【競馬】平成25年度顕彰馬選定投票、今年も顕彰馬選出なし　エルコンドルパサーは19票足らず

　平成２５年度顕彰馬選定記者投票の結果

平成２５年度顕彰馬選定記者投票の結果、本年度の選定馬はありませんでしたのでお知らせいたします。

　投票結果
　　選定馬はありませんでした

　選定基準
　　投票者数（１８４名）の４分の３以上（１３８票以上）の票を得た馬
　　※１名につき２頭まで投票が可能

　選定対象馬
　　平成４年４月１日から平成２４年３月３１日の間に競走馬登録を抹消した馬
　　※現役馬および競走馬登録抹消１年未満の馬は選考の対象外となります。


得票数内訳
　　馬　　名　　　　　　　 得票 　得票率
エルコンドルパサー　　　 119 　　64.7%
ブエナビスタ. 　 　 　 　　　 90 　　48.9%
ヴィクトワールピサ 　 　 　 49 　　26.6%
スペシャルウィーク.　　　　 44 　　23.9%
ダイワスカーレット. 　 　 　 17　 .　 9.2%
サイレンススズカ. 　 　 　 　 5.　 　 2.7%
アグネスデジタル　　　 　 　 4 .　　 2.2%
ステイゴールド. 　 　 　 　 　 4. 　　 2.2%
エアグルーヴ 　 　 　 　 　　 3 　.　 1.6%
ミホノブルボン. 　 　　　 　　 2 　.　 1.1%
グラスワンダー.　　　　 　 　 1. 　　 0.5%
マヤノトップガン.　　　　 　　 1 .　　 0.5%
メジロドーベル. 　 　 　 　 　 1. 　　 0.5%
該当馬なし　　 　 　　　　　 28 　　15.2%

JRAニュース
http://jra.jp/news/201304/042202.html
http://jra.jp/news/201304/pdf/042202_02.pdf

ロゴタイプは間違い無くなるよ

ブエナも無理とかどうすればいいんだよ

壁が高すぎw

エルコンドルパサーは日本馬の凱旋門2着続きで、価値が落ちる一方

エルコンドルパサーはもう無理だな

一桁の馬に投票してるやつは投票権利剥奪しろ

スペはブエナと親子セットで1つの受賞にしてやれｗ

あとステゴは今後もG1馬出してきたら顕彰入りあるかもな。

次はとりあえずオルフェだな

ヴィクトワールピサとか冗談だろ

>>10
冗談でドバイWCは勝てんだろう

ブエナビスタは入れてやろうよー

>>10
ドバイワールドカップ勝ってもダメなのか？

オルフェが凱旋門勝てば選出される
それくらいしか可能性がない

最初の84年に選出された馬も見直した方がいいんでないのかな？
最初に選びすぎたのがおかしい

3冠+古馬G�T2勝のオルフェと、
牝馬3冠+3歳牝馬初のJC制覇のジェンティルは選ばれるだろ。
ブエナは実力はウオッカ以上だが、実績はウオッカ以下だからな。

エルコンドルパサーが無理ならブエナビスタも無理だろ

少数派の馬に入れてるやつ（基準がおかしい、変な利権がらみ）からは投票権取り上げた方がよくね？
好きな馬を選ぶ投票じゃないのにあまりに酷いだろ

>>13
ドバイワールドカップってそこまで格の高いレースでもないだろ

今更エルコンとかｗ
凱旋門2着なんてナカヤマフェスタですら出来るんだから

グラスワンダーが何で1票だけなんだよ

04年にタケシバオーが選出されたのも不思議だ

凱旋門賞も、所詮２着じゃ意味ないってこと？
それとも、武豊が騎乗してたから認めたくないってこと？

老害による老害のための制度
競馬のPRに何の役にも立ってないじゃないか

武豊の凱旋門での最高着順は3着だと思うけど

メジロドーベルに投票した記者と友達になりたい
こいつは分かってる

ブエナビスタはあのJC降着がなかったら実績もローテも色々変わっただろうな
ウオダスもといジェンティルより強い馬だったが本当に運のない馬というイメージが付いてしまった

ピサは当確だと思ったが・・・

エルコンは後々のためにも選んどいたほうがいいと思うんだが

>>13
日本馬の１・２だったてのが評価さげてしまったのかも
あと帰国して全く駄目だったのも印象が悪い

海外実績のあるハーツの名前さえあがってないから、帰国してからの惨敗は印象が悪いのかも

エルコンは勝ってないわけだから選んでもしょうがないかと思う
ナカヤマ、オルフェと内容は違っても2着馬は他にもいるんだし

エルコンなんて関東の記者の執念だろ
関西馬だったらとっくにその他大勢の一頭

エルコンはG1サンクルー大賞勝ちの実績が忘れ去られすぎ

実績だけならこれで選ぶならアグネスデジタルじゃねーの
いい加減になんか選ぶ基準作れよ

ダスカに投票してる奴の氏名を発表しろ

糞朝鮮人が

一発で選ばれたウオッカとディープは神レベルだな

さすがにそのレベルのG1ではきついでしょ
それ評価すると複数頭、殿堂入りする馬がでてくる

サイレンススズカ、ミホノブルボン、グラスワンダー、マヤノトップガン、メジロドール
実績、繁殖実績からしてありえないだろこいつら

エルコンオタの最後の心の拠り所はサンクルー大賞勝ったことだぜ

もはやなんの投票かわからんなw

エルコン好きだけどさ
やっぱ最後日本のレースに出ずに、海外だけでしか走らなかったのが
よくなかったんだろうな・・

なんで１７人もダスカに入れてるんだよ
上位互換のブエナが居るのに

２票とかなら分かるが１７票とかアホか

>>35
牝馬で有馬勝ってんだから名前が上がるぐらいいいだろ

>>16
投票権を持つ記者どもの脳内基準では
3歳3冠>>>（超えられない壁）>>>3歳でジャパンカップ優勝 なんだよね、たぶん

ジャパンカップが鹿鳴館接待競馬だった頃の悪印象を引きずっているんだろう

オルフェなら大丈夫
エルコンはもう無理

>>38
もう単なる好きな馬投票だなｗ
ステゴが去年までどうだったのかはちょっと気になる

>>38
実績で言ったらマルゼンスキーにタイキシャトルが選ばれてるから
その辺りの馬も選ばれても不思議はないが顕彰馬になるのは無理だろうな

あと該当馬無しとか言ってるクズは記者辞めろ

>>36
いや、オルフェーブルとジェンティルドンナも間違いなく一発で選ばれますから
投票する人間を総入れ替えしない限り

>>43
価値はJC＞有馬だぞ
桜花・オークス・有馬でこのメンバーでブエナが居て１７票とか頭がおかしいだろ

糞チョンの証明だよ

対してウオッカは弱くはないが世代違えばこんだけ勝ててない
ダービー馬だから当たり前だが本当に運の良い馬だな

オルフェは間違いないけど、ジェンティルはこの後次第だと思う

年間無敗で古馬中長距離GI完全制覇でも落選するからなあ

ダスカなんか何の特別性もないじゃん
入れてる奴らはおかしい
２票とかならいいけどなぜ１７票なんだよ

>>51
競馬に運の要素は大事だよ
ウオッカの評価としてはやはりダービー勝ちと5歳になっても安田、JCを勝った事だと思う
そういう粘り強さは競馬ではファンに好かれるから

クラシック3冠以外は
海外の獲ってないＧ�T勝つ以外どれも一進一退だろうよ
30何年ぶりに牝馬で有馬勝ったってのも
それぐらいの票が入ってもおかしくないぐらい快挙だろうよ
そりゃブエナよりは格段に低いけどな

MLB殿堂みたいに、得票率5％以下はその時点で足切りとかいうのを採用しないとキリがないぞ。

タイキシャトルあたりは、あと1〜2年生まれるのが遅かったら今でも殿堂入りできてなかったかもしれんな。

エルコン
昨年　137
今年　119

減ってるなｗ

ダスカは牝馬の連対記録持ってるし別にいいだろ

シンザン・ハイセイコー・ルドルフ・ノーザンテースト
ラモーヌ・オグリ・サンデー・テイオー・ナリブ
ディープ・トウケイニセイ・武豊・薗部・ウオッカ

こんなもんだろ競馬会変えたの

ウオッカも十数票レベルだと思うんだけどな。

牝馬でダービーとJCを取ってなれないわけないだろ
実力投票じゃねえぞ

ナカヤマフェスタとオルフェーブルで凱旋門賞二着の価値が薄れてしまった感はある

ダイワスカーレットが異様すぎるな。

２〜３票ならわかるけど、なんで１７票も入るんだよ。

不正がなきゃおきないだろ、こんなの。

>>57
ステイゴールドみたいな馬が不憫。

この投票方式だと、さっさとエルコンを選出抜けさせないと
他の馬が選ばれる可能性がずーーーと無いって感じになるじゃないか。
だったら、さっさと票まとめて選出させろよ。

それか投票方式変えろ。おかしいわ。このやり方。

ツインターボは？

牝馬でダービーは他のG1の三勝分の価値がある
実力だけで選ぶわけではない

必死なダスカアンチ、キモすぎ

>>66
つ特別賞

競馬ファンならダスカの異様性を指摘するよな

スイープトウショウと同ランクの馬だぜ
混合１勝のG�T３勝馬だぞ

>>62
まぁウオッカは実力や運は置いといてダービー馬というのは金看板だな
ゴールドシップがジェンティルより評価されないのもこの看板が無いのも一つの要素だし
繁殖的には絶望だから顕彰馬貰って万々歳なのかもしれん

>>71
確かに異様だけど顕彰馬のウォッカより強いから気持ちはわかる。

>>66
そんなアホな理由でエルコンが選出されたらたまったもんじゃないわ

エルコンの２着はまだ世界とレベルの開きがあった１９９０年代の凱旋門の２着だからすごい
フェスタやオルフェとは別格
それがわからんのですか

出る馬がいなかっただけで、
出してたらちょこちょこ勝つ馬は出てたと思うけどな。

直接対決の秋天勝ってればね
混合G1勝利の上にウオッカに勝ったって事になってウオッカの顕彰馬もなかったかも
結果的にウオッカをアシストする事になったからなあ

エアグルーヴも、そろそろアカンか

>>78
エアグルーヴはなってるだろ

>>76　出てない時点で負け

参戦した国内海外G1レースを格付けして成績をポイントにして加算すりゃいいのに

ウオッカより強ければいいなら何十頭も居るよ
グラスとかダスカもウオッカも歯が立たないよ

>>81
いいこと言うね
それのほうが後腐れなくていいよな

まあ強いかどうかじゃないからね

>>83
後腐れがあるから、おもろいんだけどな

ポイント加算とかにしたら長く走った方が受賞しやすくなってしまうが

>>75
それから2年弱のうちにステイゴールドのドバイSC(GII時代)・香港ヴァーズ勝利、エイシンプレストンの活躍があるからな。
そりゃ香港国際競争と凱旋門では重みが違うのはわかるが、トップクラスならば欧米各国との差が今とそこまで違うとは思えないな。

思春期とか競馬見始めみた馬って美化されるしな；；

来年こそはダイユウサクが選出されますように…

>>75
結果が全て
優勝できなかった時点で凱旋門賞の2着に意味がない
ビリも2着も一緒

グラス最強

スペ44票、グラ1票か
繁殖成績込みでもそんなに差があるようには見えないけどなぁ
とりあえずエルコンはもう顕彰馬にしてやれよと思う
累計だともうとんでもない票数になってるでしょｗ

>>8
>>17
知的レベルが低すぎるｗｗ

>>90
レイティングってのがあってな

エルコンよりもグラスのが強いだろ

スペブエナ親子は微妙なラインで並んでるよな

サンデーとブライアンズタイムを顕彰馬にしてやってくれ
規約変えればいいだけ

エルコンはG�T3勝だからな。
クラシックに出れたら顕彰馬になれたかもしれんが。

エルコンドルパサーは外国生まれでクラシックに絡めなかったのが惜しいな。

エルコンは毎日王冠に勝ってれば、すでに顕彰馬だろうな

妥当だと思えるのがエルコンとヴィクトワールピサしかいない件

でもクラシックや天皇賞でれてたら海外いかなかったかもよ

>>97
それはいつも思う

>>97
トニービン「」

ポイント制となるとクラシック二冠＋天皇賞春秋連覇達成
こういう馬が選ばれそうだが、サムソンだぜ？

再来年はオルフェが1発選出で久々の牡馬顕彰馬誕生だろう

もう一年走っていれば

Ｇ1、５勝くらいがラインが妥当かな

競馬20年見てきて唯一感動で泣いてしまったのがハーツクライのドバイSCだ。
でも名前すらあがらんのだな。

顔触れ見るとどれもなってもおかしくないがなれなくてもおかしくない馬ばかり
ブエナは現役時からこれは顕彰馬きついだろうなと感じさせる馬だった

>>23
蛯名やで

>>111
エルコンは逃げるし、フェスタは4コーナーで他馬にぶつかり下がるし、
他の騎手だと勝ってたかもな

歴代で一番わからんのはコダマ（アラブと障害除く）
これが選ばれるならメイズイもカブラヤオーもミホノブルボンもネオユニヴァースも選ばれていい
メイズイは菊の前までは圧勝続き、カブラヤとブルボンは旧4歳までしか実績らしい実績がないがその間の戦績は完璧に近い
ネオユニは親子皐月賞馬･親子ダービー馬

まあその時代に生きてなけりゃわからんこともあるんだろうけどな
コダマだけは関西補正とか武文補正が感じられる

地方ダートGI１着→中央芝GI１着→海外GI１着→中央ダートGI１着

もっと評価してやれよ

ウオッカの穴だらけの成績やダスカとの能力比では色々言う人間がいても
殿堂という話題になると「入るだろう」という見方が支配的で、事実一発だった
現役時代に「入れるかなあ、入ってほしいなあ」ぐらいのスター度ではダメなんだな

オペを一回落としちゃったからなあ
あれで、顕彰馬の基準がオペになっちゃった

累計得票数だとエルコン1位かな？

オルフェやゴルシが引退したら絶対にエルコン選ばれなくなるだろ
エルコンは今回が一番楽で最後のチャンスだったのに
もうエルコンの凱旋門２着の感動も昔すぎて薄くなってきてるし
もしもオルフェかゴルシが凱旋門を勝てばエルコンは完全終了

>>113
コダマは3歳（2歳）時からスター候補生で、4歳時は一般誌の表紙になったりして
当時格落ち感があったとはいえ古馬で宝塚記念も勝ってるんだし、
さすがにそこに挙がってる4頭よりは人気も実績も格上だろう

>>116
単純に数の上での話だと、芝GI7勝が当確ラインになっちゃった感はあるな。

毎年エルコンエルコン
特別顕彰したれ

凱旋門2着なんてナカヤマフェスタでもできる

>>49
ジェンティルドンナなんかが選ばれる分けないだろ
この馬はアパパネと大差ないよ

エルコンは年度代表馬にならなければ…
つか入れてる奴もいい加減諦めろw

エルコンドルパサーって切れ目がどこなのかいまだにわからないw

エル コンドルパサー
エルコン ドルパサー
エルコンドル パサー

ダスカ基地ざまあｗｗｗ

M-1と同じで、いいタイミングで抜けないと一生抜けられなくなる、笑い飯のように。

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ　オルフェーヴル
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ　ゴールドシップ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー　ルーラーシップ

>>128
ディープとエルコンじゃ海外で戦った相手のレベルが違うから数字が低いのかな？

>>125
エル コンドル パサー


スペイン語のアクセントならパサかパーサの方が相応しいんだけど

>>125
エル コンドル パサ

>>64
ノースフライト思い出した。あっちは年度代表馬投票だけど

>>132
あの年のナリタブライアンはとにかく凄かったが、ノースフライトの94年の成績も素晴らしいものだね。

ブエナとエルコンは妥当だろ
昔の大した馬でもないやつが選ばれてこの2頭が選ばれないのはおかしい

>>129
凱旋門賞
1999　135　モンジュー　　　134　2着　エルコンルドパサー
2000　132　シンダー
2001　133　サキー
2002　127　マリエンバード
2003　132　ダラカニ
2004　126　バゴ
2005　130　ハリケーンラン
2006　127　レイルリンク　　　3位入線失格　ディープインパクト　クビ+1/2
2007　 　ディラントーマス　（BP 129 キングジョージ）
2008　128　ザルカヴァ　牝　(+3)
2009　131　シーザスターズ　（BP 136 愛チャピオンS）
2010　128　ワークフォース　（BP 英ダービー 凱旋門賞）
2011　128　デインドリーム　牝　(+3)
2012　122　ソレミア　牝　(+3)

ディープインパクト、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴルと
日本馬が2着に入った年は、エルコンドルパサー以外、いずれも低レベルだった
海外のレースをずっと見てると今年の凱旋門は低レベルだと分かるが
日本馬が出たときだけ凱旋門を注目してみてるようなファンはそれを知らないし
日本向けの中継でも特に言及しない

>>134
エルコンはあと1つG1勝ってるか毎日王冠勝ってたら文句なしなんだろうけどなあ
顕彰馬にクビ差届かずって感じだね毎年

記者にもススズ厨はいるんやな

>>135
確かにモンジューは化け物やからなw

エルコンに入れてる記者は何で入れてんだ

凱旋門２着に何ら意味はない

レーティング高いし個人的にはエルコンドルパサーは顕彰馬でいいと思うけど
せめて日本無敗か海外初戦のG1勝っといて欲しかったな

スマファルとフリオーソは南関の顕彰馬にしてほしい

いつまで経っても顕彰馬になれないエルコンって言われるけど
逆に言えばエルコン越えが顕彰馬の条件なんだろ
ある意味分かりやすいじゃないか

3冠達成プラスアルファか混合G1を最低5勝がわかりやすい基準かね現状

アパパネは来年からか
もし今後ジェンティルが未勝利ならブエナ以下の実績になるけど選ばれる？

ウオッカのダービー制覇という稀有な事例との比較と、
下のジェンティルの登場でブエナは入れなかったんだろうけど、
顕彰馬業界の最強の門番エルコンさんぱねえな

どこが老害だ
30前後の人間が投票したような結果なのに

>>139
同意
レーティング高くても2着
レーティング低くても1着

どっちが評価されるかバカでもわかるだろｗ

エルコンは凱旋門勝てなかった時点でダメだな
日本に戻ってＪＣ連覇すれば誰も文句つけなかったのにな
タイキシャトルはジャックマロワのあと引退せずマイルＣＳ勝って結果残した

>>42
ブエダスならダスの方が強いぜ
ウオッカは弱メンダービーに勝っただけ
ディープはまあしょうがないな周り糞面子とはいえあれだけ圧勝すれば

ミホノブルボンは現役を続けてほしかった。

タイキはレース内容成績ともに申し分ないけど
それならエルコンが選ばれてもいい

G1を5勝もしてるアパパネのことも思い出してやれよ

>>147
レーティング低くてもいいから凱旋門を勝った日本馬なんか
過去に1頭もいないんだが？

欧州の12ＦでＧ1を勝った馬はエルコンドルパサー以外に
1頭もいないんだが？

凱旋門を勝てなかった時点でダメなら、日本馬で顕彰馬は1頭もいねえよ

この面子でメジロドーベルとかトップガンに投票してる馬鹿の権利は剥奪していいだろ

海外だって、
レーティングが過去の欧州年度代表馬のほとんどより高い、エルコンより高い（１３５）
ハービンジャーさんは、カルティエ賞で部門賞すらもらえてない。

> 欧州の12ＦでＧ1を勝った馬


まぁ、随分と限定したもんdな

日本の馬場は芝で2400はチャンピオン決定戦
その最高峰のヨーロッパの舞台でＧ1を勝つというのは
凱旋門だけではなく偉業だけど
別に特殊なことを持ち出したわけでもないし

そもそも凱旋門とKJ以外の欧州の１２Fに出た馬がほとんどいないだろｗ
サンクルーなんて日本からわざわざ遠征する価値のあるレースじゃないんだよ
エルコンはフランスに移籍してたようなものだし、そのフランスでも日本で走ってた時でも単純に実績が足りない
国内でも走りつつ海外にも遠征、しかもまた戻ってきて国内で走っている他の馬と海外の成績は比較できないと思う

>>157
出ても勝てないからね
過去の日本馬では
レベルの低い凱旋門ですら、勝てなかったんだから
近代競馬の結晶とかいう馬ですら

残念だが当時は遠征する価値のあるレースばかりだった

お前の言う実績ってなんだ？
三冠とかか？Ｇ1ですらないＬＲのレースをいくつ勝つとかか？

凱旋門賞を勝ってないんだから当然だわな

勝者と2着には絶対に超えられない高い壁がある
勝者に讃えられるが、それ以外には光が当てられることはない
それが、競馬だ。
勝てなければ、2着でもビリでも一緒

>>157
＞そもそも凱旋門とKJ以外の欧州の１２Fに出た馬
シリウスシンボリくらいかな

>>158
「当時にしては偉い」が表彰対象になるなら、シーキングザパールやトゥザヴィクトリーにも権利がある

凱旋門賞に勝ってたら顕彰馬で当然だと思う
でも負けたんだから仕方ないだろう

>>159
壁は存在しない
2着は2着、ビリはビリ
レートでも評価もそのようにされる
2着とビリが同じになることはない

>>161
その2頭のどこが凄いの？
お前まさかＧ1て世界で全部同じレベルだと思ってる？

サンクルー大賞勝つよりも宝塚でススズ倒すほうがエルコンに取ってはるかに価値あっただろう

毎年恒例のエル基地が騒ぐ時期がやってきたのか

サンクルー言われてもなぁ
伝統と格式があるレースなんだろうけどイマイチピンとこないんだよ
日本で知名度があるＧ１勝たないとダメなんだ

2着とビリが同じだといってる奴は競馬やったことないだろ
お前は2着に馬連が当たっても、2着はビリと一緒だからこの馬券はハズレだわと言って
換金せずに捨てるのか？
そんなアホ居たらみてみてーわ

>>135を見れば一目瞭然だな

過去の凱旋門賞を語る上で、名前が挙げられるのは優勝馬のみ
やっぱり2位じゃダメなんだわ

>>167
つまりよく海外のことを知らない知識のない奴が
騒いでるだけでしょ？

そういうのをなんというんだっけ2文字で？

馬鹿というんだよ馬鹿と

>>164
「当時無理だと思われていた海外芝Ｇ１制覇」
「今ですら他に例をみない日本調教・生産馬でのダートＧ１２着」

芝１２ＦのＧ１とはいえ、今の日本の競馬からみたら
レベルや価値が低いサンクルー大賞が偉いなら、この二頭だって十分偉い

>>169
135は2着の馬の名前もあげてますけど？
2着がダメなら、過去のどの日本馬も顕彰に値しないが？

>>163
そう、2着は2着
しょせんは2着止まりの地位でしか無い

該当馬なしが28もいる時点でエルコンは無理だな
票の食い合いじゃなくて顕彰馬の基準に達してないとみてる記者が多いんだろう

>>171
当時のサンクルーがレベルや価値が低いってお前アホだろ
シーキングの方がよっぽど価値低いわ
お前シーキングが倒した馬知ってるか？名前あげてみろよ
ビクトリーだって、ありゃドバイのレースでレートはエルより全然低い
レベルは高くないんだよ

凄くなくはないよ
エルに比べたら、どの馬の海外勝利よりも価値は低いといってるだけ

>>170
選定委員だってぶっちゃけそんくらいの感覚だろ
それと実力だけじゃなくて話題性や大衆性も評価の対象だし

あと国内の実績足りないだろ

2着は2着でビリはビリだろｗ
価値は違うと思う。
エルコンは2着を評価されて票を取ってるんだから、
もし3着やまして惨敗だったら話にならないぞ。
その上で、NHKマイルJCサンクルーだけでは足りないということだろう
国内で無敗でもないし、凱旋門だけじゃなく海外初戦も負けてるしね

>>172
エルコンだけじゃない

そんなに2着に価値があるの中
今度からは全ての年の2着をコンプリートさせた表を貼って頂きたいもんだ

>>178
凱旋門のレベルをあげるのに
なんで2着もあげなきゃいけないんだよ
あげたかったらお前があげろ

オレの中では

アグネスデジタル＞＞＞エルコン

2着もビリも同じならエルコン＝タップ、マンカフェなんだなｗ

>>176
知ってるよそれくらい
投票者の氏名や所属見たらただの馬券記者ばっかりじゃん
あいつらが海外の競馬のことなんか知ってるわけねーじゃん
だから馬鹿だといってるんだよ
記事にすることが多かった印象の強い馬とかで選んでるんだろ

3歳でＪＣを圧勝したことの、どこが実績足りないの？
ではＪＣで何馬身差つければよかったの？
それとも外国産馬は強すぎてクラシックに出れないという排除措置してた時代に
クラシックを取れとでも言うの？

エルコンはあっさり死んで数年しか繁殖実績が残せなかったのも痛いな
もし長生きしてキンカメやステゴくらいの実績残せてたら合わせ技で入ったんじゃないかな

あれ？毎年１票入ってたニホンピロウイナーに票が入ってない
何があったの？
しかしエルコンに入れろとは言わんけどドーベルやトップガンに表入れるやつは何考えてるんだ？
毎年思うけど投票者発表して欲しい
あとエルコンがいつまでたっても門番になるから今後ドンドン突破困難になっていくぞ
入れない記者は絶対入れないだろうし入れる記者は絶対入れるだろうしな

>>184
ディープ級じゃないと通貨できない壁になっちゃったからなｗ

>>184
投票は一人二票だし、ウオッカ、ディープインパクトはエルコンがいても選ばれてるから

エルコンが選ばれないのはススズの所為だわな
1歳下の叩き一走目とは言え完全に完敗してたんじゃイメージ的に特別に抜けてた馬な感じが無さ過ぎる

エルコンは仏G1勝ってるからなナカヤマフェスタと一緒にするなよ

エルコンは国際的にレーティングが一番高い馬だが、
顕彰馬になるには海外を含めてＧ１勝利数、国内実績が足りないってだけの話なのに
最強馬論争じゃないので

>>184
ピロはとうのむかしに対象外になってるだろ

>>187
ススズに投票してる奴はあほだよなー
G1は宝塚記念のたった1勝、クラシックは惨敗してた馬なのに

>>180
どちらが顕彰馬に相応しいか？
という問いになら俺もそう思う

逆に考えるとこの時期になると毎年この話題でエルコンのことを思い出すという

受験の季節になるとなべやかんを思い出す

2011年のジャパンカップのCMに驚いたのを思い出した。
「僕らは、ひとりでは強くなれない。」って、仲間外れにしてたJRAがそれを言うかってw

顕彰馬になれるかなれないかでいうと、
たとえばナカヤマフェスタルートで宝塚記念＋凱旋門賞を勝ったとしても、それだけで顕彰馬になれるかどうかは、
ブエナがこの結果なのを見るかぎり、微妙なのではないかと思う。

>>187
そんな理由なら愚かしいことだ
ルドルフも3歳で負けたしオペラオーも3歳で負けたしディープも3歳で負けたというのに

>>135
そうじゃなくて。
2001〜3年前後でレーティング基準が改められて、数字が押さえられたの。
だから、近年は低めになってた。

ブエナビスタJC勝った時点で顕彰馬確定と思ったいたけど
エルコンより得票少ないとは思いもしなかった
再来年にはオルフェ満場一致で選ばれるだろうから
エルコンが顕彰馬権利なくなるまで、選ばれそうに無いな

>>189
つまりお前は実績を、Ｇ1勝利数、ってことにしてるわけでしょ？
あとレーティングは国際だけじゃなくて日本国内だけでも通用するんで
国際と国内の2重基準はないので

3歳でＪＣを圧勝した
翌年は日本競馬史上、最高のパフォーマンスシーズンを送った

俺が考える実績とはこれ
Ｇ1なんて、多く取ろうとすれば取れる
レベルの低いところにとどまってＧ1をたくさん勝とうが
そんなものに意味はない
実績にならない
オペがＧ1コンプした年に、もし欧州に行ってたらＧ1なんか1勝もできないだろうね
その程度の馬を顕彰にするのは恥ずかしいとすら思わないと

>>196
JC１４着の駄馬ナカヤマフェスタを引き合いに出すなよ
オマエ阿呆だろ

>>198
レート基準が改められたというソースまたは根拠は？

エルコンは記者投票ひっくり返してまで年度代表馬になったのがすべての間違いだったな。
あれの遺恨がずっと続いてこんなことになっているのだから。

ブエナで半分いかねえのか…今後は牝馬の殿堂はもう無理だな

スペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイローの3強が、
いつの間にか
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーの3強になる時代

しかも国産で3強に入ったのはスペシャルだけだし

エルコンとブエナが永遠に壁として立ちはだかり続け
とりあえずブエナが５０％すら取れなかったことで牝馬ルートは完全に消えたなｗ
エルコンの権利消滅までオルフェ以外は一頭も通りそうに無いし
そしてエルコンの権利が消えた頃にはエルコンに邪魔されてた多数の壁が新たな壁になるｗ

>>201
ナカヤマフェスタと同じような実力と実績で凱旋門賞を勝った馬がいたとしたらって話だよ。
>>200
「お前」の価値観というか、顕彰馬の選出基準、傾向から考えての話だよ。

>>189
同意

>>182
凱旋門のあとにＢＣ行くなり、ＪＣでモンジューにリベンジするなり、有馬でグラススペに引導渡すなり選択肢はいくらでもあった
もう一年走って凱旋門リベンジだっていいさ
あそこで引退すべきではなかったな

エルコンの場合は世代間論争だけじゃなくエルグラスペのわだかまりもあるからなあ
スペに投票してる記者とか絶対エルコンに入れて無さそうｗ

Ｇ1勝利数って、競馬の内容や中身を見ることができない素人が
単純な数字に頼るだけの評価でしかないってことに
競馬の専門家が陥ってることが笑える

こいつら専門家ヅラした素人だから

中身を見たらどの馬が評価の対象になるか分かる

>>191
ススズはクラシック路線では一応期待馬だったのに良い所無く惨敗してたのが冬超えてから一気にバカ逃げで強くなったから人気出た馬だからな
クラシックに価値置いてる人にはススズは評価外の馬だけど当時見てた競馬ファンには異常に支持され死ぬまでは支持されるだけの異常なパフォ残したしね
ススズは日本競馬史上最大の上り馬してとっとと死んだ評価の分れる馬だしそれに負けた事実が有るからその後実績残したエルコンの評価も居なかったからだろってな感じで微妙なんだよな

>>208
凱旋門てなんだかんだで世界最高なんだよ
世界最高に挑戦した馬に、リベンジを期待する気持ちはわからんでもない

だが、一度でも世界最高に挑戦すらしなかった馬や、
ディープインパクトのように、再び挑戦せずに引退した馬に
言われたくないね
ディープなんか、国内で強いことなんか分かってるのに
凱旋門で負けたら尻尾巻いて逃げ帰って
レベルの低い国内で勝った程度で
やっぱりディープは凄かったとかで終わり良しな雰囲気にしてるし

そもそも馬場が全く違うのに外国で走って何の意味があんの？ってのをブラックキャビアとフランケルって世界最強って言われてる馬達がやってるから今更外国で走る意味ないわ。
外国の実績も評価する必要なし。日本の馬なら日本のレースで力を示せよ

>>208
印籠なんて3歳次のＪＣでついてるし、
凱旋門などのパフォーマンスですでについてるだよね

勝負付けしたかったら、スペシャルは凱旋門に行くべきだった
当初凱旋門プランがありながら、宝塚でグラスに惨敗したとたん、白紙撤回し
国内に専念する時点で勝負付けとかそういうレベルじゃないし

凱旋門２着ってのが評価分かれる原因だわな、日本競馬史上最高着順ではあるんだけど負けは負け。
２着や３着は表彰台に上がれないのが競馬なんだからエルコン最高の実績は凱旋門２着ではなくＪＣ勝ちと見るのが自然だとオレは思う。

エルコンドルパサーってS&Gの「コンドルは飛んでく」の原題だよな
だれかファンがいたのかな？

>>214
落ち着けよｗ
水戸黄門じゃねーんだぞｗ

ディープインパクトは
凱旋門で負けた翌年も現役で早くから欧州に渡り
今度はステップを使うなりして
リベンジを果たすかと思えば
すでに勝負付けの済んでる国内のレースに逃げ帰って
そこで勝った程度で
なぜか凱旋門のリベンジを果たしたかのような雰囲気のまま
引退式あげた謎の馬

何もリベンジもしてなければ、世界を制してもいない
しかしながら、なぜか国内では史上最強馬として名前が挙がる変な馬

>>212
ディープの話なんてしてねーよｗ

エルコンも国内外で負けたら評価下がるから引退に逃げたんじゃねーの？

エルコンはいつもサンクルー大賞を勝ったことを忘れられてる気がする

こりゃエルコンは一生無いな
エルコンより良けりゃサクっと顕彰馬になる可能性大
悪けりゃ票を分散させる迷惑野郎になるわけか

今の現役だと
オルフェーヴル・・・ほぼ確定
ジェンティルドンナ・・・秋Ｇ１グランドスラムか、凱旋門賞勝つくらいしないと無理
ゴールドシップ・・・オペラオーくらい国内Ｇ１を連勝しないと無理
ロードカナロア・・・スプリンターズＳ、香港スプリント連覇くらいしないと無理
くらいのハードル

カネヒキリとミスタートウジンも

三冠は安泰とか言ってるけど今年の成績次第だとオルフェも危ないんじゃねえのこれ

>>215
エルコンの最高実績は「日本調教馬初の欧州中長距離G1制覇」じゃないかね
まあJCも「日本調教馬初の3歳でJC制覇」だけど

>>219
評価というのを世間巷の評価とするなら分かりません
オーナーに聞け

ただ、世界最高に挑戦した馬が、今更レベルの劣るレースに出る意味はない

有馬記念勝った馬が、東京大賞典に出ないのと一緒

>>226
そもそも世界最高のレースなんて存在しません

>>215
2着で評価してたら収拾がつかないからね
勝ち鞍で評価するのが筋だと思う

>>219
JCを勝った時点でシンジケートが組まれたから凱旋門賞後引退した

>>226
東京大賞典ナメんな！大井の２千をアブクマポーロとナリタブライアンが走ったらポーロが勝つわい！(｀･ω･´)

>>226
お前の理論だと凱旋門に出走したら勝って負けても引退しないと意味ないてことなんだな
アホすぎて笑える

メジロラモーヌが顕彰馬でブエナビスタが無理っておかしい

エルコンは国内外、馬場状態、左右回り、斤量問わずにマイルからクラシックまで走ってなお連対率10割だから結構化物だよな

>>233
ダートも走ってるｗ

>>35
左回りしかまともに走れない欠陥馬が選ばれているんだからそれ以上に強いダスカが選ばれて当然。

>>216
元々はフォルクローレだよ

>>232
リトライ不可能な三冠レース完全制覇はそれだけ価値がある、てことでいいんじゃね？

>>233
ぶっちゃけエルコンはダートなら世界最強クラスになれたと思ってる
出遅れながら後の重賞馬を千切り捨てたあのデビュー戦は凄すぎる

>>233
結構所か完全に化けものの部類です
ただ勝ち運がないって言うか、現役時の使い方が悪かったと言うか
誰もが納得できる肩書きやインパクトが足りなんだよな

エルコンも産駒がダートばっかり走ったけど、
芝三冠勝つくらいしたら、ミスターシービーが出た後のトウショウボーイみたいにもう一押しになったんだろうね

田原「トップガンが選ばれないなんて、選定記者達の常識を疑うよ。」

>>238
芝でもすでに世界最高クラスだよ
99年はモンジューとデイラミが135でトップで
エルコンは134で世界3位だったもん

>>238
仮定の話ならクロフネが居るからキツイね
流石のエルコンでも憂さ晴らしで見せたダートのクロフネには勝てんだろ

今後オルフェーヴルとジェンティルドンナが選ばれる可能性はおいくら万円くらい？

>>244
成績によるだろ
とりあえず凱旋門勝てば一発で選出だな
今までの実績＋凱旋門なら間違いない

>>239
毎日王冠勝ってればなーｗ
エルコンに足りなかったのは運かな
毎日王冠いかずに京都大賞典勝って国内無敗だったら伝説だったな

>>244
凱旋門勝てば両方チャンスあるんでない？

オルフェが来てパサーは終わりかな。成績というより記憶に残ったで賞になってるな

>>248
中央競馬に貢献したで賞だから
元々成績や強さがすべてじゃないでしょう

オルフェは確実だけどジェンティルはあと最低でも混合GI2つは勝たないと無理だろ
牝馬GIはいくつ勝とうが評価されない

親父に足引っ張られてかわいそうｗ

ジェンティルはブエナの実績を越えないといけないからなー

2着に価値がないならビワハヤヒデは菊だけで年度代表馬になれたの？

21年度　スペシャルウィーク　65表　
22年度　スペシャルウィーク　63票
23年度　スペシャルウィーク　23票　（ウオッカ選出）
24年度　スペシャルウィーク　82票　←ブエナ補正で＋20票
25年度　スペシャルウィーク　44票　←基礎票の60票前後から、娘に20票取られる

ダイワスカーレットを選んでくれよ。
3着以下が無いなんて凄いよ。

>>244
オルフェのクラシック3冠はほぼ無条件
ジェンティルは混合G1や海外G1を合わせて3つ勝つくらいじゃないかな…
Vマイルみたいな限定戦はプラスにならんだろ。これは今回ブエナが証明した

>>253
相対的な評価では2着にも価値があるけど、絶対的評価においてはほとんど価値がない

>>71
GIは4勝だし有馬秋天2着で連対率100%
顕彰入りはあり得ないが、スイープとはさすがにランクが違うわ。相手に恵まれたおかげだけど
実績不足のエルコンが支持されてるのも海外まで走って100%連対の安定感が大きな要素だと思う

オルフェがピンチになるのは今年惨敗した上にゴールドシップが勝っちゃったりした場合

スティルインラブェ…

>>253
あの年は傑出した成績の馬がいなかったんだっけ？
でもゼファーが安田と秋天勝ってたかな
記憶違いだと悪いけど、それだったらゼファーが年度代表馬になるべきだったと個人的には思う

>>259
ミスターシービー、ナリタブライアンとの比較で言うと
実績ではすでに上回っているので
全敗でも大丈夫なんじゃない？

>>262
そうなるとラモーヌより実績のあるアパパネは確定だからね。
過去の顕彰馬との実績の比較は時代も違うしあまり意味ないかと。
まぁオルフェは大丈夫だと思うけど。

基地がぐだぐだ言っても残念ながらエルコンが顕彰馬にふさわしいかどうかってのは毎年毎年ハッキリと結果が出ています

まあ選ばれた委員によって覆されたスペシャルを年度代表馬に選んだアホどもが
投票したもんだからな
時代はすぎて、エルの方がスペよりも得票多いし
自らがあのスペ選択は間違いだと証明したようなもんだ

ジェンティルは入るよ

だってあの社台ごり押しディープ産なんだから

まーたエルコン選ばれなかったのか

>>97
それやったらステゴの顕彰馬がほぼ確定になるからやらないと思う

>>263
途中でスティルインラブがはさまらなかったら、
牝馬三冠ももう少し評価が高かったんではｗ

去年も牝馬三冠（）と騎手が失格になったJCで年度代表馬投票で圧勝だぜ
エルコンが社台産ならとっくになってる

つか、表彰馬の選考基準って何なのさ？

レート？
競馬振興や馬産への貢献？

ステゴってそんなにすごいか？
いや、超大物２頭出したけど、
正直サンデーやブライアンズタイムとは格が違うと思う

>>270
どう考えても記者による人気投票
年度代表馬もだけど

>>272
選考基準が明確じゃないから、くだらない結果になるんだよなぁ・・・

国民栄誉賞よりはマシだとは思うけどね

>>270
現在
毎年報道関係者による選考投票を行い、３／４以上の得票を得れば選出されます（平成１２年までは顕彰馬選考委員会の審議により決定）。

2000年まで
・競走成績が特に優秀であると認められる馬（原則としてGI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績を収めたもの）。
・競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬（上記に準ずる成績を収めた馬であって、
GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの）。
・その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、
又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）。

オルフェは確定

>>275
さんきゅ

その基準ならエルコンドルパサーがなぜ選出されないのか理解に苦しむ・・・

>>35
キモイわお前

選ばれた馬見れば選考結果自体はそれほどおかしな物になってないと思うけどな
自分の好きな馬が選ばれない奴が色々文句言うのは仕方がないんだろうけど

>>277
俺もこの基準なら選ばれていいと思う
ただ、その場合選考基準がとんでもなく弛くなるからそこの兼ね合いだろうね

エルコンは国内で走ってる印象が薄いから愛着がわかない

現行制度ではタラレ馬は票入ろうが選ばれることはないからな

>>277
対象馬が年々増えていくから、とにかく票が割れる
オペ、ディープくらいの実績があるかウオッカの「牝馬でダービー制覇」のようなものが無いと３/４なんて集まるわけがない

エルコン？
地味なNHKマイルと３番人気でのJC制覇だろ？（２着は衰え気味のグル）

サンクルーなんて欧州を日本基準に合わせたら京都大賞典ぐらいの格のレース

遠征してる時も地味な扱いだったし凱旋門も結果２着にそのまま引退
日本競馬に対する貢献が薄いね

>>281
ＪＲＡが外国産は強すぎてクラシックに出さなかったからな
そりゃ印象もＧ1勝利数も少なくなるよ

ヴィクトワールピサ票少ねぇなあ
ドバイWCだけでも当確だろうに

>>284
なんでレベルの低い日本を欧州と同一視してんだよ
お前アホだろｗ

サンクルーがＧ2の京都大賞典くらいなら、
日本のすべてのレースなんかＧ3レベルだわ
現に、日本のレースでＧ1は1つそこらしかなかったけどな
日本でＧ1何勝なんて、世界で通用しなかったし

>>284
俺はエルコンの凱旋門賞挑戦ワクワクして見たけどなぁ・・・
ハーツクライのキングジョージもだけど、もっと評価されていいと思うんだよ

>>286
２着がトランセンドで損してるなｗ
馬自体があまり強くなかったからな

ジェンティルは牝馬三冠捨ててダービーいったほうが確率は上がってたかもな

>>287
欧州路線を日本競馬の価値で合わせたらの話だよ

サンクルーなんて誰も最大目標におかないレースだろｗ

エルコンとグラスは外国産馬の出走制限ルールを変えさせた歴史的な馬だよ

当時の日本に海外馬が最大目標にする様なレースは無い

>>291
そうね
エルもサンクルーを最大目標にしてなかったしね

それでも圧勝しちゃったからねサンクルーは

>>288
むしろ評価されてこそのこの得票数だろ
はっきり言って過大評価気味だわ
エルコンは全然顕彰馬なんてレベルの馬ではない

2歳G1は除いて中央＋海外のG1級5勝以上は自動的に顕彰馬にしていいだろ
ブエナビスタが顕彰されないなんてバカバカしい

エルコンを過大評価って言ってるヤツはそもそもモンジューの凄さが解ってない気がする

>>294
良かったね
で？そんなカスG�T勝って何の意味があるの？？？
確か賞金もゴミじゃなかったっけ？
格も賞金も微妙なレースなんて本当にどうでもいいよ

凱旋門を勝つ為に走ったんだろ？で最終的に最大目標で負けた
残念！

該当馬なしが大幅に減ったのが大きな収穫
来年のJRA60周年特例に期待したい

>>298
サンクルーがカスなら
日本の競馬なんてカス以下のゴミにもならんクズだぞ
お前のように

当時の日本はパート2国だぜ
地方競馬みたいなもんだよ

スペシャルウィークも、凱旋門を目標にしながら
宝塚でグラスに負けて国内に引きこもったし

ディープインパクトも、エルよりも張るかに弱い相手に3着入線にしかならなくて
翌年リベンジするかと思いきや、これまた国内に引きこもった馬だぞ

２０００年までの基準＋記者投票にすべきだな
GIは３勝じゃなくて４勝に増やした方がいいけど

>>302
それでエルの凱旋門で引退を批判してるくせに
スペシャルやディープには拍手送ってるアホもいるからな
笑わせんなって話だよな

俺に言わせりゃ、弱い相手に逃げて勝っただけのチキンだろって

オペもそうだしな

エルコンもリベンジ放棄して逃げるように引退しただろ
有馬で出れば良かったのに負けるのが怖かったんだよなｗ

凱旋門２着程度に固執して逃げるように引退
その後に２頭も出てくるとは思わなかったんだろうな

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 18:44:32.00 ID:HF0ne+ZL0
スペシャルウィークも、凱旋門を目標にしながら
宝塚でグラスに負けて国内に引きこもったし

ディープインパクトも、エルよりも張るかに弱い相手に3着入線にしかならなくて
翌年リベンジするかと思いきや、これまた国内に引きこもった馬だぞ


304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 18:47:53.40 ID:HF0ne+ZL0
>>302
それでエルの凱旋門で引退を批判してるくせに
スペシャルやディープには拍手送ってるアホもいるからな
笑わせんなって話だよな

俺に言わせりゃ、弱い相手に逃げて勝っただけのチキンだろって

オペもそうだしな



自演を始めちゃったｗ

サンクルーなんざフランス馬以外にはたまに格下のドイツ馬くらいしか出てこない
ローカルレースだろ
ロイヤルアスコットに乗り込もうなんてレベルじゃない二流馬の残念会

３冠馬は別格としてその他で言えばエルコンは時代背景考えれば顕彰馬でもおかしくない
逆に牝馬は少々の実績ではなれなくても仕方ないと思う

凱旋門賞信仰してるエルコンキチが笑える
しかも2着なんだぜｗ
優勝していたら認められたのにな

上がり目なさそうだし20年の足切り確定だな

誰が見ても顕彰入りすべき馬はオペラオーのようにルールを変えてでも入れるか、あるいはディープやウオッカのように一発で顕彰入りしている。
エルコンがそのどちらでもなく、何時まで経っても入らないってことは結局もうひと押しが足りないってことだろう。
足りない馬を無理に入れる必要がないと思う。

あーおかしくないだけでエルコンが選ばれるのが妥当だとは思わない

>>305
最高の舞台に挑戦しての結果だからな

挑戦すらしなかった馬や、まったく結果を残せなかった馬が
リベンジしないのとは意味が違うと思うけど

お前は何を擁護しようとしてるんだ？

>>309
2着を勝ち馬のようには認めてないよ
2着にすらなれない日本の馬や、挑戦すらしないそれ以下の馬、
リベンジから逃げて国内で勝って満足してる馬は
それ以外だねって話

レーティングが高いとか負けた相手がどの馬だとか、顕彰馬選定においては何の意味もないけどね。
そういうのは最強馬論争でやってくれればいい。

>>303
基準設けちゃうと特例みたいな馬が出た時に揉めるんだろう。
例えば、皐月賞は出ずに無敗でダービー勝った馬が、そこから国内のレースには出ずに無敗のままキングジョージと凱旋門賞勝って引退しても基準に満たないことになるし。

>>314
なんでレーティングは何の意味もないの？
俺に言わせるとＧ1を何個勝ったかなんてのは何の意味もないんだけど

だって弱い馬相手に走ってればＧ1なんていくつでも勝てるでしょ
そんなものに意味なんかないから

>>312
お前がドープがリベンジしないとか文句言ってたから言ったまでじゃんｗ

だいたいが凱旋門に挑戦する事にそこまで大きな意味はないよ
内枠有利の３歳有利のかなり偏った条件だろ
競馬なんて大きく条件の違う舞台で競ってるんだから

モンジューが日本に来て香港の雑魚に負けただろ
あれが競馬なんだよ

G1 3勝馬がほぼ毎年トップ票ってので当時の凱旋門2着がどれだけ評価されてるかがわかる
でも所詮G1 3勝馬だから3/4取れないわけで

>>310
テイエムオペラオーのときはJRA50周年特例があった
同年にはタケシバオーも選出

リベンジってモンジューはエルコンが出ないからJCに来たんだぞ
ハモンド調教師自身が軽い馬場で斤量2ｋｇ差じゃエルコンには勝てないと言ってる

もう３頭も３着馬が出たんだから価値が無くなってるよな
ヴィクトの方がいいだろ

>>316
エルが凱旋門で引退して有馬に出ないとか言ったカスがいたから
リベンジしなかった本当の馬はどいつか言ったまでだけど？

凱旋門は意味ないのか

じゃあお前はもっと意味ないな
この世から消えれば？

>>313
じゃエルコンはソレミアより雑魚ってことだよな？
凱旋門賞勝てなかったんだからなｗ

>>319
いやだから来年の凱旋門を目指せばいいじゃん
オルフェは目指してるぞ

海外に滞在型をし始めたばかりで、ノウハウもほとんど無かった時代に凱旋門賞2着は選出に値されてしかるべき。3歳でJC楽勝だったし、海外でも安定した成績残したしね。

>>320
三冠馬は7頭もいる
牝馬三冠馬含めればもっといる

確かに三冠馬には価値がないのには同意

>>321
日本調教馬が凱旋門に勝つ意味はあまりないな
欧州にその馬を売るんなら分かるが凱旋門好走と日本競馬での能力に因果関係は薄い

BCクラシックも一緒

凱旋門賞馬もBC]クラシック馬もJCに来たらまあ勝てないよ

>>314
仮定の話だからどうでも良いが、あなたの仮定した馬は基準を満たしているよ。

wikipediaから毎年のエルコンドルパサーの支持率の推移を拾ってきた
2005年　65.4%
2006年　58.4%
2007年　68.5%
2008年　51.1% (ディープインパクト選出)
2009年　67.0%
2010年　65.6%
2011年　63.4%（ウォッカ選出）
2012年　74.1%
2013年　64.7%

選出ラインは75%

>>326
お前、競馬素人だろ？
日本馬が凱旋門を勝てば、歴史的な事件だ
賞金もＪＣよりも圧倒的に高い
レートもおそらく高くないと勝てない

一度も凱旋門を勝ったことがない国が、
何度もＪＣを勝たれてそれ言っても失笑されるだけだぞ

>>327
4勝以上になった場合の話じゃないの

投票前にきちんと打ち合わせしとけよ

>>325
競馬はクラシックを中心に回っているのだから三冠馬は頂点。何頭出ようがそれは変わらない。
三冠馬に価値がないというのは日本の競馬に価値がないと言っているのと同じでただの暴論。

>>328
「七回忌のときはディープインパクトに邪魔された」
などと思っている関係者は少なくない

エルコンは春国内で走って夏欧州で走って秋また日本で走って勝ってれば誰も文句言わなかったろう
実際ディープもオルフェもそうやって走ってる
モンジューがJCで負けたように、エルコンも海外初戦は負けたように、
短期間で環境の違うところで結果を出すのは難しいんだよ

>>329
フェスタが２着した時点で数使えば勝てるのは目に見えてる

だいたいが日本競馬は別に凱旋門（欧州）で勝つ為に生産育成されてない

もし凱旋門が目標ならサドラー系を買ってきて付けるよｗ

目指してないんだから価値なんて無いよ

凱旋門2着以上　　　　　　　3頭
G1を7勝以上（ＪＲＡのみ）　　4頭
日本の三冠馬　　　　　　　　7頭

凱旋門2着が価値がないと言ってる奴が
何が価値がないのか
知った方がいい
三冠馬の方がよっぽど珍しくもなく価値もないから

>>315
レーティングなんて人が決めた数字でしょ。ましてや最近になってレーティングの見直しするくらい曖昧なもの。
そんなものを絶対的基準のように語られてもラチがあかないだろ。
エルコンドルパサーは強い馬だと思うし最強馬論争で名前があがってても違和感ないけど、日本競馬界への貢献度や後世に語り継いでいく馬かと言われたらそこまでではない。サイレンススズカも同じ。

>>332
そのクラシックに、外国産馬は強いから出れなくさせられてたのは誰ですか？

クラシックに価値なんか無いよ
年齢制限のある地域ローカルのＧ1レース3つというだけ
それ以上の価値なんてないね

>>330
4勝になろうが、2000年までの基準は満たしているよ。
>>275に基準が書いてあるが、あれは「かつ」ではなく「又は」だよ。

>>337
なんで人が決めたら、ダメなの？
この顕彰馬も人が決めるでしょ

エルコンは駄目っしょ
G1を2つだけだよ
こんな馬を顕彰馬にしたらおかしい

JCもウンスに千切られたりしてた不調で中２週のスペと老化してたグルだもんな
めっちゃラッキー

>>119
当時の宝塚記念を考慮に入れているんだとすれば、それこそ関西補正以外の何物でもないだろう
コダマが勝ったのが第3回でその3回出走馬合計20頭中関東馬2頭（そのうち1頭は重賞未勝利馬）
格落ちも何も関東にほとんど見向きもされてなかったのが当時の宝塚記念
シンザンだって6冠馬と言われることはない

ただ人気が上だったかもしれないのはそうかもしれない
何しろその時代を生きてた訳ではないんで

日本の2流馬が凱旋門のレコード持っていて勝ったことがかつて1回でもあれば
いいけどね

1度もないのに、凱旋門賞馬が来ても日本で勝てない（ドヤ）とか言われても
笑われるだけ

まあ、エルコンは海外中距離で活躍した最初の馬だし、
グラスと共に○外解放に大きな影響を与えた馬だし、ぎりぎり3勝してるから
総合判断で入れてやってもよかったのかな、と思わないことは無い
少なくともテイオーやマックよりは影響力大きいと思うし、昔の方法だったら入ってたんじゃないかな

案の定エル基地大暴れっすなー

>>336
凱旋門賞２着以上は１４頭中３頭と考えればそれほど価値があるとは思えない

エルコンはもう弊害の方が目立ってきてるから強権発動で
殿堂入りでいいんじゃねと思う

でもその一方でディープやウオッカは選ばれてるんだし
門番としてちょうどいいんじゃね？という思いもある
多分オルフェとかは現段階でもエルコン押しのけて入るだろうし

得票率５０％以上を５年連続で選出、という案を栗山さんが提案してたけど名案だと思う。
「○以上を△年連続で」という救済案を作らないと票を食い合ってgdgdになる。
そもそも素人に毛が生えたような、予想の印つけてるだけの新聞記者風情に投票権を与えるのがおかしい。

凱旋門賞なら吉田照哉のデインドリームが勝ってるじゃん、ってのは無しだよね

まだエルコンなんかに投票する、馬鹿記者がいるのか
凱旋門2着なんか、ドバイW杯1着よりもずっと価値低いだろ

>>340
ダメとかじゃないよ。
人が決めたレーティングをそれとは違う人たちが決める顕彰馬選定の基準にする必要がどこにある？
そんなにレーティングが絶対的なものなんだったら、世界的には何の価値もない日本の顕彰馬に選ばれるかどうかなんてどうでもいいだろ。

>>342
確かに
秋初戦でひさびさの競馬でスズカに負けたのは本調子じゃないし、
欧州初戦で初馬場のレースも、
極端な不良馬場の凱旋門も不調だったからな

それ以外全部勝ったって凄いよな

>>347
歴代の年度代表馬クラスの馬が言ってその程度だからな
中には近代競馬の結晶とかいうわけのわかんねー馬も言って
2着すらなれねーし

>>352
お前が人が決めるのはダメだなんとか言ったから
じゃあ顕彰はどうなんだよって言っただけだろ

スペシャルやオペクラスの馬は
凱旋門にすら行かないからな
勝てなくて

凱旋門賞とかドバイWCとかあんな特殊な条件のレースを評価する奴って思考が昭和から進化してないんだな
一番速い＝一番価値がある＝JCが最も評価されるレースなのに

欧州最強馬がサキーかジャンアントと言っているに等しいからな

欧州調教馬でBCクラシックでハナ差２着は偉業だけど
で？になっちゃう

>>345
エルの何の影響力がテイオーやマックより大きいって？

これって野球でいったら
ｼｹﾞｵと　にしこり　に国民栄誉賞みたいなもん？

>>357
日本の馬場は世界に見たら特殊も特殊だけどな
一番早いのが評価されなら日本じゃなくて南米だよ

素人は黙ってような

エルコンは凄いけど2着は所詮2着だからな。

>>314
それなら基準のその他で大丈夫だろ

スカーレットよりブエナビスタのほうが票多いってｗｗｗ
ちゃんと取材してんのか？仕事だろ？

競馬板でもう数え切れないくらいループ議論されたネタがまたループされてる

２着だった以上選ばれなくても仕方ない

アウェイの上、日本レコードでJC勝ったアルカセットってそんな評価されてたっけ

>>349
あるいは一人5票ぐらいまで持ち分を増やすとかね
オペが当選できたのはその年だけ票数が増えたおかげだったし

もっともエルコンスペの場合は
ほとんどの記者がどちらか一頭にしか投票していないから
5年で5割というアイデアになったんだろうけど

>>361
素人は黙ってろ書いていますが
あなた玄人やプロの方なんですか？

アルカセットにレコードもたれてる時点でお察しだろ

>>375
1番速いのはアルゼンチンのサンイシドロ競馬場で行われる
南半球版凱旋門賞と呼ばれるカルロスペレグリーニ大賞。

>>361
野球殿堂の投票で野茂が中途半端に票を取るもんだから、イチローや清原が選ばれてるのに松井が選ばれない
みたいな感じｗ

ナカヤマフェスタが２着になってるしエルコンは無理

>>372 >>360だった

>>375→>>357
訂正

>>369
釣れますねw

凱旋門のエルコンは負担重量重すぎだった

エルキチが毎年この時期になると暴れだすのは仕方が無いことなのです
自分の評価と世間の評価の差が埋まる事なんて永遠に無いのだから
自身を納得させる為には投票する奴が馬鹿、凄さが分からない奴が馬鹿と言うしかないのです

サンクルー（）には何の価値も無いからな

何でこんなに入るのか謎だわ
意地になってる奴が多いのか？

エルコン厨記者いい加減にしろｗ

まず偏見学者の圧力で選ばれなかったダイナナホウシュウを入れるべき

ナカヤマフェスタが２着になるレースが価値が無いなら
ウイナーズサークルが勝っちゃうダービーやダイユウサクが勝つ有馬もしょぼいレースだな

オルフェーヴルは
選定対象になったら
顕彰馬になれそうですね。

さすが顕彰馬のゲートキーパーことエルコンドルパサーさん

２位じゃダメなんだよ。
あとブエナは最終年にもう１つどっかで勝っていればよかったんだよ。

今年こそエルコンドルパサーは顕彰馬になれるのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1359971064/

メイショウサムソンに
１票ぐらい入っててもいいのに。

>>382
勝ちと2着は別。

エルコンのネガキャンしてる奴は誰のファンなのか気になるが
分かり易いのでどうでもいいw
それよかこれ本当いい加減改正した方が良いんじゃないの
ここ数年毎年言ってるけどさ

2着で価値がないなら、勝たれたレースなんかもっと価値ないだろって

>>281
海外に腰を据えて遠征→国内で走ってる印象がない
1回叩いて本番惜敗→何故、海外に腰を据えなかった？

今北
荒れてるなw

エルコンが３馬身ぐらいで余裕で勝ったサンクルー大賞典は
ヨーロッパ年度代表馬ドリームウェルに前年度の凱旋門賞馬サガミックス、ドイツの強豪タイガーヒルあたり出てたよ

まあそれ勝ったより凱旋門賞２着の方が、日本競馬界は価値ある感じでファンも盛り上がってたけどね
フランスでも勝者は２頭いたと報道されてたしレーティングも134とか恐ろしい数字
もちろんエルコンの134は古馬のレーティンングでは世界チャンピオンだった
モンジュは135だけど3歳だったからね

続く

今の3強引退したら
もう一生出てこないんじゃねこれ

続き


クラシックディスタンスではまったく歯が立たなかったのでほとんど日本から遠征しない長い長い年月を
エルコンが日本競馬史上初めて優勝し（サンクルー、フォア賞）日本では最高峰といわれている凱旋門賞に最高のメンバーの中２着
そのインパクトは当時を知る者ならわかるはず
日本競馬史における歴史的な1ページであって、後に何頭２着しようがそのフロンティアの歴史の価値は変わらないはず


当時を海外競馬事情を含めて知ってる者はエルコンが顕彰馬になるのはなんて当たり前なんだけど
当時から馬券買うだけの人とか海外競馬知らん人とか日本競馬史全体の大きな目線で見れない人とかただの好きな馬の追っかけの人とかが難癖つけてたが
さすがにこんなスレのこんな無知な言われようわないわ・・・

どうしてこうなった？？

ドリームウェルとかサガミックスでくぐって見たら分かるよ
どっちも欧州基準でラキ珍

別にエルコンが選ばれないだけで今後も選ばれる馬はでてくるだろ

ドリームウェルはレイルリンクと同じくらいだな
しかしエルはドリームウェルに圧勝、ディープは惨敗

日本のレベルとエルのレベルはこういうこと

長期滞在してあの程度じゃもはや選ばれなくて当然
今年オルフェがサクッと勝っちゃうよ

そのオルフェが差された馬というのは、凱旋門史上おそらく最弱馬

実際に何度投票しても選ばれてないんだから、
その事実を逸脱して特定の馬だけを恣意的に選出するように
ルールを変えるのは、八百長だわな。

ディープとか、オルフェクラスの馬が
欧州で走れば
その程度でしかないのを
エルはそれらを子ども扱いして圧勝したんだよ

欧州でな

>>395
そのラキ珍連中にさえずーーーーと歯がたたなかった日本の馬たちだったのだよ
遠征競馬は甘くない、調教技術も進歩してきてやっと、馬、調教技術、遠征のノウハウが揃って
歴史的なエルコンの２着だったわけ

ドリームウェルとかサガミックスとかラキチンを
圧勝できる日本馬あげてくださいよ

日本調教馬初の3歳JC馬
日本調教馬初の欧州12ﾊﾛﾝ制覇
日本調教馬初の凱旋門賞2着
異例の長期滞在
その後の外国産馬開放の一要因

2着だからﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀと同じとかG1 3勝だけだからじゃなくて、
それ以上に日本の競馬史に与えた功績がﾃﾞｶｲ。これで選ばれなかったら国内三冠程度では無理。

アグネスデジタルが選ばれて欲しい(´･ω･｀)

競馬界への影響を考えたら薗部博之の代理でバランスオブゲームを顕彰すべき

>>335
価値が無いなんて凱旋門制してから言えることだろ

エルコンは競馬をよく知ってる人じゃないと評価できない
Ｇ1勝利数や、着の数字しか見ない人では無理
内容や中身を見れる人じゃないと

>>361
自称玄人ﾜﾛﾀｗ

アホは日本のタイムが世界一だと思ってるようだが違うからな

日本でイマイチなのに、海外の芝で大活躍
って馬が欲しいな。オペラオーとか結構面白そうな血統だけど

得票数内訳
　　馬　　名　　　　　　　 得票 　得票率
エルコンドルパサー　　　 119 　　64.7%
ブエナビスタ. 　 　 　 　　　 90 　　48.9%
ヴィクトワールピサ 　 　 　 49 　　26.6%
スペシャルウィーク.　　　　 44 　　23.9%
ダイワスカーレット. 　 　 　 17　 .　 9.2%
サイレンススズカ. 　 　 　 　 5.　 　 2.7%
アグネスデジタル　　　 　 　 4 .　　 2.2%
ステイゴールド. 　 　 　 　 　 4. 　　 2.2%
エアグルーヴ 　 　 　 　 　　 3 　.　 1.6%
ミホノブルボン. 　 　　　 　　 2 　.　 1.1%
グラスワンダー.　　　　 　 　 1. 　　 0.5%
マヤノトップガン.　　　　 　　 1 .　　 0.5%
メジロドーベル. 　 　 　 　 　 1. 　　 0.5%
該当馬なし　　 　 　　　　　 28 　　15.2%
　
個人的にはグラスワンダー。

ピサとか低レベルレースでトランセンドに勝っただけじゃん

エルコンなんてG1１勝のサイレンスズカの影すら踏めなかった馬じゃんw
なんて言うと基地外みたいに反論してくるだろ？

エルコンの実績は過大に評価し、他馬のそれは難癖つけて文句言いまくる
・・・そんな基地外ファンしかいない馬なんて顕彰馬にならなくていいよw

>>414
最強馬論争ではないからな
そういう話する時点でおまえは程度がわかるわ・・・

顕彰馬だからな

>>412
ブエナビスタ　90 48.9%

ダイワスカーレット　17 9.2%


ブエナに完全に化けの皮を剥がされたなスカーレットはｗ

>>414
お前の言う実績ってなんだ？
Ｇ1勝利数か？

キチガイに対して質問したのを
キチガイみたいに反論と思い込んでる時点で
お前はキチガイなんだよ

コンドルは飛んで行くに改名しろ

上位５頭は顕彰馬になってもいいと思うんだけどなぁ・・・
例えば10年の間で３位以内数回以上とかもう少し他の条件でもいけるようにしてあげていいような気がする。

エルコン　Ｇ１：３勝　Ｇ２：１勝　（共同通信杯）　ジャパンＣ、サンクルー大賞、ＮＨＫマイルＣ　（Ｇ１、２着：２回　凱旋門賞２着）　全１１戦全連対
ピサ　　　　Ｇ１：３勝　Ｇ２：２勝　Ｇ３：１勝　ドバイＷＣ、有馬記念、皐月賞
ブエナ　　 Ｇ１：６勝　Ｇ２：１勝　Ｇ３：１勝　ジャパンＣ、天皇賞・秋、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、阪神ＪＦ　（Ｇ１、２着：７回）
スペ　　　　Ｇ１：４勝　Ｇ２：４勝　Ｇ３：１勝　ジャパンＣ、天皇賞・春、天皇賞・秋、ダービー　（Ｇ１、２着：３回）
ダスカ　　　Ｇ１：４勝　Ｇ２：２勝　有馬記念、エリザベス女王杯、秋華賞、桜花賞　（Ｇ１、２着：２回）　全１２戦全連対

みんな化け物だよ。

実際この中で一番すごい(今後ありえなさそう)な結果を残したのはデジタルだろ。こういう馬の方がふさわしいと思う。
最強馬を決めるわけじゃないんだし。

デジタルは変態ｗ
真似できる馬は多くないだろうなぁ・・・
芝走れるなら芝使うだろうし。

個人的にはヴィクトワールピサとアグネスデジタル

競馬界への功績なのかファン受けなのか知らんが、もう記者投票なんかやめたら？

つかエルコンで荒ぶってるお人は日本なんてローカルなＧ1云々言ってるのに、なんで日本なんてローカルな国の顕彰馬の事で荒ぶってるんだ？

記者投票の是非はおいとくとしても
固定投票者しかいないこの方式は無価値だよなあ・・・

このスレみたいに競馬ファンの間で無用な論争を引き起こすだけなのに
いつまでこんな方式を続ける気なんだか

これよりも何で血統偽造の象徴のアングロアラブが顕彰馬に入ってるんだよ？
んな血の汚れてる日本競馬の黒歴史が。

強さならブエナ>デジタルだと思うが功績(単純な勝利数でない)はデジタル>ブエナ。
顕彰馬って日本競馬史に功績を上げた馬が選ばれるんじゃないの？

>>18
こんなアホどもでも過半数が推挙するディープやオペラオーはどれだけすごいかってことだろ

30年代　2頭クモハタ、セントライト
40年代　4頭クリフジ、トキツカゼ、トサミドリ、トキノミノル
50年代　4頭メイヂヒカリ、ハクチカラ、セイユウ、コダマ
60年代　4頭シンザン、スピードシンボリ、タケシバオー、グランドマーチス
70年代　4頭ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー
80年代　6頭ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロラモーヌ、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー
90年代　3頭ナリタブライアン、タイキシャトル、テイエムオペラオー
00年代　2頭ディープインパクト、ウオッカ

まあ、80年代が多い以外大体均等だしエルが入らないのも妥当といえば妥当

該当馬無しにしてる奴は一貫して該当馬無しにしてるんだよな？
そんなヤカラ消せよ

エルコン、スペ、グラス、セイウンの世代大好きだったなぁ
いまだに最強世代だと信じて疑ってない
なのにまさか一頭も選出されないなんてなw
あきらかにテイエムオペラオーよりスペ、グラスの方が強かったし、ススズが高評価なのも、この世代のおかげだろうに

>>423
純粋な興味だが、どういう教育を受けたら、そんな支離滅裂な事を書けるのか教えて欲しい。

>>430
スペにもグラスにもオペは一勝一敗なわけだがそれを明らかに強かったとかないわ

一人２票ならもっと入ってよさそうなんだけどな

エルコンなんかを表彰したら、日本競馬を貶めるだけ。

２着()でとかありえん！

ブエナは無理
混合Ｇ1一つしか勝ってないのになれるわけない

該当馬なしが正しいと思うわ ｴﾙｺﾝじゃね‥

牝馬三冠・エリ女・VM・安田・マイルCS
こんな牝馬がいてもちょっと足りない気がするな

だからなんで血統偽造のアラブが顕彰馬に入ってるんだよ？
JRAに良心があるならとっとと取り消せ。

>>433
一人2票だとお気に入りの馬の名前書いてるような記者は2頭目を該当馬なしにしてるんでしょ

ジャパンＣ、サンクルー大賞、ＮＨＫマイルＣ、凱旋門２着

単純にもの足りません

顕彰馬は投票で決めるべきではないと思う

ブルボン大好きだけどさ
エルかブエナに入れてやれよ

エルコンいつまでも投票してる奴は意地になってるんだろうな
こいつも絶対なれない
日本で最後走って勝ってたらなれたが逃亡引退じゃ印象悪すぎ

エルコンは一発で選ばれなかったってのが全てだよな
今は思い出補正で美化されてる感じｗ
当時はエルコンはあまり人気なかったしな

なんだかんだ言っても文句なく選ばれる馬は出てきてるんだからこれでいいのかもね

>>392
>フランスでも勝者は２頭いたと報道されてたし

社交辞令が多分に含まれてるだろ
レース見ても全然惜しかった感がないし
普通に差されてる

相手関係とか抜きにしたら、ナカヤマやオルフェのほうが断然惜しかった

この賞はどんな馬に与える賞なの？
いっぱいG1勝つ
格式高いG1勝つ
競馬史に残るレースを勝つ
世間一般に知名度、人気あったらいい
明確な基準は設けずなんとなーく上記合わせたイメージで投票するのかな

入れなきゃいけない馬は一頭だけじゃないだろ。
パサーもビスタもデジタルも入れなきゃいけないと思う。ほかにもいる。

あと人物もな。
函館とかタケブンとか祐ちゃんとか大川とか寺山とか。

いい加減、馬事文化賞によしだみほを選べよ

この中に入れなきゃいけない馬ならスペシャルくらいだ
他は顕彰馬の資格ない
競馬は勝つのが難しいんだ
連帯率いい馬が人気出てるけど着拾いの競馬は簡単
いくら格式高いＧ1を勝ったかが重要なんだよ

俺的にはホクトベガは入って欲しいな
投票方式だと実績だけで語れない競馬界に貢献したドラマチックホースが選ばれないんだよ

>>451
マルゼンスキーを顕彰馬として選んだころの良心があれば
選ばれてなんら間違いない一頭だと思います。

>>451
ハイセイコーとオグリキャップより人気に貢献してないし
トキノミノルやテンポイントほどドラマチックに死んでないから駄目

だから血統偽造のアラブが何で顕彰馬なんだよ？

>>452
マルゼンスキーだって種牡馬評価込み

チヨダマサコ(ニッポーテイオーとタレンティドガールの母)に１票入れてた人はいなくなったのか

>>453
JRAだけの視点ならそうなるかもしれませんが、
ホクトベガが地方競馬場にかなり観客動員をもたらしました。

あと死に方のドラマチックさはその二頭に匹敵すると思います。
検疫上日本に帰ってこられないのですよ。

エルを無理やり顕彰馬にしてもタケシバオーと同じ扱いにされると思うわ

>>457
横からごめんなさい。

貴方、良い事言いますね。

>>455
その基準といえば、ステイゴールドも選出されなければいけないよなあ。
人気・ドラマ・種牡馬実績ではマルゼンスキーを越えたかと。

>>460
選ばれた当時からアローエクスプレス（アグネスタキオンの前の内国産リーディング）
を選ばないのはおかしいムッキーと一部で言われてましたから

こうやって顕彰馬が選ばれなかったことは、制度が正しく機能している証拠。
ディープはすんなり選出されたしな。

>>461
アローも入れるべき一頭ですね。

日本の顕賞馬制度はシブチンでダブスタだよ…。

こんなひねくれ者揃いの投票者連中を一発で認めさせたディープとウオッカはやっぱり桁が違うわ

クロフネは０票なんだな

一人ぐらい馬鹿投票が入ってもいいのにｗ

アメリカの競馬の殿堂はもっとゆるくて、牝馬限定のＧ１をいっぱい勝った
グッバイヘイローやアゼリくらいの馬でも選ばれるんだけど
それはそれでどうなんだという気もする

ID:HF0ne+ZL0はまだいるのかな？

他の馬がリベンジしなかったと繰り返してるが、
君の愛するエルなんとかも君の言うリベンジをしてないよね？

凱旋門賞2着になった日本馬と、日本の三冠馬の頭数を比べて、
前者の方が少ないから価値があるとのことだが、
それぞれに挑戦した頭数と達成した比率を考えて言ってるのか？

あ、レスしなくていいよ。
もう来ないからｗｗｗ

>>466
名馬なら全部入ってもいいと思うけどね

その時代の主役ならOKぐらい緩い方がええよ

あ〜、2000年1月の、1999年JRA賞選定の場にタイムスリップして
「グラ・スペを年度代表馬に、エルを特別賞＋顕彰馬にしとけ」
って言ってやりたいわw

>>466
思いっきり絞るか、ユルユルにするかどっちかにした方がいいと思う
今の基準だともう誰得なのかよう分からん

選定基準がおかしいな

でも、今はエルコンはこれでいいんじゃないかと思う
所詮G1２つ勝っただけなんだから

ブエナの名前があってヴァーミリアンのヴァの字もないのはおかしいよな。

>>466
突っ込まれる前に自分で訂正
グッバイヘイローじゃなくて、いるのはライバルのパーソナルエンスンの方だった

エアグルーヴはラストグルーヴが重賞以上勝てば選ばれてもいいと思うが。
G1馬でアドマイヤとルーラー、重賞馬でフォゲッタブル、グルヴェイグ出しただけでも十分だよ。

JRAのG1を４勝した馬は無条件でいいと思うよなぁ
あとは選定投票やったらええ

妥当な結果か。殆ど予想されたろこの結果
ピサが思ったより頑張ったね

エルコン厨しつこすぎｗ

エエ加減諦めろよｗ

でもエルグラスペみたいなのが選ばれないのは問題だって

意味が分からん
エルコン何とかとか記憶に全くないし

ブエナは入れるべきだろ全く意味が分からん

>>479
普通はエルコンドルパサーのが記憶に焼き付いてるぞ？

いつまでエルコンにこだわってるんだ
投票してる連中も年寄りが増えたから得票は減る一方だろ
ブエナは降着がなければな

ブエナは票はそこそこ取るけど顕彰馬まではいかないだろうって予想されてたろ

>>480
知らんな

どのＧ１勝ったの？
Ｇ１何勝？

競馬歴６年だけど

エルコン何とかとか全く知らん
障害？マジ分からん謎

>>483
凱旋門賞モンジューと僅差の２着、あのサイレンススズカに唯一追いすがった馬。

これだけで十分だろ、、

単純に凱旋門挑戦が増えたのはエルの影響結構でかいからな
○外だからこそ出来た年間滞在って点もあるけど

もうこんな投票やめてしまえ

>>485
結局日本のＧ１にはまったく縁のないカスということか乙

オルフェーヴルが引退したら、顕彰馬になるんだろうな。

>>484
お前も知っとけ。血統偽造の象徴が顕彰馬に入っていることを。

といかさすがにエル知らないレベルだと顕彰馬も何もないと思うぞ

結局はエルコンが影さえ踏むことができなかったススズが一番になっちゃうんだよな

>>489
去年の阪神大賞典〜春天の悪癖を再発しなければ

まぁアレって1/3はｷﾓ添、1/3はズラ先生、1/3が馬自身のせいって見てるんだけどね

サイレンスズカとかもう何年も前の馬じゃんｗ

逃げ馬に追いすがるとか負け犬の遠吠えもいいとこ

馬鹿乙ｗ

次はまあオルフェだろうな

何か難しい基準議論とかしてるけど結局エルコンは関西の記者に不人気ってだけだから
その遺恨を作ったのがエルコン年度代表馬問題
あれで絶対顕彰馬にはさせんとなった

これ選ばれるとなんかいいことあるの？

三冠馬は全部入ってるからね。
ゴールドシップは今後の活躍しだいか。

歴史的名馬のお墨付きがもらえる

>>488

ロードカナロアは引退したら顕彰馬になれる？

>>501
短距離馬は一頭も入ってないから、難しいと思う。

今のままじゃ無理。スプリンター部門でもバクシンオーに全然届いてないだろうし

エルコンなんかどうでもいいからスペは殿堂入りさせろや

ダービー勝ちに古馬王道皆勤で3勝2着2回

これで殿堂入り無しは厳しすぎる
翌年の空き巣の古馬王道制覇したオペや秋3連勝したロブロイなんかと比べて
比較にならんほど相手強かった中でこの成績だったのに。

>>501
スプリントGI６連続勝利で確率30%くらい
9連続か香港以外の海外GI取って50%くらい

エルコンドルパサーは実績以上に海外の長期遠征を実行した陣営が凄いと思うわ。

あとは>>420に同意。
今年のフェブラリーSで再評価した人も多かったんじゃないの。

>>502
>>503
不遇だなぁ…スプリンター
そう言えば、年度代表馬も聞いたことなかったかも

>>498
たぶんなれるだろう
あとＧＩを１勝でもすりゃ確定レベル

オルフェはもう衰えてるように見えたけどな
今年凱旋門行って微妙な成績で引退するのが見える

それでまたエルの評価は上がりそう

>>508
メイショウサムソン「・・・・・・」

全く同じ条件でディープとウオッカは余裕で顕彰馬になってるんだから言い訳みっともないぞエルコン信者

>>496
そのせいでスペも顕彰馬になれそうもないってのが皮肉だわ
とっととエルコンを一抜けさせとけば可能性あったのに

ゴールドは最低2勝必要
それでようよく議論できるレベル

基地とかじゃなくてさ
実績と貢献からしてエルグラスペはセットで選ばれてれば問題なかったんよ

当時を知らないだけのやつは黙ってろと

ブラッドスポーツなんだから
繁殖成績も基準に加えていいんじゃない？

>>513
春天2勝ぐらいしそうだけどね。
JCか有馬記念もオルフェ、ドンナあたりがいないなら、楽勝だろうな。

>>515
クモハタとかトサミドリはそうだったと思う。

結局エルコン何とかとか誰も知らない雑魚だったということだね

まったく自己満もたいがいにしとけよカス

>>513
３歳で有馬記念を勝ってるってのは大きいよ
ディープですら負けてるからな
クラシックも２冠でいずれも完勝だしな
現時点でそのまま引退しても議論できる

どれも1歩足りんから98組は無理だろうし可能性あるのはエルくらいかね

何回繰り返せば気がすむんだよ

なんだよ該当馬なしってアホか

>>92

関西→スペ
関東→エル
と分かれてる。グラスは忘れられた存在。

そりゃいないんだから仕方ないだろｗ
年度代表系じゃないんだし

>>517
7，80年代の長距離馬の母父はトサミドリが多かった。
今の母父サンデーほど凄くはないけど。
母父トニービンぐらいの活躍か。

ゴールドはダービー負けてるのが痛い
なんだかんだで最高峰のレースだ
皐月と菊の2冠よりダービー勝ちのほうが大きい
どの馬もダービーに合わせて仕上げてくるんだから

トウショウボーイとテンポイントはどっちも選ばれているのか

サンデーサイレンスですら殿堂入りできないんだからな

皐月菊有馬だけで引退したら瞬殺だろう

A B B B B B B B
Aが選出

S S S S S A A B
票が割れてどれも選出せず

こんなアホな選考システム変えろよ

>>524
最近まで内国産種牡馬で産駒の最多勝記録持ってたんなだよな。

>>133
中京1700とはいえ、のちの天皇賞馬、JC馬を破ってるからな

オルフェ→確定
ゴルシ→濃厚
ジェンティル→今後次第

ゴルシは古馬王道ＧＩをあと１勝でもう確定レベル
ジェンティルはウオッカみたいに安田記念連覇でも良いから混合ＧＩをあと２勝はいる

>>507
不遇じゃなくて日本の短距離馬が弱いからだよ
日本でも本当に強い短距離馬が出てエルコンみたいに欧州か豪州みたいなG1いっぱいあるとこに長期遠征して
毎度２着以下に大差つけてG110連勝くらいしたら選ばれるはず。それかBCスプリント出て馬なりでちぎるとか
>>515
繁殖成績も入ってるでしょ

>>496
エルグラスペ３すくみの年度代表馬争い、
最初の投票ではスペが1番票多かったのに
グラスが足切りになってグラス推してた関東記者がそのまま2番手のエルに投票して
スペを上回ってエルコンがインチキ年度代表馬になった件だよね

まああんなことがあったらそらエルコンは関西記者には支持されんだろうね

スペが相手にされてないんだからゴルシは後3勝が最低条件だろ

記者投票は止めた方がいいな
野球のB9やGG賞でもアホな投票するのがいるし

エルコン何とかって結局Ｇ１勝ってないんだろ

馬鹿じゃねーのｗ

シンボリクリスエスの扱いなんなのｗ

>>537
球蹴りスレに帰っとけｗ

>>525
ゴールドシップの年のダービーは東京競馬場が高速馬場になってたから参考外
正直あの年のダービーはゴールドシップ潰しのためのコンクリ馬場だった
どうしても２年連続でステゴ産の３冠馬を出したくなかったんだろうな社台が
ステゴ＞＞＞ディープが完全確定するから

まあそれは顕彰馬にはあんま関係ないな。タイトルは取れてないわけだし
春天宝塚取れば候補に挙がって来ると思う

>>538
社台で超優遇されてるからいいだろ

ディープキンカメの次くらいの優遇っぷり
過去の数年間は社台最高待遇だったんだよ

>>535
スペはあまりに弱かったからな
同年代のグラスに負けすぎ

>>540
それで潰れたのは大事なディープ産駒の脚だったのは皮肉だなあ
あの世代何頭エビってるんだ

スペはグラスに勝てなかったのが痛い
かといってグラスも顕彰馬はどうなのよって感じ
エルコンは今の日本の凱旋門賞ﾏﾝｾｰみたいなムードだとそのうち勝つ馬出てきて
年々厳しくなってくと思う

>>544
4歳のｽﾃｺﾞ有力2頭は春を横綱相撲でスタートしたね

ラジオ日本のサンクルー中継は良かった(懐)

明治通り走っててなあ、興奮して脇に止めて・・・
いやー思い出すなあ

野茂は偉大だけど
黒田が表彰されるようなもんか

実績　人気　実力　繁殖
○　　△　　◎　　△　エルコンドルパサー
◎　　◎　　◎　　−　ブエナビスタ
○　　△　　○　　−　ヴィクトワールピサ
○　　◎　　○　　△　スペシャルウィーク
○　　△　　◎　　−　ダイワスカーレット
×　　◎　　◎　　−　サイレンススズカ
○　　×　　△　　×　アグネスデジタル
×　　△　　△　　○　ステイゴールド
△　　◎　　○　　◎　エアグルーヴ
△　　○　　○　　×　ミホノブルボン
○　　○　　○　　×　マヤノトップガン
○　　△　　△　　×　メジロドーベル
こう見るとブエとエアグルが有力だな

エルが辛うじて可能性残した感じで後は今の現役組だろうね
他はもうノーチャンス

エルなんて可能性なんてない
こんなの無理矢理当選させたら
顕彰馬の格が落ちる

得票数見る限りは残ってるでしょう
オルフェの年とかは無理だろうけどね

もうオワコンパサーの話はいいよ…

ワールドレコード更新でもすれば引退後に顕彰馬は満場一致だろうがなぁ
と思ったらトップロードはビタ一も票が入っていなかった、当たり前だが
メジャーな距離設定じゃないと駄目だなｗ

エルが門番として弊害化しちゃってれば、
オペが初年度選ばれなかった時みたいに問題視されて特例措置って話に繋がるんだろうけど、
ここ数年でもディープ・ウオッカみたいな文句無しの実績・人気馬はアッサリ選ばれてるし、
むしろ無駄に増やして価値を落とさないための丁度良いモノサシ・基準として機能しちゃってるんだよね。

中途半端な海外実績があってもエル以下だから、デジやヴィクトワールがダメでも仕方ないって感じで。

同じようなポジションで国内実績のスペってのもいて、それほど問題がある状況ではないと思う。

>>579
ブエナは牝馬相手にブザマな負け方してる＋秋華・JCの降着がねぇ
アパパネ・レッドディザイアは100歩譲ったとしても...

投票してる奴が意地になってるだけだからな
凱旋門はその内勝つからその時のために残しておけばいい
この馬結局凱旋門2着しか取り柄がないんだから

>>555
>>579に期待。

オルフェーヴルはフランケルから逃げて空き巣の凱旋門賞に出たのに
無名の牝馬に負けたラキ珍三冠馬（ｷﾘｯ

スペグラは論外でしょ

あと10年はドバイワールドカップを勝てる馬出てこないと思うからピサに一票

2年後

????(10年連続10回目出場) 『無事是名馬やろ？』

ドバイは勝てるAWだし日本馬には有利

>>554
これから問題になってくると思うよ
オルフェもゴルシも凱旋門勝つか、グランドスラムでもしない限りは顕彰馬はもう無理だし
ジェンティルも4歳でふがいない成績だったら顕彰馬にはなれないでしょ
スペやブエナがあの成績で顕彰馬になれないのが問題にならなさすぎだよ

そもそもこれなにが目的なの
毎年毎年競馬史を塗り替えるような馬なんか出てくるわけがないのに

スペてｗさすがにネタだろ

ブエナなんてなれなくて当然
牝馬Ｇ1いくら勝とうが無価値に等しい

>>563
ウオッカのときもそんなこと言ってた連中がいたけど実際はアッサリ。
その時が来れば皆ちゃんと空気読むよ。
記者も入れ替わっていくしね。

元々のペースを考えても、そもそもそんなバンバン選ばれちゃおかしな賞だと思えば丁度良い。

完全に基地外だな

エルコン何とかとか競馬６年以上やってる俺でも知らねーよそんな駄馬ｗ

ブエナなんて一般人でも知ってるだろいい加減にしろカス

フジヤマケンザンまだ？

>>563
いやオルフェはシービーが顕彰馬である以上選ばれないと流石におかしい
三冠＋G1一つでオルフェは凱旋門とＪＣ２着があるから。春天のやらかしもあるけどねｗ
でも今の選定方法なら漏れる可能性もあるし
漏れたらまた選定方法変わる。その程度の制度

謎の駄馬エル何とかｗ

オルフェがすんなり勝ってれば、エルコンになんか投票する馬鹿も減ったんだろうけどなｗ

>>570
わからんでもないが

ｵﾙﾍは宝塚も勝ってるからな

マヤノトップガンってなってないんだ

オルフェは確定だよ
ジェンティルとゴールドは今後次第だけど厳しい

ピサはドバイで引退してればなれたのにな。
でも有馬を使ってくれた馬主は好きだな

>>575
常識的に3冠取れば、その年で引退したとしても確定でしょ？

オルフェ→選ばれる可能性がかなり高い
ジェンティル→今年見ないと何とも今だと厳しい
ゴールドシップ→まずは春天勝たないと候補に入らない

現状こんな感じ

>>573
宝塚完全に忘れてましたすいません
なら流石に選ばれるわ

ためしに計算してみた
古馬混合Ｇ１を3点、混合3歳Ｇ１を2点、2歳・牝馬・ダートG1を1点としたとき、
オペラオー・・・20点
ディープ・・・18点
ウオッカ・・・16点
（ここまで選出馬）
アグネスデジタル・・・14点
ダイワメジャー・・・14点
オルフェーヴル・・・12点（現役）
スペシャルウィーク・・・11点
ブエナビスタ・・・10点
メイショウサムソン・・・10点
ヴィクトワールピサ・・・8点
エルコンドルパサー・・・8点
ジェンティルドンナ・・・7点（現役）
ゴールドシップ・・・７点（現役）

国内タイトルはオペがハードルあげすぎた

テイエムオペラオー

Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対（タイ記録）｛ブエナビスタ｝
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票　｛テンポイント、ルドルフ｝
顕彰馬

参考画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/38/245fdf3704b2ad095f9acb3068719b5c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/f3/779e4c37bd129f991fc15bac8b14d414.jpg

>>580
トップガン入れないとかなめてんの？
ばかなの？しぬの？？

>>581
この馬を一回落としたのが謎

エルコンが完全にタケシバオーと化してるな

>>575
オルフェも今年G�T1勝しかできないとかだとまず選出されんぞ

オペラオーは空き巣のイメージが強いからな
スペグラ筆頭に有力馬が軒並み引退した

>>511
全く同じ条件でって…
さすがに釣りだよね？

>>582
マヤノトップガン　11点
グラスワンダー　10点
他、たぶん15点以上はいないと思うので暗算してちょ

空き巣とかそういうのやめようや
オペ最強！！！！！！でみんな幸せ、そうだろ？

>>585
５歳になると走らんと言われる３冠馬で
ＧＩいっこでも取れたら上出来じゃないか

そんなの時代によって変わるよ
今後GI3勝馬が十年以上出ないとかになってたら別にGI3勝で選ばれても不思議じゃないし
時代時代で見ないと

>>588
トップガン好きだったから軽く発狂してみただけだから気にしないで！

オルフェは3冠取ってるから確定
他のＧ1いくら勝ってようが3冠のほうが大きい
これから惨敗しようがこれは覆せない

とにかく誰もしらんエル何とかという駄馬だけは止めろや

八百長の臭いがするわ、そんな誰も知らん駄馬

まあ>>580はお遊びだけど、
芝・古馬混合Ｇ１をとにかく多く勝たないと駄目って傾向はあるんじゃないの

有馬３着のオペラオーが主役で、有力ライバルが有馬７着のトップロードとJC５着のラスカルスズカだもんな

空き巣言われてもしょうがないよ

>>586
スぺグラこそ空き巣だろ
オペには年上にスぺグラがいたが９８世代はサニブー引退、９６世代のクラシック馬が全員引退
９７世代のジャスティスフクキタルが謎の劣化、サイレンススズカ死亡。それでエリ女負けるエアグルーヴやメジロブライトしかいなかったろが
ドトウやトプロを弱いことにしてエアグルやブライトを強いことにするのが９８基地の特徴

>>580
ホクトベガは生まれてくるのが早すぎたな。

>>593
スティルインラブって馬がいてな・・・

まぁクラシック含む王道だね基本は。今だとそれに海外って選択肢も入って来てる

空き巣だろうが>>581は立派なんだって
オペに文句つけてるやつはディープにも文句言えや

>>580
エル何とかとかマジカスだな

そりゃ競馬歴６年の俺でも知らんわけだわこんな駄馬

>>554
パサーが一昔前のタケシバオーと同じ状態になってますよね。
あの頃｢タケシバオー厨ｳｾﾞｰ｣といってたパサーファンが
自分も同じことやってることに気づいているのかな。

かれらが悪いのではなく、選定制度がおかしいんだけどさ。

さっさとエルコンを顕彰馬にしないと三冠馬やマスコミのゴリ押し馬以外はもう獲れない賞になるぞｗ

空き巣じゃないのを証明するためにも
01世代に勝たなければいけなかった
しかし結果惨敗

満場一致でこいつが凄いで賞ならファンが選んでも一緒だろ
いつまで閉鎖的でクソみたいな連中に選ばせてんの？
顕彰馬選んでなにがしたいんだ？

>>596
3歳で京都大賞典→菊→ステイヤーズ→有馬のローテで
有馬あの相手に僅差の3着だぞw

ディープも空き巣だなw
かなり恵まれてた

>>598
ホクトベガをディスるわけじゃないんだけど、
アドマイヤドン、ヴァーミリアンなどに過去ほとんど票が入っていないので、顕彰馬に関しては、今でも。

>>605
なんで２歳下まで勝たなくちゃならんのよ
そもそもグラスは宝塚でオペにボロ負けしてんだけど、９８基地は怪我してなきゃ勝てたとかロマンみたいなこといってるけど

不憫だから>>580の計算式で計算してやった。
当時のグレードで9点
今のグレードで14点

ファン投票はこういうのには向いてないね

>>611
あ、ホクトベガね。

>>597
エアグルやブライト級の有力馬がいれば十分だろ
オペがグランドスラムしたときの古馬戦線にいた年上世代の有力馬って
夏の地方重賞荒らしてたダイワテキサスとかマチカネキンノホシとかその程度しかいなかったろ・・・
重賞未勝利で３勝しかしてないけど２着３着にはよく喰いこんでくるって珍獣ステゴが普通に有力馬扱いされてたレベル

2011終了時点
王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　１０４　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　４６　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　６４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　７１　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　６９　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０５　０６　０４　　　８６　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××××
０８世代　　０１　０２　０５　０１　０１　　　３１　　０８世代○△△×××××

オペはハイレベルだった98世代に勝ち逃げされて、同じくハイレベルな01世代に引導を渡されたのがなぁ…
オペが勝ちまくった年にクラシック走ってた00世代のトップクラスがあからさまにクズ馬だらけだったのが悲劇。
特にジャパンカップでダービー馬・オークス馬、NHKマイルカップが最下位独占したのは救いようがない

2011終了時点
古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 13 　 G�U 20 　 G�V 36　　69　　　04　　　　73
05世代 G�T 12 　 G�U 19 　 G�V 52　　83　　　01　　　　84
06世代 G�T 14 　 G�U 33 　 G�V 38　　85　　　01　　　　86
07世代 G�T 18 　 G�U 18 　 G�V 46　　82　　　　　 　　　82
08世代 G�T 06 　 G�U 11 　 G�V 33　　50　　　　　 　　　50
09世代 G�T 09 　 G�U 12 　 G�V 38　　59　　　　　 　　　59
10世代 G�T 06 　 G�U 15 　 G�V 18　　39　　　01　　　　40
11世代 G�T 02 　 G�U 00 　 G�V 03　　05　　　　　 　　　05

タケシバオーは1200mでも3200mでも勝った名馬
オルフェーヴルは天皇賞（春）も勝てず、ブラックキャヴィアや
ロードカナロアにも挑戦しなかったチキン三冠馬（ｷﾘｯ

>>610
＞そもそもグラスは宝塚でオペにボロ負けしてんだけど

正気で言ってるのか？あのレースでグラスは予後不良寸前の大怪我してたんだぞ…
まあグラスはもともとムラ馬ってのもあるけどさ

>>616
０１世代がハイレベレルていうけどトプロに苦戦して０２年有馬の投票とかトプロが１位だぞ
実際０２年の中長データーもこれだ、４歳にしては不甲斐ない数字

強い馬が集まる芝１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

>>580
牡馬三冠は今のところ全頭選出だから破格のボーナスポイントがあると思われ

選定方法が違うとはいえ
トウショウボーイ、テンポイント、マックイーン、トウカイテイオー
辺りが選ばれてるのに何で？みたいな馬もいるね
今の選定方法だと最低Ｇ�T５勝、
更に近い世代に微妙なラインの活躍馬(ディープみたいのはとっとと抜けるから平気)が
いると票食い合って厳しいね

エルコンドルパサーなついなぁーw
この中ではエアグルーヴとグラスワンダーが好きだったなー
あの当時は厨房だったけど友達と予想して遊んでたわ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２トランクスがと１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５馬身）

>>580
その計算方法に

三冠…10点
無敗…8点
古馬同一距離カテゴリーG1格を三勝以上…5点

くらいを入れないと、過去の馬との整合性がなくなるような。

オルフェは入るだろうな

クモハタ
セントライト
クリフジ
トキツカゼ
トサミドリ
トキノミノル
ハクチカラ
セイユウ
コダマ
シンザン
スピードシンボリ
タケシバオー
グランドマーチス
ハイセイコー
トウショウボーイ
テンポイント
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ

ディープってあの馬自身は強かったけど
ライバルが
・最強の好敵手アドマイヤジャパン
・幻のダービー馬インティライミ
・未対決の秘密兵器ストーミーカフェ
だからねぇw

あと、牝馬の古馬混合ＧＩ勝ちもボーナス入るかな

>>619
だからそれがもう最強馬じゃないんだよな
グラ基地て昔から負けたレースはグラスが調子悪いからノーカン、勝ったレースは調子悪いのに勝ったグラスすげぇ
オペこそ食が細かくて体重の増減が激しい馬なのに全くそういう言い訳したことないだろ？

>>580
旧八大競走＋JC：4点はほしいな
ダービーとスプリンターズSが同じポイントはおかしい

牡馬は３冠馬以外は難しいな
３冠獲れなかったらオペるくらいしか通りそうにない

>>624
あとは八大競争とそれ以外とか、
マイル、スプリントは減点とか、厳密に言えばいろいろあるでしょうね。
面倒くさいけど。

ヨーロッパの年度代表馬は、そういうポイント制＋記者投票の票の合算で決まってる。

牝馬もさエリ女はともかくＶＭみたいなＧ３みたいなボーナスレースを数にいれちゃダメだろ

偏差値みたいなもんだろう。その時代で抜けてるかどうかなんだろう結局

とにかくエル何とかという駄馬はどうせ馬肉だろうしどうでもいいよ

ブエナの方が圧倒的に強いに決まってるし繁殖だし

エル何とかとかどうせ馬肉だろｗ

>>620
01世代で生き残ったジャンポケ・マンカフェは海外目指して国内レースはほとんど出てないし
その下にいたはずのアグネスゴールドとかボーンキングとかエアエミネムも02年は怪我でサッパリ…
強かったけど01年の内にピークを迎えてしまった世代だった

タイトル数だと空き巣有利になるからなぁ

スペやブエナビみたいな一時代を作った名馬よりも、
エルコンみたいなこの結果発表の時くらいしか思い出してもらえない地味な馬の方が
得票集めるってのも不思議な話だな。
ピサやナカヤマフェスタが票を集めてないところを見ると、
特に外国のレースを重視しているわけでもなさそうだし、
記者が何を基準に投票しているか謎だわ。

>>628
誰もグラスが最強だとか思ってないんだが

ついでにオペが体重の増減激しいってイメージは全然無かったわ。
出走するたびに「また474kgか」って思ってよ。岩本先生苦労してたんだな

>>635
強くねーのよ
ジャンポケのオペを差したＪＣだってあの年のペリエが凄すぎただけだわ
外人騎手がやばすぎるのは最近のデムーロ無双でわかってるだろ
あの年のペリエはそれよりヤバいから、当時２３歳くらの和田が勝てるわけねーわ

勝ったならまだしも、負けたんだから凱旋門の後に有馬にでるべきだった。
で勝てば文句なしだったろうにな。

ブエナビスタは今の基準なら降着にならないJC（1回目）が痛いよな
あとはなんでドバイ（特に2回目のワールドカップ）に行ったのかということ
クイーンスプマンテとテイエムプリキュアの大逃げでも完全に折り合ってたし
2011年の他の牡馬がかかりっぱなしでレースにならなかった天皇賞（春）なら
間違いなく優勝できてたはず、秋春連覇というのもポイントとして大きい

>>628
何を言っても当の騎手連中が揃って
グラスペ＞＞オペって言ってるんだからもうそれはしょうがないだろ

だれがなんと言おうとオペ最強

>>638
馬体重の増減が激しいオペラオーを苦心して仕上げたのが岩元先生
馬体重の減が激しいローキンのを仕上げ放棄したのが橋口先生

>>639
もういいよそれで

>>621
マックイーンとテイオーはオグリ、ハイセイコーに準じる人気馬

当時、杉本清がハンマープライスしてシルフィードまきばおうにありゃまこりゃま
バラエティーに武やタバラが出てナリタプラリアンでレースしてたり

競馬ファン以外への名前の浸透度はオルフェの比じゃなかった

>>640
まあ、長期遠征で欧州仕様になった馬を日本仕様に戻すには
時間が足りなかったんでしょう

記者はそれぞれの理由があって入れてるだろう。1人じゃないから価値観バラバラだよ
異なった価値観の中で75％以上なら顕彰馬。それだけの話

オペラオーが社台でサンデー産で尾花栗毛で藤沢厩舎で騎手が当時の武豊で名前がライジングヘリオスならここでマスコミに乗せられて批判してる奴らも今ごろ大絶賛だったのにな

この賞

もういらないよ

マックとかテイオーは単純に実力実績だよ
人気面をプラスっていうとそれこそハイセイコー、オグリクラスが必要だけど
今後そういうのは無理だろう

>>1
選出されるまで何度も何度も投票対象に加えるの、もう禁止にしろよ。

オペラオーは有馬記念の売り上げを100億も落とした上
今の競馬不人気を決定付けた大戦犯だろ。
むしろ〆てしまえ。

オペラオーは社台包囲網がなければ01宝塚と01大阪杯は普通に楽勝だったと今でも思う

>>648
逆に、談合して50人が（エルコンドルパサー、該当馬なし）に入れたら
エルコンドルパサー以外受からないシステムってことだ
今回ビックリしたのは該当馬なしが28票とかなり少なかったこと

むしろオペへの数々の嫌がらせを見て競馬嫌になったけどなぁ

ブエナとピサが来たから該当馬無しは減るっしょ
元々目玉になりそうな年はそこは減るしね

そもそもエルコンドルは年度代表馬で関東記者の神輿になってたからな

>>636
>>637
結局年が経って数字重視になっていくからねえ
鼻差でも勝てば堂々とタイトルに加えて負ければただのＧ�T２着で
相手関係はあんま考慮されないし
もちろん僅差でも勝ちは勝ちだし僅差だから接戦強いって見方もあるから
それはそれで悪くは無いけど

毎年同じ話のループで意味なくね？
エルコン、スペシャルウィークが消えなきゃずっとこうだろ

>>657
「次に顕彰馬にふさわしい馬はオルフェーヴルだから適当な馬＋該当馬なしに入れる」
という記者がけっこういるかな？と思ったんだけどね
今回の結果を見ると「該当馬なし」に1人で2票入れられるとは思えないんだが

>>653
それまで過去の名馬達が無し得なかった偉業を
オペが自身の強さではなく周りの弱さゆえに成し遂げてしまったから
それで醒めて競馬辞めたヤツは相当多かったと思う

有馬記念のファン投票数や入場者数なんかも激減してたもんな。
前人未到の偉業のかかった世紀の一戦のハズなのに

エルが少し特殊なだけで基本初年度でなれないと票増やすのは相当厳しい
ブエナも殆ど無理。牝馬だから繁殖でって可能性もわすかにあるけど

00有馬のオペ包囲網と08有馬のマツリダ潰しは社台の黒歴史

>>646
平成初期の競馬人気の中ですから、単純に比較するのはどうでしょう。
競馬人気を創出した馬といえば、ハイセイコー・オグリキャップの次に来るのは
トキノミノル・トウショウボーイテンポイント組・ミスターシービーではないでしょうかね。

あとマックは｢華がない｣｢人気はあちら馬券はこちら｣と言われた馬ですけど…。

>>646
テイオーは人気あったけどマックイーン人気だったとか
流石に嘘もいいとこｗ

>>662
だよな。ギャンブルは本来不況に強いんだから、競馬がこうなったのは
全部オペラオーのせいだよな。

>>663
まあ年が経てば経つほど残るものは実績だけだからな
その場の熱というか、そういうものは大事だと思うがね

こういうのって「上位に入って当選せず」、ってのが何度があると候補の権利を失うもんなんじゃないの？
MLBの殿堂入りってそんなんだったと思うし
そうじゃないといつまでも中途半端なのがのさばるわけじゃん
このようにさ

まあはっきり言うと期間ってのが20年がなげーw

俺の周りだけかも知れないけど、マックイーンは人気なかった
ライアン、ホワイトストーンのが人気あったよ

>>666
テイオーは人気あったからな
マックもテイオーのライバルとしてかなりの知名度あっただろ

>>646
いやマック人気とかないわ。お前絶対リアルタイムで見てないだろｗｗ
ライスの方がまだ若干人気あったし
ＪＣで外国勢に押されて４着だったとき
「スピード不足の典型的日本馬」みたいに言われて戦犯扱いだったぞ

>>670
繁殖実績込みなので仕方がないでしょうね。

エルは去年が一番顕彰馬に近かったんだよなｗ

ルドルフは人気なくてシービーは凄い人気だったらしいが
ルドルフは神格化されてシービーなんて誰も話題すらしないじゃん

>>676
おまえさんとこれから飲みに行って朝まで語ってもいいぞw

エルコンは息子の成績ブーストが使えないのが痛いな

>>676
ハイセイコーが昔超人気だったけど今話題になるか？ってのと同じくらい不毛

>>674
最初の3回位現役時の成績で投票でいいんじゃない？
繁殖含めて部門は20年経過後に別枠でやればいいし

オグリキャップも同じ
誰も話題にしない

>>677
残念ながらおれはそこまでおっさんじゃないんだわ
小学生の時にＰＳダビスタ→９８世代→オペで競馬にはまったまだ若造

当事はしらんけど血統だろ
シービーはトウショウボーイの子
テイオーはルドルフの子
マックはティターンの子
人気があったかないかは血統で大体わかる

>>673
お前こそリアルタイムで見てねーだろ
ライスはいつも邪魔ばっかりして嫌われてた。主役っぽくなったのはハヤヒデが怪我してた頃だろ
まあ好き嫌いはどうでもいいが競馬知らない奴でも当時ライアンやパーマーもいたしメジロの冠名は知ってた

ライスって殺し屋の印象だけど変に人気あるよな

繁殖や種牡馬の顕彰馬条件もまさかここまで社台と内国産だらけになるとは思ってなかったろうから緩すぎるわ

>>679
いつまでも単一枠でやるからおかしい。
ただ20年待たなきゃ権利が生まれない、というのも乱暴だ。

>>651
その４頭揃って産駒成績はズタボロだよなあｗ
それを考えると現役成績から産駒成績までも圧倒的なディープは凄い

当時はパソコン通信があったかなかったかくらいの時代なので
全国的に人気がどうだったかの実態なんかわからないけど、
ライスシャワーはミホノブルボンの三冠とマックイーンの盾三連覇を阻止した悪者って
扱いを競馬雑誌やテレビではしてたよ

>>667
マジレスすると、オペラオーのころあたりからインターネットが普及し
携帯電話でもiモードでインターネットができて、そういう通信インフラに
お金がかかるようになってギャンブルに金が回らなくなったからだろ

>>687
ディープ競馬ファンからしたら亀田みたいな感じなんだけどなぁ

>>687
ディープにあてがってる繁殖全て日高辺りの馬にしたら多分ダメだけどな
繁殖の質が圧倒的に違うんだよ、いろいろと

ポイント制にすればいい
ポイントをクリアしたら投票無しで顕彰馬
ポイントに足らない馬に関しては一応投票もやる
だが基準は厳しく得票率９５%以上とする

投票なんてもんに頼るから変な事になる

まあ娯楽が多様化したから人気が集中するってのは今は無いかな
職場とかで今競馬の話題とか上がる？うちは年配の人とたまに話す位だ

>>683
いやどう考えても「人気」はライス＞＞マックだったろｗ
ライスは関東馬大不振の中闘ってたからマスコミが持ち上げて人気あったよ
まあ人気あるないなんて人の主観が大いに入るけど
少なくともマックが実績の割りに不人気だったってのは
一般的な認識だと思うけどねえ

>>689
何言ってんだ？オペラオーからの競馬不人気で中津競馬が潰れて
今の地方競馬はこの有様じゃねえか。

>>687
そりゃディープとかとは比べ物にはならないけど、ハイセイコーやテイオーは産駒からGI級が出ただけまだマシじゃね？
マックイーンもオルフェとゴルシのおかげで母系としては残りそうだし。オグリだけが本当にひどいかな。　

エルコンは今更感

現状ロードカナロア

>>691
繁殖の質もだけど底辺は社台の金かけた最先端の育成と調教できるのがでかいだろ

マックは晩成だから人気が浸透してなかった可能性があるな
やっぱクラシックで活躍して王道で活躍が注目される
晩成型で人気ある馬ってほとんどいないだろ

>>695
レスが凄くバカっぽいです…

ライスは関東馬補正で結構人気あったな
つーかその刺客、嫌な奴みたいなキャラ付けが逆によかったんじゃないか？
実績だけ見ればマックよりムラがあるただのステイヤーだし

ライスって同期で有名馬なんだっけ？ブルボンくらいか

>>702
蜘蛛食べさすぞ蜘蛛

ああジンマシンか・・

>>694
マジレスなんだが、ライスは関東と関西では人気の差が大きかった。

関東…関東の雄。関西馬の大記録なんぞ潰してしまえ。(二回目の春天後)それみろ、やっぱり強いだろ。
関西…空気読め。ふざけんな。水差すな。(二回目の春天後)ブルボンもマックも強かったことを証明してくれてありがとう！

ブルボンは菊を圧勝してそのまま故障引退なら結構可能性はあった気もする

>>702
単純に年が同じというくくりならサクラバクシンオー
スプリングSでミホノブルボンとライスシャワーと走ってる

>>706
無敗の三冠なら結構どころか１００％選出されるだろうよ

当時、マックもライスも時代遅れのステイヤーってな感じで
あんまし人気なかったような
勝てそうもない宝塚出て死んだから
美化されてんじゃない

マーク屋的場
ルパンの次元みたいな

.
日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した
http://nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html

マックやライスの頃は長距離のほうが人気あっただろ
ブライアンぐらいがピークそこから下降線
回避する馬が多くなった

ホームとはいえJCでスペがモンジューに完勝しちゃって凱旋門賞が微妙な感じになっちやった

なんか天皇賞（春）に出る、もっと言えば勝つ馬は時代遅れ
春はドバイに出て日本の馬が強いところを見せてほしい
という人が多くなってきたのかなぁ
競馬板の某スレにも出てくるが、天皇賞（春）は2400mに短縮しろ
というのもそろそろ強引に通ってしまうかもしれん

>>709
あの頃はまだギリギリステイヤー＝時代遅れにはなってなかったかと
というかあれ以降が振るわなかったのと高松宮NHKと短距離GIばかり増えてって
スピード絶対時代になっていったと思ってる

>>700
お前こそ何抜かしてんだ？
オペラオーの出るレース出るレース売り上げがた落ちだったって事実に目をつぶるの？

オペラオーのせいで地方が潰れて何頭の馬が走れるのに殺され、関係者が路頭に迷ったのか。

>>709
｢稀代のヒール｣が二回目の春天で勝ってヒーローになることで
｢悪役が正義の味方になる｣というわかりやすすぎる死亡フラグが立ち
宝塚記念でしっかりフラグ回収

という日本人好みのストーリーがありますから、美化されるのは当然かと。

薬物失格馬が選ばれた時点で顕彰馬には何の価値も無い

>>702
サクラバクシンオー

>>709
ライスやホクトベガは美化されやすいわな
ライスの一個下のハヤヒデが菊勝ったとき「菊は強い馬が勝つ」とかまだまだ言われてたけどな
宮記念やNHKマイルカップもなかったしまだまだ長距離信仰はあった

>>8

>>714
近年の優勝馬みたらそれも仕方ないかとｗ
個人的には伝統的な長距離レースとして残してほしいけど

>>714
でもさ、牝馬で殿堂入りしようと思ったら天皇賞春秋連覇が正直一番手っ取り早いと思う

>>715
あと、藤沢が長距離は馬への負担、クラシック優先は馬のためにも馬主のためにもならないって公言しちゃったのが大きかったね。
ビックタイトル狙うような馬でもなきゃ、マイルや短距離でボチボチ走ってた方が金になるってのを自ら証明しちゃったし。

スティルインラブが選ばれないのが不思議。
秋華賞で引退してれば選出だろ？
その後の成績うんぬんで変わるのは意味が分からない

>>720
トキノミノル、サイレンススズカもな
日本人って不遇の死には弱いから

長距離が人気なくなったのはサンデーのせいだろ
内国産はスタミナに特化した馬が多かったけど
サンデー系はスピードに特化してたから
クラシックで結果だすサンデー系の強い馬が長距離では結果が出なくて回避するようになった
もうこの流れは止められん

>>727
ダンスインザダーク｢そうですね｣
エアシャカール｢そうだね｣マンハッタンカフェ｢そのとおり｣
ザッツザプレンティ｢そうだそうだ｣
デルタブルース｢ほんとにね｣
ディープインパクト｢うむ｣
スリーロールス｢もっともだ｣
オルフェーヴル｢もう許してあげましょうよ｣
ゴールドシップ｢許さない、絶対に｣
ソングオブウインド｢仲間に入っていい？｣

シンボリクリスエスとか
メイショウサムソンとか
ダイワメジャーとか

実績的には１票くらい入ってもいいのに

ハナモゲラをケンショウバにしてくれ
わかる人も少ないだろうが

>>729
その辺は最初の頃何十票か入ってたけど、
みんなあきらめて入れなくなった
ハーツクライ、アドマイヤムーンも前は何票か入ってたな

まあ国際レースの大きい所も2400か2000、スタミナはそこまでもてば十分
っていうのがステイヤー滅亡の理由としては最たるものなんだろう

後いくら長距離勝とうが種牡馬の価値が上がらないのもでかい
馬主も無理して負担かかるレースに出さないからな

>>732
昔なら勝ちあがれてた1800、2000辺りの距離が
高速化が進み過ぎてステイヤーじゃ勝負にならなくなった

後は長距離戦が道中ドスローで実質最後の直線だけの競馬になったから
やはり上がりの脚が速すぎてステイヤーじゃ勝負にならなくなった

ステイヤー体型なんてものもなくなりつつあるし今の馬って昔でいうところのスタミナなんてないだろうな
みんなむっちりしまくってるしスタミナという言葉の定義自体変わってきてるんじゃないかな

昔は単純に皐月からダービーとかダービーから菊に行くときに距離が持つかどうかという意味で使われることが多かったけど
今は2000であれ厳しいラップをいい上がりで長く使える馬に使われてるような気がする

エルコンいつ顕彰馬になるの？

ステゴはこれまでの種牡馬実績の２倍くらいになれば有るかもしれんが、年齢的にぎりぎりだな

オペペは当時のあの和田をのせて勝ちまくったってことよ
それから中央GI無縁の和田さん

そもそも牝馬限定三冠のメジロラモーヌが顕彰馬てｗ
それなら同じ牝馬限定三冠スティルインラブ(笑)も選んでやれよｗ
冗談はさておき
牝馬なら２０００Ｍ以上の牡馬混合Ｇ１で複数優勝してるダスカやブエナの方が顕彰馬にふさわしいだろ
ウオッカのように府中専でもなくコース形態不問だしな

>>738
アルナスラインやワンダーアキュートで勝てるチャンス生かせてないからねぇ

勝ち運全部オペラオーで使い果たしたんじゃないかと思う

>>739
ダイワは有馬しか勝ってないしブエナは2回の降着の印象と牝馬相手の取りこぼしの印象が悪い

何気に顕彰馬候補のオルフェ、ゴルシ、ジェンティルが同時に現役っていう凄い年だぞ今

エルコンが選ばれないとなるとスペとグラスは可能性なくなっちゃうな

>>728
オモロイ

エルコンドルパサーなんか選ぶなら競馬人気に貢献したミホノブルボンやサイレンススズカ選ぶ方がまだマシ

該当馬なし　　 　 　　　　　 28 　　15.2%

↑こいつらマジで競馬記者の良心だな
サイレンススズカ. 　 　 　 　 5.　 　 2.7%
アグネスデジタル　　　 　 　 4 .　　 2.2%
ステイゴールド. 　 　 　 　 　 4. 　　 2.2%
エアグルーヴ 　 　 　 　 　　 3 　.　 1.6%
ミホノブルボン. 　 　　　 　　 2 　.　 1.1%
グラスワンダー.　　　　 　 　 1. 　　 0.5%
マヤノトップガン.　　　　 　　 1 .　　 0.5%
メジロドーベル. 　 　 　 　 　 1. 　　 0.5%

↑こいつらは他人は全く顕彰馬にふさわしいとは思ってない馬を
挙げてる点でちょっと恥ずかしいと思ってほしいわ

>>741
ダスカは１番人気の有馬記念で圧勝
それだけで十分
秋天もウオッカに鼻差で敗れたものの半年ぶりのぶっつけだから実質ウオッカより強いレースしてるワケだし
ブエナもＪＣ膠着してるけどレースは楽勝
ウオッカが貰えるならこの両馬にもあげて欲しいな

競馬板の当該スレ見たら過去の馬なんて話題にも挙がってなくて
ひたすら現役馬の基地が殴りあってたｗ
まあそんなもんだよな、古い馬は美化もされるけど同時に忘れられていく存在

エアグル票伸ばしてない？
アドグル、ポルト、ルーラーと三頭のＧ１勝ちいるしな

スペ基地とグラ基地はもう諦めろよｗ

>>747
有馬1個じゃ複数回って言ってる>>739が嘘っぱちだし
ブエナはJCだけじゃなく秋華賞でも降着してる

そもそも牝馬でダービー秋天JC勝って辛うじて顕彰馬になったウオッカと比較して
飛びぬけた成績があるとは到底思えないが

カラ馬１着もG�T勝ちに含めるタイプか

シンザン
ルドルフ
オグリ
ブライアン

これだけでいい

しかしつくづく変な選出方法やといまさらながら思うわ
なんで”持ち票制”なん？
票数限定する意味がわからんわ
単純に１頭１頭「この馬は選出すべき？○かXか」
これでええやん

>>742
ロードカナロアも顕彰馬になれるかもな

まあ１人２票もらってるわけだしな
それで７５％いかないならしょうがなくないか
各人の２位までに入らないってことだし

>>754
確かに変なところではあるが、複数選択可にすると記者が談合して
「お前のひいきのAに○付けてやるから俺のひいきのBに○付けてくれ」
っていう不正が横行する可能性があるから変則的な現制度になったんだろうと思っている

可能性がある、というかタケシバ選出の経緯を見れば競馬記者のモラルなんか
高が知れているから間違いなくやるだろ

>>755
今年のジュライカップを優勝しないかぎり顕彰馬は難しいだろ

なるほど不正防止か・・でもなあ
例えば２年後にオルフェ ゴルシ ジェンティルの３頭が対象になり
多くの記者が３頭とも選出に相応しい、しかも甲乙つけがたいと考えたとしても持ち票は2票しかない
で果たして3頭に票数がバラけあろうことか1頭も基準に達しなかったとしたら？ありえん話ではないやろ？
誰もが選出すべきと思った馬が多数いた時に起こりうる問題をまったく考慮してない選考方法やと思うんやけどなあ

>>754
それ良いね

1つしか無い扉に大勢入ろうとするから入れないんだろ
1回落ち着いてエルコン入れてみろよ

すんなりエルコン､スペ､ブエナ､ピサとぞろぞろ入るから

>>725
それで選ばれるわけない
牝馬クラシックなんてＧ１の価値ないから
牡馬クラシックや混合Ｇ１を勝たないと無理

エルコンって、日本に帰ってきたは良いが
モンジュとスペには勝てないと逃亡図った馬じゃね-よ。

白井最強のおかげ

シンボリルドルフ＝岡部を乗せて7冠（岡部はこれでさらに成長した）

ディープインパクト＝武豊を乗せて7冠（成長しきった晩年の武がディープを導いた）

テイエムオペラオー＝和田を乗せて7冠（和田じゃなきゃ9冠行けた）

テイエムオペラオーって本当に凄いよね、だって和田だよ？

>>760
可能性で言えばそういうことも有り得なくは無いけど現実的にはそこまでの
状況にはなかなかならないけどな
もしそうなったらオペのときのようにJRAが特例発動するよ

>>27
あり得ないくらい運がいい馬です
6/17の抽選通ってJF出走
ローキンがピサをハナ差交わしてくれたおかげで年度代表馬
毎度毎度の絶好枠

年度代表馬のタイトルがなければダスカ程度の得票だったでしょう
これほど運のいい馬は他にいないレベル

オペはすごいが上２頭より１年長く走ってるからね（ルドルフは１戦だけ走ったが海外だし）
ディープだってもう１年走ってれば１０冠くらい行ったんじゃね

ブエナってあんだけ走って過剰評価も過小評価も無いだろ
運不運も含めてならされるくらい走ってる

混合G1実質3勝8連対のブエナでも駄目って厳しいな

>>771
実質、や連対じゃダメなんだよ。
勝ち切れない＆行儀の悪い馬、と言うデメリットにしかなってない。

いまだにミホノブルボンとかいれてる奴はどういう理由なんだ？
意味わかんないんだけど

つか走るだけが全ての競走馬が、全力で走ると騎手がカバー出来ないレベルでヨレるなんてはっきりいって欠陥品だよ
ノーザンもマツパクもワーワー言ってないで育成担当として本気で恥じて欲しい

>>392
> フランスでも勝者は２頭いたと報道されてた


屈辱ものだよな。
日本の競馬を舐めてるからそんな台詞が言えるんだよ

エルコンの凱旋門賞２着は安定感や強さの証明にはなるが、偉大とはいえない
顕彰馬選考の決め手としては弱すぎる

ダスカに続きブエナビスタも顕彰馬になれないんじゃ競馬ファン辞めるわ

ブエナって初仔も流産してるし、なんか不運すぎるな

昔はGI3勝で事実上決定だったんだがな。ミホノブルボンは昔の「基準」なら入れたはずなのだが、
奴の頃からGI乱造の影響で「3勝基準」が反故にされ、
「種牡馬成績を見てから」という事にされてしまいそれっきり。

にしても金田や長嶋が落選し続けたかつての野球殿堂と同じパターンにはまりつつあるな。

ここで票が入ってる馬は全部殿堂入りでいいんじゃね？
それで何か問題が生じるのか？

マヤノトップガンに1票入れた奴を評価する

メジロドーベルに投票してるのが批判されてるけど、ドーベルの牝馬でGI5勝は当時の新記録だったし、4年連続GI勝利もマックイーンに続くタイ記録、4年連続JRA賞受賞も初だった。
唯一負けた牝馬GIが桜花賞の2着で、そのときの勝ち馬がその後牡馬相手の短距離路線で活躍するキョウエイマーチ。最初のエリザベス女王杯ではエアグルーヴを、2回目は2頭のオークス馬を破って勝利。
現役時代は人気があったものの種牡馬としてはほとんど期待されていなかったメジロライアンが父親で、ドーベルの登場によって低迷していた名門メジロ牧場の復活というドラマ性も十分。
必ず「牡馬相手に勝てなかった」と言われるけど、当時は短距離以外で牡馬相手に互角に走れる馬の方が珍しいくらいでエアグルーヴが異質だったくらい。
当時の感覚なら顕彰馬になっていてもおかしくはなかったと思うけど、その後にスイープトウショウ、ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナと牡馬相手のGIに勝つ馬がたくさん出てきたし、
牝馬３冠馬も３頭登場してドーベルの実績が相対的に低くなっただけ。決してドーベルが弱くなったわけではない。
時代の違う馬同士を比較して「どの馬が顕彰馬にふさわしいか」という相対的評価は無意味で、「この馬は顕彰馬になるべきだ」という絶対的評価のみで選定して欲しい。

あと投票する人の好き嫌いが入っていても別にいいとは思うけど、投票した人は仮にも競馬界に長年関わっているマスコミ関係者なんだから名前は公表して選出した理由を述べるようにして欲しい。
自分が「この馬を顕彰馬にしたい」と思っているのなら何も隠すことなんて無いし、マスコミならその想いをきちんと伝えられるでしょ。
それが出来ない人や理由も無いのに該当馬無しや無効票を投じるような人は投票する権利なんて無いも同然。

未だにエルコンに入れる懐古厨氏ね夜
冷静に見てエルコンとかねーわ
ナカヤマフェスタとなんも変わんねーだろが

顕彰馬になると何かメリットあるの？報奨金がもらえるとか？
顕彰馬になれなくても、アグネスデジタルの魅力は変わらない。

>>739
混合G1を複数勝ってる馬はいっぱいいる


混合G1級勝利数

◇５勝
ウオッカ （ダービー、ジャパンカップ、天皇賞秋、安田記念×2）

◇４勝
無し

◇３勝
無し

◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール、ブエナビスタ、カレンチャン

◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ジェンティルドンナ

>>785
なるほど、こういう区分で見ると２勝ではダメという牝馬の顕彰馬入りの基準がはっきり見えてくるな

ｳｵﾂｶ基地うざいから好きじゃないけど
牝馬でダービー秋天JCは評価せざるを得ないし
G1勝ち数からも選ばれて当然

ﾀﾞｽｶはその点微妙、ﾌﾞｴﾅもちょっと足りないよなぁ

いきなり古い馬表彰したりあべこべだから
なにかの指針にはならんだろ。生産者とか馬主とか
業界内部にだけ意味があるようなもので
外部に居るファンだのには、意味を持たそうにも無理があるわ

>>775
ここにもいっぱいいるじゃないか
日本の馬より欧米の馬のほうが上、長い検疫で疲れさせて出走させてるからJCは勝ててるだけ
この前の中山GJはヨーロッパの馬に赤子の手をひねられるような圧勝をされたじゃないかと
DWCが評価を落としたのも一昨年の日本馬ワンツー以降だろ

.
ここのページ寒気がするわ、一度皆さん読んでみて

www.lazak.jp/lazak/purpose.html
在日コリアン弁護士協会　設立趣意書

＞在日コリアンにおける「法の支配」の実現

＞　在日コリアン法律家協会を設立する第１の目的は、このように在日コリアン及びその社会が必然
＞的に生み出した在日コリアン法律家が結集し、在日コリアンにおける法の支配」を実現することにあ
＞る。具体的に言えば、在日コリアンヘの差別撤廃、その権利擁護、民族性の回復（民族教育の保障
＞等）及び政治的意思決定過程に参画する権利（参政権・公務就任権）の確保などである。


日弁連会長も在日？

国旗損壊罪新設法案に反対する日本弁護士連合会会長
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120601_2.html
（民主党が国旗を切り裂いたのを機に、自民党が提出したが、成立していない。ということは・・
自民党以外は、民主党の国旗切り裂き行為を容認している在日帰化じゃねえの！？）　←←重要！！

>>777
ダスカやスズカは仕方ないんじゃね？
歴史的な強さの馬ではあったが顕彰入りには実績が弱すぎる
ウオッカとダスカどちらが強かったかと言えば間違いなく後者であろうがそれと顕彰馬になれるかは別の話だしな
顕彰馬は強さ選手権やってるわけじゃないしね

スズカが歴史的な強さってｗ
アップアップで何とか凌いだって宝塚が異常に高い評価されてるの？
まさかステップレースの事？

>>791
残念だけど強さ選手権でもダスカやスズカみたいな実績ない馬は候補に入らないよ

単に成績だけで選ばれるもんじゃないし。

だれがどれより強いで選ばれるもんでもないしな

>>737
2倍になっても不可能
サンデーすら無理なんだから

今さらエルコンに票入れる奴ってなんなの？

日本馬もいつかは凱旋門勝つ時が来る
そのあとじゃｴﾙｺﾝはアウトだから

>>796
中央競馬への貢献は確かにあるけど、日本で走ってないからな
競走馬に対しての表彰制度なだけに、種牡馬として輸入された馬への評価はどんなに高くても無理でしょ

昔の選考委員は繁殖成績を見てたけど（クモハタ、マルゼンスキー、トウショウボーイ、セイユウなど）
ステゴ、エアグルーヴ、スペウィ、タキオンなどの票の集まり具合から見ても、
今の記者は、繁殖成績を見て票を入れてるのが、せいぜい２０人くらいしか
いないっぽいんだよね

スペウィって略しかた初めて見た
バカっぽくて笑えるｗ

シャルウィー

>>796
サンデーは内国産種牡馬じゃないけど顕彰馬の資格あるの？

>>801
春天・秋天を天春・天秋と略す人間もたまにいるからな
独自省略ルールには負の反応を見せる人もいるので名称変更の余地のない物は昔のままでいいと思うが

ただ競走馬だと異世代に似たような名前の馬が出てくる事があるので
ディープみたいに「この略称はこの馬専用」と言えるくらいの成果を出さないと難しいのかも知れん
ステゴだってサークルの人間はステイと言うが、ネット上の略称としてはステゴで定着してるし
社台を追い出されたという意味での捨て子に通じ、多分こういう略し方をされる馬もそうそうは出てこないとは思う

って事で、必要の無いところでは馬名はは正式名にするのが無難だと思う

ススズとかリアルタイムで観てたやつからすると爆笑ものだろ

>>800
グルはともかく他の三頭なんか大した繁殖成績じゃないから仕方ない

>>806
繁殖成績に応じて票が伸びた例を挙げた
「ステイゴールド」はごらんのとおり
「スペシャルウィーク」は「ブエナビスタ」で２０票くらい上積み、
「アグネスタキオン」はアローエクスプレス以来の内国産リーディング、「ダイワスカーレット」のときに１０票程度入る

’ああめんどくせえ）

>>404

この成績ならそりゃエルコン顕彰馬だろ

凱旋門２着は、サッカーで言ったら初めて日本代表がWカップ決勝行ったのと同じ
その後また決勝に行こうが最初に行ったなら史上初として永遠に競馬史に語られるわな

なんでも最初にやったやつは偉大なのよ単純に
歴史ってそういうもんでしょ、他のスポーツでも科学でもノーベル賞でもなんでも

同じ社台でもブエナと違ってダイワには全く強さを感じなかったな
アンカツの闇騎乗とか社台フォーメーションとか馬の能力以外では凄いと思ったけどｗ

>>807
スマン言葉足らずだった

でも正直繁殖云々は昔の選考の時の言い訳じゃないのかと思う

マヤノトップガンやグラスワンダー.に投票してる人の気持ちは分かるよ
むしろ1票しかないのが不思議なくらい

まあアグネスタキオンは内国産リーディングのときに選ばれても
良かったと一瞬思ったけど、「マンハッタンカフェ」などその後内国産種牡馬だらけになったし
後継の大物も出ずじまいだったので、今見れば、選ばないのが正解だった

２０００年代以降、古馬王道で活躍する牝馬が続出したため、エアグルーヴは選ばれなくて正解だったし
牝馬三冠ってだけのメジロラモーヌは今見ると浮いてる

そういう意味ではやっぱ今の投票制度はわりとまともに機能してるのではないかと思う

>>808
競馬はフェアな世界じゃないって事の証明だろうね

サイレンススズカに負けてるのに殿堂入り？

>>814
無敗じゃないと殿堂入りできないなら、ほとんどの名馬は失格だな

>>810
騎手顕彰の「１０００勝程度」というのと一緒で、
明文化されてても、実は誰かに都合をよくしてるだけだったルールというのはあるわな。
実際はどうだか僕もわからない。
（「めんどくせえ」は場名表記の枝葉末節にこだわる人に対して言ったのでｗ）

>>809
確かにブエナはどんなにローテが厳しくても騎手が誰であろうと非社台であろうとG1を勝てただろうけど

ダスカはゆとりローテとアンカツのラフプレーと社台アシストが揃わないとG1勝てないだろうな

記者の連中はそういうのも分かってるからこれだけの票差になった気がする

>>808
もしかして女子サッカーなでしこがW杯準優勝で国民栄誉賞とれたと思ってる？
そうなら認識甘いなあ

競馬も世界遺産みたいにある程度まとめて殿堂みたいなのはダメかね？

顕彰馬になる馬はいないだろ。
エルコンドルパサーは最強馬かもしれないし、俺はウオッカよりダイワのほうが強かったと思ってるけど、
それと顕彰馬になるかどうかは全く別。
顕彰馬なんて基本クラシック三冠馬だけ選んでおけばいいよ。

>>816
本当曖昧だよね

それこそブエナが年度代表クラスを複数出すくらいじゃないと選ばれないのでは？

まあ馬たちにとってはどうでもいい事だよな、毎日の餌や世話の質を良くしてくれたほうが嬉しいだろう
エルコンやススズはもう餌も食えないけどな

>>798
いつかっていつ？
その台詞、もう15くらい聞いてるんだけど

エルコンは当時世界最強に限りなく近づいていたと思うが４歳で引退したのが残念でならない
５歳で凱旋門賞でモンジューにリベンジして欲しかった
まあシンダーに軽く捻られたと思うがｗ
それでもキングジョージとかはチャンスあったろうにな
やっぱり惨敗して評価が下がるのを恐れて引退だったのが逃げたような印象だな

１回くらいわけわからんくらいボロ負けしてたほうが吹っ切れて海外挑戦できて良いのかも知れないな

世界の頂への距離感ではエルコンドルパサーは十分

日本競馬史上
最高にかっこいい馬名だよ
と思う

エルコンの調教師も言ってるけど
長期滞在なら馬体が全然違ってくるからな。
長期滞在で2着じゃ能力負けだから駄目だろ。

当時エルコンより強かったグラスが間違いなく最強だけどな

あと3歳で初のJC制覇とか強調してるのがいるけど、
斤量有利だし快挙でもなんでもないわな。
3歳は菊から有馬に行くのが多いだけだし。

>>602
競馬暦6年ｗ
ってことはこれまでろくな馬見てきてないなｗ

3歳の本気度

ダービー＞＞皐月＞＞古馬G1＞＞菊だからな

エルコンはクラシック出られなかったんでJCに万全で出られた

それ考えたらジェンティルのが化け物過ぎるよ

じぇんてぃるはこれからだな

みんなの記憶に残る名馬になれるといいね

なんでジェンティル話になるのかw

>>824
海外行かないでもＪＣでモンジューとスペシャルに勝ってれば、
ぐうの音も出ないことになっていた。
長期滞在凱旋門→ＪＣとかそこらの海外Ｇ１勝つより難しい。

結局エルコン陣営が最後に守りに入らなければって話になるよな

>>801
シャルウィーという線もあるｗ

タケユタカ　151票
アンカツ　12票
オカベ　9票
ウチダ　8票
イワタ　3票
なし　1票

これ上位２頭の決選投票で、毎年必ず１頭は選出されるようにした方が良いと思う。

>>839
馬鹿かw年度代表馬と何も変わらんくなるわ

引退からもう１０年間選出されなかった馬は投票対象から外すべき
エルコンはもう１５年くらい前の馬だから除外しろ

オルフェは今年余程無様な姿晒さない限り確定だろうが
ジェンティル・ゴールドシップが今後それなりのキャリアを積み同年から投票対象になったらもう２度と選ばれる馬なくなりそうｗ

スズカは過大評価されすぎなんだよ
人気もたいしてなかった素質はあったけどな
こんなのに投票してる奴はただ好きだからいれてるだけだろ

とっとと門番はうぜーから2頭まとめて失せて欲しいわ

エル基地の記者とスペ基地の記者は馬が死んだあとも罵り合うのか？

エルコン投票してる奴はいい加減にしろ
この馬に資格なんてない
人気もない対した実績もない間違って当選したら格が落ちる

キチガイ記者の己の尊厳かけた戦いだからなｗ
個人的にはオルフェが今年急失速して惨敗連続
ジェンティル・ゴールドシップが圧巻過ぎない程度にキャリアを積む
エル・オルフェ・ジェンティル・ゴールドシップの４つに票割れて超カオスが見たいｗ
オペラオー落選やタケシバオーゴリ押しやテンポイントトウショウボーイ論争やエル（グラ）スペ論争
全員とは言わんけど投票権がある記者にキチガイ大杉
百歩譲って選ぶのは自由でいいけどせめて記名投票にして欲しい
ところで去年まで毎年ニホンピロウイナーに１票投じてたキチガイはどこに消えたんだ？

>>841
むしろ15年前の馬が1位なら入れるべきだろ

年度代表馬のほうは誰が何に投票したか開示してるのに
こっちは隠してるんだな。なにか意図があるに違いない。
悪いのはJRA

凱旋門2着なんてナカヤマフェスタでもできるからな

エルコンは凱旋門2着で引退したのがね、
しかも叩き2戦目のＪＣでＧ1連騰の他馬に勝ったからって、
一方的に勝負付は済んだとかいってるし、感じ悪すぎ。

でもエルコンが抜けてくれないと他が詰まってるんだよ

>>851
来年が最後だから多めに見てやれ

>>851
詰まってはない。結果的に微妙なラインの馬を弾く、絶妙の壁になっている感じ。
エルコンがいようがいまいが、オルフェなら一発でクリアするだろうしね。

エルコンは引退してよかったよw
下手に有馬やJC出てたら虐殺されてただろ
まあどっち道顕彰馬にはなれない器

引退してから10年間は資格なし
みたいな縛りをつけた方がいいと思うの、10年後に改めて評価されるかってすりゃいい
時間を置いたほうが落ち着けるものね

>>849
ナカヤマフェスタに先着したのワークフォースでしょ？
オルフェーヴルに先着したのソレミアでしょ？
エルコンのモンジューに比べるとレートにだいぶ開きがあるよね。

ワークフォース　１２８
ソレミア　　　　　　１２２
モンジュー　　　　１３５

２着を軽んじるのって、勝ってから言うべきだと思うよ。
現実には日本競馬史上最高成績で、しかもそれまで１０着以下しかなかった日本勢が、
初めて２着に来たパイオニアとしての意義と感動。これは大きいよね。
しかもフランスの宝塚記念的なサンクルー大賞典完勝。これも凄い。フォワ賞も勝った。
ナカヤマフェスタにそんな実績と感動ありました？
正直メンバー空き巣でレベルの低い年にうまくハマってよく好走したなぁとは思ったけど。
ディープインパクトでさえ３位入線失格。
ヒルノダムール１０着、メイショウサムソン１０着、タップダンスシチー１７着、
マンハッタンカフェ１３着、とかね。
過去の年度代表馬クラスが挑戦したって惨敗するのが凱旋門賞で、
そこで好走するのは国内に引きこもってＧ1積み重ねることよりはるかに価値があるけどね。

糞レートなんかどうでもいいだろｗ

モンジューはスペに虐殺されただろw
しょうもないレート出してくるな

>>850
凱旋門賞で引退、というのは前年秋に組まれたシンジケートで決まってたんだから、
それを破るわけにはいかんでしょう。そんな勝手なことしたら裁判沙汰になるし。
そもそも、凱旋門賞が引退レースということで目一杯に仕上げられていて、
日本に帰って予定外のもう一走なんて、ダビスタじゃあるまいしできるわけがない。
馬は血の通った生き物でゲームのキャラクターじゃないですよ。
それから、エルコンが３歳秋に毎日王冠からジャパンＣに直行したのは、
天皇賞・秋に出走権がなかったからだよ。外国産馬であるという理由で。
ジャパンＣで２馬身半つけられたら誰だって勝負付け済んだと思うよ。
それは認めないほうが感じ悪いね。

>>858
エルコンドルパサー……敵地で戦うアウエェーの勝負
スペシャルウィーク……地元で戦うホームの勝負

まさか同じ条件だと思ってないよね？
去年ぐらいから競馬始められた方ですか？
慣れない高速馬場に苦戦した（それでも４着だけど）モンジューに勝っても意味ないと思うよ。
凱旋門賞に遠征して向こうのベストの条件で戦わないと。

3歳の時は過酷ローテのスペに勝っただけだからな
4歳でモンジュー虐殺してスペ>モンジュー>エルで勝負付け済んでる
スペより雑魚のエルが顕彰馬なんてもらえるわけない
人気も実力も下

エルコンをディスろうとする人たちは、
レートの話を始めるとすぐに逃走するのが悪い癖。
逃げないで堂々と議論すればいいのに。

同じレースでも年によってレベルの高低があるのは当然。
だから歴史を縦に比較するためにヨーロッパやアメリカでは古くからレーティングが発達してきた。
もちろん数値が必ずしも絶対というわけではないが、相応の目安にはなる。
モンジューとワークフォースを同列に扱ったら笑われる。
ましてソレミアと同じと言いだしたら病院に行けと言われるレベル。

エルコンみたいに逃走なんてしないよw
結局エルコンは凱旋門2着しか取り柄がないんだよ
それで 顕彰馬に投票してるのがアホなんだよ
人気もない大した実績もない
これでここまで票集めること自体が異常
日本の競馬に何か貢献したか？
種牡馬としても結局ダメだったし

エル基地は息を吐くように嘘をつくんだよなあ

関東の記者が意地で投票してるだけだろ
まあこの馬のおかげでしょうもない馬が顕彰馬になれない壁になってるからいいけど

>>859
一度も防衛戦を戦わずに引退してＮｏ1名乗られても誰も納得しないでしょ？
王者のは何度も防衛線も勝って初めて名を残す王者になれる。

凱旋門で引退が決まってたほ陣営のかってだけど、
勝手に引退しておいて自分は顕彰馬の実力があったって自称されてもね、

>>861
あなたがそう思うのは勝手だけど残念ながら説得力ゼロ。
過酷ローテとかそんな言い訳は通用しない。まったく過酷じゃないよね。
菊花賞→ジャパンＣなんてジャンポケやローキンだって勝ってますよ。
スペシャルウィークがそれ以下であることを認めるなら言い訳にすがるのも容認しますけどね。
初体験の高速馬場で実力を発揮できなかったモンジューに先着しただけで「虐殺」って（笑）。
恥ずかしくないんですか？
そもそもスペシャルウィークは宝塚記念でグラスワンダーに負けて海外遠征計画を撤回した事実がある。
要するに不戦敗。凱旋門賞の舞台に立てなかった程度の馬なんですよ。
現実の対戦でエルコンドルパサーに完敗して、凱旋門賞には出られなかった。
その現実をしっかり認識してくださいね。

菊花賞の時期変更も知らない嘘つきエル基地のニワカっぷりが酷いｗ

>>867
エルコンなんて4才春に移動して馬は欧州仕様、
つまりホーム対ホームでモンジュ―に負けたんだろ、
その程度の馬なんだよ陣営のイメージ戦略がうまかっただけ

>>867
エルコンに比べて過酷ローテっていうこと
休養挟んで叩き2戦目のエル
3戦目のスペじゃしかも昔は今と違って菊からJCまで中2週しかない

>>866
「勝手に引退しておいて」って、引退するのにいちいちあなたの了解得ないといけないの？（笑）
それは陣営ならびにシンジケート会員の総意なんだから受け入れましょう。
あなたに決定権はない。
納得せずに負け惜しみをいう自由はもちろんありますよ（笑）。

>>870
しかも春から皐月賞、ダービーと目いっぱい戦ってるしね

>>871
そう意味ではないですよ、
陣営の意向であの年は国内未出走、これは陣営が選んだことです、
その結果エルコンは顕彰馬になるだけの結果が残せなかった、
陣営自身が選んだことです、
だからエルコンを顕彰馬に押すのはいいかげんあきらめたらってこと。

スペはクラシック王道皆勤でほぼ完璧な成績おさめてる
人気もあるし日本競馬に貢献してきた
顕彰馬にするならスペのほう
エルなんて顕彰馬の資格はないw

>>869
３着以下を６馬身引き離すモンジューとの一騎打ちで「１３４」というレートをもらったわけです。
「１３４」の馬に対して「その程度の馬」ってのも笑えますが。
今後同じように長期遠征して１３５以上のレートを出す日本馬が現れるといいね。
そういう馬が現れたらどうぞディスってください。

>>870
そういうのを言い訳っていうんですよ。
だったら４歳秋に凱旋門賞に遠征してエルコンドルパサーに先着すればよかったじゃないですか。
グラスワンダーにチンチンにされて遠征すら出れなかったわけだけど。
モンジューのアウェーの不利は認めず、ローテーションガーと泣きを入れる。
ずいぶん勝手な物言いですね〜（笑）。

>>873
えーと、顕彰馬かどうかを判断するのは投票権を持った新聞記者ですが……。
私があきらめるとか頑張るとか何の関係があるんですか？

エルコンが殿堂入りする資格なんてもはや無いに等しいのだが
投票者は意固地だね
１年を凱旋門に捧げ２着に敗れたエル
宝塚記念から片手間に取りにって２着したフェスタとオルフェ

殿堂ポイントは削がれたといってもいい。

２頭は再挑戦を試みたがエルは諦めた　その差も大きいね
せめてＪＣか有馬に出て最強馬になっていたらまた話は違ったよ

モンジューを至高の名馬として称えるためのご祝儀レートのおこぼれで付いたレートを自慢されてもｗ

エルは最後出ずに逃走したのが痛すぎる
最後走って勝って日本競馬に少しでも貢献してたら
顕彰馬の資格はあった
年度代表馬なったのもおかしいぐらい

>>879
苦しくなると陰謀論に走るのが競馬ファンの悪い癖ですよ。
ソースを提示しましょうね。

>>875
全く同感どＳ

>>880
イチローが日本に戻らずに引退したら日本球界から逃走したとかいう人ですか？

>>875
いやだからね、
その134をもらったエルコンが他の日本馬に比べてとびぬけて強かったのか、
それとも同程度に強かったのかわからないから、物差しにならないわけよ。
だから逆にそのモンジューが日本で惨敗したでしょ？ってことになる

エルコンを推す人たちがよくレーティングやモンジューのことを引き合いに出すけど、どちらも日本の顕彰馬を選ぶ上では重要な要素じゃないけどね。
史上最強馬はどの馬かって議論でどうぞ有効活用してください。

>>876
モンジューのローテーション、と馬場の不利は認めて
何故、菊or秋天→ＪＣ組の不利は認めないの？
ずいぶん勝手な物言いですね〜（笑）。

エルは強さについても微妙だが人気がなかったのも痛い
この馬の取り柄探すのが苦労するぐらい
こんなパッとしない馬 顕彰馬にすると歴代の名馬の名誉が汚れる

>>884
エルコンドルパサーが日本で走ってたことすら知らない人なの？

>>888
ちょっと上のスレも読めない人なの？

>>884
物差しがレートですよ。
「１３４」がその馬の評価。

上の人のコピペを拝借するけどこんな感じ。

凱旋門賞
1999　135　モンジュー　　　134　2着　エルコンルドパサー
2000　132　シンダー
2001　133　サキー
2002　127　マリエンバード
2003　132　ダラカニ
2004　126　バゴ
2005　130　ハリケーンラン
2006　127　レイルリンク　　　3位入線失格　ディープインパクト　クビ+1/2
2007　 　ディラントーマス　（BP 129 キングジョージ）
2008　128　ザルカヴァ　牝　(+3)
2009　131　シーザスターズ　（BP 136 愛チャピオンS）
2010　128　ワークフォース　（BP 英ダービー 凱旋門賞）
2011　128　デインドリーム　牝　(+3)
2012　122　ソレミア　牝　(+3)

ディープインパクトは「１２７」みたいですよ。
エルコンドルパサーはそれよりも７ポイント上です。
モンジューが日本で惨敗したように、
馬場が違えば当然実力も違ってくる。
日本でジャパンＣを２馬身半差で完勝し、凱旋門賞２着で「１３４」をもらったエルコンドルパサー。
これ以上明白な能力パフォーマンスはないですし、評価を下げる点もないと思いますが？

ディープインパクトは？

あの時代にあそこまで凱旋門賞で健闘した馬はいなかったし多くの驚きを与えた。
実績も一応の基準はクリアしてるわけだし票が沢山集まるのも当然だと思うけどねぇ・・・

批判してる世代の人って見てない世代じゃないの・・？

オルフェーヴルつええええええ！！！！
ナリタブライアン？何それ強かったの？
みたいに自分の見たものだけが全てみたいなのは幼くて恥ずかしいと思う。
エルコンとかスペの頃はちょっと競馬から離れてたけどこの上位陣はやっぱり凄いでしょ。

レート厨しつこいなw
しょうがないから俺が最強凱旋門2着馬の称号上げるよ
ここ 顕彰馬スレだから

シンザン以外はみんな駄馬なんだから喧嘩するなよ

よくエルコンとスペで勝負付けが済んでるっていう奴がいるんだが
じゃサイレンススズカとエルコンの勝負付けも毎日王冠で済んでると言うと難癖付けて必死に否定するんだよな
だからエルキチは頭がおかしいっ言われるｗ

>>886
モンジューの不利に比べたらスペシャルウィークのローテーションなんて不利に入りませんよ。
ウイニングチケットだって菊花賞から中３週で３着。
もっとさかのぼればラグビーボールは中２週時代で４着。
そのレベルの馬と比較対象になる存在だと思いますけどね。

めんどくさくなったから俺もあげとく、
エルコンは最強凱旋門2着馬、欧州レートで最優秀Ｎｏ2です
2冠馬オメ

つっても
９９年度の最強馬序列は
グラスワンダー＞スペシャルウィーク＞モンジュー＞エルコン
ですからね

せめてモンジューに勝って終わっていれば
こういった場でも選んでもらえたでしょうに

>>895
サイレンススズカは１８００ｍでは史上最強クラスでしょう。
エルコンドルパサーは休み明けの不利はあったけれど負けたね。
サイレンススズカが強かったからこれは仕方がない。
ただ、東京の１８００ｍで強ければ顕彰馬に選ばれるってわけではないからね。

凱旋門2着は当時としては偉業だったのは確か
それと3歳馬として初めてJC制覇、完全連対など良い馬だったのは分かる

でもそれらを加味してもここまで得票するような馬じゃないよなあ

たらればになってしまうがエルコンは後３年早く生まれてあの成績出せてたら、もっと話題になって人気補正で選ばれてたんだろうけど
あの時期ってオグリの貯金でテイオーからナリブくらいまでアホみたいにメディアジャックした後ピーク越して下がり始めてた時期だしな

実績より好き嫌いで投票してるの見え見えだから決着は無いよ
実績絡ませても屁理屈のぶつけ合いでケンカになるくらいだしな
2ちゃんでも同じようなもんだが

この中だと
ヴィクトワールピサ以外論外なのだが

投票者の感覚がよくわからない。

90年代生まれの候補馬は時代が変わったらどの馬もなんで？ってなるようなのばかり
どれもふさわしくない

>>896
3才、毎日王冠→ＪＣのエルコンのローテが
その回のＪＣで最も有利だったけどな、エアはエリ女から中2週

>>899
なっ言った通りだろ
休み明けで不利とか言い出すｗｗｗ
サイレンススズカも宝塚から3カ月も空いているんだぜ
素直に力負けしたと言えないキチガイが爆釣れｗ

>>903
そういう人のほうが少数派だということを自覚した方がいい

>>906
お前みたいな日本語読めない奴が勝手に脳内変換で難癖つけてるだけだろ
頭おかしいのはお前だから病院行け

>>904
マックやテイオー辺りは今じゃ厳しいかもな
G1の数も少ないしネットは無くてドバイWCもなけりゃ香港は英国領で今みたいなグローバル化以前だから比較するものでもないけど

で、そのヴィクトワールピサも
殿堂にふさわしいかどかと言われると微妙なので何とも言えないが
このメンバーの中なら迷わずこの馬にしか投票できないなぁ

ここまで読んで思ったんだが
結局顕彰されるような馬って
競走成績云々は当たり前だが
強烈な個性みたいなもんを感じさせた馬なんだよなあ

物語性と言い換えても良いのかもしれん

>>909
候補馬な？顕彰馬ではなく
マックイーンやトウカイテイオーはリアルタイムでは知らないから文句は言わない
ただ国内タイトルの価値は今とは全く違うことは容易に想像つくよ

あいつが選ばれてこいつが選ばれないのがおかしいってのが必ず出てくるんだから
おもいっきり基準を緩くすればいいんだよ

ヴィクトワールピサ以外は　どれも一緒よ

シンザン
ハイセイコー
ルドルフ
オグリ
サンデーサイレンス

競馬会に貢献したのこれだけ

時点で
テンポイント
テイオー
ディープ
ウオッカ

後はその他のタダの馬

>>911
２１世紀入ってネット時代になったのもあってそういうのをJRA主導で作るのは無理だろうな
ああいうごり押しをすれば今じゃステマって言われかねん

>>892
＞批判してる世代の人って見てない世代じゃないの・・？
＞エルコンとかスペの頃はちょっと競馬から離れてたけどこの上位陣はやっぱり凄いでしょ。
見てたのか離れてたのかどっちだよ

毎日王冠の2着の時は「思ったより強いかも」、JCの時は「強いな。でもスペシャルウィークってあんまり強くないんじゃない？」みたいな意見が多かった。
スペシャルは京都新聞杯でキングヘイローに辛勝、菊花賞はセイウンスカイに惨敗、JCではマイラーだと思われてた同期のマル外に惨敗。
AJCC前にはペリエからの「これがホントにダービー馬か？」発言もあり、3歳秋〜4歳春が一番低く評価されていた時期。AJCCなんてダービー馬に関わらずオッズもひどかった。

エルコン自体もそれに釣られてか当時は過小に評価されていた。で、その後は一度も国内メンバーとは戦わずに引退。

別に逃げたとかそういうことは一切思わないけど、当時見てた人なら強さが良くわからないままヨーロッパに行って活躍したからイマイチ強さがつかみきれなかった。

>>916
でも物語性って結局その馬の持つ個性で
ステマだ何だのそういう小せぇ話じゃ無い気がするんだよな

そういう傑出した何かを持つ馬はそう何頭もいないよね、やっぱり
だからどうしてもそこからこぼれてしまう、惜しい馬ってのも多くなるというか

>>903
俺もそう思う。
ピサ以外の候補馬は2着に負けたレースを自慢してるのばっかりだし

毎年のように選ばれるんなら年度代表馬と変わらないし、そもそも顕彰馬なんて制度いらないだろ。

現在の状態でも、ディープやウオッカみたいな絶対的な人気馬や実績馬が3〜4年に1頭は選出されてるんだし、
次にオルフェ辺りが選ばれれば、また丁度良い間隔になる。
エルコンは問題どころか壁として巧いこと機能しているようにしか思えない。

エルコンドルパサーが選ばれたら、毎日王冠ガチンコ勝負で圧勝したサイレンススズカはどうなるんだよw
グラスワンダーなんか影どころか画面に出てこなかっただろw

>>920
まぁそういうことやね
三冠のディープは当然としてもウオッカまであっさり抜けてるんだし
エルコンという壁くらいは余裕で抜けるモノを持つ名馬じゃないと
殿堂入りには相応しくないと言えるかも
個人的にはブエナは降着のJCかドバイSC勝ってたら入れても良かったが

2着によくわからん日本のダート馬の1着より
モンジューの2着のほうが価値ある

エルコン、ブエナ、スペ、ダスカあたりは選ばれても文句無さそうなもんだけど

エルコン、スペ、グラスは「彼方を立てれば此方が立たず」って感じなんだろうな

>>917
エルコンが凱旋門２着のあたりは競馬に興味なくなってた時期だった。
そこそこ見始めたのはビワが塚勝ったあたりからかな・・
トップガンいたぐらいまでは見てた。オペラオーが馬群を縫って勝った有馬記念ぐらいから今に至る感じ。

まあエルコンはそんなに日本で走ったイメージないよね。
強さの比較が難しいのは確か。


まあWikipediaからだけど
＞JRA顕彰馬（ジェイアールエーけんしょうば）とは、中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃え、
＞後世まで顕彰していくために1984年に制定されたものである。顕彰競走馬は「殿堂入り」に相当する。

何か勘違いして強さ議論してる輩が紛れ込んでるね。

メジロマックイーンとかトウカイテイオーなんかが入っちゃってると
どうしてもG1を4勝してるそこそこ有名な馬たちは
なぜ入ってないのってなるな

>>926
その二頭は力の割に競馬ファン以外への知名度が格段に違う
山田雅人みたいな芸人がゴールデンで有馬の似てない物まね絶叫してたくらいだから
時代補正がハンパないけどそういうの含めての顕彰馬なんだろうし

テイオーは現役時代知らないけどこのCMだけで鳥肌立ったことはよく覚えてる。
ようつべが出てきてテイオーの有馬のレース見たけど何故か泣きそうになる。
不思議な馬だわ。

http://www.youtube.com/watch?v=hvCJADsqEUc

>>926
「時代」の一言でしょ。
その時代には少なくとも記者達の間にそういう空気があったってことに尽きる。
馬自体や競馬人気の盛り上がりもあったかもしれないし、残した成績や実績にも価値観があったんだろう。
現在になって単に競争成績だけ並べて同じモノサシで議論しろってのは不毛というか、そもそもそういう制度じゃないとしか。。

そだね。
早く引退しちゃうってのも大きかったけどその時代G1・四勝ってのも中々ハードル高かったようだし
それ以前に単純にG1・○勝とかの話じゃないしな

その時代だと調教技術もまだまだだし故障も多いから今だとGI6勝くらいの実力が必要
そら普通に入るでしょ。マックの王道4勝自体がすごい久々だったような気が

エルコンは野球殿堂でいえば一年目では当選には至らずに
数年かけて徐々に票を増やして当選するレベルだと思うんだけど
今の制度だとそういう馬がなかなか票を伸ばせないまま
いつまでも投票に残り続けてしまうのが問題なんだよな

もっともエルコンの場合はスペと完全に票を潰し合ってる形だから
いくら持ち票を増やしてもあまり意味はなさそうだけど

凱旋門優勝だったら間違いなくなんだけどな
2着だからな

エルは珍しいタイプだねぇ。普通は初年度が一番多いしな
ただ食い合いは今の所無いと思うよ。該当馬無しの票だろうね
顕彰馬が出る年や目玉の馬がいる年はそこが減るから

まあ国内のレースで一歩も走ってないのに年度代表馬になれたんだから
それでチャラにしとけ

トウカイテイオー、ナリタブライアン
俺が認めてるのはこの2頭だけだ

走ってる姿は今でも鮮明に脳裏に焼き付いてる

エルコンは何気に国内Ｇ１の勝率１００％なんだよな
２戦２勝

凱旋門は結構特別なレースなんだけど、ここがまた微妙に難しくて
オルフェみたいな誰もが認める日本最強馬が勝てば文句なしなんだけど・・
下手にトップクラスってわけでもなく宝塚当たりしか勝ってない馬が勝つとモメルと思うｗ

>>926
ブームの時代に輝いていた馬を評価するってのは間違ってないと思う
G1何勝とかそういう数字の問題じゃないと

偏差値みたいな感じで見ればいいさ
どんくらいその時代で抜けてたか。ある程度以上抜けてれば顕彰馬
そうでなければ通らない。そんな感じ

エルは
横綱サイレンススズカにやられたようなことをやっていれば
なれてるんじゃね？

ライバル陣営に　蛯名「影さえ踏ませてもらえませんでした・・・」
99年にこのような場面があれば

ステイゴールドは
種牡馬成績＆ブルードメアサイアーの成績によっては顕彰馬になれると思うよ

JRA顕彰馬
http://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC

やっぱりハードルが上がりすぎてるねぇ・・・

>>943
全てはオペを一発目で落としたのが悪い
あれで基準値が大幅に上がり過ぎた

>>785
こう見るとウオッカってすごいなｗ

『多大な貢献』ってのがなんとも

例えばかつてのハルウララ（地方所属馬）、
連戦連敗の弱馬でも社会的ブーム起こしたらどうなったの？とか考えちゃうよね

モンジューはJCでむしろ評価上げてたように思う

過去の馬を一括で選んだ時だけだよ。結局貢献度で選んだのは
制度出来て以降引退した馬ははっきりいって最強馬投票みたいなもんだ
結局今だってそんな感じでずっと来てるだろ

スペに票が入りすぎだろう
いくらハイレベルな時代なんて言っても負けてばかりの馬なのに

野球殿堂はプレーヤーとエキスパートで殿堂入りの条件変えてるけど競馬もそんな感じにして枠を広げてもいいかもしれなない。

まあ繁殖も見るからって権利20年ってのはちょい長いかな

もう記者同士結託して全員オレハマッテルゼに投じとけよ

>>948
ＪＲＡじゃなく有志で競馬の殿堂（テーマパーク）とか作れればいいのかもな
そこで競馬人気に貢献度の高かった馬を殿堂入りさせる
ファンから要望の多い馬とか
殿堂入りの投票を会員制度（要年会費）にするとか

現行のＪＲＡ賞にしても顕彰制度にしてもファンとはあまり関係のないものってイメージに
俺の中ではなりつつある

>>916
ステマステマと騒ぐのは２ちゃんの中だけだよ。
世間は２ちゃんねらーが騒ぐほどステマなんか気にもかけてないし、踊らされてもいない。

今回の結果は妥当というか予想通りすぎるくらいだったろう実際
ピサが思ったより評価高かったくらいか

50回以上書込してるキチガイがいるのかｗ

テイエムオペラオー
　　ディープインパクト
　　　　ウオッカ
　　　　　　オルフェーヴル

アメリカには競馬殿堂があるけど、
歴史が古いイギリスやフランスには顕彰馬などに相当するものってないよね

基準論で語ろうとしても無駄だと思うがな
クリスエスとか年度代表×２でダメなんだし
ブエナも基準論的には欠点が無いはず

印象論なんだろ

クリスエスが宿便みたいになっとる(´･ω･`)
こやつが選ばれたらポンポン続くはず

>>958
欧州って歴史を振り返る習慣が少ないし国同士の駆け引きも激しいからね
例えば現役の間ずっとイギリスでしか走ってないフランケルを
フランス人が素直に称賛するとは思えないでしょ？

>>961
このようにフランスのファーブル調教師がフランケルを絶賛してますが・・・
Fabre hails Frankel, the ultimate thoroughbred
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/#newsArchiveTabs=last7DaysNews

>>766
７冠と７勝を一緒にするな
天と地の違いだ

オルフェは一発で顕彰馬になれるかねぇ
今年次第では微妙なことになりかねん気がする

>>964
たとえ後のレース全部ドンケツでもなれる
三冠馬＋ＧＩ５勝＋凱旋門賞２着＋年度代表馬

三冠馬１つだけとっても一発でなれなかった馬はいない

俺が気にしてるのはオルフェ自体がどうってより
他馬の実績次第で、票が割れる可能性があるんじゃないかという部分だな
オルフェ以外でも凱旋門で勝負になりそうなのもいるしね

凱旋門賞を勝つ馬が出たら、そいつがエルコンの票の大部分を吸い取るだろうから
たぶん何の問題もない

>>966
王道とは別路線で強力なマイラーでもいて欧州遠征してフランケルでもしたら割れるかもだけど
仮に凱旋門を日本馬が取ったとしてもジェンティルもチャンピオンステークスとか出ずに凱旋門を奪い合うわけだからそれはないだろ
もし今年とるなら来年は凱旋門取った方だろうな。両馬とも取らずに引退ならオルフェじゃね

>>788
まさにこれ
外野が騒ぐ価値は無い

オルフェが出てきたら該当馬無しがオルフェに回るだろうから投票数は問題ないと思う

ディープもウオッカも一発で選ばれたし今の選考のままで問題はないな
個人的にはエルよりはWC勝ったピサだろと思うけど

結局エルコンはクラシック路線を走ってないから選ばれなかったと言う結論にたどりつ…いたでいいのか？

エルコン評価してるのはダビスタブームあたりに競馬始めた奴だけ

>>972
クラシックというより国内の第一線として走った期間がほとんどなかったから評価が難しいところだとは思う。
国内で走ってた時の印象は、毎日王冠まではカレンブラックヒルと似たような感じ。
もしカレンが天皇賞圧勝して今年からは海外で走りますよって言って聞いたことないようなアメリカのG1を1つ勝って、その後にBCで2着に入ったとして顕彰馬になれるかって言われても微妙だろう。

エルコンをリアルタイムで観てると評価難しい馬だな〜ってのは実感として
あると思うけどね
マイルカップまではグラスワンダーのが上と思われていて、グラスワンダーが骨折して
マイルカップ楽勝

JCもスぺが１番人気でエルコンは３番人気
何て言うか国内で王者として走ってたことが無かったんだよ

何か認めたくねえなあっていう記者がいるのも心情的には理解できる

エル基地98基地が久々に暴れだしたようだな

NZTまではダート馬だろ
マイルカップ後はグラスワンダーには勝てないだろ
毎日王冠後は結構強いじゃん（でもサイレンススズカにもタイキシャトルにも勝てないだろうし、骨折長期休養明けのグラスは分が悪かったんだろうな）
JC前はマイラーだし距離持たないだろ

後々見返したりその後の活躍を見れば実力通りの結果だったんだが、当時は実力に比べて過小評価していた人が多かった。
２冠馬のセイウンスカイを差し置いて最優秀4歳牡馬に選ばれてたところから、当時から高評価していた記者がいたのも事実だけど。

エルコンドルパサーは多分
ドバイWCでも勝ち負けできたのでは？と思ってしまうよ
種牡馬としてもダートG1馬生産しているし

エルコングラスとかだとその辺の雑魚相手だと
ゴール前差し切るために脚をためるとかそういう次元じゃなく千切ってた
同格の相手がいて初めて馬を意識した競馬をしていた
顕彰馬は成績だけ見て決めてるのでそういう馬だけを選べばいいんじゃないかな

凱旋門２着はもう３頭もいるし

価値無いよ

とにもかくにもJRA60周年特例に期待だな

エアグルーヴ(´；ω；`)

スペシャルウィークが44票でグラスワンダーが1票とは何事だ

>>975
せめて3才か4才どちらかで有馬出走してれば、こんなに揉めることもなかっだろうけどな、
特に4歳時にで出ててたらなすごい盛り上がっただろうにな、たぶんグラスに負けただろうけど。

まあ出なかったから98基地と呼ばれる長き論争を生んだわけだしな
あれで有馬出て勝っちゃったらスペもグラスもエルコンの引き立て役と化したしな
あの三頭はあのバランスが良い感じに幻想生んでる

そう考えるとCB信者は実に哀れだったな

顕彰制度のことをよくわからず
強さとか強さの印象だけで話してる奴が９割だな・・・

>>987
競馬板の顕彰馬スレからして
懸賞制度を踏まえた上で
強さとか強さの印象とかで進行するから

ブエナの現役時は
「ウオッカが選出されるくらいだからブエナは当然だろ」
みたいに言われてたな

ウオッカの時は二分されてたな
「府中専用機のラキ珍が名馬と肩を並べちゃうのかよ」と
「実績からして当然選出されるだろ」というのに

>>983
エルコンドルパサーとスペシャルウィークは
グラスワンダーをコテンパンにやっつけられなかったからなぁ

どちらかがグラスワンダーをコテンパンにできてれば
顕彰馬になってたんだろうな

>>988
全く逆だろ
ウオッカは間違いなく選出、ブエナはまず無理だろというのが大方の予想

顕彰馬スレだとブエナは90〜100票くらいで落選ってのが全体の意見だったよ
というか当選するって意見はほぼ０

まあウオッカは牝馬G�T除いても
ダービー、安田記念×２、天皇賞秋、JCっていう成績だからな
これ牡馬でも場合によっては顕彰馬だろ（現在は基準が厳しめだから当確ではないわな）

これにさらにヴィクトリアと阪神JFがあくまでオマケで付いてると

ウオッカは波があっても牝馬だからそこはあんま影響なかった
牡馬は波は無い方がいいね。確実に減点される

現行制度だとディープとウオッカしか選出されてないからな実質
これが基準ってわけじゃないけど、それこそ５年に１度レベルの馬じゃないと無理ですよと

>>983
これも、ウオッカダスカと同じ現象ってだけの話だなw

07年ディープ→11年ウオッカ→15年オルフェ（おそらくは）

まあ4年に1頭選ばれてるんだし
間隔的にはこんなもんだよな

ダメジャーももう１個ぐらいG1取っていればなぁ・・・
G1を５勝してるし産駒が走ればまだわからんが・・

デジタルもそうだけどマイル〜二千までの馬は評価厳しくからな
短距離馬はもっと難しい

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