【サッカー】「ガチガチに守って外人FWで得点」 J2でまかり通るお決まり戦術 試合の質の低下を懸念する声も

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1ムネオヘアーρ ★
 なかなか注目されないサッカーJ2で、不思議な現象が起きている。

 第9節が17日各地で行われ、JFLに優勝し今季J2に昇格したばかりの長崎は、アウェーで横浜FCに2
−1で勝利。4連勝で3位に浮上した。元日本代表で、かつては横浜FCを率いたこともある高木琢也監督(4
5)は「夢をみているみたい」と笑いが止まらない。

 昨季までは“アマチュア”だった長崎の年俸総額は約2億円というから、かなりの費用対効果だ。実は、ここ
まで3勝6分けと9戦負けなしで4位につける岡山の年俸総額も、4億円に満たない。どちらも、日本代表MF
香川真司(24)=マンチェスター・ユナイテッド=1人分の年俸4億2000万円にも及ばない。

 反対にJ2で4季目となる古豪の千葉は、毎年10億円以上注ぎ込みながら、今季も開幕ダッシュに失敗して
10位に甘んじている。横浜FCの場合は約5億円前後だが、2勝4敗3分けの18位と低迷が続く。

 J2では、J1昇格を目指すクラブとJ2生き残りをかけるクラブに分かれる。当然ながら前者は千葉や横浜
FCで、後者は長崎などだ。選手の技術や戦力にも差があるとされるが、この日は逆転。さすがに横浜FCのサ
ポーターもふがいなさに激怒、スタジアムに居座りチームにもの申す騒ぎとなった。

 ここ数年、昇格するため「ガチガチに守って、得点能力のある外国人FWを使う」(元日本代表OB)という
戦術がまかり通っている。実際、7勝1敗1分けで首位に立つ神戸はJ1時代の戦術を捨て、助っ人がゴールを
量産中だ。横浜FCの山口素弘監督(44)はあえて外国人抜きで編成しているが、「責任はすべて自分にある」
という結果だ。

 少ない人件費で奮闘するクラブの美学もあるが、今季は試合の質の低下を指摘する声が多い。確かに、金を払っ
てまで見たい試合は極端に少ない。(夕刊フジ編集委員・久保武司)

:http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20130419/soc1304190710000-n1.htm
2名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:01:24.81 ID:0GyiBw/l0
タイトルに夕刊フジって入れようぜ
3名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:02:02.97 ID:AcMpAobX0
J1でも、バルセロナでも一緒じゃね? メッシ45得点 他のスペイン選手全員併せたより遥かに上。
4名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:02:31.03 ID:EDkl1BQQ0
こんなのJ1ですらそうじゃねえか
そんなとこばっかりじゃないんだし
外人の当たり外れの大きさから考えるとこれもアリだと思うぞ
5名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:02:36.01 ID:oMsWKeYo0
ウチのロアッソにも、いいガイジンFWと鉄壁のDFをください。
6名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:02:53.99 ID:FTWZ4dUo0
ガチムチ外人の攻め
7名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:03:51.79 ID:DFu3cyxMO
久保でスレたてるな
8名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:03:53.25 ID:ZtN171N80
岡山は日本人だけですが
9名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:04:12.68 ID:HU9rH32J0
浦和に助っ人取られて沈むまでが戦術
10名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:04:20.04 ID:u+U0YUkg0
岡山にはいないんだが?
11名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:04:26.39 ID:jAjO01EK0
試合の質www
12名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:04:52.77 ID:qu6sag4R0
おっと、マンチェスター・ユナイテッドの戦術を馬鹿にするのはそこまでにしたほうがいい
13名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:05:11.73 ID:9UQHvhCN0
久保の記事はスレタイに名前入れろ
14名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:05:31.00 ID:IHFliPGh0
アジアの大砲と呼ばれた男
15名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:05:43.11 ID:66Pn3XPi0
なにがダメなのかわかりませーん
16名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:05:56.45 ID:6uX9ugqT0
久保、取材しなくてもいいから選手名鑑ぐらいチェックしとけよアホ(笑)
17名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:05:56.83 ID:uRglE4IK0
どんな戦術であれJ1に上がれなきゃ意味がないの

J2のチームは道楽や趣味で試合やっているんじゃないんだから
18名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:05:56.70 ID:YggZm96/0
0-0でも勝ち点1がもらえるシステムなんだからまずは負けないようにがっちり守るのは基本だろ
何故かそれをやるとアンチサッカーとか言い出す奴がいるのが不思議だが
勝利よりも見た目の派手なプレーが大事ならサッカーとは別にフィギュアサッカーみたいな
芸術点を加味するスポーツを作ればいい
19名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:06:07.13 ID:m5VdIl650
少ない取材で話を盛るマスゴミの美学もあるが、今季は記事の質の低下を指摘する声が多い。確かに、金を払ってまで見たい記事は極端に少ない。
20名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:06:19.87 ID:e5GhK1W10
さすが久保さん
21名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:06:42.11 ID:G85RyOl40
大宮のことか
22名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:06:49.52 ID:8pWPTdzb0
大宮アルディージャのことか
23名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:07:02.80 ID:gnZXoAzi0
久保だと思ったらやっぱり久保だった
24名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:07:05.19 ID:V2cxoD7FO
去年からいるのに一点もとってないFWならいるぞ
25名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:07:06.67 ID:WGKuOi0Y0
>反対にJ2で4季目となる古豪の千葉は、毎年10億円以上注ぎ込みながら、今季も開幕ダッシュに失敗して
>10位に甘んじている。

ケンぺス「…」
ジャイール「…」
26名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:07:18.35 ID:myXYKqzB0
>>1
去年の湘南と大分はそんなチームじゃないし、甲府だってダビ抜かれてもJ1でやれてる。
J2で縦ポンやるチームも減ってきたのに。
27名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:07:40.71 ID:Seow3+iH0
それを徹底的にマシーンみたいにやってるのが
バルサだろうが
まるでマシンナーズプラトーンやで
28:2013/04/21(日) 16:08:02.15 ID:TRk3uPQg0
変にうちを比較対象に出すのやめてくれ
カイオが使えないから、日本人FWに
なってるだけだ
29名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:08:11.87 ID:ullZUK450
当のJ2チームは質とかそんな悠長なこと言ってられないんじゃないのか
30名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:08:19.24 ID:/gB/FO+CP
何がいけないのかいまいちわからんな
31名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:08:24.51 ID:g4oiF0zN0
また久保か
つか、守って外人FWが得点って何処のリーグもそうだろーが
それが一番効果的なんだから。それとも何か?チンケな美学のために負けろとでも言いたいのか
32名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:08:24.75 ID:oFyYQ4qu0
それで上手くいくなら十分だろ
一歩間違えば今の鳥栖の様になってしまう危険性孕んでるだ
鳥栖のFWは日本人だが
33名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:08:30.05 ID:GAdT9z8J0
久保武司ってちゃんといれろよ
34名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:08:38.80 ID:TohFUKwW0
ここ数年でそれやったのって去年の甲府ぐらいだろ
35名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:09:49.47 ID:NQTOlH/Q0
バルセロナ「」
レアルマドリー「」
チェルシー「」
36名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:10:03.08 ID:/M8MS6Nl0
J2どころかJ1の上位チームだってw
37名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:10:03.70 ID:akhLsc+L0
J2は外人枠を減らせってこと?
38名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:10:13.33 ID:gxgAYTfW0
そんなのどこのリーグでも同じだから
39名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:10:21.92 ID:wf+vZRyTO
久保だし
40名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:10:25.46 ID:mjipcsiKO
いわんとすること自体は分からないでもないが
41名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:10:27.93 ID:3fERobeN0
それで優勝したのがオカリーニョ監督率いた横浜Mと鷲ポンテ頼りの劣頭
スットコデブ率いる名古屋も電柱放り込みで優勝したな

ガンバと柏と広島は許す
42名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:10:33.25 ID:/kH/wWMoP
今のJ2にそんな外人にいなくね
43名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:10:52.84 ID:EDkl1BQQ0
>>28
だよね
外人とってきたと思ったら使えなかったから
日本人だけになっている
これが美学だキリッ なんて言えるわけねーだろ
あいつが当たってくれればなーって毎回思ってんだぞ
44名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:10:53.94 ID:6uX9ugqT0
今日の結果見てもほとんど日本人が試合決めてるんだが?
久保はクスリでもキメてんのかw
45名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:11:00.00 ID:yCWr5xuE0
久保の思い込みってだけだな
とりあえず今期のJ2を見ろ
46名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:11:12.50 ID:lThWTeJz0
どこでもそうだろ
47名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:11:18.77 ID:WwGOmnGn0
>>8
これは千葉をディスる記事だろ
48名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:11:37.34 ID:cklixjcW0
まぁその通りだよ

ちなみに越中富山は韓国人FW頼みだがな・・・
49名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:11:42.27 ID:zgZ93sjJ0
そんなのサッカーの基本戦術だろ。

守備固めて、攻撃はスペシャルな選手に頼るのはヨーロッパでも当り前に行われている。
50名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:12:25.96 ID:vx5QOYry0
ヴァンフォーレ甲府のことか
あそこは外人部隊なしには考えられないぞ
51名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:12:38.18 ID:TAgs7rYxO
久保は試合なんか見てないのに試合の質もなにもないだろ
52名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:13:13.42 ID:WGKuOi0Y0
だから記者だったら具体的にどこがガチガチに守って外国人FWの個人技に頼ってるか指摘してみろよ
指摘する声が多い、じゃなくて久保がだよ
神戸? ああ、エステバンをFWだと思ってるんですね
53名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:13:27.56 ID:HFWxjYBt0
こんなのどこのリーグでもそうだよ

でもストークシティーぐらい徹底すると見ていて気持ちい
タテポンが最強なんじゃないかと思えてくる
54名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:13:28.04 ID:pKCtyBUQ0
マンUを小馬鹿にするフジを許すな
55名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:13:36.05 ID:dv7O/gjeO
>>1(夕刊フジ編集委員・久保武司)



はい、解散www
56名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:13:53.97 ID:bwIElWl0P
何が言いたいのかよくわからない記事だよねw
57名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:13:55.94 ID:MvSON2xJ0
レアルマドリッドのことか?
58名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:14:07.30 ID:qHQ2OWahO
また見ないで書いてるだろ。
59名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:14:11.45 ID:5pd6l2pB0
このOBって武田だろw
もう黙ってろよ

つーか神戸はもともと昇格筆頭だったし、他にそんな戦術使っているチームあったか?
60名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:14:22.12 ID:mQjmaaRO0
ちなみに今日、夕方までの試合で外国人が得点決めたのはクリスティアーノの1点のみ
61名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:14:23.51 ID:0FiJJeREO
こいつはJ2見てないなwパススピードとトラップ、決定力なんかはは劣るが、ある意味EPL見たいで面白いぞ?
62名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:14:56.20 ID:5IRakAOv0
>>1
スポニチ、東スポ、ゲンダイ、夕刊フジ、postsevenはスレタイに入れとけ
63名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:14:56.87 ID:i78C9MU50
弱いチームはそれでPO狙いでいいよ
ジェフベルディサンガコンサドーレがだらしねえ
64名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:15:28.56 ID:oC/uJHLP0
いつの時代のJ2の話してんだよ
65名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:15:29.36 ID:Ky8PzlnuT
これってエメルソンとかがj2いた時代の話
66名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:15:29.80 ID:cPnw8Ktw0
栃木のことか
67名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:15:44.47 ID:ObIuSWBO0
J1だけでは無いね。
仙台、新潟、大宮----薄汚い試合運びだ。
68名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:16:01.73 ID:YrnXjGQN0
久保とお杉はサッカーに関する記事でお金受け取ったら失礼なレベル
試合見に行くだけお杉の方がまだマシだが久保は今すぐサッカーの記事書くのやめろ
69名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:16:18.55 ID:RGdOEVHt0
よくわからないが
誰もサッカー見てないことだけはわかった
70名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:16:19.43 ID:6uX9ugqT0
ひょっとすると表向きJ2をけなす記事を書いているとみせて、その裏で言外に海外厨をバカにしてる可能性が微レ存?
71名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:16:21.18 ID:xplP67910
ガチガチに守ってるとこなんかねえぞ
72名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:16:27.34 ID:n4FMduef0
>>32
危険性孕んで
73名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:16:35.79 ID:N4sjF9yY0
韓国代表はその戦術で賞賛するくせに、J2だとボロカスなんだなあ、、、、、
74名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:17:12.41 ID:0kdjeLhR0
退屈なサッカー戦術でも勝てば喜ぶファンとフロント
スペクタクルなサッカーを繰り広げても、負けたら怒るファンとフロント

↑結局、こいつらが意識改革をしない限り、何も変わらん
75名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:17:24.88 ID:+crCt7/mO
>>49
攻撃してるのは別にスペシャルじゃないからな
ただの落ちこぼれのガイジン

落ちこぼれガイジンに無双されるレベルで、日本人の育成の役にもたたない糞サッカーなら、リーグの存在意義ってあるのって話になる
76名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:17:32.97 ID:wVBfDoeF0
駅伝みたいな感じか
77名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:17:51.26 ID:IXyIYRBb0
ガチガチに守れるほど守備のレベルは高くないだろ
78名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:18:02.34 ID:w37m/N8I0
2部リーグに質を求めるとかwww
79名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:18:29.85 ID:Q4+W7K510
ズラタンか
80名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:18:34.95 ID:vmKJhDFK0
今日本サッカー界で一躍注目を集めているのが、夕刊フジの久保武司だ。

とにかく書く記事全部がクソ記事。全て脳内作文で、どうやったらこんな記事になるのか良く分からない新聞記者である。

http://nereidedesign.jugem.jp/?eid=79
81名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:18:42.49 ID:V+CzEzEq0
やっぱり久保でしたとさ
一回でいいからサッカーの試合見ろよこいつ
82名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:18:43.09 ID:DG0PXqLB0
また久保の戯言w
83名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:18:46.24 ID:L3pCyklA0
久保ってちゃんと書いとけボケ
84名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:18:54.59 ID:ASy494Do0
そうだったんか。育たんわけだ。
85名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:19:04.22 ID:6uX9ugqT0
単発でウジ工作員沸いてるなw
86名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:19:31.24 ID:5pd6l2pB0
>>78
実は質のレベルだと、J2は2部では世界的には異常に高いらしい
87名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:19:41.35 ID:u0OzfHn80
それが結果の出るサッカーなら、それでいいんじゃないのか?
それに反発して反対に行こうとする力も強くなるだろうし。
88名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:19:44.45 ID:3zx3Nuad0
>>1は一つの事実をついてると思うけど、サポはそう思いたくないみたいだねw
J2だけじゃなく1も同じことで、金あるチームがチート外人連れて来れるかどうかで勝敗がガラリと変わる。
あれだけサッカーで反日異常行動やってついに日本人全体から嫌われ始めた朝鮮人も平気で雇うのもJのおかしな部分で、
洗脳された高齢サポは「外人別にいいじゃん!チョンだっていいやつはいる!」と鼻息荒いが、
サポ以外はチョンなんか金払って観たくないっつのw こうやって新規サポを遠ざけて過疎る一方のJ
89名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:20:06.98 ID:EY70v7xr0
岡山がガチで引いて前だけとか・・・試合みてないだろw
あの3バックホント完成されててヤバイぞ。WBの運動量キチガイすぎ。
90名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:20:27.12 ID:m9gxHPI30
去年の鳥栖や仙台や広島だって、似た様なもんだろ。
普通のパスサッカーや攻撃サッカーを標榜してるチームなんて
Jじゃ余程の外人FW揃えなきゃ食い物にされるだけ。
ACLじゃその逆に、引きこもりチームは食い物にされるがなwww
91名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:21:08.63 ID:PQzeyeTL0
外人DFでガチガチに守って、日本人FWで得点ってチームがあったら応援したいw
92名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:21:15.84 ID:bV2OXn+C0
ここ数年、昇格するため「ガチガチに守って、得点能力のある外国人FWを使う」(元日本代表OB)という
戦術がまかり通っている。

本当にこんな事言った代表OBがいるのかどうか怪しい。久保の捏造臭い
93くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/04/21(日) 16:21:54.65 ID:aWXPZPuW0
>(夕刊フジ編集委員・久保武司)

これ、最初に書いといてくれるとありがたいな。読まずに済む。
94名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:21:56.94 ID:LM7kV9Qg0
外人はダメか・・・そうだ、帰化させよう!
95名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:21:58.28 ID:1geb3Xq60
2005年のオフサイドルールの改正が失敗だったと好い加減認めないと
改正前はラインをコンパクトに保てるかどうかの戦いだったから面白かった
J2だけの問題じゃないよこんなのは
96名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:22:30.90 ID:aiEdCb/c0
面白いサッカーと褒められても落ちたら誰も保証してくれないしな
外野は気楽に楽しいサッカーを、とか言うけど
97名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:22:34.87 ID:U97gBryk0
>>1
トヨグバでゴールまで読んだ
98名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:23:08.34 ID:RkKn6CVy0
格上とやる時は基本こうなるのでは。
99名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:23:15.92 ID:5IRakAOv0
>>68
久保・・・ファンをいらつかせるために、わざと酷い記事を書いている

お杉・・・本気で書いている
100名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:23:19.77 ID:iCH3r88mO
>>86
チャンピオンシップとかドイツ二部なんて本当に見てらんないぜ
サッカー嫌いになるくらい退屈 そのクラブが好きじゃないと死ぬほど糞サッカーよ
101名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:23:49.81 ID:M5wDArwv0
案の定大宮スレになってますね
102名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:23:59.61 ID:Be9LE0Hu0
>>88
はっきり言って、レベルの高い贅沢な悩みだよ
ダメなチームの多くは守備の組織の構築が出来ないし、組織がダメならと人数をかけても、それでも守れない
外国人助っ人が当たるのは4,5人に1人くらいだし
103名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:24:33.51 ID:EVWAinQG0
初歩的な質問なんだけど試合の質って何?
104名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:24:38.88 ID:myXYKqzB0
とりあえず久保はいまやってる千葉vs盟主の試合でも見なさい。
昇格できないチームとは?の理由がわかるかもしれないぞ。
105名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:26:20.72 ID:xzTqnnev0
>>1
今年の水戸のスタメンは全て日本人
でも千葉に完勝したぞ

あ、夏に外国人MFを補強する予定が浮かんでるらしいが
それもベトナム人
106名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:26:31.25 ID:uMFrb4890
なでしこジャパンの試合がつまんねえのと一緒だな
107名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:26:32.93 ID:aGQ89DPr0
せやかて久保ぉ
108名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:27:04.39 ID:ZZA/I+6E0
???「J2はアンチフットボール」
109名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:27:11.23 ID:iYA6e6pB0
>>103
面白いかどうか
110名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:27:17.39 ID:5IRakAOv0
>>106
「女が憎い」まで読んだ
111名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:27:34.46 ID:ThwInQCS0
外国人はいい選手になればなるほど移籍金が年俸や高い。
そしてフィットしなかったときや怪我をしたときのリスクが大きい。
112名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:27:37.55 ID:01AOJYI50
柔道の足取りや(今はルールで禁止されたが)相撲の立会いの変化など
ガチに勝ちに行けば見ている方がつまらなくなるというのは多かれ少なかれどの競技にもある
113名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:27:43.42 ID:4Rrb1ajLO
一面の事実ではあるが、まかり通ってはないな
一人で得点できるスーパー外国人FWをゲットできるJ2のチームなんて1シーズンに一つ二つあるかないかくらいだから
114名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:27:44.15 ID:lvu8W+m70
だから面白いんじゃないか
伝統芸能みたいに毎年巨人中日阪神と順位の代わり映えしない野球よりマシ
115名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:28:48.35 ID:I0AvcZ+cP
>>1
そんなヒキコモリの試合、あんまり見ないけど。
116名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:28:53.00 ID:9JdraxTV0
夕刊フジの読者層に合わせた記事にムキになるなよ
久保だってこんなこと書きたくないんだよ
117名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:28:59.75 ID:5QI5JWVNO
大宮スタイルか
118名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:29:12.77 ID:1NlG2cqr0
どのクラブのこと?どの外人FWのこと?
119名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:29:16.41 ID:sIngAY040
遠回しにセルティック批判してね?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
120名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:29:24.74 ID:IXyIYRBb0
>>86
バルセロナBの試合をたまに見るがスペイン2部のレベルは低いんだよ
全然パス繋がらないし単純に下手な奴多いし
客も冷めてるし試合が多い
バルセロナBですら意外につまらん
J2は世界的に見ても客が来るしレベル高いのは間違いないだろうな
121名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:29:56.51 ID:5pd6l2pB0
>>112
カップ戦の決勝戦なんかの一発勝負もそうだね
今年の天皇杯決勝もいい例だろう
122名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:30:27.66 ID:sUHnqxni0
>>99
どっちにしろクソであることに変わりはない
123名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:30:42.48 ID:kP43F8310
現在世界最強と言われるバルセロナですらその他でボール守って最後はメッシ頼み
124名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:31:21.40 ID:9H9JMWS/0
強いほうを叩くんじゃないよ。弱い方を鍛えろ。こんなだから衰退する一方だろうが。
125名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:31:52.02 ID:u2nSv9eD0
どんなゲームでも強い戦術が増えれば増えるほど、メタゲームの様相が濃くなってくるだけ
ガチガチに守って外人FWで得点でいいよ。もっと増えろ
126名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:33:47.41 ID:eheFpXmg0
去年のJ2得点ランキングに外人はほとんどいない
127名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:34:57.50 ID:8tfxcRHI0
試合の質の低下の前にFWの育成を進めろや。
そのお決まり戦術で世界は動いているんだから。
128名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:35:02.84 ID:HRNcaBvw0
 

205 :名無しさん@13周年:2013/04/21(日) 14:44:53.77 ID:ZrIXQj110
 

【これが世界の美人】


http://tat.cc/picture-image_face_001_jpg   ←これが汚い日本人豚の女


ttp://tat.co/picture-image_face_002_jpg   ←これが綺麗な韓国人女性


ttp://tat.co/picture-image_face_003_jpg   ←・・・


ttp://tat.co/picture-image_face_004_jpg   ←Oh..

   
ttp://tat.co/picture-image_face_005_jpg




 
129名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:36:12.38 ID:3zx3Nuad0
J2得点王

04 ジュニーニョ→JリーグMVP2回、得点王1回、通算得点110点で歴代5位

05 パウリーニョ

06 ボルジェス★→ブラジル全国選手権得点王、今年ブラジル代表にも選出

07 フッキ→現ブラジル代表、昨季ポルトガルリーグ得点王、現在移籍金100億

08 佐藤寿人→元日本代表、通算得点95点で歴代10位

09 香川真司→現日本代表、昨季ブンデス前半戦MVP

10 ハーフナー・マイク  →現日本代表、今季Jリーグ得点ランク2位

11 豊田陽平

12 ダヴィ

そりゃ>>1みたいな記事書かれるわ
サポは何か知らんが気に食わないご様子だけどなw
130名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:36:17.92 ID:ThwInQCS0
J2は優秀な外国人は少ないのにな。
131名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:36:36.17 ID:rYRMhJKhP
岡山や長崎にいい外人なんていたか?
去年のJ2だってダヴィが無双してただけで
ろくな外人いないぞ
132名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:36:40.24 ID:+GxSWcXJP
広島の優秀な選手はレッズかタイガースに昇格する。
133名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:37:41.49 ID:EmvC5Xg40
大宮の悪口は(ry
134名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:38:00.39 ID:vx5QOYry0
>>129
10 ハーフナー・マイク  →現日本代表、今季Jリーグ得点ランク2位

????
135名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:38:05.04 ID:sjnRfD380
むしろ外人枠増やして競争させろ
136名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:38:10.83 ID:YDQRzhtfQ
神戸はむしろ去年が異質で元に戻しただけだろ
137名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:38:12.98 ID:Jv8oMLW30
>>1
スレタイに久保武司って入れとけよ
バカ、死ね
138名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:38:14.34 ID:SH+NtIeX0
まーた適当なこと言って
J2の得点ランク見たって外人が特に多いわけじゃないだろ
戦力の乏しいチームが守備重視で確実に勝ち点稼いでいく戦術をとるのは当たり前だし
139名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:38:39.99 ID:54lZb041O
最近ガチガチに守ってカウンター+外国人で昇格したチームってどれ?
甲府はダヴィはいたけど、攻撃的なチームだし、湘南も守備的ではない。大分は堅守だけど頼れる外国人なんかいない。
今のJ2見てもそんなチーム見当たらない。
だいたい長崎の話は何の意味があんの
140名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:38:47.26 ID:C1r1QhMk0
どこのチームでそんな戦術まかり通ってるんだよ
そんないい外人いねーよ昨今
141名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:39:18.36 ID:UAAz8Hf80
札幌にエメルソンいた時から

そんなサッカーだろ。J2って。
142名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:40:02.98 ID:iYBmEaLq0
湘南みたいなサッカーやれってか
143名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:41:02.26 ID:ZEntPldZ0
>>67
新潟は真逆だと思うけど
攻めで圧倒してるのに決定力がないから点が取れない
144名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:41:09.91 ID:u2nSv9eD0
>>140
神戸の話じゃね
他は思い当たらんけどw
145名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:41:35.73 ID:IMaYSx+20
長崎はガチガチに守らないで日本人で複数人で組み立ててパスワークで崩してガン攻めしてます
146名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:41:43.25 ID:sEPqXlch0
水戸に外国人FWなんていたの何年前だか
147名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:41:51.28 ID:jMnQnLG0O
大宮のことかと思った
148名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:41:52.37 ID:gFseOAgX0
149名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:42:19.53 ID:m4IK24UE0
ていうか



















Jリーグがつまんなくね?
150名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:42:23.93 ID:Xdbeaaa+0
試合の質の低下と外国人FWは関係ないだろ
151名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:42:26.20 ID:ZdsqMfAX0
(夕刊フジ編集委員・久保武司)

解散
152名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:42:36.08 ID:AQdsWK560
岡山にはアラータという中東の外人がいるのですよ
153名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:43:33.75 ID:32TS+hFs0
>>1
レアルがどうしたって?
154名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:44:53.54 ID:+53yHr+G0
スペインにも外人FWに丸投げのビッグクラブがあるな
155名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:45:11.47 ID:xplP67910
J2のどこのクラブを指してるのか全くピンとこないw
156名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:45:14.87 ID:u2nSv9eD0
>>149
久保はなんか書いてるけど、今J2はマジでおもろいよ
戦力が均衡状態にある
157名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:45:34.05 ID:ejpIgv6N0
もはや日本人で金の取れるプレーする選手がいないからな
凄い外人がいるならそれでもいいんじゃね
158名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:45:45.66 ID:XjvuRRev0
どこでもそんなのばっかじゃん
159名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:45:51.62 ID:UT6TKE2g0
長崎を例に出す意味がわからない
外人FWいねーし
というか全体的に内容とスレタイ合ってなくね?
160名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:45:59.61 ID:xxcL2KBO0
えっ?
それ世界の流れジャン
かれこれ10年くらい
161名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:46:19.07 ID:54lZb041O
実際久保がわざわざこんな荒唐無稽な記事書く理由ってなんなの?
これなんか組み立てから内容から全て滅茶苦茶だよな
えらい人教えて
162名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:46:47.94 ID:PleELBLp0
岡山がディスられとるw
さすがワントップのチアゴ頼みの守備だけチームw
163名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:47:14.58 ID:VM/M2ivH0
http://www.jsgoal.jp/goalrank/j2.html
これ見ると該当するのは千葉くらいだが
そもそもオーロイやケネディのような圧倒的な個を活かすにしても
そこに入れるボールの質ってのが問われるわけで
ただ放り込むだけで勝てるならサイドからのクロスやらにこだわる意味がない
164名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:47:20.07 ID:EY70v7xr0
>>156
下位でも戦術浸透やシステム変更で結構勝ったりするからな。
システムマニアにはたまらんリーグ
165名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:48:02.67 ID:lbl0K1hH0
>>161
現行の枠が埋められればなんでもいい
簡単に埋めるためには事実を取材して書くより妄想で埋めたほうが楽
後はよく知らない人間が納得しやすように書けば一丁上がり
166名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:48:11.29 ID:3zx3Nuad0
>>134
昔のデータそのまま貼ってるだけだと見りゃわかるだろw


2010年 J2得点ランキング
http://www.sponichi.co.jp/soccer/games/2010/j2/stats/goal.html
2011年 J2得点ランキング
http://www.sponichi.co.jp/soccer/games/2011/j2/stats/goal.html
2012年 J2得点ランキング
http://www.sponichi.co.jp/soccer/games/2012/j2/stats/goal.html

>>1の言うとおり外人頼りサッカーじゃんww 10−11年壮観だねw
去年は縮小傾向にあったけどな
167名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:48:31.72 ID:cAfAG2xdP
なんでこいつはいきなりJ2の心配してんの
世界の2部リーグ見てこいよ
しかも1部の下位なんて当たり前にやってるだろ
168名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:48:38.91 ID:gokjshBt0
J2での外国人助っ人禁止であっさり解決する
169名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:50:18.28 ID:ejpIgv6N0
Jリーグの質が低いのなんてACLで負けまくってるの見ればアホでも分かる
もはや一部のマニア向けコンテンツ
170名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:51:33.84 ID:cvWcoHsH0
久保武司
久保武司
久保武司
久保武司
久保武司

最低限3試合くらいみてからにしろよ
いつもの妄想記事じゃねぇか
171名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:51:41.40 ID:KAfHK/cz0
税2とかまだいいだろ、こういうガチで激しい状況で個人能力鍛えらる
税1とか何の為に存在してるのかさえ分からない中途半端な八百長リーグ
172名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:52:58.85 ID:ejpIgv6N0
代わり映えのしない無個性なロボット選手集めてマスゲームさせて楽しむのが今のJリーグ
まともな人間が楽しく感じるわけがない
173名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:53:17.01 ID:ZR7CE0hx0
J3が出来たらJ3だけを見てJリーグオワタとか言いそう
174 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/21(日) 16:53:18.00 ID:WJpWlQea0
モウリーニョ全否定www
175名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:54:06.86 ID:FwqauZ0F0
それってカウンターのことだろ
176名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:54:12.63 ID:9g6jM8B80
それに対抗し得る戦術を取ればいいじゃないか。禁止されてることでもないのに文句言う方がおかしい。
177名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:54:14.02 ID:/j2rw4TM0
(夕刊フジ編集委員・久保武司)
178名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:54:25.00 ID:1NlG2cqr0
全然クラブや選手の具体名が挙がらない
前提が大嘘ってことだな
179名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:55:00.00 ID:xdWvzDuP0
さらっと大宮の悪口を言われている気がした。
大宮の場合は、組織的サッカーといってほしいのだが。
180名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:55:10.69 ID:je0Pq9TD0
レベルの高いプロ野球ですら12チームなのに、サッカーは何十チームあるんだよw
そりゃレベルが下がるの当たり前だってw
181名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:55:32.79 ID:3wO9giulP
Jのレベルアップはほっぽり出してJ3を作って大満足のJ協会w
182名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:55:37.33 ID:h+zYVQGv0
神戸は元々キチガイプレスからのショートカウンターのチームだろ、何言ってんだこいつ
183名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:55:51.76 ID:My9IowgM0
久保が理想とするのは、
背番号10番が一人で目立ちまくる
1990年以前のサッカーなんだろ。
184名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:56:59.97 ID:ZR7CE0hx0
なんだ久保かよ
185名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:57:08.21 ID:LE+7XQa4O
岡山にしろ長崎にしろ、年俸の低いチームに外国人選手はそもそもいない?

それに岡山は去年の得点ランク2位だが、日本人
186名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:57:41.60 ID:7PixsZmc0
サッカーってのはそーいうスポーツ
エンタメを考えないなら守ってカウンター最強
187名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:57:47.39 ID:xllpCuHM0
J2の反則外人FWなんてある意味絶滅危惧種だろw
188名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:58:03.19 ID:IDrLbfKR0
マンUは?シティは?アーセナルは?バルサは?レアルは?ナポリは?ドルは?
189名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:58:07.67 ID:/WgP3fNz0
ん?Jリーグの伝統だろ?
190名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:58:18.88 ID:GK6dol7o0
海外のビッグクラブディスってんの?
191名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:58:22.81 ID:p0dLJOQh0
なんてバカみたいな記事…と思ったら久保じゃん スレタイに久保って入れろよ
192名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:59:06.75 ID:eheFpXmg0
久保の記事で釣れるのは焼き豚だけ
193名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 16:59:47.33 ID:N1LdcrQv0
じゃあ前にトーレスでも置いとけや
194名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:00:03.31 ID:VM/M2ivH0
どこのJ2の話だよ
195名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:00:11.77 ID:HGjz4fOe0
ガンバ批判か
196名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:00:29.68 ID:xllpCuHM0
昔みたいに、ウィルやらエメルソンやらジュニーニョやらフッキやらがいた時代ならまだしもw
197名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:00:37.64 ID:DbXjP2knP
ガンバ大阪のことですか?
198名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:01:46.07 ID:YtnltCZfO
つまりサッカーはつまらないスポーツということ。

ユーロ2004でギリシャが優勝するの見てサッカーは見捨てた
199名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:02:09.77 ID:kpM+cgR40
大昔からそうだろなぜ今頃
200名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:02:30.52 ID:aqiqD0sO0
この戦術の良い点はフィジカルさえ高い奴を揃えたら試合になることだ
カウンターサッカーは面白いって評論家が一人くらいいてもいいと思うわw
201名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:03:27.30 ID:FI/mg7mo0
>>198
格下がガチガチに守ってる壁を
天才が破壊するカタルシスを楽しむもんだぞw
上位同士は天才同士のぶつかり合いだが
202名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:03:40.73 ID:xllpCuHM0
まだ5,6年前までは外国人枠を、明らかに日本人より
実力の抜けた選手できっちり埋めてるチーム間で昇格争いがされてたと思う

でも、近年は日本人だけ、もしくはほとんど助っ人という意味合いのない
韓国人しかいないようなチームでも昇格争いに絡んでる
ケースがやたら目立つ
203名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:03:56.43 ID:7PixsZmc0
>>200
勝てば面白いって単細胞な人ならカウンターほど面白いサッカーは無いだろうな
でも、必ず勝てるとは限らない、負けた時にストレスMAXになるのもカウンターサッカー
204名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:04:41.11 ID:3e3Jx0kh0
久保が言うなら間違いないな
205名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:05:05.84 ID:NQTOlH/Q0
かわいそうに
本当に面白いカウンターサッカーを知らないんだな
206名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:05:07.08 ID:fjQMFJSlP
で?

外人FW をエースにしてるチームが低レベルだって言いたいのかね?
ブラジル以外そんなリーグないんだけどね
207名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:06:59.69 ID:9GDewMuS0
2012年10得点以上取った選手18人中外国人2人(☆ダヴィ、カイオ)
2011年10得点以上取った選手11人中外国人2人(ロボ、☆セザー)
2010年10得点以上取った選手13人中外国人4人(ロボ、☆パウリーニョ、☆レドミ、ネット)
2009年15得点以上取った選手12人中外国人3人(キリノ、マラニョン、☆ソアレス)

☆は昇格チーム

まず現状認識が間違ってると思う
208名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:07:17.10 ID:xllpCuHM0
今日のJ2でスタメンに外国人FWがいるチームが
20チーム中5,6チームしか見受けられないのだけど…
209名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:07:46.37 ID:dCziEGnQ0
ガチガチに守って前線の個人能力の高いFWで得点を狙う戦術は
リーグ戦では高順位を狙えるかもしれないが、トーナメント戦や一発勝負では
必ずしも結果を出せるとは限らないから

運動量がありパワープレーができるチーム相手に劇的な展開で沈められる
ヒディンクなんかが得意だな
210名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:09:39.70 ID:My9IowgM0
今年のCL バルサ対ミランの第2試合は、
あれもバルサのカウンターサッカーだったな。
ミラン陣地内でボール奪ってのショートカウンターの連発。

第三者目線で正直つまらんかった。
211名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:11:00.41 ID:A5jYNpxk0
助っ人外人が活躍しなきゃ助っ人の意味ないだろ
これでいいんだよ
格好つけた試合を見せるのはJ1で常に優勝争いできるクラブだけでいい
下手糞は格好つけずに泥臭く。
J1でも世界でもほんとうに強いクラブは泥臭いんだから。
212名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:11:02.49 ID:FI/mg7mo0
あれ?最近はカウンターサッカーの楽しみ方知らない人増えたのかなw
213名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:11:45.91 ID:5gfJVUWb0
試合見てないのがバレバレ
214名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:12:18.65 ID:xllpCuHM0
>>207

それより前に遡ると、
アマラオ、ウィル、エメルソン、ツット、マルクス、
マルコス、バレー、ジュニーニョ、フッキといった
J1でも通用し、それこそ日本人だったらまちがいなく
日本代表に呼ばれてるような活躍をするスケールの選手が多数いた

今は景気が悪くなったからなのか、明らかにトーンダウンしたよ

そんな時勢のJ2をつかまえて「外人FW頼り」なんて
マスゴミってのは楽な仕事なんだなと思う
215名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:12:46.90 ID:GK6dol7o0
つかガチガチに守ってとか簡単に言うけど
猛攻をしのいでうまくセカンドボール拾って前線の選手にボール渡すのって難しいんだぞ
216名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:13:04.37 ID:gUVZ0JpI0
てす
217名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:13:39.02 ID:Hllwb/I20
メッシ頼みのバルサ批判止めろや
218名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:14:49.08 ID:dVEp3vNK0
>>75
日本人にはアジリティの高い選手が多いがコンタクトプレーが苦手なので
当たりに強いフィジカルタイプを外国人で補ってるんだろ。
219名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:15:03.82 ID:9GDewMuS0
>>214
だね
外国人FWが幅を効かせてた時代はだいぶ前に終わってる
今年はここまではここ数年より外国人が点決めてるけど、
「ここ数年」とか言っちゃう記者はどうしようもないなw
220名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:15:24.19 ID:mZbLLD4L0
天才だらけのエリート集団をカウンター一閃、切り伏せる
この興奮を知らん連中は哀れとしか言いようがない
221名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:16:58.07 ID:My9IowgM0
>>215
>>猛攻をしのいでうまくセカンドボール拾って前線の選手にボール渡すのって難しいんだぞ

きのうの磐田VS広島の広島が苦労してました。WW

後半終了間際にこのスレのイメージ通りの「カウンター」が決まりましたが・・
222名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:18:14.01 ID:A5jYNpxk0
J2で優雅で華麗なサッカーしても意味ないですよw
J1が本ステージなんですから。
223名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:20:11.67 ID:JV1KHzw70
J2、J3の外国人枠を0にすればいいじゃん。
224名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:20:47.29 ID:wLalhTRM0
攻めてる方はおきまり戦術使って無いってことじゃん
225名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:20:56.13 ID:vYCDHRYh0
完全に中東の戦い方だな
226名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:21:30.38 ID:UBGrPaeX0
岐阜だけど、ちゃんと点が取れる助っ人外人ってどうやって見つけてくるの?
227名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:21:51.87 ID:My9IowgM0
>>225
中東のFWって決めるよね〜
228名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:21:58.30 ID:nP6aNrjp0
編集委員はレッズサポだな
間違いない
229名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:22:00.14 ID:JV1KHzw70
>>224
攻めてる方もディフェンダーが上がって来ないんでしょ。
230名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:22:24.42 ID:NQTOlH/Q0
>>226
金を積む
231名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:23:38.73 ID:/JLm6EuL0
久保はジュニーニョ、エメルソンのいた時代で
頭が止まっている
232名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:23:56.19 ID:UBXdwtAa0
「ガチガチに守って外国人FWで得点」で昇格したチームって
ここ数年でどれくらいある?
233名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:23:58.10 ID:frOH1Q5t0
質の高い試合が出来たらJ2にいねーよ
234名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:24:37.15 ID:OXb+bYxfO
そんなつまらないサッカーの何が面白いんだ…
みんなそんなサッカーやってるのかよ…

これじゃあ ファンの日本サッカー離れが加速していき 数年後には誰も見向きもされなくなり
サッカーをやる人が居なくなるだろ
235名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:25:03.97 ID:aKuiLgis0
監督がバルサみたいなサッカーと言い出したら危険
236名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:25:09.16 ID:A5jYNpxk0
そもそもレベルの高い試合が見たいなら
レベルの高い選手で集まった試合を見るべきでしょ〜
237名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:25:16.95 ID:W5I8dzer0
関塚フロンターレと柱谷ヴェルディのイメージ
238名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:25:30.75 ID:My9IowgM0
>>234
1回試合を実際に見てみ。
239名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:26:20.63 ID:Ct7nK0Ai0
やっぱり思ったがやっぱり久保か
240名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:27:03.72 ID:TmyN3ydf0
強かった時の浦和もこんなんやった
241名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:27:15.56 ID:kQZfkhds0
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2012rank_j2_goal.html
去年のJ2得点ランク
日本人選手多すぎて逆に引くレベルだなw
242名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:28:30.24 ID:FI/mg7mo0
>>235
だよなw
あれは強烈な才能が集まって初めてできる

そもそもクラブチームを応援するというのは
地域のチームが頑張る所を見に行くわけで
勝ち負け最優先で美しいサッカーなんでどうでもいい
勝ってるチームが美しいサッカーを目指すのはわかるけどさ
243名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:28:46.75 ID:vx5QOYry0
今日のガンバかw
244名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:30:46.43 ID:WGKuOi0Y0
>>242
ノブリンのことかーーーー!
245名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:31:41.19 ID:dnxtK4OR0
ガンバスレ
246名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:33:04.24 ID:w3PG/+6p0
神戸のFWって田代じゃねーの
247名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:34:18.86 ID:mGQNBneo0
夕刊フジ編集委員・久保武司

はい解散
248名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:34:23.28 ID:YrnXjGQN0
>>244
風間の事じゃ・・・・
249名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:34:43.22 ID:kOfskNwo0
かまってちゃん記事書いてホルホルしてる記者のが、余程問題だわ
250名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:35:03.54 ID:U9kB7dP10
ファジアーノはウイングにWボランチに3バック

実質7バックだからな。
そりゃあ勝てないけど負けないわな。
251名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:36:10.73 ID:szYSfGrpO
守備ベースのチームがフィジカル上げて縦ポンとセットプレー
これが一番つまらんな
日本のサッカー界に未来がないだろ
252名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:37:17.54 ID:EY70v7xr0
>>251
実際はそうじゃないけど。
仮にそうだとして、君等が大好きなEPLと同じスタイルになるから喜ばしいことだと思うよ?^^
253名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:37:27.26 ID:xZkAt3/xO
有効な戦術なんだから仕方がない
254名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:38:39.44 ID:JzhC4lKn0
つーか世界中でやってる戦術だっての
255名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:39:18.30 ID:My9IowgM0
久保にとって、
去年のオリンピック、スペイン対日本の
永井のプレーはクソだったってことか。

確かにゴールしか興味ないヤツにはそうだろうな。
256名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:39:34.53 ID:BVre5YWD0
これが久保か、勉強になった
257名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:40:39.90 ID:4QEAPFEp0
間違ってはいないな

ズデンコは名古屋でもウェズレイとヴァスティッチの2人で10試合で20得点とか
無茶やってた
258名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:41:02.03 ID:tShfkuzSO
つうかこの駄文長崎と横浜FCの試合を引き合いに出して持論を展開するなら
長崎に反則外国人選手がいないと意味ないじゃんw
さすが久保いつもの妄想捏造記事垂れ流し マジで市ねよ
259名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:41:05.49 ID:qdL2L39YP
レベルの低下とかそれに勝てないんだから他はそれ以下なんだろ
260名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:41:24.17 ID:oDHCEgC/0
それ言ったらプレミアも似たようなもんじゃね?
261名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:41:43.61 ID:UMa33blr0
こんな記事を書いちゃうsports記者が居ることが問題だろう
262名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:42:08.13 ID:zAnk5/EU0
サッカーみたいな点のはいらないスポーツで
ガチガチに守ってコマシなFWに全部カウンター任せるのは基本だろ。

むしろそれ以外の戦略がないからサッカーは退屈。
263名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:43:36.77 ID:OIypNzir0
じゃあアジア枠()廃止な
264名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:43:50.48 ID:dCziEGnQ0
リトリートした守備を遅攻から崩すのも面白いんだけどな
フィーゴなんて右サイドで前向きに受けたら2人くらい置き去りにするし
265名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:43:57.22 ID:uDlQI+wl0
ワシントンがいたのに降格した緑色のチームがあったような
266名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:44:18.85 ID:8VLGHcB1P
それのなにがあかんのですか
267名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:44:32.86 ID:CmX+w9Hx0
>>1
岡山に外国人FWいないけどw
268名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:44:53.42 ID:Y8wqHYxJ0
J2を全然理解していないな
269 忍法帖【Lv=3,xxxP】(-1+0:5) :2013/04/21(日) 17:46:02.00 ID:hBWpAW6c0
J2に期待するほうがどうかしてる
270名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:46:55.13 ID:FI/mg7mo0
>>264
フィーゴとかなついな
あのリズムを持ってるドリブラーって出てこないよな
271名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:46:57.81 ID:My9IowgM0
>>262
選手の配置、マッチアップの仕方、選手の動き方
戦略はあるんだよ。
272名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:47:27.87 ID:SxNK/M9P0
セリエA戦術は最高だな
273名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:48:29.29 ID:aiG4OaFn0
J2は応援している人だけが楽しめればいいのよ
274名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:49:10.36 ID:rRI85SYT0
岡山ってやたらと選手多いよな。
275名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:49:36.63 ID:1bnGFMqi0
足下パス回しばっかりのバルセロナもどきサッカーよりは面白いだろw
276名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:50:10.06 ID:D+ZOEuZxO
久保はあれだろ、ガンバ降格で初めてJ2見るようになったんだよ。
だから素人丸出しの記事になるのは仕方ない。
277名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:51:50.39 ID:r6+Ye5Jt0
守備は大事だよ。3点とって勝てないとか攻撃陣からしてみたら何点取りゃいいんだよって話だし。
俺は2003年の2ndステージの大分を見て考えが変わったね。取られなきゃ負けない。
278名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:51:56.18 ID:GK6dol7o0
>>262
戦略と戦術ごっちゃに考えてるような奴が何ぬかしてやがるw
279名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:51:57.36 ID:XAV8numJ0
なんでや!荒田日本人やろ
280名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:52:02.05 ID:kcWTVaOeO
どこも一部下位チームから下のクラブは大体守備固めてカウンターでしょ。
寧ろ他国の二部のクラブのガチムチ脳筋サッカーと比較すればJ2は戦術がしっかりしてる方だと思うけどな。
まあ、JFLに降格があるから現実的な戦術を選択するクラブが多いと思うけど。
281名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:52:03.89 ID:CmX+w9Hx0
>>1
甲府の悪口が言いたいだけだろwwwwwwwwwwww
282名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:52:06.12 ID:oDHCEgC/0
そもそも、ここ数年そんなJ2のクラブが実際にあったかどうか
283名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:52:15.64 ID:+q4D3iP10
じゃあもう外人禁止にしちゃえよ
284名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:52:53.69 ID:45Pz5t8d0
年季の入ったJ2ヲチャーなら分かると思うけど
どうせ千葉と横浜は最終的には上位に来るからなあ
で、岡山はわりと金使ってるからわからんけど長崎は間違いなく下位に沈む
開幕直後は上位にいた鳥取と富山もあっという間に沈んだようにね

序盤は貧乏クラブが日程の妙なんかもあって上位に顔を出す事もあるがけど
そういう偏りが是正されて、ネタが互いにバレて、選手に疲れが溜まってくると
自然と底力のあるクラブが上位に来る
それがJ2
285名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:53:01.04 ID:aUhhpyta0
しっかり守って得点力のある選手で得点する

ん?それって当たり前だろ
286名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:53:11.98 ID:jcuV+wqI0
そんな言うほど凄い外人いないだろ・・・・
287名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:53:56.92 ID:zAnk5/EU0
>>271
それは戦術であって、戦略とは言わない。
小学生からやりなおせwww
288名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:54:30.54 ID:t6X0Y94Q0
>>286
だな
ガチガチに守るクラブはそんな外人買えないとこばっか
289名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:54:55.16 ID:zAnk5/EU0
一流のチョンと二流の日本人と三流の外国人で構成されてるのがJリーグなんだろ。
誰が見るの?
290名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:55:19.66 ID:45Pz5t8d0
>>281
守りを固めるどころか昨シーズン甲府相手に主導権握れたクラブはほとんどないし
今シーズンもダヴィがいなくても普通にやれてるけどね
291名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:56:37.40 ID:mgeMaJoMO
いつからまともな記事だと錯覚していた?
292名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:57:28.19 ID:kcWTVaOeO
>>284
順調に行っても10位前後だろうな>長崎
293名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:57:30.58 ID:ljgC/RkiP
ルール上、ゴール前で11人全員で腕組んで壁を作るのはいいの?
294名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:57:50.60 ID:Y3xR+JwM0
久保が記事を書いて全ソナが煽りレスを付ける法則ワロタ

全ソナに正体って久保じゃね?w
295名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:58:47.13 ID:cBCuuFgy0
ガチムチの外人に責められるのは嫌だわ
296名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:58:52.31 ID:TWDMoRkP0
前年度CL王者の悪口はやめろ
297名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 17:59:54.02 ID:GK6dol7o0
>>287
間違ってるのはお前だwww
>>262でお前が言ってるのは所謂ロングカウンター戦術だよ
選手の配置とかペース配分とか全体的な要因とか考え方は戦略だよ馬鹿
298名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:00:10.56 ID:PeBSgpqxO
>>289

お前
299名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:06:17.17 ID:7rPF4Ovo0
そんなスーパー外人選手、数年に1人いるかどーかで滅多に現れねえよ
現れても速攻J1金満クラブに強奪されるわ
300名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:07:05.89 ID:zMDexoEei
ガンバディスってんじゃねーぞ
301名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:07:19.87 ID:p0dLJOQh0
久保の記事にマジレスしてるヤツいんの?

>>285
全体的につっこみどころ満載すぎてもう「久保か」の一言で終了する記事だよな
302名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:07:26.08 ID:My9IowgM0
>>287
色んなスポーツを楽しめると、人生楽しいぞ。
303名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:07:53.46 ID:RLvoXJ/f0
1-0ならあれだが2点取られたなら単純に力負けだろ
304名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:08:39.86 ID:O8fx0jZbO
中国のチームというかアジアクラブチーム全部このパターンじゃねーかw立派な戦術だと思うぞ
305名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:08:43.20 ID:KS0gLh5l0
ヤンバルクイナをワントップにしたらけっこう点取ってくると思う 鳥ですがね 
306名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:08:53.38 ID:zAnk5/EU0
戦術と戦略の区別ついてない奴が多すぎる……

戦術は相手次第で変わる、
戦略は相手が変わろうがルールが変わらない以上変わらない。
307名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:10:01.27 ID:xi1iDGgD0
ウェストハムのことディスってんのか?
308名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:10:54.28 ID:zgZ93sjJ0
>>75
J2で無双できた外人って誰?
エメルソンくらい遡らないといないんじゃね?

スペシャルって攻撃を任せるって意味であって無双するなんて意味じゃない。
309名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:11:01.41 ID:nZCvkgNG0
税リーグって随分と保守的なんだな
310名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:12:37.97 ID:4MtTs9Nq0
J2はドン引き外人頼みの糞サッカー?
時代遅れの発想を記事にするなよ
311名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:13:34.87 ID:yEFSmIAc0
自国選手がガチガチに守って反則級の外人FWが点を取る


ACLで勝つチームが得意とする戦術、とも言うぞw
312名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:13:57.10 ID:5pd6l2pB0
フランスと日本の試合はまさにこの批判される展開だったが、
ゴール決まった瞬間自分は爆笑したわw
多分ヨーロッパのほかの国の関係者んも爆笑したんじゃないかな?
313名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:15:51.91 ID:YAwtSiVI0
守り切られるくらいのレベルの攻撃力については不問なんですね?
314名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:17:02.62 ID:t21J5kB70
>>309
ガイジンに自分のホームラン記録を抜かせないようガイジンが敬遠指示するくらいだから

昔はメジャー級はやっぱ違うと喜んでたけどそれが最近2Aレベルとわかったw
315名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:17:30.27 ID:3M+lf+ORO
>>1
むしろ今はそういう戦術採るクラブ少ないと思う
発足初期は結構あったけど、最近は当たり助っ人FW少ないし、日本人育成のスタイルが多いよ
316名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:17:32.35 ID:yKYMUXvY0
スレタイ久保余裕w
317名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:20:01.46 ID:bL1htfD20
てすと
318名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:23:26.93 ID:e3MOEZxG0
別にいいじゃんよ、それも立派な戦術で結果を残すんだから
ミーヤを舐めんな
319名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:24:59.43 ID:pRSxx0Uj0
>>287
一緒だろバカ
園児からやり直すどころか、日本語無理して使わなくていい
320名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:25:08.13 ID:69rLf4uZ0
世界中で自国のストライカーが点とって勝っているリーグなんて南米ぐらいじゃないか。
321名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:26:13.87 ID:xplP67910
今J2は22クラブあるがどこを言ってるんだ?w
322名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:26:49.56 ID:gK8bcmjrP
>「ガチガチに守って外人FWで得点」

大宮の悪口はこの辺にしといてやれw
323名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:27:04.10 ID:zAnk5/EU0
>>319みたいな馬鹿しか見てないのがJリーグの窮状を如実に表してるな。
324名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:32:05.33 ID:uDlQI+wl0
>>323
ロングカウンターのことを戦略と呼んでるのは世界でお前だけだと思うよ
325有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団:2013/04/21(日) 18:33:07.62 ID:x39A4EJa0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
326名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:34:13.93 ID:pRSxx0Uj0
>>323
無理してサッカー雑誌読まなくていいよ
そうやってド頭湧いて戦術と戦略の意味のない違いを煽るしか脳無いなら
327名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:34:53.05 ID:1Iy4ZczP0
逆に日本人と同じ程度しか活躍しないなら
わざわざ外人使う意味ないじゃん
328名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:35:47.00 ID:sWMsZObf0
試合の質がどうとかより、マスコミの記事の質が落ちすぎていて、スポーツ全体をつまらなくしてる。

特に久保。
329名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:36:10.25 ID:zAnk5/EU0
>>324
どこからロングって出てきてるんだw
妄想でレスつけるのはやめようね。
330名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:36:40.20 ID:+MKLRJrl0
ジュニーニョやエメルソンの頃の記事ならわかるんだけど…。
J2をきちんと見ている人間と語り合っていれば、こんな記事書かないよね。

昔書いたボツ記事を、ちょこっといじってリサイクルしたようだよ。
331名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:36:47.49 ID:My9IowgM0
zAnk5/EU0とイニエスタを口論させてみたくなった。WW
332名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:38:18.60 ID:U1Bw6PxvO
寒スンチェルシーだってガチガチに守ってドログバ頼みだったし良いだろ
333名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:40:19.89 ID:uDlQI+wl0
>>329
>ガチガチに守ってコマシなFWに全部カウンター任せる

こういうのをロングカウンターと呼ぶんだけど
これ以上無知晒す前にもう止めとけ
334名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:42:15.90 ID:JaOd5KEVP
日本人同士で延々とパス回ししてるよりは、外人がガツンと一発ゴール打つ方が面白いw
335名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:46:03.43 ID:zAnk5/EU0
日本のサッカーは前にパスすると反則。
世界のラグビーは前にパスすると反則。
336名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:48:32.94 ID:nw9sVbBUO
J2で10億ってスゲーな。スタッフ数や施設なんかで計算難しい。
詳しい人内訳教えてよ。
337名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:49:56.52 ID:edCTmH/+0
ガチガチに守って外人FWで得点する戦術で世界一を誇るレアルマドリード
338名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:51:24.96 ID:Ycizt6viO
外人FWはともかく二部なんてどこのリーグもそんなもんだろ
339名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:52:19.74 ID:vXXhF2UI0
つかJ2どころかJ1もバルセロナもPSGもどこでもそうだろw
自国選手だけでFW賄えてるリーグなんか他国人を呼べない貧乏リーグしかないわ
340名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:53:17.73 ID:gJHpjqwf0
そんなチームJ2にあるか?
341名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:56:34.06 ID:R0dWV8520
おいおい、ちばぎんカップあんなに調子良かったのにどうしたJEF…
342名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:56:39.71 ID:Xi3TNS+Z0
J自体もう落ち目なんだからそんなの気にする必要なし
343名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 18:59:25.30 ID:6tVQEDlC0
欧州だとトップクラスのチームでも普通に用いられている戦法だしな
この記者は南米型や昔のアヤックスみたいな攻撃的サッカーじゃないと不満なだけか
単なる私見の押し付けにしか見えない記事だわ
344名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:00:39.10 ID:yKYMUXvY0
>>341
ちばぎんカップ勝者はジンクスがあってだな・・・
345名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:02:17.09 ID:ue0pS9EW0
この戦術って割と基本な気が
346名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:02:33.06 ID:9Vo/xBzeO
J1でも名古屋のようにすぐ手で引っ張ってくるクラブが相手だとボールをキープするのは
キツイのでどうしてもボールを後ろに下げてしまうチームが多くなる
審判がゲームバランスをとる事ばかりを優先して反則に笛を吹かないのだから
しょうがない
347名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:15:36.59 ID:Q2NGheHm0
セリエJ2
348 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/21(日) 19:19:10.46 ID:Js/eBMyA0
バルサ「・・・」
349名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:21:12.16 ID:0r4aVjF90
カテナチオカウンターがどうたらこうたらって奴か
J2レベルだと戦術を実行するだけの能力を持った選手の方が少ないんだから仕方ない
350名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:22:28.68 ID:uQqt0VWOO
中国の広州はこんな感じだったな
バリオス、コンカ、ムリキの三人で攻めて残り全員DF
351名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:25:31.48 ID:fgyjJbe80
コンサドーレ札幌…
352名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:30:06.26 ID:m1qEWxpI0
ケンペスとジャイールはいい選手だよ。
でも勝てない千葉。
353名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:35:42.07 ID:GNAZa6/nT
柏とか広島は例外なのかね
ザル守備でもザルで殴りかかるチームは面白いけど
354名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:36:03.95 ID:mZVvvCHTO
試合を決定付けられる外人フォワードを有してるチームって
神戸、脚、千葉くらいじゃね?
355名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:38:01.37 ID:vl5NBJ0i0
>>52
久保とフジ産経にガチガチとゆるゆるの違いが認識できるわけないだろ
一塁と三塁の違いなら辛うじて理解できるだろうけど
356名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:41:11.28 ID:VCgT1RWu0
試合見てない奴が試合の質を語っていると聞いて・・・
357名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:42:36.88 ID:QdKW2Fgz0
>>28 >>43
外国人枠5人中4人が韓国人で、そのうち3人が使えないとか
編成や強化部の問題も大きいよな。
358名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:45:06.14 ID:5pd6l2pB0
というか、久保はまず広州に文句言えw
ある意味究極系だぞ(まあ中国人選手も代表クラスだが)
359名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:47:05.51 ID:b/Zndx1KP
実力差のあるチームとの対戦では常套手段だろ
そこまで質をどうこう言うのなら、得点以外の方法で勝敗を決めりゃいいだろ
360名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 19:55:43.78 ID:A0xPWa8n0
該当クラブ見あたらんぞ
361名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:01:55.07 ID:FI/mg7mo0
>>357
チョン使うとかあほだよなぁ
東南アジアとか中東から見つけて来いよな
俺がクラブのマネージャーだったらそういう方向を模索するわ
362名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:02:29.46 ID:YW2s/6Yu0
外国人FW入れてJリーグ盛り上げるのと
日本人だけでやるのはどっちが日本サッカーが強くなるんだろうな
363名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:02:59.17 ID:q1yaJlK90
結果出せればスレタイみたいな外人頼みサッカーでもいいじゃん
結果も出せずにオナニーみたいなサッカーやって負けるよりマシだわ
364名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:04:20.45 ID:O/40GoV4O
ドログバ&チェフ「え?」
365名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:04:50.53 ID:K2VC8Hx/0
Jはこんなことしてたらいつまでたっても弱小リーグのままだな
366名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:05:18.39 ID:aVJVA+n00
>>362
後者では日本人相手に戦える日本人は洗練されて育つだろうな
367名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:05:53.77 ID:PgF19+dp0
いつの時代の話だよって・・・まーた久保かよ
ちゃんとスレタイに入れろって何度言えばわかるんだよ
368名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:08:21.89 ID:zAnk5/EU0
外人頼みってことでは日本の野球もサッカーもラグビーも全部同じだな。
369名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:08:39.33 ID:gdGRYP3s0
>>362
日本人だけじゃ正直ダメでしょ。外じゃ勝てない。
今年のACLの浦和や広島みたいなもんだわ。
ブラジルみたいに多種多様な人種が居れば自国内で色んなスタイルが経験できるけどな。
もっと色んなガチムチ外人連れてきてそいつらと競わなきゃダメだと思う。
370名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:08:44.15 ID:w0BiecfI0
FWはどこの国でも「出稼ぎポジション」の色彩が濃いよ。

だから久保の書きっぷりについてはいまさらだけど
「どこのクラブも似たり寄ったり」な方向には行かないようにしてもらいたいものだ。
371名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:10:36.14 ID:V4akd9J80
今季はケンペスだっけ、あの選手しか外人助っ人は思い浮かばん
うちのクラブにも外人FWはいるけど駒のひとつに過ぎないし
372名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:10:49.96 ID:H1gFr7iT0
外人FW使って何が悪いんだ?
しっかり守って点取れる選手が点取って勝つなんて合理的じゃん
373名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:11:22.16 ID:w0BiecfI0
>>369
全盛期の磐田みたいな
「なんで全員代表に呼ばんの?」って言われるくらいのチームで無い限り
前者の路線の方がクラブ個々が強くなってリーグも盛り上がるよ。
374名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:11:54.36 ID:FQ6H7J7m0
ワシントン時代の浦和は最強だった
異論は認めない
375名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:12:32.05 ID:bEwwqeX70
Jクラブは無意味なチョン加入させるのやめろよ
376名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:13:03.03 ID:GXi87BNx0
あほちゃうの
昔ほど引いて守るチームは明らかに減ってるのに
さすが野球しか見てない久保だわ
377名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:14:38.03 ID:s/FB7d9v0
お前それチェルシーとレアルサポの前で言えんの?
378名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:14:41.72 ID:H4AIcQYN0
アフリカからドゥンビアみたいなの連れてこいよ
379名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:15:08.61 ID:i46xpU320
だからって広島、浦和がやってるようなバックラインでパス回して
一瞬のズレ狙うのが面白いかと言われるとそうは思わんしなぁ
380名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:17:01.07 ID:ZzX/BcqX0
最近のバルセロナの真似したパスサッカー=正義みたいな流れも嫌だな
外人使ってカウンターから得点したって別にいいじゃねぇか
381名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:17:04.60 ID:bsaJ1d9k0
引き分けは両チーム勝ち点マイナスにしよう
382名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:17:53.48 ID:XLpuC1UeO
そもそも久保は年間何試合見てるんだよ
383名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:18:42.36 ID:uKYcNcX00
>なかなか注目されないサッカーJ2で、不思議な現象が起きている。

J2が始まってからずーと起きている現象なんだけどな
超有能外人FWの力で昇格って
384名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:18:52.41 ID:2PCaf57K0
関係ないけどラウール来ないの?
385名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:19:30.46 ID:ZKwOG3ygO
また久保かよ
久保、杉山、金子の記事はちゃんとスレタイに書け名前を入れろ
読まないから
386名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:19:43.75 ID:sVecS5u+0
J2に馴れてきたガンバが点取りまくってみんなボッコボコに出来たら考えも変わるんだろうけど…
387名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:20:10.63 ID:XGXonlMtO
知らない人だと長崎が外人頼みの糞サッカーしてるような
誤解あたえるじゃねぇか
388名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:20:59.29 ID:gPr4O1QO0
>>383
ジュニーニョやダヴィもそういう外人のポジションだったよね
そういう選手連れて来たり見つけるのもクラブの努力だって理解してほしい
389名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:21:28.61 ID:PUfdfYfKP
サカつくやってろよ久保w
390名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:21:54.01 ID:0Dq7vHk70
居座りとか馬鹿みたいな事が定着したなw
391名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:23:20.15 ID:ACdQnNU10
欧州のビッグクラブでもそんなチームが少なからずあるだろ
392名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:23:57.46 ID:zXwixFn60
オーストラリアの高さある外人FW+ブラジル人FW
あとはブラジル人のMF二人にそこそこ金かければJ2なら良い順位になれそうなイメージ
393名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:24:44.12 ID:2/haVcke0
うちのロアッソはそんな事しないから負けてるのか!
394名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:24:57.25 ID:vl5NBJ0i0
※真相
 
J2第10節まで上位6チームの全得点に外国人が占める割合は約25.3%です
J2第10節まで上位6チームの全得点に外国人FWが占める割合は約20.7%です
395名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:28:17.80 ID:xJuZK/oW0
今のJ2って世界で一番前線からのチェックが厳しいリーグ。
多少下手でもハードワークした方がこの程度の力の差なら
どん引きでされるがままより可能性あることが分かってきたから。

まあ久保じゃしょうがないけどな。
396名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:34:11.75 ID:xi1iDGgD0
なにいってんだこいつ!!
397名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:38:19.38 ID:D2QvkR650
J1も日本人の得点王って過去6人しかいないんだよね…
398名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:40:01.83 ID:nf9kxEsF0
日本のサッカースタイルが確立されつつあるな
399名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:43:05.38 ID:n2TAwLBfO
なんかよく分からん記事だな
400名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:46:19.59 ID:C/NrSFc50
J1の方が前線外人任せ多いだろ
まあ、世界中のリーグで前線ブラジル人って普通にあるんだけどなw
401名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:48:36.29 ID:mt6/SD9AP
見てないのに声だけは大きい記者
402名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 20:52:19.44 ID:DzE1tEfL0
何が言いたいのかよくわからん
もしかしてゴール前にへばりついて
縦パス1本出してれば点が取れるとか思ってんのか?
403名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:01:24.61 ID:0HsveUoJ0
バレー頼みの糞サッカーで今年は乗り切りたいです
404名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:06:39.41 ID:b68dv0Ow0
仕事で記者席で見ることすら惜しむ久保が、
「金を払ってまで見たい試合はない」とほざくとは笑わせる。
405名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:14:44.87 ID:nNahFn440
>>129
ハーフナーも実質外人としたら日本人は3人か
まぁどうしても外人の方が決定力は高いよね
406名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:21:16.02 ID:f7aD2qHd0
今はジャイール、レアンドロ、ポポ、マジーニョくらいだろ
407名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:22:31.41 ID:biORQE700
マジレスすると外国人枠が少ないからそうなってしまう

外人枠がなければガチガチに守りようがないくらいガチムチの外人精鋭が攻守に躍動する

Jリーグは外人枠撤廃したほうがいい
408名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:28:37.83 ID:iuofqcEW0
J1でも化け物クラスが来ればそれでいける
409名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:31:14.72 ID:n2TAwLBfO
>>405
ダヴィ以外みんなブラジルのAか世代別代表歴あんじゃねこれ?
410名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:32:40.38 ID:UNf/xvgI0
>>405
外人頼みはどこの国も同じ。だが日本人はストライカーに向いていない
411名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:39:35.40 ID:wpoPqLIW0
>金を払ってまで見たい試合は極端に少ない

確かにそうだが、金を払ってまで見たくないのは夕刊フジも同じだわw
412名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:42:11.88 ID:uTiNlvBF0
>>411
金夕刊フジは払わなくても見たくないけどね
413名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:43:30.18 ID:vZTUD7JA0
J2は当たり外人引いてほしいわ
最近どこも金がなくて当たりが引けてない感じがするから
414名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:45:18.01 ID:Lki7uUUI0
久保は京都の試合とか見てねえのかよと
京都のここまでの得点外人FWゼロだぞ。
バヤリッツァの1点だけじゃね?

原 5 
安藤 駒井 久保 三平2
415名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:48:18.76 ID:afP7TYuD0
なにこのクソみたいな記事?メッシしか点取れないバルサをディスってるの?
416名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:52:52.62 ID:vl5NBJ0i0
>>394の内訳
外国人(FW)/総得点
神戸  10(9)/18
ガンバ  6(6)/18
岡山  0(0)/11
長崎   0(0)/12
栃木  5(3)/11
京都  1(0)/17
合計 22(18)/87
417名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:52:57.12 ID:5pd6l2pB0
基本的にFW頼みの糞サッカーでJ1上がり、そこでも続けようとするとと火達磨にされる
J1とJ2の差は決定力なので、守備からまず崩れる
418名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 21:57:09.44 ID:FBAKR4d8P
京都はサヌが外れ外人なのに今年も契約継続とかだしな
ここが降格したばかりの神戸ガンバと違い資金力無い証拠だよな。
419名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:08:15.96 ID:AQjK5t2tP
バルセロナ久保
フザケルナ久保
420名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:18:35.66 ID:L877uBZ+0
浦和がこの糞サッカーを日本に浸透させてしまったな
421名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:23:58.04 ID:p0dLJOQh0
>>416
そんなもんか 久保はどうせ試合内容なんて見てないだろうとは思ったが
結果の数字すらも見てないんだろうなw
素朴な疑問だけど、なんでサッカー嫌いなのにサッカー担当記者長くやってんだろ?
フジサンケイってそんなに人材難なのか??
422名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:24:33.10 ID:7OaQkTI10
2部リーグの試合で試合の質が低い、この国のサッカーは終わりだ
みたいな事言ってる国って世界中にあるんですか?
423名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:26:34.05 ID:F70JO0Im0
>ガチガチに守って外人FWで得点

やっぱりみんな考えること一緒なんだなw
424名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:28:05.17 ID:AQdGzsE20
>>422
メッシのいるチームと同じ戦略だから何も恥じることはないよな。
425名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:28:17.18 ID:Dtr01qGH0
>>422
そもそもJ2ほど多種多様な二部リーグ他にないと思う
欧州は一部リーグでも下位は放り込み糞サッカーだから
426名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:29:32.22 ID:/C0aEfjU0
ガンバは10年前から2トップは外人
427名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:30:57.23 ID:i4K5z6jBP
>>410
日本には蹴鞠の伝統が(震え声
428名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:31:56.42 ID:/C0aEfjU0
千葉は会社の体質が原因
江尻が居る限り昇格は無理
429名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:34:05.50 ID:HrPpqPc+0
それで勝てるなら全部のチームがやればいいじゃん
430名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:35:02.01 ID:tOo+/Q260
やきうageは、何も野球を持ち上げるだけではない
431名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:35:08.47 ID:ri0WukNW0
神戸はむしろ原点回帰なだけな気がするが
ポポも守備と全く入らんFK要員だしな
432名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:35:33.85 ID:diFLKLsm0
>>416
神戸が外人頼みなのは確かだな
京都、岡山あたりに頑張ってほしい
433名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:38:25.79 ID:LBDWHULdP
J1も似たようなもんだろw

大宮 ズラタン・ノヴァコ・ヨンチョル
横浜 マルキ
鹿島 ダヴィ
清水 バレー
仙台 ウィルソン
名古屋 ケネディ

過去の川崎 ジュニーニョ
過去のガンバ 数えきれない
過去の鹿島 マルキ
過去の浦和 ワシントン・ポンテ
434名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:39:10.96 ID:o+OynMg40
ていうかさ、J1、J2共に、外国人の質しだい。
あえて、とやかくいうことではないでしょ。
質の低い外国人しかいないJ1のつまらなさのほうが問題ですね。
質の高い外国人を連れてくるしかない。
435名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:40:38.81 ID:g1SygjQF0
マンUも香川がプレミアになれるまで、ペルシーに放り込むだけの糞つまらんサッカーやってたけどなw





































マンUも香川がなれるまで、ペルシーに放り込むだけの糞つまらんサッカーやってたけどなw
436名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:41:24.03 ID:F70JO0Im0
J1もっつーか、Jリーグそのものが創設期からそうなんじゃ?
ジーコとかがサッカー普及に協力してくれたし。
437名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:41:34.38 ID:EVWAinQG0
今のJはガチガチに守って外人FWで得点が問題っていうより
そんな外国人FW自体がこない方が問題な気がする
438名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:41:36.82 ID:phUL9Cn5O
守り固めつつ高性能なFW中心に攻める。
一般的な戦略ですよね。日本人FWが活躍しないのは問題ですが。
439名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:41:45.15 ID:fA0DFQwV0
それを極めたらいいじゃない
440名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:44:37.91 ID:nCo4/k0q0
延長Vゴール方式や、3得点以上で勝ち点+1のようなルールにすれば攻撃的なサッカーになっておもしろくなるんじゃないか
441名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:48:01.58 ID:ZlxcfhsBO
外人頼みサッカーっつても、簡単なもんじゃないけどな
柏とか、チート外人三人揃えているイメージしか無いだろうが、フィットさせるのに相当苦労したし、チームの心臓はユース出身で揃えている
甲府も、ダヴィ抜けて心配されたが、代わりのウーゴがすぐフィット
そのベースとなる部分には、チームの魂と呼ばれる選手達が居るからこそ成り立つ
金掛ければ勝てるわけじゃないよ、Jリーグは
いくら積んでも、極東の島国に来る選手の質だって、頭打ちなんだしな
442名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:49:54.46 ID:hYzHDFPS0
>>409
ジュニーニョ U20 4試合
パウリーニョ U23 4試合
ボルジェス A代表 1試合
フッキ A代表 20試合, U23 6試合(オーバーエイジ)
ダヴィ 無し
443名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:51:44.22 ID:uaXTif3QO
どういう戦術だろうか中国にもホームで負ける糞レベルなんだからおんなじだって
444名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:53:12.04 ID:ZlxcfhsBO
>>431
そんな選手を、ミシャが1トップに据えると思うか?
攻撃的なポジションならどこでもやれて、守備も怠らず、性格も真面目
渡り鳥なのは、便利屋傭兵タイプのスタイルだからだろうな
445名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:53:52.12 ID:QZY6Oigr0
今年は神戸以外ないやろこんなん
446名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:55:44.54 ID:QZY6Oigr0
>>436
残念ながらJ1にそんなチームは無い
447名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:55:45.58 ID:HvRE3+BPO
浦和が一番強かったときもそんな感じだったような…。
ポンテかワシントンに渡して何とかしてもらう的な?
448名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:56:43.12 ID:QZY6Oigr0
ACLじゃあワシントン点取れてなかったけどな
449名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:57:11.49 ID:wy7K0gYY0
税りーぐはアジアですら通用しない弱小リーグだからなwww
450名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 22:59:08.69 ID:F70JO0Im0
ACLじゃなくてJの話だろ
451名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:00:14.30 ID:BQQ34Hed0
ただの負け惜しみだろ
カウンター批判とか恥ずかしくないのか
452名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:02:33.16 ID:poVRDJY30
外人に頼るのはJ1でも一緒だよ
それで勝てるんだからしょうがないし
日本人がレベルアップするしかない
453名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:02:53.18 ID:F70JO0Im0
>>449
代表とACLの差がここまで露骨なのはキツい。
Jが珍しい例なのかはしらんが。
454名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:02:56.67 ID:7SEkI1Ps0
中国相手に勝てないショボイサッカーに戦術戦略言っても仕方ないよな
455名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:04:01.58 ID:QZY6Oigr0
ここ数年で
ガチガチに守ってカウンターと言えば甲府と鳥栖くらい
外人FWで得点と言えば甲府と神戸くらい

両方あてはまるのは甲府だけ
456名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:04:22.22 ID:q77UJ4QGP
ガチガチに守って鈴木師匠で得点
457名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:04:52.16 ID:PzQUzXt8O
一時期の浦和のことか

あれで、馬鹿サポ、馬鹿フロントがビッククラブって勘違いしちゃったよねwww
458名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:05:10.45 ID:QZY6Oigr0
本当に何も見てないんだなーって感じだわ
459名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:05:55.52 ID:Ib0FPTBU0
カネを払ってまで見たい記事もzakzakにはないけどな

ただのゴミ紙の分際で何を偉そうに上から目線で文章書いてるんだよ
460名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:07:38.53 ID:Wk5VGinnO
ガンバはレアンドロが柱だし神戸は3外人が間違いなく起点だからあながち間違いな指摘ではない。
特に神戸の外国人依存度は極めて高いよな
461名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:08:02.42 ID:kpM+cgR40
>>457
夕刊フジはお前みたいなバカにぴったりだなw
462名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:08:46.85 ID:HvRE3+BPO
>>459
それはまた次元の違う問題のような

代表を見るとJと同じでフィジカル丸出しのサッカーには弱い感じがするよね
463名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:16:24.67 ID:xwH+ZCUP0
日本代表だってアジア以外ではそんなもんだったろ
ガチガチに守って(帰化)外人で点を取る
464名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:17:44.44 ID:d63vQnHS0
J2に何求めてるんだよ。
465名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:18:50.98 ID:QZY6Oigr0
むしろ無双できるあたり外人連れてこれるようならもっとJ2楽しくなるだろ
466名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:22:25.16 ID:avMXAnWU0
J2じゃなくてもACLみてたら南米人の性能差で
勝ち負け決めてるようにしか見えん。
ほとんど東アジア選手映らない。
467名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:31:15.52 ID:KnYzXhh+0
言ってることに矛盾がある
ガチガチに守って(当然相手も)るのに何で安外人で得点できるんだよ
468名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:33:15.31 ID:+XZywHzL0
ガチガチに守って外国人FWで得点の例に神戸っておかしくないか?
469名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:36:26.83 ID:lJvd+CqgO
高木琢也は何気に名将かもな
470名無しさん@恐縮です:2013/04/21(日) 23:50:46.63 ID:7W6tlUdG0
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それワシントンFC浦和にも同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |
471名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 00:02:13.68 ID:QUdR8vca0
細かいこと気にしすぎじゃね?>>1
472名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 00:12:01.08 ID:4MdWK66Z0
神戸って元のショートカウンターに戻しただけだろ
J1時代の戦術て中途半端なポゼッションしようとして失敗したやつの事言ってんのか?
473名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 00:24:57.21 ID:PzZI4m4I0
J2でガチガチに守って外人頼みってどこのチームだ?

去年の甲府でもガチガチには守って無いけど
474名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 00:31:59.12 ID:3GSLEcmU0
コータローまかりとおるって漫画あったよね
475名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 00:45:53.35 ID:Xap3vXmjP
なんかガチガチに守ることが悪いかなような書き方だな

ガチガチに守るってのは一人一人が基本技術をちゃんと身に着けてないとできないこと

日本人の正確性と勤勉さを称えるべきことじゃないか
476名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 00:50:07.77 ID:/b51fjBY0
サッカーなんかPK目当てで転ぶ以外攻撃側が圧倒的に不利なんだから
こうする以外戦略なんかないだろうよ。

個人技で何とかなるんならJ2なんかでくすぶってるわけないんだしさ。
477名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 00:51:47.51 ID:7b+yJxLS0
>>475
それに加えて戦術の浸透が必要。
岡山も3バックにした初試合は湘南に夢スコ喰らった
478名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 00:59:59.61 ID:q5aTkeR10
今の大宮なんかもガッチリ守って外人が点を取るスタイルだが
かなりシステマチックな守備で攻守の切り替えも早く、印象はむしろ良い
479名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 01:06:13.84 ID:nd71Isdt0
ガチガチに守ることの難しさも知らんのか
だいたい神戸は元からプレスかけてカウンターの堅守速攻だろうに
480名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 01:07:08.92 ID:wbZK0b390
能力が高い外人選手を楽しめばいいじゃん
481名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 01:07:31.12 ID:40/IJPmQ0
J2でガチガチに守って有能なFWに点取らせるスタイルは
J1昇格では通用しない事多いかと

札幌だから駄目なのかも知れんが
482名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 01:18:45.76 ID:rFgj2VUu0
ガチガチに守って外人FWで得点。対戦チーム同士が同じ戦術だとしたら、引き分けでは無い限りここに矛盾が生まれる。
483名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 02:22:26.13 ID:sjtHFrwL0
チーム対チームで戦う以上戦力の差はチームを作る監督次第でかなりの差も埋まりまた逆転もする。
484名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 02:30:45.71 ID:DfCFKcYT0
質の高い外国人FWを連れてこれなくなった
って言われ出して結構経ってるのに
今更コレって的外れもいいとこじゃね?
485名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 03:43:06.25 ID:89MKfurg0
勝つことを追求してるのならかまわん

くだらない曲芸師を天才ともてはやすより健全だ
486名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 03:43:32.30 ID:u6tXLZEq0
それが勝てる戦術ならやって当然なんじゃないの?
それともJリーグってプロレス目指してんの?
487名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 04:16:39.24 ID:ljFbrf4xO
J2 得点ランキング

1 ケンペス ジェフ千葉        7得点 10試合
2 レアンドロ ガンバ大阪       6得点 9試合
2 荒田智之 ファジアーノ岡山     6得点 10試合
4 原 一樹 京都サンガ.       5得点 8試合
4 ポポ ヴィッセル神戸        5得点 9試合
6 船山貴之 松本山雅         4得点 9試合
6 水永翔馬 V・ファーレン長崎    4得点 10試合
8 内村圭宏 コンサドーレ札幌     3得点 8試合
8 ロメロ フランク モンテディオ山形 3得点 9試合
8 鈴木隆行 水戸ホーリーホック    3得点 9試合
8 橋本晃司 水戸ホーリーホック    3得点 10試合
8 三島康平 水戸ホーリーホック    3得点 7試合
8 サビア 栃木SC          3得点 8試合
8 ジャイール ジェフ千葉       3得点 10試合
8 高原直泰 東京ヴェルディ      3得点 9試合
8 田代有三 ヴィッセル神戸      3得点 10試合
8 小川慶治朗 ヴィッセル神戸     3得点 8試合
8 マジーニョ ヴィッセル神戸     3得点 9試合
8 大崎淳矢 徳島ヴォルティス     3得点 10試合
8 石井謙伍 愛媛FC         3得点 10試合
488名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 04:24:43.28 ID:R8YK1dHUO
世界中の二部は大抵似たようなもんだろ二部に内容まで求めるリーグは無い
489名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 04:45:12.99 ID:tr9kIGbp0
2部リーグなんてどこの国でもイケイケかガチガチか
どっちかだろ
490名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 04:55:04.82 ID:aaV6dwel0
いまさら不思議とかどこのバカだ
J2はそういうところなんだよ
そのなかで、強いチームがのし上がってくるし、
ほんの数人の図抜けた奴等が上に行く
そのための受け皿なんだから
世界中、どこでもそうだ
記事書いた奴、バカすぎるわ
491名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 05:17:24.10 ID:VVDo4uPAO
本当にJ2の試合見てないだろ
J2はJ1以上に、監督による戦術の個性がある
492名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 05:59:33.26 ID:0oWQWjTx0
J1残留しか考えないチームよりJ2のが良い
493名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 06:13:11.57 ID:29N22j0W0
久保がJ2の試合を何一つ見ていないことだけはわかった。
494名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 06:16:08.86 ID:k16AGSan0
最近のj2 はパスを繋いでくるチームが増えたぞ。
最後の精度が足りないだけで、そこに金をかけたらJ1と遜色ない。
495名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 06:23:50.42 ID:cV9u/x320
長崎はスピードワゴン小沢が考えた試合前イベント今もやっているのかな
496名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 07:37:06.54 ID:0Zl+pOAAO
長崎は野洲出身選手とかが先発で出てるし、意外とボール持って繋いで攻めて勝ってる印象
まだ堅守で守り通したり外人FWに頼ったりはしてないと思うぞ
つーか今、レギュラーに外人選手居ないんじゃね?
497名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 07:46:01.26 ID:Jg1Xum700
ガチガチに守らざるを得ないクラブはそんな優良助っ人買えないよw
498名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 08:43:02.59 ID:5dSoOpsf0
>>1
サッカーはやきうのように最下位でも問題ないスポーツじゃねーんだよks
499名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 10:14:03.64 ID:zuM4jjr2P
J2でまかり通ってるか?

どのチームのこと?
500名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 10:14:24.13 ID:JrRLj1DiP
>>498
だな



サッカーはクラブを崩壊させる降格があるし


降格すれば終わり
501名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 10:15:31.06 ID:JrRLj1DiP
>>498
だな



サッカーはクラブ経営を崩壊させる降格があるし・・・・・・訂正


降格すれば終わり
502名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 10:54:20.29 ID:LahI+6Eh0
総得点平均5点くらい入る試合してないとJリーグ人気なんていつまでたっても上がらんだろ
0-0の試合したら観客に謝罪しろや
503名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:03:52.17 ID:39XiC2Ao0
まず生き残れ儲けるのはそれからだ byジョージ・ソロス

負けるということは降格というリスクが伴い、お客も離れる。
サッカーにおいて負けないことを優先順位にするには点を
取られないこと。その為には守備に人数をかけること。
これが最も合理的。

この戦術が嫌ならそもそもそういったお客さんはターゲティングに
入れてないと思うからとりあえず勝つことで地元民に訴求するしかない。
504名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:08:14.73 ID:JrRLj1DiP
>>503
負けないようにする試合ほど面白くないものはないだろwwwwwwwww
505名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:09:19.85 ID:QJ9zM21W0
神戸が上がってきても、つまらん
506名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:10:40.96 ID:XnFiADBT0
JAPじゃ点取れないから仕方ない
507名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:13:08.17 ID:OMbGawn40
Jなんて日本人は誰も見てないんだしどんな勝ち方だろうか関係ないでしょ
508名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:14:01.03 ID:qC0VIdgOP
>>503
ユダ金の論理をサッカーの 試 合 に持ち込まれちゃ困る

クラブの経営者にとっては意味のある言葉だけどなw
509名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:17:45.71 ID:zuM4jjr2P
京都に結果というものがついてくれば
いいチームになりそう
510名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:18:21.84 ID:39XiC2Ao0
>>504
負けない試合をするチームに対して上位はそれを崩す責務があると思う
んだけど、足下のパスが多くて思う壺なんだよな。
511名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:19:21.24 ID:OMbGawn40
>>508
勝ちと金以外価値のない日本に欧州の変な思想持ち込むなよ
512名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:20:22.74 ID:JrRLj1DiP
>>510
www

両方とも負けない試合をするんだろ
513名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:23:41.95 ID:Z6xtHjJu0
>>507
朝鮮焼き豚乙
514名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:25:18.58 ID:mFzyoxny0
イタリアの方からすごい視線を感じる
515名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:25:44.07 ID:UUnWcujI0
サッカーはエンターテイメントじゃない勝敗を決めるスポーツだ
それを勘違いしてる人間があまりにも多すぎる
516名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:28:40.02 ID:39XiC2Ao0
結局バルサと試合すれば全てのチームが守備最優先になる。

バイエルンはクラブ史上最強の呼び声高いけど、これがどう出てくるか
楽しみ。
517名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:30:15.91 ID:OMbGawn40
>>515
日本においてのサッカーは娯楽だよ
別に歴史的経緯やいがみ合いがあるわけでもないのに無理やりダービーwとか言ってて空しくならない?
518名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:31:38.22 ID:JrRLj1DiP
>>515
>勝敗を決めるスポーツだ

それはアマチュアの理論ジャン
プロはエンターテイメント性も必要
519名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:32:32.23 ID:TyDNQd9M0
二元論にするからおかしくなる
520名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:32:32.88 ID:PmDmK9kj0
ボルジェス:前年のブラジル得点王
チアゴネーヴィス:五輪代表、後にフル代表にも選出
ロペス:リベルタ杯得点王
梁:北朝鮮代表


これで昇格できませんでしたが何か?
521名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:36:37.30 ID:oi6HIwCg0
>>518
プロ=集客性

エンタも重要なファクターだな。
弱くても毎年後半は集客できてた大宮最強だな。
今季はエンタテイメントを捨てて強さに走ってるけど。
集客力あるくせにスタジアムが小さいのも魅力。
522名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:37:35.86 ID:0JOzI/ku0
えええええ。
浦和がJ1でもやってまかり通ってたじゃないの。
523名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:39:58.03 ID:2UwfBdNyO
サッカーで最も素晴らしいプレー、有効なプレーは縦ポンだな
それ以外の戦法は縦ポンができないチームのすること
524名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:40:22.98 ID:wiEa9oFNO
金払って観て楽しむ娯楽なのか違うのかどっちだよ
525名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:41:14.63 ID:FDNeeMfb0
穴熊みたいなものか
526名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:42:24.28 ID:DBMYp3o5O
>>1
取材をしない言い訳がこれか。
527名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:49:33.52 ID:mqHdugom0
金ないチームは守備的に入って勝ち点1狙うのは鉄則じゃん。
引いて守ってカウンターで上位チームが負ける事もあるからサッカーって面白いし。

引いた相手に得点するのは日本代表でも苦労してるじゃん。
528名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:53:13.43 ID:J3nKc2uk0
>>1
ガチガチに守れば失点しないと思ってるバカ丸出しの記事
529名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:53:55.07 ID:oi6HIwCg0
>>523

清水東の「フラッシュパス」こそ至高の技だと思うんだが…
なんでJでマネするチームがでてこないかが不思議
530名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:56:00.04 ID:hDKIXCUo0
基本スポーツで上位に位置するチームとか大半は
○○(選手)頼みの糞○○(スポーツ名)だろwwww
531名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:56:41.39 ID:wiEa9oFNO
欧州のビッグクラブとかでもみんないつも引き込もって勝って観客も喜んでるならそういうスポーツなんだろうけど
532名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:56:46.54 ID:WibFlLqW0
>>517
別にダービーって歴史的なものやイガミ合いがなきゃいけないもんじゃないんだけど?アホ?
533名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 11:58:15.90 ID:L2No5fik0
>>517
そうなの?
ゲルトミュラーやベッケンバウワーがいて大耳連覇した時より強いと?
534名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:00:34.72 ID:L2No5fik0
>>522
あの頃の浦和は、相手と力の差があるときはパスつないでゲームを支配して
3,4点獲って普通に虐殺してたからな
535名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:00:41.49 ID:Lo06kR3eO
>>1
スレタイに久保って入れとけよw
536名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:04:59.45 ID:hDKIXCUo0
バルサだってメッシ頼みの糞サッカーとも言えるし
NPBのヤクルト黄金時代も古田頼みの糞野球とも言えるし
団体スポーツなんてそんなもんじゃね?
537名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:07:54.28 ID:i1HMgJAyO
高木が監督やると瞬間的には順位があがるけど中身がないから結局崩壊する。
崩壊するのが昇格する前なのか後なのか?というだけ。
538名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:09:24.91 ID:Hkj2swQ30
>>490
だって久保。
539名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:11:47.58 ID:Hkj2swQ30
>>466
バルサだってメッシは外人。
540名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:13:30.89 ID:Xi/c/Xgz0
なんかイメージだけでJ2語ってないか?
541名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:13:39.08 ID:gnJfiyLC0
仙台のウィルソンは、来期は間違いなくよそに引き抜かれるだろうな
542名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:14:02.60 ID:+dmF7REd0
>>1
何年芸スポの記者やってるか知らんが「久保武司」はスレタイに入れるという暗黙のルールを知らないのか
543名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:15:12.79 ID:9+38kB/p0
ガンバサポでJ2は今年初めて見るというクラブが多いが
今のところがちがちに守って外人頼みなチームなんて見ないけどなぁ
当初はそのような事言われてたけど、シーズン始まっての印象としては自分達のサッカーをしっかりやろうとしてる感じ
544名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:17:25.19 ID:EplAESFF0
何だかんだでJ2でも一貫性のあるチームが強いと思うけどね
当たり外人なんてしょっちゅう獲れる訳でもないし
545名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:20:46.20 ID:vXG726Dh0
具体的にどのチームの話だ?
神戸、G大阪、千葉以外に大した外人は居ないけど。
千葉は低迷、G大阪はガチガチに守ってという感じではない。
PP7の神戸か?
546名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:21:42.29 ID:+vTfbrSV0
バルサもJ1も海外サッカーも全部同じ、っていうのはそりゃ違うだろ。
他のリーグはもっとリスクを犯して点を取ってるだろ。ポゼッションしまくるバルサのサッカーは
リスクを犯していないとも言えるかも知れないが、次元が違いすぎる。
547名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:22:03.17 ID:L2No5fik0
反町が監督やってて昇格した時の新潟はスレタイみたいなチームだったな
548名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:25:33.54 ID:3vYlCQOHO
神戸のことだろ、本当に勝つためだけにやってる感じだもん
549名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:25:57.09 ID:39XiC2Ao0
>>546
あのラインの高さはリスクだよ。縦パス一本で実際やられるしw。
もちろん高い位置でセカンド拾えば最終ラインは負担が軽減され、
その高さは攻撃に人数をかけることができて大きなリターンを生む。
550名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:32:11.72 ID:2cxJt0+TO
取材先は2ちゃん
551名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:34:52.43 ID:eRoyKD79O
良い外国人がいれば、J1だろうがJ2だろうがそこそこ通用する。

大宮なんて、まさにそう。
552名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:50:02.91 ID:HKqNHpm6O
>ここ数年、昇格するため「ガチガチに守って、得点能力のある外国人FWを使う」戦術がまかり通っている


どこだ?あえて言うと去年の甲府だが、あれは甲府がああいう
フォーマットなだけ。あれは最初の昇格から変わっていない
神戸あたりは未だ結果が出ていないし
で、それ一昨年までのお犬様が近いこと やっていたが轟沈

まあさすが久保、J2どころかJ1も知らんからな
553名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:54:45.14 ID:lEjTnwtG0
プロ野球を馬鹿にするやつは許せん
554名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:55:10.06 ID:asv/nwY30
ただのいいがかり
ペルシはイングランド人じゃないしイブラはフランス人じゃないしメッシはスペイン人じゃない
555名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 12:56:22.75 ID:iHCkCGDU0
誰も見てないんだから
好きな戦術でどうぞ
556名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:00:08.51 ID:5xNmziLY0
プレミアとかブンデスが通ってきた道ですか?

外国人に守らせ、倭人が攻めるサカまだー( ^^)
557名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:00:16.57 ID:NxQVO1lq0
レアンドロ良いねえ
うちもあんなんいたらなあ
558名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:02:31.08 ID:Sz8vib+v0
つーか、ACLで上位進出しているチームの大半がモロにそのやり方なんだよね・・・
559名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:03:45.18 ID:SHl7KncL0
まあ攻撃を外国人に任せるってチームは別に少なくない。

最近は、GKCBに韓国人ってのも多いよ。
560名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:04:04.43 ID:GNl2ijPY0
> J2で4季目となる古豪の千葉は、毎年10億円以上注ぎ込みながら、今季も開幕ダッシュに失敗して

毎年、開幕ダッシュしながら、夏場以後にへたれるのが千葉なのだが・・・・
561名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:05:17.04 ID:5xNmziLY0
レアル対ドルトムント
究極のカウンターサカ対決近し(^^;)
562名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:06:54.92 ID:db/LvBoB0
歴代の優勝チーム全部そう見えるよね
563名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:07:56.20 ID:S7Bs+htp0
そうかそうか、長崎は得点力のある外国人に頼ってるから調子いいのか
で、誰のこと言ってるの?
564名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:12:07.02 ID:mxdr16lp0
>>548
まあアレはアレでいいんだけど、J1でパッとしなかったポポがJ2で無双してるのみるとなんか悲しい
565名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:12:28.32 ID:SHl7KncL0
まあ長崎では大砲がやってる限り、夏以降は失速。
基本戦術の引き出しないので。緑でも熊本でもその繰り返しだったし。
566名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:18:06.37 ID:kjvCVySV0
ガチガチに引いた相手から得点出来る外人引けてるんならそれはそれで凄い話
567名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:19:26.67 ID:i8b3RXE50
どっか、うち(桜)の外国人、要らんか?
568名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:39:21.01 ID:bviawhTTP
金太郎飴みたいに、どこもかしこも、パスサッカー
みたいな風潮もなんか特徴無くてどうかとおもう
569名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:47:20.93 ID:zM7uk3Vc0
カウンター戦術を悪にする風潮ってどうしたら無くなるんだ
点の入らないパスサッカーやられるよりはマシだろ
570名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:52:36.64 ID:cLgdwGog0
レアルはガチガチ守備からの高速ロングカウンターサッカー
ドルトムントは全員全力守備のハイプレスショートカウンターサッカー
バイエルンも高速サイドアタック&ショートカウンターサッカー
ミランもPSGもバルサ相手にはドン引きカウンターサッカー

パスサッカーやって強いのは欧州でもバルサだけだよ
571名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:57:16.37 ID:qhtqmrFBO
甲府と言ってるアホは実際の甲府を見てないアホ
572名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:57:21.77 ID:XTG0pctL0
>>521
大宮が集客力があると思ってる段階で、情弱すぎだろ、お前
そんなクラブがなんで何年も常習的に観客数を水増し発表してたんだよ
573名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:58:47.39 ID:nAAXE2w00
大宮のことを言いたいんだろ?
574名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:00:57.14 ID:p6ZZ6w9l0
>>487
荒田さんもJ2専用機のままなんだろうか・・・田原、城後、高崎寛・・・。
最近はサガン豊田やマリ藤田が覚醒したし、ステップアップして欲しいな
575名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:01:41.04 ID:zM7uk3Vc0
>>570
CLミラン戦2ndの時のバルサは中盤でガチガチにプレス行く典型的なショートカウンターだった
バルサですら絶対に勝ちに行くときはカウンター戦術を頭に入れるというのに
馬鹿の一つ覚えのようにパスサッカー、パスサッカーとかアホみたいだわ
576名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:03:53.37 ID:nlqI4sEp0
バルサもみんなで守ってメッシだぜ
577名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:05:55.72 ID:XDCb+Mso0
>>576
そう思ってるなら視力と判断力欠如だなw
個人の動きくらい見ろカス
578名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:06:40.51 ID:23Hwtu5P0
その「ガチガチに守る」
てのも十分難しいだろ
579名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:15:14.21 ID:q1ewTxSYO
>>569
パスサッカーつーかポゼッションが点が入らないと言ってもドン引きカウンターのチーム同士で試合やっても点が入らないだろ

点が入らない=つまらないとするなら効率は良くてもドン引きは悪なんだよ。ポゼッション云々じゃない
ポゼッションにしろカウンターにしろどっちもリスク承知でライン上げて中盤でやり合うのが理想的
580名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:17:02.59 ID:X/WNZNle0
悔しかったら勝って見せなよww恥ずかしいなぁ
581名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:20:25.13 ID:zM7uk3Vc0
>>579
点が入るか入らないかなんて決定力の有無で決まるもんだろ
プレミアなんてカウンターチーム同士の対決多いけど塩試合もあれば馬鹿試合もあるぞ
582名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:37:24.12 ID:2ubzG9xA0
>>361
札幌がベトナムのレコンビンと接触したらしいけど
移籍金だけで数千万って話しだぞ
ましてや中東の選手なんてオイルマネーで潤ってるんだから燃費悪すぎ

東南アジアや中東で無名の選手の中から才能を発掘するよりは
まだ日本で無名の高校生や地域リーグでくすぶってる選手の中から
発掘する方が現実味があると思う
583名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:38:51.48 ID:q1ewTxSYO
>>581
馬鹿試合になるときに9人で守って2人で攻めるような攻撃で点が入りまくってるかい?違うでしょ
馬鹿試合になるときはドン引きにならないでリスク承知でカウンターに人数かけたから逆カウンターでやられたり
セットプレー等で点が入れられたから人数かけざる終えなかったっていう展開になってるでしょ
584名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:46:15.56 ID:ygryehb70
結局ゲームルールがいじれないからしゃーない
客の価値観を誘導するしかない
585名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:47:34.26 ID:m1f4MZOW0
久保さんは見る目どころか煽る目もないなあ
586名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:00:50.10 ID:JrRLj1DiP
>>1

結局
Jリーグが盛り上がるための提言だからなwww
587名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:41:49.42 ID:B8DIthn50
>>571
大宮とか言ってるのもな
588名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:18:50.37 ID:nd71Isdt0
ドン引きしてるチームなんてj2でもそんなないだろ
神戸もj1にいた頃からキチガイプレスで前からボール奪いにきてたし
589名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:05:00.72 ID:V3Ewuew80
>>587
大宮で点取ってるのはズラタンだけじゃなくて
富山も青木も同じくらい点取ってるし、チーム全体で点取ってるイメージだけどな

大宮がドン引きしたのなんてこの前の浦和戦後半くらいだろ
そもそも他のチームの攻撃がゴミすぎるw
浦和なんて誰もマーク外せないからずっとバックパスしてて
CFよりGKの方がボールタッチ数多かったわ
590名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:20:13.79 ID:etfxhpfgO
俺も試合見ないで書くけどJってガチガチよりバカプレスのが多くね
591名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:27:27.63 ID:zIHPVPk6O
>>589
自分のマーク引き剥がして、他の選手のマークずらす役割ができる原口が、
前半でサヨナラになっちゃったからな
592名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:29:21.28 ID:p9MUiJiF0
今年のj2は優良外人FWいるところなんて数えるほどしかないし

レアンドロ、ケンペスぐらいしか目立った活躍してないぞ
後はオズマールとかサビアもいるが微妙だし
593名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:29:25.32 ID:BzY8QvAL0
ルール内でやってることに文句を言うのはおかしいだろ
594名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:32:01.20 ID:ldxCUUCq0
ガチガチで守って守り切れてるんなら別にんじゃねw?
ガチガチで守ってんのに大事なところで失点してたらレベル低いって言われてもしょうがないけどさw
595名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:49:23.28 ID:9lKxB9hE0
>>569
ハイプレス+ショートカウンターみたいなのじゃなくて
蹴鞠みたいにお互いの陣地にロングボールを蹴り込みあいするようなサッカーは
単純に見ていて糞つまらないからだろう。
596名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:08:44.50 ID:290cd4GK0
>>592
それどころか去年の得点ランキングを確認してみたら
10位以内に入ってる外国人は得点王のダヴィだけだった

20位以内で見てもカイオ(10点)とサビア(9点)がいるだけw
597名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:19:01.24 ID:OgbdqBRa0
スーパーなFWとDFがいればある程度勝てるのは当たり前だけどな
598名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:27:01.34 ID:tulDD/0jO
正論だね
ただでさえ、自治体が高い助成金を払ってるのになんで外国人を雇うのか分からない
そんなの見たくない
599名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:55:46.73 ID:MPZ9Zxl40
そのクラブいくつか上げろって言われたら間違いなく無理だろ
600名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:45:03.05 ID:0BR/KNBO0
寿人とか香川がJ2得点王を獲った辺りでもうすでに外人FW頼みってJ2クラブはかなり少なかったような気がするんだが
601名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:48:53.15 ID:OtgOfjk10
外人頼みってもJリーグにまともな外人なんか一人もいない件
602名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:51:33.86 ID:oDmkIeB+O
>>601
レドミ
603名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:52:02.59 ID:QJ9zM21W0
神戸が上がってきてもつまんないって記事だろ
604名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:07:56.07 ID:Aw8GFD3j0
J1でもFWに外人を使ってる時点で糞チーム決定
605名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:29:31.74 ID:9lKxB9hE0
>>601
良い外国人助っ人は中東に取られるようになっちゃったからね。
606名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:29:57.37 ID:WVSI1Ejb0
>>590
なんか昔Jを観戦した事があるけど
走りすぎてゼーゼー言ってる日本人を後目に
汗もかかずに攻守に効果的なポジショニングとテクニックを備えた助っ人がいろんなチームにいて
これじゃ日本が弱いはずだと素人ながらに思った記憶があるなあ
607名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:31:37.02 ID:bOOVldRg0
どの国のどんなリーグだって二部は大体そんなもんだろうにこいつは何を言ってるんだ
608名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:33:50.09 ID:Nw6k1dT00
日本人は走りすぎだっていうのが外国人の評価だよ
609名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:35:51.67 ID:umTsTsaj0
のっけで長崎に触れてるが、
長崎はこの戦術は採ってないだろ。
610名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:38:55.09 ID:Zu8OeWOIO
日本人だけのチームはACLで勝ち抜けてないかな?
611名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:40:51.85 ID:TyDNQd9M0
>>523
シンプルに禿同。
まあでも守備は難しそうだな。
612名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:40:54.23 ID:ZhIWDKYP0
デフェンスに定評のある越野ばかにしてんの
613名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:41:51.91 ID:b0h52WeqO
久保はJ2見てないのバレバレ。
614名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:58:03.33 ID:ZERpXmrE0
真面目に記事読んじゃって最後に久保の文字・・・
タイトルに久保といれてくれよ
615名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:42:47.96 ID:hPB/XZeW0
ランクとチームを作り過ぎなんだよ

プロはもっと選ばれた奴等じゃないと成り立たんし、層を拡げると質が拡散して当たり前
616名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:22:34.49 ID:DfCFKcYT0
競技人口が多いなら裾野が広ければ広いほどトップのレベルが上がるもんなんでないの?
1Aや独立リーグ所属でもプロのベースボールのプレイヤーですぞ
617名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:26:27.18 ID:xJ4oryJs0
>>615
かつてJ2に所属していた選手が今や欧州リーグで活躍してる例もあるのに何言ってるの?
618名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:04:45.60 ID:eh66iXdC0
日本は大学や高校があるから、
ヨーロッパほど下部リーグはいらないんだけどね
619名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:29:30.59 ID:E+Ob1VMG0
>>575
そう、パスサッカーって言ってもポゼッション指向が強い位なもんで
カウンターチャンスの時はゴールへ最短距離・時間でシュートまで持ってく。これがモダンサッカー。
折角のカウンターチャンスでも、ドリブルせず止まってボールを落ち着かせて、パスを回し出すのは愚の骨頂。
ここを日本の選手は大きく勘違いしている。
やべっ、カウンター食らうって思ったときに止まってくれたら相手はどんだけ楽か。
620名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:32:37.59 ID:+QjGAgrj0
割と世界中でやってることじゃん
621名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:37:49.88 ID:0aHTOdKEO
>>601
大宮のズラタンは?
622名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 06:35:58.05 ID:DoQClxjiO
>>608
サカ豚にはそれこそがスポーツって映るからやろ
623名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 06:37:53.47 ID:djVSZ9mT0
せめて一つくらいあればともかく今のJ2にそんなクラブありません
624名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 06:40:12.70 ID:Z2dAEO6+O
岡山は外人のFWいないんだが。3位なんだが。J2見てるんかな?
625名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 06:43:43.79 ID:bF1jopsW0
>>621
良い選手だけFWなのに得点力はあんまない
今は3試合連続ゴール決めてるけど恐らくシーズン10Gいけるかいけないか
とかだと思う
626名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 12:59:53.97 ID:2UZzHjB7O
この記事書いた奴恥ずかしくないのかな
今J2でそんなチームほとんどいないだろ
得点ランキング見るだけでもわかりそうなのに、それすら見てないのか
627名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:40:54.35 ID:yNKb0mLk0
ケンぺスはともかくレアンドロはJ1(ry
628名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:43:45.57 ID:51RAsntq0
神戸が空気
629名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:44:34.85 ID:xnMw47ewO
田舎のチームなら外国人も県外出身者も同じよそ者。
どんなメンバーかに関係なくそこにクラブがあれば見にいくんだよ。
630名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:44:49.16 ID:eyJ9V8hQ0
Jリーグってそんなんばっかだろ
サカヲタは推しが勝てればそれでいいんだろうけど、
そんなことやってるから日本代表がいつまで経ってもアジアレベルで足踏みなんだよな
631名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:50:48.64 ID:k0Sm0Afi0
レベルの高い試合がみたければチーム数を減らせってこった
J18チームJ210チームくらいなら毎試合白熱した好ゲームになるわな
632名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:55:02.38 ID:PQIQiYwf0
ガチムチに守ってアッー!
633名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:56:38.88 ID:neWw5uit0
>>59
ってか、神戸も外国人FWは出戻りのポポだしなあw
エステバンは中盤の選手、田代とか小川の日本人選手もしっかり点をとってる

この記者はどこを観てるんだろうね、
神戸はもともと堅守からのカウンター速攻のサッカーだったのに
去年は無理にそこから変えようとして低迷、途中で西野呼んだりしてさらに迷走して降格
634名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 14:20:01.60 ID:K/pRqLVXO
大宮の事かと思った
635名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 16:26:59.68 ID:PHRl296S0
男子のチームスポーツはほとんど外人頼み。
あ、相撲や競馬やゴルフも外人ばっかりだが。
636名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:32:05.59 ID:6BhZPd1I0
こんな恥しい記事誰が書いてるのかと思ったら夕刊フジの久保かよw
いつもおかしな記事ばっか書いてるが、どういう情報源で記事書いてるんだこいつは
こんなのがサッカー記者やっていけるのが不思議でならん

>>630
無知晒して偉そうなこと言う前にとりあえずJ1の得点ランキングくらい見てこいよ
まあ、外人頼みではない場合は優良外人取ってこれないJリーグみたいに別方向から叩くんだろうけどさ
637名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 04:01:52.24 ID:bMaqRu3V0
戦術だとかボールの質だとか偉そうに言ってるが
狙った所にいかないんだから計画通りに行くわけねーだろが
へたくそめ
638名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 04:21:58.75 ID:8XjpEZl1T
>>614
記者の名前なんてなくても記事の質はわかるだろう
639名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 06:31:04.38 ID:qBF9+4Aq0
J2だと有望新人は来てくれないんだよ
さらに地方都市だと選手自体が集まらない(都心に比べて割高になる)
ならば外人に投資したほうが効率的なんだよな
外人は金目当てだからな、地方とかJ2とかあんまり気にしないんで
640名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 06:48:32.06 ID:XZqz21RV0
インターナショナルスクールすらない本当の地方は
子連れ外国人は獲れないけどな
641名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 06:51:57.84 ID:hQHah2hZ0
J2外人FW少ないんですけど
642名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 13:21:52.80 ID:VrAQ327x0
長崎が強くてすいませんw
643名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 17:57:29.95 ID:eR83WAdM0
まあ久保のはレベルが低いだけじゃなく妄想が入ってるからなあ
644名無しさん@恐縮です
久保さんは新聞さえ書かなければいい人なんだぜ