>660
打撃三冠を獲得したことがない清原と
名人を獲得したひふみんでは比較にならんだろ

清原は三振記録を持ってる。

大山　　　　＝鉄腕アトム（不朽の名作）
升田　　　　＝ブラックジャック（アウトロー）

中原誠　　　＝風の谷のナウシカ（不滅の名作）
加藤一二三＝となりのトトロ（愛される）
谷川　　　　＝火垂るの墓（神戸）
米長　　　　＝ホーホケキョとなりの山田くん（失敗作）
羽生　　　　＝魔女の宅急便（名作の一つ）
佐藤　　　　＝耳をすませば（楽器を演奏するおぼっちゃま）
丸山　　　　＝平成狸合戦ぽんぽこ（今ひとつダサい）
森内　　　　＝紅の豚（名作だが地味）
渡辺明　　　＝もののけ姫（魔物）
郷田　　　　＝ゲド戦記（失敗作）

>>652
大山のが上なのか
ググったら、複数回優勝してる棋士9人しかいないのか

>>656
川口翁が、大山が優勢になってからわざと長引かせて
一二三を精神的に追い詰めたってなこと書いてた記憶が

河口がわざとだと思っただけで、大山自身がそう言ったわけじゃないからわざとかどうかはわからんけどな
わざと長引かせりゃそれだけ逆転される可能性も高まるわけだからリスクがある

五味康祐も書いてたんじゃなかったか

多分これでしょ
並べて見れば分かる。169手の大山勝ちの相矢倉。終盤加藤玉を攻めずに延々と
飛車を追いかけ回し、入玉させてから瞬殺。大山陣は全くの手つかず
開始日時：1960/06/12
棋戦：名人戦
戦型：矢倉
持ち時間：10時間
消費時間：▲338△595
場所：東京都渋谷区代々木「初波奈」
先手：大山康晴
後手：加藤一二三

*棋戦詳細：第19期名人戦七番勝負第5局指し直し局
*「大山康晴名人」vs「加藤一二三八段」

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △６三銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △５二金
▲５八金 △４一玉 ▲５六歩 △５四銀 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △７四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △４五銀 ▲６六歩 △６三金 ▲６七金右 △３一角
▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △３四銀引 ▲６八角 △３一玉
▲３六銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八飛 △４三銀
▲３五銀 △４五歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲２六銀 △４四銀左
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲２四歩 △１九香成
▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △３三金 ▲２五銀 △１一香
▲３七桂 △３二玉 ▲３六銀 △１八成香 ▲２六飛 △３五歩
▲２五銀 △２二歩 ▲４六歩 △３四金 ▲４五歩 △３三銀
▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　桂 ▲３四銀 △同銀右
▲１四歩 △２四銀 ▲１三歩成 △同　香 ▲４四歩 △５四金
▲３六桂 △１五銀打 ▲２四桂 △同　角 ▲４六飛 △４五歩
▲４八飛 △４四金 ▲１八飛 △２六銀 ▲２八飛 △２七桂
▲２五銀 △同　銀 ▲同　桂 △１七香成 ▲４八飛 △２三玉

▲３三銀 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲２五金 △１五銀打
▲８四香 △３二飛 ▲８一香成 △３六銀 ▲１五金 △同　銀
▲４一角 △３一飛 ▲５二角成 △８一飛 ▲５三馬 △４三金打
▲６三馬 △１一飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩
▲３六飛 △同　歩 ▲１二歩 △同　飛 ▲２五桂 △３四玉
▲１三桂成 △１一飛 ▲２二成桂 △５一飛 ▲６二馬 △５四飛
▲３五銀 △２五玉 ▲４四銀 △同　金 ▲５五歩 △５二飛打
▲７一馬 △５三飛引 ▲５四金 △同　金 ▲同　歩 △５一飛
▲５三歩成 △７一飛 ▲３五金 △２六玉 ▲３六金 △同　玉
▲３二飛 △４七玉 ▲３八銀 △５八玉 ▲５九歩 △４八玉
▲３七飛成
まで169手で先手の勝ち

>>670
ありがと。棋譜あるのか

>>670
やる夫が神武以来の〜でも取り上げられたな
http://123kato.blog.fc2.com/