【将棋】渡辺明王将 羽生善治3冠と史上初の3冠対決「羽生時代」から「渡辺時代」へ進めるか
1月から3月に開催された第62期王将戦七番勝負(スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催)で
初挑戦初奪取した渡辺明王将(29)の就位式が7日、東京都文京区の東京ドームホテルで開かれた。
渡辺は現在竜王、棋王の3冠。6月4日開幕の棋聖戦五番勝負では羽生善治3冠(42)と
史上初の3冠対決に挑む。史上6人目の4冠を目指す渡辺を、谷川浩司日本将棋連盟会長やファン、
森戸幸生スポーツニッポン新聞社代表取締役社長ら約150人が激励した。
東日本バージョンのG1ファンファーレが鳴り響く。渡辺は年間1300レースに参戦する競馬ファン。
就位式会場へ入場する渡辺への主催者の趣向に、歓声が自然発生的に湧き上がった。
「第62期で歴史と伝統あるタイトル。子供の頃から楽しみ、勉強した棋戦です。
競馬をするのでスポーツ紙を手に取る機会も多かった。(王将に)一度はなりたいと思っていた」
記念品には本人がファンだというマンチェスター・ユナイテッドのユニホームが贈られた。背番号「62」、
ネームは「OHSHO」。「子供がサッカーをしていて、ここ1、2年、一緒にテレビを見る。来年は背番号63で
別チームのものが欲しい」。一気に喜びを表すと七番勝負の岐路を第4局と回想した。
■ソース
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/08/kiji/K20130508005760590.html ※続く
>>1の続き
先手渡辺が終盤▲5七金と相手馬へ強く当てた。守りの要を見捨てて攻めを優先する
「肉を切らせて骨を断つ」強手が、混戦に終止符を打った。第3局が自ら認める完敗だけに大きな勝利。
「来年は初の防衛戦。1回でも多く王将位を守れるよう頑張りたい」と謝辞を結んだ。
ただ、第一人者には大一番が先に待つ。4月26日、棋聖戦の挑戦者決定戦を制し挑戦権を得た。
6月4日から兵庫県洲本市で開幕する五番勝負で羽生に挑む。大山康晴十五世名人らに続く4冠を目指す。
昨年の竜王戦では丸山忠久九段(42)、王将戦では佐藤康光九段(43)、その後の
棋王戦では郷田真隆九段(42)と羽生世代の強豪を次々破った。棋聖戦で羽生から奪取すれば
タイトル数で初めて逆転し時計の針が「羽生時代」から「渡辺時代」へ進む。
「内容もさすがと言われる棋譜を残したい。チャンスを生かしたい」と今が旬の勝負師は再び前を見据えた。
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 07:28:23.28 ID:BmJRWr5Z0
GPS将棋と対戦しろ
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| <あ、負けました
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ__ ノ
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 07:31:57.46 ID:VIuFxw3n0
ボナンザ最強説
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 07:41:21.90 ID:FFWXfsJU0
>>3 あんなソフトもう雑魚に成り下がったよ
今はbonanzaこそが最強
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 07:43:39.81 ID:J0AgJt4q0
プロレスみたいに勝ったほうが6冠王でいいやん
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 07:43:55.88 ID:EVI2dEmy0
羽生は渡辺に負け越してるのですでに渡辺時代です
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 07:45:43.14 ID:4BUVd5cM0
羽森渡の3強時代だろ
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 07:46:42.53 ID:n4oJikmk0
将棋は、コンピュータの能力、アプリの能力テストに
なってしまったな。
羽生は本当に強いんだろうけど
名人とか竜王をあまりとったことないのが微妙なんだよなあ
pcが最凶でしょ
コンピューターのほうが強いんだろ
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 08:03:00.77 ID:yt3N+r2H0
王将より竜王の方が格上って、単にネーミングとして、違和感がある。
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 08:04:42.65 ID:EVI2dEmy0
羽生さんは森内名人から1勝もできずに負け犬になるんですか?
18 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 08:05:34.20 ID:9VCMjQ/M0
六冠統一戦と聞いて
>>13 誰と比べて「あまりとったことない」なの?
是非そこを教えて欲しいな
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 08:12:54.42 ID:9VCMjQ/M0
>>16 マジレスすると、タイトル取得(防衛)したときの賞金が竜王は図抜けてるから。
(竜王戦は読売新聞主催)
タイトルの中でも一番格上になるように読売が働きかけたがそれは反対され、
妥協案として一番上の「名人」と同格になった。
>>13 ちょっと感覚麻痺してないかw
七冠の内一つも(一期も)取れないどころか挑戦すらできない棋士だって大勢いるのに、
こんだけタイトル取りまくってしかも20年以上無冠になった事が無いってもはやチートだぞw
>>1 > 記念品には本人がファンだというマンチェスター・ユナイテッドのユニホームが贈られた。背番号「62」、
>ネームは「OHSHO」。「子供がサッカーをしていて、ここ1、2年、一緒にテレビを見る。来年は背番号63で
>別チームのものが欲しい」。一気に喜びを表すと七番勝負の岐路を第4局と回想した。
王将戦
旦那「王将戦の副賞として何か好きなものが貰えるんだって」
私 「へー」
旦那「オレが決めちゃっていい?」
私 「うん」
旦那「じゃあみんなで相談しておくね」
……みんな?
# by inaw | 2013-05-02 05:20
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 08:15:48.84 ID:ewbQy5Ba0
あれ?残り1冠はどこいった?
魔太郎が抱っこしている人形が本体説
魔太郎くん多趣味なんだねえ
魔太郎、顔と真逆で明るく社交的なリア充だから…
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 08:30:24.99 ID:SMiV1hFCO
>>25-26 ホント影薄いなぁ 先週NHKでやってた小学生の将棋の解説はおもろかったけど
>>16 創設順では名人、九段(後の十段→竜王)の次が王将。
32 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 08:33:16.56 ID:VA+xEg7P0
渡辺さんがサッカー派だったとは
いや、もうコンピュータ時代だから。
こんな弱者同士の戦いに誰が興味持つの?
渡辺「羽生さん、強いよね。序盤、中盤、終盤。隙がないと思うよ。でもおいら負けないよ」
ほう、電王戦で将棋見始めた勢だから最上位棋士がどういうものなのか見てみたかったところだ
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 08:48:24.55 ID:BVuWN/470
将棋にうとい方から見ると、名人が一番上なんだよなあ
GPS時代です。
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 08:56:52.72 ID:C4xUUHbsO
勝ちを確信するとアホみたいに手が震える映像見たけどあれってマジなの?
素人でもトーナメント連勝すれば取れるのが竜王だっけ。
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 09:01:21.38 ID:/kOSwsZDO
大山時代→中原時代→羽生時代→GPS時代
あれ?渡辺時代が無い…
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 09:02:44.68 ID:Cuny6c7a0
顔つきからどっしりとした人かと勝手に思ってたけど
小柄で華奢な人なんだな
>>39 マジ
世の中には色んな棋士がいて
対局中、極度の緊張状態に陥り
咳が止まらなくなったり、女子トイレに入ろうとしたり、対局室の押入れに入ろうとしたり
色んな奴がいる
羽生さんなら 4回転ジャンプで 逆転可能です!!
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 09:06:04.52 ID:rOtMbcpM0
ハムにハンデつけてもらって勝つときでもマウス握る手が震えるで
>>43 一人しか思いつかないんだけどw
空咳は丸山もしてたけど。
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 09:11:56.88 ID:b47+HNdw0
どうせなら、三冠王vs逆転王が見てみたい
竜王 4200万 読売
名人 2000万 毎日・朝日
棋聖 1700万 産経
王位 1000万 3社連合
王座 800万 日経
棋王 600万 共同通信
王将 300万 スポニチ
差がありすぎないか?
王将戦なんて俺の年収と変わらないじゃんw
>>34 そうそう、みなきゃいいじゃん
わざわざかきこんでるやつw
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 09:26:15.43 ID:rOtMbcpM0
チェスの世界戦って億いくんだっけ?
魔太郎が勝つ
去年当たりからさらに一皮剥けた強さになったわ
羽生はもうピーク過ぎてるからな
永世七冠も怪しくなってきた
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 09:34:34.41 ID:/kOSwsZDO
今の将棋界は三国志状態で、羽生(魏)、森内(呉)、渡辺(蜀)の三強
でも今の勢いだと渡辺が天下統一してしまいそう
いまwiki見て思ったんだけど、渡辺ていう人は何で竜王戦だけ強いの?
7つタイトル有って得手・不得手があるみたいだけど、微妙にルール違うのかい
56 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:06:45.70 ID:YpfrC1bYQ
相撲に例えると
名人=東の正横綱
竜王=年間最多勝力士
って感じかな。
57 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:07:52.56 ID:RSYKJczC0
顔がキモすぎる
>>55 一つの棋戦に絞れば、研究内容をそこだけに注ぎ込めるし、対戦相手の分析もできる
対戦相手に合わせた事前の準備が大事らしい
将棋世界のインタビュー読むと、連戦が続くと準備期間がなくてつらい。って言ってる
ずっと森内が頂点に君臨してるのに羽生時代とか渡辺時代とかアホちゃうかと
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:09:26.50 ID:BCi15d4MP
耳の中に受信機つけて、パソコンから指し手を伝えればいい
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:09:44.92 ID:TJaPMjM20
>>55 賞金だけをみると竜王に勝つのは大きいね。
その他の試合が竜王戦の伏線として準備しててもおかしくない。
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:11:09.80 ID:6VqcfYXT0
渡辺がマンUファンなんて初めて知ったわw
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:11:21.84 ID:ujcI5xCI0
>>55 ルールは同じだけど、持ち時間とか周辺事項に違いがあるような。
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:11:48.81 ID:ss8zrFHaO
電王戦>>>>棋戦
>>55 そう言われてから長いけど、今は棋戦関係なく超強い
覚醒した感がある
66 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:12:30.39 ID:UzkCDayg0
>>3 羽生と渡辺がタッグを組んで相談しながら打てば
GPS将棋の最強モードにも勝てそう
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:13:26.10 ID:ciMHIl9Y0
森内名人は強いやつとしかやりたくないって理由で
名人戦しか本気出さない
>>48 嘘貼るなよ
棋聖が一番序列低いから賞金500万以下だぞ
で最強は何人いるのさ?
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:25:32.01 ID:/kOSwsZDO
羽生も、あと竜王1期取れば前人未到の名誉七冠制覇なんだし
そろそろ竜王位一本に絞った方が良いぞ
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:26:13.52 ID:LN0ljT5p0
三冠同士って史上初だっけ?
谷川VS羽生 の時代は谷川が三冠持ってなかったとか?
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:30:03.11 ID:/kOSwsZDO
タニーは羽生世代と年齢が近くて、一時の輝きだったのが悔やまれるね
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:33:36.18 ID:hm7Qq7nt0
羽生はもう完全にピークは過ぎたな
今やってる名人戦だって森内に2戦とも完敗と言える内容
適当な1戦ならともかく番勝負での名人や竜王にはもう勝てないよマジで
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:38:01.64 ID:LN0ljT5p0
羽生マジックが死語だものな
終盤で妖しい手を指すと相手が深読みして嵌っていたが
魔太郎たちは嵌らないしね。
最近は4段や5段ですら嵌らなくなった。
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:46:04.83 ID:W8uyTRIN0
まずはコンピュータに勝ってからだ
先日のコンピュータ選手権の棋譜見たら
人間のどっちが強いとかもうどうでもよくなった
いや木村時代が密かにやって来るよ
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 10:56:09.89 ID:OeQQpm1bO
もうコンピュータvsヒト時代だろ
>>77 あいつは勝負弱いから森下みたいに無冠で終わりそう
解説頑張ってくれ
コンピュータってワードを出すのは負け犬でキチガイのゴミ
自分がクズのゴミだから、他の人間もたいしたことないことにしたい
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 11:07:16.08 ID:RjKPvRQ00
>>80 やっぱあの惨敗って将棋界にとってはそれぐらいショックな事なのか。
でも現実を見ないともう進歩は無いよ。
俺は逃げずちゃんと勝負した将棋界を評価したい。
>>2 >6月4日から兵庫県洲本市で開幕する五番勝負で羽生に挑む
ニューアワジ名物と言えば
ニュー淡路での羽生さんの注文実績
2001年 きつねうどん おにぎり2つ
2005年 きつねうどん おにぎり2つ
2008年 きつねうどん おにぎり2つ
2009年 天ぷらうどん おにぎり2つ
2010年 きつねうどん おにぎり2つ
2012年 きつねうどん おにぎり2つ
羽生はコンピューターとは対戦しないとか言って逃げてるしガッカリだよ
するなら1年間人間と対局せずに準備研究するとか弱腰すぎる
正々堂々と受けて散っていった奴らの方が勇敢だよ
おぉこれはすげぇタイマンだな
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 11:33:18.68 ID:GX0XIdu70
コンピュータ派とプロ派の対立煽りを見ると、将棋チェス板が2ちゃんねる屈指のキチガイ板と言われるのも
何となくわかる気がする
>>85正々堂々と研究して対戦するなら何の問題もないだろアホかお前
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 11:45:03.20 ID:yE+U5Qzi0
羽生さんはもちろん森内名人も渡辺竜王も人柄が変というかおもしろいのは確かだよね
おそらくもうコンピュータにはもう勝てんけど
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 11:56:53.58 ID:+g4QK60TO
渡辺「藤井さん?強いよね。序盤、中盤、隙が無いと思うよ」
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:01:47.02 ID:/kOSwsZDO
>>87 3手先も読めない素人は御断りだよ
言葉の裏に真意が有るのに
表面的にしか捉えられないような馬鹿には辛い、高尚な板だ
でも、そんな馬鹿素人が最近入り始めてちょっと荒れぎみ
プロ派、コンピューター派、共に一家言あって、初めて構って貰える
そこら辺わきまえろよ
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:06:20.50 ID:HCLN7hFQ0
いよいよ羽生オタと渡辺待望論者との最終決戦だな
こんなワクワクするタイトル戦は数年前の永世竜王を賭けた対決以来かも
就位式といえば嫁はどうした
王将戦ってとんでもなく過酷なリーグにタイトル戦なのに
竜王戦の1/10以下の優勝賞金なんだよな。
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:12:46.07 ID:gvreT0CrO
初心者のにわかだがこいつらがコンピュータに勝てない事バレてから何か羽生も渡辺も全然すごいと思えなくなった
>>87 キ印だらけかどうかはともかく、
>>91を見れば将棋チェス板がバカの集まりというのはわかってもらえたかと思う。
いい歳した大人が煽り合いや誹謗中傷ばっかりやってて、その上言うことが
>>91なんだから笑えるw
98 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:21:32.24 ID:QWH8SXwXO
三冠王者小橋は?
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:23:03.48 ID:/kOSwsZDO
>>66 最強の一人と最強の数人
なら、人間側は多分、前者のほうが強い。
CPUなら複数メソッドの合議制で強くなる可能性は大きいけど、人はそうはいかんよ。
脳と脳が直結してるわけじゃないからね。
101 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:26:43.88 ID:dN3CRmUxO
羽渡時代でええやん
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:26:50.19 ID:Ft/yONVT0
コンピュータ最強なんだし雑魚同士適当にやってりゃいいんじゃねーの?
どうせどっちもコンピュータに勝てないんだし
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:28:33.80 ID:GX0XIdu70
>>97 関係者と、関係者ヅラした素人はしたり顔で面白いことを言う板と思えば
そこまで腹は立たないというか、逆に面白い板なんじゃないかって気もするが…
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:31:26.05 ID:HO0B6ISx0
この二人もコンピュータには勝てないんだろうな
なんか情けないな
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:32:13.00 ID:/kOSwsZDO
>>104 芸スポ民は、ナナメ上から結果だけ見て、ほざいてりゃ良いんですよ
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:32:57.15 ID:US7bpcx20
>>87 もうそんな対立は無くなったよ
人間厨は死滅しちゃったからな
ID:/kOSwsZDO顔真っ赤www
まあ自分と同じ負け犬を増やしたい社会に有害なゴミ人間がいくら吠えてもチェスが無くなってないように将棋も無くならないんだけどね
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 12:41:03.54 ID:Ft/yONVT0
対立って力量が同じだから成り立つ訳でコンピュータとプロ棋士じゃただのコンピュータ側のイジメになっちゃう
>>34 俺めちゃくちゃ楽しみ
竜王戦の挑戦者が森内になったら更に楽しみ
>>105 数千万桁の素数をコンピュータは発見したけど、それが人間に不可能でも情けなくないっしょ?
なぜ情けないと思うかというと、将棋界挙って「コンピュータには超えられない神々の領域」とばかりにプロ棋士を神格化していったから。
和服正装で一筆描いたセンスかなんかパタパタやって、常人あらざる雰囲気を演出してたんだけど、なんてこたない暗算名人レベルだったと。
それを見せちゃったのが電王戦だったわけで。
はなっから「私たちは暗算名人です。みなさんより少しばっかり頭が良いだけです」とやってればCPUに負けようが情けなく思われることなんて無かった。
結果、神々の領域の実質トップにCPUが君臨しちゃったというお話。
と負け犬のキチガイが吠えてます
三浦でさえ完敗だったし
羽生も渡辺もコンピュータにはもう勝てないだろ
で、コンピュータに勝ったらいくらもらえるの?
お前ら100億ぐらい準備すればトップ棋士の対戦見れんじゃね
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 13:06:44.84 ID:+NSe5RCG0
このワタナベって人、ヅラかぶってチャラい感じで試合前インタビュー答えてたのをアメトークでピックアップされてた人??
あれおもしろかったわ〜
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 13:58:58.33 ID:uBbcIlxD0
最近のナベは最盛期のブーハーがそうであったように
ブーハー世代を寄せ付けないだけでなく圧勝しまくりだからな
ブーハー世代御本尊のブーハーも正念場や
ここまでNHKカップ優勝なし
竜王の渡辺、名人の森内、その他格下五冠の羽生。
この棲み分けで行って欲しいのに。
>>16 創設の歴史やエピソード等を踏まえた「格」だけ比べるなら、王将の方が上だろう
渡辺はビジュアルで損だな。
変人っぽい感じなら棋士ならいそうって思ってもらえるけど
渡辺は違うんだよなー
元々将棋=文化事業で一般人気ないし
プロ野球は不人気とかいうが将棋のそれとは比較にならない
そもそも最低アマ初段くらいの棋力がないと試合内容も分からない
不人気の割に賞金総額だけ矢鱈と高い
新聞社が見栄張って棋戦を維持してるだけにしかみえない
渡辺は解説やトークを見たら受け入れられるけど
特に女性の第一印象はキモ!の一言だからな
>>126 >渡辺は女性の第一印象はキモ!の一言
だろうな。
それに比べると羽生や谷川なんかは表面に表れた育ちの良さが、
内面の気性の激しさを覆い隠してトクしてるな。
「突撃しまーす」で評判落とすまでの中原もそうだった。
>>126 養護学級にいる子と似たような顔つきしてるよな、しかも低身長だし
外見が阿久津か山崎だったら完璧だったんだけどね
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 20:42:18.00 ID:dZ4vK3Ay0
そもそも将棋に興味持ってる女性がほぼいないからどうでも良い話
将棋の坂東の話題がテレビで見てた時も男子も含めてこの人が
一番強いって事だよね?とうちの母親が聞いてきたくらいだ
将棋興味あるのほとんど中高年男性ばかり
若い女性はルールも知らないし覚える気もない
今若いので将棋やってるのインテリ気取りの男だけだろ
コール君の時代は近い将来訪れるのだろうか。
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 21:06:45.18 ID:g4Bd37uG0
>棋聖 1700万 産経
こんなに賞金高いんだ。産経本紙の社員は給料安いのにw
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 21:10:51.46 ID:LTGruk600
少ないタイトルチマチマ守ってる時点で羽生の全盛期の輝きの前には霞んでしまう
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 21:16:00.53 ID:LTGruk600
>>105 100mを7秒台で走る二足歩行ロボが開発されたらボルトは情けないのか?
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 22:40:14.47 ID:Tn5BLgJZ0
>>129 将棋ソフトの検討モードでプロの将棋が楽しめるようになったわ。
2級だけど。
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 22:42:07.05 ID:ttT2qJjV0
まさかのマンUファンwww
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 22:47:06.70 ID:6YTb2c5c0
>>132 昔は誰でもやってたが、現在は将棋も囲碁もある程度レベルの高い若者しかやってないだろw
狭い社会のインテリ遊びになっている
>>133 文化事業として新聞社が保護している形だね
実質読者に一定の棋力を要求してる時点で娯楽としては詰んでる
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 22:48:16.32 ID:T2Vb+RPTO
OSHIOに見えた…
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 22:53:10.98 ID:aY7H+0kJO
渡辺のほうが勢いも実力もあるけど結果どうなるかは分からない
名人戦の羽生のままなら渡辺勝ちなんだが
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ < ・ > <・ >|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| A級順位戦で9戦全勝は2人しかいない
\ 、'、v三ツ | < 一人はこの私、そしてもう一人は
/ \ | 今、私の前でひれ伏している男だ。
__/ニヘ ヽ__ 人__
__,,,,==ニニ三三ヘ. ||三ニ==、__
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神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれもこの世に森内俊之ただ一人
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 22:56:42.93 ID:wMsx5XiR0
30近くにもなって未だ賞金王童貞という時点で、羽生のキャリアを超えるのは既に無理だよね。
こjン的に同じ羽生世代だから羽生応援するけど
将棋の盛り上がりとか考えると竜王が勝つのもありだな
電王戦で恥晒した糞どものせいで将棋がどうも盛り上がりに欠ける
竜王と並ぶ同世代がいないのがなぁ・・・
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 23:00:32.41 ID:Tn5BLgJZ0
ニコ動かなんかで中継して欲しい。
盛り上がったな電王戦は。
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/08(水) 23:04:44.75 ID:iUCyjjtC0
最高位名人は森内の方が長く就く事になる
森内>羽生は明らか
渡辺がなかなか名人戦にこないから
今年は森内直々に竜王戦に出向く事になる
ブーハーは6月には森内名人にめちゃめちゃにされてるやろうから
魔王4冠あるで
明日からの名人戦七番勝負第三局を楽しもうじゃないか
>>141 これが二日後に見られるかどうか
羽生
渡辺くん、竜王とその他三冠交換して
羽生さんは好きだけど神格化されすぎ
マジックと言われる手も最善手じゃなくて次善手の事が多い
相手がうまく対応できなければ最善手より切れ味鋭く爽快に勝てるんだけど
ファンにとっては魅力的な将棋だけど、最善手を追求するCOMには勝てないだろう
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 02:59:12.71 ID:C600cnpt0
それって最善手を追求するからじゃなくて次善手も丁寧に検討するからなんじゃないか?
>>48 それ産経と契約更新する前の値段やがな(´・ω・`)
今は王将戦以下やで
なるほど、棋聖戦が始まるまでに羽生四冠になってる可能性はもうないのか
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 03:42:06.88 ID:NxYDCFkf0
マジックの正体は疑心暗鬼による相手方のミスだからな
羽生は名人番長と竜王番長に苦しめられてるな
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 03:53:34.39 ID:UghZRp0EO
羽生好きだけど、正直渡辺のが強いよな。
渡辺が一番強いとは思う。
普通に五分だろ
竜王もポカするし
十一月同窓会十一月同窓会十一月同窓会十一月同窓会
十一月同窓会十一月同窓会十一月同窓会十一月同窓会
会窓同月一十会窓同月一十会窓同月一十会窓同月一十
会窓同月一十会窓同月一十会窓同月一十会窓同月一十
十一月同窓会十一月同窓会十一月同窓会十一月同窓会
十一月同窓会十一月同窓会十一月同窓会十一月同窓会
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 08:45:32.58 ID:9/K+cQVgO
どうせ両方コンピュータに勝てないクソ雑魚なんだし適当にやればいいよ
雑魚同士の戦いとかつまんねーから
明王将
>>133
>>138 かなり古いデータだと思う
タイトルの序列が3位から7位に下がってるから、賞金も下がってるはず
>>159 そうなんだよ!
もう陸上競技とかもさ、車やバイクに勝てないんだし雑魚アスリート同士の
戦いとかつまんねーよなwwww
あ、オリンピックとかお前もいらねーよなwwww
>>151 どちらにしろ中盤までに互角で行けば速度計算になる終盤は
圧倒的にコンピューター有利
こんなの10年以上前から分かりきってた事
序盤、中盤の実力が同程度になったのならもう勝てないわ
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 10:32:34.00 ID:RzoXguDd0
最初から将棋愛好家以外の人間には試合内容が分からず
新聞社の保護でプロ制度が維持されてるだけの自己満の世界
若い奴で将棋やってるのも知的優越感に浸りたい進学校の
坊ちゃんとかだし
娯楽としての将棋は60年代までで終ってる
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 10:37:50.12 ID:6hlTvD2i0
羽生と渡辺の間の世代の連中はどこへ・・・・?
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 10:39:21.47 ID:NhhhnpYi0
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 10:41:05.65 ID:NutfvbFF0
>>150 常に100%全力を出していては勝てない
手を抜くところは手を抜く
羽生世代は、将棋の内容以外にも
その周辺の話(谷川、村山、先崎のエッセー、※、瀬川とか)も
面白かったのだが、今はそういう話あるのかね
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 10:45:42.51 ID:g7QI7ftNO
>>163 へえ〜 じゃあなんでナベはボナンザに逆転勝ち出来たん?(笑)
>30
ガキ泣かして棚。
>>165 羽生世代に潰された
羽生世代が衰える前に衰えてごろごろB1に落ちた
行方が今期A級戻った、久保も戻った。
ポスト羽生世代以降はそれ以前の芽が出ないまま枯れかけてる
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 11:14:04.65 ID:ezS1QR5CO
渡辺は今一番充実しているのは間違いないがヒール的存在なんだよな
渡辺以外に羽生のような若手が出てこないとまずいわな
羽生も50近辺になったらさすがに無冠になる
あと5年から6年が華
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 11:22:29.79 ID:fWzishKB0
冷えピタの使いどころが勝負を分ける
年齢で言うと脳のピークは20代、あとは衰退していくだけ
特に40超えると人間は一気に能力落ちるからいくら羽生が稀代の天才でも年には勝てない
竜王をヒールとか言ってる人は現場の人気を知らない
ネット上で喚いてるやつほどそういう認識、結局顔でしか判断していない
間違いなく将棋も素人
個人的には今年の順位戦で竜王がどう出るかだな
1人相手の番勝負じゃなく多彩な強敵に勝ち切って挑戦権得られたらホンモノだ
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 17:32:31.20 ID:rLXqKpQb0
渡辺森内羽生の三羽烏
三強の時代だろうね。けど渡辺が半歩リードかな
一歩と言えないのが辛い所ではあるなw
>>172 渡辺は小四で小学生名人になった時から羽生以来の天才といわれてたからね
奨励会入門の段階で将来の名人と鳴り物入りで入門し
評判どおりの結果を出して今がある
同年齢で小学生名人になったのは10歳年下の佐々木勇気だけ
出てくるとしたらやはり佐々木になるんじゃないかなと思う
佐々木が出てこなければ渡辺と羽生という構図じゃないかな
あるいは渡辺の独走
羽生世代は四人も名人を出した天才世代でこういうのはもうないと思う
魔王は同世代に切磋琢磨できる同レベルの天才がいなかったのが
不幸っちゃ不幸かもね
羽生世代はストップザ羽生を合言葉に上記のように名人が複数
現A級B1にもわんさか
おやつは何食べれば勝てるの?
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 23:26:53.86 ID:DsUv1raY0
羽生以外はほとんど親がアマ強豪でしょ
もう親がやってる奴以外、将棋やらないという事じゃん
プロ目指すなら中学あたりで将棋部に入ったみたいな
経歴じゃとても間に合わないし
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 23:36:38.07 ID:VSi5bIcL0
アマがタイトル取ったら賞金とかどうなるんだ?
184 :
青い人 ( つд−)zzZ.. ◆Bleu39GRL. :2013/05/09(木) 23:38:09.26 ID:iWlEJvCb0
これ、勝ったら3冠奪取で6冠ってことには…
ならないわな
185 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/09(木) 23:48:08.72 ID:C//TO0eZ0
将棋連盟にとっては死活問題で、余計なお世話かも知れんが
新聞の将棋欄ほど時代遅れなものはないと思う。
>>179 今年の名人になった子が可愛かったから頑張って欲しいな
>>183 賞金は普通に渡される
んで、段位規定でタイトルに挑戦したり取ったりすると、
本来プロになれる最低の段位(4段)を飛び越してしまうんで
プロ入りを勧められるらしい
門外漢だが、超早指しのタイトルとか、逆に飲まず食わずで一週間に及ぶタイトルとか、タイトルごとに特色だせばいいのに
負けた方が小学校の卒業文集読まれるとか
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 00:02:41.61 ID:s7jS26st0
罰ゲーム付きのタイトル戦はあるぞ
この王将戦がそうだ
>>162 良くその例えって使われるけど
陸上は既に他の動物に負けてたから車とかに負けても何も思わないが
頭脳に関しては人間は最強だと思ってたからなそこが違うんじゃないのかね
いや全然
例えばπ計算でコンピュータが人間を追い越してどれくらい経つと思ってる?
人間の頭脳にもコンピュータにも得意不得意分野があるが
コンピュータの進歩で人間を超えることはどんどん多くなってるよ
最初は人間が走るより遅かった自動車が人間を遥かに超えたようにね
佐藤大輔氏の煽りVはないの?
低音ボイスで、「最強の覇者か?魔王の新時代か?遂に決着!」とか・・・
>>182 小学生の大会参加者は過去最高らしいよ
もっともプロを目指すという意味の競技人口はたいして増えていないと思うけどね
ハードル高すぎやからねえw
1年でプロになれるのはせいぜい4人
しかも実質小学生位に才能が無ければアウト
娯楽と言う意味ではヘボ将棋でもそれなりに楽しめるからいいんだけどね
>>195 ある意味プロになるための一番の才能は小学生低学年の頃までにガチでやる環境に
いられるかどうかという気がしなくもない
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 05:40:15.66 ID:ibwCAF8g0
脳の伝達神経路かなんかのシナプスってやつが歳を追う毎にだんだん少なくなってくるから、
子供のうちが一番大切みたいな事を聞いた事ある
そういうのも関係してるのかな?
絶対音感とか子供が英会話をすぐマスターするのと同じもんじゃね
環境整った小学生の中でも
>>179のように決まってるんじゃ、
まさに天が与えた才能だな
>>182 親がガチの経験者が有利なのは卓球女子や体操男子も同じだな
>>179 豊島と、電王戦で大化けしそうな阿部こーるも追加
>>199 身体能力でゴリ押しできる競技は始めた年齢はあまり関係ないが
テクニカルな競技は何でも小さい頃からやったほうが有利だね
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 19:09:26.71 ID:J+qamXKF0
渡辺は顔がブサイクだからなんかヤダ
見た目で言うなら菅井に期待
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 19:13:14.00 ID:NWkQL1870
ブサイクでもリア充になれると証明した渡辺竜王はもっと評価されるべき
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 19:18:41.10 ID:dHevhW8EO
|:::::√ <・> < ・>| あ、名人戦第三局のスレは?
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 19:28:11.16 ID:YCpKKeSr0
>>192 例えばロボットが人間よりパワーがあるのは当たり前だけど、
今のところ重量を同じに設定して白鵬に相撲で勝てる二足歩行ロボットは作れないだろう。
それは相撲の技術をロボットで再現することが難しいからだけど、
じゃあ白鵬に勝てる二足歩行ロボットが開発されたら、
その日のうちに「横綱の技術なんて実は大したものじゃなかったんだ」という結論になるかといえば、
それはそうじゃない。その時点ではロボットが横綱の技術を再現するなんてまだまだ見果てぬ夢だろう。
同じ事だと思うがなあ。
20年以上ハブがトップだったからこういう接戦って滅多に見ないな
ハブハゲ?
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 19:34:16.85 ID:OzZo2YnJQ
来年GPSとやってくれ
人間将棋やってくれないかな。しかも、自ら王将になって。盛り上がるよー。
212 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 21:21:30.86 ID:CuCyH/e/0
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213 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 21:23:46.05 ID:gY6BfL9j0
214 :
ドアラ♪:2013/05/11(土) 00:35:03.26 ID:K3LlJ7lP0
>>28 そっか、なんか不細工な米長さんって感じなのかな。
第一人者に近いけど名人になりきれないとか、品位がないとか。
なら、ヨネさんみたいに四冠はいけるかもね。
>>182 アマ強豪じゃないヘボ将棋だけど将棋好きで、それきっかけでって人が多い
なかには強豪もいるけど、全然って人も結構いるよ
ただ若ければ若いほどいいってのはある感じだね
>>185 興味ないときもいらなかったし、将棋好きになったらこれはこれで
毎日ちょっとずつでイラッとくるしで、改善してほしい枠だなと思うわw
216 :
ドアラ♪:2013/05/11(土) 12:21:07.20 ID:K3LlJ7lP0
三冠対決というとミスターシービーvsシンボリルドルフとか落合vsバースとかあるが、
羽生さんがシービー・落合で、渡辺さんがバース・ルドルフって感じか。
>>177 明らかに羽生だけ格下
羽生は森内と渡辺には実力では勝てない
てか重要な棋戦では負けまくってる、この二人には歯が立たない状態
過去の実績だけだよ、二人に勝ってるの。実力はもうだいぶ下の雑魚