【将棋】森内俊之名人が羽生善治三冠を降し2連勝 第71期名人戦七番勝負第2局
1 :
こてこて鍋φ ★:
やはり森内か
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:31:10.16 ID:METb0nZB0
2なら働く
マングース乙!
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:31:37.53 ID:HBZprEnP0
流れは完全に森内
コンピュータより弱い奴らが
勝ち負け競っても意味なくななったな
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:33:26.92 ID:nO/ndu+J0
,──⌒⌒⌒⌒へ
/ミ (( ( ( ( ) ) )
(ミ/ ̄ ̄~'ヘ_(_____ノノノノ
(ミヽ |
(ミ > |
( | ━、 , ━ |
| | <・> < ・> |
(6 ≡ ' i | <あ、勝ちました
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
\ | , l__/
ヽ_ ノ _//
∠二二ニ/ハ /( ̄) ♪
/ / (/∠_フ彡
/ /"__ノ / (ノi
ヽ__ ̄ ̄⌒) _ノ
\| ̄ ̄彡 ( ♪
ヽ、 _ノ\
.|""'''''" \
| /⌒\ .\
ノ | > )
/ ノ /\/
/ / / /
|─./ ( ヽ、
| .| ヽ、_つ
、_つ
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:33:33.13 ID:sR/Ba28h0
森内の名人戦の強さにはガッカリだ
鉄板でしたわ。
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:34:09.08 ID:71pwGDEr0
ああ、コンピューターとの対戦から逃げまくってる連中か
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:34:21.95 ID:CMyiPjKi0
しょぼい将棋だったなぁ
後手がGPSだったら攻めきって圧勝してたんだろ
せめて面白い将棋にしてくれりゃいいのに
まあ3割君には無理だろうけど
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:34:23.24 ID:kP3uKbGO0
羽生は2度と挑戦するな。
スポンサーが逃げるぞ。
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:34:25.25 ID:ry5k8IbZ0
羽生が酷すぎる
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:34:36.77 ID:sCxoAlc+0
羽生にらみは出たの?
おせーよ
スレ立ておせーよ
俺飯食う前には終わってたろ
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:35:06.21 ID:AkoNMDH50
コンピューター相手よりやっぱり人間同士でしょうね!!
低レベルな試合だったな
GPS神のあとにみたら笑えちゃったよ(笑)
19 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:35:12.57 ID:/FK+wyu2O
はやっ
羽生より強い奴なんてほんとにいるのかよ?何か指し方の実験でもしてるんじゃないの?
ノーパソ持ち込み可にしてあげて
22 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:35:43.02 ID:GK2q5eSK0
でもコンピュータのほうが強いんでしょ
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:35:55.97 ID:eXLa4u9H0
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ | <あ、勝ちました
) \ |
( ヽ__ ノ
).__/ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄)___
〃( .// ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄/ / 〃⌒i
| ) ./ / / ./ / / .i::::::::::i
____| ・=llU /⌒\./ / / | ____|;;;;;;;;;;;i
[__]___| / /-、 .\_. / Uし'[_] |
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| LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL .| ||_____」
| || (_/ / i | || | ||
|_|| / .ノ |_|| |_||
(_/
それよりニコ生の高橋先生の他の追随を許さない本格派のヲタっぷりに感動した。
強豪のプロ棋士なのに・・・
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:36:21.39 ID:CMyiPjKi0
スレ立つのが遅くレス数もまったく伸びないことが
もうプロ棋士、っつか人間同士の将棋に価値がなくなったことを如実に物語っているな
バイエルン並に名人強かったわ
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:37:09.83 ID:iOTpdx6W0
なんだよ今帰ってきたのに楽しみがなくなった
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:37:22.22 ID:EGGn6KPYP
あ、勝ちました
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:38:21.30 ID:l6EBdNGw0
あ、勝ちましたって森内じゃなくて加藤だろ
新参が多いのかな
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:38:30.89 ID:nDIId1te0
羽生先生はちょっと不本意な1局でしたね
羽生のあの無理攻めは何なんだよ
美学か何か知らんが、勝つ事に全力を出してもらわないと見てても白けるわ
待ちガイル状態
森内剛毛すぎるやろ
いいおっさんがフサフサって貫禄ないわ
【名人戦・竜王戦】 (森内覚醒後)
羽生 vs 森内
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 1期−6期 森内○
羽生 勝率 .142
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:41:20.06 ID:Sxfy2LltO
羽生氏の応援してるけどさ、これはもうアカンわ
このふたりの対戦で、こっから盛り返す展開は全く想像できない
36 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:41:48.83 ID:3cgi6aXZ0
羽生オタ
悔しいか?
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:41:52.34 ID:nDIId1te0
これも電王戦のせいだろうな
「人間は面白い将棋を指さないといけない」って変なプレッサーのせいで
無理攻めやっちゃったんだろう
電王戦のおかげでイマイチ名人の観戦に身が入らんな
時期をもう少し考えた方が良かったかもな
1局目で後手勝ちしちゃったからなあ
このまま交互に勝って行って森内防衛だろ
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:42:56.52 ID:sR/Ba28h0
>>22 入玉狙いの本気で勝ちにいく将棋したらコンピューターには簡単に勝てるよ
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:43:29.31 ID:8zFr0MzX0
下手すっと4タテかも
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:44:46.47 ID:1IjwfZX90
森内名人強すぎワロタ
何か電王戦で観戦エネルギーを全部使ってしまった
>>38 禿同。
>>37 結局羽生が無理攻めして、名人が無難に受けて楽勝というイメージだった
そりゃ挑戦者が攻めて行くのは当然だろうが
待ってたら転んでくれました、みたいな名人のスタンスもどうかと思う
次は名人後手だけど、攻めてくれるんかな
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:46:29.36 ID:WcYl/KeW0
佐藤の全盛期には及ばない
羽生の将棋のつまらなさは異常w
ハッタリだらけの将棋で人間にしか通用しない
ソフトや、本物の実力者の森内・渡辺には全く通用しないw
森内名人は流石だな
王者の風格を感じる最善手を追求した究極の将棋だよ
こんな情けない挑戦者では
森内名人の指導対局を受ける資格はない
また来年出直してこいw
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:47:58.37 ID:TkLSRPZf0
んでこの森内って人はコンピュータに勝てるの?
それともやらずに逃げ続けるの?
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:48:33.30 ID:nDIId1te0
しかしソフトと対戦するなら羽生より森内の方が良さそうな感じがするな
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:48:45.52 ID:jhMymbpk0
>>40 入玉しようとしてできずにボコられてたの見てなかったの?
. | γ⌒Y⌒Y⌒ヽ
γ⌒Y⌒Y⌒ヽ_ .│ ( Yヽ
( `ヽ _____ __人__( )
( 安 本 名. ) ./:::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ̄`Y´ ̄ γ .ゴ 心 .〈
γ 心. 気 人. 〈 /::::::::::::/~~~~~~~~/ !. ゝ メ 配 ...)
ゝ し 出 戦 .). |::::::::/ ━、 , ━ | .| ( ン か 〈
( .て す で. ) i|. |:::::√ < ・ > <・ >| <. ね け .)
. 〉 ね か. は. .>│, (6 ≡ ' i | ( // て 丿
( //. ら. /_人__. ≡ _`ー'゙ ..| Y'∩Y ゚ ゚ )
ヽ ゚ ゚ ノ. ̄`Y´ ̄. \ 、'、v三ツ | |│| |ヽ ノ
乂_ノゝ_ノ¨ | イ \ | |│|│| 乂_ノゝ__ノ¨
│ _. xz≦ニ/ニ|ニ .ヽ__ ノ小、_ /).! !亅l
xz≦ニニニ二/二l|ニニ\_/ニ/二ヽ≧zx i ,イニ=- }
/fムニニニ二./ニニ.!ニニ/\=/ニニニl!ニニニ`ヽ { ヽ }
/ニニムニニニ./ニニニlニ/ 〉‐〈 /二二/ニニ二∧ 人_ イ_
/ニニニ.ム二二\ニニニ∨. / /ニニニ./ニニニ二//ハ _|三三三|_
/ニニニ二l|ニニニ二.\t二∨ ./ニニニ./ニニニ二/ニ二 |ニ二二二|
/ニニ二二|ニニニ二二\二\/ニニ/ニニニ/ニニ二.|ニ二二二|
楽しい名人戦
┼ヽ -|r‐、. レ |
d⌒) ./| _ノ __ノ
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制作・著作 NHK
名人は人間同士の面白い将棋見せるって言ってたんじゃないの
それが何このつまらん待ちガイル将棋
見る価値ないよねこんなの
序盤、中盤、終盤、隙がないよね
>>46 名人戦スレでそれ見飽きたわw
なんか違うパターン考えてくれ
来月、近所でやるから行ってくる
サインとか貰えるのかなぁ・・・
>>48 森内が強いのは名人戦だけだからな。コンピュータが名人戦出るならやるだろう。
名人の人ってズラ?
不自然な髪量なんだが
>>6 お前の人生負けっぱなしで意味ないんだから今すぐ死んだら?
どうせろくな金も貸せでないゴミだろ、あんた。
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:51:05.07 ID:jhMymbpk0
>>48 森内はこれからどんどん弱くなっていく
コンピュータはどんどん強くなっていく
勝ち目などないよ
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:51:50.62 ID:qOjBMRJG0
羽生とコンピュータが戦うところが見たい
純粋な棋力は
森内・渡辺>>>>>>>羽生
これはデータを見れば分かる
●羽生vs森内渡辺 1−8
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
名人=森内
竜王=渡辺
---------別格タイトルの壁-------------
その他並タイトル=羽生
羽生は格下には滅法強いが
羽生は格上には滅法弱い
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:52:49.49 ID:kzi7jPKx0
羽生さんはもう年なのかな?
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:52:55.71 ID:6caQIOkJ0
コンピュータの指示をうけて指す森内が見てみたい
羽生をゴミのように葬る名人戦森内
三浦をゴミのように葬るGPSshogi
さすがに名人戦森内のほうが強そうだ
森内名人
羽生三冠
渡辺NHK杯選手権者
三強から脱落するのは羽生さん?
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:54:15.80 ID:XrCA8ytj0
あっけないな
残り時間多すぎ
これは是非とも年末あたりに
名人とGPSのまさかの二日制対局を実施してほしい
当然人間も考えるわけだからGPSも夜を徹して読み続ける
だが二日制の森内ならGPSよりも深く読めるとは思わないかね
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:55:25.69 ID:JKncSuqt0
昨日見た感じでは千日手にして羽生勝ちだなと思ったけど
無理攻めしましたか
>>61 ガチでやり殺りあえば負けるはずがない(物理
森内渡辺空気嫁
俺は圧倒的最強な羽生を見たいんだよ!!
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:56:36.36 ID:64a7yy7I0
やはり棋界最強は森内のような気がしてきた
羽生は弱い相手に取りこぼさないところは凄いけど
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:56:46.10 ID:hiBE3+HL0
>>58 あれは地毛だろうな
あのフサフサが自信につながってるとみた
棋譜チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
また乾杯か。
羽生さんは竜王名人相手だと辛勝と完敗のイメージがあるな。
いやいやさすがの森内
順位戦名人戦は圧倒的に強い
名人防衛2桁やったりしたらもう3割名人なんて揶揄できなくなる
なんだかんだいっても名人は将棋最高峰で全棋士の憧れだかんな
三浦に15連勝した羽生をタコ殴りにする森内
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 18:59:12.77 ID:pZztxe3y0
3-1で名人防衛とみた
なんか毎年この2人でやってねぇ?
羽生はもう2日座ってるのが無理なんだよ。
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:00:26.43 ID:STldFwFw0
将棋はまだ存在するのか?
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:00:33.08 ID:3RLN/VlV0
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ < ・ > <・ >|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| A級順位戦で9戦全勝は2人しかいない
\ 、'、v三ツ | < 一人はこの私、そしてもう一人は
/ \ | 今、私の前でひれ伏している男だ。
__/ニヘ ヽ__ 人__
__,,,,==ニニ三三ヘ. ||三ニ==、__
/三三三三三rイ◯三ニ| \__,/ |三三三三ニ==、
_|三三三ニ/ `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
_|三三三=广 \. `i,j! }ニ;| \三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく \ { /三=| :|三| |三三○三三三三;|
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれもこの世に森内俊之ただ一人
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:00:51.15 ID:lFc11ZxH0
羽生→渡辺
イチロー→ダル
武豊→福永
世代交代は着々と進行してるんだな
羽生だけは別格だと思ってたけど悲しい
GPSとか書いてる奴って
何が妬ましいのかね。
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:01:51.37 ID:0RMKSj7E0
森内は完璧だった
森内の名人戦だけレーティング+500ってのはマジっぽいな
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:03:14.63 ID:nDIId1te0
森内は順位戦だったらボロボロになりそうなんだが
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:03:52.51 ID:jJAqoy4a0
コンピューターがどうのとか言ってる奴って、どんだけ頭悪いのか
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:03:58.55 ID:w2CRGHUx0
おいあのコピペまだかよ!
全勝で勝ち抜いたのは・・・のヤツ
いつもあれ見に来てるのに
1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」
森内 2010年
羽生 2015年
久保 来世紀
中原 だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤 10年以内にくるような気がする
谷川 私が引退してからの話でしょう
青野 プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田 いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東 七冠王がプログラミングする日
神吉 5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤 僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤 ゲームセンターで2回負けた
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:04:34.95 ID:w2CRGHUx0
って貼られてたわw
スマソ
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:04:36.15 ID:lFc11ZxH0
>>88 じゃあ浜中でもいいけど安定感イマイチなんだよな
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:04:37.28 ID:aPasJHOD0
森内は名人戦になるとNHK杯の羽生みたいな将棋するよ
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:04:39.12 ID:guL9RubIO
>>89 森内はA級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。
これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。
これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
羽生は森内があまりに強すぎて吐いたことがある。
羽生を嘔吐させた。
これも森内名人だけなのである。
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:04:50.76 ID:JKncSuqt0
なんかこう名人戦【だけ】強いとむかつくんだけどw
普段から全部強ければ絶賛できるんだけど
名人戦はjavaの結果パチパチ出来る
将棋盤無いの?
てか、もはや名人といえどもソフト以下だからな
勝ったほうがソフトに挑戦しろ
それで勝ったら始めて名人名乗っていいよ
ソフトより弱い癖に名人とかアホかw
101 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:06:20.09 ID:9IWzsuwK0
名人だけは死んでもわたさんようだな
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:07:05.43 ID:hiBE3+HL0
森内は名人が板についてきたが
イマイチ地味なイメージが払拭できない
渡辺対森内の名人戦と竜王戦が見てみたいな。
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:07:59.86 ID:4d3P+8v70
>>94 そもそも福永は牡馬クラシック未勝利
天皇賞(春・秋)、有馬・宝塚も未勝利で武と比べてはいかん
終わるのはえーよ
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:08:54.02 ID:0RMKSj7E0
森内名人がソフトに負ける姿が想像できない
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:09:06.37 ID:HBZprEnP0
羽生、渡辺、森内
競馬馬に例えると
ディープ、ナリタ、トウカイテイオー
あたりだろうか
森内名人は流石だな。
王者の風格を感じる最善手を追求した究極の将棋だよ。
格上っぷりを見せつけられたな 。
ごまかしばかりの羽生の棋風じゃ全く通用しない。
正直手合い違いのレベル。
森内名人の指導対局を受ける資格はない。
いいか
森内は指導対局をしてるんだぞ 格下相手に本気出す程、森内は鬼ではない
羽生信者は勘違いするでないw
ソフトに例えると、
森内=GPS将棋(670台クラスタ)
羽生=習甦
これくらい差がある。
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:09:30.68 ID:f7s/Rf18O
>>92 久保の「来世紀」って、21世紀のことなんだよな
羽生さんから攻めない将棋が見たかったな
穴熊した後森内さんがどう攻めるのか、また攻めなかったのかが知りたかった
とりあえずこいつらとまたろうはコンピュータときちんと対戦しろや
お前らの存在価値を証明するためにもな
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:13:50.46 ID:v29vW7sl0
>>1 コンピュータにA級負けちゃうし
ここで羽生まで負けたら将棋界、完全に終わるな
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:15:11.35 ID:6caQIOkJ0
コンピューター同士の名人戦が見てみたい
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:15:20.10 ID:phD2nsjx0
パソコンが最強
羽生()
>>113 すでにやってますがな。ただし勝率が全てです
誰もいわなかったけど、綾パイは引いてたよ
ハブは電王戦やんないの?
将棋ソフトの開発者って、ソフト開発に携わってる奴らの下層なんだよな
つまり雑魚ソフト開発者にフルボッコされたプロ棋士w
こんな低次元の将棋バカが名人とか竜王とかガキかよ。
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:19:12.21 ID:nDIId1te0
東大が下層なのかよ?
羽生さんなりに何かを求めてやってるんだろうし、それが見たいとは思うけど
今の状態が肥やしになって、のちに何かに開花する事はあるんだろうか
本人なりの感覚が随分と勝負に関係する部分から離れてるんじゃね
もう将棋が強いのは森内さんだと思う
食事とおやつ頼む
強いな森内名人
昼食をおかずにご飯食べたいんだけど
GPSのが強いな
逃げずに 戦え
渡辺森内羽生
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:24:01.90 ID:JKncSuqt0
相掛かりは複雑で素人では意図を読みにくいんだよね
去年の矢倉シリーズだと狙いや工夫がはっきりしていてわかりやすいんだけど
>>107 森内はテイエムオペラオーって感じがする
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:25:45.54 ID:SEKhEm/20
GPSに打ち筋よまれたくないのかもな。
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:25:56.06 ID:FkEVIHfq0
またドワンゴの連中が荒らしてるのか
飯見に来たのにないな
今期もまあまあの調子の羽生が何もさせてもらえないとか
森内は、名人戦限定なら渡辺にもGPSにも勝てそうな強さ
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:28:38.13 ID:JOAsl8dX0
ドワンゴの連中だね、人と人との戦いに関して電王戦を持ち出す低能たち
森内名人最高!
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:31:18.49 ID:qQNaGdqd0
_________ / ̄ ̄ ̄\ __________
\ やっぱり / ./ 羽生が i, ヽ相手は羽生世代か?/
\ 羽生は / y | 勝ったか?| n \ (森内を除く) /
\凄い/ <―――― .'i, /─┐ \ /
\/ \___/ └──> \ /
. \/
/ |
/y .|
_________ |/ . |
\やはり羽生世代/  ̄ . |
\ は凄い!./ | n
\ / . |
\/ ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 相手は森内 or 渡辺か?|
y / \_________/
/ |
|/ . | n
 ̄ ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 名人戦(竜王戦)にだけ | . | 羽生さんは |
| 本気の森内(渡辺)はクズ| . | 時々遊ぶからな |
\__________/ .|_______/
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:31:41.15 ID:nO/ndu+J0
>>53 純粋に棋譜だけ見たら三浦GPS戦のほうがつまらなかっただろ?
6、7、8筋だけの一方的なボコり具合で何も見どころがなかった
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:33:05.25 ID:JOAsl8dX0
誰か棋譜を恵んでくれ
羽生はトウショウボーイって感じがする
天才肌で実力は文句なしだが長距離はイマイチ苦手
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:35:04.70 ID:nO/ndu+J0
森内=メジロマックイーンだな
安定圧勝の王道
名人戦に出る度に評価を下げる。
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:35:43.16 ID:sR/Ba28h0
森内名人早くGPS将棋ぶっ潰してください
あっ羽生くんはポナンザ辺りよろしく
名人戦ってつまらんね
ここ3年森内名人が羽生を捻じ伏せるだけ
3年連続はキツイ
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:38:06.52 ID:VJwBNyaF0
まだまだこれから
ウティは名人位に拘りがあるんだろうな
ひふみんの棒銀対GPSが何気に見たい件
羽生はシンボリルドルフかと思ったがフォゲッタブルだったなあ。
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:40:20.89 ID:x02WcZLC0
流 れ は 完 全 に 森 内
149 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:40:54.53 ID:SEKhEm/20
ハルウララって春麗だったんだと気づいたがァ がァ がぁあー
150 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:41:08.53 ID:gILeW2mqP
この対局見てたけど、はっきり言ってどっちも雑魚だね。
燃えるようなものが何もなかった。これがトップの対局とか終わってる。
もう人間の時代じゃないね。
7月からいつもどおり冬眠に入る名人。
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:42:01.00 ID:aPasJHOD0
羽生 = オグリキャップ
渡辺 = スーパークリーク
森内 = イナリワン
| |
| |ヾ∧
|_|・ \
|文|丶._) ・・・
| ̄| )
食事の画像はまだかね
155 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:43:18.98 ID:OEpWvhoR0
森内はちからをためていた
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:43:35.44 ID:SEKhEm/20
ハイセイコーシンボリルドルフは?
ソフトより弱い連中
158 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:43:36.46 ID:h3WQjCzc0
羽生ンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:44:21.82 ID:gD4BbcYp0
はにゅうさん「羽生悪治」に改名して出直しですよ
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:44:25.28 ID:1Qshf27G0
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ < ・ > <・ >|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| 今日の対局が雨上がりの対局室ならば、
\ 、'、v三ツ | 僕の飛車で虹を描いてみせるよ
/ \ |
__/ニヘ ヽ__ 人__
__,,,,==ニニ三三ヘ. ||三ニ==、__
/三三三三三rイ◯三ニ| \__,/ |三三三三ニ==、
_|三三三ニ/ `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
_|三三三=广 \. `i,j! }ニ;| \三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく \ { /三=| :|三| |三三○三三三三;|
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:45:37.14 ID:SEKhEm/20
じゃあ「渡辺満里奈」で…
この二人ってどのぐらい強いの?ツツカナレベル?
163 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:46:10.70 ID:iGJC6uPb0
ニコ生解説のタカミチ先生が最後に13話がどうこうって言ったらしいけど何の話か分かる方いますか?
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:46:35.12 ID:zlIDciioP
GPS将棋だったら森内にも圧勝出来るな
それくらいグダっていた
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:46:37.97 ID:BE0nyX4qO
羽生世代どうしの名人戦とか。
こんなのいつスポンサーが撤退してもおかしくない。
全く盛り上がってないので勝ったほうがGPSと対戦しよう
森内ってひとは将棋界を引っ張っていける素材なん?
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:48:25.39 ID:VWrw10y30
GPSに勝ったら名人って認めてやるよw
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:50:16.04 ID:k6WdtKCK0
ソフトじゃ絶対に見逃さないような王手飛車に掛かって負けるとか情けない
171 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:50:18.07 ID:o5LXX0nQ0
はぶもりうちよりも
電王3局フナエのほうが
人間と将棋そのものの可能性を教えてくれる。
将来の将棋はプロレス
両人とも師匠より強いことは認めよう
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:51:12.88 ID:vJP0H9/u0
森内さんは名人戦だけはやたらと強いな。
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:53:28.65 ID:u5NyzD/40
もう来年の森内・魔太郎戦に期待するしかないか
175 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:53:44.32 ID:i6WzhkEr0
そうだ GPS戦を名人戦という名前にしてやろう(提案)
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:54:05.15 ID:R9ArxKlE0
スレが立てからずーっと待ってるのにもう待ちくたびれた!
飯(画像)はまだかね!!!
飯のないスレなんかもうこねーよ!!!
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:54:10.59 ID:h3WQjCzc0
森内は金持ってんだからとりあえず歯並び直せや
不快なんじゃ
羽生また負けたんかい、もう駄目だな
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:55:14.35 ID:SEKhEm/20
森内はトイレのたびにGPS将棋やってるからかなうはずがない
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:57:10.12 ID:q+KHCZGU0
棋譜みたけど羽生弱すぎだな、あんなに時間使って穴熊に組まれる隙与えたり、必死掛けられてるのに気付かないとか
>>153 PCのメモリはU-MAXしか買わないって聞いたんだけど本当?
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:58:23.56 ID:i6WzhkEr0
もうダメとは言わないけど、なんかおかしいね、羽生さん。転機が欲しいところ
もう、豊島に期待するしかないのか。
羽生は徹夜でGPS将棋に夢中だから名人戦とかそういうお遊びは眼中にない
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:01:53.78 ID:o3nIgjBP0
サレジアン頑張れよ
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:03:01.26 ID:u50TLhkSO
羽生さんも切れ味が衰えたねぇ〜
名人戦だとつええw
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:04:20.58 ID:8Ozumwf30
それでもコンピュータに勝てそうなのは名人じゃなくて羽生さん
森内って結婚してるん?
なんかホモ臭がするんだけど気のせいか
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:04:36.19 ID:Ya5WzCKRO
羽生は森内や渡辺に分が悪いな
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:05:08.16 ID:bCbxQeiD0
羽生はもう勝てない
完全に衰えた
振り飛車でも横婦でも矢倉でも勝てないんじゃ何で勝つの
大局観とか言い出してから堕落したね
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:06:00.54 ID:CMyiPjKi0
羽生はもう名人戦での勝ち負けなんかどうでもいいんじゃないかな
GPSのあまりの強さに、真の最強者の姿をまざまざと見たんだろう
もうGPSを倒すことしか眼中にないんだが、それを広言するわけにもいかず
せめて面白い将棋にしようと思ったが、それも森内にシカトされ一方通行に終わったと
やる前から名人に飲まれちゃってるんだから
面白くなりようもない。
ウティAAが段々と豊富になっている…
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:10:19.69 ID:bCbxQeiD0
大局観なんて言葉は体力や根気が落ちた爺がいう言葉だよ
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:11:06.65 ID:q+KHCZGU0
名人戦の癖に酷い棋譜だな
>>192 羽生はじっくり待つタイプに弱い早漏棋士だから
いつも自分からつっ掛けて見事に自爆する
何度対戦しても同じ負け方する
頭悪いんだろうね
200 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:13:42.41 ID:8E29JRKu0
名人戦の森内はいつも強いが今日の将棋は森内の強さより羽生の弱さが際立ったな
ぶっちゃけ俺でも勝てんじゃね?って思った
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:14:16.31 ID:JKncSuqt0
いやあそれでも半分以上はこんな細い攻めが続くの?って感じでつなげて勝ってるからね
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:14:45.86 ID:iGJC6uPb0
魔法少女っていうのは孤独なんですよ
>>40 A級棋士が負ける前は、COMのほうが弱い上に入玉という弱点もある、と余裕だったのが
ガチでは負けるが入玉模様にすれば勝てる、になって
まともにやると負けるが弱点付けば勝てるんだ的な卑屈な状況になっちまった
COMにはなるべく早く修正して欲しいね
>>89 >>82のAAが秀逸な出来だろw
204 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:17:34.38 ID:SiBRdLihO
米長が暴露してたよね。
まだ若くてイマイチ伸び悩んでた頃、米長が、誰でも知ってる美人女優を紹介し、
次勝てたら、彼女のことを思いのままにできると約束。
しっかり勝って、その女優と一夜を共にしたと。
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:19:09.67 ID:u50TLhkSO
森内=GPS≧渡辺>>>>>>>>>羽生>>>三浦
このくらいGPSは強い
羽生じゃ勝てない
森内名人や渡辺竜王クラスでも厳しいだろうな
>>206 米長が「うまく勝てたらミス広島を抱かせるけん」って
電王戦見た後では、ダービーから川崎記念ぐらいの
格落ち感がある
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:25:34.93 ID:bxRVJscb0
ハブさんは皆さんを喜ばせようと奇をてらう傾向があるが
これがいけない罠 なんにもしないウティが自然に勝つ
タカミチさんが想像以上に恐ろしいスペックの持ち主だったとこだけは
おもしろかった
流れは完全に森内インザハンド
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:30:33.98 ID:EH27EZYeO
羽生は椅子に座ってやれば今より強い
やつは凄い男だが正座が段々辛くなってきている
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:31:03.46 ID:OgxwcRN50
羽生サン、またひれ伏しちゃったのか!
名人戦の森内は神がかり的に強いね。
なぜだ?
名人戦の森内の安定感は異常
他の棋戦でもやれよ
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:34:36.59 ID:83f+qG6Z0
完全に手合い違いだったな
駒落ちにしないと勝負にならんだろ
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:34:46.00 ID:z90ZCEYtO
森内名人のままか森内九段になるか
羽生三冠から羽生四冠になるか
モチベーション違うだろ
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:35:19.07 ID:iPSQ13LW0
>>1 ひょっとして名人戦は棋譜貼っちゃいけないの?
220 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:35:33.24 ID:CMrf/3Tt0
高橋はムギちゃん推しか
渋いな
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:36:01.86 ID:xkF7O+460
森内に比べ羽生の二日制での衰えが目立ってきてる。
そろそろ体力的に過密スケジュールをこなせなくなってきてるんじゃないかな。
渡辺や若手は奪冠のチャンスだな。
で、パソコンとどっちが強いの?
という疑問が少なくとも来年まで湧き続ける
三浦が負けたのは痛かったな
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:37:54.78 ID:o5RfJ8QYO
どうせどっちもコンピューターより弱いんだろw
どうでもいいわ
>>222 三浦に圧勝だったことからパソコンのほうが強いだろう
森内って結構身長あるよね。
プロ棋士で一番背が高いのって誰なんだろう?
>>223のように感じてるファンが多いだろうことは羽生も三割もわかってる
だからせめて面白い勝負にしようとした羽生に対し、三割の方はクチだけだったと
そんなところだね
これからは木村一基八段の時代だ。最近好調の渡辺竜王とタイプが似ている
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:42:27.45 ID:k6WdtKCK0
電王戦はとくに悪手さして崩れたわけじゃないのにソフトの正確無比な攻めが続いて
圧倒してたから強さを感じたわ
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:44:06.87 ID:9nglkUTA0
羽生 「3敗したら本気出す」
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:44:31.67 ID:/vgpj/sN0
そいやA級戦で総当たりで戦う時は先手後手はどのように決めるの?
毎回振り駒やるのか?
教えてください
一時期の羽生の番犬康光みたいに
森内の番犬善治になっとるな
次は先手矢倉でやっつけるとして、第4局に期待
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:46:41.97 ID:gD4BbcYp0
Q:森内さん貴方にとって「名人」とは何ですか?
A:「一年を4勝で暮らすイイ男」ですかね…
同じ2日制でも去年は渡辺からタイトル奪取したのに、森内にはてんで勝てない。
2日制森内が鉄板すぎるのか
4月23日申年生まれのトップ棋士、正統派の居飛車党。
好きなものはマンガ、子供と仲良くマンガについて語り合うこともある。
自宅には人形がたくさんありもちろん自身の所持品。
↑これに当てはまる棋士が二人居る
星占いもバカにならないものだ
いい加減森内が鬼の様に強いんだという事実から目を逸らすのはやめなくてはな
羽生が弱いんじゃない、森内がつよりんこ
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:50:00.84 ID:mtLKijnI0
今北
内容はどうだったの?
240 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 20:52:12.90 ID:/vgpj/sN0
|ω・`)
タイトル戦だけ強くなるとかそんなこと出来るの
まさにマングースだな
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 21:21:40.00 ID:JJqK9v4q0
名人は情けがあるな。
形作りさせてやって。
>>242 有力な指し手は有限だから
研究成果を勝負したい棋戦にとっておいて、他では手を抜きまくってるだけ
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 21:27:25.58 ID:iPzfi7DV0
重厚な将棋指させたら天下一品
はやく渡辺竜王との名人戦が見たいお
>>246 何で竜王戦ではあんな負け方をしたのか
2日目夕方の休憩が大きいのだろうか
竜王は1日6時間あわないのか
A級戦なんかタンパクなんだよな。
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 21:36:03.14 ID:iPzfi7DV0
>>247 基本的にその時期は冬眠中ってのもでかいだろうね
羽生は名人より順位戦のほうをやりたくて手抜きしてるんじゃないだろうな
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 21:39:38.75 ID:d12tb1XP0
来年は渡辺が森内を4タテして羽生世代終わり。
>>250 仮に手を抜かれても誰にも分からんレベルだからな
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 21:46:22.89 ID:SEKhEm/20
>>206 あんまり有名な話ではないと思うが、米長が講演で(森内と女優の名前は出さずに)この話をしてたのは本当
ちなみにその女優は森内と同い年。米長が先に味見をしていたかどうかは不明だが、たぶん喰ってたんだろうなぁ
>>208 仁義なき戦いかよ…
森内も羽生もGPSに勝ってから名人戦やれ
お前らより格下が勝ってるんだぞ
行方、久保との対戦も羽生にとっては魅力的だろうし
羽生ぐらいになっちゃうと、そんな楽しみしかなくなっちゃうんだろうな
>>245 第1局も第2局も相掛かりだった訳だが
※相掛かりは手が広いから研究将棋にならず力戦になる
羽生さん頼むよう
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 21:56:28.53 ID:7QejtM0z0
森内名人は実は凄く強いんだけど
面倒臭がりやさんで他棋戦は適当なとこでわざと負けることにしてる
なんてことはないの?
或いは出無精だとか
>>253 米長の言ったことを頭から信じるのは危険
中でも艶聞関係は盛るのが当たり前でしょ、あのひとは
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:01:02.87 ID:JJqK9v4q0
GW中将棋イベントでまくりなんだけど
262 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:01:39.57 ID:xkF7O+460
森内が特に長時間の二日制に強いのは
深く読む能力に長けてたり、集中の持続力が他棋士よりあると
いうことじゃないかな。
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:02:16.04 ID:4Lz/86Pp0
森内は弟子の女の子と遊ぶのに忙しいから他は負けてる
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:03:13.79 ID:j2DVGBukO
GPS森内見たいな
明らかに強いのがいるのに戦わないのは寂しい
>>33 藤井も鈴木も同じぐらいふさなのに、森内だけふさふさってなんだよ!康光だって髪型変わらんだろ><
>>44 待ってたら以前に勝手に走って来ただけ、いきなり過ぎてみんな、は!?だったじゃん
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:04:42.21 ID:imd3M5A80
これからの将棋は人間でしかできないものにしなければ
例えば 家族を人質に取り相手を脅すとか 金で買収するとか
裏でコンピュータにシュミレーションさせるとかね
最後の無理攻めはなんだったんだろう
らしくなかった
>>39 何かもう次も勝ちそうだけどな、二敗する気配はない
>>48 森内は渡辺がやる前に当時の一番強いコンピューターとやってるよ
GPS神だったら80手で何もさせずに勝ってたな
森内名人は
当時最強のソフトに森内名人の角落ち&30秒将棋というハンデを付け
圧勝した
逃げてるのは羽なんとかさんだけ
274 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:16:02.77 ID:uRW8ifpz0
名人の後ろに東大のpcは無いぜったいにだ
つーかマジで頼むわ
森内なんか勝っても仕方ないんだよ
羽生が第一人者でなくなったら、喜界は終わりなのよ
分かってんの?
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:37:46.01 ID:SEKhEm/20
それはおくさまのおにぎり屋さんがけっこう評判だったせい?
羽生なんかが勝っても仕方ないだろ
棋力は
森内・渡辺>>>>>>>羽生
なんだし
今は森内渡辺が第一人者なんだから
羽生は所詮3番手
●羽生vs森内渡辺 1−8
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:40:52.15 ID:8E29JRKu0
>>276 棋界に金落とすような層ならすでに羽生が衰えてる事くらい分かってると思うが
仮に羽生の才能が森内渡辺より上回ってたとしても全棋戦カバーしようとしてるうちは勝てんと思うよ
そのやり方で無双出来てた昔が異常なんだよ
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:42:39.59 ID:EP1jZHR+P
羽生さん?弱いよね
序盤、中盤、終盤、隙だらけだよ
>>182 /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) コルセア以外意味ないよ!
( つ旦
と__)__)
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:46:06.01 ID:EBK1e77f0
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:46:54.29 ID:4d3P+8v70
名人に初戦から二連敗して逆転したのは
第6期(1947年)の塚田正夫だけかもしれん
なんか最近羽生さんのバイオリズムが下がってる気がするな
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:51:48.93 ID:svhelkcu0
やはり
流れは完全に森内
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 22:57:37.94 ID:nO/ndu+J0
名人戦5連覇かつ10期制覇すれば、名実ともに大山、中原に次ぐ大名人だな森内名人
やっぱり平日って何かいまいち
気づいたら結果が出てたって感じで盛り上がりにくい
>>288 連盟にとってもホテルにとっても、平日でないと困るんじゃないかと。
主にお金の面で。
>>92 多分COMとの対局禁止令がなければ分水嶺は2010くらいだったんだろうな
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 23:11:01.49 ID:nhJWduhM0
たぶん森内はvs羽生、そして名人戦のことのみを考えて集中してるんだろうな
それに対して羽生は目の前の森内ではなく
将棋界の未来、いずれ人類を超えるであろうソフトの対決を見据えて将棋を指してる
この差が今の対局にでるんだろうな
何十年も将棋界の先を行ってた藤井九段の姿とカブるな・・・
>>290 習甦が去年の大会で5位だったけど2011年は3位、2010年は2位だった事を考えるともう少し後だ。
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 23:17:37.79 ID:nO/ndu+J0
>>291 森内名人が羽生以外の棋士(丸山、谷川、郷田)と戦った名人戦
全て大駒1枚分違う強さだった。
感想戦での羽生の笑顔が印象的。
羽生も指導対局を受けられて嬉しかったんだな
さすが大名人森内先生
295 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 23:24:35.60 ID:81MaJg/u0
はやく森内対渡辺の名人戦が見たい。
竜王戦と名人戦、持ち時間が1時間違うだけでそんなに違うものなのか。
羽生遊び過ぎ
渡辺のことしか考えてないな
297 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 23:28:44.37 ID:G5z8zJKU0
gpsとやって勝ってからじゃないと名人戦でさえ威厳がなくなった
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 23:34:39.00 ID:Nzz2/DTD0
渡辺>>>>>>>>>>>>>>>森内>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>行方>>>先崎>>>>矢内>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴキブリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>羽生
299 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 23:35:59.90 ID:SEKhEm/20
しかし外野でdisり続ければほんとに弱くなるとか信じて念仏気分なんだべなこいつら。よし負けたわしのおかげ。森内渡辺感謝しろよ気分。
>>6 悔しかったらCOMで奨励会から順位戦を勝ち上がってみろよ。
第4戦までのやつなら、すぐにプログラムの弱点暴かれて3段リーグで足止めだろうし
クラスタGPSはシステムが安定しなくて途中棄権じゃないのか?
つーか、座布団に乗っかるぶんだけで勝負しろよ。
あとは内部電源で、それがスジってもんだわ。
302 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 23:38:02.83 ID:r3S+E9T9O
第3局は対局そのものよりもニコ生解説を竜王が担当する事のほうが話題だな
前夜からもう羽生の淡白さが目についたな
完全にこの勝負への執着を失ってるわ
明らかに電王戦の影響、クラスタGPSを負かすことに頭がいっちゃってるんだろう
森内>>>>>>>>>>>>>>>渡辺>>>>>>>>>>>>>>>>>GPS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>羽生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三浦>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他有象無象
森内=最強・神
羽生=天才
いくら天才でも神は越えられない
羽生は20年以上に渡って将棋界のトップに君臨する史上最高の棋士
名人の期数で森内に劣っいても、渡辺が台頭してきてもそれは変わらない
だが、言い訳ばかりの羽生オタどものなんと醜いことか
将棋全然知らないんだけど
この森内って人、対羽生専用機って本当?
>>307 違う、9時間だと強い。8時間だと弱い。
名人戦の羽生限定で本当だ
なんせ名人戦での勝敗を除くと去年おととしの名人在位中に2割とか4割しか勝っていない
名人戦以外の羽生には直近10局で2勝8敗
省エネ名人
森内はA級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
森内は名人戦に命を賭け本気を出し特別指導対局をする。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
(永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している)
まさに棋神、棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。
【名人戦・竜王戦】 (森内覚醒後)
羽生 vs 森内
2002 名人戦 ●丸山 0-4 森内○
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 1期−6期 森内○
羽生 勝率 .142
羽生vs森内 名人戦を除く直近10局
2007年 06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦 1組 3位決定戦 決勝
2007年 10月14日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第28回日本シリーズ 本戦 準決勝
2008年 03月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
2009年 03月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第58期NHK杯戦 本戦 決勝
2009年 08月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第22期竜王戦 本戦 準決勝
2010年 10月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2010年 10月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第31回日本シリーズ 本戦 準決勝
2011年 03月18日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第24期竜王戦 1組 ランキング戦 2回戦
2011年 11月28日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2013年 02月03日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期NHK杯戦 本戦 準々決勝
>>82 もうほんとこれが事実だから困るわ
森内かっこいいわ
順位戦・名人戦の森内は全くもって隙がない
>>79 現在単独2位の8回目
1位は大山升田の9回、この数字は両者ともに意識しているだろうとなめちゃん談
森内に、あ、名人盗られましたって言わせろやああああああ
弱い弱すぎるぞ羽生ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅううう
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:05:31.45 ID:r0h+2dqt0
毎年1度、A級順位戦1位のみが将棋神・森内名人の指導対局を受ける権利を与えられる。
>>69 昨日見た感じでもよほど盲目オタでもなければもう森内有利だったろ・・・
普通のファンでももうお昼にはこれご飯食べられないわ今日はもう無理だわーってへこんでたし
もう将棋ツマランな
プロ棋士COMには負けるわ 森内とか他の棋戦全然勝てないくせに名人戦だけ必死だし
>>314 それ以外の森内は隙しかない
特に竜王戦の森内は(ry
>>319 冷静に考えてみろ。
人間が計算系でコンピュータに勝てる道理がない。
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:08:40.00 ID:Yw1pdarz0
棋譜は?
>>276 羽生オタの最後の心のよりどころは羽生はにんきものってところだけだな
んで森内がイベントとかの出席に忙しいと小銭稼いでるとかもうすぐ名人じゃなくなるから
最後の名人のお仕事沢山ですねとかまじで散々中傷してくる
>>204 冗談抜きでそういうゲスイこと書くと信じるくずが沸くからやめろ
森内は昔から普通にすげえもてるし、米長みたいなやつに弱み握られるようなことは絶対にしない
(ツイッターとか覗いてみ、女性ファンがかっこういい叫びまくってるわ)
ここまで書けばまともなやつは普通信じないし正気に戻るだろうが
森内は昔ながらのおっさんどもと付き合う酒席でコンパニオンの女性といても
手も握らずにつまらんやつだと書かれるレベルの人間だ
そしてそのときの対局でその旅館の女将さんと仲居さん女性がみんな森内のファンになったともかかれてた
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:16:24.05 ID:0RZ6vVHv0
名人対GPSの対局をやれよ
>>225 A級でも谷川の方が背が高いよ。谷川はかなりすらっとスタイルだけはいいよね
180あるんだっけ谷川?
広瀬も背が高いけど、広瀬と森内は森内の方が背が高い。
あとは中村太一とか遠山とか、割と身長高いやつもいる
羽生は免状を書くのが面倒で竜王名人を取らないのか
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:19:10.87 ID:vG/d7MnT0
将棋ソフトと対決する名人の座を森内に擦り付ける作戦か
それとも名人が将棋ソフトと対決するのは当面無いと見て
自分がソフトと対局したいがために名人の座を森内に擦り付けるのか
>>326 とりあえず座布団に乗っかるサイズまでコンパクトにしろよ。あと外部電源は反則だからバッテリー積んで来い。
タニーのダンディさは異常
>>241 よしよし、出ておいで
>>245 研究してる手抜きだとか中傷してるかすはこうやって毎回中身のことは全然わかってない
第一局は羽生が持ちかけた戦法で、羽生森内では羽生が圧勝してた内容、
確実に勝利を手に入れようと羽生が気合いれてこの戦法を選んで、森内が完勝した。
2局目は同じ相掛かりを採用して、そして圧勝した。
去年も森内の後手ブレイク決めた6局目は、不出来だった黒星の2局目を復習して
即出したもの。1年間暖めた研究とか、そういうんじゃ全然ない
1年も研究で暖めてたら他の人がとっととやっちゃう、現代の将棋はそういうもの。
だから1年研究を暖めるとか、そういうことは物理的に難しいものだし
そろそろ羽生人気頼りじゃなくて若くて強いのが出てこないと
渡辺は若いけどその次が出てほしいね
豊島中村もいいけど谷川羽生みたいに10代でタイトル取るようなのが出てきてほしい
羽生オタの言い訳が毎度毎度笑える
見苦しい言い訳してないで、いい加減実力の差を認めろ
>>225 金沢、小林裕士、遠山あたりが多分185前後
>>307 本気で興味あるなら羽生オタのカスみたいな煽り信じないで
普通に羽生のこと森内のこと軽くあさってみたら。どっちもすばらしい人物だし
この二人のライバル関係は感動的だぞ
>>328 ニコ生で田村がタナトラが背が高いって言ってたね
森内名人は流石だな。
王者の風格を感じる最善手を追求した究極の将棋だよ。
格上っぷりを見せつけられたな 。
ごまかしばかりの羽生の棋風じゃ全く通用しない。
正直手合い違いのレベル。
森内名人の指導対局を受ける資格はない。
いいか
森内は指導対局をしてるんだぞ 格下相手に本気出す程、森内は鬼ではない
羽生信者は勘違いするでないw
ソフトに例えると、
森内=GPS将棋(670台クラスタ)
羽生=習甦
これくらい差がある。
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:35:13.93 ID:a6q3ZLo/O
本当になんなんだ森内は
>>334 有望な若手が将棋ソフトに殺されたんでしょ?フナエもんだっけ
あれを糧に伸びてくるといいね
第一局は 森 内 の 完 勝 譜
森内がとにかくすばらしかった。
第一局は解説陣(ニコ生のひふみは除く。あいつのせいで勘違いしたやつ多数いたらしい)が
羽生の手も森内の手も全然読めておらず、指す度にため息をつく高度なレベルだった。
そして森内がひとつの疑問手も出さず完勝した
第二局は1日目から手が良くあたるし玉形など先手有利の空気、封じ手もほぼ1択でさくっとあたった。
手も大体当たるし、空気は先手有利、羽生が突然せめて、うわーこれ自爆だわぁの空気
15時ごろ行方がこりゃもう形作りですわ、と断言
17時ごろいつ投げるか?の空気でやり取りしてるまもなく17時18分頃投了
羽生の不出来のほうが目立つ印象
どちらにせよ手合い違いレベルの森内の完勝
名人戦の森内が強いんじゃなくて、4、5、6月の羽生さんの調子が悪いだけだと思う。盲点だったわ
森内が無双に見えるがいたって普通森内
>>342 船江も何だかんだと25歳くらいなんだよね
コールくらいの年齢でタイトル奪取してほしい
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:38:05.72 ID:iIxHfhhJ0
歴史的偉人を非難して意気丈だかになりたいさもしい人間たちが集まるスレ
>>344 竜王戦の郷田戦も新手が出て森内の勝利
棋聖戦は負けたけど久保と激戦をした
王座戦は畠チンをぼっこぼこの後手矢倉完勝
羽生がどうのじゃなくて森内が強い
ふなえもん同門の菅井ってやつが凄いらしいが
349 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:40:49.98 ID:pDXcekrf0
森内って42とは思えない若々しさでルックスも上々だよな
歯並びは残念だけど
>>349 羽生世代ははげも少ないし顔もいいやつが多い
羽生森内康光郷田藤井丸山 (先崎もはげてない)
羽生世代よりちょっと下だとタイトルも取れないままのハゲきとかでてくるんだけど
森内6キロ痩せたらしい、観戦記情報
そのせいかハンサム度増してて威厳も出てるw
351 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:44:17.79 ID:r0h+2dqt0
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:51:59.97 ID:SMZX+5sV0
人間対人間で誰が最強なんてもうどうでもいい
GPSとやって完膚なきまで勝ってくれないと
井の中の蛙大海を知らず
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 01:15:01.51 ID:xzF1h1j40
羽生この調子だと今年渡辺にも勝てないな
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 01:19:54.51 ID:n5kE7uvy0
羽生より強いのが森内
その森内、羽生よりも圧倒的に強いのが渡辺
羽生も森内も渡辺に負け越しているのが現実
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 01:26:04.05 ID:7GiQS41RO
しかし最強棋士は 羽生
最強は森内。
羽生は所詮3番手。
やはり今年も森内だったな。
そしてやはり、来年挑戦するのも、羽生さんだろうな。
そして、その来年も森内だろうな。
そしてやはり、その来年挑戦するのも、羽生さんだろうな。
そして、その来年も森内だろうな。
そしてやはり、その来年挑戦するのも、羽生さんだろうな。
そして、その来年も森内だろうな。
そしてやはり、その来年挑戦するのも、羽生さんだろうな。
つまり、森内最強。
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 01:45:34.23 ID:TU6dC2fD0
羽生が交通事故か何かで急死したら
森内も後追いするだろう
>>358 二人で盤寿になっても元気でいてもらわな困りますわ
仲良く60超えてA級残留争いしててほしいwww
90期名人戦では還暦を迎えた森内九段がコール名人に挑戦するよ
森内
名人戦だけに
一点集中か
羽生が大幅劣化する前に
早くGPSと勝負してくれよ
羽生はいったん九段に堕ちて、名人竜王のみに絞ったほうがいいかもな。その他の棋戦はもう飽きるくらい勝っただろう。
数理科学のゲーム理論では、
一手ずつ交互に駒を動かすゲームには必勝法があるそうだ
オセロは既に必勝法が完成してると聞く
味気ないが将棋も時間の問題だろうな
>>364 量子コンピューターでかりに解けたとしても、その解法が保存されないという噂が…
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 04:36:32.21 ID:Mp73fH5q0
第3回電王戦は羽生世代vsコンピュータにしてほしいわ
羽生世代は下からの突き上げが魔太郎しかいなくて、
同学年で持ち回りのように対局するのはもう飽き飽きしてるだろ
中原谷川を追いやった若い頃の情熱を思い出して、コンピュータ相手に散ってくれ
367 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 05:26:31.80 ID:86VTdVvAO
将棋もルール変更しないと駄目だな、例えばチャンスタイムをつくり相手の持ち駒を1枚頂くとか、そうすれば誰も予想出来ない展開に…
目的が分散するとCOMが混乱するそうだから酔象の復活でいいだろ。
369 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 05:39:23.74 ID:p9/w0EH9O
将棋ソフトのスペックあげるのに貢献とか暇人の悪ふざけ以外何者でもない
コンピューターは相手がミスるの待ってるだけで新手妙手は皆無
今回の名人戦って文化会館みたいなところの和室でしたんでしょ。
宿泊は別かな?
旅館貸切ではなくて公民館とかの和室でやれば、土日開催でもそれほど問題なさそうな気がする。
371 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 06:27:55.44 ID:sDHqkMKX0
>>364 二人零和有限確定完全情報ゲームは、先手必勝、後手必勝、引き分けのどれかになる。
しかし、このことは、必勝法が解明されることとイコールではない。
372 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 07:11:55.07 ID:QjRAd3qA0
今のハードとソフトじゃ必勝法を解明するにはほど遠いレベル。
そういう意味では人間のプロと同じレベル。
373 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 07:27:33.98 ID:sDHqkMKX0
374 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 07:36:47.69 ID:sDHqkMKX0
将棋のパターン数は10の220乗と言われている。
三浦とやった巨大クラスタGPSが、1秒間に2億7千万手読めるんだっけか。
一分で162億手、一時間で9720億手、一日で23兆3280億手、一年で8514兆72億手。
面倒なんで、一年で1京手読めるとする。つまり10の16乗手。
全パターンを解析して必勝法を確立するためには、10^220/10^16、つまり10の204乗年かかる。
コンピュータの演算能力が1億倍になったところで、全然。
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 07:46:55.15 ID:uqfxXddRO
逆にあっさり羽生がこのあと持っていきそう
今までは取れるだろで取れなかったし
376 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 07:47:47.19 ID:XAsAU44sP
でも、コンピュータの方が強いんでしょ
377 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 07:50:04.03 ID:RcM/U5MS0
>>375 それはないと思うがね
そういう捲りが出来る強さが今の羽生には無い
特に森内や渡辺相手には不可能だわ
378 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 07:51:28.89 ID:a6q3ZLo/O
名人戦スレでも結局CPU将棋の話になるのか・・
379 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 07:53:22.66 ID:fi8DNdp7O
森内名人強い!
まさに永世名人の貫禄!
大山康晴の再来なのか!?
GPS将棋と森内の対戦が見たい
早いほうがいい
前倒しで秋にやってくれ
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 07:57:47.89 ID:qRP5pJJX0
コンピュータのほうが強いのかはおいといて
人間VSコンピュータのほうが面白いね。攻めが鋭いコンピュータと違って
ハッとする手も少なくダラダラというかまったりしすぎている。二人共相当強いんだろうけどさ
羽生もイチローも年齢には勝てない
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 08:04:01.49 ID:fi8DNdp7O
年齢にはかてないて森内名人も同世代でしょ
これは普通に千日手で通すべき将棋だったな
>>379 ソフトにかけてみ、大山より遥かに強いよ
ナベヲタの羽生たたきが狂気じみてるな
>>381 PC起動して毎日CPU同士でやらせりゃいいだろw
鋭い攻めも見続けられるし。
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 08:15:05.39 ID:sDHqkMKX0
プエラの伊藤氏曰く、「強いコンピュータの将棋を見たけりゃfloodgateで見れば良いんだけど、誰も見てない」。
結局、コンピュータを引き合いに出してプロ棋士を叩いてる連中は、将棋の内容とかどうでも良くて、ただただ誰かを叩きたいだけ。
388 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 08:20:13.93 ID:RcOXKdwcO
>>364 オセロはコンピューター強いけど必勝法は解明されてないぞ
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 08:39:39.29 ID:qcZUR8tp0
我々は一つの時代の終わりに立ち会おうとしている・・・
長かった羽生時代の終わりに・・・・
390 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 08:42:43.74 ID:TL/Ascof0
史上最強の棋士は森内か渡辺のどっちかだな
羽生はアベレージは高いけど、大一番じゃ森内や渡辺にかなり劣る
なにより棋風が王者じゃない
将棋界のことはよくわからんが、普通は先手が攻めるもので名人てのは相撲でいう横綱
だと思っていた
先手も後手も攻める気もなくチンタラ、先手が一切攻める気を見せないので痺れを切らした
後手が無理矢理攻めてきたところをもぐら叩きのように叩いて完勝って・・・
電王戦のコンピュータの方がよっぽど名人らしい将棋じゃん
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 09:01:48.95 ID:3tPTYhMI0
>>387 floodgateでは確かに興味深い将棋が指されているけど観戦者のことなんか考えてないからとにかく見辛いな
飲みながらゆっくりツツカナVSプエラとか見たいんだが
>>391 コピペで悪いけどわかりやすい
228 :名無し名人:2013/04/25(木) 07:21:04.25 ID:dmUHg24g
剣術とか武術では後の先がとれれば理論上は必勝。だけど、実戦的にはそれは
難しいから同じレベル同士の戦いだと先の先で攻めてる方が勝ちやすい。
それは現代将棋でも全く同じ。ただ森内名人は羽生相手でも後の先がとれる
達人というのがはっきりしてきた。
395 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 09:19:27.72 ID:QjRAd3qA0
>>391 相手の攻めを受けて立つのが横綱相撲だろう。
大横綱双葉山の後の先の立ち会いは有名。
ソフトは後手番でも攻めっ気たっぷりで先の先タイプ。
全く横綱相撲ではない。
そもそも相手に有効手がないのを見越してパスの手を指して相手を困らせるのは
羽生挑戦者の得意技。先に羽生に有効手がなくなり手待ちするしかなく、名人側には
有効手がたくさん残されてる局面にしてしまった羽生の指し回しに問題があった。
第一局の名人の駒が前へ前へ出て行く指し回しと比べれば差は明か。
>>393 いや、そういう戦法の達人ってのはわかるのよ
でも、後手で後の先を取るのはいいが、先手でも攻める気をまったく見せずってのはね
それが「コンピュータの計算しつくされた将棋より面白いか?」っていうのとはまた別だし
羽生がそれをやっと理解して「俺からは攻めないよ?」ってなったら、もっとつまらないじゃん
森内3連勝で迎える4局目は是非後手から攻めて欲しいもんだわ、という素人の感想ですわ
つうかコンピュータがどうこういってるやつは
100M走で車に勝ってみろよ
そういうことだろ
でもプロも自分たちの価値を世間に対してアピールすることを
もっと真剣に考えるきっかけにはなったわな。
仏頂面した面白みのない棋士が勝てばいいんだろって言って
いるのが認められるようでは、プロ棋士の将来は暗い。
果たして未完成穴熊にする必然性があったんだろうか?
凹み矢倉のままだったらもっと早く終局しそうな気がしたけど
電王戦の最大の収穫は窪田棋士だな
電王戦で将棋の価値は暴落したんだよ
もはや新聞やNHKがプロ棋士どもを保護してやる価値は全くない
>>396 >先手でも攻める気をまったく見せず
これが間違っているな
羽生の陣形みたらわかると思うけど専守防衛で手詰まり状態
だから先手は陣形を整えて一番いい状態で攻め込もうとしてた
数手後先手盤石の態勢になったら勝ち目がないから
羽生は勝算のない万歳アタックに打って出ただけ
順位戦で羽生の将棋見られるほうが楽しいよね
405 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 10:01:18.61 ID:TlTKfSkL0
名人戦の鬼である森内
竜王戦の鬼である魔太郎
もはやこの2人の7番勝負しかあるまい
土俵はどちらでもいい
2日制長丁場のガチ深読み勝負を望む
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 10:04:40.17 ID:QjRAd3qA0
>>396 感想戦のコメントを見ると羽生がひたすら手待ちした場合、名人万全の体勢からから攻められて
全然自信ないと羽生が言っている。
名人が悠々と自陣の整備をできるのは、1筋や4筋の位を取ったりして羽生陣にプレッシャーを掛けてるから。
だから羽生は自陣の守りを優先して自分から仕掛けにくい形にしてしまった。
森内が全く攻めの姿勢を見せてないんだったら、羽生だって好きに攻撃態勢を築ける。
森内が要所要所で隙があったらすぐ攻めますよという体勢を取ってるから、羽生は専守防衛せざるを得なかった。
解説の畠山が言ってが、「羽生さんは二日間ほとんど自陣の危険な筋を読まされ続けて相当疲れたと思います。」と
もしあなたの言うように森内が攻め気配を見せてないなら、羽生は自陣の心配をする必要はないはずだし、
畠山のコメントも的はずれということになる。
407 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 10:14:12.54 ID:fi8DNdp7O
>>397 はたしてそうかな?
ほんとにそうなら三浦八段も将棋界も「負けちゃいました!いやあコンピューター強いねえw」って感じであっけらかんとしているはず
将棋界が衝撃をうけ、今後のコンピューターとの距離のとり方に慎重になってることが、事が単純じゃないことを物語っている
コンピューター以下のひとたちでそ?
名人強いねぇ
410 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 10:22:42.69 ID:TlTKfSkL0
みうみうがGPSを評して曰く、
あれは化け物
私ではGPSの本当の力を引き出せなかった
完全な白旗宣言
で、飯は?飯は?
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 10:30:12.25 ID:LY03eN8NO
森内が羽生よりも将棋を知っているのがよくわかった
413 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 10:31:57.49 ID:xh+S9yFGO
流れは完全に森内
森内 in the hand
414 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 10:33:47.69 ID:Gms7SeC40
森内さんは、パインアメ持参?
>>410 名人も去年の名人戦第1局対局者の羽生、解説の三浦、控室の棋士に恐怖心を植え付けてる
羽生 茫然自失
三浦 解説で恐ろしい連発
控室の棋士
控室にいた棋士のブログから引用
>控え室の棋士も畏怖の表情を浮かべている。
>森内は目の前の相手ではなく控え室の棋士にまで恐怖心を植え付けている。
先手なのに攻めない名人は情けないとか、面白い将棋を見せると言ってた名人はウソツキだとか
そんな感想多いな。森内ファンだけどこの将棋はちょっと酷すぎる、なんてのもある。
それらのおそらくほぼ全部、キチガイ羽生オタやコンピュータ信者が叩いてるだけだろう。
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 11:17:30.17 ID:QjRAd3qA0
モテ曰く羽生将棋の中でもワーストに近い不出来な指し回しだったようだな。
終局時立ち会いの青野先生の顔が涙目のように見えたんだが、羽生に同情したのかな。
>>415 恐怖と畏怖による支配か。ラオウみたいだな。
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 11:30:36.03 ID:r8gF7DgC0
女流問題がこじれたあたりからこうなる予感はしてたんだよ
連盟の腐敗がこの事態を招いた
A級ボロ負けによって将棋が連盟(棋士)だけのものじゃないことが明らかになり
誰でも名人以上の手を指せるようになった
420 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 11:37:12.67 ID:r0h+2dqt0
>>418 加藤一二三がNHK将棋講座で言ってたな
「森内の将棋は剛の将棋」
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 11:40:14.11 ID:jmjc4HOa0
やはり森内
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 11:41:20.18 ID:r0h+2dqt0
>>416 どー見ても将棋自体は三浦GPS戦のほうがつまんなかったけどなー
あれ対局者の名前隠して棋譜だけ見せたら単なる手合い違いの将棋にしか見えんし
そういう意味では今局の将棋も手合い違いみたいなもんだったけどな
でもそれは名人のせいじゃなくて羽生があまりに弱過ぎるせい
3,4,5戦はそれぞれ楽しめたなあ。何度追い込んでもしぶとく粘って逆転してくるツツカナ。
大ボケかますプエラα、A級相手に大駒ガンガン犠牲にして針の穴を通す攻めで完勝のGPSと。
羽生は不本意な将棋を指した対戦相手に苛立ちをおぼえるらしいが、
今自分の姿をみてどう思うかね。一矢報いてほしいな
>>416 >先手なのに攻めない名人は情けないとか、面白い将棋を見せると言ってた名人はウソツキだとか
>そんな感想多いな。
これはキチガイ羽生オタが逆ギレしてるだけ。
羽生は通り魔みたいに突然切りかかってきて、まだ攻めたりする時間じゃなかった。森内は穴熊にいったらぼっこぼこにするために攻め出す
それが分かってるから羽生は勇み足するしかない、自爆するならあのタイミングになった。
森内ファンだけどこの将棋はちょっと酷すぎる、なんてのもある。
これは羽生が酷すぎるので羽生ファン森内ファン将棋ファンみなある程度同じように思ってる
第一局は森内会心譜だけど
羽生が超一流になりきれないのは、名人戦に弱いからだな
やっぱり名人戦は他の水増しタイトルとは訳が違う
将棋って頭脳対決だけど、年齢的なピークってあるの?
今年より来年のほうが確実につよくなるの?
将棋板じゃまたハブヲタが昨日の将棋がつまらなかったのは森内のせいだとか喚いてるな
羽生森内戦で森内が良さそうになると、森内のせいでこの将棋はつまらないとかなんとかキチガイ羽生オタが騒ぐのはいつものことだな。
昨日のように森内勝ちで終局すればなおさらで、もはや様式美といえる。
羽生さんは電王戦より面白い将棋にするため不利を承知で先攻したとか、森内よりGPS倒すことで頭がいっぱいなんだよ等々の
羽生にだけさん付けした無理やりな擁護レスも毎度。
手待ちしそうなところから羽生が仕掛けたんだよな
仕掛けが決まればかっこいいんだけど精度悪すぎ
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 14:29:07.83 ID:QjRAd3qA0
羽生はスターなんだから知り合いでもないのになれなれしく「さん」づけするんじぇねーよ。
横綱白鵬に「自分となにか通じるものがある」と言わしめた森内名人。円熟期だな。
昨日の将棋はほんと、白鵬みたいだったな
435 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 15:58:48.38 ID:RcM/U5MS0
羽生はそこまで嫌いじゃないんだが羽生オタが気持ち悪すぎる
羽生の偉業は自分の偉業!的な奴が大杉
ほとんどの将棋板の住民もそうだろ
まあ桜井と付き合ってる的なコピペは見た時がっかりしたけど…それに心配もあるし
羽生オタを叩いてるわけで羽生を叩いてる奴なんてそんないない
角将と角将のまね事して嵐するのが楽しい奴が最近増えて2〜3人いるかな?と思うが
基本的に角将ぐらいだよな羽生叩き。
羽生オタは大量に湧いてほんとに大多数で色んな棋士全方位で叩くしな
康光は忠犬だから可愛がり、
渡辺の事は糞味噌に叩いてた奴らのいくつかが勝ち馬に乗りたい派の奴らが
これからは羽生も衰えるのだから渡辺が台頭するのは当然、ただ羽生と渡辺で7冠!
とりあえず森内は名人にふさわしくない、て感じでつい最近まで暴れまくってた。
今も暴れてるがw
437 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 16:50:37.23 ID:hTn3plP70
>>428 長年将棋見てるけど、ピークは20〜30代だな。いつの時代でも若手の方が強いって感じがする。
羽生世代は史上最強だからまだ頑張ってるけどね
森内世代だろ
森内世代の羽生は所詮3番手なんだよ
さすが名人戦の森内さんは別格というべきなのかもしれないけど、
羽生さんも最近ちょっと精彩欠きすぎじゃないか?
>>439 1局めはさすがの森内さんという会心の出来
2局めはさすがの森内さん余裕の出来+羽生1年に1回あるかどうかの不出来な将棋by康光
康光もこりゃちょっと・・・と会館で言ってたようだ
1局目はプロ棋士はみな森内の会心譜といってたし、羽生もそんな不出来な将棋はしてないよ
441 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 17:51:10.27 ID:QjRAd3qA0
1、2局通して、森内には疑問手やミスがほんとんどない。
検討しても感想戦しても羽生優勢な局面とか羽生勝ち筋が全くない。
3連敗した年でも、こうすれば羽生良しだったなんて変化は一杯あったのに。
そうだね、昨日の手順でも、この角打ちにしたほうがまだマシだった、ていう感想戦後の手順はあれど
そこで後手が有利になったとか羽生勝ちの筋があったとか、そういうの皆無だった
森内のは殆ど無いっていうか、もう0って言っていい次元で疑問手なしミスなし特に1局目
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 18:06:29.88 ID:p9/w0EH9O
>>438 森内は暗黒時代長すぎたから無冠の帝王ってイメージ
羽生が田中角栄なら二階堂幹事長か金丸信レベル
森内世代とか恥ずかしいレスすんな
>>437 名人戦の森内に限ってはまだ年々強さが増してるように見える
さ
もともと二日制のほうが得意だった森内
もともと二日制のほうが苦手だった羽生
森内は得意ではなかった短時間で衰えが出てきた
羽生は得意ではなかった長時間で衰えがでてきた
衰えてない二日制の森内vs衰えてきた二日制の羽生って構図なだけで、名人戦の森内が強いってわけじゃないだろ
447 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 18:29:58.80 ID:Ia01s41r0
今のところ羽生に勝ち越ししてる唯一の棋士が渡辺だよね
年齢差が大きいからトータルではこのまま行くかもしれないけど
できれば羽生が渡辺を攻略して勝ち越すのを見てから死にたいんだが
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 18:36:11.85 ID:P3/JbQSy0
>>446 ちょっとあってるけどちょっと違う
そう森内を叩きまくってた奴がいたが、不調と衰えどちらかにせよ
森内は短時間でミスが出て長時間はミスがでなかった、
羽生は短時間はまだ大丈夫だが長時間では森内に勝てなくなってる
指摘したいのは名人戦の森内が強いってわけじゃ無いの部分
これは棋譜コメントでも棋士のコメントでも、森内は完璧な指し回しをして勝っている
これで強いわけじゃないってのは考えられない、相当に強い。ほんとにミスがない。
ミスがない上に1局目は羽生森内両者とも検討陣の予想しない手ばかりを繰り出していた
検討人は康光や木村など一流どころがしっかりいる。深浦や若手も広瀬や天彦その他沢山
全員の合議制の検討陣より上の手を2人は出して、全員が羽生が有利になる手を探しだしても一切出なかった
つまり森内の完勝、だから会心の出来だと言われてるんだよ
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 18:37:25.73 ID:QjRAd3qA0
羽生に勝ち越しの棋士は渡辺以外もいるよ。対局数少ないけど。
番勝負だと森内と渡辺が羽生に勝ち越してる。
森内羽生7−6
渡辺羽生3−2
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 18:40:28.63 ID:QjRAd3qA0
第一局の一流検討陣に先崎先生もいたことを覚えておいてください。
1局目の棋譜コメ抜粋。検討陣の手の外しっぷりと羽生森内の熱闘具合がわかる。1局目は確かに名人戦ならではの高みの世界の闘いだった。
13時45分の着手。昼食休憩の局面で佐藤天七段に見解を聞いた。
「本局は個性が出やすい将棋になりました。略 森内名人らしい手厚い将棋だと思います」
75手目 またしても控室の予想は裏切られた。ただ、検討陣も慣れてしまったようで、予想外の手が出ても驚いた様子はない。
78手目 「怖い手だ」と検討陣。後手陣は守備駒がバラバラで桂頭のキズもある。
ただし、後手を持つ棋士は受けの達人である。常識の先を考えているはずだ。前期第1局でも検討陣の意表をついた受けの妙手を放っている。
84手目 △6一金ではなかった。もはや2人だけの世界
100手
休憩まであと5分のところで着手した。検討陣から小さな驚きの声があがる。
態度を保留したまま休憩に入れるのが当然と思われていたからだ。
本譜は羽生に30分間の考慮時間を与えるようなものだが、それでも指したところに森内の強烈な自信を感じる。
羽生の長考中に控室の検討は大きく前進した。
(変化手順)〜の変化が先手にとって唯一の勝ち筋と見られていただけに、成立しないとわかって検討の熱が引きつつある。
「もう(検討は)出尽くしたか」という声も聞こえた。先手に残された勝ち筋はないのか。
19時25分、羽生の長考は1時間を超えた。起死回生の手を探している。しかし見つからない。だから指せない。そんな雰囲気。
継ぎ盤を囲んでいるのは、佐藤康九段、先崎学八段、広瀬章人七段、佐藤天七段、片上大輔六段、中村太地六段、遠山五段、伊藤真吾四段。
継ぎ盤は動かず、検討陣は沈黙の時間が長くなった。「これだけのメンバーがいて声が出ない。苦しいね」と先崎八段。
103手目
(変化手順)〜も同じく後手の1手勝ちだ。
「いずれも本当にギリギリの変化ですが、どれだけ調べても先手の勝ち筋は見つかりませんでした」(遠山五段)
104手目69角
森内は43分の考慮で打った。「当たり前だけど強いなあ。さすが名人戦だ」と先崎八段。
森内が着手する少し前、「いちばん惜しかった変化をやろうよ」と先崎八段が検討陣に声をかけた。
(略)数分後、駒が戻された。新たな発見はなかった。
453 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 19:10:51.45 ID:RcM/U5MS0
>>452 こういうの好きなだけに「コンピューターに入力したら有力手出てきた!」みたいな時代にはなって欲しくない…
454 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 19:11:28.07 ID:P3/JbQSy0
91手目の3四歩に同飛としたのは何でなの?
逃げるとか同銀とかだとまずいのかな
455 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 19:13:20.65 ID:Ia01s41r0
>>454 もう諦めてたと思う
ねばらない:を選んだわけだ
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 19:15:52.52 ID:qb/kpe050
A級にGPS入れて欲しいよな
そしたら名人戦に出られるだろ
457 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 19:17:42.00 ID:cmgJKBtk0
>>454 あの時点でもう敗勢だから形作りの飛車を成るため
>>453 この第一局はとくに痺れる棋譜コメだったよ
痺れるコメが出るのも痺れる対局があるからこそ。羽生と森内、とくに森内は本当に素晴らしかったのが棋譜コメからもわかってもらえるかと
ただニコ生を見てた人は羽生と森内がミスをしたかのようなひふみの酷い解説でな・・・
>>454 もうそこら辺はなにしてもダメ
15時50分頃ニコ生放送現地からの声、行方八段
「…これは形作りですね」
ということで、形作りです。まああとは・・・
予想されていた3四ではなかった。継ぎ盤には△3三同飛▲3四歩△4三飛▲4五歩△3四銀▲8五銀が並ぶ。これは次に▲4四桂〜▲2二角が厳しく、後手が苦しい。
飛車を3三で途中下車させたことで△4三飛とぶつけられて逆効果のようだが、じっと▲4五歩と押さえておけば桂を手に入れてから▲3五桂が後の先として残る仕組みだ。
んでこれで33歩から同飛→34歩→同飛、で、あー諦めたか、っていう空気になるわけ。
>高橋道雄九段>いやぁ早いですね。これはもちろん▲6一角を打ちますね。
>儀式のように、淡々と指し手が進む。
>控室では関係者が慌ただしく動き始めた。
>ぱたぱたと手が進む。
なんとなく空気を分かってもらえるだろうか。
>>458 まだ馬の利きがあるじゃん
守ってればそのうち相手が間違えてくれるでしょ
>>459 そんなこと言うならもう人に聞かないで羽生に直接行ってきてw
もしくは解説会にでも言って尋ねて来いよw
プロ棋士も羽生本人も無理って結論したから羽生が投了してんだから。
そのうち相手が間違えてくれるなんて、アマチュア将棋と一緒にすんなw
相手は間違えないんだよ、間違えない男森内、何度も言われてるだろw森内を舐めんなw
461 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 19:53:34.47 ID:P3/JbQSy0
森内君(^ω^)ペロペロ
462 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 20:09:20.82 ID:FWgszL4l0
羽生って何で森内に勝てないの?
463 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 20:11:10.23 ID:r0h+2dqt0
>>454 ▲3四歩△同銀は▲2二角で後手駄目でしょ。馬か飛車のどっちか取られる。
▲3四歩△4四飛は▲4五歩でこれも後手駄目。
森内強すぎるな
もはや名人戦の森内に勝てるやつはいないだろう
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 02:42:10.36 ID:Lwe496q30
467 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 02:55:46.55 ID:aLxasYt8O
なんかもう、力技とか勢いとかでどうにか出来る相手じゃないな名人戦の森内は
P.S. 名人さんの心の底の孤独を癒してあげたい。
心よりお喜び申し上げます
469 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 03:16:58.73 ID:22FvXivT0
やっぱ大山康晴最強だなw
羽生もいい棋士なんだが、名人、竜王戦という2大タイトル戦で
これだけ弱さを露呈してるのはちょっと致命的すぎるなwww
大山は基本的にどんな棋戦でも強かったが、特に注目度の上がる
大棋戦になればなるほどめっぽう強かったからなwww
>>466 高橋道雄53歳
ブログ読んでワロタwwww
ガチヲタじゃないか
471 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 04:42:23.79 ID:Pe1OeRL00
>>469 大山は棋士であるとともに勝負師だったからね
羽生は将棋は強いかもしれんけど勝負師ではない
だから桜井みたいなのに憧れ持っちゃうんでしょw
472 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 05:40:23.87 ID:CWIRsOtv0
羽生は勝負師だよ。勝負師だから桜井に共感するし学ぶところが多いと思っている。
谷川が棋士は勝負師、研究者、芸術家の三つの側面を持っていると言ってる。棋士によって
どの側面が大きいかは違うが、
羽生は一に勝負師、二に芸術家、三に研究者。
森内は一が研究者で二が勝負師、三が芸術家。
佐藤は一が芸術家で二が研究者、三が勝負師
473 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 05:40:39.15 ID:tkyf87kr0
高校野球だけでなく
こんなところでもアカヒと変態は反日タッグを組んでるのかw
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 05:49:02.05 ID:buAHoDiQ0
>>472 渡辺は研究者であり勝負師であるが芸術性の欠片も無いとか失礼な事言うなよ
475 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 07:13:11.71 ID:Pe1OeRL00
>>472 その例えで言えば羽生は芸術家の側面が強いと思うがなぁ
トップ棋士の中で勝負師タイプにしっくり嵌まるのは渡辺くらいしか居ない気がする
ちなみにそれでいうと藤井は研究家、郷田は芸術家って感じかな
しかし興味深いね、さすが谷川
476 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 07:46:30.41 ID:CWIRsOtv0
>>475 棋界一の負けず嫌いで真の激辛は羽生と言われてるからね。羽生は。
それと将棋は圧倒的に悪手が多く良い手が少ないゲームとか
初期配置が最善で一手指すごとに悪くなるなんていう羽生の洞察は芸術家タイプでは
ありえない発想。芸術家は自分の手で盤面に美を表現したい&できるという信念が
先に立つから。
で羽生はそういう自分の洞察を手渡しパス戦術としていち早く取り入れ勝ちまくった。
羽生マジックなんて勝負師の勝負術以外の何物でもないし。
佐藤郷田谷川みたいな芸術家タイプは勝負師羽生の大好物。
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 07:47:36.67 ID:nw9SkSLSO
>>470 おまいらがノーマルだって事がわかったわ。ありがとん。
羽生が芸術家タイプwwwそれはないわ
479 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:01:47.87 ID:K2YxatZi0
面白い流れだなあ
棋界芸術家1番:郷田九段
棋界研究家1番:藤井九段
棋界勝負師1番:佐藤九段
自分はてな感じ
480 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:05:17.69 ID:bCofngzx0
>>472 藤井九段は一に戦略家、二に思想家、三に革命家
482 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:14:31.82 ID:CWIRsOtv0
佐藤は根性は凄いけど、勝負師一番はないよ。勝負師タイプだったら羽生にもっと勝ってるよ。
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:15:53.28 ID:22FvXivT0
勝負師ってのは普通は大一番に強い奴のことを言うから
名人、竜王戦で負けまくってる羽生なんてのは論外だろwww
484 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:19:05.99 ID:K2YxatZi0
>>478 羽生に対する印象は人それぞれ
トップ棋士は皆そうだけど、特に羽生が羽生たる所以じゃね?
485 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:21:26.22 ID:22FvXivT0
佐藤はタイトル戦糞弱いからなw
あれは勝負師とはいえんなwww
谷川が昔よく言ってたことだが、羽生世代ってのは基本的に無個性なんだよw
無個性が個性wwwww
1局目は名人戦らしい勝負だなと思ったけど
2局目は・・・ねぇ
487 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:24:55.67 ID:K2YxatZi0
>>482 それは勝負師ってえのに対する見解の違いやね
おれが思う勝負師って概念は
「成功するかどうか不確実な事業・仕事などを、成否をかけて思い切って遂行する人。」
たがらねー
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:25:07.83 ID:GVIsK0ddP
>>483 勝負師を、ここ一番で強い人と定義する奴とギャンブラーと定義する奴がいて
いまいちレスが噛み合ってない。
489 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:27:28.82 ID:CWIRsOtv0
加藤さんは相手のことを見てない盤面しか見てないと言われるヒフミンも自己認識は勝負師だから
難しい点はある。
勝負師同士が勝負すれば必ずどっちかが負けるんだから、勝負弱い勝負師もいる。
ダイヤグラム表作ったら面白そう
勝ってばかりなら勝師って呼ばれるだろ
492 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:38:11.14 ID:UDiBzEEs0
>>483 相手を引っ掛けてかます奴=勝負師
かまし術が通用する奴には滅法強いが
通用しない相手にはどうやっても勝てない
こんは雑魚たちの底レベルな争いなど、どうでもいい
勝ったほうはGPSに挑戦しろ
494 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:46:52.28 ID:CWIRsOtv0
>>487 その概念内容なら企業家精神とか言われる時の「企業家」そのものだね。
武蔵でも孫子でも勝つか負けるか分からない勝負は徹底して避けるのが勝負師。
羽生−桜井−ヒクソンこの系譜。
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:47:21.32 ID:+LJAZPt/0
>>373 ちょwwwww
意外過ぎてびびった(´д`;)
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:54:29.60 ID:0Y3KYEOQ0
プロのゲーマーが芸術家ねぇ…
497 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 08:57:18.26 ID:K2YxatZi0
>>494 (笑)
じゃ近年無二の起業家であるジョブズは起業家ではないんだな(笑)
何言ってんわからねえならウォズを口説いて自宅のガレージから始めたアップルのくだりを
調べてみたらどうだ(笑)つうかなんで他人の感じ方を全否定から始めんのかね?
上にも書いてる人が居るけどお前が言ってんのは勝師やろ(笑
498 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 09:08:44.84 ID:22FvXivT0
羽生はギャンブラーじゃないしな
いずれにせよ、勝負師じゃねえわw
>>492 花村みたいなタイプだな。
A級に長らく君臨する実力者だが、大山にだけはまったく歯が立たなかった。
大山に「動き回るアマチュア将棋」と言われ軽くいなされてたらしい。
500 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 09:29:52.63 ID:CWIRsOtv0
>>497 あなたの意見を全否定はしてないよ。
佐藤が「成功するかどうか不確実な事業・仕事などを、成否をかけて思い切って遂行する人。」というタイプという
ことを否定してないから。実質的内容的にはあなたの主張を是認してる。
ただその概念内容なら経営学なんかでいう「企業家」という概念と同じだから表現する言葉としては勝負師より
「企業家」の方が適切と言っている。ジョブズは優れた企業家=起業家でしょ。
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 10:48:03.64 ID:P9wrKqThO
>>447 去年王座戦で攻略したかに見えたんだがなぁ
502 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 10:56:19.10 ID:89h6jb48O
ここから巻き返すんじゃねえの
>>484 オタがフィルターかけ過ぎなんだよ
名人戦は本気で取りに行ってないとかいうバカもいるし
もう勝負にはこだわってないから〜とか言ってきたり、あ〜あって発言が多い
>>486 そうね、羽生が不出来すぎたな。叩かれても仕方ない内容だわこれは。羽生がな。
なぜか2連勝して羽生に勝つ森内は名人戦だけって森内が叩かれる。おかしな話だ
内容の酷さをちゃんとみたら、これはもうどう見ても森内がどうのじゃなくて羽生が叩かれる内容だわ
504 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 15:12:40.16 ID:Pe1OeRL00
>>503 そんなに不満ならレーティングと一緒に羽生スレ荒らしてこいよ?
とりあえず芸スポでやるな、見苦しいわ
>>504 キチガイかお前は
不満も何もこのスレタイの通りの2局目の対局についてかいてるのにすれ違いもいいところだわ
竜王戦の話でもしだしてるならともかく
ちょっとした批判で将棋板でやってろって、お前が将棋板引きこもって羽生マンセーでもしてろよ
別にこっちは羽生アンチでもないし、2局目の将棋が酷かったってのと、オタが痛いって話しただけだろ
ほんとに羽生オタは痛いな
506 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 15:21:56.93 ID:Pe1OeRL00
>>505 俺のID追って羽生オタに見えるお前がキチガイだろw
どうせ羽生オタ連中に荒らされた森内スレの住人なんだろうがw
羽生って歳食ってから苦手がはっきりしてきたな。特定の相手と二日制。
>>506 将棋板の痛い匂いさせて関わってくんなよほんと
将棋板の匂いぷんぷんさせてるのは自分なのに芸スポから消えろとか言える脳がやばいわ
509 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 15:41:33.37 ID:Pe1OeRL00
>>508 角将みたいな荒らしに乗っからないと反撃も出来ないヘタレ森内ファンはこれだから困る
イジメられっ子臭が酷すぎて痛いからさっさと将棋板帰れよw
角将を相手にしてここで角将だレーティングだ言ってるお前がどんだけ浮いてるかちょっと冷静になって考えろよ
ほんとに視野狭窄だな
桜井氏が怒ってるらしいな
角将は思わぬところから追われることになるかもな
ID:76A1zfOT0
これ角将がフルボッコされてる時だけ応援スレに時々現れる
「角将を叩く奴は同じ穴のムジナ」で有名な受け担当のやつだな
相手に攻撃させないで角将の攻撃を活かそうという
ID変わるとキチガイレンジだなw
>>512 だから角将なんてアボンすりゃいいだけっていう基本2ch構造を指摘して逆ギレすんなよ
角将とかここにまで持ち出すな、ほんとに痛いな角将相手にしてる奴らは
514 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 15:51:34.79 ID:Pe1OeRL00
>>510 お前みたいなのがこうやって他板で暴れっから将棋板はキチガイの集まりって言われてるんだけど?自覚ある?
お前の目的って要は羽生より森内のが上って宣伝しに来てんだろ?
はいはい、森内のが上ですよ、羽生じゃ勝てません
気が済んだらさっさと帰って森内スレで引きこもっててね?
>>514 暴れてんのはお前だ
角将だなんだ気持ち悪いやり取りなんて見たくないからここで書いてんのに
お前が持ち出してきてんだろ
角将の話なんて見たくないなんてお前みたいなの以外はみんなそうやってアボンしてるんだろ
ここにまで持ち出してきて暴れてるお前は何なの?
ていうかお前の書き込み相当痛いな…
とりあえずこのスレにおいては森内が2勝0敗のスレなんだから羽生夜半過ぎって声が出るのも当然だろうに
そんなんだから羽生オタ痛いっていわれんだよお前が2chの羽生スレに帰って羽生マンセーしてりゃいいんだろ
>>506 みたいなこと言っておいて結局羽生オタまるだしじゃんか、かわいそうになるレベルだわ
羽生オタじゃないという皮が剥がれるのがはやすぎだろ、そんな堪え性ないから角将と同レベルに争ってんだよお前は
角将&大山厨は卑劣で正当性もないから
森内使って煽って叩き返してくる奴いれば「羽生ファン酷いねぇ」 毎度このパターン
自分で工作して、どの口が言うんだよw
そもそも森内叩いてるやつは羽生とは全然関係ない、対局者というだけで利用してるお前の素は知れてる
’羽生 オタ’このセルフを使う奴は最強スレにいた角将&大山厨しかいない−これ将棋版常識
角将仲間爺 「森内がぁ」 「二日制がぁ」 …すぐバレるw
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 16:06:03.58 ID:Pe1OeRL00
森内オタが火病起こしちゃったw必死だなw
別に森内叩きのレスしたわけでもねーのにこの暴れっぷりじゃ、
森内の悪口でも書こうもんならスレ潰されちゃう勢いっすなぁw
ホント精神疾患お持ちの方はおっかねーやw
518 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 16:12:57.07 ID:Pe1OeRL00
>>516 森内が叩かれたのって結局、勝率の問題だしな
実際に他の棋戦の勝率は悪かったから叩きが沸くのは仕方ないのに、
なんでもかんでも名人戦で勝てない羽生オタの逆恨み扱いだからな
「森内は名人戦しか頑張らないし、羽生は名人戦や竜王戦じゃイマイチ」
これが真実なのに双方のファンがどっちも受け入れようとしないから荒れるって分からないのかねぇ
519 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 16:19:35.03 ID:FHHWNGOl0
棋士って痔の座布団使っていいの?
520 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 16:25:54.84 ID:r9V9fDZ90
>>6 そうだよな
人間がいくら頑張って走っても自動車やバイクには勝てないから、オリンピックの競走競技なんて無意味だし
人間がいくら頑張って泳いでも、モーターボートには勝てないから、競泳競技の世界大会やオリンピックも無意味だよな
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 16:29:07.23 ID:b6qx2GxB0
普段、将棋など全く興味無い奴らが
コンピューターコンピューターと鬼の首を取ったかのように、わめきたてるスレ
522 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 16:29:30.36 ID:50mBy8v20
森内と渡辺に勝てないまま終わると
羽生最強神話もそろそろだな
羽生神話なんてとっくに終わってる
ミーハーとニワカくらいだろ羽生神話信じてる奴って
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 16:42:36.52 ID:0HBhNwFYO
森内と羽生並べたら普通に森内のほうがイケメンで名人の風格あったな
第3局、5月9・10日が待ち遠しい
526 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 17:55:51.80 ID:VWWnsR6a0
空前絶後の記録10年5敗退が見たい
今年も羽生が名人戦で敗れたら10年間の名人戦敗退記録を更新することになる
10年間名人戦敗退記録
1位タイ 升田 4回
1位タイ 米長 4回
1位タイ 羽生 4回 ※9年間
>>523 とっくにって言われてもねw タイトル数じゃやっと渡辺が追いついただけだし
ファイアーエムブレムなら羽生より上手い自信あるんだがなぁ(´・ω・`)
>>527 タイトル数って雑魚王座も含めるの?
確かに羽生信者のアイデンティティーって名人や竜王のタイトル数に
ゴミタイトル数を足して水増しする事にあるからなあw
森内と羽生は今後10年はCPUと対戦しないだろうな。(´・ω・`)
この二人が負けた時点でもう終わりだから
>>476 手渡しパスって上級者しか出来ないじゃん
受けが覚束ない素人には真似できない戦術とか価値無いだろ
532 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 19:28:52.85 ID:buAHoDiQ0
>>487 一般的には勝負師ってのはギャンブラー的な側面の事を言うのだろうけど、
研究者、芸術家と並べた場合には勝敗にこだわる人って意味合いで取ってあげないと
文章を読み取るってのはそういう事ですよ
533 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 19:33:12.15 ID:CWIRsOtv0
>>531 実力の伴わない人間が手渡しパスすると単にパスして危険かもしれないけど、
プロレベルがやる分には有効な技術。だから最近は羽生以外のプロにも一般化してきた。
それに真似はできなくとも、今まで意味不明だった手の意味を理解することはできる。
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 19:37:23.17 ID:x9kbsOex0
なるほど
自分が得をする手ではなく
「次にあなたが指すと損になりますよ」という局面にする手か
535 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 19:43:04.82 ID:CWIRsOtv0
そういうこと。
相手がベストな陣形だとすると、次に何か一手指せばベストじゃなくなる。
536 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 19:59:23.79 ID:S2OmbjVM0
勝てば官軍、負ければ賊軍
まぁ、そういうことだ
537 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 20:04:51.65 ID:VWWnsR6a0
今期成績 対局数3局以上
対局数 勝 負 勝率の順
森内 俊之 3 3 0 1.0000 ←森内名人
丸山 忠久 3 3 0 1.0000
千葉 幸生 3 3 0 1.0000
渡辺 明 5 4 1 0.8000 ←竜王
郷田 真隆 5 4 1 0.8000
松尾 歩 5 4 1 0.8000
藤井 猛 4 3 1 0.7500
大石 直嗣 4 3 1 0.7500
石田 直裕 4 3 1 0.7500
安用寺孝功 3 2 1 0.6667
村山 慈明 3 2 1 0.6667
瀬川 晶司 3 2 1 0.6667
森下 卓 4 2 2 0.5000
佐々木勇気 5 2 3 0.4000
谷川 浩司 3 1 2 0.3333
広瀬 章人 3 1 2 0.3333
羽生 善治 3 0 3 0.0000 ←羽生挑戦者
棋聖挑戦は渡辺に決定
渡辺つよすぎ
俺はいわゆる羽生オタだけどもう羽生の時代は終わった
いわるる羽生オタの敗北宣言はほぼ単発IDなのが定跡でプロ間では詰みまで研究されている形
541 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 20:43:05.08 ID:S2OmbjVM0
おまえはもう詰んでいる
542 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/26(金) 22:13:11.76 ID:SmW5X8C10
>>527 タイトル数じゃやっと渡辺が追いついただけだし wwwww
タイトル数wwwwwwwwwwwwww
羽生三冠(王位・王座・棋聖) ←名人・竜王は取れずザコタイトルばっか集めて三冠(笑)
渡辺竜王(竜王・棋王・王将) ←タイトル3つでもザコタイトルコレクター羽生みたいに渡辺三冠とは呼ばれない
GPSのが遥かに強い
544 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/27(土) 00:34:20.13 ID:1DWtipOsO
森内名人は死ぬまでcomと戦わないキャラっぽく見える
羽生さんの電脳戦後のコメントは拍子抜けしたわ
「じゃ、次は僕が」さらっとこう言ってもらいたかった
>>543 ウサインボルトよりも、勝てなくて殺処分されそうな競走馬の方が速いんだけど、
それでも競走馬の方が価値があると言いたいわけだな。
森内名人は過去に
当時最強のソフトYSSに森内名人の角落ち&30秒将棋のハンデで圧勝した
渡辺竜王もハンデは付けなかったがボナンザに勝った
残りは羽生だけ
>>539 順位戦しっかりしてほしいわ 5-4て何だ
郷田なんかに負けてたし タイトル戦は勝ってたのに
>>544 いつ電脳戦後に羽生がコメントしたんだ?さらっと嘘を書くな。
>>544 森内は渡辺がコンピューターとやる前に
当時一番強かったコンピューターと角落ちでやって勝利してるんだが?
事実も知らずによくそんな恥ずかしいことかけるね
>>547 A級順位戦は異常だからな
あのメンツに8勝1敗とかいう羽生が化け物なんだが、その化け物も名人に勝てないんだよな
>>550 あのメンツってw
谷川とか屋敷とか高橋とかロートルいっぱいいるじゃん
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/27(土) 09:58:31.78 ID:cFu+tLhg0
>>547 5勝止まりの年もたまにある
将棋界には「羽生なら3勝、森内なら5勝」という言葉がある。
どんなに不調でも羽生なら3勝するが、森内なら5勝するという意味である
A級順位戦 ワースト記録
羽生 3勝 最終局勝って3勝
森内 5勝
渡辺 5勝
>>548 米長情報を真に受けたNHKがデマ拡散している
554 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/27(土) 15:46:09.39 ID:cFu+tLhg0
今朝の日経新聞渡辺のコメントはあるけど
羽生のコメントなし
日経主催の王座は羽生が持ってるのにwww
対局拒否の次は取材拒否っですかwww
>>554 名人戦の期間中、出場棋士を他事に巻き込ませないという棋界の不文律がある。
>>555 森内もコメント出してるけどな
名人戦の間森内将棋まつり大量に参加するじゃん
去年の上州将棋まつりで、来年は棋戦に集中するから祭りにはでないって羽生は言ってるんだよねそんとき
今年実際羽生はどこにも出てない。萩本欽一の対談やら川上の対談やらアメトークには出るけど
>>556 ここ20年、連盟の屋台骨を支え続けてきたんだから、すこしくらい自由にさせてあげてもいいじゃない。
>>557 別に羽生がコメント出してないのを責めたりしてないよ
ただ555のレスは事実に基づかないと指摘してるだけですけど?
559 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/27(土) 22:05:22.72 ID:Sa73wRt80
>>551 屋敷さんがロートルだったら
羽生も森内も佐藤ももっとロートルになるぜ。
早熟の典型的騎士って感じだった人が
不惑にしてA級にノボリつめるってちょっと凄いと
思うけどな。逆に落ちていくだけの人も多いからね。
560 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/27(土) 22:27:33.15 ID:PSXaawqN0
羽生って小心者だから絶対コンピュータとはやらないだろうなw
まあ、やっても相手にならんだろうけどw
>>559 無理矢理A級絶賛したいがために論理が破綻して哀れすぎる
で、ここ10年で屋敷君は何タイトル獲得したの?
そろそろ谷川さんの出番だな
論理も何もロートルってのは年寄りってことで屋敷は羽生森内より若いんだからロートルとは言わん
谷川50タカミチ先日53歳で屋敷はまだ41ぐらいだろ
今期Bからあがる行方とほとんど変わらんし
>>563 バーカ
ロートルには衰えたって意味もあんだよ、むしろ批判される意味のロートルは
そっちの意味が強い
だから屋敷はロートルじゃないっての、本当バカだなこいつ
羽生が勝ち進んだA級順位戦はロートルの溜まり場で価値なし
竜王戦は真の王者決めるビッグタイトル
って書かれて、羽生信者が発狂してるのかw
竜王戦の挑戦者の丸山を死ぬほど叩いてたのも羽生信者だってな
生きてて恥ずかしくないの?
567 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 03:10:56.99 ID:j9sEX37L0
森内が十八世名人を取った時の名人戦挑戦者だった郷田を
応援してたのも羽生ヲタだよ
羽生が十八世名人になって欲しいからニワカ郷田ヲタになってたアフォ
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 04:55:58.77 ID:TP/CGgIN0
昔羽生が何年も名人戦に挑戦できなかったころは、羽生は免状書くのがいやだから、
竜王と名人はパスしてると言われていた。
森内はプロになって揮毫の機会が増えたので書道教室に通った。
渡辺は竜王になってあまりにひどいので石橋親子に弟子入りした。
この差だな。
>>568 羽生が大舞台に勝負弱いってだけで
習字のどうこうは羽生信者の言い訳の一つにすぎないよ
570 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 05:17:18.98 ID:dB0lcDTLO
一番強いのは羽生さんだよ。将棋よく知らないけど羽生さんはむかし七個のタイトル取ったらしいから羽生さんが最強だよ。他は一つとか二つが精いっぱいらしいから七個取った羽生さんが最強だということ。比べるには他も七個取らないと強さを比べる事ができないのは可哀想だ
571 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 05:29:08.75 ID:Ya9Y3eyg0
別に7冠ってそんなに珍しいことじゃないのよw
大山だって全タイトル制覇してたし、古くは升田だってやってる
中原もそうかな?
囲碁では井山名人が6冠まで行ったし、韓国のなんとかっていう囲碁棋士は
一時期、国内15タイトルのうち13個を持ってた。
そういうのはボードゲームではよく起きること。
572 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 05:30:37.25 ID:+5Wv+Bzs0
ふぅ、2連勝か。
この勝負、勝ったほうにGPSと対局する権利が与えられるんだろ?
573 :
【1.8m】 :2013/04/28(日) 06:01:45.26 ID:ZuhliFbI0
棒銀三郎
574 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 06:09:50.90 ID:b4M5NIRr0
>>570 んー情報弱者だねぇ
18年前の瞬間最大風速なだけで、羽生は弱いから継続する事が出来なかったんだよ
ビッグタイトルの名人や竜王の連覇数だったら、渡辺はもちろん森内にも劣ってるのが羽生
その代わりに連覇してたのが誰も目指さないちっちゃな山の王座
それだけ羽生が弱いってことなんだよ
575 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 06:19:19.25 ID:gdHRP1CC0
ふっ、七冠の羽生をあっちゅう間に引きずり下ろしたみうみう
そのみうみうに化け物と言わしめたGPSが現在最強
576 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 07:13:11.22 ID:dB0lcDTLO
>>574 でもその二人は七個取ったことはないんでしょ。その二つのタイトルが強いから一番強いはおかしいと思う。むしろそれだけしか強くないのは本当の強さと言えるのか疑問だと思う。
羽生さんは短くても七個同時に制覇したってことは、連覇とかと比べるまでもないプレッシャーとか重圧があったと思う。それをかいくぐって優勝した羽生さんがやはり最強だということ。
一つのタイトルだけじゃかっこわるいし誰もが最強なんて認める訳がない、よほどネジ曲がった考え方じゃないと。
森内はマングースみたいだな。
>>576 七個同時に制覇したのに連覇能力が低いっていうのは
お笑い芸人でいったらスギちゃんやエドはるみのような一発屋だってことw
さんまやダウンタウンのようにゴールデン番組を長く続ける芸人と比べると
一発屋芸人は圧倒的に格下だろ
だから渡辺や森内のようなビッグタイトル連覇の人から比べると
一発屋羽生は格下ってこと
>>571 井山は名人以外の6冠なのにわざわざ井山名人てwww
王座19連覇して連覇能力が低いwww
>>580 王座ってザコタイトルのこと?
羽生は誰も集めない小石集めだったら得意だよ
脱糞森内には羽生が棋界に存在しなくても全冠取れませんから〜〜〜残念!!
ひたすらザコタイトルの一点張りでビッグタイトルwwを連覇している森内がなんでザコタイトルの一つや二つ
を取れないんですか??
年間30局以上働いちゃうと粗が出ちゃって攻略されちゃうもんね。
流石!名人!!
583 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 20:30:51.96 ID:VrMu2Jt/0
順位戦は独走でつまんなくし
挑戦すれば完敗でつまんなくする
羽生は名人戦のガン
584 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/28(日) 20:41:32.43 ID:omSXwAAz0
こいつら将棋弱そう
>>583 順位戦こんだけ走ってんのにここまで羽生が弱く見えるほどの強さは凄いな森内名人は
3局目もまた1局めみたいな名局で完勝してほしいわ、森内に
587 :
名無しさん@恐縮です:2013/04/29(月) 09:50:24.90 ID:7SX45IqR0
サッカーでいうと自国リーグ無双の内弁慶と
clなどの大舞台でやたら強いチーム、
どっちが格上って話か。
国内大会と五輪の違い、は言い過ぎか
まあ永世名人対決だから五輪モードでもよさそう
2局目は流石に不出来にすぎたな
不調だとしたら本シリーズでは森内から奪取は難しかろう