【芸能】武田信玄は同性愛者！？　小籔千豊、新番組「コヤブ歴史堂〜にゃんたの（秘）ファイル〜」で歴史のウラ側に迫る

吉本新喜劇座長の小籔千豊（３９）が２８日、大阪市内で５月１１日スタートの
ＡＢＣテレビ（土曜深夜０・４９）の
初回収録に臨んだ。

歴史のウラ側や珍事件の真相に迫るバラエティー番組で、この日は戦国武将の
武田信玄が同性愛者だったこと、浮気が発覚した際に本命に送った謝罪の
手紙が残っていることを紹介した。

司会を務める小籔は「後世に残る物というのは怖い。１０００年後に新喜劇の
台本が見つかったら…恐ろしいですね」とジョーク。ゲスト出演したマジシャンで
タレントの小泉エリ（３１）は、番組内容と、男性好きを公言！？している
「りあるキッズ」安田善紀（２７）を引き合いに「安田さんがそっちの道に進んだのは
１２年ほど前に私にフラれたからなんですよ」と暴露して笑わせた。

初回のみ深夜１時４分から放送。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/04/29/kiji/K20130429005706960.html

何を今更ｗ
相撲マニアってのは有名じゃねえか

くそまみれに

（池波正太郎に手紙で）
司馬遼太郎「ぼく、大好きになっちゃったです」

昔はそれが普通だったろ

この時代のことを現代的な感覚で同性愛と言うのは間違ってると思うんだが

高坂弾正とのボーイズラブだったら誰もが知ってるってｗ

歯抜いたガキが刀持って側に控えてたんだろ

キリスト教的な思考が全盛の今が異常だと思わんかね

何をいまさら

アンリ

大昔の同性愛ネタをごちゃごちゃいう奴は歴史を知らないだけの馬鹿

歴史知らない人からしたら衝撃かもね

山梨から抗議がどんぐらい来るか楽しみだ

同性愛というか戦国時代は両刀遣いがステータスの証だとよく聞くが・・・

日本が戦時中洗脳されてたって言ってるクズと大差ない感じ。

昔の武将は女房、女より男と一緒にいるほうが多いからな
男色は至って普通の時代だよ

小籔氏ね

いまみたいに毎日風呂に入ってトイレでもビデで洗ってみたいじゃないから
昔の女のマムコは相当な異臭でゲテものだったろうな…

ABCテレビ＝ＴＢＳテレビ＝スポーツニッポンです。

全部繋がってます>>1!

結局は川中島ってどっちが勝ったの？

この辺の有名人ってだいたいそうなんだろ？
同性愛というか、女を抱きすぎて突き抜けちゃったんだろうなｗ
俺もそうなりたいわ

見た目がいかにもホモ
http://chie.c.yimg.jp/v1/resource/chie-0/46/273/i3/________.jpg

マジかよｗ日本終わってんなｗｗｗ

衆道やらなかったノンケは秀吉くらいだろ

んなもん、イチイチ取り上げるほどのネタか？

とおもったけど、土曜深夜か。なるほど、納得した。

>>20
オセロで上杉勝利

>>26
オセロとはなんですか？

なんでこんなクソがテレビ出れるのか理解出来ない。
ヌメ〜とした顔と喋りでキモいし。
ボケの素人が！

韓国の乳だし衣装よりも遥かに恥ずかしい過去やんかｗｗｗｗ
なんか言えよバカウヨｗｗｗ

小姓は下の世話もするのも大事な仕事でした

今でいう、佐藤かよとかの男の娘みたいな感じだったのか？
それなら分からないでもない

昔の人は口臭きつかったはずなのに、よくベロチュー出来たもんだ
しかも衆道だから、なかなかキツい

衆道は武門の嗜みｗ

>>27
とったり取られたりで最終的には上杉方の領地になった＞川中島

同性愛ってか衆道だろ
今更そんなわかりきったこと言ってなんになるんだｗアホか

上杉謙信とのカップリングに拍車がかかるな

現代の感覚での同性愛と
江戸時代まで続いたお稚児趣味とはちょっと違うと思うんだよな
どっちかっつったらロリコンみたいなもんだわ
ちなみに江戸時代は陰間茶屋という18歳までの少年専門の売春宿があって
庶民にもショタは身近なものだったらしい
特に通ってる坊さんは多く、なじみの少年が店出るときに見受けしたりとか

今更裏側もクソもないもんだ

戦国大名で、そういう話がなさそうなのって家康・秀吉位
な気もするが・・・

>>37
仏門は女犯の禁があるから古くからそういう文化はあったしな

>>13
信玄がバイだと言うことをバラされても、山梨県民は文句言わないから安心しろ。

それに、大抵の戦国武将はみんなバイだ。

戦国時代は殿を命がけで守り、愛を極めガチムチセックス
江戸時代は裕福な武士や商人が快楽のために女娘を茶屋で買う

家康と井伊直政の関係は有名だろ。

何を今さら

>>31
男、女、綺麗な少年、という風な性別わけの感覚なんだと思う

じゃあ金玉のウラ側も舐めてあげたりしたの？

同性愛というか美少年好きのショタコン限定なんだよ

ローマ帝国の皇帝や将軍もホモだらけだから
別に日本だけの特殊な趣味じゃないよｗ

っていうより戦争に女を連れていけないから可愛い男性が必要
だったんじゃないの。織田信長とかもそうだけど。

武田信玄自体は子供もいるじゃん。

武士としては女相手より衆道の方が精神的に上位だったと聞きました

織田信長と森さんもイチャイチャしてたみたいだけど
織田信長はホモじゃないの？

そもそも小姓ってなにをしてあげるんだ？お口で奉仕？
それとも菊門つかわせるのか？

今更すぎだろ
やっぱテレビって馬鹿しか見ないんだ

>>46
やってるプレイ内容は今も昔も同じだよ

>>39
家康…女を子供を産むマシーンとしてしか見てなかった

秀吉…異常なほどの女狂い

単なるバイだろ？

またこんなのかよ
糞ジャップは氏ね

歌舞伎も元々は演者が女性だけのショーだったのが
風俗乱れるからと禁止されて、そのあと少年だけのショーとして流行った
それも風俗乱れるからと禁止
最終的に男だけという形態になり女性に受けて進化
戦国時代のお稚児さんもよっぽど殿様に信頼されない限りは
ある程度の年齢になったらお払い箱だし
少年の性というものに価値を感じてたんだと思うよ

>>39
家康も>>43の通り。
無類の女好きだった秀吉ぐらいじゃないかなー。
「秀吉って女しか興味ないのなｗ」とか当時思われてたんだろうなぁｗ

時代的に普通だぜ。秀吉ぐらいだろ…男色趣味ないのは

>>41
ちゃんと伝えれば良いけど、バラエティは変に脚色したりするから、
その辺でファンが不愉快になる編集とかしそうで

>>46
まあぶっちゃけ、佐藤かよなら金玉の裏も舐めてやれるわな

>>54
それで三っちゃんが怒ったんだな
「人間を産むだけの機械かよ！」って

武田も有名だが、上杉の方が酷くね？

コヤブって奴、話し方は厭味ったらしいわ、面白くないわで大嫌いなんだけど、よく名前は見かけるな

今更これを驚くような奴は、
ダヴィンチが同性愛者って話にも驚くはず

>>58
それでも、自分の子供は秀頼ただ一人という・・・
それ自体も怪しいという皮肉

>>58
秀吉は衆道に興味がなかったから、誇張されて無類の女好きってされたとか聞いたことがあるな。
当時は衆道やらない武士は軟弱で軽蔑対象だったから。

>>37

斜め上だねえ

昌信ンアッー!(≧Д≦)

上杉謙信はインポ説もあるからなんとも

>>62
正直、秀吉のコンプレックスは理解できるけど、家康の心性には不気味なものを感じる

>>48
ローマはガチムチの愛人作ったり女装してる皇帝いるからな
あくまで自分は成熟したオスであり
ひ弱な少年や女性を性の相手としてた日本とはちょっと違った同性愛文化なんじゃね
まぁでも日本でも平安時代には普通の同性愛者貴族とかいたみたいだけど

>>51
前田利家が、信長とイチャイチャしてた同僚に嫉妬して殺したという話しがある。

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>>60
まぁ関西ローカルの深夜バラエティだろうから間違いなくそういう編集になるだろうなぁｗ
歴史は好きだけど小藪のドヤ顔つきでそんなバラエティ見ようと思わんけど。

>>1
>>1
これって織田信長の話じゃなかった？

>>67
秀吉は出自が武家じゃないから衆道にいかなかったのかね

人間の出来損ないホモは生きてる価値ないから死ね

同性愛(中でも男同士)が「変態」ってされたのが大正時代からなんだから当たり前だろ

>>51
戦国武将はほぼ全員、少年を囲ってヤってる。

やり方はよく分かっていない。股に挟んでたんじゃないかな

信玄だけの話じゃねえだろうが。信長だって蘭丸ヤッてたろうに。
小姓てのは男の妾みたいなもんでもあった。昔は両刀が当たり前だったくらいだろ。

>>80
わかっとらんのかー

歴史学者の怠慢だな

吉本の若手女性タレント枠は小泉エリか稲垣早希しかいないのか

あたしそういうの嫌いじゃないから！

>>76
当時は普通のこと
今の価値観で面白おかしく言ったつもりになってる小藪が馬鹿なだけ、死ねばいいのに

>>76
信長は信長で別にやってます。

テスト

>>76
戦国大名がお小姓を抱えているのは当時普通のことだったから信長に限らない
武田信玄は特にお気に入りの有能なお小姓がいて家臣に取り立ててるし
そいつへの恋文が後世にまで残ってるので
こういうネタで取り上げられやすいんだよなー

秀吉は跡継ぎがいなかったから男とやってる場合じゃないだろ
女好きっていうかとにかく子供が欲しかっただけだな
人妻狙いも実績のある経産婦なら妊娠しやすいって考えだろうし

昔の主従関係というのはそういうもんだ

草履とりの逸話には、そういう関係の意味もある

当時はローションなんて無いだろうし
愛液や本気汁を分泌しないケツ穴にブチ込むのは難作業だっただろうな

当時の大名は皆バイだろ
子供も沢山居るんだから

戦国武将は厳しい家庭環境のせいか性的倒錯者が多そう

織田信長だと、
前田利家
佐々成政
堀秀政
蒲生氏郷
森蘭丸
辺り関係あるはず。

小泉エリってもう30過ぎたのか…

>>34
武田家滅亡後は織田領だから
もう武田は関係ないな

エレンのお袋つまみ食いしてたの
小籔みたいな顔してたな!

謙信は例外だけどな
結婚すらしてないので戦国大名としてはレア

>>76
小姓に「浮気してゴメンね、神に誓ってもうしないから」みたいな手紙を書いて
それが残ってる

>>83
小泉エリってご飯食べてあっちこっち行く企画やってた人だっけ。
しかしググったら2人とももう30前後なのね･･･。

>>89
んー、人妻と言うか後家狙いは家康の方で秀吉は身分の高い女性に行ってたイメージが
あるなぁ。

>>82
日本の歴史における同性愛文化の研究って最近は表に出るようになったけど
かなり長い間タブー扱いだったような記憶あるしなあ

江戸城を作った太田道灌は常にそばに少年を置き、バコバコやってた

このおっさん急にゴリ押しされ始めたけど、何でだろう。

戦国武将が男色にはしるのは
女が居ない環境での代償行為
彼女ができなくて2次元にはしる
現代オタクと根はいっしょ

そもそも同性愛がタブーなんてキリスト教的な価値観だからな

>>91
当時から男色用の潤滑油はあった

今でいう同性愛者とは違うんだけどな

吉本必死か

謙信はミスターストイックかよ
それで手に入れた強さでコヒとは大違いだな

>>20
んなもん領土拡げて守り切った信玄の圧勝だろ

講談や映画で有名な『鍵屋の辻の決闘』だって元々は
河合又五郎が藩主の池田忠雄の小姓に横恋慕したのが始まりだからなｗ
武士のホモホモ体質は江戸時代に入っても抜けきれなかったｗ

>>100
そりゃお前が知らんだけだ

戦国時代の男色を今更ドヤ顔で語るなんて

ホモっていうか少年愛ってのが多そう

葉隠れ読むと
たとえ衆道であっても
一途な恋に生きるべきと説いているな
男同士でも浮気はだめよ

戦国武将は両性愛者であって同性愛だけじゃないよ。

>>104
「私は馬鹿です」と言ってるのと同じ

朝鮮人が日本の歴史を語んな

武田の二十将が交替で信玄の釜を掘ったとすると
毎晩３人に掘らせたとして週に１度のお勤めか

>>100
家康は女に求める条件が「安産型の腰つき、子だくさんの経産婦」だけだからな

秀吉は明らかに家柄の悪さからくる貴種好みのせい

いまの芸能界や政界だって変わらんだろ
そんなん

>>114
葉隠れは江戸時代の武士の世渡りの指南書だから全然関係ないけどな
上司に気に入られる方法とか書いてある本だから

>>109
川中島で副将始め、多くの上級将校を失う大打撃を受けて
上京戦を起こすのが数年遅れたんじゃなかった？
そんで結局は寿命が尽きたと、、、だから実質は大敗って見方もあるがｗ

八百屋お七の恋した相手は・・・

この時代だとなよっとした美少年専門でガチムチ同志の一騎打ちってのは
変態扱いされたのかしら？

>>29
じゃあ言わせてもらう

チョン鮮人は祖国に帰れ！



以上

昔のこういう人たちってたいがい両刀だろ？

ID:6QSjlCSy0

>>80
今まで小姓は戦場に女を連れていけないから
嫌々だけど仕方なく相手してると思った

武将も幼いときに小姓を経験するんだよね？
だから自然的に男好きになるのかな

>>40
最初の衆道は弘法様なんて有名ですな

いまさら衆道についてどうこうとか
ドヤ顔でいうほどのことじゃないよね

英雄色を好む
性別は大した問題ではない

武田信玄とかの男色は事実だろうけど子供10人ぐらい作ってるし基本バイだよな
当時と価値観が違うから何とも言えないが

>>102
その人って花の慶次で詳細謎って
あって対徳川で慶次と組んでたけど
最終的には徳川に付くのか

同性愛者ってゲイ限定じゃなくてバイセクも含むの？

>>122
謙信には、主人公を勝手にライバル認定して負ける度に「さすがは信玄君。それでこそわが好敵手」とか言って去っていき、信玄君からは「もう二度とくんな」と言われるアホな脇役のイメージがある

ガチムチ同士でオッスオッスやってたという奴もいれば
年少の美少年をアッー！とやってたという奴もいるな

>>132
子供作るのは義務だから男色とはまた別なんだよな

>>131
性別というか見た目だよな
男の娘なら、♂とわかってても躊躇なくやっちまうだろうし

>>89
ルイス・フロイスが、醜悪な顔にして無類の女好き、と書いているわけだが。

>>128
そういう「仕方なく」とか「男好きになる」みたいな感覚じゃなくて、当時は男も女も
どっちもいけるのが普通の事だったんだと思う。

秀吉はノンケって事は小姓だった石田三成とは衆道関係ではなかったのかな？

家光って大人になっても掘られ好きだったから、しょうがなくて春日局が大奥つくったの？

少年を嗜むのは戦国武将のステイタスだろが
とマジレスしてみる

>>110
今じゃ、女の取り合いで
に改変されてるからな
あれはホモが売ってきた喧嘩だもんな

ネコなのかタチなのか

>>126
たいがいというか、男もいけるぐらいの
年齢と体力があったら、子作りにも励むのが
家の存続考えても常識

現代でも二次嫁持つのがステータスになったらおもろいけどな
「なんだ。おまえ3次にしか興味ないのかwww」みたいに

武将はホモだらけって有名な話だろ

>>122
せいぜい徳川戦が目的で上京しようとすら思ってないという説すらあるけどね

日本はもともとホモ文化でキリスト教の影響で差別偏見が生まれたが
今じゃそのキリスト教圏が同性愛運動とか矛盾してるこの世の中じゃポイズン

男色は　当時の高貴な方々の嗜む。
好みの問題ではなく　儀式のようなもの。

>>142
家光がその気になるように、美少年っぽい感じの女の子を用意したって話は聞いたことあるな

つーか男色は上層階級の嗜みだったんだろ？

伊達政宗と片倉景綱

小薮って奇形顔は、テレビで今さらこんなネタをドヤ顔で紹介してるのか？
よっぽどネタが無いんだなｗ

男色文化を知りたいなら、井原西鶴の「好色一代男」なんかも参考になる

>>149
明日は瀬田に旗を立てよが、死ぬ間際の遺言じゃなかった？

石田三成と大谷吉続も衆動説あるよね

>>140
だな
世間の常識というものの刷り込み効果は大きいよ

犬とやる将軍もいたよねｗ

http://coffeewriter.com/bl254.jpg

>>157
それ何の小説？

多少戦国かじってれば当たり前の話だからな
今さら過ぎて芸人として無能

>>153

当時の一般庶民はよっぽどの大金持ちじゃない限り
働かないとその日のメシも食えないから、ホモやってるヒマなんかないよｗ

そんなバカなことあるか！


信玄より

>>153
民衆にはそんなに普及したものではなかったという話だな
仏教の影響もあるんだろう

>>147
世の中変わるからそうなっても別におかしくないと思う

有名すぎる話だろ

>>166
民衆でもウホッとなったのは江戸くらいじゃなかったっけ
まああれも女の少なさが影響してそうだけど

大友宗輪は家臣を殺して美人妻を奪い取るほど女好き。

なんで昔はホモが多かったん(´・ω・｀)

>>166
江戸になると高貴な文化に憧れる商人の間に少年愛が流行り
陰間茶屋が出来て、貧乏人の男子が美形だとそこに売られたり

男色は貴族の文化
みんな大好き前田利益も男好き

まあ、信玄の家康撃破しての進軍も謙信の上京大動員も
主将の死去により頓挫したんだよな
両方のケース共に、もし事がまともに進んだら
信長は間違いなく駆逐されてただけに、ほんと運がよい武将といえるだろう

伊達政宗の衆道相手は多田野作十郎だっけか

次回は「信長は同性愛者だった！」です。お楽しみに。

古代ギリシャやローマ、近代以前の日本なんかは基本、美少年＞＞美女
宗教倫理で縛らないと、こういう傾向に行くみたいだな

信長と蘭丸編
　�@お蘭、おまえに　わが四十八手の全て　教えてくれよう
　�A相撲を通じて　おまえの肌の温もり　しかと感じるぞ
　�Bああ…、殿　お髭が…お髭が痛う　ございまする
　�Cあっ、殿！そこは　そこは禁じ手でございまする

信玄と昌信編
　�@昌信、もう２度と　おまえ以外と相撲は　とらぬと誓うぞ
　�Aああ、このままずっと　がっぷり四つで　お主といられれば…
　�B殿、まだまだ　日が高うございます　続きは今宵にでも…
　�C殿…もう昌信は　とろけそうなほど　殿にまいっております

今更過ぎるしあの時代はステータスだったろ

教科書に載ってなかったのに詳しいなw

>>171
今も多いから

>>171
キリスト教的文化が入るまでは、同性愛が禁忌じゃなかった
あと処女性を尊ぶ文化も無かった

武士と坊主はホモだらけ。
・戦場に女は足手まとい（武士）
・五戒（不邪淫戒）には男色は含まないという勝手な解釈（坊主）

チツよりケツだ

歴史もの好きだけど小藪かよ
こいつの人を小馬鹿にした話し方や自分は大物ですな態度大嫌いだ

上杉謙信はレズだったくらいやれよ

この時代には衆道の文化があったから、信玄に限らず、信長も政宗も同じだよ
って、いうか有力大名なら普通だと思うが

ガチムチ好きのホモはクレイジーだが
小柄で華奢で女みたいな匂いがする男を食うのは仕方ないよな

会津の蘆名盛隆は、男同士の痴情のもつれで暗殺されたんだよな

>>154
会議中に愛い奴じゃとキスしたとか記録になってるし、
結局小早川秀秋に貸しだしたんだよね
景綱が美形だったので小早川に目をつけられて
ちょっとあの子一晩貸してと政宗に手紙出し、それにいいよって返してる

当時はそういうものだから、今の恋愛とかとは根本的に違う

森蘭丸は女と見違うほどだったというし

いちいち紹介してくれんでも周知のことじゃねーか
もっと考えて番組つくれよ

そういや、フレディ・マーキュリーに似てるなｗｗｗ

武田信玄
http://www.medianetjapan.com/2/20/government/jangshogun/shingen.jpg

フレディ・マーキュリー
http://stat.ameba.jp/user_images/20110117/19/bsrs/00/a0/p/o0510051010989339737.png

秀吉は下層階級出身だけに男色にカブれず、
顔も醜悪だったから信長様も相手にせず。

家康もそっちの気はなかったらしいが（唯一が井伊直政？）、幼い頃に
義元（公家文化への憧憬、幼い頃に仏門、息子は男色のため容疑濃厚）や
信長の人質としてヤラれているのではないかな。

>>176
実際今後はどんなネタを用意してるんだろうなぁ。

だからさこういう誰でもとは言わんがかなりの人が知ってるネタを得意気に言われてもさ…

またおまえらの知識自慢スレか

>>169
江戸時代は歌舞伎のパトロンとかまあそういうもん
有名どころでは東海道中膝栗毛の弥次さんは喜多さんのパトロン
体力のある男妾つれてお伊勢行く話だよ

あまり男同士の恋愛感情は理解でけんけど
恋愛感情で繋がってるセフレがもし討ち死にしたら
敵に対してお前ら全員ブッ殺すっていう
ものすごいモチベーションが高まるのはわかるｗ

>>140
だったら女も両刀使いなの？

>>177
天翔記ｗ

>>195
なんの才能もないクズは「おれ知ってるぜ」ぐらいしか残されてないんだからほっといてやれよ

信長は秀吉も一応誘ってなかったっけ
で、秀吉がいやいやいやいやｗｗｗｗｗとびびったことを
妻に書いたかなにかしてたような

>>187
大内義隆も相手にされなくなった陶晴賢の嫉妬から討たれたって言われているな。

同性愛っていうか昔はゴムがないから
若くて綺麗な男の子のアナルで擬似セクロスして
避妊、セクロスの練習してたんだよね

ただの衆道じゃん
意外でもない

>>198
そもそも女性は家と家との関係作りに使われるモノの面が大きいから
おおっぴらに恋愛沙汰はできないんじゃね
ただ後家さんとかが三味線の女師匠と出来るとかはあったみたいだけど

>>198
大奥とかでない話ではない
ただ、男が突っ込める相手見つけるのと、
女が突っ込まれる相手見つけるのは
全然ハードル違うんじゃないかな

同性愛嗜好って人間にあるんだろうね。

ただ現代が異性愛規範が強過ぎて、同性愛の人も異性愛風にふるまったり
異性愛マーケティングにのっとったCMとか流れまくって、そっちにドライブされてる。

>>174
逆だ逆。むしろ信玄は早死にしたおかげで勝頼が酷い目にあった。
謙信は信玄存命中は信長と同盟してたし、生涯の目標は北条を滅ぼすことだったからね。

近代西洋でホモ文化は聞かないね
ナポレオンが男色だったとか、ネルソンがゲイとかは聞かない
日本も近代化した後は、男色は忌むべきという概念に変わってる

高校で日本史やってたら誰もが知ってるようなネタを何で今さら…
もしかして中卒なの？

>>140
両刀＋腐女子
嫁の弟目当てで結婚した夫と
夫と弟がイチャイチャすんの見て喜ぶ嫁とかそんなん

織田信長も

戦国武将が同性愛者だって得意げに言うことか？

那須与一「ボク森蘭丸じゃねえから」

信玄といえば
ブロードキャスト！！房野んよ！！

>>177
武将風雲録wwwwww

一夫多妻が基本の戦国時代で生涯正妻のみだった戦国武将
明智光秀
黒田如水
小早川隆景
石田三成
山内一豊

うち、男色経験者は人質時代に大内義隆にやられた小早川隆景のみ　

なんで、一夫多妻や男色が戦国時代の常識言ってもどっちも興味ない当時としては変わり者も結構いた

>>208
信玄と謙信が大同盟を組んだら、家康はおろか
信長をかるーく駆逐しての上京はたやすかったと思う
代替わりするまで、それが出来なかったのが痛いよな

>>198
衆道は女がいない環境での代替行為。
戦国時代以前は寺などが主流。
女が同性を相手にする理由が無いな。

いくら歴史音痴でも信長と森蘭丸くらいは知ってそうだけどそうでもないのかな

>>205,206,219

教えてくれてありがとう
レズ想像してﾜｸﾃｶしたが、あまりないのか…

>>220
世の中には信じられないが豊臣秀吉を知らない人も結構いる(笑)

近代の西洋化した後
乃木希典や東郷平八郎、山本五十六や東條英機がゲイだった記録はないし
男色はやはりおかしな風習だったよ

上杉謙信にそういう小姓がいなかったのは、
彼自身が女性だか・・・


あ、何をするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

信長と秀吉がやっていたというなら大スクープだろ。光秀がそれに嫉妬して謀反ならさらによし。

衆道は当時の大名クラスのたしなみであって、今現在の同性愛とはまた違う
つか歴史上の人物をこういうふうにコケにしないでほしい

今夜二人でうつけよう♪

近代戦でホモに名将はいない

戦国武将の衆道ネタなどいまさら過ぎてどうでもいい






それより

ごはんリレー以来久しぶりに

小泉エリ（31）ちゃんの名前見たわ

全国放浪ロケする以外需要ないのかな

がんばれエリちゃん！三十路でも俺が貰ってやる

武将って立ち、ネコどっちなの？

武将の男色って別に変じゃなかったんでしょ

>>221
まぁ女性って歴史上じゃ空気みたいな存在だし
実際に何かしら女性同士が集ってあぁーんみたいな場所が当時あったとしても
わざわざ文献に残すまでもないような扱いなんじゃね

子供も何人も居るし
両刀使いだったんだろ

レオダビン、リンカーンやガンジーもそうだったんでしょ？
天才ってのは陰陽中間のパワーを持つものだ
そしてこの私も

明治の頃は同性愛的な習慣が多分に残ってたらしいけどな
谷崎潤一郎が子供の頃に恰幅の良い軍人に連れ去られそうになったとか
美少年狩りというのが流行してたとか
幼少時代という文章に書いてたな

男色の歴史を調べると、男って基本両刀なんだなって実感する。
ローマ皇帝で男の愛人がいなかった例ってあったっけ？

男は全員が全員生殖にかかわる必要はないわけで、両刀傾向はむしろ
自然で、ホモきめぇっていう現代の感覚こそ実は異端なのかもな

てか大名で女だけってのは秀吉くらいしか知らないんだが

今さらな話だな…

そうであったとしても、まあ別に驚かないな。
結果的に両刀扱いだが、キリスト教国でもルイ１３世とかいたくらい。

逆にホモじゃない武将を探す方が難しい

川中島の戦いは実は信玄と謙信の密会チョメチョメだったという説

入れる穴（肛門）なきゃどんな見てくれがいい男も洋梨なんだけどな
最後は膣＞肛門か肛門＞膣って話

>>1
信玄じゃなくて単に戦国武将の同性愛がごく普通の嗜みだったというだけの話じゃないの。

「お前だけだよ・・」

「おんなじこと・・他の小姓にも言ってるんでしょう？」

「こっち向いてごらん。天守閣は吹き抜け構造・・
今宵、二人でうつけよう♪」

>>239
そういやイギリスの王様で男の愛人重用し過ぎて謀反食らってた人いたよな

小薮みたいなクズが司会じゃなぁ････
まだ笑い飯とかの方が良いだろ。

男はね、ムラムラが最高潮にきてる時は
基本穴があればなんでもいいんだよ
オナ禁一ヶ月とかすればわかるよ

>>1
>ゲスト出演したマジシャンで
>タレントの小泉エリ（３１）は、番組内容と、男性好きを公言>！？している
「りあるキッズ」安田善紀（２７）を引き合いに「安田さんが>そっちの道に進んだのは
１２年ほど前に私にフラれたからなんですよ」と暴露して笑わせた。

これって何気に酷くないか？

.

　　　　　　衆道は、武士の嗜み！

.

戦国時代の衆道を今の同性愛と一緒にしちゃダメだろ。
触れるなら掘られた家来は掘った主君には精神的に刃向かえなくなる主従関係の一部であることも説明しないと。

秀吉ぐらいじゃないの、当時「まとも」だったのは

尻穴で掴んだ加賀百万石

>>247
昔は部屋壁の木の節の穴を見て発情したというしなｗ

今更っていうか、戦国武将はみんなそうだろ

ああ＾〜

>>251
秀吉には佐吉という寵童が

>>21
無計画に子作りするとお家相続問題が多発する。
その点、子供ができない同性愛なら安心。
だから女を抱くのは家のためで、
遊びや個人的な恋愛するなら男、みたいな。

顔のながいゴミクズが歴史語るなよ
笑い飯の右の話みたことあるが
仏像バカにしたり吉本みたいなチョンの巣窟がまじで歴史語るな

小籔は武田信玄の子孫

佐藤かよにならフェラされてもいい

戦隊シリーズ キョウリュウジャーでも「アーッ！」が出て来るくらいの常識なのに

こんなことを裏側だのマル秘だの言ってるようじゃ、
本当に戦国武将が好きな人は見ないのでは？

秀吉は農民出身だから
他の武将の男色趣味が理解できなかったらしいね

>>235
名門校ほどそういうのが盛んで、後輩美少年の取り合いとか日常茶飯事だったらしい
刃傷沙汰まで行ったケースもあるとかなんとか

>>225
それ何て織田信奈？

美少年とは・・

女から性格の悪さ、わがままさ、臭さ、面倒くささ、余分な脂肪を除いて
爽やかさ、優しさ、可愛さ、清潔さ、清純さを加えたもの

>>237
有名どころだと、大友宗麟・宇喜多直家も多分ないと思う。

>>261
正しくアッー!と表記して欲しい

「女武田信玄」を渡辺えり主演でやって欲しい

どこまでやるのが普通だったのかしら
男同士の愛と友情はわかるんだよ
キスまでもまぁわかる
しごきっこまでもわかる
ケツの穴にいれるのは理解できん

風林火ざアッー！ん

当時で正室のみで衆道なしって変わり者扱いだったの？
今だと普通だけどね

松尾芭蕉もゲイなんだろ？

レズなら吉原とか大奥にはあったよ。問題にはならなかったが。

変態糞親父のAAって実は武田信玄なんだよね？

戦国武将は、だいたいそうじゃねーの？

昔は男色が一般的だっただけだろ。

同性愛じゃなくて両刀だろＪＫ

>>267
へー、女に不自由しない人間がオトコもやってみる的なイメージがあったから以外です
宗麟なんてそれなりの家柄だし洗礼したのも晩年だし

細川政元は女嫌い。

まあだいたい山梨県の県民性って武田信玄に集約されてると思う。武田信玄て後世随分と美化されたけど、
映画『天と地と』・・・誤って部下が僧侶を殺してそいつの仲間に金子の入った袋を投げる。あれが一番実像
に近いと思うよ。ようするに金に汚い。武田家は別に騎馬隊が強くて版図が拡大したわけではない。

甲州金をばらまいて巨大化した。金に汚いだけでなく、女にも汚い。さらに当時は当たり前の部分もあったか
もしれないが同性愛者。そしていかに戦国とはいえ、真偽に反するふるまいに及ぶのになんのためらいもない。
隣国が弱体化するとすぐに同盟破棄→攻撃。これを繰り返しているうちに、周辺諸国への信頼が全くなくなった。
国同士の関係もそうだが、自らの保身と将来のためなら親・兄弟も平気で追放・処分。おまけに世界的視野もない。
みまかる半年前にして生涯で初めて海を見たなどと、そこまで山猿ではあと何年生きても天下など無理だったこと
は明白。結局信玄一代のうちにできあがった巨額の有形・無形の負債は息子の勝頼が、自らの死と御家の滅亡と
いう代償で払うことに……。

>>272
そもそも後継者つくるのが大前提だから
小姓以前に正室だけというのはリスク高すぎなんだよ
生まれた赤ん坊がちゃんと育つかどうか解らない時代だし

　　　　　 　 ,-‐ttｰt‐ttｰt‐､　　　　　　　　　 　 　 　 ,-､
　　　　 .､／ﾊﾞﾞ､::.　　　.::`ﾞﾊﾞ＼,　　　　　　　　 　 　 ﾉ　'ｰ'ヽ
　　　.､／ヾ､ﾞ ::　　　　　.`:.､ﾞゞヾ,　　　　 　 　 　 　 / /7　r'
　　 .､/ゞﾞﾞ`:.　　　　　.:: 　 ﾞﾞﾊﾞヾ|､,　　　　　　　　　'ｰ' / /′
　　､/ﾞﾞ､:.. 　 　 　　　　　　.::､ﾞﾞゞ〉､,　　　　　　 　 　 ノ /
　　､|ﾞﾞ､`　.:: 　　　　 .:..　 　 ヾﾊﾞｖ-､　　　　　　　 ＜／-'ヽ
　　､|ﾞ..:::..　__　 ‐　-　, '　;::　 ﾊﾞ;/,ヾヽ. 　 　 　 　 <二´ ｒ‐'
　　.〈ﾞ 　　 ‐- ‐　ｰ'　　::.｀ 　ヾヾ‐'ヾ}}　　　　　　ｒ‐一'　'⌒)
　 　 ヽ :.　　　i　:..　 ,,,,,,__ ;' .::..ﾞヾ､〉',ﾉ.　 　 　 　 ヽ一ﾌ r'￣
　　 　 〉;;;,,,,,､_l ‐t=='''｀__;ﾞｿ　::.　 ﾄ‐'　　　　　　　 　 / ﾉ
　　 　 ゞ､___,ソｰ'ヾ`ｰ一'´､ .;::' 　.〉　 ﾉヽ (^`ヽ　　_〈/　,--､
　 　 　 ﾞ（´"｀;'l　:.. ､i｀`､ ‐　';;::.. ,'.|ﾞ.〈,ィ〈ﾉ^）､ﾉ　〈　 ￣,　　〉
　　 　 　 ヾ.: :. 〉 :;r'ヾ､ :: :: ﾉ;;;::'　/　 .ノ　＜_　　 .ゝｰ</ ／
　　　 　 　 `ｰｲ､__,-;ﾉ ヽ /;;;::'´ / ＜,-'´ゞ､ _フ 　 ヽ.　 く
　　　　　 　 　 ヾ､ﾊヾ､:._ｯ　ｒ;;'ﾉ　　 ゝ - l .r ﾉ 　 .,-､ヽ__ﾉ
　　　　　　 　 　 〉ｰ'一'´ﾚ､ ,'/.　　　.| ﾆ | ﾄ,ヽ. 　 ヽ ｀ヽ.　,‐､
　　　　　　　　　/`ﾟ`ii´ﾟ`､-'´　　　 ｒ'^ ,　| ﾄ'　|　 　 ヽ-'／ /
　　　　　　　　　( _⊂⊃, ).　　　　　ヽｲ　| |ヽﾉ　　.r一'′./
　　　　　　　　　 〉　　　〈.　　　　　　　`ｰ|ﾉ　ﾞ　　 ヽ､__,

化粧品のCMでおかまのゴリラがドヤ顔してるよりかはなんぼかましだと思うがね。

いや当時の三河武士に完勝したんだから一流中の一流だろうに

云々の以前に リアル日本刀で大の大人（敵）をツッ殺す世界の人間の心理を
今の時代にトレースしてなんの意味があるんだ？

そういや武田アンリってどこ行ったんだ。

信玄に然り信長に然り権力者が稚児を囲ってやりたい放題していた時点で、
この国の方向性はある程度決まってしまったのかもなｗ
だから多○野やマツコみたいなのがネタにはなるがある程度は受容されてるし、
ことサブカルのマンガにいたってはそういうネタが多すぎる。
ここら辺は欧米よりも寛容ではあるんでねえの？向こうで暮らしたことないからわからんけども。

セックスおまんこしたいとか子供作らなければとかの雑念を超えた所にある「愛」だよ「愛」
いや、愛という陳腐な言葉で表現してはいけないものかもしれないな

数年前の小籔は新喜劇で面白かったのになぁ
最近は性格の糞さが顔と言動に出てきすぎてるわ

>>285
三河武士が強いかもしれないが、家康は戦下手くそだからね。
長久手で秀吉に勝ったじゃないかという意見があるが、あれは局長戦で池田恒興が秀吉に恩を返すために先走りすぎたのが原因で、戦争自体は伊勢辺りまで戦局があってボコボコにされて降伏に近い方で終わってる。

家康が戦下手って珍説は初めて聞いたわｗｗ
小牧長久手の別働隊を瞬殺した用兵を無視する人間がいるとわｗｗｗ

江戸期にも郡内一揆の様に天領になるまで、そしてなった後もまとまらず非常に盆地ごとの独立性が強い統治しがたい土地柄。
代官の辞令を受けた旗本が泣いて嫌がったと記録に残るぐらい甲斐送りは一種の懲罰左遷の地。
そんなまとまりにくい国民性を苦心してまとめ上げたが、
今まで丹念に寄木細工の様に幼少の頃から次代の御館として家臣に周知させ、教育してきた長男を切腹させてしまった後、
再度仇敵諏訪の血を受け継ぎ侮られていた妾の子を当主として認知させるには、やはり時間が足りなかった。

…って昔何かの本で読んだな。
多分信長の野望の武将ファイルの一つだったと思うけど。

この時代に同性愛者とか言われてもなぁ

信長だって、信玄だって、謙信だって
みんなみんな生きているんだ、ホモダチなんだ

女性とは人質や政略だしね
Ｓ＊Ｘは子作りや処理もあるし

男とは共に戦場で死を覚悟があると深い結びつきはあるよな

女より男の方が信用出来るし愛情が生まれると強いBYビートたけしｗ

ギリシャだって元々少年愛は大人のたしなみでしょ
キリスト教によって抑圧された人間の本来の姿に戻るべきだな

バイが基本（ケツ穴まではいかなくとも、同姓の愛情は自然）
異性のみ、同性のみが異端

　武田信玄のウンコ臭い話より、信玄以降の甲州の衰退ぶりをリポートしろよ。
本州で唯一の島流しの刑があった甲州、現代にいたるまで人間のゴミ捨て場。
　

この時代の武将なんてほぼ同性愛者と言うか両刀だろ
女しかダメだったのは農民出の秀吉ぐらい

>>40
「痔」ってやまいだれに寺なのは
やっぱそういうことなのかな

俺が勝頼だったら木曽路から岐阜に攻め込んで半年で織田を倒せるけど

当時えらい人のｾｸﾛｽは決まり事が多くて
とても楽しむようなものではなかったってのを何かで読んだ記憶があるんだが
一体どの時代の話だったのか思い出せない

なんで信玄だけ？
他も沢山いらっしゃるよな。両刀は

そういや司馬遼太郎の「義経」読んだら
その手の描写がちょっと詳しめに書いてあってドン引きした記憶が

戦国時代の大名なんて同性愛者ばっかりだろ

衆道ってか　秀吉だけかな部類の女好きって

あの当時は、結婚なんて政略結婚が殆どで、寝首かかれる危険性も捨てきれんし
合戦が長引けば、男のケツで発散するのが一番だろｗ

キス、しごきっこ
ううむ、フェラ
ここまではわからなくもないんだが

あまり関係ないけど
戦国時代というか中近世って
あまり双子の話とか聞かないんだけど
獣みたいだからと忌避されたり
当時は二人とも無事に産ませるのが難しかったりしたのかな？

それか戦国武将なんかだと影武者として育てるために
あえておおっぴらにしなかったりとか？

秀吉のように女一筋っていうのは
戦国時代は逆にあまりに珍しがられて、
ウソ言ってんじゃないかと思われもいたらしいな。

それである武将が、
絶世の美少年を秀吉に近づけてたら
秀吉が、その美少年に興味を示し、何かささやいたらしい。

後でその武将が美少年に秀吉がなんて言ったか聞いたら
お前に似た姉さんか妹はいるのか？と訊かれたとのことｗ

それが逸話として残るほど
昔は女一筋の方が珍しかったww

>>310
お前の作り話いらねえから

いまさら過ぎるだろ
戦国武将の小姓ってそもそもそういう役だし

>>311
ばかｗ
これは有名な逸話だ。無教養のクソ野郎。

川中島で負けなかったら天下統一もあったな

戦国時代はみんな男ともやってたしな
秀吉くらいだろ、女専門だったのは
もともと農民出身だったからホモ文化に馴染まなかっただけで
当時はたしなみとして男とやることは文化だったからな

同性愛者ってw
衆道が当たり前の時代に
何いってんだ

当時でもやる前の浣腸用の器具とかあったんだろうな

>>313
ソース出してみ？ クソ野郎

キリスト教が覇王大内氏に迫害されたのって、同性愛を認めなかったからなんだぜ。
同性愛こそ仏教伝来以来の日本の文化なんだから当然だよな。

　
　
　
ホモ信玄を正当化しようと必死な山梨県人よ、戦場にも 「 く ノ 一 （くのいち）」 がいたのであった。
　
　
　

>>311
無教養のクソ野郎

両刀がたしなみ

まぁでも1000年後に新喜劇の台本が(新喜劇の基礎知識無しに)
ﾁｬｰﾘｰ浜｢ごめんくさい｣
(周り全員ｺｹる)

という部分だけ発掘されたら

ﾁｬｰﾘｰ浜は｢ごめんくさい｣の呪文で周囲の人間を倒した

…という解釈をしてしまう学者が
出てきても不思議ではない気がする

劣等人種ホモ

>>323
新喜劇の本当のキモは哀愁だったと思うんだけどな
一度傾いてギャグ至上主義になってから完全に変わってしまった

今の価値観で昔のことを語るってバカの極み

>>309
昔の双子なんてほとんど未熟児だろうし
無事に産まれても畜生腹で片方は養子に出したんじゃないのかね

>>285
信玄と信玄の配下は信濃、武蔵、三河の兵を高く評価している
尾張から京までの間は西へ進むごとに兵が弱くなるとも言ってる

ネトウヨそっと閉じなスレ

>>326
今の価値観で過去を見るから様々な発見や学ぶ事もあるんだ

織田信長もかつては前田利家と衆道関係だったらしいしな
前田利家は当時では珍しい１８０を軽く越す長身で、かなりの美形だったとか
信長もお市の方が絶世の美女と言われるだけあって、美形の家系だし
今なら薄い本が何冊も出てただろうなｗ

犬神家の一族の犬神翁も、青年時代は自分を拾ってくれた養父と
ホモの関係にあった
更に処女だった養母とも肉体関係を持つと言うトンデモ設定だった

まぁローカルだよな
あの人相に全国ネットで冠やらせるわけない

放送3回目くらいに、家康がうんこ垂れ流しながら
ババアから逃げ回っていた事とかを得意げに紹介すると予想

武田アンリさんは元気ですか？

小籔は大阪人には神様みたいに崇拝されてるけど、正直全国的には
パッとしないね

随分メジャーな話を

当時はバイセクシャルが当たり前だったんだよ
特に然るべき身分の人間はな
逆に農民上がりの秀吉なんかはそういう習慣がないから男に全く興味を示さなかった

>>225
秀吉は醜男だったらしいからそれは無い。
宣教師によると、有名な肖像画はかなり美化して描かせたらしい。

男色ってホモというより、戦国時代のオナホみたいなもんでしょ？
猟師がエイとやったり、船乗りが羊とやったり、モンゴル人が馬とやったりするのと一緒

>>336
それは絶対に無い

今更話し
同性愛者って言い方もおかしいな、時代が違う

こいつの面は不快

何を今更w
洋の東西問わず、昔は身分の高い人間が少年を愛でる嗜みは珍しくもなかった。
小姓なんてそう、森蘭丸みたいに。

当時の文化やゲン担ぎでしょ
大名将校クラスの間では戦場に女は縁起が悪いとされていたから
ってのが有力な説らしいね
当時はそういうゲン担ぎが非常に重要視されていたし
その縁起も紐解いていけば上のレスにあるビートたけしの話だったり
スパイ防止だったりと経験則に基づいたモノなんだろうけどね

去年ＮＨＫでの「平清盛」で凄い同性愛描写あったじゃないか。

何の社会的制約もタブーもなければ男は基本的にバイなんだ
まあ男女どちらに重点を置くかの比は人それぞれ違ってくるだろうが
例えば井原西鶴の好色一代男は一介の町人である主人公が女3742人男725人とやったという設定

大河ドラマとかでも全然衆道については描かないからな。

利家は若い頃に信長の小姓やってて、信長の異母兄弟を斬り殺してんだよな
普通なら切腹ものなのに、謹慎は言い渡されたものの、後に許されてる
やはり信長とそういう関係だったからなのかも

昔トリビアでやったネタだな

>>336
あれが神様？なんで？

昔の武将が色子を召抱えてたって話は今更すぎ

正室だ側室だで跡継ぎ問題も勃発してお家騒動にもなるし、男色に走るのは必然だもんね

それよりも男色なんて使い古されたネタより神社の巫女が今の風俗嬢だったってネタを誰か詳しく頼む

>>347
去年「平清盛」で藤原頼長と平家盛との描写があったよ。
最初お互い見つめあい、家盛が押し倒される。
２回目、頼長の謀略を知って驚き逃げようとする家盛を笑いながら
掴んでひっぱり戻し押し倒すとか。

>>348
信長から利家に宛てた
恥ずかしい手紙が残ってたような…
「昔のキミはイチャイチャする時可愛かったよね」的な。

真正ホモはアレだが両方イケるバイって、ある意味羨ましいな
現在のゲイリブは胡散臭さがあるけど、近代以前の性道徳に戻れれば、男にとって
だいぶ生きやすくなるかもな

今更？

まあシエが面白いレベルの人にはこれでいいんだろうけど

イケメン送り込んで暗殺が性交するんだから、それが当たり前の世の中だったのさ

ケツ穴にいれたいとは思わないが
こう寄り添っていたいような友はいるからな
それで勘違いされそうで抑圧してるが
恋慕思慕そういった感覚は自然な気がする

有名武将で女専門だったのって農民出身の秀吉くらいじゃないの

>>345
頼長さまが出てくるならやっぱ男色描写は入れておかないとね

戦国時代の衆道は半ば常識だし、これからは院政期の男色が常識化していくんだろうな

高坂昌信に嫉妬するツンデレ武田信玄

今さら読む気にもならんので誰か炎の蜃気楼の結末150文字くらいでまとめてくれんかのう
頼むわ

「武田信玄が同性愛者だった！」ってさも武田信玄だけが特別な性癖だったかのように放送すんだろうな

武田信玄のインチキ末裔女が怒るんじゃね

ヨーロッパもキリスト教がひろまるまでのローマ帝国ではホモやショタが普通だったからな

高坂昌信に宛てた浮気謝罪の手紙を改めて見ると
権力や主従としてではなく
ガチで恋人同士として繋がっていた事が伺い知れる

たかが家臣への謝罪の手紙ならあんなベタな言い訳と平身低頭丸出しの内容は書かない

戦国時代なんだし、体の関係がある男でないと
信用出来ないだろ。

そよぐケツ毛は風のごとく
ビッシリ生えること林のごとし
アニキにゆだねること火のごとく
しゃぶらざること山のごとし

>>365
てか、上流階級のたしなみだよね
両刀使いじゃなきゃ権力者失格

>>310
面白いなある種の潔癖症みたいな感じもする
可愛い男の子なら女装させてやっちゃえばいいのにと思う

前田利家は信長とアーッだし小５、６を孕ませるロリコンだし、かなりの変態だよな

個人的には後者が非常に羨ましい

衆道を同性愛て言うのか？
言わねえよバカじゃねえのコヤブ

歴史上の君主でこのテの趣味最強はローマの某皇帝だな
あれは衆道とかいうレベルじゃない。ガチ変態

確か家康も衆道はやらなかったと聞いた
人質時代のトラウマで年上好みになったとか戦国時代系のスレじゃ言われてたな

>>374
井伊直政は？

花の慶次でも前田利家が水丸と言う美小姓に「一緒に風呂に入ろうぜｹﾞﾋﾋ」
ってな回があったし
まぁその後入れ替わった慶次にえらい目に遭わされたわけだが

>>374
井伊直政

>>1
喪女が大喜びしそうな話だな

小藪が司会なら絶対に見ない!!

調べたら、井伊直政だけはいけたみたいだな
それ以外はやらないって、結構ガチで惚れてたみたいだな

>>373
カリギュラですか？
カラカラですか？
ハドリアヌスですか？

ネロはこの人たちには勝てませんよ

>>1
同性愛と両刀使いの区別もついてないのか

>>39
黒田如水は妻一筋だった

当時は男がいて当然
むしろ秀吉が異端だろう

>>365
そういやルートビヒ2世はゲイで生涯結婚しなかったな
世間じゃ童貞王といわれてたとかなんとか

>>381
ヘリオガバルス

知らなかったらウィキへGO

ＴＥＮＧＡ統一なんてな

>>387

>>284
化粧品のCMに武田信玄想像してもた・・・

高坂もそうだけど、真田昌幸も信玄の小姓上がりだっけ。

石田三成とか正室だけだったよね
秀吉の小姓だったけど秀吉は女だけだったから衆道関係ではなかったんだろね

小藪はおもろうない。

>>384
江戸時代の「田夫物語」て男色とノーマル愛好者がディベートって設定の本でも
男色は身分の高い趣味のいい人のたしなみ
女とするのは野暮な田舎者
て感じだったそうな
秀吉は百姓出身だから女好き

利家はホモでロリコンで裏切り者で100万石というユニークな人間だよな

敦盛2011

どうでもいいけど秀吉百姓説は過去の話だろ・・・

衆道ネタとかかなりメジャーだと思ったけど

いくら時代や文化とか言ってもホモだけは絶対無理
その点戦国の世でも一人だけ女道を貫き通した秀吉は
やはり天下を獲るだけの大人物だったなと思う

つか、同性愛っていうか、男同士がタブーっぽくなったのって、
明治でキリスト教思想が入ってきてからだろ。
戦場に女連れてけないから、武将の世界では男同士ってポピュラーだったらしいし。
死線くぐってきた絆で友情超えちゃうのも良くあったらしいし。
仏教や神道なんかは、むしろ女を穢れと見なしてたから、男同士はオッケーなんだよね。
坊主なんかは稚児を囲ってたりしてたし。
江戸時代だって、歌舞伎の女形なんかはそう言う男相手の素湯倍もしてたらしいし。
男相手の男娼もいたし。

秀吉の小姓の石田三成も当時としては変わってる感じだし秀吉の周りは異質な人が集まってたのかも

>>386

現代で云う所の、性同一性障害って奴なのかなｗ

女装して売春てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲーでもないような設定だなｗｗｗｗｗ

またか。戦国時代に現代の思想を持ち込んで、笑いにする気？
しかも、武田信玄のラブレターなんて何回目だよ。
金曜ロードショーでナウシカするのと同じくらい各局で取り扱ってない？

>>397
実際は地方の有力野武士だったらしいな
まあ当たり前か

>>267
宇喜多直家と言えば美少年を相手領に送りこんで
アッー！の最中に暗殺させるなんて事もさせてたな

男同士で何をどうやったのか？この最大の歴史のミステリーを解明する番組が望まれてる。

小姓みたいな子ヤりまくってたんだろ
小さいおとこのこが一番しまりがいいらしい

>>405
そりゃ甲冑外しながら
「やらないか」

>>331
うん…
今現在出ているよ…

>>407
それじゃ何もわからん(´・ω・｀)
口を使ったのか、尻の穴に入れたのか、素股的な感じなのか、そこまで解明してこその学問だろう。

どうせなら上杉謙信が重度のアル中で
酔っ払って便所で転んで死んだってやれよ

>>409
やおい穴ってものがあってな(ry

常識すぎて驚いた

>>409
やる事は今も昔も違わない、思い付くことは大抵やってる
舐めたり咥えたり拡張したり挿れたり

鎌倉時代末期に描かれた「稚児之草紙」の現代語訳
http://web.archive.org/web/20090514234448/http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/09/post_6b2e.html
http://web.archive.org/web/20090515041250/http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/09/post_fa96.html
http://web.archive.org/web/20090515041255/http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/10/post_15b7.html
http://web.archive.org/web/20090515041300/http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/10/post_64f3.html
http://web.archive.org/web/20090515040926/http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/10/post_c7a1.html

>>413
アメリカが誇るウェブアーカイブェ

つーかこの時代の男色は権力持つもののたしなみだったからな・・・。
毛利元就くらいか、なかったのは

>>11
クレイトー乙

毛利元就もなの？秀吉だけかと思ってた

秀吉がなかったんだろ
元農民だったからそういう趣向がないとかなんとかで
元就はしらんが・・・

ホモっ気がないと男色は無理だろｗ
時代的にいくら社会のたしなみとか言われても絶対イヤだよ。

しかし現代でも社会のたしなみだったら普通に男はみんなホモ行為してるのか？
潜在的にホモっ気あるやつは多いということなんかな？ｗ

他の大名の小姓と違って秀吉の小姓は衆道関係はなかったんだね

変態クソ親父が↓

おい、お前俺の中にションベンしろ

ほんとにこんな番組やる気なの？

当時の衆道はスパルタの少年愛と同様の戦士の結束を高めるものだろ。

昔はたしなみだったんだけどね。
なんで今さらこんなことが話題になるのか意味不明

何を今更…(´･ω･｀)

足利義教はどっかの家の美男庶子を贔屓したから殺されたって学校で習った

小籔の顔見るたびに天誅紅のキャラを思い出す。

>>399
明治でキリスト教が入ってきたからじゃなくて、軍が出来て列強に対抗するために産めよ増やせよの思想ができてから
先進的としてキリスト教信者が比較的多かった帝国大学ですら男同士で盛り合ってた
意外かも知れないが、実は軍は一般的な日本社会と比べてかなり同性愛者が少なかった方
田舎に帰ると「お前女ばっか抱いてるんだろ」と言われた

兵隊は次男三男が多かったが、こいつらが一番同性愛者の割合が高く、子供を作らないこともざら
そこで軍は慰安婦とか売女を兵隊に優先的にあてがっていた
第二次大戦の慰安所ってのはホモ対策の延長線上の存在なんだ

そして反同性愛がたたき込まれた兵士が退役して子供を作って親になって、ホモがタブーになった

>>417
基本的に生まれた時から大名の跡取りとして育てられたようなエリートに多い
元就も秀吉もそういう境遇で育ってないからね

>>424
スパルタはまだしもテーバイはガチホモの精鋭部隊をもっていたぞｗ

男色なんて、ご馳走を食べ飽きた果てに怖いもの見たさでチョッと手を出す程度の物だろ、
自分のチンコはウンコまみれになって布団もウンコが飛び散って台無し、相手は出血して
泣いてんだろ、ローションも浣腸も無い時代だ、地獄絵図だわ。

>>387
肥でゲーム化決定

過去歴史系の番組でさんざいじられてるネタだと思うんだが・・・

バイだろ
つかそんなの戦国武将なら当たり前じゃん

>>393

秀吉が農民出身ってのはちょっと疑わしい話ですけどね

>>424

それもあったかもしれないが
下手に変な女と関係して子供でも生まれようなら
跡継ぎ争いとかめんどくさくなるって面もあったと思う

長野県内を走る「しなの鉄道」が引退　一部の撮り鉄に非難の声も

長野県内を走る、第3セクターの鉄道「しなの鉄道」。オレンジと緑のツートンカラーが懐かしい、いわゆる
「湘南カラー」の電車「169系」が、全国で唯一走っていたが、車両の老朽化のため、29日で引退することになった。

そのラストランをひと目見ようと、この連休中、鉄道ファンが集結した。
鉄道ファンは「格好よかったです。初めて見たので」と話した。
最後の勇姿をカメラで撮影する鉄道ファン、いわゆる「撮り鉄」と呼ばれる人たち。
ところが、この引退ムードに水を差すような騒動を、一部の撮り鉄が引き起こしていた。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00245056.html

【動画アリ】またしても近隣住民に迷惑を掛ける撮り鉄の姿をご覧下さい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367232236/

しなの鉄道を語るスレ12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366616501/

>>429
キリスト教が元凶でFA

九州人の俺にはコヤブの面白さが判らない

秀吉以外の戦国武将は皆バイだったと聞きました

また日本叩きか
ホモ文化なんてどこにでもあるのにな

>>439
キリスト教といってもカトリックはゲイの温床みたいなもんだろ
日本の稚児みたいなの持ってる神父は結構いたから
それに倣って表立ってホモホモしなきゃＯＫだったのに
プロテスタントが「聖書のいうこと全部実行しなきゃダメ」と言い出して
同性愛が本気のタブーになってしまった
同じようなことがイスラムでも今起きてる

あ

>>432
お稚児さん調教の手引き書みたいなのは平安末期ぐらいからあるし
そんな初心者の心配事はクリア済み
えらい人と同衾する前にちゃんと綺麗にしてほぐしておいて
いつでも挿入おｋ状態にして待ってるのだぜ

>>436
ここまでの流れ見てたら、秀吉に男色趣味がないことを揶揄する目的の陰口が
後世額面通りに取られちゃったって可能性があるような気がしてきたw＞農民出身

武将だけじゃなく僧侶もそうだったのかな？
空海とか最澄とかもしかして恋のもつれで仲悪くなったのかな？

敵は┌(┌^o^)┐ホモォ・・痔になりぃ・・・

高坂弾正に送ったラブレターは有名だろw

>>446
日本の少年愛の発生は僧侶
僧侶間で発達した少年愛文化に平安貴族や武士が感化されたという説も

7 ：人間七七四年：2012/08/04(土) 00:52:16.08 ID:H1lkyHx6
主な戦国大名の属性

上杉謙信・男色 見境なし
武田信玄・男色 美少年
伊達政宗・男色攻 騎馬股鉄砲
北条氏康・幼女萌 引きこもり
里見義実・男色 初尻好き
村上義清・男色 信玄を掘った男
今川義元・男色 美少年
徳川家康・女受 悲劇の尻
織田信長・両刀 見境なし 無敵
豊臣秀吉(猿)・受け専門
明智光秀(禿)・受け専門
斉藤義龍・男色 近親相姦
浅井長政・女受 愛妻家
三好長慶・受け専門
松永弾正久秀・男色 主好き
宇喜多直家・ノーマル
毛利元就・男色 受け専門
大内義隆・男色 初尻好き
陶晴賢・受け専門
大友宗麟・人妻 強奪
竜造寺隆信・受け専門
島津義久・男色 初尻好き
武田二十四将・昌信勘介以外は男色攻
徳川四天王・忠勝以外男色
柴田勝家・女受
山内一豊・女受
蜂須賀小六・男色攻 幼女
竹中半兵衛・男色攻
島左近・幼女 受け
加藤清正・賤ヶ岳７本竿 獣姦
水野勝成・男色攻

8 ：人間七七四年：2012/08/04(土) 00:54:05.47 ID:H1lkyHx6
攻めランキング

ネ申　第六天竿王・NOBUNAGA
SSS 　Ｍ野日向守ＫＮ
SS　　Ｍ戸Ｍ圀
S　　　ＵＫ、ｺﾞｯﾄﾞﾏｻﾞｰなか
・・・・・・・・・・・・・・・≪人外魔境の壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
AAA 　塙D右衛門、松永ＤＪ、S田信繁、O市、K郎判官義経
AA 　Ｓ玄(受け相手時)、佐々木助三郎、渥美格之進、竹中HB、後藤股兵衛、剛毛利勝永、村上Y清、千代、旭
A 　 虎之助清正、市松正則、真田十勇士(十人揃って)、惟新義弘・四男家久(＋衆道兵)、ねね、淀、
・・・・・・・・・・・・・・・≪攻め名人の壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
BBB 　陸奥守政宗、姫若子元親、古今伝授藤孝、武田二十四名臣(平均)、毛利三兄弟、小六正勝、奇妙丸信忠、斎藤義ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、金閣義満
BB 　　小京都義隆、肌頭宗麟、中村孫平次、藤堂高ﾀｲｶﾞｰ、刑部大輔義元
B　　 　修理亮勝家(攻め時)、追放信盛、三国一の臆病者秀久、ﾄｰﾎｸﾞ義継、優柔不断輝元、風車弥七
・・・・・・・・・・・・・・・≪男色家の壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
CCC 　一ピューさん（小坊主時代）
CC 　兵士壱とか
C 　　大権現家康(攻め時)、十五代義昭

9 ：人間七七四年：2012/08/04(土) 00:57:22.43 ID:H1lkyHx6
受け(名尻)ランキング

ネ申　SARU・KAMATARI
SSS　バンバンきませい！！BD右A門NAOYUKI
SS　　八丁尻家康
S　　　挿ってｷﾀｰ!秀長、尿道攻められ１豊
・・・・・・・・・・・・・・・≪いくら挿れても壊れない壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
AAA 　修理亮権６(女受時)、惟任光禿、S田昌幸、Ｋ坂ＤＪ
AA＋　Y本K助
AA 　ﾜｼｬﾉｰ元就、Ａ山梅雪、川ｹﾂ秀隆、黒田如尻ﾀｶﾀｶ
A 　 　徳川四天王(忠勝除く)、百万石利家、一ピューさん（小坊主時代）
・・・・・・・・・・・・・・・≪受け名人の壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
BBB 　三好長兄、龍造寺穂積隆信、ﾍﾀﾚﾒﾝﾍﾗ長政、織田家臣団(上記除、平均)、徳川家臣団(四天王除、平均)、尻公方義昭
BB 　　ﾃﾙ伊達、陶晴ｶｯﾀ
B　　 　信虎の長男、ﾍﾀﾚﾒﾝﾍﾗの盟友
・・・・・・・・・・・・・・・≪男色家の壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
CCC 　正義太閤橋之助三成、ひっひどい！小六(受け時)
CC 　兵士壱とか(衆道兵除く)
C 　　まご６ まご１

15 ：人間七七四年：2012/08/04(土) 01:03:23.65 ID:H1lkyHx6
衆道雑誌「馬泥（バディ）」

★特別ヌードグラビア「徳川の漢たち」
・野外ハッテンロケ敢行！！井伊直政〜家康を唯一イかせた男ついに登場！！
・天下三名股槍〜本多忠勝〜
・HANZO☆伊賀の山中で忍者プレイ
★特集其の壱「夏だ！！祭りだ！！甲斐ＶＳ越後夏祭り対決」
・甲斐の褌騎馬行列　プランナー武田信玄さん意気込みを語る
・越後の男根祭り　主催者の上杉謙信さん自らレポート
★特集其の弐「夏の野外ハッテン場ガイド　この夏川中島が熱い！！山本勘助氏が潜入！！」
★連載
・エッセイ「ハッピーエッチライフ」森蘭丸
・漫画「アッー最上さま」伊達政宗
・漫画「実録！！武田家漢の乱」高坂昌信
★夏の新作ＤＶＤダイジェスト
・待望の新作！！只野作十郎主演「真夏の夜の淫夢」
・「野郎戦場仕込み」「坊主狂乱〜善住坊の股筒自慢」「勘兵衛〜監禁陵辱３６５日〜」ほか

イスラム圏なら問答無用で死刑なのに

>>449
それがすごく納得できる。
仏門に入れられた貴族の子弟らが
妻帯禁止・女人禁制の寺で女性の代用として高僧の相手をする。
そしてやがては自身も高僧となり、以下この繰り返し、みたいな。

>>454
イスラムも大昔は大っぴらにしなきゃＯＫだった

>>454
イスラムは、「男女七歳にして席を同じうせず」だから、
女の子と恋愛してセクーすするって言うのが難しいらしく、初めての相手は年長の男になることが多いと聞いたよ。
で、初めての時は受けになり、長じて自分が攻めとして年下の子をの筆おろしをしてやることになるらしい。
結婚したら女相手になって卒業するんだと。
そうなっても男色やめなかったり、受けのままだったり、言動が女っぽい場合は
ガチの「同性愛者」として迫害対象になるらしいと聞いた。

子孫のモデルはどーなった？

いまさら感ハンパないわ

めちゃくちゃ視聴者から小薮は嫌われてるのに
吉本のゴリ押し鬱陶しすぎる。

女は繁殖欲の対象、生殖の対象

男は純粋に性愛の対象、心の癒しを求める対象

みたいな感じなのかな

古代ローマ辺りは、美少年最高や！嫁はんなんていらんかったんや！みたいなノリじゃなかったっけ

>>462
アレキサンダーにもおホモだちがいたからな。
そいつが死んで神にするくらい大事な相手だったらしい。

テルマエロマエにでてきた皇帝も、
たしかお稚児さんだった美少年をナイル川クルーズでなくしてハートブレイクだった。

武田信玄＝高坂昌信
徳川家康＝井伊直政
織田信長＝前田利家
･････等々戦国時代はホモ真っ盛りだよな

新撰組でも隊内で男色が流行ってるって近藤勇が書き残してるしな
男に走るかどうかなんて置かれた環境次第で、潜在的にホモの素質ある奴っていっぱいいると思うぞ
格闘技やってるんだけど、道場でも明かにおかしいのが何人かいるし、有名格闘家でもいるからな

ハドリアヌスのことかな
相手の石像だったかが博物館で展示してあったけど確かに美少年だった

>>457
それが本当ならほとんどの男が
男とやったことがあるってことになるな

>>174
と思われがちだが、浅井氏の裏切りと畿内の本願寺勢力のゲリラ戦と
なかなか簡単にはいかない
甲陽軍鑑の記述は信憑性はどうなんだろうなぁ　オレは鵜呑みにはしない
下手したら大法螺が混在してる可能性が高いと思う

大阪と山梨の闘いが始まるな、

>>457
それだとホモになるほうが当たり前なのに
死刑になるとかすげえ理不尽だなｗ

クロイツフェルト・コヤブ病

>>457
先にキツいケツ穴の味覚えちゃうから
イスラムはおにゃのこのﾏﾑｺ縫ってキツキツにするのか……

ブサイク腐女子とホモが、ホモは正しいと声高に主張するスレか。
そんなにホモが好きなら、ウシジマくんのコミックス全巻買えよ。

坂本竜馬は在日も有名だよね

>>467は主旨を上手く伝えられてないな
戦国時代はどこの紛争や統治も大変だってことよ
信玄ももっと早く上洛軍を起こさないと　しかも早死にだからなぁ

逆に男好きの衆道家じゃない武将は雑魚以外では秀吉ぐらいだろ
女好きはこの時代は足軽以下の雑魚ばっか

でた〜
日本人はダメ洗脳

勝手にやってろ！テレビなんか、ほんとに誰からも相手にされなくなるぞ

ポンペイの壁画
http://www.examiner.com/images/blog/wysiwyg/image/Pompeii_brothel_3.jpg

>>474
上洛なんて一生無理。無理して上洛しても尾張岐阜で足止めされると上杉北条が本拠地攻めてきて終わる。

石田三成と大谷吉続は同僚だけど衆道説あるみたいだね

>>457
日本だから安心だと思って好き勝手書いてるの？　

戦国大名たちは全員かならす通過してるんでしょ？
で、そのうち女に目覚めて、もう男は受け付けなくなるか、両方とも大丈夫になるか
秀吉みたいにもともとの生まれが違う人は、なりようがない
でも、地方によっては一般男子でも衆道は当たり前という風土があったって聞いた
でも自然に女に目覚める

>>479
>>158の時から気になってたが吉続じゃなくて吉継な

信長のような女嫌いを除けばほとんどが女も可のバイ
女相手ではまったく立たない生粋のガチホモは謙信ぐらいかな？
信長も一応後継者種まきのためだけとはいえ女ともやってるし

この時代のたしなみじゃん

>>18
でもそれだと合戦した後のチンポも臭いんじゃね

>>477
この手の3P初めて見たよ　ポンペイは先進地域だな

結局あの子孫の子はどこにいったの？

>>477
こういうの他の地域でも見たような気がする
どこの文化だっただろか

現代でも五人に一人の割合でホモかバイなんでしょ？

女芸能人(枕あり)に男装させる白拍子が理解できない
なにゆえ男装？
現代感覚だと、男性受けはしなさそうに思うんだけど

>>490
エロゲやエロマンガでおにゃのこに学ラン着せてﾊｧﾊｧする趣味に近いんじゃね
ポイントなのは、短髪にしたり、胸のボリュームを抑えたりする本格的な男装ではないところ
女っぽさを残したまま男の衣装着てるのが萌えツボと思われる

普通のエロに飽きたらそういう倒錯方向に行っちゃうもんなんだろう

武士のたしなみ

有名人で日本最古の同性愛って誰？
こういうのは中国の影響？

>>21
避妊が面倒だから
遊ぶだけなら男の方が都合がいい

秀吉がホモじゃないか確かめるために、美少年を小姓に付けてみた。すると、
秀吉はその美少年に忍び寄り、「お前に姉か妹はおらぬか？」と尋ねた。

>>493
ヤマトタケルは男の娘だったけど

>>39
鍋島直茂もだな
しかも未亡人と恋愛結婚

現代基準で言えばチンポも穴も不衛生だったろうに、病気になんなかったのかね？
やる前はそれなりにキレイに拭いたりしてたのかな？

>>493
日本書紀の阿豆那比の罪がそうだと言われている

>>494
でも向こうも体の関係で割り切ってくれてたらいいけど、
恋愛モードにはまり込んだマジホモは女以上に厄介なのだぜ…

>>496
クマソタケルをケツから剣で刺し貫いたってのも意味深よな

衆道一直線

当時の武士ってバイセクシャルばっかりなんじゃないの？

ホモくさいスレになってまいりました

俺たちも衆道しようぜ

「武士道と云うは死ぬ事と見付けたり」の葉隠にも、
衆道の心得がしっかりと書かれているくらいだしな

>>491
おお、そこ解ってなかったわ！ ＞本格男装じゃない
なるほどー

You、川中島でやっちゃいなよ！

男の本性はバイというのが真実なんだろうな。

戦国を含めた江戸時代以前の日本の
性風俗が本来の性に素直なのであって

男が女としか交わってはいけないんなんていう
キリスト教の偽善的”性道徳”に縛られた
明治以降の方がおかしいのだろう。

それにバイの方が二倍、性生活の選択肢が拡がる。
純度１００パーセントの異性一筋は
ホントは秀吉ぐらいの異常過ぎるくらいの女好きだけの話だw

>>508
ジャニーズが持参金持って呼びに来るような超絶イケメンに1億積まれても
尻に差しつ差されつされるのはやだな。

俺はもしかして太閤殿下と同じくらい女好きなんだろうか…

衆道は武士のたしなみじゃん

農民出身だった秀吉は男色は無理な人だったから
周囲から「変わり者」呼ばわりされてたくらいだし

大嫌いな小薮に罵られながら射精したい

信玄は側室何人もいたし、かなりの女好きだろ

>>508
性欲は本能だから同性愛者は常に5％以外だよ。
時代によってファッション的な風潮で同性と絡んだとしても。
リアル同性愛者はエイズがいかに恐ろしくても性欲で男と関係を断てないからね。
キリスト教関係なしに未だ不治の病のエイズ時代では
戦国時代のようにな風潮は有り得ない。

>>500
マジで恋愛モードになるガチホモは少数だしな。
クリス松村が言ってたがゲイの世界は狭くて誰の彼氏は誰の元カレで
って皆繋がってるから面倒臭いそうだ。
病気も怖いし昔のように軽い気持ちで男同士で関係は持てんわな。

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up112707.jpg

武田末裔とか嘘付いてたババァどうなった？
blogの写真もパクリまくってたヤツ

>>513
女を受け付けないガチホモはその程度しかいないらしいけど
バイ傾向は8割超えてるって聞いたことがあるな

あと必ずしもアナルセックスに至るとは限らないみたいだぞ
名うての男娼は手と太ももを上手く使って極上の感覚を作り出すというし

正室しかもたなかった武将って当時は珍しかったんだろね

>>512
信玄の男色は有名だよ

江戸時代終焉とともに日本人が急に衆道やめただけ
武田信玄がおかしいわけじゃない

何年も前に戦国鍋テレビでやったし、
そもそもなにを今さらだろ。

戦場では女は不浄とされてるからね。やりたきゃ男色に走る以外方法が無い
もっとも大将だけは女抱けないが、下っ端はお構いなしだからな。
村娘探し出して伽の相手させてたみたいだし

>>512
側室の子・信清の子孫が直系筋を称していた時代もあったからな。
信玄の側室を否定しては後の武田家が成り立たない。

キリスト教入ってくるまで男色は普通にあった

男の恋人は寝返らないとい理由もあったらしいが

戦場に女は不浄っていつから言われてたんかな。
戦場僧とかが出現し始めてから？
歩き巫女は戦国時代にも結構いたみたいだが

さてこそ帰り道にある遊観所の厠に参り来たり候ふ

衆道はたしなみだろ？何いまさら寝ぼけたこと言ってるのよ

有名な武将で男色趣味がなかったのは下層階級出身の秀吉ぐらいじゃね？

謙信は童貞

嗜みです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4165137.gif

あの時代の武将なら嗜みとして当然だろう

信玄は家康を倒したから江戸時代に過度に持ち上げられたけど
正直そんなに立派な武将とは思えない

>>29
現在進行形で韓国軍は同性愛だらけなんだけど。
恥ずかしい現在ってどうなの？ねえどうなの？
在日だから軍行かなくてよかったね。
でも棄民だよね。

有名な話やん

ホモが嫌いな女の子は居ない！！

＞＞530
そういえば、悪左府頼長の日記には源義賢（木曽義仲の父）との濃厚なホモセックスの記述があったのう

「身分も弁えず、私にあんな格好させるとはけしからんヤツ
　くやしいっ！でも、感じちゃう・・・」

みたいなこと書いてたな

昔の日本だと女の身体は汚らわしいという観念もあったから
余計に男色が盛んになったという経緯はあるな
身分や家柄が高ければ高いほど尚更のこと

北条氏康 今川義元｢うわｷﾓｯ｣

小藪はまじで性格クソNSCのやつはみんな嫌ってる

逆にノンケの大名なんていたのか？と尋ねたい

朝鮮ヤクザ屋の手下ごときが日本の歴史を語るか

>>540
秀吉
元々農民出身だからね

>>514
どっから少数なんて聞いてきたのかわからんけど
日本の場合はまず絶対数が少ないからなあ
出会う場所からして限られてるだろうし
アメリカだとゲイタウンに沢山のゲイがかたまって住んでいて、
結構パートナー作って結婚したりしてるよ
エスコートサービスで荒稼ぎしてても、若い内にパートナー探すようだし

NCIはすでに５０年前に抗ガン剤は増ガン剤で全く効果がない、
免疫力で治す方法しかないと、この報告を世界発信しましたが、
これに気がついた医学関係者、アメリカ国民は抗ガン剤は無力と行動で訴えましたが、
これに反対する製薬業界、医師、医療関係者、国家権力によって善良な国民は数々上手に消された、
つまり暗殺されたのです。
暗黒の医療が続いたのですが、１９８５年アメリカ国立ガン研究所所長が上院公聴会で
抗ガン剤は全く効果がなく、無力と証言！これによって医学会は方向大転換をした。
代替医療を取り入れてからは、ガンの死亡率は低下していった

こんなのあったんだけどこれってマジっすか？

品川弄って笑いとってたけど
品川との芸風の違いがわからん

>>540
秀吉は完全にノンケ

秀吉がその気があるか確かめるために凄い美少年と対面させたら
「そなたに姉はおるか？」
と聞いたそうだ
男色は本気で嫌だったんだろうね

衆道が常識の時代でも、少年よりチンコが小さい豪傑は悩んだだろう。

秀吉は家臣達と衆道関係じゃなかったんだね

自称末裔の女ってどうなったんだろ

ぶっちゃけ信長が利家突き放した時の苦しみ分かるね。

一回突き放すと部下の目もあって中々戻ってこいとは言えず苦しむ。
女だとこういう気持ちは一切わかん！

つーか、バイが基本やで
今の日本でもな

>>548
生まれが卑しいからな

今更の話をドヤ顔で言われてもなぁ

別に女がイケないんじゃなくて、
ぶっちゃけ女は頭悪いし３ランクくらい下等何だよね。

単なるガキ製造機。

　
女はみんな都会に逃げて 甲斐のオス猿、ホモだらけ　
　

細川忠興は家中でも禁止する程に男色が大嫌いだった

その時代衆道に興じない武将は
秀吉とクリスチャン武将的なノリで誰と誰が実は〜て話
しょっちゅう聞くけど意外と世間的には知られてないんだね。
まぁ、学校では教えられないだろうけどｗ

こんな今更のネタで番組になるの？

衆道は当時の大名の文化みたいなもんだろ

>>556
昔無理矢理やられたんじゃないの

小藪じゃなかったら見たいのに

衆道は戦場でむやみやたらと女をレイプしないよう自制する手段でもあった
と聞いたことがあるな。
女に寝首かかれても困るしって。

本当かどうかは知らん。

>>556
あまりに多かったから風紀が乱れるらしいなw

>>562
宇喜多直家　「ふふっ、男相手だと寝首をかかれない保障はどこにあるのかね？」

>>562
下級兵士（足軽）は普通に強姦しまくりだし
女に寝首かかれる云々も男でも同じだから多分嘘だろうな

俺だよ。信玄です。
このまえ弥七郎に告白したら断られた。
彼と寝てないよ。マジ寝てない・・・。ただ
夢の中にアイツが勝手に来たことはある・・・。
でも貴様とやりたいやりたいやりたいやりたい。
かえって嫌われそうだな。どうしたらいいんだ。
ゴメンな。
俺誓うよ。もう嘘なんかじゃない。破ったら
貴様からどんな罰でも受けてみせるさ！
もっと綺麗な紙に書けばよかったな。
周りのせいだ。変な紙に書いちゃってゴメン。
また送ろう。明日、心を込めて。
――親愛なる君、高坂（弾正）へ
　　　　　　7月5日　信玄（はーと） ※花印

【当時：武田25歳、高坂19歳】

カピ様信玄とかリアリティあったよな

なにこの今更
戦国武将の大部分が両刀って常識レベルじゃないか…

信玄がガチなのは本当だが、あの文書って高坂宛てじゃないって説もあったよな確か

>>1
男も女も愛したんだからバイだろバカ！！

お前みたいな純正ホモはバイっていう存在も許せないのか！！！

男も女も愛する男は許せなくて男だけを愛して欲しいのか！！！

この純正ホモ！！！！

そんなこと言ってながら、女とはまるで別人種の

ヒゲクマ禿デブなんだろう！！！！

つまり普通の男から見りゃどうしようもないブサ男だが

ホモにはモテると思ってるんだろ、ジジイ、臭い奴！！！！！！！！！！！！

基地外！！！！！

信玄がガチガチのゲイで謙信が実は男装した女の子だったのは公然の事実だろ。

武田信玄を逮捕
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1231491674

キリスト教さえ入ってこなかったら普通の事

>>572
仲間4人、がジワジワ来るなｗ

小籔千豊「武田信玄は同性愛者だったんです！！」

共演者や観客「ええーーーーーーーーーー！！」

このノリ、もういい加減に飽きたわｗ

腐女子向けのBL番組か？

昔は男色は趣味とか普通の事だろ。
今で言うと2次元しか愛せないヤツよりは良いと思うが。

>>576
司会がシケたおっさん芸人って時点で無いわw

たまたまだが弘法大師のwiki見てたら大師が衆道の開祖とも言われてるらしいいいいい

続き
弘法大師が衆道を唐から持ち帰った人物とし江戸時代の川柳や笑い話に登場してるとおのこ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B5%B7#.E5.85.A5.E5.94.90.E6.B1.82.E6.B3.95

武田信玄のバカー！

TKDSNGN兄貴はガチ

>>571
謙信、電波でアル中のインポだぞ？
極度の酒好きで常に酔っ払ってて、「俺は神様の化身だ!!」とか叫んでクダ巻いて
気に入らない家来を切り殺したり
最後には酔っ払ってフラフラで便所に行って足を滑らせて転んで、便所に頭から突っ込んで死んだキチガイだぞ？

>>556
嫁が庭師と会話しただけで、嫉妬して庭師をその場で斬り捨てた名君じゃないか

同性愛者も何もこの時代の武将でそういう趣味ない方のが珍しいし

せいぜい秀吉くらいだろ、無いのって
しかもその秀吉も、秀吉様って衆道の趣味無いの！？変わってるー
みたいな扱いだぞ、今とは男色の扱いが全く違う

秀吉は種無しだと思われてるが
実は挿れる穴を間違えてただけだったのだ

>>354
利家も歳とってから
「俺、若い頃は信長様のお相手でさ〜
凄く可愛がってもらったんだよ」
と自慢してたそうだから…

今とは随分感覚違うよな

利家って身長185cmくらいで片目が潰れてたんだろ？

蘭丸も兄が「鬼武蔵」なんていわれるような豪傑だし、
もしかして信長の趣味って・・・

この手の歴史番組見るたびに思うけど
現代の感覚で当時の習慣とか人物語ったり笑いものにするなよ

>>589
笑いはしないが、オレには絶対無理な世界だ。

小藪がどうしても受け付けないんだが、やたら出てくる。。。
ウケがいいのか

小藪の落ち着いた司会は安心してみれる。糞ロンブ淳と全入れ替えしてほしいくらい
でもなぁ、小藪のルックスって生理的に無理な女性多いからな
前田敦子も嫌ってるし

ホモが「ホモこそ正常、女好きなんてキチガイ」というアピールしているスレになっとる。

そうじゃねぇよ
両刀こそ正常、女しかイケないのは悪しき刷り込みだって言いたいのさ

嫌がる異性を襲ったり子供に手を出す事からすればバイやホモの方が数百倍マシ

中世のヨーロッパでも女性禁止の場所が多くて
いろいろとあったんだぜ

今更じゃねえか

唾液まみれになって臭くなった体毛を舐めあってたよ

>>596
ヨーロッパは幼女やショタを教会関係者が権力者に使わせてたからなあ
領主レベルは自分らで村人に嫌疑かけて調達してたけど

>>591
こいつ（とジュニアと辺見えみりの元旦那）の顔つきは、俺も生理的に無理。

>>596
戦争中はヤギや羊なんか相手にしたりな

普段の顔が不細工なのは、まあ我慢するけど、根性のわるさ、ねちこく人を吊し上げてる時の顔…陰険たらしい話し方、なんで公共の電波で不快な思いさせられなあかんねん！ってテレビ局に言いたい。

歴史のウラ側って....

あ　ま　り　に　有　名

この辺は入り口レベルでもっと突っ込まないと面白くないんだけど
ココで止まってしまうのがテレビの限界だと思う

どうでもいいわ糞芸人

高坂だろ

本当のことはわからない
ま、無いな

謙信はカリスマ、信玄は人たらしってだけ

今みたいに毎日お風呂に入っていた時代じゃないと思うので
…もろもろ厳すぃ(>_<)

･梅毒はｺﾛﾝﾌﾞｽが新大陸を発見した際ﾖｰﾛｯﾊﾟに持ち込まれた
･もともとは羊の病気
これが一番ﾋﾞｯｸﾘした｢歴史の裏側｣

ほーもーは上杉だろ

>>588
そんな身体で12才のまつに子供を産ませたのか
よく裂けなかったな

武田信玄は上杉謙信と付き合ってたんじゃないのかよ。てっきり色恋沙汰で喧嘩しよるんかと思ったで。

くずし字の読み方でも解説してろウンコＴＶ

生理的に無理

>>595
じゃあ稚児趣味はNGか

女体化戦国武将や三国武将のゲームに比べ腐女子向けに特化した全キャラホモ武将ゲームは全然でないね

>>615
腐女子は攻め受けの好みがあって、
受で気に入ったキャラが攻めるのは見たくない、あるいは攻が受ける所なんて見たくない
見たくないルートが同じソフトにあるのなんて許せないってタイプが多いから
エロゲノリで腐女子ゲーム作っても上手く行かないらしいよ

>>596
ジルドレとかアイアンメイデンの何とかさんとかサド侯爵とかいろいろあったな

俺の中で戦国時代ホモ（バイ）じゃなかった人
島津義弘
あくまで勝手なイメージ

昔光秀が信長（女）に片思いしてる小説ぽい
レスがあって、案外面白かったのに叩かれと
打ち切りになってしまった。

今ホモきめえｗｗｗって言ってるやつはキリスト教の影響受けてるってことなの？

散々言われてるけど当事はホモではなくバイ、「女もいいけど男色も良いよね」な二刀流が主流

>>74
よし、このAAは貼られているな！

>>21
豊臣秀吉は男が駄目で女大好き
衆道は身分の高い人のステイタスだからな
成り上がりで女しか知らない秀吉は男の尻には興味を持てなかったｗ
前田利家は織田信長との関係を家来の前で話されて、羨ましがられてたな

まあえらい人は世継ぎ残すのも大事なつとめだから
完全ホモでも困ったわけで

>>619
当時のホモ行為の大部分は女も行ける外見普通の男が少年を対象とするもので、
現代によく見るような形態のホモは少数派で悪目立ちすることはなかったから、
今の「ホモきめえｗｗｗ」は言う側も言われる対象もキリスト教の影響受けてる

>>588
信長はネコだよ
ケツ掘られるほう

蘭丸とかは森家のアレだから能吏に育てようとしたのが強いわけで性癖で囲ったわけじゃないだろうけど
多分掘ってもらってたんだろう（信長が）

>>624
ほぼ男の娘だよな。
蓬髪だし、女装させてた説もある

ウオシュレットもシャワーも浣腸も無い時代にAFとかチャレンジャーすぎる。

お前らほんとアホだろ

>>627
戦国時代には浣腸は伝来してたって話もあるよ
世界レベルで見たら古代エジプト時代からあったと言われている

>>617 頴娃久虎とか義弘に可愛がってもらったから、あるいは。

>>617
薩摩はあれやで
股間の安納芋をまさぐってチェストに飛び込んで一太刀でキメるのは盛んなほうやで

2回目のネタはなんなんだろう
ずっと衆道ネタでもいいのよ？

この辺の事は考えると面白いよな
日本は同姓婚なんかで遅れてると言われがちなんだけど
実は古い時代に戻るだけなんだよ
明治時代にキリスト教の価値観に影響を受けたために嫌悪されてるだけなんだよ
つまり洗脳されてるとも言える
それでそのキリスト教の価値観の事を日本では保守と言ってる

>>633
まあ、陰間までいくと差別されてたがな
若いうちは同性愛やってても構わないけど、いい年こいて同性愛に耽ってたらやっぱり江戸時代でも差別対象だった
戦国時代でも一過性のものだから定着してたわけで、おっさん同士だとマジキチ扱い

武田｢幸村ｱｯー!(愛)｣
真田｢親方様ｱｯー!(愛)｣

ホモっていってもお前等の好きなガチムチじゃないよ
女の代替え品みたいなもんだよ

昔キリスト教がくるまえまで性愛しかなかった。
男でも女でも良かった。
ところが西洋から愛が輸入され、男女の愛以外厳しく規制された。

>>636
信長はガチムチやガチポに掘られて喜ぶほうだぞ

>>637
愛って概念自体は明治だからな
それまでは「慕う」であり慕情の念だしな

栄養状態から男性が華奢だったり、女性は子供産むから身体逞しかったり化粧しないし、言葉使いや振る舞いとか髪型も男女の差が無かったからな

あの当時は化粧技術もないし食い物も粗末だからスタイルも悪いだろうしで　
チェンジって言いたくなる女しかいないだろうしな。男色に走るのも仕方ない　

>>640奇遇だな同じタイミングに同じこと考えてるなんて　
いや自演じゃないよｗ

歌舞伎の毛抜とか見たら、主人公が美少年口説いて振られた後、すぐ腰元に言い寄ったりしてるな

幕末の男の写真とか今見てもイケメンな奴結構いるんだよな
対して女は化物ばっか。あれじゃ男尊女卑にもなる

この男色の話はTVで何度も何度もやるね

武士道の原典といわれる「葉隠れ」には、

上司を好きになった場合、部下を好きになった場合
どうすればいいかも説いている

>>642
曾祖母が170近くある女傑で自分のことを｢オレ｣と呼び男言葉だった。と女形みたいに華奢な爺ちゃんから聞いてる。戦国は遠いけど

つか、痔になったり尿道炎になったりしなかったのか？

壮年の男が若くてかわいい小姓にへいこらしてる衆道より
若き日から共にあり年を重ねてもなお共にいた衆道のが燃える

信玄と高坂ちゃん
アレキサンダーとヘファイスティオン
ﾊｱﾊｱ

>>636
勘違いしてる人が多いけど、この時代は美少年＞＞美女な

美少年の基準が今と同じとは限らない

当時の絵巻から、色白もっちりで割と体格の良い、
今で言うならポッチャリデヴが「美童」とされてた時期があったらしいというのは何かで読んだ

そりゃそうだろうな
飽食の時代じゃなけりゃ、もっちりデブが美とされる
日本だけじゃない

当時の美男子の特徴を当てはめていくと現代のえなりかずきが美童になるんだよ

こういう話になるといっつも思うんだが
昔と今って美的センスも違うよな
今だとすげー美人な人が昔だとダメなんだろうか

まぁ当時の栄養状態から考えて
巨乳なんて皆無だったろうし。
現代の小太りの男の乳房くらいだろ
当時の女の乳なんて。
ケツにしてもそうだろうし。
くびれなんて無かったろうし。
そうすりゃ美しいってのは鍛錬した男
の方だろうな。
膣の有無だけだろ、男女の差なんて。

逆らったり批判したりする者がいない、絶対的な権力を握れば誰だって
かっこいい少年の肉体を玩びたいという欲望を叶えようとするだろ

>>608
梅毒がコロンブスが持ち帰ったってのは知っていたが元は羊の病気っていうのは初耳だな
元は猿の病気だったエイズみたいなものか

>>611
ゲームのやりすぎは程々にな

>>656
女性美ってかなり文化的に作られたものだからね
他の動物の例にもれず、自然状態だと男の方が見栄え良く創られてるんだろう

大学の講義で、男女丸刈り完全無毛状態の白黒写真を並べて比較をやったことがあるけど
性的なフィルターを極力除いた状態で観察すると、均整、各部位の起伏のメリハリetc造形的
に優れてるのはやはり男体だと思ったな

小藪つまんねーよ、こいつが出てると好きな番組でも変えざるをえなくなる
デスブログに書かれろつまらん芸人