【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す　第2回将棋電王戦五番勝負第5局★4

コンピューター将棋ソフトとプロ棋士による５対５の対抗戦「第２回将棋電王戦」第５局が２０日、
東京都渋谷区の将棋会館で行われ、ソフトの「ＧＰＳ将棋」が三浦弘行八段（３９）に１０２手までで勝利。

これで通算３勝１敗１分け（持将棋）と、コンピューター側が勝ち越しを決めた。
ソフトがプロ並みの実力を持つことは今シリーズで実証されてきたが、
トップ棋士の一人である三浦八段が完敗したことで、将棋界には衝撃が走った。

三浦八段は竜王戦では最上位の１組、名人戦の挑戦者を決める順位戦でもＡ級に在籍するトップ棋士の一人。
ＧＰＳ将棋は、東大の研究者ら有志が開発したソフトで、昨年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した。
中終盤での強さに加え、今回は東大・駒場キャンパスの約６８０台のパソコンと接続し、
１秒間に約２億７０００万局面を読むことができる性能を持つことで、苦手とされる序盤から終盤までスキがなくなった。

対局は第４局に続き、正攻法の相矢倉の戦型となった。三浦八段は、ソフト側の対策が遅れているとされる、
敵陣３段目以内に玉を進める「入玉（にゅうぎょく）」策を狙いながら指し進めたが、
ＧＰＳ将棋は自然な指し手を続けて優勢を築くと、最後は大差で押し切った。

※棋譜は>>2辺りに

ソース：読売新聞（2013年4月20日23時58分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
画像：コンピューター将棋ソフトに敗れ、疲れた表情の三浦八段（右）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130420-804411-1-L.jpg
第2回将棋　電王戦　HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/

前スレ：（★1の立った日時:2013/04/20(土) 18:30:01.65）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366459158/

俺が仇をとる

開始日時：2013/04/20 10:00
終了日時：2013/04/20 18:14
棋戦：第2回電王戦第5局
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間59分△2時間07分
場所：東京将棋会館・「特別対局室」
先手：三浦弘行八段
後手：ＧＰＳ将棋

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △３一角
▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩
▲同　歩 △８四銀 ▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同　銀 ▲同　金 △７五銀 ▲同　金 △同　角
▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛 ▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲同　歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金
▲同　金 △同　飛 ▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金 ▲８七玉 △８八歩
▲８一歩成 △同　飛 ▲７三金 △８九歩成 ▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀 ▲同　玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と
▲９五桂 △９四香
まで102手で後手の勝ち

コンピュータ同士で戦わせたらどうなるの

将棋もダメ、囲碁も文化兄国大韓に手も足も出ない私たち日本人・・・orz

>>4
ほこたてかよ

八段に勝ったからGPS九段だな

もうスレ立てなくて良いだろ
どうせ野次馬が否定的なレスつけるだけの糞スレになるんだから

>>4
毎年やってるよ

同じソフト同士だとどうなるか。

ハンドパワーも使えない棋士を相手に勝利して自慢ですか＾＾

香落ちでも無理だろ？

頑張れ人間

第二回で投了とは

人間オワタ

暗算でも人間はコンピューターに歯が立たないがそれと一緒か

将棋が単なる計算の問題になっちゃったのね
まあ世の中の全ての事象は計算出来るとおもうので近い将来恋愛相談なんかもソフトに頼むようになるよね

みんな負けてるのに最初に負けてブログ炎上した人かわいそうだな

人間の持ち時間増やさないと不利じゃねーのか

そのうち、先手がかならず勝つロジックが編み出されるんじゃなかろうか

棋士側の続けるメリットが完全に０になったから、もうやらない方がいいんじゃないか
競技は両者のメリットとリスクを五分にしてこそ、フェアな勝負と言える

>今回は東大・駒場キャンパスの約６８０台のパソコンと接続し

これは卑怯だろ。
少なくとも会場内にはいり、
発熱量も人間と同程度に限定しろ。

むしろコンピュータ相手にそこそこ渡り合える事が凄い

なお健闘した三浦八段には賞品としてノートパソコンを差し上げます

しかも大差負けだね。軽く遊ばれるほど実力の差がある

コンピュータは常に最適な手を指す
なら一度勝った棋譜をもう一回やれば全勝じゃね
アップグレードしてくるだろうけどw

>>22
まあわかるが、それじゃ絶対勝てないしなあw

羽生　コメントなし
森内　コメントなし
渡辺　ブログで指し手については述べるもvsCOMで人間が負けたということについては特に触れず

現状のTOP棋士の対応はこんな感じ？

>>22
チェスのやつもそんなに物量戦じゃなかったよなｗｗ

ノートパソコンとかでやったらどうなるかも見てみたいが・・・・

半世紀後。

ＧＰＳ七冠「いや、まさか機械のワシが七冠なんて…
いや、ほんま、ほんま嬉しいですわ！
ありえへん事を実現させてくれた博士に感謝してもしきれへんっす(号泣)」

>>22
いずれ一台のパソコンが
座布団に座って対局やるよん

佐藤慎一が好きになった

コンピュータはハードの容積ではまだ人間に勝てない
メロン程度のサイズには程遠い

>>30
昭和が描いた21世紀だなw

ファミコンの将棋ですら勝てなかった俺には到底無理か

プロ野球選手にピッチングマシンで最高速にした球を打たせてみろ。打てるのか

一瞬ショックを受けたけど
最近よくテレビで見る食品工場の内部とかでもとても人間が敵う作業効率じゃないし
１秒間に約２億７０００万局面とかまあ負けて当たり前だよねって思った
コンピーターに負け認めて人間の中で最強をあらそえば別にいんじゃねって思った

プロ棋士680人が束になって挑んだらどうなるの？

人間の脳って千数百億個のシナプス持ってるじゃん
たった６７０個のCPUでブツブツ言うなよ

ナンノこれしきっ！

将棋界がある意味詰んだわけか

棋士側に意味を感じないコンピューターとの対局
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130422/shg13042206420000-n2.htm

くるぞ、くるぞ」といわれる大地震はいつどこにくるのか。

予知となると人間は無力だ。


１秒間に２億５千万手の読みこそ、


そうした人の命に関わることに生かしてもらいたい

>>39
いやいや、機能レベルで同条件にして比較するなら
各CPUに集積されているトランジスタ数で比較しろよ

計算していないけど結構いい勝負になるんじゃね？

ていうか、別にコンピュータや開発者が凄いと結論付いたわけじゃない。年がら年中将棋ばかりしてるアホが負けただけだ。

いつか名人も負ける時がくるんだろうな

第3回は行われないと思う

疲労無し　大ポカ無し　びびり無し


の



ソフトに　感情のある人間は



勝てない


渡辺羽生森内でも



無理


反論するなら　実際に　やってみろｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいような気がする。

>>10
CPUが煙を上げて爆発する

囲碁ではまだ人間に勝てないんだっけ

>>1
> 三浦八段は竜王戦では最上位の１組、
> 名人戦の挑戦者を決める順位戦でもＡ級に在籍するトップ棋士の一人。

いやまあ、これ本当に言い訳できんな

斜陽の新聞スポンサー以外に
金出してくれるとこ探すために頑張ってるんだろうが
逆効果だろう

まあボルトも犬とかバイクに負ける訳で
それ用の機械作ったら人間なんか負けますわ
むしろ４０年かかった将棋の複雑さよ

コンピューター「人間？弱いよね。序盤、中盤、終盤、隙だらけだよ」

>>4
このまま進化を続けると究極的には引き分けしか出ないようになるかもね。
あるいは先手必勝とかの手順が発見されて将棋が終るか、ルール変更になるか。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411

>>38
何人束になっても勝てないよ

新定石を打ち出して勝ってるからね
人間が数百年掛けても思いつかなかった手をコンピューターは打ってる

>>3
これはひどいな。単に負けた以上の衝撃じゃね。

>>31
パソコンが駒を動かすこと(物理)ができるようになるのねｗ

アルゴリズム＋ハードウェアの進化の勝利

三流棋士がソフトウェアを書き、一流に勝ったってところがすごい

>>38
そんなにいたら意見がまとまらないだろｗ

色んな評価関数のプログラム同士を対局させて、その勝率でもって評価関数を評価して
遺伝的アルゴリズム的なやつで評価関数を良くしていくみたいなことをしてるの？

虚脱感が半端ない。

あれだけ強いんだから、ロボットアームを使って自分で着手しろやとでも言えばいいのになｗ

>>59
> 三流棋士がソフトウェアを書き、一流に勝ったってところがすごい
それは何かを勘違いしてる

強いソフトを作る能力と、将棋の能力は全くの別物
人間の思考をソフトウェアでシミュレートしている訳ではない
人間の感覚とは全く違う評価関数を当てはめて計算させてるだけ

過去の名棋士を再現することも可能なのかな？
そいつ相手に練習したら人間ももっと強くなれるんじゃない？

>>3
完敗でワロタｗｗｗ
相手本気出してねえだろコレｗｗｗ

>>61
実際の開発工程はそんな感じだと思う
遺伝的アルゴリズムは使ってないみたいだけど

評価関数をチューニングしてコンピューター同士を1000局くらい戦わせる
↓
強い方の評価関数を残す
↓
評価関数をチューニングしてコンピューター同士を1000局くらい戦わせる

これの繰り返し

2億手読めても序盤どころか中盤でも詰みないのか
そう考えるとすごいゲームだな将棋って

>>42
こういう記事って最低の部類だよね
歴史的な事を他に使うべきなどとどうでもいい理想論で批判するゴミ

もうこれ羽生にサイボーグ化手術受けさせるしかねーな

相矢倉の先手で一方的に攻められて、仕方なく入玉狙ったら阻止されて相手玉に手付かずで負け。
三浦がこんな雑魚だったとはビックリ

三浦さんはこんな割に合わない仕事をよく引き受けたな

>>61
ニュアンス的にはそんな感じ
過去の棋譜を評価しまくって、自分の評価関数を動的生成して
常にブラッシュアップしている。だから今のコンピューターを強くしたのは
ほかならぬ過去の棋士たちなんだよね。

>>65
故人の棋譜を限定評価して評価関数を構築すれば不可能じゃないかもね

まあ、もっと洗練された方法を使って公営ギャンブルで飯を喰ってる俺からみれば、
こんなクソプログラムは児戯に等しい。

挟んで取るだけなのに奥が深いんだな

そもそもこんなことをやる意図がわからん
コンピューターの凄さより、棋士の凄さを示すためにやってんのかな

GPS側と組むプロでてくるかなーｗ
今も研究者と組んでる人いるくらいだしなーｗ

>>60
GPSみたいに司令塔つくってさ
無理か

>>76
その辺考えてみると
ソフトのこの評価関数とかいう奴の可能性が広がれば
例えば原発事故で内部に機械送りこんだときは人間がカメラで操作していて
ガレキを避けれずひっくりかえって回収不可能になった事があったが
それをＣＯＭ自身の行動予測で人間が操縦しなくても道を切り開けるとかの部分に
役に立つんじゃないかなっと思うわけですよ

>>74のもとに税務署が・・・

今まで、棋士っていうのは、どういう頭脳の人達だろうって思ってたけど、
なんか今回の電王戦を見てたら、結局棋士の人達がやってるのは、

* 定石を覚える
* 数手先を読んで評価関数（いわゆる大局感）で判断し、選択

を繰り返しているだけな気がしてきた。

>>79
それを繰り返すと、やがてコンピュータは人間こそが悪だと考えて
人間型のロボットを作って殺戮を繰り返したり
やがては機械側の動力を奪うために太陽を遮った人間を電池として使うようになる

ずっと前から思ってたことだが人間ってできの悪いコンピュータだよな

一番最初に負けた人を散々叩いてた連中は今なにしてんの？ｗ

>>82
ロボット三原則は大事だよな

>>43
画像を見る限り、Core i5の乗ったMacみたいだから
トランジスタは7億から8億程度だろう

ってことは、総計5000億にちょっと足らないくらい
シナプスを仮に1500億として3倍前後か
…なんだ、確かに意外といい勝負じゃん

>>81
その定跡を日々作ってるのも棋士だろう
升田幸三とか羽生善治とか

GPS将棋とか地図みたいな名前を止めて「メカ羽生」とかに変えろ
羽生がやる気を出すぞ

対局しただけ立派だよな
さっきちらっと将棋・チェス板を覗いてきたが
「コンピュータとの対局から逃げてるトップ棋士は卑怯者だ。一生叩き続ける」
みたいなレスが平気で踊ってて怖かったぞ

ツツカナVSプロくらいが一番面白いな
スタンドアローンの家庭用PCってのもいい
COMは統一ハードにしてアルゴリズムを競ってほしいわ

将棋板には基地外が多すぎる

>>87
っていうか、今回の対局で新定跡の可能性に言及したのが竜王なわけで
もはや、定跡ですらコンピュータが作り上げちゃう時代に入りつつある

後、5年もしたら、スマホの無料アプリ＞名人のになるんじゃないかな
進歩の速度違い過ぎて人間なんてすぐ雑魚になるよ

人間最高峰のプロがあっさり捻られた。
将棋の強さ、戦法にはまだまだ上があるってわかったのは面白かったわ。
これはこれでコンピューター同士どこまで先に進んで異次元対決できるか別の勝負になりそう

このGPSを二台つくって延々と対局させ続ければ
ゲームとしての将棋の寿命は終わるかもなオセロみたいに

>>38
プロは200人程しかいないんだよｗ

>>50
囲碁は初心者用の9路盤でも負けてたな

どっちが疲れた方なの？
どちらかというとAKB御用達チェック柄を斜めにした方がﾊﾟｿｵﾀっぽいｗ

新手を打ったってのが凄いね。
パターンの蓄積みたいなもんかと思ってたんだけど
新しい手まで計算しちゃうんだ。

勝ち負けはともかく
未知の最善手みたいなのをプログラムから出されるとつらいな。

>>50
囲碁は定石はもちろんあるんだけど感性で打つ部分があるから
PCにとっては苦手だろう。将棋も序盤は人間には敵わないのだが、
あんな感じ。

>>50　>>100
すぐ近くまで来てる感じ
4子で石田芳夫に勝ったそうだから、町道場の有段者では勝負にならなくなりつつある

定跡は人間の思考能力の限界で作った物
100手以上先を読むとその定跡がいいのか悪いのかわからない
つまりこれまでの定跡はひとまず無に戻ったということ

>>97
ついこの間、3月末に最強囲碁ソフト2本が二十四世秀芳と打って一勝一敗
ただし、四子置いてだから「アマ六段くらいの力」というのが戦後の感想

電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃

・A級棋士（2位）
・棋士レーティング20位（2013年4月）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」

＜今後の将棋界の流れ＞

ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・

・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）


※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。

・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・数独やクロスワードパズルで埋めてもいい
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことも忘れちゃった？）

わけだから。

GPS将棋と感想戦ってできないもんかね？

>>1

チェスの場合、コンピューターが人間を上回ったのが１９９７年
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明

人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑

２位の人で約８千万↑の賞金

blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html

.
日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した
http://nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html

駒も自分で打たないと認めん

.
ここのページ寒気がするわ、一度皆さん読んでみて

www.lazak.jp/lazak/purpose.html
在日コリアン弁護士協会　設立趣意書

＞在日コリアンにおける「法の支配」の実現

＞　在日コリアン法律家協会を設立する第１の目的は、このように在日コリアン及びその社会が必然
＞的に生み出した在日コリアン法律家が結集し、在日コリアンにおける法の支配」を実現することにあ
＞る。具体的に言えば、在日コリアンヘの差別撤廃、その権利擁護、民族性の回復（民族教育の保障
＞等）及び政治的意思決定過程に参画する権利（参政権・公務就任権）の確保などである。


日弁連会長も在日？

国旗損壊罪新設法案に反対する日本弁護士連合会会長
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120601_2.html
（民主党が国旗を切り裂いたのを機に、自民党が提出したが、成立していない。ということは・・
自民党以外は、民主党の国旗切り裂き行為を容認している在日帰化じゃねえの！？）　←←重要！！

今回限りで、この見世物小屋は閉めればいい
タニー会長はやんないでしょ、こういう下品なの
もし開催されるとしても、参戦するのは芸人志向の売名さんだけ
汚名がオチにならなきゃいいけど

対策に１年かかるだの、影響が大きすぎるだの、エロい棋士は及び腰だし

ゲームとしての奥の深さ、複雑さ

囲碁＞将棋＞チェス＞オセロ

研究者はもう将棋には飽きただろうから
囲碁の解析に専念するだろう
だから電王戦は今回で終了

>>106
動作ログは残してるはずだから、それを解析していけば
「何手目では各着手候補を何手先まで読んだ結果、この手を選択した」程度の
思考プロセスは追いかけられるよ

何台ものＰＣを使ってというところが反則でしょ。
基本１対１で対局という部分は守らないと。
盤の前に座れるレベル、少なくとも対局上に入ってないとダメ。
ソフトの性能っていうより単なる力技じゃん。

>>114
まあ、それは今後の課題だね

戦う前は、PCを何台繋げようが人間には勝てないとみんなが思っていたんだから
やったみたら、無理ゲーなくらい強かった

>>90
コンピューター将棋の大会そろそろクラスタ部門と1500w制限の家庭用PCないしはノート部門に分けて欲しいよな

>>116
それは絶対に必要

今の流れだと、クラスタの数を競う競争になる

>>114
それは人間と対等の立場に立っていたらの話。
不公平という言葉がでてくるのはPCがどうにかすれば
人間に勝つことができるということの裏返しであって、
そんなの当たり前だと、今でこそいう人が多いだろうが
ほんの１５年前はこんな未来がすぐくることを鼻で笑っていた人間の
ほうがはるかに多かった。

>>114
よし、わかった
次の目標として、アシモにツツカナをインストールしたドスパラPCを背負わせて対局させよう

っていうか、やる前は「それでいい(キリッ)」とかなんとか余裕ぶっこいてたのは一体どちらさまでしたかねえ、とw
根拠のない自信にすがって恥をかいた上に負け惜しみとは情けない

将棋では、ソフトが最強なのはよく分かった
次は囲碁だが、これも時間の問題だろう
宇宙流の武宮なんざ、指一本でふっ飛ばされるよwww

コンピュータがこの方法なら対局場の外にいる羽生に電話して聞いてもルール違反にならないんじゃ

囲碁のコンピューターはまだ
アマチュア県代表クラスにまで
簡単にあしらわれるレベル

プロで4子で勝つか負けるかレベル

囲碁のコンピュータは将棋で言うとどの段階？
ボナンザはできて、後はハードの進化待ちって感じ？
最近モンテカルロ法というのをよく聞くけど

モンテカルロ法のお陰で格段に強くなって
プロに４子で勝てるようになった
（飛車角落ちでは勝てる。　角落ちではまだ無理レベル）

>>123
2005年に将棋で起こった事態が、今起こりつつある
もう一つ二つのブレークスルーでトップ棋士の仲間入り、といったところ

まあ、あと10年以内と見てるがな

>>114
でもプロ相手にアマが何人束になっても勝ち目は無いよね

>>124-125
チェスが辿った道を今将棋が通ろうとしていて、その道をいずれ囲碁も通ることになるのかなやっぱり

伊藤さんの言う通りだった。
すでに名人を超えてるわ。

羽生、渡辺、森内でもきっと負けるんだろうな
ひふみんなら意外と勝ちそうな気がするｗ

10年以内に囲碁のトッププロに勝てるようになるのは
間違いない

このときプロ以後界はどのような反応になるのか
興味津々

電気のない無人島では対局できない。

>>29
Deep Blueはチェス専用マシン．
計算に専用LSIを512個使用．
GPSより，遙かに物量作戦

代わりに指してる少年をコンピュータだと思ってる人居るよな

俺の居飛車泥舟なら意外と通用するかもしれん

とりあえず最初に負けた人を散々叩いて炎上させた馬鹿は謝罪するか
他の負けた人にもそのまま基地外続けて叩きにいけよ
こういうゴミは死んでもらうのが一番だが

>>3
＞二玉 ▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩

この△７五歩の局面で後手勝ちとかの結論が出たら、
プロはたまらんだろうな。

まだ何が敗着かわからんの？

新定石が正しいかどうか、人間が検証してもわからないから、
GPS将棋相手に指して正解を教えてもらった方が速い

>>133
うっかり居眠りをし、たまに正座が辛そうで、将棋を指す手が時折弾む。
ASIMOを超える高性能コンピュータだな。

そもそも将棋って世界じゅうで遊ばれてるゲームじゃないだろ。
ほぼ日本のみじゃん。世界じゅうで幅広く強い棋士がいれば
多少は話が違ってたのかもしれんが・・・

こうなった以上は棋士とソフト研究者のチーム制にしないと
不正がはびこるぞ。スパコンへのアクセス権がある人が強くなるのは当然。

>>140
corei7のノーパソ程度でも大抵の棋士より強い
今回のだって何百台繋ぐ必要があったかどうか疑問

GWのコンピュータ将棋選手権では、更に進化したソフトが出るだろう。

そろそろ国家の運営を電子頭脳に任せる時が来たようだ
火の鳥未来編が実現するぜ

>>1
＞序盤から終盤までスキがなくなった。

こんな普通のフレーズでドキドキするようになってからもう一年が立つ

>>144
だけどオイラ負けないよ

>>28
え？　羽生は「三浦八段はいい手を指したのに・・・・」とか言ってたし。まぁCOMのあまりの強さは認めたろう。

大局将棋と囲碁ってどっちが計算大変？

俺なんかむしろ６８０台のコンピューターと勝負できる棋士すげぇｗｗｗって
素直に思っちゃうわ

まるで勝負にならなかったんだけどな

野球だととりあえず完封されたレベル。
相手が何点とったかはオレにはよくわからないけど。

今日はじめて棋譜見に行ったけど
自陣ガラ空きで入玉にらんで悠長に飛車とかとりにいってフルボッコみたいな感じだな
塚田の相手よりGPSは甘くないので入玉狙いも緩手でしかないんじゃねの

40手目の△７五歩の仕掛けの時点の右側1〜5筋は終局までそのまま（▲４一角を打っただけ）
左側の6〜9筋だけで一方的にボコられたんだから、かなりの異常事態だよこれ

各盤面の判断となる評価関数が、強い棋士が実際に指した手と同じになるようなパラメータを探索する。以下の誤差関数 J を最小にするパラメータ v を最適化問題として探す。


誤差関数 J
http://upload.wikimedia.org/math/5/1/d/51dd314c2f9f7960e8c4aee4039feecc.png

右辺2項は過学習を防ぐための正則化項。
N は学習データの局面数（対局数×手数）、は局面、M はその局面の合法手の数。
T は T(0) 近辺で傾きが最大になる適当な関数（シグモイド関数など）。
http://upload.wikimedia.org/math/9/e/5/9e5fb72f12371dd00668ac0423d3aec1.pngは一手先の次の局面で、 は実際に強い棋士が指した手の局面。
http://upload.wikimedia.org/math/3/2/0/320c43589fbcdde1af041ee358550ac5.png は局面の評価関数。
http://upload.wikimedia.org/math/e/0/5/e05a30d96800384dd38b22851322a6b5.png,http://upload.wikimedia.org/math/4/d/1/4d1b7b74aba3cfabd624e898d86b4602.png
は過学習防止の定数値の正則化係数。 http://upload.wikimedia.org/math/f/2/d/f2da4ca1b046da32d73b4ecc49d58680.pngは各駒の価値（駒割り）の総和（一次正則化）。
http://upload.wikimedia.org/math/3/4/a/34a392a9e27dd596c3ed3292b990712f.pngは駒の位置関係に対するパラメータの2乗（二次正則化）に勾配ベクトルへの寄与度をかけた値の総和。
v の各値は16ビット整数値に限定。
J を v で偏微分をとり、勾配ベクトルに沿って最急降下法で下っていく。
勾配ベクトルを求める際、 の部分は、このまま使わずに、
評価関数の考える最善手と強い棋士が実際に指した手が一致した場合は、
食い違うところまで手をたどっていき、食い違ったところの評価関数の差を使う。勾配を下る学習率パラメータは学習が進むにつれ徐々に小さくしていく。この探索は1ヶ月以上計算させ続けている。
評価関数は、以下の項目の総和（線形モデル）。
2つ目以降は、駒の位置関係に対するパラメータ。

>>150
時間の無い将棋で普段やら無いことをやったらそりゃ駄目だな

>>114
今のPCってたとえ一台でも中にCPUがたくさん入ってるからクラスタリングで繋げてるのも同じだよ

将棋板の荒れ方ひどいな
おまえらって本当に将棋も将棋界も人間も嫌いだったんだな
2chだからそういう人間ばっかり集まってるんだな

事前にタフな交渉をしなかった連盟の無策が敗因。

本当に軽くボコられたぐらい実力の差があるな。現役の最強棋士があっさりと負ける。こりゃどうしようもないわ。

序盤の駒組みの段階から寄せの展開まで読みきっていたＧＰＳ。
穴熊にして寄せの展開は見えないようにしておくべきだったかもしれん。

連盟は、交渉など不要と思っていたはず。

阿部勝利後：まあ当然
佐藤敗北後：初黒星で思った以上に世間の注目度が増し、緊張感が高まる
船江敗北後：まさか船江で負けるとは、と危機感を募らせる
塚田引き分け後：世間の大いなる盛り上がりを見て、新たなるビジネスチャンスに胸ふくらませる
　↓
三浦八段敗北後：期待に一気に冷水。「この企画を引き受けたのは失敗だった」という空気に。

マジレスなんだけどタイトル戦並の持ち時間で羽生さんがGPS将棋とやったら
どっちが勝つの？

何回もやれば大きく羽生が負け越すって思っている人が多い感じじゃね

>>160
油断しなければ三浦でも勝ってたんじゃね？
それでも負けたらタイトル挑戦のための棋戦にGPSを
出場させ棋譜を研究したらどうなるかって話になってくるけど
三浦を負かす実力が本当にあるなら最低でも羽生にも勝ったり
負けたりする実力が十分にあるんじゃないかな

PC4時間で人間無制限ならあいてになる？

>>3
いつもの自分がｐｃにボコられてる棋譜に似てる

将棋なんて全勝できるものじゃないし負け自体は仕方ないにせよ負け方がな・・・
まさに何もできなかった
とりあえず言えるのは佐藤の責任が軽くなってよかったｗ

三浦は油断なんてしてない。
むしろソフトにびびって序盤の変な端歩を咎めに行かずに
ソフトの弱点を突く入玉狙いであのざま。
米長もそうだったけど市販のソフト相手の練習でも、
普通に指したら勝てなかったのかもしれんね。

おれはファミコンの将棋にも勝ったことがない

>>167
駒落とせ

>>166
油断と言うかそう言う普段やら無い変な事やね
そんなやり方では羽生相手にしてももっと大惨敗してるでしょ

>>165
三浦八段が負けていなければ、
佐藤氏は「プロ棋士がコンピューターに負けた日」なる本のオファーがきていたと思うが。

現状で本を出せるのは塚田九段ぐらいだな、「絶対にあきらめない」とか。

塚田は最初から勝負せず逃げ回るだけだったからな
ある意味一番最低

>>17
投了をすすめられるかもしれないけどな

GPS将棋
ワタシハナゼショウギヲウツノカ

でもGPSてツツカナに負けたこともあるんだっけ

６８０台のパソコンとか卑怯じゃね？
人間側も控え室に棋士６８０人集めて次の一手考えてもいいよな？

4ｽﾚ目てｗ
もう語るネタないだろｗ

いくら興行とはいえ開発者側の将棋と棋士に対するリスペクトのなさがなぁ・・・。
棋士側はもうデメリットしかないってのが分かったら次はないだろ。

>>38
敗着の一手を選んだ人が679+対局者からフルボッコにされる

囲碁はマス目を増やせば、コンピューターが追いつくのを遅らせるのは
できそう

これ究極の戦いになると、最初の一手目でどちらかが投了するのかな？

501 ：名無し名人 ：2013/04/22(月) 18:53:15.96 ID:z+T0PciJ
激指の計算機実験だと、読む手を1手深くすると
深くする前との自己対戦で勝率が6割ぐらいになったはず
レーティングでいうと100ぐらい

GPS田中氏の「4手深く読めてR400ぐらい上がる」という推測は
たぶんこの辺りから来てる。もっとも、GPSぐらいの規模まで
この関係がスケールするか？とか、色々と怪しい部分はあるが

伊藤氏の仮定をベースにGPSのレーティングを考えると
たぶんR2100〜なので、こういう最悪の推定に基づくと、三浦先生は盤上に人外を見たのかもしれない

670台が相手でも羽生さんと藤井先生が組んで戦えば勝てるはずだ

数年後、１台のスマフォアプリで羽生さんが置いた瞬間、置き換えして羽生さんが
負ける時代が来たりして。

GPSも大会やらレーティングに参加したらトップになったりしてな。

これからはＰＣ側は、その時点で市販されてて、一番販売台数の多い、
つまり一番平均的なＰＣを使用するというルールにすればいい。
後は、ソフトの内容で勝負していく。
これなら、あとしばらくはいい勝負になるんじゃないの。

それか、ＰＣが力技でくるなら、棋士もドーピング無制限の究極の戦いにするとか。

>>166
入玉狙いの将棋じゃない
方針が抑え込みの将棋になったから入玉含みになっただけ

>>185
もう遅い。第２回電王戦の前にいろいろ交渉して譲歩を勝ち取っておくべきだった。

5年後にA級クラスのソフトが市販され、
そのソフトで幼少期から鍛え上げられた人が10〜20年後にはゴロゴロ出てくる。
つまり、今のA級＝20年後のプロの最低レベルとなり、プロの底上げがされる。
それが将棋界の理想の発展の仕方。

今回の件について「プロレスが総合格闘技に負けて衰退していったこととダブる。
今後、将棋は見向きされなくなる」という発言をよく見るけど、それは違うと
思う。
プロレスの場合は、総合格闘技という測定基準が比較的最近になって出来上がり、
プロレスラーが参戦したところ惨敗。それによってプロレスラー最強幻想が
あっさり崩壊しただけの話。
今回の場合は、将棋という確固たる測定基準が昔からあって、PC側がプロに追いつき
追い越せで努力を重ねてきた結果、ついにプロの一流どころに勝利したということ。

全然、意味合いが違うと思うよ。それに棋界が今後どうなるかは分からない。

まあ、将棋というゲームが計算の多寡で勝てるゲームのようだから、
コンピューターが有利なのは間違いない
でも、人対人の対戦が廃れるとは思えないけどな

それよりも何よりも圧倒的な存在が出現するという可能性にワクワクするけどな

はやくこれまでの棋士をランキングして欲しいね

三浦八段の強さ。
A級2位(1位は羽生)

どうなる？将棋界。

スマホでプロレベルでの次の一手検索も可能に
なってしまったわけだよなあ。
持ち物検査もしなきゃいけない次元に来てしまっ
たか。

>>192
どうにかなるほど元々注目されてないんですよね…

>>188
プロを負かすアマチュアがどんどん出てきて、プロとアマの境界が曖昧になり、
存在意義を失ったプロ将棋が廃れていくという方が現実味があると思う

>>185
今はまだ人間は負けてないんだからスパコンだろうが超巨大クラスタだろうが受けて立つべき

>>195
入れ替え戦やろうず

>>196
そうそう、コテンパンに叩きのめされるまでやればええやん

最終戦はソフトウェアの圧勝だったようだが、
ソフトウェア同士の成績と対人の成績は比例するようだな

ソフトウェアに強いソフトは人相手でも強い
これは正常な進化、正しい進化ってことだ。
つまり人間相手では考えられない異常な手ばかりではないってことだよね

そもそも｢待った｣無しでは将棋ソフトとは言えない
｢待った｣無しで鬼みたいに強いソフトなんて誰が買うんだよ

勝負するなら今しか無い感じだね。
１勝１分はかちとったのだから、まだ完全に追い抜かれたとは言えない。
来年はもうラスボスでよろしく。

そもそも、計算機に計算スピードで勝てないんだから、そりゃそっから時を経てシステム構築さえすりゃこうなるわな。
将棋はまぁ色々あるからゆわんとしてる事は解るが。

全プロ棋士と２日制で毎日勝負すれば。1000台でもつなげてやればそのうち勝ち方がわかる。ソフト側が電気代で泣く。

>>201
来年はクラスタ化禁止でいいと思う

今のアルゴリズムを使ってクラスタ化で読みを深くすると、名人も遥かに超える強さなのが分かった
それが三浦戦の収穫

クラスタ化したGPSが異様に強いのは分かっていたが、どの程度の強さなのかは三浦戦まで分からなかった

GPSの王手に気づかす打ち続けたら
プログラム破綻して勝てそう

若い渡辺明ってのは羽生より強いんだろ？
世間的には知られていないからこいつを出せ

プライドを捨てた底辺棋士（そんなのいないと信じているが）

　　　「これのアプリ、いつでるの？俺のスマホにいれられるやつ。」

チェスの次に負けるのは囲碁だと思ってた。
囲碁の陣取りて何かカビやウィルスの繁殖争いみたいだがら
コンピュータの得意分野ぽいのに。

>>208
囲碁は中韓が圧倒的に強いから、
日本人は日本人の創造性を最大限発揮してソフトウェア囲碁で中韓の牙城をぶち壊してやれと思う

根本的には「人間の暗算　vs 電卓」だもんな。コンピューターをちゃんと調教すれば
人間が勝てるわけない。

>>177
平服できた三浦さんのこと？

>>203
指し手決まったら、人間が指すまでスタンバイモードに入れればおｋ

>204
クラスタは反則かもしれんが、既にそれ出して勝負ついちゃったからなぁ
クラスタ辞めるってのは、イコールＣＰＵがプロ棋士にハンデやるってことになっちゃった

囲碁のほうが手数が有限な分将棋より遥かに早く人間が絶対に勝てないようになるとは思うがな

>>214
取りうる局面の数は囲碁＞将棋
同形反復は同じ局面で数える

第三回やると仮定して細かくレギュレーション決める際に「クラスタ化禁止（台数限定）」入れちゃうと興醒めしないか？
来年100台クラスタのＧＰＳに羽生、渡辺のどちらかが勝っても素直に喜べないよな。。第二回のGPS（677台）の方が
強かったんでしょ？って勝ってもずっと言われるぞ。それでも勝てれば凄いと思うけど！

それとスマホの無料アプリ＞名人になった所でプロ棋士の価値がどうして落ちるんだ？
機械使わないと絶対勝てない奴と己の頭脳だけで勝負してる奴が同じ基準だととでも？？

そんな事言ったら俺にマシンガン一丁渡してくれればどんな強い格闘家でもゴング鳴った瞬間蜂の巣だぜ。
勝負にならないって言ってるのと同じじゃないか？

まあカンニングの問題は対処しないと駄目だろうけど。

>>216
今まで金払ってプロ棋士から指導受けていたのが、無料で名人より強いアプリと指せるんだから、
当然、プロ棋士の価値は下がるだろ。
もちろん、トッププロは今まで通りの評価を受けるが、その他大勢のプロは存在価値がなくなる。

>>210
将棋のアルゴリズムさえ完成してしまえばね

そのアルゴリズム完成が難しかったんだけど、ようやく完成したようだ
ただし、まだ人間に勝つには複数台のPCをクラスタ化して大量計算する必要がある

>>217
将棋のレッスンプロが、そこまで儲かってるイメージはないが。

今だに「東大将棋」にすら勝てない俺

いまだに森田将棋にすら…

cpu＞人間なんだから2日戦や携帯も持ち込み禁止だな
トイレ休憩時にスマホ使って答え探しやりかねん
2013年まで粘った棋士ってのはすごいと思うがな

渡辺や羽生に出てほしいなら出場料を１億くらい出してやれ
まったくプロ側が割の合わない大会だろ

コンピューターがどうしてその手を指したかを説明してくれれば完璧。

コンピューターと将棋指して、玉以外の駒全部むしりとって
と金で追い回し、金銀を侍らせた自分の王の前に追い込んで
投了させるという楽しみがなくなるんだな、これからの時代。

PC700台のハム将棋

棋譜見てみたが、オレの棋力がどれほどかは分からないが、
そんなに見た目ほど一方的な展開ではないと感じた
相手の矢倉に傷一つないように見えるのは一手遅れているから４一の攻防の角を切らなかったからで
こちらの攻めのターンになれば持駒も十分あるからボコれる
まぁ、尤も一手差が将棋では絶対的な差ではあるんだが

>>216
ソフトで最善手を知って観戦しながら間違った手を指したプロを「へヴぉｗ」っとバカにする観戦スタイルになるからな〜
盛り上がらないわな

>>216
> 第三回やると仮定して細かくレギュレーション決める際に「クラスタ化禁止（台数限定）」入れちゃうと興醒めしないか？

俺もそう思うわ。
また強さが人外の領域に達した棋譜を見て見たいわ。

クラスタ有りにしたのは誰なのかね？
２０世紀ならいざ知らず
米長さん完敗で誰の目にも明らかにソフトは名人以上でしょうが

エロの世界じゃとっくの昔に
生身の人間をアニメやゲームが上回ってるけどね

途中でソフト側と金銀交換してしまったような局面になり、
相手の棒銀が棒金にグレードアップ、人間側の矢倉の１枚が金から銀へグレードダウン・・・
そのまま押し負けるかと思いきや、よく分からない内に角を丸得するような形で、一旦人間側が盛り返したように見えたんだが
その時点での評価関数はどのくらい何だろうか？

>>219
企業の将棋部とかがプロ棋士を呼ぶと、結構な額がかかるらしいじゃん
でもそんな需要もなくなると考えたら、対局料で稼げないプロは死活問題だろうな

しかし、あの時点でソフトが勝勢なら、オレは完全に手の平の上で踊らされてることになるな（笑）

>>233
それはどちらかというと囲碁の話だね。
囲碁は基本トーナメント一発勝負だから、トーナメントで勝てない棋士はお稽古で稼がざるを得なくなる。
将棋の順位戦は下位の棋士でもお稽古せずとも一定の対局料収入を得られるようにした制度。
ただコンピュータに勝てなくなった時代に下位の棋士まで対局料が行き渡るかは怪しいけどね。

まあＧＰＳなんてシステムが安定しないから、奨励会も勝ち抜けないんだけどね。

もう三浦がこれからタイトル取ったりしても
「でもコンピューターのほうが強いんでしょ」と言われてしまうね
三浦はやらなきゃよかったこんな勝負

>>237
師匠との関係もあって断れなかったらしいよ。

しかしまあ、人生を将棋に捧げてきた男の人生と精神を完全に壊してしまったね。
東大はいったい何が愉しくて、国民の血税を使って日本の伝統を壊してまわってるんだろうか？

コンピューターとやるなら実質時間無制限ぐらいにしてやらなきゃ人間のほうが不利だろ。
時間制限があるとどうしても人間はインパクトがある情報を採用しやすくなる。

>>239
対局ルール作りに関して、主催者やＣＯＭ側との事前交渉もろくにせず、
ＣＯＭについての事前研究についても、棋士数人を集めたチーム戦としてこれを行うような努力を何もしないまま
出場棋士にすべて丸投げにした連盟は、戦う集団としてお粗末過ぎる。

コンピュータが後手だとして、初手76歩とした瞬間詰みまで読まれたりする時が来るの？

>>239
今までの将棋界は「コンピュータは手数は読めるけどまともな手を指せないザコ」という認識だったんだぜ。
そんな人間に超有利な条件などプライドが許さないだろう。

とりあえずプロが全員土下座して
すみませんコンピューターにはかないませんって
脱糞しながら謝らないと許されない

将棋の世界でトップの人たちが勝てない将棋ソフトって一般に売れるの？
それとも対戦者のレベルに合わせてくれるとか？

それがな、強くなりすぎたソフトは調節がムズいだろう
まあ将棋は駒落ちが普通だからいいだろうけど
エンジン強すぎるチェスソフトはレベル調節したら馬鹿にしとんのか、つう手で合わせてくるのもある

cpuやプログラムは進化してA級プロ棋士を打ち負かした
コンピュータ関連技術の進化は目覚ましいので、一度追い
超されたら人間が逆転するのは不可能だろ

まあＧＰＳなんてシステムが安定しないから、奨励会も勝ち抜けないんだけどね。

名人に挑戦したけりゃ、せめて対局室に入ることができて座布団の上に乗っけられるサイズになってからにしろや。

どんなに将棋ソフトが進化しても
人間は、相変わらず詰将棋を
解かないと強くなれない

三浦が劣勢に立たされたときに、将棋会館のブレーカーを落とす者がどうして現れなかったのか。

公衆電話から駒場に爆破予告を行う棋士が現れてもぜんぜん不思議でない状況だったのに
上位Ａ級棋士の敗戦を指を銜えて見ていた連盟幹部の危機感のなさは異常。

ブレーカーを落としても再戦したら勝てない差があったからじゃね

プロレスラーが総合格闘技の選手に手も足も出なかった日を思い出す

危機感のなさｗｗｗｗｗ
ブレーカーなんて落としたらその日で連盟解散だろ

米長が簡単に考えてたんだよね
出場を打診した棋士に逆に説教されたりで

>>250
今後Ａ級棋士と対局したくば、奨励会を抜けて順位戦を勝ち上がって来てもらいたいと
招待状を出してあげればよかった。

>>253
フルチン泥沼のオモチャにされ過ぎたよ将棋界は。

プロ同士の対戦に価値がなくなるとは全く思わないけど、
今までプロがＡＩに興味なさすぎだったのは咎められるべきだろう
ＡＩの強さがプロに迫ってる段階でも、「ええ、あー強いってのは聞いてます、ええ」
とか言って見向きもしてなかった
目先の勝負ばっかに向いてて、本当に将棋と向き合っているのかと言いたい

>>230
クラスタリング＝PC連結でスパコンを作る
だからカスパロフとディープブルーの条件と同じだよ
それさえ拒否したら戦う前にプロ棋士の負けを宣言したようなもの

しかしトッププロに追いつくの早かったなー
プロの下位レベルだとは思ってたが

立会人を務めた田丸昇氏（九段）は「最近のプロの将棋は、似たような将棋が多い。
勝又清和六段によれば、本局でGPS将棋は新手を指しました。将棋は無限の可能性が
あることを教わりました」と話した。
プロがPCに教えてもらう時代が着たわけだな

ところで

・将棋差し
・PC自作やってる
・プログラミングできる。並列プログラミングも出来る

この3つを兼ね備えた人って、芸スポ＋の今回の将棋スレに
何人くらい来たのかなあ？

もしいらっしゃるなら、将棋ソフトウェアとハードウェアの関係、
そしてどんな新手や新定石が編み出されるか？なんてのも
語ってくださるとありがたいんだが

まとめ

第一局：青森から出てきたアニメ好きの少年が人類を救うかもしれない、そんなジュブナイル

第二局：3手目から定跡ＤＢオフ、持ち時間4時間の勝負で25分の長考を許し
　　　　　コンピュータの自立を見守る開発者の果断

第三局：繊細な開発者による繊細なソフトVSよくできた若者の普通に名勝負
　　　　　配達業者にパソコン壊され、なぜかスペックアップした

第四局：絶望の淵に立たされた人間の、尊厳をかなぐり捨てたクソ粘りが
　　　　　コンピュータを狂わせるというある意味テンプレ展開

第五局：超強いロボットが人間を殴って死なせた

名人に勝てたら次は全盛期の羽生に挑むべきだな
全盛期の羽生をGPSでシミュレートして棋士に挑戦させよう

世界コンピューター将棋選手権を見てると
アマチュアというか
駒の動かし方しか知らないド素人みたいな手がバンバン出てくるが
西尾解説によると、物凄く意味があって、かなり面白い
互いに殴りまくってKO勝ちを狙うみたいな戦いになる
よって塚田の戦い方は、対コンピューター相手には正しいと言える
コンピューターの攻めが激しいから、受けていても、受け潰される
攻め合いはコンピューターのが厳しく正確
人間は敗勢になる前に上部脱出を計り、点数勝負に持ち込む
これは対コンピューター相手の、１つの戦術だと思う

やっぱ理子体型いいな

>>263
入玉用にもう一つ思考ルーチンを追加しとけばすむこと
今だって、最終局面に入ったと判断したら
詰将棋ルーチンに処理を渡すのが常道だからな

>>265
入玉模様のデータは少ないから、まだまだ使える戦術だろう
そもそも、コンピューターには無駄な手が無いので
入玉すら至難の技
入玉できればパラダイスという事は
近い将来、手数がかかり上手く攻められたら逃げられない穴熊は消える

全盛期の羽生！？
現在の羽生が弱くなったんじなく、他の棋士が羽生の
差し手を真似して「羽生化」し、全体がレベルアップした
そのレベルアップしたプロが負けてしまったわけだが

プロ棋士とproxyって似てね？

まあやってみないことには、実際のところわからんからね。
１〜４局まではＣ級棋士と将棋ソフトは良い勝負だった。

このクラスのCPUコアが数十単位の並列計算による先読みなら、
戦略眼にすぐれたＣ級棋士の方が勝ってる。
プロ棋士が本気で研究すればすぐに勝ち越すだろうな。

問題は５局目の東大iMacを６７０台使ったGPSだ。
CPUコア数は１３００超え。ケタ違いすぎる。
しかし順々に計算すれば以降は計算不要とわかる手筋群まで
同時に計算を開始してしまってるから、無駄な計算もかなり多くなる。
そんなこんなで、６７０台使っても１台のPCに比べて４手ぐらいしか深く読めないらしい。

その４手ほどの追加読みでどの程度の強さになるかは、
実際にA級棋士と戦ってみないと誰もわからなかった。
結果、矢倉同士の本格戦で、綱渡りのような手を連続して
GPSが勝ってしまった。

プロのA級とC級の差を４手分の深読みが超えた感じ。
１台のＰＣがこの６７０台のパワーになるには７〜８年以上かかるだろうけど

全盛期羽生だろうが何だろうが、既に何度指しても勝てるというレベルの強さは超えた事はたしかだよ

>>261
第1局　　＝期待通りの「起」
第2局　　＝盛り上がりの着火点「承」
第3・4局 ＝想定外でドラマティックな「転」
第5局　　＝大団円で「結」・・・のハズが、爆弾投下で焼け野原。。。

ソフトはそんなにすごくないよ。

ハード性能が凄いの。

>>269
その700台クラスタＧＰＳも世界コンピュータ選手権では黒星が付いているらしい

名人戦だね

持ち時間少ないNHK杯にコンピュータ出場させたらの優勝するよなぁ

同じ時間軸で争おうってのが既に間違ってる。

1台と670台でそんなに変わるものなのか今だ理解できない
18手先の全局面評価と22手先全局面評価でそんなに結果違うのか
指すのは最初の一手だし4手先の有利な局面のために選択手が変わるのもいまいちわからんし
相手が人間ならそもそもその局面たどり着くまでに違う手指しそうだし

そう悲観することもないと思う
プロ棋士の棋譜をデータにしてるんだよね
つまり自分の分身と戦って負けたようなもの
コンピュータの棋力は
プロ棋士が積み上げてきたものでもある
つまりコンピュータの強さはそれだけプロ棋士の努力の成果がすごいということ

>>277
プロは100手くらい読むんだぞ。人間でも18手くらいなら正確に読める可能性がある

いまのプロ棋士って、新手の研究とかってしてるのかな？
定跡の暗記と詰め将棋だけの自分のパターンに入らないとダメな棋士ってけっこういそう

この三浦は新手の研究したり型に囚われない人だったのが皮肉だけど

A級棋士の次はS級棋士に出てもらうしかないな
まあS級なら百パー負けることはない

>>269
ツツカナはドスパラPC1台だぞ
対戦相手の船江もC級でくくられてるけどホープだし
ついでに言うと、アルゴリズムも進化してるんで、多分1年か2年でPC1台でも今のGPSより強くなると思うよ

>>278
過去のデータを蓄積した上で未知の局面で新たな手を分析評価する能力を
持ち出したから危機感を募らせてるんじゃないの？

>>280
升田幸三賞というものがあって、だな

ぶっちゃけGPSよりツツカナに負けた方が罪がでかいわな
その辺で売ってるPCに負けちゃったんだから

三浦は、はなから入玉を意識したような指し回しだったような。
プロは６枚落ちでも普通にアマに勝てるんだし、守りは銀一枚くらいにして総攻撃とかしても勝てないのかね。
それともソフトだと、羽生の５ニ銀みたいな手まで、２２手前から読み切るのかねー。

予想外の手を繰り出す下手な俺なんかだと以外と勝てちゃうかも

そもそも人間とコンピュータが同じ土俵で勝負しちゃいかんだろ
ボクシングとか階級で分かれてるよね
ソフトは1秒間に2億手、体力、気力が無限なんだし

>>286
そういう攻め方は効率悪いだろう　金銀は前線繰り出すのに手数かかるし
守り銀一枚じゃある程度捌けてもこっちにすぐ詰めろ来るよ

このまえ、鉄壁のゴールキーパーロボットにメッシが2回もゴール決めただろ。
あの時にメッシが言ってたのは何かフェイントを掛けたらしい。
要するにプログラムは人間が作ったもので、作った人の想定を超えたら対応
出来ないんだよね。

>>286
>羽生の５ニ銀みたいな手まで、２２手前から読み切るのかねー。
それソフトで試せるはずだよね？
やってみて欲しいな

手塚先生が火の鳥で描いた世界がとうとう来たか！
政治もGPSに任せようぜ

今回解ったこと
・コンピュータは既に名人を越えた
・東大のほうがプロ棋士より頭が良い

耳にマイク仕込んでって出てくるだろ
遊びならともかく何千万、何億もらえる世界なんだから

ないだろ
そんなことやったら一発で解雇
真面目にやってりゃ安定した収入が得られるのにそこまでやる必要が無い

月下の棋士の郷田がコンピューターに勝つ確率予想させてたけど、あれはルールには抵触しないんだよな？

>>291
古今東西の棋譜を読み込ませて最適手順を導き出すのがコンピュータ将棋なんだろ？だったら当然その手はすぐに示すはず

将棋素人だけどタイムシフトで見て３戦目がおもしろかったわ。
次回あるならクラスタは大将戦のみで他はPC１台でソフトの個性＆戦略見たい。

今後新手にソフト名が付くと思うと胸が熱くなるな。

三浦は絶対勝つとかほざいてた将棋ファンはどこ行った？

>>300
羽生ヲタになりすまして名人戦スレを荒らしている

正直コンピューターがいつまでも勝てないってのもどうかと思うよねｗ

新井(貴)25将棋

>>278
それはちょと違うかな
三浦は手抜きで勝とうとして負けたって言うのが正解
普段指さない指し方で他のプロ棋士に自分の研究成果を
見せないようにして戦って負けた
本業である普段の試合を当然のごとく優先させた結果だよ

機械は緊張も疲労もないってのが強い。

ハードのスペック次第でソフトがトッププロを凌駕することは分かったんだけど
変にドーピングしていないコンピュータ選手権優勝時のハードでのＧＰＳや
プエラα、ツツカナと三浦が対戦したらどうなのか純粋に興味あるんだが

>>306
４戦目までのソフトを順位戦に入れたら、すぐに研究対策されてフルボッコだろ。
パソ一台起動のＧＰＳは１００万円企画でアマチュア３人に負けてる。

普通のソフトでも同じ状況を設定すると５ニ銀指すんだよな
あれはプログラミングしてあるのかな

将棋のおもしろさが新規ファンには伝わらない棋戦だと思う
これで他の棋戦に興味をもつとは思えない

>>309
むしろ普通の棋戦をあの中継方式でやってもらいたいんだがね。

まあ、タニーあたりは本気で怒ってそうだし、ドワンゴとの縁も切れるかもな。

コンピュータ世界チェス選手権は
いまや人間のチェスをはるかに超越した
凄まじい世界になってるらしい
そこから人間のほうが新手を研究するんだとか

>>306
ツツカナはPC1台だよ
PC用としては最高性能のCPU使ってるが将棋用だけなら20万あれば組める構成

>>312
あれで74歩さえなければ、最大限に評価したわ

>>307
GPSのアルゴリズムは、強さがマシンパワーに依存する

ツツカナはクラスタリング前提ではなくPC前提でアルゴリズム組まれてるから、一台でそこそこの強さ
逆にツツカナをクラスタ対応にしても大して強くならないと聞いた

>>39
その論理だと　シナプス＝CPU　となっているのだが。

それでは比較の対象となりえないものを比較するとは
知能が低すぎて話にならん。

クラスタは反則、単体でやらないと人間に不公平ってのは筋違いだよなあ。
じゃあ一台の巨大な筐体の中にCPU詰め込んで、これで単体マシンですって言われるだけw

>>314
＞逆にツツカナをクラスタ対応にしても大して強くならないと聞いた

　それは興味深い

ちなみにポナンザの山本さんも終局後の会見で
これ以上はハードのスペック上げるだけではあまり強くならないだろうみたいなこと言ってたな

三浦さんは、「コンピューター将棋は野球に例えると、３回までは二日酔いのピッチャーが投げ、４回からいきなり大リーグの選手になるようなものです。序盤にいかに差をつけるかに勝負の行方がかかっています」と実感を話していました。

はい

今回、GPSは30手まで定跡で指してたんだよな

>>321
あんなバケモノに定跡まで乗っけるのは反則だと思うわ

過去のプロ棋譜の絶妙手と言われている手は、ソフトだと一瞬で最善手になることが多いね
人間には見えにくい手もコンピュータだと関係ないな

むしろ700台弱で相手したのはCPU側の温情だろ。
これで人間側にも負けたときの言い訳が用意されたのだから。
たぶん、数台のPCでも人間は負けていたと思うけどね。

>>319
序盤にいかにボロを出さないか、がこの何年もの間の
開発者のテーマだったんだろうね

そこさえクリアしたら、難解な局面になったらもう人間は追い抜けない

>>325
序盤30手は定跡なわけだが

ワロタw 全然似てねえw
www.youtube.com/watch?v=BWsHJloXlnk

もう強くなる必要はないんだ。現実を見なきゃ、のびた君。(AA略)

名人に勝つレベルの棋譜があってもおもしろくない。
甲子園と同じで人と人のガチンコがおもしろい。

機械のピッチャーが200kmで球投げて抑えまくったとしても面白くはないな確かに

>>316
ツツカナやポナンザは評価値の低い分岐はすぐに計算を打ち切っているんだと思う。
なので、ハードスペックが上がっても計算量が増えるわけではないので強くはならない、ということなんじゃないかな。

あのGPSの一気に攻めるのカッコ良かったなあ、信じられない
とても真似できないけどｗ

チェスで負けしてクイズではボロ負けしてるのに将棋ではまだ人間のほうが上でしたとか言ったらむしろ日本の技術力のほうが疑われかねないレベルじゃねーのかと思う

>>17
>まあ世の中の全ての事象は計算出来るとおもう

中２病乙

今回の5局見た感じGPS以外にはA級棋士ならなんとかなりそうだよね。
やっぱり計算量が強さに直結するってことか。

>>334
「人生、宇宙、すべての答え」はすでに42と算出されている。
Googleという巨大な電算機が答えてくれる。

>>332
強すぎて気持ち悪い

>>334
何百年か前は中二じゃなく科学者が本気でそう思ってた。
量子やらカオスやらが見つかって、どうも無理っぽいなあということになったけど。

>>319
つまり全ては行方さんに託されたのか（胸熱

電王戦でもボナンザの評価値が表示されてて、拮抗してるような場面では、かなり変な値に
なってて解説者が翻弄されてたよな。

つまり今の将棋ソフトの形勢判断は、かなり大雑把なもの。
それでも先読みの正確さで、明らかに不利になる局面に移行する手は避けられるし、
明らかに有利になる手があれば指してくる。
この正確さに並みの人間はやられてしまう。

さすがにプロになると、そんな失敗は少ないが（早指しは別）
６７０台ＧＰＳSのように先読みをもっと深くされると、もしもプロ同士では指さない
手の中にそこそこの結果になる手筋があった場合に、読みが狂って対応を間違えてしまう。
三浦八段があっけに取られるような負け方をしたのは、そんなプロにとって
意外性のある手筋が生じたためだと思う。

プロの読みは将棋ソフトよりも遥かに深いが、経験上可能性の少ない手は
無視する効率が高いからで、そこが盲点になるケースが発生する。
５局ぐらい指せば、そのあたりの様子も明らかになるんだけどね

あれ？評価値が表示されてたのはボンクラーズのだっけ？

>>327
羽生だけそっくり

三浦8段がなんで6四歩に同歩としなかったのか。
あれは同歩で金を斜めじゃなくて上に上げていけば位も確保できたし
金交換の強制もなかったと思うんだけど

そら６８０台のパソコンって言われたら萎縮して香車分弱くなったんと違うか。

もう将棋もチェス同様、コンピュータ同士の対戦見て
人間がそこから学ぶ時代になってきたんだなぁ、と

ぶっちゃけ、あとはもう離されていく一方だもんな。
これから先、人間がコンピュータより優勢になる事はない

まー、それ以上に何が悲しいかって、
これからどんな熱戦を見ても
　「どうせこいつら、コンピュータより弱いんだよな…」
みたいな目で見られてしまう事かね

昔ヒカルの碁って漫画見たら碁は先行のが有利？だから後の人にハンデみたいなのが与えられるってルールがあったけど将棋って先が有利とか後が有利とかないんですか

>>330機械に腕と足と腹筋部分の関節がついていて、
腕に更に肩、肘、手首があって
それらの関節を全てコントロールして
足で踏み込んで腹筋で体を反らせてから曲げてきて
肩と肘と手首を最適に使って投げてきたなら
学問的には少しは意味があるかもね

>>346
かつては先手番が有利っぽい傾向だったけど
戦術研究によってひっくり返せる程度の差であった、と
最近の統計で明らかになった

双方が最善手を指した場合、千日手になるのではないか、というのが
棋士の意見としては大勢になりつつあるらしい

>>348
特にハンデとかはないんですね。まあ碁はなんかハンデ出来そうなルールだけど将棋は無理っぽいですもんね。

>>348
でもプロ棋士の間で良しとされてた手が、PC的には微妙な評価点で
PCは今回、新手まで指しちゃったわけで・・・

>>350
話の流れから見て、それが何か？と言うしかないんだがw

>>350
厳密には新手じゃなくて30年くらいまえの棋譜にあったらしいぞ
まあそういうの全部詰め込んで忘れないのがコンピューターの強みだな

来季はタイトルホルダーの渡辺あたりか？

谷川会長がやってENDでもいいけど

落としどころが難しいな

>>352
GPSは一九九〇年以降の棋譜のみ入ってる。なにがいいたいかわかるな？
ちなみに、奇しくも第四局の人間側の人が先手で指した手だそうだ。
お相手は羽生さんといっしょに公文のCMにでてた人。

対局中盤面を対局者それぞれ一回だけ交換できるルールにすれば
永遠に人間側が勝てそうだが

まあ人間が必死の思いで考え出した好手も
対局で披露した時点でちょっとプログラムに追記されてパクられてしまうんだもんな
勝てるわけないわな

GPS将棋のソース読んだが、ワロてもた
なんで大学生があんなソースかけるんや…

金銀を上部に押し出して厚みを築き、入玉も含みに入れながら手厚く指す
これはとても良い指し方と考えられてきたけど、しかしそれは対人間用の指し方だったってことだよね
相手の駒に抑えつけられたら、圧迫されてると意識してして心に動揺が生じるけど
コンピューターには、そんな心理戦のような指し方は全く通用しなかったと

GPSをミクさんにキャラ化して、
羽生さんをみっくみくにﾌﾙﾎﾞｯｺするニコ生配信を期待したい。

まあ、キャラクター化は続けるうえで重要だよな
今回もソフト側でキャラが立ってたのはGPSだけだった
東大、大規模クラスタという批判の多い部分だけど

伊藤さんもキャラが立ってたねぇ。この人のソフトが参加しなくても、解説で参加して
率直な意見を聞かせて欲しいわ。

名人戦のニコ生解説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンピューターに負けた奴は段を減らせよ

もう終わりや…
ターミネーターが造られて人類は滅びるんや…

ロボットの奴隷になる世界がすぐそこまできている

>>365
心配すんな

ソフトなんて所詮人間の道具
これからどんどん便利になる

ハッシー激怒「ソフト開発者は許せない」

有料ブロマガ「カンキ大王×ハッシーの将棋界をぶった切る」
「プロ大敗」〜転落する将棋界
(p)http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar205237/

要旨
・将棋は「結論に辿り着くまでのプロセスを楽しむ」ゲーム
・プロセスをすっ飛ばして、「手を読みつくし」「形勢を評価値で表す」コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜。
・将棋ソフトの開発者に将棋に対する敬意はなく、あるのは自分のソフトの優秀さをひけらかす欲望だけ。
・こんなのを将棋連盟は相手にしてはいけなかった。電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた。

3月のバックナンバーから
・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
　役に立つ物を作ればいいのに。

>>340
あれは１０秒で読みを打ち切って、会場を盛り上げたらしい

>>367
コンピューターのスカイネット化は、人間側がコンピューターや
もしくは開発者に直接危害を加えようとして、反抗されるところから始まる

>>368
偏見ゆえのニワカのプロ＆将棋ファン叩きには辟易していたところだが
プロの側もプログラマにこんな偏見持って叩いてるんじゃ
これまでの対応を考え直さなきゃならんｗ

>>368
だけど、ソフト開発の業界関係者からは携わってるのは業界の下層の人達だというレスを見た覚えがある
業界が本気で乗り出したら瞬殺すると言ってる（笑）

この棋士側の下手な手は打てないというプレッシャーが尋常でないというのは何となく分かる気がする
自分もちょっと似たような環境にあるからなぁ

>>372
うん、金にならないからね

下層とまでは言わないけど、小規模で細々って感じ
金かけてエリート開発者をかき集めて大規模で開発したらもっと凄いよ

NHK総合を常に実況し続けるスレ 86597 電王戦
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1366772690/

三浦の取材にしても、もうすこし連盟がしっかり管理しとけよ。
発言内容とか、ちょっと正直すぎるだろ。

あと、ＮＨＫに放送させるのなら
スパコン並みの６７０台クラスタについて、映像交えて紹介させて
どんなバケモノと闘ったのか、もっと視聴者にわかりやすい作りにしろよ。

連盟は関連報道についてもっと詳細にまでタッチしろ。
イメージってものがあるんだから、口を出すべきところはしっかり口を出すようにしろよ。

三浦の取材にしても、もうすこし連盟がしっかり管理しとけよ。
発言内容とか、ちょっと正直すぎるだろ。

あと、ＮＨＫに放送させるのなら
スパコン並みの６７０台クラスタについて、映像交えて紹介させて
どんなバケモノと闘ったのか、もっと視聴者にわかりやすい作りにさせろよ。

連盟は関連報道についてもっと詳細にまでタッチしろや。
イメージってものがあるんだから、口を出すべきところはしっかり口を出すように。

なんや、この痛いオタ野郎は
気持ちわり

>>376
確かに化け物ではあるんだけど、クラスタ化したPC群ってのは、
反復して手を潰して行く従来の棋士のやり方の象徴な訳で、
「今回のGPSに負けたこと」はプロ棋士が将棋なる物の概念を改める良い機会だな。

今回の敗戦は数学で言えば地図の4色定理と同じで、ただの物量処理で出した答えの1つ。
今はまだ本当の意味でGPSや盆暗に負けてはいない。

名のあるプロ棋士が書いた従来の入門書ですら、入門書の体を成してない。
駒の動き、ルールと禁則、定番の囲いと手筋と詰め将棋が少々載ってるだけ。
こんなもん入門書ですらない。でもこんなレベルの物しか書けないのがプロ棋士。

「味が良い」だの「手筋」だの言葉で誤魔化してる
対局時に於ける駒や位置の評価基準やロジックを学問として構築・体系化する
＝まともな入門書を作れるのは、棋士ではなく東大の連中の方が速いと思う。

物量作戦的な処理で人がPCに勝てない以上、プロ棋士がきちんと対局時の評価基準、評価方法、
ロジックを体系化して（論文化できるレベル）精度を上げないと、
アプリが処理する時の評価基準、評価方法の質でプロ棋士が負ける日が来る。

これが本当の負け。こうなったら、670台も要らない。
そこらのPC1台の処理能力で充分。

蓋を開けてみたら、決戦を引き伸ばしてきたのが仇となった感があるなぁ

>>380
決戦は名人、竜王が出てきたときだろ
それも今回のような余興じゃなく金と名誉をかけて
本気にさせた名人、竜王を
余興でやるなら名人より羽生の方が強いだろうし

>>379
将棋の中盤って、概ね駒の損得や小駒で如何に飛車や角の身動きを封じるかだよねぇ
三浦VSGPS戦でも、８三に桂馬打って飛車道止めたら面白いんじゃないかと思った

>>381
でも、今回この様な結果になるという風な雰囲気ではなかったぞ
余裕綽々とまではいかないが、勝ち越せるだろうなという感じだった

久しぶりにスマホでCPU将棋やってみたが、あれだな。根本的に読み手数が
違うとゲームとしてまったく面白くないわ。勝っても負けても。

>>383
前評判では、サトシンだけやばいかな位

三浦は絶対に勝つという下馬評
むしろ、三浦を出すなんて将棋連盟もえげつないって感じ

>>381
＞余興でやるなら名人より羽生の方が強いだろうし

　それって微妙に羽生を侮辱してないか？

>>358
ＧＰＳ将棋は大学生じゃなくね？
開発者数人いるけど、一人は東大准教授で一人は京大卒の社会人みたいだが

タレント若手棋士？VSハイスペックPC１台（各ソフト）でEテレやテレ東で放送して欲しい。
解説棋士＆クラスタの状況解説局面優劣・読み筋等をプロ＆PCで数値視覚化すれば
野球みたいに０対０の投げ合いでも抑えてんのかフラフラで毎回残塁山なのか
そろそろ１発でそうとか俺みたいな素人でも楽しめる造りにできそう。
将棋好きな人は怒るだろうが解説棋士さん達の変人ぷりキャラ立ちは凄くおもしろくてTV向き。

>>387
そうなの？
ビルドするだけで1日かかった

今回物量作戦に負けたと思っている奴は本質を完全に見誤っているわ。
もし、20年前に今回のGPSと同等のマシンが存在したとしたら、
そのときはプロが圧倒していただろう。
当時は、いくら手数読めたとしても評価関数のレベルが低いから変な手しか指せないからな。
１秒間に約２億７０００万局面といったって、将棋で取りうる局面からしたら微々たる物だしな。
むしろ１秒間に約２億７０００万局面でプロを圧倒するには十分なんだ、というのが今回の感想。
ここまで評価関数の精度が上がればスマホアプリがプロに勝つのも時間の問題だろうが、
そのとき将棋ヲタはどういう言い訳するのだろうか。

>>3
三浦は手堅いんだよね
しっかり受けている
だけど、少しずつマイナスを積み重ねてるんだよな
GPSは逆に薄くても地道に優勢と思われる手をさし続けてる
△８八歩は俺なら心が折れる

アマチュアには余裕で勝てるけどプロ相手は未知数だったんじゃなかったか

結果、互角にやりあえることが判明

しょうぎwwwww

GPS将棋の search tree が公開されている
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/

32手目から定跡を離れて探索開始
46手目あたりから評価が良くなって
56手目で優勢を確信(いや、ソフトは確信なんかしないけどw)
以降、多少は評価が上降するが82手目で一気に差を広げて
あとは為す術なし、という様子が見て取れる

各手番における探索の幅とか深さを見ると
GPSの思考過程が追えて興味深い

今までは将棋ソフトは終盤に強いってイメージだったけど、
中盤戦で人間に読み勝ってんだな。完敗と言う他はない。

>>391
＞△８八歩は俺なら心が折れる

「△８八歩で負けたと思った」とか言ってなかったっけ？

あっちでは確証のスレ立て＆自演同意の連打が始まったぞｗ

>>385
いやいや塚田…

8段9段は仕方ないにしても4段が負けるとなると相当だぞ、と

>>368

＞・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
＞　役に立つ物を作ればいいのに。

これ、プロ棋士は絶対言っちゃいけない言葉だよな
ブーメラン

渡辺を出せ