【野球】プロ野球史上最高の投手は上原浩治だった!?★2

通算400勝の金田正一や、通算2987奪三振の江夏豊、シーズン42勝の稲尾和久など、
昭和の時代にはプロ野球史に残る大投手がたくさんいた。
それに比べれば、今の投手は最多勝でも15〜6勝で、通算100勝投手も現役では5人しかいない。

これだけみると、今の投手は、昭和の投手と比較にならないほどスケールが小さい――、
と思ってしまいがちだが、今春発刊された『プロ野球なんでもランキング 「記録」と「数字」
で野球を読み解く』（広尾晃著／イーストプレス社）によると、
現在大リーグのボストン・レッドソックスの救援投手で活躍している上原浩治は、
日本プロ野球史上最高の投手といえるのだという。

同書では、ある数値に着目している。奪三振数を与四球数で割った数値を「SO/BB」というのだが、
これが高い投手は“三振をたくさん取って四球を与えない”優秀な投手ということになり、
大リーグでは非常に重要視されている数値なのだ。

巨人時代の上原浩治は、通算1376奪三振、206与死球。SO/BBは6.68。
これは2位の成瀬善久（千葉ロッテ）の4.88や、3位の土橋正幸（元東映）の4.61を大幅に上回る断トツの1位。
76年にわたるプロ野球の歴史でも、最も精度の高い投手ということがいえる。

大リーグでも上原はその精度の高さを発揮しており、昨年、MLBレギュラーシーズンでも
上原の「SO/BB」は断トツ1位だったと指摘した記事があがると、上原自身がツイッター上で
「嬉しい記事が(#^.^#)」と紹介したほどだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/7611691/

★1　2013/04/21(日) 09:44:05.96
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366505045/

ダルビッシュとかは3連戦の1発目で投げて
２戦目3戦目にも影響を及ぼしたりしたからそっちの方が凄いよね

信頼感という意味では斎藤雅樹が上だったな

上原は快投乱麻という感じだった

まだやるのか
爺ホイホイスレ

やきうなんてどうでもいいし
立てる必要ないかと


興味ないし

ホルホルさせるから今日打たれたがな

一年目の上原はよかったね、それは認める。

いらぬフラグを立てやがって…。

1年目２０勝したから、当時は、勝負測定器のミスかと思った

他に、そんな新人はその後、現れなかったから、ああ、すごかったんだ　と気が付いた今日この頃

国際大会で負け無し　だっけ？

金田が凄いって風潮がムカツク

>>11って歌番組見るの嫌いだよね

上原が投げると試合時間短かったから
ナイター終わってゆっくり風呂入っても夜10時前とかあったなあ

金田は今だとせいぜい大隣レベル。
石井一久今中杉内etc…の足元にも及ばんよ。

wbcでの安心度からしても上原が一番なのは納得できる。

金田の400勝はリリーフの数字込みやからな
水増し感が半端無いで

>上原自身がツイッター上で「嬉しい記事が(#^.^#)」と紹介したほどだった。

なんかカワイイなｗ

上原の制球の良さは伝説になっても良いけど、
元巨人なら全盛時の斎藤雅樹の方が凄かったぞ。

吉見さんよりええのか？ええのんか？？

これは安倍ちゃんGJだね^^

上原って弱小の中国にホームラン打たれた雑魚って記憶しかないｗ

一年目のバッター構えたら即ホイホイ投げ込むの思い出した

斎藤ってオールスターでパの打者にボコボコに打たれまくったよね

昭和の投手だと。

沢村＞＞稲尾＞金田

だな。

その上原をしてこれぞエースと言わしめた男がまだ現役らしい
その選手が史上最高ってことでいいよね

上原もいいピッチャーだけど、やっぱり斉藤雅樹だな。
阪神ファンだけど、斉藤が出てきたら、完封負けがデフォのイメージ。
よくピンチの後にはチャンス有りとか言うが、巨人打線がノーアウト満塁から無得点に終わっても、
その裏の回を当たり前のように三者凡退に抑えてるのを見て、こりゃ根本的にレベルが違うと思った。

上原はテンポが早いから見ていて気持ちがいい

上原ってキャッチャーが投げ返した瞬間から
もう次の投球セットしてる印象があるなぁ。

大リーグの打者は特に、ああいうガンガン攻めてくる感じに反応して
「来いやー！」ってなり上原のリズムに乗せられてしまうイメージが。

1位上原、2位成瀬ってこの数値って一発病との関連性あるのか？

メジャーの上原は与四球が尋常じゃない、歴史的なレベルで低い。
ただし、その反動か、被本塁打がかなり多い。
そこが足を引っ張って割と平凡な評価になっている。

>>13
夜8時半近くになって「あぁ、今日中継あったか。」とチャンネル回してみたら過去の名場面集が放送されてて
「コールドかノーゲームかな」と思ったら、上原が8時前に試合を終わらせてて1時間近く尺余りしてたというね…ｗ

国際試合出の成績
25試合12勝0敗2セーブ1.93

１５１連勝中のキューバ破る
２度の沢村賞（あとは斉藤和己だけ）

>>16
水増し込みでもそれだけ投げたってのは凄いと思うんだが、なんか納得出来ないものがあるわ。

この記録が評価されるんであればいずれ菅野が上原超えそうだ

上原の何時でもポジなところが良いな。
顔は不細工だけど。

>>34
ないない
レベルが違いすぎ

リーグは違えど松坂の一年目の年は上原も熱かったなあ

http://www.youtube.com/watch?v=R1ahoDyIcMM
上原１年目

上原は顔で損してるよなあ。
で、迫力つけようとして揉み上げ伸ばしたのにはさらに笑ったw

最高はねえわ
上原なんて最初の二年だけじゃん活躍したの

年数は関係ないのかな？

>>32
国際試合で結果を残してるのも好印象だな
第１回WBCの準決勝の韓国戦は上原の真骨頂

上原の試合は１時間くらいはやく終わる事が多かったから好きだ

上原って制球どうのじゃなくて
ツーストライクから一球外す日本のセオリーが嫌いだっただけだろ
晩年は遊び球がないのを読まれてポコポコホームラン打たれてた印象しかないわ

ストレート　伊良部 与田
シュート　盛田 赤堀
カーブ　桑田 星野伸
スライダー　伊藤智 大塚
カット　松坂 上原
チェンジアップ　井川 涌井
ツーシーム　長谷川 ダル
シンカー　潮崎 高津
スクリュー　山本昌
スプリット　マー
パーム　石井丈
フォーク　佐々木 野茂

内角と外角のコントロールが神
そして投げるまで早い
だから国際試合無敗なんだろう

ある程度以上の成績を出してる投手なら、俺的に稲尾が日本で最高の投手
ただ個人個人で思う所は違うから結論はつかないよね
でも上原はねーわｗ

これで１４０Km台
http://www.youtube.com/watch?v=-5FZdfTgSLU

175cmでしょ
稲尾って
最強はねえな
１９０ｃｍ近くねえと

上原より松坂や黒田の方が上なイメージ

ごめん１８０ｃｍか
村山と勘違い

以下懐古のおっさんどもが必死なスレ

上原最強はゆるがない

斎藤雅樹が一番

推定年俸は当てにならないてことかｗ

えらい盛り上がってまんなぁｗ

斎藤は日米でもぼこぼこにされてたから論外だよ
球も遅いし
１４４くらいが試合でマックス
最高で１４６キロね

上原はあとどのくらい実績を残せば長谷川並みに評価して貰えるんだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=4F-6_I5pXLI
こっちの斎藤はどうかな

>>29
単純にストライクが多いから　

野茂の完投数ドヤって出してたのいたけど、セリーグだったら半分以下だったと思うな

21勝したときの岩隈も凄かった。
身長高いのに低めに決まる決まるで気持ちよかった。

>>57
シーズン前半は鬼だったろ
後半はヘロヘロって印象が強い

斎藤は打たせてとるタイプだから奪三振数を比べたら不利

>>40
いや2年目は色々と酷かったぞｗ
スピードも1年目より5キロ落ちてたしな
1年目神で4〜6年目の成績は球界を代表するエースって感じだな
抑えの年はしょうがないとしてそれ以外はエースとしては物足りないな

スライダーは鬼だった

どぉ〜〜〜〜でしょぉ〜〜〜〜

昔から阪神ファンだけど怪我をする前の斎藤だけは好きだったなあ
あいつは何か憎めない

上原は投球テンポが良いよね　そしてずばずばストライク取る

斉藤雅樹はオールスターとか日米野球では結構打たれていたように思う。
モチベーションが無かったのだろう。

上原のtwitterとかブログみると
子供っぽいというか少年の心を忘れてないというか
変人かと思ってたけど基本的に良い奴っぽいな

>>40最多勝奪三振王防御率1位とって活躍してませんかｗ

日本のプロ野球の監督として絶頂期の斉藤と上原のどっちを
獲得するかで揉めたら、間違いなく斎藤雅樹を選ぶわ。

>>45

カーブ 工藤公康
スライダー 新垣渚
チェンジアップ 杉内俊哉

金田は過大評価されてるな
今だとせいぜい石井一久レベル
石井一久が3試合に1試合は先発してくる感じ

>>47

スレタイがおかしいだけ
なんの数値に基づいた記事か読めば納得する
俺は稲尾も上原も大好きだが
この記事の三位が土橋って時点でどうでもいい測定結果
成瀬なんか2007だけで終わってる投手

まあ今の

投手が

金ヤンの時代にいたら
５００勝できるだろ

ラベルが低い時代と比べても
科学的じゃない

ただかねヤンのように
体力のある奴は今の選手にはいない

>>16

左投げの在日だから参考記録扱いで充分

>>45
伊良部、与田のストレートてそんなに凄かったか？
江川の方がはるかに上だろ

カネやんが今の巨人にいたら８００勝してたろ

>>79
伊良部のストレートは速度よりも球威が凄かった。
あの清原でさえ伊良部のストレートは頭に当たったら死ぬと思ってたらしい。

>>79

確かに
高校時代を観られた奴は果報者

>>81

回転数少ないんだろな
あと初速と差が少ない奴は球が重い

伊良部とか打たれてた印象しかないなｗ
調子よい時もあったろうが
パリーグは記録だけみると大投手になっちゃう選手がいるんだよな

そりゃ上原は巨人打線と対戦しなくていいんだから数字は良くなるわｗ

>>75

金田は昭和一桁生まれで伸長１８５だから今だと１９２センチの大型剛球左腕だろうから
そりゃあケタ違いの存在だったのは確かだろうけどね

何年目かしらんけど二十勝したときは凄かった

最強の変化球（候補）

シュート：盛田幸希、稲尾和久、平松政次、郭泰源、西本聖
スライダー：伊藤智仁、ダルビッシュ有、松坂大輔、西口文也、斎藤隆
カーブ：桑田真澄、今中慎二、前田健太、岡島秀樹、工藤公康
フォーク：野茂英雄、佐々木主浩、野田浩司
チェンジアップ：岡島秀樹
パーム：大野豊、帆足和幸
ナックル：前田幸長
ＳＦＦ：斎藤和己
シンカー：潮崎哲也、高津臣吾、山田久志
スクリュー：山本昌広、
スローカーブ：香田勲男、星野伸之、今中慎二

付け足し、訂正有ればよろしく。

>>45
ストレート　渡米後の斉藤
カーブ　　　江川　大野　今中
スライダー　野口　

勝敗に関係ないところで一発喰らう癖がなければ文句なしの大投手なのに

>>83
回転数と、初速と終速の差は無関係
（むしろ、回転数が多い方が速度が落ちる）

回転数と球の重さのマジックは以下の通り。

回転数が多いと、本来の軌道より球が浮き上がる。するとより速い球と同じ軌道になるので、バッターからは球が速く感じられる。
１４５キロの球が１５０キロに感じられるわけだ。
一方、体感速度が１５０キロであっても物理的な速度は１４５キロなので、ボールが持っているエネルギーは１４５キロ分のエネルギーしかない。
すると、バッターにとっては、１５０キロの球を打ったのに、バットに受ける衝撃は１４５キロ分の衝撃しか受けないので、
速さの割には球が軽いと感じられる

高校生ぐらいまでは異常にテンポ良く投げる奴が時々いるが、プロになる奴は滅多にいないね

>>88
フォークに村田兆治を忘れてるだろ
杉下茂は知らんが

一目惚れしたピッチャーは伊藤智仁。ただ１人

イチローと対戦したパの投手に比べ疲労度が違う

三段ドロップ：沢村栄治
シュート：盛田幸希、稲尾和久、平松政次、郭泰源、西本聖
スライダー：伊藤智仁、ダルビッシュ有、松坂大輔、西口文也、斎藤隆
カーブ：桑田真澄、今中慎二、前田健太、岡島秀樹、工藤公康
フォーク：野茂英雄、佐々木主浩、野田浩司
チェンジアップ：岡島秀樹
パーム：大野豊、帆足和幸
ナックル：前田幸長
ＳＦＦ：斎藤和己
シンカー：潮崎哲也、高津臣吾、山田久志
スクリュー：山本昌広、
スローカーブ：香田勲男、星野伸之、今中慎二

一発病はテンポと狭い東京ドームのせいだろう

と思ったがMLBでも特に変わりはなかった

>>88
スライダーに岩瀬なんてどうか。

史上二位が成瀬とかねえよ

上原の妹
ttp://img.guideme.jp/i/HpjRBQACRGm0pACX9Mg3JjWIoxDGDQuFFeW5JnkP9RIYDXI0B6hbvAq7oUdtoczbS1wnVSRCAJQjeNfkK/DaEWpdZ5VthUxGLWnjp6P5rCsLo94acE1ihkh3gx0OkEDX.jpg

>>96
シュート小野晋吾
シンカー攝津正

稲尾じゃないの？

>>87
あんた、それは上原浩治の1年目だよ。20勝4敗。

>>78
当然、王のホームラン記録も参考記録扱いでいいってことだね。

昔はレベル低いっての

（´・ω・｀）　まあチョンは嫌いだけど、最高峰は金田なんだろうな

　　　　　　　現役時代はナマで当然、見たこと無いけどｗ

投球の間の時間が見ててだるく思うときがあるから、サクサク投げる上原は好きだった

>>104

そういうこと
左なら凄くて当たり前

評判悪い草魂って結構いい投手だったような記憶があるんだが

>>91

トンチンカンなウンチクうざいわニワカ
球が重いって話をしてんのに球が軽い球速厨の説明なんか興味ないわ

上原はないな
メジャーで安定してる黒田のが上だよね

俺は野球中継をほとんど見ないけど、いつも放送時間を延長する大阪テレビが珍しく時間を余らして中継を終えているなと思ったら、相手投手は上原だったのが今でも印象に残ってるわ。

手が大きくて制球抜群のタイプはそこまで成績ダウンしないな

沢村賞とった時の上原と岩隅ならサイヤングの賞レースに参加できただろうな

全盛期の槙原と大野が最高の投手だったと思う。

伊藤智仁でどのくらいだろ？？

上原が引退試合して球速110kmでもふ〜ん。だけと伊藤智仁が投げたらお〜ぉ〜！村田兆治が130kmすげ〜だろ！

斉藤和巳は、20勝3敗・16勝1敗・18勝5敗というシーズンがあったけど
相手チームとそのファンからすると打てない（勝てない）気は全くしないのに、
終わってみればいつも斉藤に勝ちがついてる、という感じだったよね？

上原もだけど、先発投手名のアナウンスだけで相手チームとそのファンを絶望させるほどではなかった。

菅野智之　K/BB　10.33

>>71
でもあんだけの巨額の裏金を貰っておきながら、遠征の際にバッグ等を使わず
百貨店の紙袋を使って雑草アピールしてたんだぜ？
腹黒すぎると思うがなｗ

三振とれて四球が少ない
確かに凄い

>>118
んなもんただの印象とかキャラじゃね？
根拠あるデータがあれば話は別だが

同じ防御率やwhipでもランナー出てから本気出してたとか大事なところで勝ってたとか
そういう数字がな

間合い取らないしストライクばっか投げるから晩年は球筋読まれて
ポコポコ打たれてただろ
珍しがられて対応が遅れた最初の方だけ見てんじゃないよ
トータルで見れば上原なんてマジで雑魚じゃん
テンポテンポってインポの癖にうるさいんだよお前ら
早濡の俺はもっとテンポ良いぞ
みこすり半だからな

>>123
確かに晩年は酷かったな
完全な一発屋だろ上原なんて
ロメイシを史上最強の打者とか言ってる様なもんだ

自分の見た限りでは大野か佐々木がスゴかったがデータは大したことないのかなあ

あの頃の斎藤雅とか嫌いだったなあ
先発してたらほぼ勝てなかった

ストレートは江川より全盛期の藤川の方が
上のような気がする

登板したとき相手に与える絶望感は
斎藤雅樹が一番だったなぁ

斉藤雅とか先発でテレビ画面に表示がでたら諦めモードになった

先発、斉藤・・
の時点で即っ消しやで

一瞬否定したい気持になるが、分析的によく考えると納得出来るところもあるのがくやしい。

その斉藤でさえ200勝ってないからな

>>96
カーブに堀内、ストレートに金田が入ってない

確かに上原は最悪の環境で投げてたからな。
飛ぶボール、東京ドーム、巨人の守備陣。

コントロールだったら北別府

上原は完全にボールになる変化球は殆ど投げない
スライダーもフォークも少し変化するだけ
ストライクとボール、変化球とストレートの見極めが難しいから、打者はどんどん打たされる
見た目の派手さは全くない投球だけどね

>>21
オールスター戦でイチローにプレイボールホームラン打たれたとか
同じくオールスター戦でピッチャー9人で1回ずつってので
1回上原が1点取られた後、残り8人のピッチャーが残り8回をパーフェクトに抑えたとか
上原の心に残る名シーンはいっぱいあるんだが

>>96
村田兆治ってその程度なの？

日本最高の投手って黒田じゃね？
メジャーで先発ローテにきっちり入ってるのはやっぱすごいよな

古田がＴＶで言ってたけど、斎藤が投げるとき
捕手の村田がよくボールを後逸してたけど
斎藤のスライダーは揺れながらくるから
打てる気がしなかったっし、村田が後逸するのも
仕方ないってｗ

>>94
確かに伊藤のスライダーはスゲーよな
ボールに傷でも付いてるじゃないかってくらい曲がってた

黒田は日本での成績ビミョーな気がす
メジャーで安定した結果は出してるけどね

>>141
落合もビックリしてたもんなぁ

>>96

フォーク村田兆治

柴田保光は味方打線がまともだったら年20勝出来てた年が何度かあったな
ノーヒットノーランやった年とその翌年は成績以上の投球内容だった

俺の中では大野がナンバーワンだ

>>96
中日、岩田慎司の魔球は、フォークか？ナックルか？

通算では遠く及ばないけど最近の田中マー君も相当ヤバイよなK/BB

>>147
日本でナックルで戦った投手っていないよな
一体ナックルって何なのだろうと思うわ
日本人は技術は上手いイメージがあるけどナックルは無理なのかっていう

斉藤先発の時に７時にTVつけたら　巨４−０阪
TVには阪神２番手Pが投球練習してる姿がよく映ってたわw

上原が8時半に終わらせた試合は全部すごかった

上原英語読めるのかよ

斎藤は確かにすごい投手だったが左の強打者が多い広島戦を回避してたのが残念
当時の三本柱では槇原が一番良く見えた

>>149
岩田が投げてる動画を見たけど
あのボールの動きはナックルだよ
谷繁が取れないんだもん

歯茎ナンバーワン

斎藤＞一年目上原＞＞＞越えられない壁＞＞＞桑田＞＞槙原

俺が見た中で最高のピッチャーは斎藤雅樹と西口文也

俺が見た中で最も美しいピッチャーは今中慎司

カープファンの俺から見たら槙原＞桑田＞＞＞＞斎藤雅

阪神の伝説の大エース星野仙一が神クラスなのに異論は無いだろ！Mr.タイガースの名は伊達じゃないよ

>>141
選手生命が短かったのは残念だね

斉藤登板時は阪神ファンは絶望感漂っていたけど、
当時の阪神は毎年巨人相手に20敗くらいしてたから、
誰が投げても同じだった

マーくんは毎年着実にK/BBを向上させてる

多分この数値を高めればメジャーから好条件で契約してもらえると
わかってるんだろう

>>143

落合が対戦した速球投手で一番体感早かったのは郭源治らしい
野茂は大したことないらしい

見てきた中では
安定感では斎藤雅、上原、ダルビッシュ
一時的なパフォーマンスでは松坂、西口、斉藤和辺りが凄いと思う
特に斎藤のシーズン序盤の安定感と
覚醒時西口の無敵感は凄かった

桐光の松井はプロになったら
どんな活躍するかな楽しみ

新浦か山田ひさしかな

>>163
郭泰源の間違いじゃないのか？

93〜96あたりの斉藤雅と今中の投げ合いは至高だったなぁ。

その次は03〜06あたりの松坂と和己かな。

上原の右打者へのアウトローに投げるコントロールは凄かったな。真っ直ぐとフォークだけで抑えれるとかヤバイ

>>96
フォークに村山実がいないんだけどな。
どんだけシロートなんだ

こういう指標なら、

大洋・遠藤
広島・大野
阪神・野田

この辺は凄い値出るんでないの？！

上原は、テンポ良くポンポン投げるし四球がほとんど無いから、
見てて気持ちいいな。

>>149
日本人は手が小さくて握力が低いからﾅｯｸﾙは向いてない

奪三振と四球だけでいいピッチャーか決めるのはどうかね
上原はいいピッチャーだけどね

プロ興行は、結局、人を呼べる選手が一番。
そうすると江川かな。

ちょっと俺たちのまりなーずが通りますよ

vs. デトロイト
● 2 - 6
● 1 - 2
○ 2 - 0 岩クマー
vs. テキサス
● 0 - 7
● 0 - 5
● 3 - 11

激貧弱打線すぎ、日々ゼロに抑えるしか勝機はない

杉下茂に言わせるとちゃんとしたフォークってのは無回転だからナックルみたいになるんだと
岩田慎司のフォークがそれ
実際はあんなボールだとキャッチャーが取れないくらいコントロール出来ないしバッターは振りに行かない
だからフォークよく使うピッチャーは意図的に回転かけて安定して使えるようにしてるんだと

◎じゃあのさんの入れ知恵◎
じゃあのさん来た！
次スレ

26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2013/04/22(月) 22:59:02.35 ID:8TN30C6y0
じゃあ、こっからが情報戦レクチャーに入るぜｗｗｗ
敵の資金源をおまいらでも一枚噛んでぶっ潰す方法だｗｗｗｗ
不買運動やデモは単なる手段でしか無いｗｗｗ
俺が求めるのは更にその先だｗｗｗｗ

--- 以下スレ情報 ---
高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366637744/

巨人ファンになって15年くらいだが菅野は上原以上
菅野は多分今年タイトルいっぱいとる

スプリットとスライダーは田中まー君だな

伊藤のスライダー

ちょっと古いけど

入団１年目の『山口高志(阪急)』は？

>>174
被本塁打も加えないとダメだね

>>104
圧縮バットだし当たり前だろ

やっぱ生で見てきた身としては
史上最高の投手は稲尾か村山だな
金田も勝ち星とかは凄いが試合を当時見てて
上の二人の方が凄かったもんな

フィフィさん、関西学院大学社会学部金明秀教授に「以後は手加減しないよ」とツイートされる フィフィ認証済みアカウント
‏@FIFI_Egypt
RT @han_org: まだやってんのかい。 RT @han_org サイッテーやな、フィフィ。以後は手加減しないよ"

↑これ関西の大学教授。信じられないでしょ。でも本当。彼の取り巻きをご確認下さい。私のお気に入りにいる方々

＞断トツの1位
どうした、頭痛が痛いのか

江夏じゃない？

>>158
槇原と大野の投げ合いは素晴らしかったな
いつも１―０だった記憶があるわw

全盛期の岩瀬は凄かったよね
防御率も1以下だったし

>>96
カーブは堀内恒夫しかないだろうが
ど素人か
プロ野球選手経験者誰もが史上最高は堀内しかいないで一致してる

>>185
このランキングの稲尾が入ってないのが不思議
年間３８２三振の時も四球が多かったのかな？

投球フォームがかっこいいピッチャーといえば！

西口　渡邊俊　大野　江草　

城之内が好きだったな

WBCの上原は神がかってた

あまりに昔の投手は参考外てか漫画みたいな扱いになるよねｗ
なんだよ沢村の3段ドロップてｗｗｗアホか

上原はいわば和製シダックスだね

>>167

それは源治で間違いない
座談会で敢えて否定してたから

>>191
堀内は登板回数がやたら多くて勝ち星も多かったが負けも同じくらい多かったイメージ

史上最強打者・松井秀に、引退するのを聞いて「対戦しなくて済む」と喜ばれた大野が最強投手

2スレ目に入っても結局、歯茎信者の痛さが証明されただけだったｗ

大嫌い、こいつ。
生理的に見るのもイヤだ。

>>48
このころのスピードガンの精度って今と変わらない？

>>159
そうだな仙一がナンバーワンだな(棒読み)
>>193
村田兆治、野茂、山田久、西本、山内、

上原のフォークの制球は凄いわな。
落差はそうでもないんだけど

右は江川、左は今中だな
ただ、斉藤雅が最強という異論は認める

成瀬が二位のほうが驚きなのだが

異常なほどの斉藤雅ageはなんだ？

とはいえ斉藤雅のあのムカつく笑顔と絶望感は無かったわ

遠藤のフォークもすごかった
アキレス腱断裂とチームが大洋じゃなかったら
もっと勝ち星多かっただろう

国際試合の強さ考えたら上原だな

上原は入団の経緯があれじゃなきゃな
直接メジャーだったら心から応援できたな

実況アナ：上原選手は、大学入学時に浪人して、苦労して野球を続け雑草魂と呼ばれています

解説落合：巨人のドラ１のどこが雑草だよｗ

メジャーへの夢を語りながら裏金を選んだ歯茎ｗｗｗｗ

>>208
先発が斉藤雅、今中と知ったときの絶望感は異常

平成に入ってから凄い投手っていうと上原かな
昭和時代は稲尾、村山あと個人的には堀内
上でも書いたが稲尾と村山を生で見てた身としては本当に凄かった
稲尾と村山が１位を争って３位に堀内で４位が上原っていうのが個人的な順位かな

凄かったて老人は言うけど
今みたいにテレビで球筋とか見れる時代じゃねえだろ
バックネット裏からだけで

>>45>>88>>96
ここのフォークにこそ上原を入れるべきなんだよ
えげつない落ちでは佐々木や村田ってことになるんだろうけど
上原の凄いところは制球の難しいフォークを狙ったところに投げられること

>>216
昔の選手が入ってこないのは仕方がない
実際に見た人がどんどん減っていくわけだし、仮に見た人が語っても「思い出補正でしょ？」って言われちゃうからね
沢村栄治がって言われてもさ

菅野は上原２世になるわ。
制球とテンポが良い。

>>203
当時は今と違って数字厳しめ、江川の最高速152キロは、今だったら155、6は出てた感じだなｗ

歴代だと金田＞江川＞斎藤雅＞上原＞ダル、松坂かな

>>199
堀内は強運の持ち主で強心臓で大舞台に強く
日本シリーズでは2年連続ＭＶＰとか
阪神との熾烈なデッドヒート繰り広げてたＶ９時代に
僅差で阪神に勝てたのは堀内が江夏にことごとく投げ勝ったからだぞ
ともかく頼りになる投手で新人時代から負けない投手で有名だった
晩年のイメージに縛られすぎだろ

軟投派の斎藤雅の名前だしたら
もう収集つかないと思う
他に同じ成績のOB昔にごまんといるから

>>199
当時の投手では登板は多くない
守備や打撃も上手く桑田よりスケールが大きい選手だぞ
ヒットや四球で出してもけん制で刺すや送りバントを2塁で刺すをモットーにしてた

>>208
ブレイクしたときの2年連続20勝のインパクトがあるからじゃないかな
完投主義が色濃く残ってた時代とはいえシーズン20勝のうち19勝目まで完投勝利とかもう真似できる奴はおらんだろ
あと、2年連続で最多勝と最優秀防御率を両方とるってのは他には金田と稲尾しかやってないらしい

巨人時代の晩年のヘロヘロ上原嫌というほど見てるから納得できんわ
先発も失格で抑えでも失敗ばかりして逃げるようにメジャーに行った
イメージしかない

上原は日本の後年は東京ドームでラビットボール使用のかなり厳しい状態
でやっていた。

ボーグルソンが日本の動く変化しにくくやたら飛ぶボールでボロボロ
だったのが、メジャーに戻って大活躍してWBC代表になったように、
飛ぶボール時代の日本はメジャーで投げるより投手にとって不利
だった。

上原が歴代で一番試合時間短くした投手なの？

試合を作る能力は凄いが、
1点は取れるというイメージ

>>227
ボーグルソンだけじゃん。w

>>228
江川だろ
江川先発の時は野球記者が8時半には試合が終わるから
飲み会の予定を立てていたからな
江川は常に完投するけど、上原は完投できない
江川のほうが上

斎藤雅樹って、殿堂入りはありえるかな？

現役で5人居る通算100勝投手って、西口、山本昌、三浦、杉内と誰だ？

川上憲伸でしょ

>>233
石井一は？

まぁエースとしては上原のほうが江川よりは断然質が高かったな。
連続完投勝利の頃の斎藤雅樹も凄かった。

234-235
あれ？
どちらも100勝してますね？

2009年時点
80年代〜09年現在の
巨人歴代エース査定　※内海は現役。上原の実働年数はNPB時代のみを採用

　　　　　実働年数　防御率　奪三振率　被打率　被本打率　与四死率　WHIP　　DIPS
桑田　　......20年　　　...3.55 　　　6.45　　　　0.247　　　0.860　　　　2.70　　　1.23　　 3.60
槇原　　......19年　　　...3.19　　　 7.65　　　　0.236　　　0.880　　　　3.02　　　1.21　　 3.48　 　　
斉藤雅　....18年　　　...2.77　　　 6.47　　　　0.229　　　0.750　　　　2.41　　　1.10　　 3.39 　　 　　
西本聖　....18年　 　 ...3.20　　　 4.17　　　　0.261　　　0.877　　　　2.13　　　1.23　　 3.93　　
上原　　......10年　 　 ...3.01　　　 7.99　　　　0.229　　　1.063　　　　1.36　　　1.01　　 3.19　　　　　　　　
江川　　......09年　 　 ...3.02　　　 6.62　　　　0.231　　　1.226　　　　2.26　　　1.12　　 4.04
内海　　......06年　　　...3.19　　　 7.38　　　　0.245　　　0.803　　　　2.80　　　1.22　　 3.32
　　 　　
備考
被本塁打率が1.00を超えているのは上原と江川の２人。
かなり高めの数字である（平均値は0.8〜0.85程度ダルビッシュは0.51）
通算被本塁打率1.00以上の投手は現役でも和田1.23、西口1.081などいるが、
江川の1.22超の生涯被本塁打率は異常に悪い。
その影響もあり、投手の適正防御率とも言われるDIPSの数値は江川のみ4点を超える。

>>190
岩瀬のキャリアハイは中継ぎ時代2002年の防御率1.06が最高。
1点以下の年はない

>>238
・ボールが少ない
・球種が少ない
打者はヤマはってフルスイングで行けるんだろうな
連打は浴びないが一発は浴びる

名言「こんな年俸じゃ子供に夢を与えられない」
銭闘力はPでは一番かな

DIPSは欠陥指標じゃないの？
フェアグラウンド内の被安打は一切投手の責任ではない、というけど
その理屈は「ゴロで内野の間を抜けるヒット」にしか通用しない気がする。

>>236
そんなことない
江川が投げると早く終わるから色んな特番を見た

>>233
このメンツ見るとなんだかなあと思うねえ
杉内が一番若くて３２だもんなあ

>>239
でも岩瀬はほとんどセーブするって印象が強かったな
やっぱセットアッパーではこの20年で最高の選手じゃないかな？

巨人在籍時代にミズノ製のボールとドームランを公然と批判したから、もう巨人には戻れないよね(´･ω･`)

勝ち星とかコントロールとかそういうもの度外視して
単純に全盛期のボールってことなら
伊藤智仁と江川卓と佐々木だろう

200勝して迷宮会に入れる投手はこの先居るのか？

メジャー移籍前のシーズンすべてが手抜き投球だった汚いイメージ

上原の全盛期の投球はメジャーでも通用したかな?

20勝
1989斎藤(巨)
1990斎藤(巨)、西本(中)
1999上原(巨)
2003井川(阪)、斎藤(ソ)

井川慶と斎藤和巳のみが21世紀の20勝投手。
まあ、すごかった。

成瀬も上原もさくさくテンポよく投げるんだが
ちょくちょくホームラン打たれるイメージ
それは構わんのか？

調べたら>>233-235の
西口、山本昌、ベイ三浦、杉内、川上憲伸、石井一に加えて
ヤクルトの石川も100勝していて合計7人居るんだが

＞通算100勝投手も現役では5人しかいない。

ってどういう勘違いなんだろう

>>238
斎藤の通算防御率2点台は目を引くな
通算2点台は通算200勝と同じかあるいはそれ以上に難しい
1960年以降にプロになった投手の中では通算2点台は4名しかいなくていまんとこ斎藤が最後

>>240
球が軽いという根本的な欠点が抜けている。

>>251
21勝した岩隈は？ｗ

ダルビッシュが一番だろ
まぁ日本人と言えるかどうかは分からんけど。
メジャーで先発ローテ入れるのはやっぱすごいよ
あと黒田かな

メジャー４年目、昨季の上原はレンジャーズで37戦に登板、36イニングを投げて防御率1.75、奪三振43、与四球はわずか３
09年にオリオールズ以来、通算157試合で５勝９敗14セーブ、防御率2.89
リリーフに転向した10年以降の実績は秀逸ですべてのシーズンで２点台の防御率を残してきた。
ウェブサイト「ベースボール・プロスペクタス」のサム・ミラー記者の記事
（１）レンジャーズ時代の約１年半で66奪三振、４四球
（２）初球ストライクの後は通算132奪三振、６四球
（３）１、２球目もストライクだった際には通算106奪三振、１四球
上原の制球力はメジャー史に残るレベルであり、オリオールズ時代の10年には７月16日を最後に、それからは１つの四球も出さずにシーズンを終了
翌年まで続く36試合連続無四球というメジャー歴代３位の記録を樹立している

川上と上原、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い


今は立場が逆転してるよねｗ

韓国戦のピッチング毎回なら
そらそうよ

>>96
カーブなら昔ヤクルトにいたサウスポーの加藤かな

斎藤雅か遠藤だな。
斎藤のインタビューでの「そうですねぇえ」というのがむかついて
何度TVを叩いたことか。
活躍した期間も考慮してだな。
瞬間だと伊藤智が一番インパクトが有った。

勘違いしてる奴が多いけど、球は重い方が良くて球が軽いのは欠点ってのは間違いだぞ。

金田も「良い投手は球が軽い。わしも軽かったし江川も軽かった。」と言ってる
上原もそうだけど、球が軽い投手の方がバッターは捉えにくいんだよ。
当たれば飛ぶからホームランも多いけど手元で伸びる（ように感じる）から三振も多く取れる。
上原なんかもそのタイプだな

バットの上部（天）に当たると、軽く感じ
下部に当たると重く感じる。

前者が空振りを取るタイプで、後者がゴロで打ち取るタイプ

誰かが、こんな事言ってたのを聞いた事があるけど、どうなんだろ？

>>223
軟投派とかw
もう知らないの丸わかり
サイドスローで150km/hのうなるような剛速球投げ込んで軟投って言われたら、ほとんどの投手が軟投派になっちゃうぜ

>>263
金田のその一言をもってして
ほぼ毎年被本塁打王の不名誉な記録を持つ江川と
金田とを同列かのような印象を与えるのはうまくないし金田にも失礼。
（金田の生涯被本塁打率は0.617。当時における平均値よりはるかに下）

奪三振に関しても金田に較べ江川は取り立てて突出しているわけでもない。
（江川の現役1979〜1987年のリーグ奪三振率5.65に対して江川は6.62）傑出値0.97
（金田の現役1950〜1969年のリーグ奪三振率4.76に対して金田は7.31）傑出値2.56

奪三振傑出値2.56は近年でいう杉内（2.69）や伊良部（2.55）石井一久（2.52）に相当する。

>>265
元々入団時は、日本初の160キロ投手を目指してたオーバースローの本格派の
剛速球投手だったんだもんな、故障してサイドスローに替えたけどｗ

斎藤のマックスは雨の神宮で１４６ですが
http://www.youtube.com/watch?v=BttJ0V4xh2E
平均は１３８くらいですが
これが最強なら昔のPで腐るほどいるだろ

最高のピッチャーは１年目の伊藤智

１年目の与田も凄かった

日本人ファンにサイン責めにあってる光景はよくテレビで見かけるが、
現地人からの人気度はどんなもんなんだろ？
日本人がマシソンやソーサに抱く心情ぐらいのものかな？
俺の感覚では中継ぎで現地人からも愛されたのは長谷川と大塚ぐらいしか印象がない。（斎藤隆はクローザーとして）

伊良部だろ

斎藤雅樹が軟投派という表現も、150Km/h投手って表現もどちらにも違和感ある

10勝前後なのに
異常な確率で胴上げ投手になった
宮本（讀賣）が最強

>>268
サイドスローで１４６�`ならオーバースローの１５０�`以上だろ
しかも斉藤は真っスラだったしな
しかもインコースはシュートして高めはホップ、低めは沈む
それでカーブはえげつない鋭くフリスビーのようだとパリッシュがいってたし
奪三振王も取ってるしサイドスローの本格派だろ

まぁ江川みたいなしょっぱいのよりは斎藤上原ともに上なのは街がいない。

斎藤が最強なら似たタイプの東尾とか北別府とかも最強になる

現役では内海やマー君などより杉内の方がすごいんだが、なんせあの打てそうな投げ方で印象的に損している

上原は試合時間の短さが特筆もの

2001年の野口

>>241
当時は飛ぶボール全盛の究極の打高投低時代だったんだ
その時代に東京ドームを本拠地としていた上原はいろいろと思う事があったんだよ
それは銭闘じゃない

上原って実績ある実力者なのにあんま人気ないのはイケメンじゃないから？
とは言えイケメンじゃなくても人気ある選手は沢山いるけど
なんか野球好きの素人から正当な評価されてないイメージｗ

上原の凄さ（テンポの良さ・球の切れ・抜群のコントロール）は通好み、って事かｗ

敬遠指示に泣いた意味不明のヒロイズムの人か。

>>1
コラコラコラ〜

>>284
気持ちは分かるけど子供っぽいよね。
大人なら自分の責任で勝負するか黙って指示に従うかの２択。

斎藤は左打者を苦手にしていたから最高と言うのとは違う
しかし右打者相手には当時最強だったのは間違いない

異常に試合がはやくて延長イライラ民も認める投手

上原で問題ないんだけど
俺は黒田を推したい

上原って名球会に入れるの？

>>285
斎藤さん発見

うーん

>>290
今のペースじゃ厳しいかもね