【中央競馬】皐月賞3着のコディーノ、ダービーは横山典からウィリアムズに乗り替わり 藤澤和師悲願の牡馬クラシック制覇目指す
1 :
恥痢塵φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:35:22.46 ID:QXhdQoeYO
横典の20年連続GI2着が…
サンデーRやりたい放題だな
やらず横典より数倍マシかもw
無気力騎乗ばっかしてたツケが回ってきたか
まあ自業自得
ノーザンFは徹底してるね。
まあ、それも良し。
最後方ポツンばっかりだし今まで下ろされなかったのが不思議
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:39:42.62 ID:5i502wxR0
こんな事繰り返してるとそのうちサンデーR包囲網組まれて勝てなくなるぞ
目先の勝ちにこだわるのは結構だけど後に大きな代償を払うことになる
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:39:44.11 ID:aXWBk1Tb0
コディーノを応援する理由が無くなった
ダービーでは人気薄でいいから行き脚が付くような馬に乗って欲しいね
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:46:44.05 ID:pNesGtBj0
毛髪量
また外人かよクソつまんねー
あ、どうせ勝つのも外人(デムーロ)かw
>>8 業界最大手のノーザン相手に喧嘩を売る騎手、馬主、調教師がいると思う?
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:50:19.77 ID:7uCzosoYO
ウィリアムズだと去年のホマレボシみたいにハイペースを前前に付けて残しちゃう豪腕だからなぁ
買い目が増えちゃうじゃないか
かかってばっかりだったしな
上手い騎手を乗せるのは至極当然
自分が出資であるならば、ウィリアムズへの騎手変更は嬉しいと思う
それに外国人騎手が増えたからといって購買額ってそんなに変わるか?
むしろ点数が増えて大変なんだが、買わない奴は武が乗ろうが横山が乗ろうが、
競馬そのものを買わないだろ
19 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:53:55.75 ID:Oc+GTMC7O
>>12 典も先が長い訳ではないし割り切った決定だろうな
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:54:49.87 ID:kUz8Wzs10
エピファネイアにしてくれよ
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:55:27.09 ID:WjUcA1re0
惜しいようで単に力不足なだけじゃ…善戦マンってよくいるし
22 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:55:53.47 ID:Kpj/dN3I0
ローズバドのオークスで外人に最後差されて2着になったノリは絶対に許さないよ
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:56:00.68 ID:6u4IDNPS0
ノリの騎乗が冴えていないから、仕方ないな・・。
ミスも多い。
藤沢の一存で決めれることじゃないんだろうがノリでも外人でも似たような着順だぞきっと
26 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:57:25.21 ID:dXhg52hSO
典はよく頑張っているよ
コディーノを応援する理由がなくなた。
キズナ頑張れ!
>>26 折り合う技術は日本屈指だね
それとペース配分も絶妙だ
その典でも御せないんだから、コディーノはマイルくらいが良いのだと思う
まぁ、ウィリアムズだったらビッタリと折り合っちゃうかもしれんけど
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 19:59:53.09 ID:25jXD7Q70
正直外人乗せたくらいでロゴタイプを逆転できるとは思えんが
2着3着には残しそうで嫌だなあ
>>24 クラブを悪者にしない為のポーズに決まってんだろ
藤沢の馬はマイラー
藤澤の打診。てか明らかに外人騎手の方が上手いからしゃあないわ。日本騎手はハングリーさもないし甘いよ正直。だから名騎手が出てこない
日本人一流騎手に対してはこれぐらい厳しい態度を取るのは許す
ウィリアムズ乗せてもキズナに勝てそうにないよな
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:10:31.74 ID:ck2RymWb0
テン乗りでダービー制覇のジンクスとも戦う必要がある
カズヲ厩舎ってだけでクラシックは勝てない。
もうこれは神が決めたこと。運命だよ。
36 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:14:03.13 ID:Km2arnDB0
ノリは弥生も皐月も同じミスしてたからな
でも乗り変わりでダービーは勝てないからコディーノはダービー勝てない
せっかくダービーと相性のいい皐月賞3着馬だったのに陣営は自ら運を手放した
全盛期なら今日のNHKマイルも余裕の2getができただろうしな
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:14:58.46 ID:MM766brBO
>>1 下ろすんだったらもっと皐月賞終わったすぐ下ろすべきだろ
もうトライアル全部終わってからダービー見学とか悪質な嫌がらせにしか思えないわ
さてさてどうなるでしょか
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:18:09.67 ID:25jXD7Q70
>>38 ガイヤーズヴェルトが連対したらダービー出てくる可能性あったから
完全に潰えたの確認してから打診したとか?
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:19:20.50 ID:D4BW+T060
吉田の三代目ってマジでくずやな
>>37 全盛期はローズバドとか2005年のころかな?
最近じゃサンテミリオンをアパパネと同着にさせるくらいに衰えちゃったしな。
5/4 プリンシパルS デインツリー 最後方
4/28 スイートピーS ディアデラマドレ 最後方
4/20 メトロポリタンS エタンダール 最後方
4/14 皐月賞 コディーノ 前詰まり
4/13 アンタレスS オーブルチェフ 最後方
4/7 春雷S オリービン 1番人気も直線追わず最下位
4/6 ニュージーランドT サクラディソール ゴチャついたものの直線追わず最下位
3/31 ダービー卿チャレンジT ホーカーテンペスト 最後方
これじゃ見切られても仕方ないですわ
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:21:54.16 ID:pojrIlTW0
コディーノは2着だな
ゴール直前ですこしだけ良い脚をつかうと
日本人が下手なんだからしょうがない
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:25:05.97 ID:Vg4ifN56T
クラシック勝ったことなかったのか
最近じゃノリよりカズヲのがGI勝ってないのに、
ノリのせいにするのもどうよ。
>>46 牝馬クラシックならダンスインザムードで勝ってる。
もし同厩舎のフラムドグロワールがダービーに出られたら横山典が乗るのでは
照哉がデームロ兄弟でG1無双してるから焦るのも無理はない
このクラスの騎手でもダメなのな
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:26:42.61 ID:jdMC0bXi0
先行馬に乗らせると上手いよなこいつ
どっちみちコディーノ(ハッピーパスの息子、シンコウラブリイの甥)は本質的にマイラーなのでノーチャンスだと思うけど
>>47 2006年5月14日 ヴィクトリアマイル ダンスインザムード
カズヲ厩舎が最後に勝ったGIこれかよ・・・。
>>49 ┃1850万│ラブリーデイ [牡3]│57│岩 田│(西)池江寿│皐月賞15┃
┃1700万│クラウンレガーロ . [牡3]│57│三 浦│(西)日吉正│皐月賞 8┃
┃1550万│(外)レッドレイヴン ....[牡3]│57│○ ○│(東)藤沢和│青葉賞11┃
┃1250万│(外)ベストウォーリア .[牡3]│57│北村友│(西)石坂正│兵庫CS2┃
┃1150万│アクションスター .[牡3]│57│池 添│(西)音無秀│京都新 6┃
┃1150万│インパラトール ....[牡3]│57│○ ○│(西)領家政│プリンシパル┃
┃1150万│サトノネプチューン .[牡3]│57│○ ○│(東)堀宣行..|NHKMC13┃
┃1150万│フラムドグロワール .[牡3]│57│○ ○│(東)藤沢和│NHKMC3┃
┃1150万│マズルファイヤー ..[牡3]│57│和 田│(西)大久龍│京都新12┃
┃1050万│バッドボーイ [牡3]│57│川 田│(西)河内洋│兵庫CS5┃
どうでしょう
コディーノは本質的にマイラー
ロジでダービージョッキーの典
ダービー未勝利のかずお
____
/ \
| lヽ___ノ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ > 藤沢和雄厩舎って・・・
| ||:::::((━━) チゴイネ!!
|/\::::::::::::ノ
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:36:48.20 ID:vFXPVlSQ0
ノリはクラブ馬に一番向かん騎手
意味不明のポツンやられちゃ会員に説明のしようがないからな
外人、しかもウィリアムズで無理なら会員も納得するやろ
日本の騎手はサンデーRの馬の騎乗をボイコットしたらいい
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:37:04.38 ID:SbW9cBo/0
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:38:19.15 ID:LQTBdmvnO
朝日杯、弥生賞、皐月賞
ここらでラッパ業界でも師匠筋に当たる境勝、太もびっくりなくらい
超特大な巨大ラッパ吹いて結果残せてないからなぁ
あまりの巨大さに色んな人たちから苦言出てたくらいだし
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:38:28.13 ID:SbW9cBo/0
ノリはダービーに乗鞍あるん?
ノリでも勝てはしないだろうが
ウィリアムでは買う意味がなくなった
これで人気が出てしまう
買ってはイケないオッズになってまう
コディーノで吹いたカズヲと、
ミッドサマーフェアやダービーフィズで吹いた太を一緒にするのは可哀相。
今からでもメイケイペガスター乗れないかね。
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:45:37.37 ID:LQTBdmvnO
>>67 吹いたのはノリやで?
あまりの吹きっぷりに坂口やU爺なんかが注意してたくらいだし
つかカズヲは師匠筋ちゃうでしょ
厩舎もサッパリG1勝てなくなってるから必死ですわ
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:47:29.66 ID:w1R3lJIO0
二位じゃダメなんですか
コデはかかるから切る予定だったのにこれで切れなくなったよ。
外人は抑えるからな。
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:49:02.63 ID:C8UPkXlNO
今まで築き上げたものをかなぐり捨てればカズヲはダービー勝てるよ
あとはお得意の馬なり調教やめてビシッと追えばダービー制覇もある
映画みたいな光景だったのにな
勝者がいれば敗者もいます。
コディーノの藤沢和雄調教師は椅子に腰かけ、
エピファネイアの角居勝彦調教師はその後ろに立ってレースを観戦していたのですが、
レースが終わって負けを認識したあとも、
そのままの態勢でじっと馬場を見つめていました。
角居調教師は隣にいた戸田調教師と何ごとか話し始め、
表情は淡々としていましたが、一方の藤沢和雄調教師はさすがに残念そうな様子でした。
レースから引き揚げてきた横山典弘騎手は、
黒いゴーグルを外すことなく、口は真一文字に結んだままでした。
これで、無駄にコディーノが被ってくれるな。
買う事は無いから、凄く嬉しい
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:52:11.00 ID:h6ewXcZY0
まぁコディーノ程度じゃ、こうでもしないと勝負にならんからなぁ
しかしこうなると、コレは結果出なきゃ藤沢調教師も切られるだろうな
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:53:19.29 ID:PY83vJyM0
GTで一番人気の馬で4角最後方とか平気でやる騎手だからな
ウィリアムズは「上手い」けどさ、戦術眼とかないよね
去年のホマレボシもうちょっとゼロスを可愛がってれば勝てたよ
何故あんな早く潰しに行ったんだよw
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:53:47.57 ID:D8VtPtnRO
別の馬に乗ったノリちゃんが先着したらどーすんだよwww
>>74 いい加減、調教方針を改革しようって気にはならないのかね
20年も調教方針変えてないんでしょ
常に変えていくものなのに
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:55:24.96 ID:6khc643qO
こういう乗り代わりをするとバチが当たって大体勝てない
サンデーも藤沢もやっちゃったな テン乗りで勝てるほど日本ダービーは甘くないよ
凱旋門賞のスミヨンは賛成だけど、これはないわ
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 20:58:16.60 ID:6EJiTuVeO
カズさん相変わらずクールw
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:00:00.85 ID:Oc+GTMC7O
>>80 今日もあのペースで先行して
更に潰しにいってたからな
ウオッカの時と違って狙いがわからんね
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:00:32.91 ID:9tIRlpmi0
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:01:16.39 ID:AWYsXwpz0
藤澤師はよく我慢してきたよ
さすがに代えたほうがいい時期に来てた
よく決断した
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:01:55.72 ID:UyGzx21w0
>>80 今日のNHKも乱暴に乗り過ぎだよな
少し溜めて中団からいけば勝ってた可能性もある
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:02:21.14 ID:lz9blq7R0
ノリ代わりはバチがあたるとか
典乗りで勝てるほど甘くないとか
大体お前らの発想と逆の結果になるのが競馬w
馬に触れたこともない無能ファンの意見より有能サンデーRに一票だわw
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:02:50.79 ID:ZfCddbAk0
藤沢和雄はマイラー
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:04:27.13 ID:vr2zk67X0
>>83 まあ、ダービーを乗り替わりで勝ったのってシリウスシンボリまで遡らないといないくらい稀だからな
キズナって本番では完全に養分だよなぁ
2戦連続で弱メン相手に楽勝しただけだったのが
今日のガイヤーズロベルトの惨敗でバレたし
これは誰も得しない判断だろ
もともと勝ちは厳しい立場だし
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:07:23.96 ID:LQTBdmvnO
ローキン小牧→木刀であわやの2着だったし
乗り代わりで買わないって短絡的なのは止めといった方がええで
>>86>>89 ウィリアムズは先行させて直線半ばで先頭に立つって競馬やらせたら日本一で
日本人騎手に一番足りないものを持ってるから平場とか頼りになるけど
じゃあGTでどうなのかって言ったら違うんだよね
逃げ馬を決して可愛がらないからレースとしては面白くしてくれるけど
何か逃げ馬に恨みでもあんのかってくらい潰しに行くよなw
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:07:39.59 ID:domrzeca0
直線全く追わないことがあるのは何故だ?
98 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:09:08.87 ID:FGtEOXYj0
最近の横山は酷すぎたからな
捨てられても言い訳できないわ
藤澤も悲願のダービー制覇が懸っているし
ま、これでノリとの蜜月も終了だろう
所詮は、オワコン調教師とオワコン騎手の離婚ってだけw
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:09:52.07 ID:6EJiTuVeO
>>88 同意
ウィリアムズなら一発あるかも知れない
多分買わないけど
ノリの腕は認めるけどコディーノに関しては下されても仕方ない
まあ誰が乗ってもダービーでは消しw
ノリは去年のオークスでも無気力騎乗してたからなぁ
本番で平気でああいうことやるのがノリの欠点
また今日みたいにメイケイが行ってウィリアムズが早めに潰しに行くんだろうな
ノリ擁護しようと思ったが、NHKマイルの1.3着の馬連500円持ってたの思いだしてやめた
先行バカのウィリアムズvs後方ポツンのノリ
どっちも単純な騎乗スタイルだがどっちがいいかは明白
ウィリアムズはノーザンのファーストチョイスだからな
コディーノはダービー出る中で今年は間違いなくノーザンの一番馬だししょうがない
折り合い重視して溜めすぎになってるから、もしかしたらもしかするかもしれない
まあCデムとウィリアムズと福永の社台Gたたき合いを外から武が差したら
武基地歓喜だろうなw
ハシッテコディーノ
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:20:26.18 ID:/bSthgzjO
これは鞍上強化だな
禿はとっとと引退してくれ
ヒデーノ
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:23:20.65 ID:stXFmXsN0
今日のレースを見て決断したような感じがする
こんな急に乗り替わることは滅多にない
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:23:28.48 ID:pyjaabGQP
しかしこれロゴタイプは嫌だろうな
コディーノにはそろっと乗っててほしかっただろ
祐一は黙っててもそろっと乗ってくれるし
111 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:23:58.57 ID:fEUvCOQcO
ヤラズのカスより大歓迎だ。
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:24:24.91 ID:dFu02+gM0
変えるなら前回
今さら変えたら余計に勝てない
つうかフラムドグロワールのほうがダービー勝てそう。
>>93 比較的高レベルだった弥生賞上位の一頭であるぐらいの認識でいい
ライアンに乗ってた頃に
2ちゃんがあったら
かなり、嫌われていただろうね。
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:25:36.39 ID:NbRNsL120
ダンスインザムードからオカベさんを降ろしたヨシダ一族だからな
藤沢もいつの間にか定年まで10年切ってるんだよな
悠長に構えてる余裕なんて無いよ
118 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:26:35.57 ID:pyjaabGQP
>>93 ガイヤースの3馬身前だとするとキズナ今日も楽勝だぞw
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:31:25.87 ID:NbRNsL120
>>87 お前、また凱旋門乗せてもらえないんだってな
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:37:01.72 ID:FO37gDggO
クリスエス、ロブロイ、ペルーサと何回かチャンスはあったからね
意地でも取りたいはずだ
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:49:38.95 ID:stXFmXsN0
しかし驚いた
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:50:05.12 ID:UyGzx21w0
>>120 クリスエスとロブロイ時代は
ペリエを主戦にして黄金時代だったろ
>>90 ダービーでの乗り替わりが勝てないって言うのは、単にダービー有力になるような
馬の騎手が変わること自体がこれまでは少なかっただけ
シリウスシンボリだってオーナー間のゴタゴタで偶然乗り替わりになっただけやし
バチがあたるとかジンクスとかくだらんわ
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:50:52.48 ID:inhhcYLI0
藤沢最強時代
豪腕タイプを連れてきたの
東京でガス欠しませんか
朝日杯の時に藤澤と海苔が吹きまくったからな・・・
あの超強気発言が遠因だろうな、皐月賞まで我慢したんだから仕方がない。
______
藤澤から打診は嘘だろうな・・・
でも、ウィリアムズでも勝てないよ
コディーノは、そんなに強くない。
キズナは、ディープの血を濃く受け継いでる。
たぶん、勝つのはキズナ・・・
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:54:07.37 ID:D4BW+T060
ダービーまではノリさんでやって欲しかった。
ウィリアムズは名手だけどコディーノの良さを引き出せるのか疑問。
どうせ±20kgくらいで出てくるんだろ
ハクタイセイもダービーで乗り替わって
勝てなかったね。
相手が強かったけど。
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 21:58:54.79 ID:HaIHuEr50
ノリはロブロイの時に取りこぼしたからな。
あんな外回さなきゃネオにさされる事なかったと思うよ。
歴史は繰り返されるなら、六月終わりがエックスデーかな
高木ほどの迷将はなかなかいないぜ
弱かったころのベイで監督やらせたら余裕で100敗させただろうな
ロゴタイプに典乗せろよ
下手デムーロじゃいつもの糞騎乗でキズナに差されるだろ
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 22:04:55.14 ID:stXFmXsN0
ワロタwwww
節操ねぇなwwwwwwwwwwww
経験談で言うけど、この時期の馬はどんだけ走ってるか、つまり経験がものをいう感じだなもし選ぶのに迷うことがあれば
出走回数が多い方を選びなさい ウイニングポストやりこんでるからこそ言えるアドバイスだけどな
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 22:12:05.81 ID:SnXvCbXm0
まあ糞騎乗2回も続けてやられたら頭にくるわな
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 22:13:45.39 ID:jc8g2C1E0
「俺も頑張ってるよ・・・」
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 22:16:58.56 ID:1hYJLaUN0
府中2400ならむしろ典のほうが良かっただろw
ウィリアムズの下手糞じゃ距離持たせられんぞ
去年のダービーはホマレボシの単持ってた俺の見立てだとヤネが早く仕掛けすぎた
坂下まで待ってたらディープなんたらなんぞに負けなかっただろうよ
ブエナのスミヨンしかり外人信仰もいい加減やめるべきだと思うんだがな
>>127 戸崎フルボッコじゃねーかwwww
弄られキャラなのかなw
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 22:50:05.65 ID:t+YHlCpQ0
>>122 クリスエスの時は弱い馬しかおらんかったしロブロイの時は有力馬の故障や離脱で完全な空き巣状態
2頭とも弱小ホームG1しか勝っておらん
黄金時代とはいえんでしょ
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 22:59:32.94 ID:7YN5Zpwl0
藤沢ってあれだけ勝っていてダービーまだ取ってないのか。不思議だな
東京優駿だけは取っておきたいだろうね
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 23:17:33.53 ID:kdA1v5N70
全力でキズナとユタカを応援するわ。
◎メイケイペガスター
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 23:19:37.61 ID:Cwc6Xcbw0
コパんとこの馬出てくるってのにコディーノが早仕掛けウィリアムスって差し追い込み絶好の展開になんぞw
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 23:20:12.86 ID:HC3I/+j10
149 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 23:25:10.27 ID:HMfkroR10
カズヲは自著で「カツトップエースの二冠はオレの・・・・」、とサラッと
書いてる これはおれも意外に知らなかった
まあカツトップエースなんて日本競馬旧石器時代というかすげえ昔だからな
今回もダービー直前調教で馬を労わるようなサラッとした調教で
本番は大幅プラス体重で着順はペルーサみたいなことになるんじゃあねえの
今日もこのハゲが二着にもってきてたら今頃借金返済万々歳だったのに
糞ロウガイ
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 23:35:32.07 ID:K6ANyT150
横山が下手糞だから降ろされた
藤沢は我慢したほうだと思う
普通なら朝日杯で降ろされてる
>>97 多分だけど、馬がバテてたりしてんじゃない?
そんな状態で無茶して追ったら馬が壊れると思うよ。
余りにも露骨に追わなかったら制裁くらうだろうが、乗り続けてる騎手にしか分からない事もあるのでは。
典降ろした上に外人使うのか
カズヲにも責任があるのに責任逃れでノリを見捨てたかのように見える
レッドレイヴン見てもわかるように調教師としての腕はもう時代についていけてない
155 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 23:55:12.96 ID:6khc643qO
サトノオーとか今何してんの?
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/05(日) 23:58:05.28 ID:pyjaabGQP
>>154 これはウィリアムズを主戦にしてるノーザン主導だと思うがな
何故今日かっていうとガイヤースヴェルトが賞金加算できなくて
ウィリアムズが空くことが確定したからだし
横山の朝日杯は本当に酷かったな
3角手前で抑えたら馬が下がっちゃって、
そうしたら今度は必死に追い始めて大外ぶん回し
あんちゃんが乗っているのかと思うくらいのクソ騎乗だったわ
スムーズにレースを進められたロゴタイプとは対照的だった
藤澤は馬なり調整はもう止めた方が良い
実際に追い込んで調教を積んでいる調教師の方が結果を出している
それと、不思議なのが藤澤厩舎出身の馬が繁殖としてコケまくっている点
調教の緩さと繁殖成績に相関性があるかは分からないが、
結果的に藤澤厩舎出身の馬は繁殖として二流がせいぜいだ
タイキシャトルやシンボリクリスエス、ダンスインザムードやシンコウラブリイなどパッとしない
ゼンノロブロイがサンデーパワーで辛うじて成績を残しているけど・・・
現役時代の華やかさに比べると藤澤厩舎出身馬は何かパッとしない
ガイヤースヴェルト飛ばしたくせに別の有力馬乗れるとか
外人はいいですね
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:05:54.27 ID:fLEUBjPc0
これで5馬身は違うな
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:11:24.54 ID:csHNXbIB0
てか牡馬クラシック取って無いの??
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:12:36.07 ID:uV4GCNCR0
くそふじさわって
牝馬とかダート馬って管理しないの?
>>157 調教と繁殖成績が関係するわけ無いわな
精子や卵子も筋トレするんなら分からんけどw
逆にいやあどれもちょっと足りない馬だったけど調教の良さで現役時代は活躍できたって言う見方も出来るわな
だから繁殖では物足りないと
まあそんなわけは無いと思うけど繁殖成績が足らないのに現役時代は凄かったってのは調教技術を
褒めていることにしかならないよw
>>157 藤沢のゆとり教育だけで
本当に強かったのはタイキシャトルとダンスインザムードの2頭だけ
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:20:41.45 ID:pH+38VLj0
全盛期時代は藤沢というよりその下についた人たちがすごかったんでしょ?
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:23:52.13 ID:0kyz1oNy0
NHKマイルのフラムも見様によっては
仕掛けとコース取り次第では勝てたからな
藤沢厩舎とはロブロイの時はダービー後に絶縁
今回はダービー前に絶縁か
フラムがダービー出れればそっちに乗るんか?
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:27:19.61 ID:l8ENLorAP
>>165 まあフラムドの賞金じゃあいくらボーダー低い今年でも無理だけどな
レッドレイヴンさえ無理そうだし
>>164 そらそうよ
稽古つけて世話するわけじゃないしあくまで経営者
優秀な人材と馬を集めて上手く運営するのが調教師の力量よ
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:32:53.83 ID:irTtWz3s0
>>164 当たり。
たしか古賀慎とかが助手してたんだっけ?
あと、岡部とペリエの若駒への調教段階からの英才教育がデカかったらしい。
実は西の角居も、エース助手の清山がいなくなるとヤバい…
>>164 素質馬でもクラシック無視で使い出しを遅らせて、降級で賞金稼ぐとか、コロンブスの卵的な方針は凄かったと思うよ。
内国産種牡馬ビジネス全盛の時代が来たのと、JRAに次々制度変更されて無意味になったけど。
あと、ぬるめと言われながら3頭合わせや地道に歩かせて基礎作るのも効果はあったと思うけど、
良い部分は他も取り入れたし、スタッフ酷使で次々逃げ出す・労務問題沙汰になるとか時代遅れになってるだけで。
>>166 清山さんは大丈夫
なんせ角居先生にぞっこんだし
乗り替わりはいいけどさ
何でウイリアムズなん?
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:42:22.86 ID:TAQeHvoNO
ウィリアムズがヴィクトリアマイルで騎乗停止になったりして
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:43:56.37 ID:9T3GtVpf0
こういう状況でじゃあ日本人ジョッキーが意地を見せられるか?というと
残念ながら簡単に外人に持っていかれるのが現実だからね。
地方からの叩き上げである岩田や内田ぐらいにしか対抗できない。
今回他の有力馬に乗る日本人ジョッキーは武豊と福永だろ?
これじゃ悲しいけどハナっから期待出来ないわ。
外人なら何でもありがたがる風潮は正直気持ち悪いし、愚かだと思うけど
ウィリアムズなら文句は言えない、間違いなく上手いもん。
>>171 来日してて手が空いてる、あと技術的にはTMたちが感心するくらい問答無用で巧いらしい。
175 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:47:13.50 ID:l8ENLorAP
ウィリアムズって大レースでは先行馬に乗って逃げ馬潰すことしかやってないぞw
確かに上手いけど戦術眼は全然無いよw
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:49:51.49 ID:RJ8pnGAs0
横山よりマシだろw
>>173 内田はメンタルが相当やばいだろ
青葉賞→天皇賞(春)と単勝1倍台の馬を飛ばし、
翌週もG1で1人気のエーシントップを飛ばした
細かいようだが、日曜の10R(1人気)も12R(2人気)も飛ばしてる
ま、ゴールドシップ以外は負けてしかるべき人気馬なんだけど、
生真面目な内田のことだから相当来てると思うよ
特にゴールドシップは復帰後の光ともなった馬だから、
この馬での敗戦は相当堪えているはず
来週はヴィルシーナで、再来週はデニムアンドルビーで人気になるだろうが、
共に危険な人気馬臭がプンプンして買う気にはなれないね
岩田もジェンティルドンナで負けて以降パッとしない
まぁ、あの騎手は固め打ちをするタイプだからそろそろバイオリズムが上がってきそうではあるけど、
そもそも府中が得意な騎手ではないからな
外人は糞騎乗してもスルーされるか、無理やりな擁護湧くこと多いからなあ
去年のダービーのウィリアムズなんてなぜか絶賛してるやついたし
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 00:59:05.03 ID:Tt7j4Dae0
>>178 誰かウィリアムズにもう少しだけ逃げ馬可愛がるように行ってやれw
180 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:00:47.88 ID:Tt7j4Dae0
>>172 そうなったらどうなるんだろうね。
ノリだってプライドあるだろうに。
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:01:25.37 ID:tmGG7SlGO
ウィリアムズはリー棒全ツッパみたいなかんじなんだよな。
イマイチ力が足りないコディーノには合わない。
合う騎手はノリ以上に内で脚を溜めることができ追える騎手!
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:01:49.61 ID:HykTucY2O
ノリが乗らないなら武を応援するよ
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:02:13.14 ID:jW1sWS1hO
馬なり調教藤澤なんて紐にしかならない
184 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:02:16.05 ID:GbF/qk280
NHKマイルも残り600から仕掛けて逃げ馬潰してたなw
それで5着だから馬が可哀想だわw
>>178 結果論だけど、あんだけ4角で離しるんだからわざわざあんな早く先頭に立たずに
一呼吸入れれば良かったのにな
未だに残り700で仕掛けたのが謎だわwゼロスに恨みでもあったのかw
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:10:42.35 ID:YRdrJKuR0
じゃあマクラーレンで
ウィリアムズは不細工すぎて好感がもてる
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:12:57.78 ID:qTyqOdUa0
ウィリアムズ「コノウマ、マイルヨリロング、ムリネ」
ウィリアムズって老け顔だからくしゃおじさんとかベテランに見られるけど
デムーロと1個しか変わらないからな
福永のが年上っていうw
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:17:27.05 ID:fjunrmej0
横典はマイラー
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:22:09.85 ID:eIPcr/io0
日本人騎手と外人騎手の力量の差ってどこ?
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:22:28.39 ID:qTyqOdUa0
ロゴタイプとの勝負付は終わってると思うのだが
外人なら勝てるとでも思ってるのかなw
>>192 ラフィアン岡田曰く、骨格・筋肉の付き方・リズム感。
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 01:39:46.33 ID:l8ENLorAP
>>192 日本人騎手にも外人騎手にもいろんなタイプいるし一緒くたには出来ないな
ウィリアムズはとりあえず先行馬に乗せて逃げ馬を潰し、なおかつそこまで垂れさせない
ことに関しては日本一だろう
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 02:21:24.28 ID:+TQFgRsP0
どうみてもマイラー血統。
>>192 日本人騎手でも地方上がりは叩きあいでも外国人騎手には負けないし日本人騎手をいっしょくたにしてはいけない
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 02:30:06.61 ID:lDfwh7QP0
NHKの方に出てれば勝ったと思うんだがな
ダービー取りたいんだろうけどさ
あっちはライバルが強すぎる
ちゃんと調教やって欲しいわ
馬なりばっかりですやん
社台外人
サンデーR外人
キャロット福島
せっかくのダービーなのにこいつらに勝たれたら場内間違いなくどっちらけだろこれw
かと言って他の人気薄馬が勝って波乱決着になっても人気馬総崩れの糞レース扱いになるし今年のダービーは冗談抜きでキズナが優勝して武の完全復活&社台ざまぁwの展開以外誰も納得しねえよw
他の17頭に勝たれたら100パーセントお葬式状態になると断言してもいい
良い馬には、結果的に良い騎手が乗る
予想には導入しない
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 03:02:28.19 ID:Wb+Yn1qn0
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 03:03:11.37 ID:Wb+Yn1qn0
204 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 03:19:09.37 ID:XLKWclFw0
クラシック制覇のどこが藤沢の悲願なんだよ
春はクリスタルカップやニュージーランドトロフィーばっかり目指してたクセに
>>201 だがダービーの場合は直前で騎手スイッチして勝った馬が殆ど記憶に…
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 03:22:45.65 ID:CxTvNiao0
ダービーって外人勝ったことないんでしょ?
じゃあ無理だ
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 03:24:46.13 ID:NfrQkUc/O
騎手かえてどうにかなるとは思えん
ロゴタイプやキズナと比べたら実力が足らない
陣営は皐月賞後に距離適性を考慮してNHKマイルに行くかどうか迷ってたくらいだからなw
そんな馬に誰が乗っても馬券外だろうw
まあNHKマイルに出ても二、三着が精一杯だったろうけどw
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 05:38:58.53 ID:Fygfzg3yO
ロゴタイプに連続で完敗してる時点でもう無理だろ
逆転するようだと横典が雑魚過ぎたって評価だな
>>1 >藤澤和師悲願の牡馬クラシック制覇目指す
タイトルが可笑しい
すでに半ば来てるのに
そういえばきっかけは別みたいだけどアドマイヤオーラのダービー降板で武はアドマイヤ(社台)とマツパクとの
絶縁が鮮明になったな。典もカズヲと絶縁してしまうん?
>>205 直前で騎手を替えたくなるほど問題を抱えた馬では勝てないってことなのか、
それともダービー直前に手が空いてる騎手なんて下手…ってことなのか。
後者なら外人騎手は例外かも知れませんが、ウィリアムズの手が空いてるのは
マイルCで逃げ馬に鈴付けに行って2人気馬を飛ばしたから…><
>>212 ノリはゼンノロブロイから降ろされたこともある。
一時期冷え込む可能性はあるけど、あそこまでの絶縁にはならないと思う。
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 09:20:56.22 ID:TnDPz5lN0
ダービーのウオッカのCMが無茶苦茶カッコイイ
もうひとつの歴代ダービー馬ならべたやつも好きだけど
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 09:30:05.16 ID:XUzJqIup0
2ちゃんで評判のいい騎手っているんだろうか?
今年は競馬辞めるにはとてもいい年だな
こりゃエピファネイア、福島が優勝するな
220 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 09:56:11.00 ID:VL894z83O
藤沢じゃ無理
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 10:19:30.60 ID:6lv558HSO
東の馬が今年は絶好調だな
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 10:25:14.38 ID:LQYiXwKp0
>>193勝負付けって残対戦全て先着出来ないと思ってるの?(笑)雪辱って言葉知らないのか(笑)メイショウドトウ悲願達成(笑)
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 10:27:22.07 ID:2KrPPMIE0
オーラの時の豊よりキツイ降ろされ方だな
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 10:50:57.81 ID:esxvUdrR0
牡馬クラシック勝ってない無いなんて意外だったわ
ダービーはトライアル大将ばっかりだし菊より秋天ローテばっかりだから2個は無いの知ってたけど
皐月は何回か獲ってるもんだと思ってたw
サンデーRからクビ宣告されるのならまだしも長年のパートナーと言っていいカズヲから乗り代わりを打診ってのがキツい
ノリからすれば裏切られたようなものだろ、調教師が本来ノリを守る立場なのに
ヤネ交代の真相はわからんけど
サンデーRにとっては調教師なんて汚れ役に過ぎないだろ
>>157 種牡馬になるような馬は現役時代は素晴らしいスターホースばかりだから仕方がないのでは
こういうのは確率の問題でしょ
日本ダービーまで1度も騎乗したことがない馬で日本ダービーを勝ったのは
ゴールデンウエーブで勝った岩下密政まで遡らないといない。
は?エピファネイアの屋根変える方が先だろ?
前からずっと疑問に感じてたが、どうして福永は優遇されるんだ?
もうエピファネイアの屋根1回変わったじゃん
結果は知っての通り
母馬に乗っていたというのもあるな
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/06(月) 22:46:57.16 ID:t4vpY0L2O
息子の名もカズヲにしたというのに…
なんという仕打ちだ…
競馬ファンに事情を話すべき
これでダービー獲っても素直によろこべない
事情もクソも横山が結果出せなくて降ろされただけやん
235 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 03:17:43.91 ID:xtpcUpmXO
クラブ馬だから多数決とかじゃねーの
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 03:21:27.44 ID:V0xXAl1nO
皐月賞直後ならいいが、この時期にとか鬼すぎる
237 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 03:26:31.51 ID:uJNzVBBX0
ロゴタイプ→コディーノで鉄板だね
しかもキズナという養分のおかげでかなりオッズがつく
ノリは上手いけど、所詮日本人の中でだからな
外人様には勝てまへん
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 06:15:04.97 ID:xtpcUpmXO
横山の歳になれば調教師やってる友達いるだろ。そいつに乗せてもらえばいい
武がいつも須貝に乗せてもらってるみたく
240 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 06:21:02.67 ID:kUxgaNh5O
藤沢は、この馬でダービーにも大敗して、
結局騎手がどうこう以前の問題だったと思い知るべきだろうな。
241 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 06:52:17.30 ID:K7EH6oYtO
ケチの付きはじめが朝日杯のあの騎乗だからな
その後二走で矯正しきれずだから乗り変わりは仕方ないだろ
242 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 06:53:02.67 ID:NT9TU63S0
今話題の川田か戸崎乗せてやれよ
ロゴを倒せるかもしれない3頭のうちの1頭
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 07:07:18.87 ID:K7EH6oYtO
あのかかり癖だから日本人騎手じゃダメだろ
それに藤沢厩舎だしな
サムソンズプライドに乗ればウイリアムズの持ち味がいきるのに
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 08:29:49.15 ID:FaCXJzEEO
日本ダービー馬になる条件
○年内重賞1勝以上
(●年内未勝利馬は不利)
○騎手が年内重賞1勝以上(●年内重賞未勝利の騎手は不利)
○1月以降同一騎手が日本ダービーに騎乗
(●騎手が乗り替わった場合は不利、皐月賞またはNHK杯から交替した騎手でも不利)
○前走皐月賞またはNHK杯マイルカップに出走
(●皐月賞またはNHK杯に出走しなかった馬は不利、前走青葉賞またはプリンシパルSからの日本ダービー馬は皆無、前走京都新聞杯出走も2001年以降は2着以下)
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 08:48:06.32 ID:7mtlURM90
この時期にメイチの調教しない厩舎は駄目よ
248 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 08:52:41.46 ID:D3DxruULO
キンカメ産はフィフスペトルがすべてだろ
馬鹿だなお前ら
マイラーでしかもG1じゃあとちょっとで止まる
コディーノも同じ
横乗のせいじゃないよ
ダービー週には芝を短く刈って先行厨のウィリアムズに
お誂えの超高速馬場にするんだろうな。
とりあえず社台系のコディーノとロゴタイプに有利な馬場に。
キズナには勝たせないだろう。
250 :
サマーサスピション◇ちんこ:2013/05/07(火) 08:58:16.96 ID:sGRTFyEYO
あ
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 09:13:33.88 ID:YDKF69EG0
競馬板の藤沢スレから拾ってきた
653 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] :2013/05/06(月) 17:46:27.43 ID:/taNeS8sP
ノリと仲違いしてるのは確実だぞ
皐月賞前の調教、向こう上面まで併せたのはノリの判断
それまでの調教が温すぎるから
当然カズオは激怒
勝巳に「ノリの調教がヘタだからコディーノが引っかかるようになった」とチクった
吉田ファミリーはノリと懇意だからそのときはウーンって感じだったが
マイルカップのあとカズオが再び勝巳に「ウイリアムズで」とお願いしたんだとさ
一口持ってるやつの話だから確実
そうそう、レッドレイブンにウチパクは乗らないかも知れない
カズオが青葉賞で負けたのは内田のせいと陰口を叩いてるから
そのうち記事にもなるだろ
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 09:17:04.19 ID:HqViIDwS0
うわあw
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 09:19:25.85 ID:4cSSSXfUI
コディーノ勝って武とノリは引退しろ
あとこれは噂でなくちゃんとしたニュース
NHKマイル3着のフラムドクロワールは北村宏とのコンビでダービー参戦。
日刊スポーツより
>>252 なんかありそうな話だなw
ウチパク降ろされたらガチですな・・・代りに乗るのがノリだったらワロスだけどw
>>255 なんか252の噂の信憑性を裏付けるような話だねぇ
カズヲとノリなら、わずかながらカズヲの方に非がありそうだけどw
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 09:35:05.95 ID:iBdAoBTL0
>>242 川田はまだしも戸崎はダメだろw
戸崎だけはww
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 09:43:29.31 ID:B+K2z4z10
なんで外人なんや岡部はどうした
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 09:51:17.50 ID:36iOmfXH0
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 09:55:57.27 ID:SaUtQepSO
どうせデムーロ弟が最年少ダービージョッキー&史上初兄弟ダービージョッキー誕生のシナリオだろ
三波豊和
ウィリアムズがコディーノを良く先行させて逃げ馬をキッチリ潰すのは
良いが結果ロゴとかエピとかキズナが儲けるだけに終わりそう
てか完全に養分だったキズナに目が出てきたような
コパがハイペースで逃げて先行バカのウィルアムズがそれを
突っついて自滅する光景しか思い浮かばないけどね
皐月があんな荒れた芝で高速決着だったからなあ。
仮にダービーも高速馬場になったとしても、
あれと同じような結果にはならないと思うわ。
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 10:40:49.28 ID:1IakrdJS0
一番人気はロゴタイプ?
距離は大丈夫なのか?
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 11:11:22.20 ID:JPdgwSMVI
ノリは悲惨だな。2000本安打おめでとう。
コレデイィーノ?
朝日杯ではなくてラジオNIKKEIに出してたら、
こんな掛かり癖はつかなかった
ローテーションミス
武は絆をラジでは掛かっていたけど
2戦できっちり掛からないように教育したけどね
桜花賞だけ残した岡部をあっさり降ろすぐらいだから当然
さすが藤沢ブレないな
あまり可哀想だと思わないのはダービーを一度勝ってるからだな
>>229 理由は簡単社台の3代目吉田俊介と親友だから、でも去年のGTでやらかしまくったから
今年からGTで勝ち負け出来る馬は福永じゃなくて外国人になっている福永がGT勝つことはもうないかもな
じゃあなんでエピファには乗るのかというと社台系でもキャロットだから
だったら吉田俊介が代表のサンデーレーシングのコディーノは?
そういうことだ
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/07(火) 15:03:27.46 ID:EREPjKpl0
>>235 出資者に騎手やローテについて口出す権利なんて無いよ。
過去にアンケートがあったって話はあるけど、ごく稀なケース。
ホント金払って配当貰うだけ。
社員と個人的に仲良くなりゃ話くらい聞いてくれるけど。
>>272 社台の三代目って言うんなら、本家の照哉の息子の哲哉だろ。
俊介はノーザン(分家)の二代目。
日本人て何やっても駄目だな
ノリでも勝つことはないと思ってたがウィリアムズならもっとないだろう
余裕の切り
>>275 善哉は社台牧場・善助の三男で社台牧場から独立して社台ファームを作った。
社台の本家と言うことなら社台牧場が本家になる。
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/10(金) 03:16:36.81 ID:nJYZdfUUO
藤澤とは絶縁のようだな。今週ことごとく乗り替わり
北村宏もカズオから疎遠にされたり呼び戻されたり大変だなw
282 :
名無しさん@恐縮です:
誰が乗っても3着だと思うのです。