【野球】阪神生え抜き率80％→58％、プロ野球FA制度20年の“地殻変動”

生えてきたものを抜くなんて

巨人は4番泥棒と批判していたのに
これじゃ恥ずかしくて町を歩けませんｗ

>>740

やっぱり基本的な常識も理解してない危険な人間だわお前（笑）
レギュラーポジションの重要なところに生え抜きをおいておくのが
どうして聖域なんだよ、若手を鍛えるのと桧山のような癌を一緒に
するってどんな思考してるの？わざと人をからかってるのか？
バランスなんて関係ない？ならアンバランスな戦力で優勝出来る
チームが過去にどれだけいるか答えてみろよばーーーーーーーか
自分の持論で最大の効果がどれだけ得られるかの検証も出来ないくせに
他人の意見にとやかく言うな

＞あなたの意見は現実を無視した、絵に描いた餅に過ぎない。
　攻守の要になるようなところには、生え抜きを必ず配置する用兵なんて
　有り得ない。用兵は勝つことを最優先に考えるべき。


ｗｗｗｗｗ↑↑何これ、どこの球団にも正捕手は必ず　育　つ　し　
　　　　　　　遊撃手及び中軸打者も必ず　育　ち　ま　す　
　　　　君は、球団が多く抱える若手を育て上げてレギュラーにしていくのが
　　　　聖域を作る事だと考えてるわけ？

>>740

結局お前のような考えこそ、レギュラーポジションを外様御用の
聖域にしたがってるだけだな
勝利優先の用兵？そういう考え方してる人間こそ、誰しも生え抜きと外様
両方の戦力を見て考えるものですよ
当たり前だ、外様の中には元いたチームで不適格と判断された選手も
多いんだから、外様だけで打線を形成したってうまくいくわけがない

で？外様優先外様だらけの打線で優勝なり連覇なりしたチームが
過去にどれだけいたか答えろよ、逃げんなよ外様史上主義者

生え抜きでも広島みたいな弱小チームなら意味ないし
応援したくもない、情けない

他球団が欲しがるような実力、実績を持ってない小粒揃いの生え抜きの何処が良いんだ
一週間で一勝しか出来なかった時代はもう見たくない

和田、久慈、新庄、桧山、平塚、星野、山田、鮎川、藪、川尻、湯船、

阪神というブランドは巨人のそれよりもある意味すごいな。
これだけよそ者ばかりの球団でもファンはアホみたいに球場に足を運ぶ

巨人は長嶋監督時代に外様ばっかり集めてその結果、感情移入できなくなったファンが
どんどん離れていった。

巨人がジョンソンで騒いでるころが懐かしい

>>754

阪神だけ「夏期間」という若手や控え選手を休ませる時期があるの知ってる？
いくら大物新人を取ろうがあんな事やってれば小粒だらけになるのも無理はないよ
練習量と質が若手が育たない直接の要因

>>756
いや、だから昔ながらの阪神ファンもどんどん離れていってるって
今甲子園にいるのは単にメガホン持って応援だけを楽しんでる連中
俺の記憶では２００３年以降あんな連中が増えだした
それまではまだ席ごとに棲み分けのような感じで、じっくり野球観戦
したい人と騒ぎたい連中とに分かれていた

阪神が大物新人なんて獲った事は一昨年まで殆どない
鶴も高濱も怪我持ち入団でスペック落ちてるし
怪我持ちで大成したのは近年で井川ぐらい

育成が出来てない理由は>>296にある通り

生え抜きが少ない理由を考える際に
補強ばかりしているとか育成方法がヌルいとか具体的分析に欠ける指摘をしたところで何にもならん

過去のドラフト
二軍の育成方針
選手の起用
選手の故障
補強の頻度と規模
補強選手の活躍度合

育成が複合的なものである以上
これら全てを一つ一つ考えていかなければ結論などでない

１２球団トップクラスにハードな練習及びキャンプを課している（課していた）中日はバリバリ育成出来ているか？
競合ドラ１の堂上弟は大成したか？
新井弟は阪神に来る前にレギュラー獲れていたか？
森野以降何人の野手がレギュラー定着した？

練習のヌルさに疑問を呈するのであればまずここから考えなければいかん

鳥谷と大和は天然記念物に指定するべき。

>>743
「てめーなんかに平蜘蛛を渡すぐらいなら自爆してやる！」という戦国時代の人か。

だから勝てる

アレも欲しいﾆﾀﾞ！コレも欲しいﾆﾀﾞ！

これだけあちこちから選手引っ張ってきてるのに勝てないってのが阪神らしくていいよね

>>751
だから、生え抜きを使うなと言ってる訳でも、外様を優先して使えと言ってる
訳でもない。
用兵するにあたって、生え抜きだ外様だと分け隔てする理由が分からないと
言っているのだ。
何故、正捕手や遊撃手が生え抜きでなければならないのか、合理的な理由が
見当たらない。
落合中日を支えた捕手はＦＡの谷繁だし、藤井や相川、細川など外様の正捕手が
活躍している。
用兵には、生え抜きだ外様だという分け隔ては全く必要ないのではないか。

小宮山が正捕手なんて考えただけでも恐ろしい･･･

>>761
獲得する選手の質が悪いっていうのも確かにあれかもしれんが、昔から
どんな選手でも練習量と質が悪ければ、まともに育たないのなんて
いろんな関係者や評論家著名人が苦言してる事だろうが
他に問題を抱えてるからって肝心の練習をほったらかしにしていけば
余計に悪くなるだけだ

>>768
ちょっと前までの中日の練習量は巨人から来た選手が「巨人の５倍」というレベルだったらしいが
森野以降殆ど野手が出てきてないし安定して活躍してる先発も吉見だけ

あと阪神は野手全然獲らなかったが
下位指名の桜井や林がレギュラー獲りかけた（怪我で消えたが）

何が生え抜きだか(笑)
昭和脳、選手は奴隷じゃねーんだよ

というか何度も言うが育成を考えるなら>>760だよ
阪神なんて明らかにドラフトの方が影響デカいんだから尚更

>>767

逃げてないでさっさと答えろよ（笑）
外様だらけで過去に優勝したチームがどれだけあるの？
それから重要なポジションを生え抜きにこだわるというのを
聖域とか言ってた間抜けな考えしてた事はどう説明するんだ？

＞用兵するにあたって、生え抜きだ外様だと分け隔てする理由が分からないと
　言っているのだ。
　何故、正捕手や遊撃手が生え抜きでなければならないのか、合理的な理由が
　見当たらない。

選手層って言葉知ってる？元からしっかりと生え抜きを育てつつ、足りない部分を
補強で補っておくというのが当たり前なんだけど
格ポジションの中でも捕手のレギュラークラスというのは、たいがいは
生え抜き選手が毎試合毎年控えてるものだよ
谷繁がどうしたって？比率で考えたら生え抜き捕手の方が昔から圧倒的に
多い事もしらないのニワカは？


＞用兵には、生え抜きだ外様だという分け隔ては全く必要ないのではないか。
　小宮山が正捕手なんて考えただけでも恐ろしい･･･

分け隔てが必要ないと考えてるんなら、外様だらけになるのはおかしいと
気づくはずだよなあ、誰しも若手をまず育てるのを怠ってると考えるもの
こんなの常識な考えだ

別に学生年代から育成してるわけでもなく
高校野球と大学野球で目立った奴を入団させて
活躍すれば「わー育成の○○やー」「わしが育てた」やってる野球に
生え抜きとかそうじゃないとかアホ臭くてたまらんわ

生え抜きに何か意味があるかのうような主張してるのってチーム編成の努力を放棄してるチームのファンが多いよね
中国地方の某原爆地方のファンとか

>>767

とにかくお前は、自分の考えで形成される戦力で高い実績を
持ったチームを提示出来てない以上何も言う資格はないよ
分け隔てなく用兵した結果、外様だらけな状況で優勝した球団が
過去にどれだけあるんだよ（笑）

結局チームの基礎となる生え抜き選手を多くの中からレギュラーに
していかないと、外様を多く抱えても意味ないんだよ

現阪神みたいに偏向ドラフト続き+トレードや外人や活躍しまくりなんてチーム状況はそうそうないから
そりゃこういう状態で優勝したチームはなかなかおらんでしょう
どちらか一方が欠けてたら成立しないからな

阪神は小林繁・真弓・金本・新井・矢野等を生え抜きレベルで応援できるのがいいところじゃないか

鳴尾浜のコヤシ共が↓

>>775
あなたは、他の人の意見もよく読んで、生え抜きにこだわるのが
いかに無意味か、生え抜きにこだわるあなたの意見がマイノリティ
であるかを理解したほうがいいよ。

外様だらけの用兵で優勝した球団なんて知らんよ。
何回も言うけど、外様を優先して使えと言ってるんじゃない。
生え抜きだ外様だという分け隔ては用兵には無意味だと言ってるんだ。
分かる？

そんなに生え抜きが大好きなんだったら、広島を応援すればいいじゃない。
レギュラーは生え抜きだらけで、思う存分応援できるよ。
あなたの考えで阪神を応援するというのは無理があるよ。

>>779
陳粕君、少しうるさいわ
必死なのはわかるが阪神が糞なのは変わらないから

>>780
阪神が糞なら、他のチームはどうなるんだ？

在日だらけの韓神タイガース

>>776

そりゃそうだ、まずしっかりとした若手を見定めてドラフトに挑み
練習量と質もそれなりに充実させるから生え抜きは育つ
その上で足りない部分を補強で補っていくんからな
それをしないで外様ばかりに頼るからこんな状況になる
そして結果若手が育たないからまた補強に走る、この悪循環だな
他球団は最初からこんな無駄なチーム編成はしないんだよ
何　が　活　躍　し　ま　く　り　だ　（笑）
お前は若手に競争意識も芽生えず結果戦力層が厚くならない事も理解
出来ないほど頭の悪い人間なの？多くの評論家が言ってる事に逆らう
なんて相当間抜けなんだな

>>776

すまんすまん(^_^;)
レスする相手間違ってた、ゴメンゴメン
喧嘩腰で悪かったね、ID確認してなかったから

スタメンかと思ったら総支配下の話かよ

>>783
>それをしないで外様ばかりに頼るからこんな状況になる
逆だよ
主にドラフトが原因で育成に失敗し続けて普通なら低迷するところを
トレードや外人を中心とした補強選手が活躍しまくって補っていたんだ
それが２０１０までの阪神

>>44や>>302なんかにもある通り
阪神より補強している球団は普通にいる


>お前は若手に競争意識も芽生えず結果戦力層が厚くならない
単に生え抜きが外様との競争に負けてるだけ
>>295を見りゃわかる

平野も久保も新井弟も藤井も加藤も外人勢も
生え抜き連中との競争に勝って主力に生き残ったんだ

>>785
スタメンの方がさらに生え抜き率下がるんじゃね？
ＦＡ選手とか入ってくるんだし

>>779

生え抜きにこだわるのがいかに無意味なら、どうして全ての球団は
あんなに大量に選手を抱えてるんでしょうか？
どしてチームが若返る際に生え抜きが多く出て来くるんでしょうか？
もう無理やり反論しても無駄だよ君、レス見てて可哀そうなだけだから
俺は外様だらけのアンバランスな状況に苦言してきただけなのに
逐一そうやって反論してきてる時点で、お前は生え抜きを過小評価
してるどころか、およそプロ野球の基本的な事もまるで理解してない
外様ばかりあちこちのポジションで配置してたら、若手へのチャンスも
大きく減り競争意識も芽生えずに、結果戦力層が厚くなっていかない事も
分からないの？

お前はニワカ以下の実に迷惑な連中、球場で野次を飛ばす人間よりも悪質だわｗ
野球人気の低下の最大の原因になるね、何度も言うけど（笑）
気味が悪いからさっさと辞めろよファンをｗ
チーム編成の基本となるやり方も理解してないような人間がいつまでも
女々しく反論するな、分かったなｗ

外人は枠が４つと決まってるし
トレードの数も阪神だけが突出してるわけじゃない
その辺は他の１１球団と同条件だよ

どの球団でもある
「生え抜きと外様が競争してどちらが多く生き残ったか」
というだけの話だから
阪神の場合はドラフトで野手が駒不足+トレードや外人が活躍しまくったという特殊な条件下で今の状況になってる

大物FAとかメジャー帰りみたいな競争度外視の補強選手なんて
毎年見ても主力の２〜３人程度しか占めてないんで
「補強が育成を阻害した」わけではない

ハードな練習をしていれば必ず育成が出来るというわけじゃない事は中日が証明してるし
阪神の場合は練習内容はともかくある時期までの二軍は安定して強かったし
不足している野手からも下位指名の林や桜井が出てきてた（怪我したけど）
練習だけでなく考えるべきことは他にいろいろある

しつこいけど育成に関しては>>760だから

中日に関して言えば落合は若手を手取り足取り教えるタイプじゃ無いし
若手ベテラン関係無く力のある選手を起用するって考えだったから若手が出てき難い土壌はあったと思うよ
例えば星野の時は井上一樹を少々打てなくてもレギュラーで起用し続けて育てるような事もあったけど落合時代は無かったな
ハードな練習も若手を鍛える為と言うよりは中堅ベテランに危機感を与えシーズン通して戦えるスタミナをつける為って感じだったし
中日の若手野手が他球団の若手野手よりスイングが遅いって当時からよく聞いたしな

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　　／ {
　　　　　　　　　　　　　　　　　} ＼　　 /　　 ヽ　　＿_,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ.　!　　　　}／　　/
　 　 　 　 　 　 　 ＿＿__　　　|　　　 V　　 　 /　 　　}
　　　　　　　　　　｀ヽ.　　 ｀ヽ､{　　／￣￣￣￣＼__厶-‐- ､_,
　　　　　　 　 　 　 　 '. 　 　 　｀>'　　　　　　 　 　 ヽ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　 　 ヽ、 　 / 　　,z≦ﾆ 、　,.ﾆ≧、'.__∠_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞‐i====!　rェｭ }ｰ{ rェｭ ｉ=i　　　￣ フ 今年はタイガースが日本一になるでー。
.　　　　　 　 　 　 ､ｰ-‐ ´　　 | 　 　 ､＿_,.ｲ　ﾄ､＿_.'　|__ .. -‐'´
　　　 　 　 　 　 　 ｀丶､＿____!　 　 　　,. (,､_,､)　、 　 !ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　､ 　 　 / 竺竺竺　} 　/　　｀丶､_,
　　　　　　　 　 　 　 　/　　　 ,ｨ＼　　　｀ー一´ 　／ 　__..　-‐'´
　　　　　　　　　　 　∠._＿_／/ 　 丶､＿＿＿_／ヾ￣
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ′ 　 ／l　 　／{ 　 　 '.
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∠　 -‐'´　 !　 / 　 ヽ､　　i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ､!　 　 　 ｀ヽ!
　　　　 ＿_　 ＿_　　　　　　 　 　 ＿__　　　　 ＿　　＿_
　 ┌‐┘　└| 　 l 　 　 　 　 　　｜　/ 　　＿| 　 |__| 　 l___　/⌒ヽ　　/l
　 └‐┐　┌|＿_|　＿＿＿__ 　　l　.′ 　 |　　 　 __　　 ＿| ヽ.__ノ 　.'　! ｌ二二二ｌ ﾉ l 　 ﾉ l 　ﾛﾛ
　　｢￣　　　￣￣| |＿＿_　　|　　|/　　　　￣|＿_l　l　　|　　　　　　/　/l二二¨¨二l |　l　　 |　二二l
　　|　ロ　　｢l 　 ｜　　＿/　 | /⌒ヽ　　　　　＿＿/　　| , ――一′/　＿___|　|　　|　l＿　|　|＿＿
　　|＿＿___ｌ｣＿__l　／＿＿_/ ヽ.__ノ　 　　／＿＿＿__//＿＿＿___/ 　|＿＿__｣　　|＿＿| |＿＿＿|

>>786

またおかしなのが現れたな、競争も何も最初から若手にレベルアップの場
すら与えてないだろ阪神は
「夏期間」という若手を療養させる事しておいて、外様のレギュラーより
上になれるはずがない、こんなの落合も指摘してる事
だいたいFAやトレードできた選手というのは一度レギュラーでの実績が
ある程度ある選手が多いんだからろくに練習出てきてない若手が負けるのも
無理はない、もちろん元いた球団で埋もれてた選手は別だが
掛布も福留を獲得してしまえば、チームの若返りに支障をきたすと指摘してた
お前らは多くのプロ評論家の意見に平気で異論できるかい？

>>790

２００５年の優勝以降、この７年間中日は何回優勝したと思ってるんだ？
そりゃあ同じ事ばかりやってたらいつかは戦力は崩れる時はくるだろう
阪神は中日や巨人らと同じ努力すらしてないのに、崩れた時だけを見て
あおれは失敗とかいうのは言語道断だよ（笑）
ハードな練習を批判出来るのは、何度もトライしてきた球団が言える事
阪神のように昔からこれを指摘されてるチームはそろそろ他球団と同じ
水準並みにしないと話にならない
いくらドラフトで良いのを取ろうが、結局阪神の昔からの選手を育てられない
最大の理由は練習の量と質にある

てか昨日の隼太みて福留とってて正解だったと思った人多いんじゃないかな

>>795
誕生日ぐらい大目に見てやってくれよ。

>>795
ホームラン打ったのに？あれなかったら負けてたじゃん