【野球】プロ野球史上最高の投手は上原浩治だった!?

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1 ：れいおφ ★：
通算400勝の金田正一や、通算2987奪三振の江夏豊、シーズン42勝の稲尾和久など、
昭和の時代にはプロ野球史に残る大投手がたくさんいた。
それに比べれば、今の投手は最多勝でも15～6勝で、通算100勝投手も現役では5人しかいない。

これだけみると、今の投手は、昭和の投手と比較にならないほどスケールが小さい――、
と思ってしまいがちだが、今春発刊された『プロ野球なんでもランキング 「記録」と「数字」
で野球を読み解く』（広尾晃著／イーストプレス社）によると、
現在大リーグのボストン・レッドソックスの救援投手で活躍している上原浩治は、
日本プロ野球史上最高の投手といえるのだという。

同書では、ある数値に着目している。奪三振数を与四球数で割った数値を「SO/BB」というのだが、
これが高い投手は“三振をたくさん取って四球を与えない”優秀な投手ということになり、
大リーグでは非常に重要視されている数値なのだ。

巨人時代の上原浩治は、通算1376奪三振、206与死球。SO/BBは6.68。
これは2位の成瀬善久（千葉ロッテ）の4.88や、3位の土橋正幸（元東映）の4.61を大幅に上回る断トツの1位。
76年にわたるプロ野球の歴史でも、最も精度の高い投手ということがいえる。

大リーグでも上原はその精度の高さを発揮しており、昨年、MLBレギュラーシーズンでも
上原の「SO/BB」は断トツ1位だったと指摘した記事があがると、上原自身がツイッター上で
「嬉しい記事が(#^.^#)」と紹介したほどだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/7611691/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:44:32.66 ID:JUF3cBAr0
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:45:16.49 ID:AEgksx0x0
3
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:45:51.84 ID:QGPWq3zO0
4
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:46:06.18 ID:Fb0ezn54O
菅野がすぐ追い越すけどね
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:46:09.43 ID:56gb5S4A0
上原ってTOUSYに似てるよな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:46:30.51 ID:cBCuuFgy0
四死球が多い野茂や松坂は駄目投手っすか
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:46:37.20 ID:X7L4+j7Z0
しかも本拠地が東京ドームで飛ぶボール時代だろ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:46:54.73 ID:1whblRba0
ダルはどうなのダルは
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:47:31.81 ID:EN2AnstR0
そっちが雑草魂ならこっちは雑草鍋じゃい
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:47:35.39 ID:XOXrRSxc0
>>5
我々野球ファンは菅野は大嫌いだから藤浪君がやる。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:47:52.83 ID:TeFouTBD0
新人で２０勝だろ？
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:48:07.74 ID:/zHwqi9q0
成瀬が２位ってのに驚いた
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:48:49.32 ID:/+6EB6V+0
中日ファンの俺でも上原こそが最強投手だと認めざるをえない
上原先発の時点で試合見るきすらおきなかった
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:48:52.66 ID:qb35PqcMP
確かに
松坂や野茂みたいに４球で試合ぶっ壊す事が少なかったイメージ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:49:50.47 ID:kH5pWYhLO
イチローを侮辱したのだけは許せない
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:49:54.81 ID:Y+Zhc30x0
上原ねえ
ルーキーの時は確かにすごかったけどさ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:50:19.21 ID:l7P3j1Nt0
これって打たせて取る投手は不利にならなくね？
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:50:24.82 ID:1wnoZvdc0
性格が大嫌い
20 ：Mr.名無しさん：2013/04/21(日) 09:50:34.62 ID:bolxpIgH0
>>9
飛ばないボールで札幌ドームでHRバッターも少ない時代だから比較は難しいな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:50:39.53 ID:SK04NZv70
10年ほど前はコントロールが良い投手といえば上原だったしな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:51:44.40 ID:mdpxPHu30
テンポいいけど、今のリリーフのほうが安定してるな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:51:47.03 ID:kFpecAfeP
上原はスペらずにメジャーで先発できりゃあねえ
丈夫なのもやっぱ野球選手にとって大事なファクターだと思うし
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:51:53.37 ID:BuiFQxIn0
まあ上原って致命的な欠点が無い代わりに飛び抜けた長所も無い
良くも悪くも平均点８０以上の優等生
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:51:54.38 ID:kJGEcHITO
それはないな。投手は顔が全てだから。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:51:59.34 ID:cBCuuFgy0
斎藤雅樹は？
上原よりもすごかった印象だが
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:52:02.69 ID:JVpQHj9J0
契約金5億、退職金1.2億、年俸3300万のスーパールーキーだったからな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:52:10.67 ID:2DFg0kl50
巨人時代の上原浩治は、206与死球てｗ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:52:10.91 ID:zkS+8iPzO
>>19
性格悪くても関係ない
それでも上原は凄い投手だ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:52:22.07 ID:/+6EB6V+0
阿部がキャッチャーだと困った時はアホみたいにフォーク連投させてたのは笑った
それでも相手バッタ－打てないんだけどさ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:52:29.73 ID:GwoPJlya0
単なる三振至上主義なだけじゃん
こいつの信奉してるSO/BBは打たせて取るピッチャーには明らかに不利
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:52:45.37 ID:/kH/wWMoP
上原の雑草魂　は全然ピンと来なかった
ウルフ高橋くらいピンとこない
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:53:20.34 ID:JBH83VHt0
菅野はふり逃げの定義を知らない馬鹿
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:53:33.10 ID:z4Edm9fIP
一番投手の評価できる数値って
被塁打数／打者数　が一番少ない人じゃね
まあ打ち取るより三振のほうが評価高いとかはあるけど
35 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 09:53:37.83 ID:37VXnR/70
上原がボンズから３打席連続三振を奪ったあの日

もっと早くMLB行けてたらなと未だに思う。
ってかいつまでもグチグチ思い続ける
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:53:53.67 ID:zEYTY2ro0
打たせて取るピッチャーって投手としてはただの甘えだろｗ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:53:57.12 ID:RNrrVL/40
ルーキーの時に20勝したけどあまりに酷使したため
コーチがこのままじゃ上原は潰れるって話したんだけど
チーム事情によりそのまま酷使され続けて案の定潰れちゃったよな
メジャーだと球数とか制限して選手の体大事にするから最初からメジャー行ってればよかったかもなぁ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:53:59.55 ID:U9bmHjjhO
上原が投げる試合は21時までには終わった印象が強い
晩年のスピードが落ちてもメジャーで通用してるし
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:54:01.03 ID:3dK6i1vq0
インタビューしてて上原がダントツで頭良かったって言ってたライターの友人がいたな。反対は里崎？ だった気が
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:54:24.41 ID:kOYYRvLBO
100勝以上の現役5人って
山本昌
西口
石井一久
上原
黒田
でおk?
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:54:53.23 ID:GwoPJlya0
>>36
打たせて取る方が球数が減って効率的だろ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:54:57.77 ID:cO4Jveyr0
ロッテサポーターの俺でも上原がルーキーの時は負けるのわかってたから対戦試合みるの諦めてたわ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:55:01.64 ID:0HB7mkggO
>>24
コントロールがいいってのは飛び抜けた才能だろ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:55:23.74 ID:xdWvzDuP0
>>14
阪神ファンの俺は、昔巨人戦で斉藤がでてくるときは観る気がしなかった。
なんか打てるイメージがなかった。
当時はどこの球団にもほとんど勝てなかったけど、特に斉藤を打ち崩すイメージはまったくなかった。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:55:30.51 ID:SXhMst9L0
近鉄に入ってやってればいいのにという印象しかない。今もって
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:55:32.74 ID:zEYTY2ro0
>>41
それはただの結果論だろ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:55:37.72 ID:JVX0kbNTO
>>26
斎藤はまとまってるけど押しが弱い。
いかにも２ちゃんねらーが好きそうやけど過大評価。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:55:58.01 ID:5KVz/SRF0
>>31
×打たせて取る
○三振取れない
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:56:11.37 ID:iLPuwNexi
全盛期の斉藤雅樹のが凄かった印象だなぁ
完封しまくってた頃
上原は安定してたけど一発食らって完封出来ない印象
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:56:17.23 ID:XrRkIcHy0
今日は上原だから9時前には試合が終わるなと思ったら、8時前に終わったことあったな。
プロで1時間58分でゲームセットとか初めて見たわ。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:56:25.30 ID:sbUr0bOK0
金田正一と江夏豊はは誇大評価されすぎ
今のプロ野球なら5勝前後しかできないレベル
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:56:37.02 ID:fYQPc/xw0
投手の評価なら防御率が一番じゃないの？
いかに点を取られないかなんだから
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:57:02.52 ID:qb35PqcMP
テンポが早くて良かったよな
今のチンタラしてショボイ投球の連中はゴミ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:57:06.45 ID:z4Edm9fIP
>>46
先発は球数意識するだろ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:57:28.79 ID:/+6EB6V+0
正直、キャッチャーが阿部じゃなかったらアホみたいにフォーク多投することなかったろうし
もっと勝てたと思うｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:57:33.34 ID:GwoPJlya0
>>46
こいつの言ってる統計なんてまさに結果論じゃんｗ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:57:40.28 ID:7BWPE1490
マウンド上では顔以外カッコイイです
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:58:23.76 ID:tARVEBJS0
>>40
番長
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:58:37.61 ID:yF2kTPJD0
>>50
上原が先発の時は本当に試合早かったな
野球界が上原だらけだったらテレビの中継が延長することもないし
加古川の人も試合終わってから帰れたのに・・・
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:58:59.32 ID:565mucAB0
日本球界最高は間違いなく野茂だろ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:59:07.24 ID:iLPuwNexi
>>47
押しが弱い？
9回でも凄い速球で三振ズバズバ取ってたじゃん
ねらーが好きなのは伊藤智仁だろ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:59:23.16 ID:LM7kV9Qg0
上原の日はサクサク試合が進むからよかった
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:59:25.88 ID:/kH/wWMoP
球児とか一球ごとに弁当食えるくらい遅いな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 09:59:41.27 ID:zEYTY2ro0
打たせて取るなんてかっこいい言い方も良くないわ
打たせて取ってもらえた
だろ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:00:03.51 ID:LUfNRKvs0
巨人のままだったらもっと名を残しただろうにな

ルパーン
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:00:06.54 ID:hThyG/taT
>>48
一人の打者に5球や6球投げて三振取ってたら完投できなくなるでしょ、ダルみたいによ
ツーシーム系でゴロで仕留めるのが球数減らすための常識だろうが
アホなのか？
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:00:18.16 ID:J6vBhMk00
42歳のおっさんだけど、最高は全く迷わずダルだな。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:00:27.91 ID:Bmeeym+50
>>26
パリッシュ退治なら世界一
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:00:54.30 ID:XmPUnoZj0
大魔神佐々木だろ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:00:56.97 ID:+JMsr8+wO
>>46
いいんじゃね？結果論でも
投手は失点さえしなきゃ投手スタイルは関係なし
奪三振は単なるオマケにしか過ぎない
71 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 10:01:02.99 ID:37VXnR/70
>>47
斎藤が投げる日は負ける気がしなかった。
笑顔でチームの守備にも良い影響与えてたろう
まさにエースだった
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:01:28.31 ID:zEYTY2ro0
>>66
ゴロにならなかったらどうすんの？ｗ
馬鹿なんじゃね
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:01:39.87 ID:3Q7Xpj5q0
上原のもみあげが嫌い
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:01:41.94 ID:5KVz/SRF0
2シームやカッターなどでゴロ打たせて球数節約する投手もいるが
その中でもある程度三振取る能力がある投手と三振をまったく取れない投手に分かれる
両者の違いは決定的

上原は三振取れるだけじゃなく四球がもの凄く少ないのが素晴らしい
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:01:43.96 ID:o+xpgyGQ0
そのうちマー君が塗り替えそうだがな
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:01:52.70 ID:ZXgRYyTr0
まあ上原さんは当然やろうな
なにかボールに細工をしていたと言っても信じてしまうような球筋だったし
あの球はメジャーでも通用してるから、全盛期にメジャーだったら凄い事になっただろうな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:02:09.21 ID:EVn3CJBTO
成瀬が二位!?マジかよ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:02:25.42 ID:qb35PqcMP
スゲー伸びだな

http://www.youtube.com/watch?v=R1ahoDyIcMM
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:02:32.51 ID:90xRwP2z0
今の国内なら田中だろうな。
四球ほとんど出さなくなったし。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:02:40.48 ID:LUfNRKvs0
>>72
低めに集めれるかのコントロール次第だろ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:02:56.92 ID:hThyG/taT
>>72
日本語話せよ馬鹿
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:03:04.08 ID:ZznuU7X90
上原って何でリリーフやってんの
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:03:21.95 ID:GwoPJlya0
>>72
だったら三振も取れなかったら意味ねぇじゃんｗ
三振狙ったらホームラン打たれた、馬鹿なんじゃねって
おまえはガキかよｗ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:03:22.77 ID:C8zoEsg40
成瀬はホームランか三振か
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:03:22.93 ID:AoGmF2IWP
２００２年に優勝したときは「巨人にきてよかった、桑田さんとか尊敬できる先輩もいて」
とかいってたが、巨人をでていくときは「やっぱりオレは巨人に合わなかった」とか
そんなこというなや、ってことを平気でいってた
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:03:30.64 ID:/+6EB6V+0
>>75
あいつコントロールうんこだから無理だよ
上原とは格が違う
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:03:39.81 ID:5KVz/SRF0
>>66
打たせた球が全部アウトになるとでも思ってるの？
ゴロ打たせまくる全盛期ハラデーみたいな超一流投手はは三振も十分取れるんだよ
アホはおまえだ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:03:43.24 ID:zEYTY2ro0
>>80
だからそれが結果論だって言ってんの
意味わかってる？
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:03:54.13 ID:SK04NZv70
野茂は結構打たれてるイメージあるんだよなぁ
松坂とかぶる印象
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:04:04.50 ID:+2GzCJ3t0
投手の理想は27球で完全試合だって言ったのは誰だったっけ？
漫画の台詞だったっけ？
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:04:28.79 ID:zEYTY2ro0
>>83
最初からゴロ狙いよりマシだろ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:04:36.69 ID:B93Jkz680
>>14
苦しめられた相手は印象に残るよね。
巨人ファンだった俺は山本昌が褒め言葉的な意味ですげー嫌だったよw
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:04:44.22 ID:yF2kTPJD0
試合がサクサク進む上原が一番で良い
松坂みたいに三振にこだわって球数増えて
相手も粘るから試合長引くとか、ねぇ・・・
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:04:44.22 ID:Yk8sKjAX0
昔巨人ファンだったが、上原と斎藤の安定感は凄かったな。
でもサイトウ以上に怖かったのはヤクルトにいた伊藤智仁。
怪我して選手生命が終わってしまったのが残念過ぎた。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:04:53.98 ID:Q73WwNlY0
ピーク時に引退or海外だと、こういった率で計算する数字は良くなって当然。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:04:59.85 ID:/kH/wWMoP
野茂は打たれっぷりも乱れっぷりも凄いから
上原とはある意味対局
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:05:08.87 ID:BIBZMU8s0
最高は巨人の斉藤かな
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:05:40.84 ID:WzxRCEMJ0
メジャーでも先発だと平凡だったし、リリーフが天職なんだろうな
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:05:47.81 ID:LUfNRKvs0
>>88
結果論の日本語わかってるのか
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:05:55.49 ID:hThyG/taT
>>87
アホは本当に黙ってろよ
自分の言ってる矛盾くらい気付けアホ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:06:04.18 ID:90xRwP2z0
>>94
あれは体を破壊することで投げられる球だった。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:06:10.64 ID:plIKdf5W0
アメリカの統計？だと打たせて取るはありえないんだっけ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:06:16.02 ID:6zZApSze0
相手チームから見た絶望感では、全盛期の藤川が最強でしょ
見てて笑っちゃうくらい打てる気がしなかった、ストレートにかすりもせず三振とかｗ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:06:26.08 ID:AhPTRYAMO
>90
紗栄子
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:06:27.70 ID:OCLK63uv0
>>90
桑田真澄
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:06:31.39 ID:zEYTY2ro0
>>99
日本語知らない方でしたか
失礼致しました。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:06:52.22 ID:QVadqKfy0
>>72
三振取ろうとして四球ばかり投げて自滅する方が馬鹿じゃね？
ダルビッシュなんかその典型w
108 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 10:06:55.18 ID:37VXnR/70
>>85
だって02年以降は松井もいなくなって清原軍団に堀内に原政権もゴタゴタで雰囲気悪かったじゃん
>>89
悪いときはとことん悪かったよね野茂
近鉄の時
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:06:55.28 ID:N4sjF9yY0
昭和天皇　「栄養をたっぷり貰ってた雑草なんて名のつく植物なんて知りません」
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:08:03.21 ID:6orWyt5M0
>>102
安定して結果出してる打たせて取るバーリーが評価されないとかありえないと思う
普通に防御率でいいんじゃね？
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:08:15.01 ID:Lvwjtl030
納得できる話ではある

けど日本史上最強は伊藤智仁
時点で野茂
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:08:31.86 ID:Yk8sKjAX0
横浜時代の佐々木の巨人無双っぷりにはイラついたと同時に笑えたなｗ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:09:11.84 ID:me29ot1p0
>>36
江川は先発は27球で試合を終わらせるのが投手の理想だと言ってるけどねｗ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:09:11.59 ID:HZuNXwBlO
>>94
伊藤智のスライダーはパワプロみたいな曲がりかたしてたね
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:09:45.26 ID:ZXgRYyTr0
原に二軍逝きを宣告されて号泣したあの日あの夜
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:09:57.91 ID:QO2CjDZ/P
ノーコン投手が奪三振多いのは当たり前
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:10:08.13 ID:5MCHnxgQ0
制球がいいから見ててイライラしないよね
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:10:10.13 ID:96kcx+uqO
上原は試合がサクサクと進んでいい選手だったよな
当時は松井秀喜もいて楽しかった
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:10:55.92 ID:5KVz/SRF0
>>100
何も矛盾してない。奪三振タイプがみんな球数嵩むと思ってるのか
グラウンドボールピッチャーがみんなイニングイーターだと思ってるのか
まずは野球見てから言えアホ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:11:03.79 ID:RfbtqN3q0
戦後の投手の成績良いのって、当時の選手レベルの差が激しかったかららしいな。

戦後すぐは、多くの選手は戦争行ってブランクや怪我したり死んだりして玉石混合だから
トップレベルの選手が飛びぬけていい成績残せた。

いまは、練習技術も進んで選手が一様に技術レベル上がったから、飛びぬけた選手が出にくい
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:11:06.92 ID:DW+NEZPI0
なんだ、結局、「大リーグでの価値観を日本の投手にあてはめたら」って話ねｗ
それならべつに誰でもいいわｗ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:11:15.87 ID:7ObWFAJRP
>>102
BABIP(フェアゾーンに飛んだ打球が安打になる確率)は、ほとんどの投手が通算では3割前後だからな。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:11:35.86 ID:ndsSBUJo0
前田とか田中って何故か凄みを感じないな
上原川上井川黒田の方がインパクトあった
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:11:40.31 ID:cuXHUHQwP
上原は国際試合に強いのもポイント高い
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:11:51.90 ID:7glhiN/7O
全盛期が凄かった投手

野茂英雄
斉藤雅樹
佐々木主浩
江川卓
伊良部秀輝


で、現在最高の投手はダルビッシュだろうな
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:12:13.67 ID:Jx3kBlJqP
プロである以上実力よりも華がないとな
それでいうと江川が最高のプロ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:12:17.70 ID:SK04NZv70
伊藤智仁は活躍期間が短すぎるな
それでもいいなら権藤とか他にいるわな
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:12:22.80 ID:JE+KGYVE0
でもこいつ長い回投げるのは完全に無理なの日米ともに露呈しちゃったからな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:13:01.99 ID:C8zoEsg40
ピッチャー単体の評価として見るなら、「取れるところに打たせる」というのは
客観的な指標が無いから難しいな。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:13:02.55 ID:xhONNaIZ0
>>5
NPBニュースでは怪我しやすい投げ方らしい
131 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 10:13:06.78 ID:37VXnR/70
嫌だったピッチャーは92～3年は今中や伊藤智仁だったな。
伊藤は上半期だけだったけど防御率２点台後半でも上出来な時代に０点台というあの絶望感は半端なかった
んで後は斎藤隆､佐々木､川崎､野口だな
篠塚の伊藤からのホームランや落合の佐々木からのホームランは20年近く経っても頭から消えない
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:13:08.19 ID:QO2CjDZ/P
過大評価投手
石井一、野茂

ノーコン投手が奪三振多いのは当たり前
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:13:13.72 ID:me29ot1p0
>>118
上原は中継局泣かせではあったよねｗ

試合が20：00過ぎに早々に終わって、
残り時間はず～っと特集番組なんてこともあったからねｗ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:13:17.77 ID:Bmeeym+50
>>113
そんなん、先頭打者が初球見逃して終わり
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:13:27.04 ID:GZQ+pRr60
てかK/BBのが一般的じゃね？
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:13:44.21 ID:+2GzCJ3t0
伊藤智仁は一球見ただけで凄さがわかる投手だったからな。
そんな投手は他に一人も知らない。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:14:30.53 ID:7ObWFAJRP
>>129
BABIP＝インプレー打率じゃ駄目なん？
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:14:35.13 ID:FGYptNws0
上原は同僚の野手からもテンポ良いから評判高いしな。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:14:54.96 ID:6EHjNobQ0
>>121
「日本の野球の価値観」って何なの？

実質２Ａクラス、メジャーに行っても通用しないボンクラを、マスゴミの
ゴリ押しでなんかすごい選手のように見せかけた水増し率のこと？


>某民放局の関係者が言う。

「阿部が代表選手の中でも抜きんでた存在感を持っているのは異論がない。
しかし、いかんせん世間的な知名度は低いんですよ。
野球ファンでなければ、彼が巨人で支柱であることなんて知らない。
そこでＷＢＣ開幕前から、大手　広　告　代　理　店　らと絵図を描いて、
今大会で阿部が大スターになるようプロジェクトを進めてきたんです」

ところが、肝心の阿部が４番に座りながら不発続きとなった。

「ブレイクさせるはずが、シナリオが崩れ始めた。
撮りためたインタビュー映像もお蔵入りの可能性があり、
ドキュメンタリーを制作する班も動いていたが、
『このままじゃ放送はないぞ』
と頭を抱えていましたね」（前出・民放局関係者）

いくら２連覇王者といえど、スターだけは作ろうと思っても作れないようだ。
http://www.asagei.com/12693
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:14:58.19 ID:plIKdf5W0
>>122確かそれだわ
四球少ないとランナーを出さない、球数がかさまない　三振はバットに当たらないからヒットにならないか

当然っちゃ当然の話だな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:15:02.66 ID:J6ERrALTO
石井丈ひろ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:15:07.81 ID:+H1JgveJ0
上原はテンポが良かった
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:15:13.79 ID:5KVz/SRF0
>>122
だから運に左右されない三振は取れれば取れるだけいい
四球も出さなければなおのこといい
上原は両方優れているからいい投手って記事なんだけどな
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:15:27.45 ID:me29ot1p0
>>124
上原はアマ時代でもキューバの連勝記録を止めた実績があるからね。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:15:33.87 ID:ipLYRlN50
上原は久々にエースらしいエースだったな
長嶋時代は三本柱も衰えていたしエース不在がいなかった
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:15:44.09 ID:XOXrRSxc0
まあ、八重樫は初球を絶対に振らないからな。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:15:47.89 ID:ndsSBUJo0
伊藤智は最初から怪我するのを覚悟したフォームだったな
実働が短すぎるから、評価しにくい
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:16:19.83 ID:BuiFQxIn0
zEYTY2ro0のような固定概念の持ち主は別の視野からの価値を見い出す柔軟性が無いから
時代が進み価値観が変わるとあっさり世間から取り残される
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:16:40.26 ID:+2GzCJ3t0
実働期間と安定感を評価するなら山本昌が最強
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:16:46.49 ID:ipLYRlN50
>>145
間違えた。エース不在だった
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:16:53.75 ID:aJ0FoKtjO
昔中日に居た、すげーカーブ投げる投手、すぐ消えたけど誰だっけ？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:16:54.62 ID:inbr2g3I0
高めに変化球投げて三振取りに行くとか、コントロールがキチガイレベル。

失投かと思ったらちゃんと狙って真ん中に投げてたりする
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:16:58.22 ID:aLnq3bBfT
スピードがあまりなかったのが夢がないんだよなあ
実際いくらコントロールが良くてフォークがあって三振とれるとしてもあのスピードでは
メジャーで先発は苦しいわけでこの指標だけで測れないだろう
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:17:06.83 ID:QO2CjDZ/P
>>148はバカ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:17:24.23 ID:5KVz/SRF0
>>140
打球が守ってる野手のギリギリ守備範囲かちょうど届かないところかなんて
コントロールできるわけないからな
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:17:37.56 ID:i78C9MU50
巨人通算で200なのか、すげーな。松坂は一年で100行ったわ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:18:29.31 ID:Yk8sKjAX0
>>151
スローカーブ投げる今中か
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:18:38.48 ID:dEvu9WSb0
上原とデビュー年が同じで年下の松坂のほうが先にダメになっちゃうとは思わなかった
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:18:47.48 ID:VZicXYkd0
大卒か大学中退して即アメリカ行けば良かったのに
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:18:49.17 ID:l+oI6OS6P
上原何歳だ
ストッパーでもいいよな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:19:31.09 ID:C8zoEsg40
>>137
運とか守備の上手さとの切り分けが難しい
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:19:34.88 ID:jtBkgsO90
>>153
148kで新聞の一面飾ったこともあったよなｗ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:20:00.93 ID:RZy4W1erO
第1回WBC準決勝の上原はネ申
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:20:08.32 ID:4cqcjmr90
上原は凄いと思うけど
この数値で最高の投手を決めると史上２位が成瀬で３位が土橋になっちゃうのか
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:20:24.51 ID:6orWyt5M0
>>158
才能はすごかったんだろうけどな
一体何がいけなかったのか俺にはさっぱりわからんわ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:20:28.33 ID:3CY6uoFf0
この数値が、優秀なだけやないか、それで最高の投手は、ないで
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:20:40.17 ID:cH6GaUaX0
雑草魂で調子コイてたときに、
Ｕターン禁止の道をＵターンして
事故起こしたことは忘れない。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:21:24.11 ID:dGCxcRsG0
MLB以外の国際大会だと無敗だったっけ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:21:41.87 ID:fJlnoU530
>>151
権藤博か
あのカーブはすごかったな
三段階に曲がりつつ落ちて誰も打てなかった

肩を壊したのが残念だ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:22:04.96 ID:eGX4BGjv0
>>163
球の躍動感ってあのことを言うんだろうねｗ
171 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 10:22:31.78 ID:37VXnR/70
>>165
やっぱ不摂生じゃないの
イチローに指摘されても笑ってたし
中華食い過ぎて登板回避とか舐めてるでしょ(笑)
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:22:35.29 ID:7ObWFAJRP
セイバー的に言うと、
本塁打数/フライ数も通算ではどの投手も大差ないので、
フライが少ないほど良い。

上原の場合は、ゴロ率が低くて被本塁打率が高いのが欠点。

K/BBとゴロ率が高い投手が最も優秀。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:22:53.79 ID:ndsSBUJo0
先発失格になった上原のリリーフでの活躍を見ると、やはり先発＞＞＞リリーフだなあと
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:22:56.19 ID:Jx3kBlJqP
与田
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:22:58.25 ID:JhVyapOw0
印象に残ってるピッチャーだと
町田、ソンドンヨル、今中、北別府
西本、木田勇、カムストック
あたりだな
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:22:59.24 ID:C8zoEsg40
>>165
松坂若い時から投げすぎたんじゃね。
上原って高校のときは雑魚Pで、本格的に投げたの大学に入ってからだろ？
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:23:02.96 ID:6orWyt5M0
>>169
カーブって本来はそういうものらしい
本当のカーブを投げてるのは数人しかいないとどこかの解説が言ってた
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:23:04.48 ID:LzoWHyCp0
こいつって日本にいた時メジャーに行くからって肩いたわって投げてたんだっけ
そしたらフォームが糞になってダメになった面白い奴だろｗｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:23:19.74 ID:m1W9q6IW0
gf
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:23:34.35 ID:2G3o0pn5O
ベソかきながら敬遠してたくらいしか記憶にないわ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:23:35.65 ID:BogUjbGk0
大学卒のくせに雑草って
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:23:49.17 ID:/8AywCeC0
>>40
つーか石川もだぜ。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:23:52.51 ID:plIKdf5W0
>>159甲子園で投げまくり摩耗しまくりで18歳から投げてきた松坂、高校時代控えで23歳から投げた上原の差が出ちゃったな
全盛期の上原で統一球だとどんなことになってたかな
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:24:15.65 ID:dpYA5Hg80
俺のマサ斎藤はいくつなんだろ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:24:54.65 ID:cvs4sRr50
> 2位の成瀬善久（千葉ロッテ）の4.88や、3位の土橋正幸（元東映）の4.61を大幅に上回る断トツの1位。

2位3位がこんな連中な時点で何の価値も無い数字だろ。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:25:02.94 ID:iPjGvtHm0
なにがなんでも巨人の選手をもちあげなければならないのか？ｗｗ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:25:09.05 ID:HDdu0/hjO
>>153
新人の頃は150近く出してた
しかし140未満でも空振りするストレートだから問題なかった
それよりシュート回転でホームラン配給が増えたのが問題だった
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:25:21.76 ID:IoK6tSN50
上原はいいピッチャーだと思うし、今もメジャーで通用してるから
たいしたものだとは思っているが、史上最高からは程遠いイメージしかなかった

今回のデータで史上最高は上原ってのに納得はしないが
面白いデータだな。確かに力のあるピッチャーでも序盤四球で
崩れたり失点増やしたりすること多いもんな
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:25:36.48 ID:GZQ+pRr60
>>172
フライ系だからな上原は
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:25:53.34 ID:nV4TvdMC0
上原「ナゴヤドームの40本と東京ドームの40本じゃ価値が違う」
http://www.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ
191 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 10:26:00.57 ID:37VXnR/70
>>181
浪人してるからね
ブランド嫌いだと紙袋使ってた新人時代の上原はどこへ…
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:26:02.73 ID:d9IxN78zO
上原は国際試合でも安心して見られた
松坂やダルビッシュ、田中は上原ほど安心して見られなかった
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:26:20.23 ID:/wk+XjhT0
試合が早く終わるやつがいいピッチャー
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:26:21.13 ID:22r5q0P10
とにかく球のキレとコントロールが凄かった。こんな投手、初めて見たと当時は思ったね。
球が速くてコントロールが北別府クラスという投手。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:26:22.97 ID:68jMivSG0
上原の場合1年目が凄すぎてあとは劣化版上原にしか見えなかった
統一球なら防御率1点台前半だったと思う
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:26:34.80 ID:1fH/8sGI0
上原は全部フォークなんだから凄い。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:26:55.05 ID:oFC1riGW0
おい！土橋！
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:27:03.95 ID:98/+hLGP0
全盛期の上原は確かに見てて負ける気がしなかった
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:27:45.15 ID:yF2kTPJD0
>>165
太り過ぎ

西武時代だってデブデブ言われていたがメジャー行って更に太った
松坂は食べるの大好き、運動嫌い
どうしても運動やれと言われたら投げることと走ることならＯＫ
しかしメジャーじゃ投げ込みは肩を消耗するからダメ
走ることもランニングマシーンでやれとなる
食べる量を減らすしかないのだが松坂にはそれが出来ない
結果として太ってダメになった
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:27:45.25 ID:fJlnoU530
>>181
推薦ではなく自力で受験してしかも浪人してるしね

野球推薦じゃないってことは高校時代はその程度の投手だった訳で
甲子園どころか大学推薦すらもらえないレベルの選手
それがドラ1評価を得るくらい大学で成長したってことで雑草ってことだろう
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:27:47.28 ID:wV9PX4vt0
若いときの上原はすごいとおもった

テンポがいい、コントロールがいいで9時には試合終わる

なんでこんなピッチャーが補欠で大学浪人もしてるんだろうと疑問だったな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:27:59.29 ID:AlVE2hNm0
全盛期の選手とって使えなくなったらすぐ捨てる巨人か
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:28:05.89 ID:96kcx+uqO
>>5

無理だっつーの（笑）
せいぜい高橋ヒサノリレベルだわ。顔も。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:28:40.38 ID:C9/dcFd7O
一年目のストレートのキレとコントロールはすごかった。
あの年ならペドロマルチネスにも勝てたと思う。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:28:40.73 ID:V1W9l99E0
フォークやスプリットが勝負球のピッチャーは劣化が早いんだよなあ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:28:50.73 ID:iUAoweYA0
まぁ～昔の大投手が今投げたらボコボコだけどな！
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:28:58.97 ID:iw9v7vG60
上原って(#^.^#)使うよね
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:29:12.26 ID:2JSIdaXu0
>>44

　⑫
　巨
　人　　 　　き
　｜　　　 　ょ
　阪　　　　 う
　神　　　　 の
　　　　　　　プ
　東18　　　ロ
　京時　　　野
　 ド00　　　球
　｜分
　ム　　　　　
　　　　　　　７
　神 巨　　 月
　　　　　　　×
　猪 斎　　 ×
　　　藤　　 日
　俣 雅
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:29:15.56 ID:o+xpgyGQ0
黒田が巨人にいたらもっと評価高かったんだろうなあぁ・・・
とことん過小評価だ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:29:21.01 ID:ndsSBUJo0
今中は芸術だったな
成瀬も山本昌レベルいくんちゃう？
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:29:59.36 ID:6orWyt5M0
>>204
無理
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:30:04.99 ID:fJlnoU530
>>209
マエケン「せやな！」
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:30:13.54 ID:AlVE2hNm0
>>158
松坂のピーク１７歳からだからな。
そりゃあ早熟だったら３０歳くらいで衰えるよ。
それわかってたから松坂もメジャーいったんだろ。

高卒投手で新人ベストナイン・ＧＧとか異常すぎた
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:30:19.05 ID:g3gRvsOgO
四球少なくて三振多いってNPBじゃ田中のイメージだったけど成瀬意外ww
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:30:20.31 ID:pr1xVpFPP
国際試合の上原は良かったね
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:30:26.55 ID:yF2kTPJD0
>>159
上原は読売から栄養たっぷりだったから
阿部もそう、大学時代から打撃と強肩をメジャーに注目されてた
まあメジャーは外野手として使うつもりだったがな
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:30:35.02 ID:/+6EB6V+0
>>187
困った時はフォーク一辺倒のリードする阿部の悪口は止めろよ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:31:01.21 ID:22r5q0P10
>>209
黒田が一流になったのは最後の３，４年、だから過小評価ではない。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:31:29.46 ID:ynSXqZ5E0
強烈な印象度で1位は伊藤智かなあ。
この投手が出てきたら今日は駄目かなと思ったのは、
先発では斎藤雅樹、クローザーでは大魔神佐々木。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:31:30.09 ID:Vs8SslPK0
>>209
黒田はいいよね。上原より遥かに
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:32:04.77 ID:3KHb1d7r0
>>35
上原とボンズがいつ対戦したんだよ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:32:15.63 ID:GZQ+pRr60
>>209
俺、現時点では黒田が一番すごいと思う
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:32:59.04 ID:Ht8wq0Ne0
>>44
巨人の斉藤先発だとTVを観る気もしなかったが
横浜の斉藤先発だと西京極や甲子園まで行ったなあ。

MLBでの活躍はうれしい誤算だったけど、当時の印象だと
こいつなら勝てるかもって感じだった。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:33:04.77 ID:ORc8m8tj0
伊藤智はすこし過大評価の気がするなあ
あの高速スライダーも曲がりすぎな気がするし
メジャーにいってからの斉藤隆もこれくらいの球は投げていた

メジャーで、全盛期のリベラに代表される手元で鋭く伸びる２シーム系の投球術をみてると、
黒田なんかはもっと評価されていいと思う
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:33:44.05 ID:2oc/c7JO0
>>90
あれ？　小宮山じゃなかったか？

81球27奪三振より、27球完封勝利ならば翌日も投げれる的な事を言っていた気がする。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:33:53.94 ID:JaE0pt4l0
三振取って四球が少なくても点取られたら意味ないわけで・・・
上原の防御率決して悪くないし時代を考えれば良い方だけど別に突出してるってほどでもないしなあ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:33:54.87 ID:V1W9l99E0
>>206
全盛期の江夏とか金田はいまの選手でも打てないだろ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:34:32.15 ID:22r5q0P10
黒田は大器晩成というのが凄い。ほとんどの大物投手は最初から凄いが黒田は一流になるのに
時間がかかった。たぶん、こんなタイプの大投手はいない。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:34:42.08 ID:HDdu0/hjO
>>209
年々進化してるから今は上原以上だが
日本にいた頃なら遥かに上はない
テンポが違い過ぎる
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:35:36.02 ID:To3dJNCaP
全盛期は凄かったよな
テンポの良さ
正確なコントロール
一発病
桧山片手ホームラン
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:36:08.30 ID:VLyBJsTc0
初年度は140km台後半のストレート投げてたのに２年目になると140km台前半しか出なくなってた
232 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/04/21(日) 10:36:50.38 ID:1qj8OugIO
最多奪三振は三振数－四死球数でいいよ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:37:19.86 ID:6QyfB7uX0
最初は147キロくらいのストレートだったのにだんだん手抜きするようになって
142キロくらいに落ち着いてたな
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:38:26.76 ID:bqGnZUH80
上原みたいな苦労人が報われるとほんと嬉しくなるわ
雑草魂まじかっけぇー！
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:39:08.65 ID:cRIxXvSX0
いま菅野べた褒めしているやつあほでしょ
ハンケチだって1年目前半は調子良かっただろ
んで後半以降は・・・今は言わずもがな

ちょっと研究されればあの程度はすぐにボロボロにやられる
アンチ巨人は巨人ぶっちぎり優勝は防げないだろうけどアンチの今年一番の楽しみはもうすぐやってくるから待ってろ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:39:12.07 ID:fJlnoU530
>>226
からくりで当時の巨人の外野陣なんだけどな
実際、WHIPとか先発してた8年でリーグトップ5回とか尋常じゃない
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:39:25.57 ID:qcprZEIwO
>>40
山本、西口、三浦、石井、石川、杉内、川上

岩隈、上原、黒田、松坂、和田
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:40:42.90 ID:AlVE2hNm0
浪人新人投手に抑えられるセリーグってなさけないわ・・・
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:41:04.47 ID:22r5q0P10
>>235
流石に野球が好きな人間でハンカチを高く評価していた人はいない、いくら結果が出てもね
菅野は内容が凄い
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:41:34.88 ID:hgLgDZhk0
須田博だな
日本人離れしてた
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:44:02.27 ID:C7GGxklA0
その成瀬はんは昨年から細かい制球を捨てる宣言
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:44:41.73 ID:MRhOR+Ud0
成瀬のアウトローは絶品
上原のアウトローも絶品

こいつらはアウトローのストレートでみのさんをとれる数少ない投手
空振り三振よりも見逃し三振の方がロマンがある
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:44:45.12 ID:fJlnoU530
>>235
投球内容に差がありすぎるだろ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:45:07.56 ID:2oc/c7JO0
>>221
日米野球での対戦を知らないのか？

シーズン４７三振しかしなかったボンズから１試合３三振。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:45:38.56 ID:Kom1oPDM0
日本はいつまでたってもセイバー理解しないんだろうな
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:46:33.30 ID:8l8sRAgF0
斎藤雅
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:46:55.73 ID:22r5q0P10
>>242
上原が凄かったのは右打者のインコースにコントロールできたこと、当時、これはほとんどの投手が
出来なかった（今でも難しいけどね）
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:46:58.39 ID:fcEEeyzmO
史上最高のピッチャーは今中だと思ってる、彼は怪我よりも読みや誘いで打つ落合が巨人に行ったことが終わった原因だと思う
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:47:46.38 ID:niO1RBAl0
上原の投げる試合はさっさと終わるので好きだった
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:48:58.77 ID:P/6kXxf70
>>244
あの試合の上原は見てて気持ち良かったよなあ
というか、国際試合の上原はいつもあんな感じだったわ
今はリリーフであの試合のキレを何試も続けてる感じか
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:49:22.61 ID:DPj92cUtO
上原の強みはストライク先行で打者を追い込むところだな
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:49:24.33 ID:f7CDT1hv0
いつ見ててもキャッチャーがミット構えた所にボールが吸い込まれていく感じだしなあ
今年の阪神安藤なんかは割りとそんな感じなんだが
上原は調子が悪くても全部そんな感じだから恐ろしいわ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:49:42.07 ID:plIKdf5W0
横浜戦だったかな　8時前に終わって外国人助っ人列伝やったの　あれは楽しかった
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:49:50.54 ID:AfRo2jUJ0
>>51
カネヤンは１４年も25勝20敗みたいな成績を続けて壊れないすごさだろ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:50:19.31 ID:xFirulk60
オレの中での最高投手は好調時の石井丈裕だ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:51:00.21 ID:AlVE2hNm0
>>244
日本人と外人は投球の落差まったく違うし、野球自体別物だしな。
シーズン通してそれならすごいけど、１試合じゃわからんよ。

来日１年目で打ちまくってる外人はマジですごいと思う。
そういった面でもイチローはほんと化け物なんだよな
257 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/04/21(日) 10:51:33.30 ID:1qj8OugIO
岩瀬も名前だけ出しとこか
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:52:00.65 ID:GZQ+pRr60
上原めちゃくちゃすごいと思うけど
>>172の方が言うようにK/BBは素晴らしいが、被本塁打がネックだな
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:52:42.71 ID:fJlnoU530
>>51
江夏の凄さはノーヒットノーランのまま延長11回裏に味方が点取らないから自分でサヨナラホームランを打って
自らサヨナラホームランを放つという劇的な形で、日本プロ野球史上初の延長戦ノーヒットノーランを達成した事

ついでに試合後に「野球は俺一人で出来る」と言っちゃうハートの強さw
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:53:58.16 ID:f/viW3siP
上原はコントロールでいえば史上最高といっても差し支えないと思うけど、
ミスターコントロールと言われた小山正明さんってどの位の数値なんだろ
斎藤雅は凄かったけど、全盛期は広島が苦手で登板を回避してた面もあった
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:54:03.82 ID:q6DsQ6plO
上原が投げる試合は、いつも８時４０分ぐらいに終わってたよな。


テンポが良かったから、重宝がられたよね。


上原の場合、中学高校で身体を酷使してなかったから、スカウトがノーマークだったけど、大学で開花して、珍しく巨人のスカウトが才能を見抜いて、指名したよね。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:55:19.50 ID:AQ08w6tF0
史上最高はガルベスだろ。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:55:32.22 ID:22r5q0P10
上原の欠点はスタミナのなさだね、ただコントロールが抜群だから先発ができていた。
そういう点は佐々岡と似ている、佐々岡は上原ほどのコントロールはなかったけど。

親善試合では佐々岡もメジャーの選手から空振りを取りまくったことがあるよ、カーブでね。
右投手のカーブは俺が見た中では佐々岡が一番。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:55:34.94 ID:zMDexoEei
上原って確かギリギリまで巨人かメジャーか悩んでたよな？
巨人に入団せずメジャーに行ってたら普通に通用してただろ
勿体無いわ…
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:56:56.79 ID:BifcltW10
上原は試合時間がは短いイメージあるわ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:57:03.80 ID:X38V5yaD0
>>200
その程度の投手と言っても、高卒ドラ２のエリート、建山の控えだったんだろ
プロに近い実力があったかもしれんぞ
高校時代のことは全くわからんけど
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:57:18.10 ID:SJ0M3c2B0
知ってた。

金田レベルの投手なんて現代野球だったら通算100勝できるかどうか。昔の草野球レベルと比較すること自体失礼。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:57:49.57 ID:AIAPyJey0
晩年は手投げで球威もなく、中日の荒木に楽々スタンドインされる
糞フォークボールピッチャーの上原が最高とか120%ないわｗｗｗ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:58:07.68 ID:eA9Ql8/30
村田兆治
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:58:52.95 ID:DPj92cUtO
上原は前回WBC決勝戦のピッチングも圧巻だったし、ここぞという時ピッチングの信頼度はNo1だよ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:58:56.84 ID:m5OZbxQo0
歯茎見え過ぎ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:59:32.56 ID:s0yJ57G20
上原は空振りを取るフォークとストライクを取るフォークを使い分けてたと聞いたことがある
それが野茂との差なんだろうな
メジャーに移籍する頃は劣化していたし、衰える前ならメジャーでも先発で通用したはず
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:59:42.51 ID:K56uTIta0
>>261
才能見抜いたというよりダントツの即戦力候補だった。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 10:59:43.97 ID:AlVE2hNm0
日本の経験積まないとどんなやつでも3Aからだから
すぐ行ってもメジャーじゃ絶対通じない。

そもそも日本の野球とメジャーの野球まったく別の野球だからな。
メジャーそんな甘くねーよ日本のレベルなんてメジャーのマイナーリーグクラスだし
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:00:22.99 ID:CewMHFGH0
無事是名馬
上原は丈夫でなかったので最高とは言えないし
フォークとストレートしかコントロール出来ない
菅野は球種が多彩でどれも極めて正確にコントロールする
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:01:06.07 ID:Ojh2Q0yy0
ノムさんも著書で上原が最高のピッチャーて書いてたしな
抜群のコントロールに最高の決め球のフォーク　あれだけ勝ちを計算できる投手はいないとか
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:04:24.12 ID:RjJohgTYO
150投げれるのに雑草とか言われてもな
140でも才能ある奴しか投げれないのに
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:05:02.32 ID:22r5q0P10
上原はフォーシーマーだからメジャーの先発で成功できたかどうかは分からない。
ただスタミナがない上原は球数制限のメジャーのほうが合っていたとは思う。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:05:16.47 ID:i2Xvki5AP
>>25
なら、江川か江夏だな。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:05:19.57 ID:0HCNMZScO
自慢するところがいかにも関西人
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:06:40.25 ID:/sjv4YvJ0
怪我さえなければ・・・
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:06:45.87 ID:Pzw99cWy0
(#^.^#)
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:06:49.42 ID:s0yJ57G20
>>278
上原は日米野球で無双してたけど
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:07:19.52 ID:f9aT+qzX0
上原浩治は大嫌いだった。巨人が大嫌いだから。
それぐらい凄いピッチャーだと思う。今は巨人じゃないから応援してる。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:07:40.17 ID:HyqknzpD0
読売が入団時のポスティングの約束をやぶったらしいじゃないの
本来ならもっと良い状態で上原はメジャーに移籍できていた
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:07:57.97 ID:fJlnoU530
>>277
星野伸之に謝れ(´；ω；｀)
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:09:09.03 ID:5e6XYrXv0
上原はすごい必死で投げてるイメージだよな
マラソンランナーみたいにすぐぶっ倒れそうな感じ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:09:10.85 ID:F1tdIJ570
ん？

点を与えないＰが一番なのは当たり前だろ

その年の平均防御率に対してどれだけ数字が良かったかを調べれば
点を取られない相対的な評価が出るだろ

>>1脳みそついてんのかアホクサ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:09:35.64 ID:7U48fkBcO
上原はB型

都合よく雑草を売り出す薄気味悪さ。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:09:49.94 ID:oWp47wGI0
ちょっと変化球を覚えたら打者が全く対応できなくて、
打者の方はというと一部のピッチャー以外は直球とカーブしかないから
ぱかぱか打てて成績稼げる　そんなレベルの低い時代の選手と
現代の選手を比較する方が無理がある。
291 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 11:09:55.78 ID:37VXnR/70
>>244>>250
上原が三振奪ってボンズに目もくれず引き上げる場面はホントカッコ良かったわ。
ボンズは上原を苦笑いしながら見つめてて漫画みたいだった
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:10:43.97 ID:cRIxXvSX0
そもそも「雑草魂」って上原自身が言ったんだっけ？
で、何で雑草なん？
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:10:56.32 ID:9yQUEgzN0
そらリリーフてことなら最高レベルだろうけどな、ちと違うだろ
あとメジャー別物て書いてるのいるけどメジャーも事実上３Aのチームいくつもあるからな
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:11:03.84 ID:T//6WzYI0
>>277
プロに入るような選手は推薦で大学行くからな
一浪してたいして野球で有名でない大学だしな
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:11:48.26 ID:f7CDT1hv0
上原は制球力という意味では間違いなく史上最強
与四死球率で見てもK/BBで見てもダントツだし
メジャーでもデニス・エカーズリーというクローザー（OAKの永久欠番43）が互角なくらいで
あのレベルの制球力の選手は歴史上見てもほぼ居ない
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:12:46.96 ID:JTDygZdT0
>>35
上原自身がメジャー選ばず巨人の裏金にやられたんだから
しょうがない
ざんいが雑草魂だよ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:12:53.26 ID:QtrGFp1L0
>>40
杉内も100超えてんじゃね？
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:12:53.12 ID:5e6XYrXv0
ダルビッシュの才能が１００だとすれば
上原は７０くらいだよ
299 ：司法を支配しようとする在日：2013/04/21(日) 11:12:59.79 ID:ZEhrswTz0
.
ここのページ寒気がするわ、一度皆さん読んでみて

www.lazak.jp/lazak/purpose.html
在日コリアン弁護士協会　設立趣意書

＞在日コリアンにおける「法の支配」の実現

＞　在日コリアン法律家協会を設立する第１の目的は、このように在日コリアン及びその社会が必然
＞的に生み出した在日コリアン法律家が結集し、在日コリアンにおける法の支配」を実現することにあ
＞る。具体的に言えば、在日コリアンヘの差別撤廃、その権利擁護、民族性の回復（民族教育の保障
＞等）及び政治的意思決定過程に参画する権利（参政権・公務就任権）の確保などである。


日弁連会長も在日？

国旗損壊罪新設法案に反対する日本弁護士連合会会長
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120601_2.html
（民主党が国旗を切り裂いたのを機に、自民党が提出したが、成立していない。ということは・・
自民党以外は、民主党の国旗切り裂き行為を容認しているに等しい！！）　←←←重要！！
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:13:16.07 ID:AaJzttov0
全盛期過ぎてからメジャー行っても活躍してるのはすごいわ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:13:36.83 ID:lIswSij50
テイクバックの小さい野手投げでタイミングが取りづらいから
2年目以降に球速が落ちてもある程度ストレートが通用したんじゃないかって
本人がインタビューで話してたことがあったな。
もちろんフォークを意識させたことも大きいんだろうけど
今の出来ならもう一度先発やらせたい気もするけど
やっぱリリーフでこその活躍なのかなあ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:13:39.79 ID:NVydg3A40
菅野って腹立つ顔してるよな
糞虚ってブサイクしかいねぇwwwwwwwwwそりゃスターがおらんわww
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:13:53.50 ID:4pPREWQb0
>>272野茂も日本時代ですらフォークの落差を使い分けていたらしい

なおメジャーに行ってからシュート回転のスプリットとスライダー回転のスプリットを使い分けるようになったという
合計3種類
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:13:57.29 ID:o+LaXVc80
すごい球といえば斎藤雅樹と伊藤智仁と大魔神とダルビッシュ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:14:02.93 ID:HDdu0/hjO
>>286
ストレートが130未満だが星野は本格派だぞ
奪三振が多い
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:14:19.07 ID:FmAotPqY0
断トツの1位って　使うな

断トツの時点で　１位のこと（断然トップの略）

頭の程度を疑われるよ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:14:28.56 ID:ft1tZ8XcP
上原はメジャーでは先発失格だったでしょ。
短いイニングで全力投球できる中継ぎがあってる。
フォーシーマー？ってやつの限界。
308 ：司法を支配しようとする在日：2013/04/21(日) 11:14:34.67 ID:ZEhrswTz0
.
日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した
http://nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:15:49.84 ID:y4HlwIVWO
今でも90マイル以上出てるのね
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:16:02.76 ID:hWZ1Sdyb0
>>306
断トツのビリとも言うだろw
断トツだけじゃわからん
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:16:21.42 ID:n3ROIFKdi
ホークスファンだが、日シリで巨人と対戦した時斎藤が復活してて嬉しかった。
シーズン終盤リリーフで怒涛の連投して、シリーズでも無双されて、来季どうするんだろうと思ったら引退してしまった。
ホークス来てくれよ！エース争いに即食い込めるわ！って思った。
何でまた引退してしまったんだろ？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:16:42.34 ID:X38V5yaD0
>>261
上原は有名になる前に近鉄が目をつけてた
有名になってから巨人が強奪したんだよ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:17:04.45 ID:5e6XYrXv0
上原のピッチングを見ると余力を感じない
常に１００パーセントの力で投げてる感じ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:18:35.36 ID:s0yJ57G20
晩年の上原のストレートは日本でも通用してなかったからな
そらメジャーでも打たれるよ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:19:05.38 ID:fJlnoU530
>>313
江川と真逆か
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:19:08.59 ID:aO2jM9GD0
野茂じゃないの
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:19:20.08 ID:HDdu0/hjO
>>302
宮國
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:19:24.49 ID:ARgkjY6o0
いい投手だとは思うが、史上最高だと上原に思った事も無いから違うだろう
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:19:33.02 ID:hWZ1Sdyb0
上原見たいな投手は攻略しやすいだろ
制球力いいしテンポいいから研究したら打ちやすい
初年度しか防御率良くなかったのはそこら辺があるだろ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:19:36.21 ID:e9DRWfj20
つまり制球力なんだね
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:20:11.04 ID:zFZbUaD10
上原のK／BBはメジャーでもトップ
それも歴代トップである
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:20:37.79 ID:m2NqMoRX0
上原は日本にいた頃巨人より阪神が似合いそうと思ってたなあ
巨人行ったからここまで成長できたんだろうけどね
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:20:58.29 ID:fJlnoU530
>>319
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:21:21.86 ID:b06nahk50
ルーキーイヤーの上原はすごかったな。
あの時の安定度は全盛期の斎藤かそれ以上。

でも、何故か必ず一点はとられてた。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:21:30.17 ID:D2QvkR650
四球を出したとしても、点を与えなければ問題無いだろ？
そういう意味で、重要な指標は防御率じゃないの？
防御率が低く、アメリカでも先発として通用している松坂の方が上だろ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:21:42.38 ID:ITXHFI6F0
つうか、俺の中では上原はすべてをきっちりこなす優秀な投手
というイメージ。桑田と若干ダブる。巨人の昔の名ピッチャー
はみんなそんなイメージ。上原もその一人。けど、なぜか
大リーグで活躍しているイメージがないのでなぜかな、と思う。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:21:55.19 ID:9yQUEgzN0
>>295
？ブレッド・セイバーヘーゲンとかボブ・テュークスベリーとか普通に何人もいるだろ
そもそもエカーズリーとかがやってた頃より今はストライクゾーン広がってて投手有利
になってんだぞ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:22:20.32 ID:01At2ZJn0
敬遠の指示が出たとき泣いてたな
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:22:58.53 ID:MgXtmxjS0
1年目の年俸が3300万円だったなんて
雑草魂とか言ってたのにホントだまされたわ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:23:04.71 ID:KK/8CFEh0
>>5
ゴネ得は頭部に死球食らって死んでいいと思う
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:23:10.86 ID:T//6WzYI0
>>316
野茂はコントロールよくないもん
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:23:42.95 ID:TtuC4uQy0
>>328
懐かしいね・・・熱い男だ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:24:12.40 ID:pnsbBvXG0
山本昌
西口
石川
杉内
石井一久
現役で100勝以上してるNPBの5人ってこれでOK？
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:25:01.14 ID:e9DRWfj20
>>321
なんで先発に回れないんだ
中継ぎで不可欠な選手になっちゃったからか
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:25:17.39 ID:P/6kXxf70
>>333
あれ、番長…
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:25:24.86 ID:YztKz7Df0
>>333　三浦　川上憲伸
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:25:31.61 ID:eh9zZXMA0
大卒投手通算勝利数ランキング
*1 村山実　　　222勝 147敗　　 　 509試合 (1959～1972)
*2 杉下茂　　　215勝 123敗　　 　 525試合 (1949～1961) ※旧制
*3 藤本英雄　 200勝 *87敗　　 　 367試合 (1942～1955) ※旧制
*4 秋山登　　　193勝 171敗　　 　 639試合 (1956～1967)
*5 杉浦忠　　　187勝 106敗　　 　 577試合 (1958～1970)
*6 西口文也　 182勝 115敗 *6S　422試合 (1995～)
*7 高橋直樹　 169勝 158敗 13S　493試合 (1969～1986)
*8 佐藤義則　 165勝 137敗 48S　501試合 (1977～1998)
*9 黒田博樹　 162勝 147敗 *1S　419試合 (1997～) ※日米通算
10 星野仙一　 146勝 121敗 34S　500試合 (1969～1982)
11 江川卓　　　135勝 *72敗 *3S　266試合 (1979～1987)

　　上原浩治　 117勝 *71敗 47S　500試合 (1969～1982) ※日米通算


日本にいたら確実にこの中には入れたな。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:25:44.98 ID:9emNyLMFO
江夏の２１球のスクイズ失敗で早く飛び出して狭殺された３塁走者藤瀬が近鉄でスカウトやってたが、確か大阪体育大からのプロ入り１号で母校の大物に目を付けた。
９８年秋に原がヘッドコーチで巨人復帰したが、その前に内定していたらしく、東海大仰星高校ＯＢの上原を東海大攻勢で射落とした。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:25:48.01 ID:i78C9MU50
日本では中五日六日空けてるし完封が投手の華でもあるからなぁ
俺は野茂や松坂のほうが好みだな、三回くらいで試合ぶっ壊して終わっちまうことがあるけど
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:26:23.58 ID:1ODSFQbF0
上原と黒田は
高校補欠の大学デビューだからな
長くやれてるのは偶然じゃないと思う
高校時代の酷使ってマジでダメージでかそう
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:26:26.21 ID:a8hvcHsIO
>>326
マウンドで祈りを捧げるのが桑田
マウンドに蹴りを喰らわせるのが上原
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:26:31.61 ID:ItMx6LlXO
三振とか四球とかじゃなくて
点を取られなかった投手が最高で
点を取った打者が最高なんじゃないのか。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:26:38.39 ID:rJMM12pa0
>>337
上原は日本でも先発で長いイニングは出来なくなってただろ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:27:10.73 ID:qRWv3lotO
>>325

防御率でも完敗してんだろカス
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:27:41.41 ID:qkhxJA4y0
上原が史上最高？
ああ、SO/BBつまり記録上の話ね、うーん・・・そうかもしれない

でもこの動画を見ると、普通に「何この江川とかいう無双投手・・・落合を手玉に
とるとか異常ｗ」ってなるんだよなあ


1984 江川卓 ８連続三振 オールスター
http://www.youtube.com/watch?v=kXOVks_lm1E
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:27:49.35 ID:Y6xYNpk70
>>337

改めて西口の凄さに気がついたわ。
どう考えても２０勝分は勝ちを消されてるし、
完全試合未遂といい、運を除けば最高レベルじゃね？
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:27:54.21 ID:1ODSFQbF0
上原は温室雑草なのが残念ｗ
かなりの糞野郎なのは間違いない
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:27:55.59 ID:XxilXXBt0
アウトとればいいんだから三振である必要はないんじゃ？
四球は塁に出すんだからヒット打たれたのと変わらんのでは？
四球少なくて三振かホームラン打たれるかのどっちかだったら優秀になるの？
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:28:15.94 ID:qcprZEIwO
>>294
慶應を不合格になったあげく、それをニュースで流された江川という投手がいてだな
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:28:16.55 ID:dXcVYF5Z0
所詮防御率は味方の守備力や救援投手に左右されるからね
その点四球と三振はほぼ投手の実力と言える
だからこそこの指標だ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:29:27.50 ID:hKXUtrwB0
1999年のピッチングはほんとに凄かったな
2000年以降はストレートの球速上がった代わりに
シュート回転するようになって、しばらく足踏みした感じ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:29:42.11 ID:T//6WzYI0
>>340
黒田も上原も高校時代は球速もたいしたことない
つまり早熟じゃなかったということ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:29:42.91 ID:UbMMpEX60
つまり史上最高の投手に最も投げにくいと言わせた土橋が史上最高の打者ということでいいんですね！
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:30:42.99 ID:tsnD7C6W0
アッー！
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:30:43.41 ID:T//6WzYI0
>>349
法政は野球界では超名門じゃん
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:31:23.68 ID:QYDKkpaKO
>>18
同じ事思ったよ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:31:25.74 ID:NmDyqtTMO
>>337
高橋直樹のトレード出されっぷりは異常。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:31:29.94 ID:1ODSFQbF0
手投げ、野手投げと言われた上原のフォームって
結局、何だったのか
コントロールは抜群だし、フォークは落ちるし
弱点がねぇじゃん
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:31:37.91 ID:eh9zZXMA0
>>353
土橋は数々の史上最年長記録を更新中の投手にも言われてたな。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:32:08.75 ID:uZqG0sb70
>>通算100勝投手も現役では5人しかいない。

通算200勝投手も現役でいるだろ!
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:32:22.89 ID:ITXHFI6F0
>>325
防御率、というのは「情報の粒度」が大きすぎるんじゃないかな。
結果的に「点をやらなかった」というのはピッチャーだけでなく
さまざまな要素が絡んで作られたものなので、なにかそこから
要素が変わった場合にすぐに変化する。それにくらべるとSS/BO
的なものというのはそれよりピッチャーに依存するところがたかく
防御率で関係していた要素に変更があったとしても、その影響
がおきにくい。そういう意味で確実な投手といえる。
四球を出しても点をやらなければいいが、リスクは高まる。
それに比べて四球を出さなければそもそもリスクはない。
どちらがいい投手か一目瞭然。結果的に防御率もそれなりのもの
になるはず。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:32:30.41 ID:fw9o5CHFO
>>326
巨人入団以降はメインストリートだが、大学で芽が出るまでは雑草タイプの人だよ
高校では平凡で大学は浪人してまでかじりついて大学野球で言えば地味二流の
大体大に入り込んでなんとか野球を続けてきたって人だから
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:33:06.67 ID:4YOjYCOZ0
MLBではリベラが最強
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:34:08.22 ID:ISGqYK+HO
誰であれ史上最高は決められんよ
年代別ならまだしも
時代が違いすぎる
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:34:15.22 ID:Q6UamhXz0
藤浪と同じでシュート回転なのに三振取りまくるから凄いわ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:34:29.40 ID:3kt7sdac0
しかしそこまでの良い投手ならなんで先発外れた？
年齢的に見ても黒田と同じ３８歳だろ
黒田は先発でやってるのに上原だってできないことはないだろ
それとも本人はもう先発はしない中継ぎでやると腹を決めてるからかな
なんにせよ今の上原の好調を見れば先発に戻れるんじゃないかと思ってしまう。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:34:45.33 ID:fw9o5CHFO
今は名球会は投手100勝で野手2000安打にしたほうがいいな

それか投手200勝なら野手は3000安打
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:34:54.50 ID:s0yJ57G20
防御率は防御率詐欺なんて言葉もあるし
勝ち星は中継投手でもとれたり打線との絡みなど運要素が絡んでるし
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:35:44.38 ID:5e6XYrXv0
ダルビッシュなんて本気で投げてない
上原みたいに今にも死にそうな顔で必死に投げてる奴に才能なんて感じないわ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:35:53.26 ID:gH5j7U5z0
史上最高の投手はマダックス
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:36:14.37 ID:QO2CjDZ/P
四球まみれの奪三振に価値などない
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:36:18.77 ID:T//6WzYI0
>>366
ペース配分考えないで飛ばすから失格ｗｗｗ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:37:15.08 ID:uUmuupk80
ジャンパイアのおかげです
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:37:20.39 ID:lIswSij50
>>325
>>342
>>348
上の方でも出てるけど
打たれた打球（特に単打）がヒットになるかアウトになるかは
味方の守備力や運に左右される部分が多いと
最近は過去のデータから統計的にみなされてるから
そういう要素をのぞいて純粋に投手の力でどれだけランナーを出さなかったか
という指標として防御率より三振/四球というデータが近年重視されている
らしいよ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:37:26.56 ID:XxilXXBt0
ホームランも野手の影響うけにくいから
被本塁打率もこの指標の計算に入れたほうがいいんじゃないの。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:37:40.47 ID:QYDKkpaKO
>>346
200勝まで後18勝か…
西口の年齢考えると近い様で微妙に厳しい数字だね
頑張れ！西口
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:37:41.15 ID:1ODSFQbF0
>>366
上原が聞いたら激怒しそうなレスだな
お前は先発という宗教に洗脳されとる

お前のような大人達と環境が
松坂という犠牲者を生み出したんやで
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:38:15.20 ID:DpHKXgmEP
そんなマイナーな指標で投手を語っても仕方ないだろ。

【７月１日】1994年（平６）　史上初　“怪腕”野茂英雄　16四球でも完投勝利
http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/pro_calendar/1107/kiji/K20110701001119000.html

理論上は27個の四球を出しても完封できるんだし、点を取られない投手が一番だと思うよ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:38:47.27 ID:fw9o5CHFO
>>366
上原本人が数年前から先発無理だって言ってるだろ
球団の指示より本人の意思で中継ぎやってる
膝が張って長いイニング投げられないって言ってる
3イニングも投げると球質が棒球になりボコボコ打たれ出すし、膝がパンパンになって
体壊れるって本人が言ってる
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:39:02.24 ID:XxilXXBt0
まあ上原も中継ぎなる前は同じ考えだったと思うよ。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:39:24.85 ID:1ODSFQbF0
なんで上原って
肩肘じゃなくて脚を怪我するのか
そこに上原という才能の秘密があるよな
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:39:37.13 ID:IW5idQNE0
野茂が最高かは分からないが、野茂のほうが上原よりすごいだろ。
大リーグ史上四人しかいない両リーグでのノーヒットノーランを達成している。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:39:44.85 ID:QO2CjDZ/P
>>377
先発＞＞中継ぎ抑え　は真実
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:41:33.99 ID:ARgkjY6o0
野茂って三振はよくとるけど史上最高と言われる程、凄くはないと思う
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:41:45.85 ID:IW5idQNE0
そもそもNPB時代だけを比較しても、野茂＞上原 だろう。


　野茂
新人年に最多勝利、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率のタイトルを獲得。
新人年から4年連続最多勝と最多奪三振のタイトル同時獲得。

　上原
新人年に最多勝利、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率のタイトルを獲得。
だが二年目は右太もも肉離れで戦線離脱、自家用車を運転中にオートバイと接触事故を起こし、
オートバイの男性に重傷を負わせ書類送検され罰金30万円の略式命令を受ける。
アサヒ飲料「十六茶」のCM契約も打ち切られる。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:41:47.11 ID:BIF7fNeLP
断トツ1位
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:42:22.34 ID:lyg0Mvo30
巨人で最高の投手といえば、斎藤かなぁ
全盛期は手のつけようがなかったもんなぁ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:42:24.53 ID:plIKdf5W0
防御率はパークファクターや良い中継ぎの有無でけっこう左右されるしな
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:42:35.38 ID:1ODSFQbF0
ダルさんは昨日も結果出したけど
内容がスッキリしないんだよな
ねっとりと球数かけるから
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:43:09.85 ID:3kt7sdac0
>>379
なるほどそういうことで中継ぎをやってるのか、わかった。
ありがとう。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:43:19.75 ID:HhaKhA2t0
国際試合の上原の安定感は異常、一番安心して見られたわ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:43:21.02 ID:OVouAio80
江夏を持ち出すなら、奪三振は通算ではなく単年で、
年間401奪三振の方だな。オールスター9連続奪三振とか、江夏の21球とか伝説が多かった。
この記録は稲尾の42勝とともに更新は不可能。
昔はバッティングマシーンやVTRが無かったから投手有利で登板数が異様に多かった。
あの頃、今みたいに中4日以上、100球程度からの球数制限でやってたら、
打者の成績はがたがただったはず。王の800本塁打なんて無理だろう。
昔は大投手が多かったんじゃなくて、昔は投手有利だったということ。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:43:21.69 ID:NFTKZtHqO
１イニング５奪三振もした人もおるで
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:44:31.49 ID:umY3Wdoe0
コントロールは史上最高だよ。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:44:41.08 ID:XxilXXBt0
>>387
斎藤雅は打たせて取る方が楽といって三振に拘りがない人間だったから
この計算では数字でないだろうな。
あれだけ投げて通算防御率2点台なのは凄いけど。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:45:03.95 ID:F3xQD4Ha0
１シーズンに５４０イニング以上投げて防御率が１点代だった林安夫とか
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:45:21.59 ID:ARgkjY6o0
佐々木のフォークは凄かった
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:46:02.10 ID:kJfUhUB80
藤川の球の伸び、大リーグトップ級 数値が裏付け
www.nikkei.com/article/DGXZZO53509060S3A400C1000000/
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:46:08.68 ID:To3dJNCaP
ストライク取るカウント用のフォークと、空振りさせるフォークの投げ分け
凄かったよ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:46:13.28 ID:fJlnoU530
>>379
クローザーでもいい気はするんだよね
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:46:16.11 ID:j3svBfreO
球数がどんなだったが知らないがこんだけ四球少なかったら効率的なんじゃね
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:46:20.92 ID:QzODZ1p+0
広島ファンからすれば大野。
40手前ごろのストレート、シンカー、スライダー、チェンジアップ、カーブ
どれもすごかった
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:46:25.45 ID:HDdu0/hjO
野茂は三振が多いが四球も多い
優勝に貢献出来ない投手
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:47:11.28 ID:R0Ya+Xgy0
>>382
野茂の凄い所は両リーグノーノーだって言っている奴はアホしかいないだろ。
凄い所は他にあるだろ。
ノーノー複数回やった奴ならもっといるし。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:47:59.74 ID:gzu2ITg9O
勝ち星と防御率にしかファンが興味が無い日本野球とファンはレベルが低いってこと？
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:48:15.23 ID:plIKdf5W0
斎藤雅も急に駄目になったね　180勝で終わると思った人はいなかったんじゃないか
小早川のせいかなｗ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:48:34.69 ID:rJMM12pa0
>>387
右バッターへ投げる外角のスライダーはみんな手を出して空振りしてたな

北別府、川口、大野VS桑田、槇原、斎藤の広島戦はロースコアになる
斎藤はあまり広島戦で投げてなかった気もするが
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:48:42.29 ID:75xjfnro0
自分の中では最高の投手で最後の投手
もう上原以上に好きになる投手は出てこないんだろうなぁ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:48:50.02 ID:ohlTzect0
>>402
大野かあ・・・あの人が先発で出てくると試合みるのが嫌になったわ
そういう俺は中日ファン
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:49:13.49 ID:kJfUhUB80
佐々木主浩のフォークと伊藤智仁のスライダー。
この2つは凄かったな。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:49:18.72 ID:K56uTIta0
>>285
当然、あの時代なら高橋や阿部のように巨額の裏金払ってるだろうし
ポスティング密約なんかするわけねーよ。上原は契約金返すから
認めろと言ってたが巨人からすればじゃぁ裏金も返せってなるわな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:49:37.94 ID:1TOuNaIa0
やきうは昔の名前ばっかだなｗｗｗ
サッカーで言えば未だに中田中村が最高の選手だと言ってるようなもん
サッカーはどんどんいい選手増えてるから昔の話はまず出ないよね
まずは今の話
それだけやきうの人材が枯渇している
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:49:38.62 ID:uVp1U1EZO
ここまで板東英二無し
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:49:43.53 ID:ARgkjY6o0
でも北別府がエースだったんでしょ
北別府の方が凄いんじゃないのか
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:50:01.53 ID:NmDyqtTMO
阪神ファン的には01～02年の井川。
日ハムファン的には06年終盤にリリーフ登板したダル。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:50:14.42 ID:Ct7nK0Ai0
「なでしこジャパン」は八百長まがいをしたのだ。必ずしっぺ返しを食らうのだ。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6815271/






焼き豚広尾晃先生の次回作にご期待下さい










.
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:50:16.12 ID:j398/Yj9O
数字の話で盛り上がるのもいいけど
球場に行って盛り上がったらいいんだけどな
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:50:28.17 ID:hWZ1Sdyb0
抑えに回って先発の時より成績落ちるってことはないから
極論でいえば先発みたいに長いイニング投げさせる必要性ない
短いイニング投げさして登板の間隔短くするアメリカみたいなやり方が一番効率的なんだよ
黒田も言ってるように下手に登板日開けて肩を作り直して多投させるから
投手は怪我しやすくなる
日本は投手の使い方が遅れてる
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:51:00.83 ID:ohlTzect0
やっぱ沢村賞とってるピッチャーはひと味ちがう

>>414
よくわからん　俺が野球見始めた頃にはすでに下降線だったし
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:51:30.75 ID:1ODSFQbF0
>>405
低いね

なんでテレビ中継が実用指標を採用しないのか不思議
日本のオッサン共のレベルが上がれば
少年野球のレベルも上がると思うよ
421 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/04/21(日) 11:51:36.69 ID:V1pK/7l80
大阪人だし、元巨人だし、大リーガーだし、妹は去年のミス学習院だしで
文句なしの人生だな。
ttp://img.guideme.jp/i/HpjRBQACRGm0pACX9Mg3JjWIoxDGDQuFFeW5JnkP9RLlT8ZMnr8hGvjMpaOHhMYjsssIR0b4qSo5xxjQviuRimpdZ5VthUxGLWnjp6P5rCsLo94acE1ihkh3gx0OkEDX.jpg
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:51:38.06 ID:b/qu9Ghs0
松坂は駄目だったからボストンに騙しとった80億ぐらい返さなきゃな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:52:03.84 ID:lIswSij50
>>395
でもその斉藤も全盛期には奪三振王を取ってるからね
最近の考え方じゃ三振が取れる＝良い投手ではないけど
良い投手なら三振も取れるってことらしいからね
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:52:49.70 ID:hllFOB+40
確かに上原のコントロールとテンポの良い投球は安心して見てられたな。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:53:02.90 ID:39HuTe7f0
上原は夜8時前に試合終わらせたことあるからな
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:53:07.02 ID:1ODSFQbF0
>>285
裏金全盛時代に
逆指名の制度で巨人に行ったんやぞｗ
そんなもんメジャーなんか行けるかよ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:53:12.61 ID:b/qu9Ghs0
上原はアメリカで先発駄目で降格しただけ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:53:27.79 ID:P6mil0n70
東京ドームでラビット使用全盛期であの成績だから割り増し評価はされて良いと思うね
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:54:49.28 ID:53S17lZzO
90年以降なら

石井一久
ダルビッシュ有
上原浩治

でok？
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:55:18.71 ID:NFTKZtHqO
今もヤル投手なんだな上原て
知らんかった
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:56:16.68 ID:rJMM12pa0
>>427
日本の最終年でも先発はダメだったから最初から先発は無理なんだけどな
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:56:21.79 ID:fw9o5CHFO
>>421
これこーじに白塗りしてカツラ被せてるだけだろw
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:56:25.74 ID:lyg0Mvo30
>>406
斎藤が急にダメになったのは長嶋監督のせいだろ
とにかく無茶苦茶な使い方されてたから
藤田監督だったらもう少し長く現役でいれたはず
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:56:58.44 ID:R9p8RbVYO
4割打者に関する本に、攻守対戦型競技においては昔のが極端な成績が出やすかった、とあるな。
理由は大きく2つ。
１つは攻撃側も守備側も優れた先例が蓄積されてきた為、それを模倣する事で攻守ともにレベルが上がってきた事。
もう1つは実力面や経営面で、弱者が淘汰され強い者だけが残ったってこと。
普及していないうちは低レベルでもチーム･選手を受け入れないと成り立たないが、普及すると人数が増える為口を絞ったり、ランク分けしたりできる。
こうして全体のレベルが引き上げられた。

高校野球で、地方予選と全国大会で比較したら分かりやすい。
地方予選は出場する事が目的のチームも多く出場するが、全国大会は予選を勝ち抜いた強者だけが集まる大会。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:59:02.95 ID:YZBXDaDe0
>>1の数字も全て加味されてるのが防御率だと思うんだが
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 11:59:16.60 ID:RY5DL9oz0
>>1
野茂だ松坂だと騒いでるけどまったく魅力を感じてなかったのはそういうことだったのか
試合内容をすべて見ていた巨人ファンは目が肥えてるからね、中身がないと良いピッチャーとは判断しないんだよね
割と近年だと評価されるのはやはり桑田、上原だね
ダルビッシュとかあまり見てないが本当のところはどうなのか？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:00:01.66 ID:ARgkjY6o0
>>429
石井はどうなんだろう
石井だったらおれは今中の方が好きだけど
好き嫌いじゃないかもしれないけど
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:00:26.60 ID:NmDyqtTMO
>>433
「炎の五連投」→「引退します」のコンボはﾜﾛﾀw。

てっきり来期に向けて何かつかんだと思ったのに。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:01:39.81 ID:fw9o5CHFO
昔は選手間の実力の差が極端だったと思うよ
そういう糞投手が王にバコバコ打たれ、HR供給機となった
もちろん王を貶すわけじゃない、王は好投手からもちゃんと打ってるが
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:01:49.26 ID:T//6WzYI0
>>384
野茂はね
球場で見てると楽しいフォームはダイナミックだし球速いしフォークは遠くから見ても落ちてるのわかるしな
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:01:57.30 ID:HDdu0/hjO
>>425
８時台には試合が終わって特番を何度も見た江川もしてる
追い込まれると三振になるのでどんどん打ってきて時間がかからなかった
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:02:44.28 ID:ohlTzect0
ダルは別格だろ　まーくんは・・・うーん・・・
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:02:48.60 ID:NFTKZtHqO
じゃあ前健はどやさ
ＷＢＣしか観てないけど最高だったね
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:02:52.52 ID:hWZ1Sdyb0
防御率もどこを本拠地にするかで大きく変わるからな
ナゴヤドームみたいな球場ならどの投手だろうと成績は今より良くなる
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:04:26.74 ID:TkgcHf7R0
投球フォームだと、
山田久志、村田兆治、トルネード品田、アルバトロス寺前、西本聖が好きだったな。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:04:46.10 ID:QO2CjDZ/P
>>435
防御率は球場の影響が大きい
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:05:25.32 ID:Yk8sKjAX0
ダルはメジャー行って正解だったと思う。
国内だけでは物足りなさそうだったからな。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:05:33.29 ID:AlVE2hNm0
奪三振多くて４球少なくても打たれちゃ意味ないわな
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:05:55.74 ID:0U+aHVlt0
正直そんなにすごいピッチャーとは思っていなかった
球のキレなら松坂のほうが上だったし、よくホームラン打たれてた
２年目失速したのを見てまあそうだろうなという感じ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:06:26.01 ID:fw9o5CHFO
>>443
どやというか判断するにはまだまだ若いんだよな
まだ4年目とかそこらだろ
まずこれがこの後5年10年続くかというのがある
あまり頑丈そうには見えないしな
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:06:59.87 ID:s0yJ57G20
成瀬も全盛期はすごかったからな
最近はホームランを打たれて球場を盛り上げる役に徹してるけど
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:07:47.11 ID:WKMNEUkO0
2
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:07:48.02 ID:ARgkjY6o0
ダルが凄いと思うのは
人差し指を骨折しているのに投げるところw
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:07:58.66 ID:JG6nAmH90
日本最高の投手は日米通算201勝の野茂
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:08:06.52 ID:plIKdf5W0
二年目失速してそれ以降もずっと低調だと思ってる人がいるのに驚く
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:08:47.41 ID:j3svBfreO
>>407
槙原と大野の投げ合いは １対０ のイメージが残ってる。槙原が勝つことが多かったかな
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:09:12.01 ID:3BABnOul0
江川対小松の投げあいも点が入んなくて
面白かったよ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:09:40.59 ID:s63n+9IP0
>>412
今の選手もいいが一昔前の連中は実績も実力もとんでもないからな
メジャーでシーズンMVP＋首位打者諸々取るとか、サッカーでいうバロンドールに+αで色々とるようなもんだ
日本人でバロンドール取る奴が出てくるまではサッカーは大きな顔できないよ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:09:45.00 ID:zA4sIdVSO
斎藤より恐怖感ない時点で史上最高はおろか、巨人最高の投手ですらない事ははっきり分かる。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:10:30.20 ID:qcprZEIwO
>>453
投げるなよｗ
谷口か
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:10:49.93 ID:1ODSFQbF0
>>449
当時は疑問に思わなかったけど
ラビット時代のドームで投げてたから
やっはそこは加味しないと
462 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 12:11:03.41 ID:37VXnR/70
>>412
触れちゃいけないんだろうがこれホントだよな。
朝から野球ニュース見て学校行けば野球の話して､友達と野球やるかファミスタかパワプロやって､夜は野球中継みて野球ニュース見て寝る
買い物いけばプロ野球チップス
今の子供はこんなんしてないんだろうなあ
そいつらが大人になったらメディアもサッカーだらけになったりしてな
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:11:49.62 ID:Yk8sKjAX0
>>460
谷口って誰だっけと思ったら漫画キャプテンかｗ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:12:25.78 ID:8Gmpr4pZ0
上原は読売のエースなのに読売が好きじゃないという珍しい選手だったな
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:12:26.04 ID:NFTKZtHqO
>>450
そうか
確かにまだ若いからね
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:12:40.11 ID:6XKdbLZu0
阪神巨人戦で先発が斉藤だとわかったときの絶望感といったら
あんな投手は後にも先にもいないな
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:12:49.94 ID:fw9o5CHFO
当時の大野は一番打てないなあって投手だったが勝敗でいうと
結局巨人が勝つことが多かったイメージがある
468 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/04/21(日) 12:13:20.01 ID:V1pK/7l80
日本野球界に人材が多いから過去の選手との比較が豊富に出来るだけの話
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:13:46.39 ID:TkgcHf7R0
上原の可哀想さは
日テレが野球中継なのに何故かCGを多用化しすぎてウザくなり過ぎて
みんながテレビ中継を見なくなった時期と被っているから印象に残っていないところだよな。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:14:23.08 ID:ezbWGrd60
菅野にはがんばってもらわんとな
江川とか清原が10勝くらいとか言ってたし
恥かかせて欲しいわ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:14:52.69 ID:/+6EB6V+0
>>640
フォーク投げれるようになる副作用があるからいいだろ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:14:59.61 ID:y8AJcq0J0
>>8
それ三振と四球と何の関係があるの？？？
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:15:16.19 ID:248OnXcM0
伊良部さん....
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:15:33.65 ID:x/mvnsXiO
>>454
野茂が日本最高ということにすると
直接対決を制したパク・チャンホが野茂より上だから
韓国に負けるのを認められないネトウヨが沸いてきて話がややこしくなる
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:15:59.60 ID:TkgcHf7R0
野球中継の途中に、
下の方でテロップで延々と野球クイズなんかやっていたら
ウザくて中継なんか見なくなるよな。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:16:53.85 ID:HDdu0/hjO
>>466
絶望感なら大洋の方が酷かったぞ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:16:58.13 ID:FENSZ64cP
にしても、あのプレーオフでのホームランの印象が強すぎる
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:17:18.37 ID:fw9o5CHFO
>>462
1週間で月曜以外の6日間は19時から21時半まで毎日野球中継（巨人）あったからなあ
でそれがまったく当然だったから

もうこの空気を知らない今のガキは話にならないよ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:18:02.72 ID:xf6M7DEVT
数字って恣意的にできるからな
上原だって真っ向・一発病って観点で捉える「ホームラン／四球」で数字出したら
かなり上位になるんじゃね？
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:18:53.23 ID:TkgcHf7R0
ナックルボーラーマットソンとか
正直凄すぎたけど、
日本野球のセコさに負けて、結果として中途半端な選手扱いされているよね。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:19:06.93 ID:75xjfnro0
>>469
上原の頃はまだギリギリで
次の世代からは地上波から消えていったな
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:21:30.90 ID:9u6oe9lc0
メジャーでやってる投手って不倫、離婚、交通事故とか何かとやらかしの過去を持ってるやつら多すぎだろ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:21:42.09 ID:TkgcHf7R0
普通に中継垂れ流しにしていたら
凄い投手だなぁ実感できたと思うけど
ストライク取ったら炎とか無駄なCGを多様化されたせいで、安っぽい投手の印象になっているよな。
日テレが悪の元凶だね。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:21:50.91 ID:hWZ1Sdyb0
昔の選手より今の選手が優れてるのは間違いない
全体的にレベル上がって逆指名もなくなって
戦力が均衡してる状態だから突出した数字を出すのが昔より難しくなってる
数字だけで見るのはナンセンス
色んな要素加味しないとそういうの含めても上原が突出した数字を叩き出してるのは事実だからな
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:22:22.45 ID:ptdwECDX0
侍ジャパンに選んでおけばプエルトリコ戦上原が使えたのに
田沢もだけど
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:23:19.75 ID:XxilXXBt0
上原は逆指名時代の選手じゃなかったっけ。
というか今の投手って言うには年がだいぶいってるけど。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:23:23.82 ID:ynSXqZ5E0
>>480
マットソンという助っ人がいたことを初めて知った。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:24:48.77 ID:fw9o5CHFO
そもそもプエルトリコ戦は打線が1点しか取れてないのが負けだろ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:25:23.01 ID:qfHmeMT90
上原は全盛期MLBで見たかった投手の一人
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:27:00.09 ID:EIi6GVdQ0
>2位の成瀬善久（千葉ロッテ）の4.88や、3位の土橋正幸（元東映）

2位が成瀬と聞いただけでこの数字で日本最高の投手は決められない
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:27:56.92 ID:gKaD7GihO
上原は2006ＷＢＣの無理が祟ったような気がする。
あれを境に、少々精彩を欠いたような
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:28:11.43 ID:MF843n7b0
野球玄人に質問
異論ですが、巨人の様に打線がすごい常勝球団をバックに投げる投手より弱小横浜や阪神で投げる投手の方が凄く感じる
弱小チームの投手は点を与えないように慎重に投げないといけない
常勝チームの投手は打線が凄いので大胆に攻めることができる
↑
どうでしょう？
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:28:11.81 ID:glRa+o4i0
コントロールが良くて精度の高い落ちる玉を持ってるピッチャーが有利なだけだろ
上原の為にあるような指標で全く参考にならん
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:28:38.64 ID:ji7bwqhz0
>>1
最近ならどう考えても遠藤だろ。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:28:40.71 ID:ZVBDBm/J0
余計なことしないから試合早く終わってたって事かね
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:28:51.66 ID:ee38mEkH0
打たせて取るタイプですごい人って誰？
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:29:17.90 ID:BZBB4+Uy0
上原って何が凄いのか強みなのか分からないけど
勝ってる投手だよね。すんごい不思議だ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:29:22.73 ID:PKCTpPV/O
上原以外は、休憩しながらやってるみたいなんだよな
どうでもいい場面で間とか要らねえよ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:29:44.66 ID:PImgd+R10
わぁい
あかりハセガワだーいすき
マリナーズ長谷川だーいすき
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:30:05.92 ID:hWZ1Sdyb0
打線に点を取らせるのも投手の能力だろ
だらだら四球出して長引く試合したら野手も集中力が続かない
援護率が悪い投手いるけどそれは投手にも責任がある
試合をすぐ潰してないか投げてる球場や色んな要素が絡んでくる
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:30:16.80 ID:ARgkjY6o0
万年最下位なのに
最多勝の遠藤凄い
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:31:21.52 ID:B6jEIooP0
>>472
ホームランがすぐ出るような環境だと当てられること自体嫌がって初球から慎重な投球になりやすいためボールが先行しやすい
そのため三振も多くなるが多少の制球ミスで四球も多くなってしまう
その例がメジャーでの松坂やダルで、余程コントロールがよくないとここまで四球の数を抑えられない
んじゃね？
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:31:27.53 ID:ee38mEkH0
上原のテンポのよさは圧倒的な頭の良さを感じさせる
みんなあのスピードになってくれればいいのだが、無理なんだろな
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:32:21.55 ID:8pmhkryJ0
プロ野球選手の中に
車を運転していてバイクを轢いておいて
被害者が倒れているのに助けに車から降りなかったやつがいたような気がする
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:34:29.17 ID:1ODSFQbF0
>>504
昔だったら見舞の時に
サイン入りバットとグローブ、招待チケットが喜ばれたんだろうけど

今だったらそんなのいらねーよって言われるのはケースも多そう
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:34:33.15 ID:qY4fToahO
1年目の上原は異質なストレート投げてたな
古田ですら前に飛ばせなくて後ろに飛んでくファウルばっかだった
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:34:56.07 ID:fw9o5CHFO
>>492
弱小チームにいる好投手はすごいと思う
でも割合の問題だが弱小チームだと投手陣も弱小であることが多い
それらはすごいと思わない（横浜とか）
繰り返すけど弱小チームにいる好投手は頑張ってるなあと思うしえらいなあと思う
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:35:02.43 ID:0yhF38kO0
>>503
投球リズムが良いうえに制球も抜群
特別速い球を持ってるわけでもなしに、三振とれるのも凄い
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:36:04.75 ID:y/dkyiIQ0
夜8時半頃テレビをつけて試合が終わってると、
あ、今日は上原だったか
と思ったもんだ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:36:35.51 ID:eCB6t6DC0
上原ってメジャーでは通用しなくて先発落ちした奴だろ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:38:56.63 ID:b/qu9Ghs0
セパ首位打者　日本人離れしたパワー身体能力　日本人史上最強の捕手　結果→プエル投手に翻弄される　いい加減マイナーレベル認めろよ！
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:40:11.27 ID:PKCTpPV/O
>>510
まぁすぐ帰らされるしょぼい奴より全然いいだろ
513 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 12:41:21.20 ID:37VXnR/70
>>478
いやあホントだよな
それでいて視聴率20～25％が当たり前だった
今の小学生でプロ野球の野球帽被ってるの滅多に見ねえや

日テレの中継も選手に思い入れを持たせたいのか再現ドラマまでやってた時期があってあれには絶句したわ
広島の黒田だったか誰かの母親が亡くなった再現ＶＴＲ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:41:49.31 ID:b/qu9Ghs0
田澤　上原は完投タイプなのに中継ぎに降格しただけ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:43:29.36 ID:WKMNEUkO0
>>496
黒田
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:43:38.93 ID:HcxUVMPJO
星野伸之こそ至高
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:43:54.42 ID:M0owa0CX0
>>90
いろんな奴が言ってるが、俺の知ってる最初は江夏
奪三振のことを尋ねられて、そう答えた。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:43:57.56 ID:F1tdIJ570
何の試合か忘れたが
中国人にホームラン打たれてるの見て
打ちやすい球なんだろーナーって印象しかなかったわ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:44:15.39 ID:9u6oe9lc0
>>504
週刊紙によるとピクリとも動かない男性を尻目に彼女を逃がすことを優先したらしいね
その後、車の中に閉じこもってたので、他の人が警察と消防に連絡したって話だな
どこまで本当の話かわからんが、事実だったらちょっと嫌だな
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:44:24.01 ID:3D2+ypIvO
阪急の足立だな
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:45:03.08 ID:87Q+YL+A0
日本人が向こうで活躍するには以外にもルックスが重要だからな
欧米人がアジア人を使う場合、よほど実力が抜けてれば別だが
やはりイケメンを使いたがる
上原は日本人の中でもかなり不細工な方だからな
そういう意味ではかなりのハンデだから頑張ってるとは思う
上原がもう少し男前ならもっと評価されてるよ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:45:08.65 ID:PLAsQb820
斎藤でも槙原でも桑田でも見る気しなかっただろ阪神ファンは
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:46:22.13 ID:I0RD7BmNO
源五郎丸はどうなんだい？
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:46:48.66 ID:/+6EB6V+0
>>522
その三人の中だと槇原は一番の雑魚だったから余裕で見れた
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:47:34.54 ID:LUu9rak80
伊藤からの篠塚のホームランは覚えてるわ
確か地方のデーゲームだったか

あと太く短くなら阪急の山口も速かった
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:47:38.84 ID:1VEIL0aq0
上原の先発した試合だと20時すぎに終わって
放送時間30分以上残っててやる事ないってのがよくあったな
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:47:43.19 ID:6XKdbLZu0
>>522

まあそうなんですけどね
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:48:17.54 ID:1ODSFQbF0
>>521
ダルビッシュはインタビューの受け答えが
徹底して意味不明なのが残念
日本語でも何言ってるかわからないから
通訳の人も大変そう
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:49:58.47 ID:rJMM12pa0
>>524
バックスクリーン三連発くらっただけだろ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:50:12.17 ID:1ODSFQbF0
上原なんて、ついこないだじゃん
懐かしむほど昔じゃない

懐古のフリしてレスしてる奴は
意外と若いだろｗ正直言えよ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:51:18.19 ID:YZBXDaDe0
>>525
篠塚と言えば、ギャオスから打った疑惑のホームランで
ポールが黄色く塗られる事になった原因を作った人ｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:53:28.21 ID:fw9o5CHFO
>>513
深夜のスポーツニュースなんて1イニング毎に振り返って解説してたよなw

あとは試合中の実況と解説の会話もマニアックな話よくしてたなあ

野球中継が地上波でほぼ見れないということは今度は
（上記の80年代90年代の空気からは考えられないことだが）
野球のルールを知らないという男がどんどん増えてくるよ
そして恐ろしいことに知らないほうが多数派になるかもしれない
（日本でクリケットのルールを知らないのが多数派のように）

野球中継の一番の効用っていちいち教えることなく自然とルールを覚えさせる点だったんだよね
特に子供に
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:53:53.86 ID:FwqauZ0F0
(=ﾟωﾟ=）　こんな時、どういう顔をすればいいのかわからないの
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:54:22.74 ID:IA7IivUGO
上原のアウトローのストレートは敵ながら脱帽したわ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:54:48.55 ID:wqUPafJ50
まあこういう見方もあるってだけで実際上原が最高の投手とは思わないな
いい投手ではあるけど
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:56:36.88 ID:+dpUm+NM0
まぁ、１年目の上原は歴代でも屈指だろうな。
総合だとあれなんだろうけど。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:57:19.91 ID:fw9o5CHFO
>>534
あの外角ズバッとのストレート、メジャーの今でも結構決めてるからな
向こうはストレートにつええっつうのに
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:57:36.23 ID:GcsADmxM0
スレタイが恣意的だからｗ
元の本とかブログとか読めばわかるけど、上原のコントロールがプロ野球の歴史上
ずば抜けてるっていう趣旨で書かれた文章だからね
別に他の投手に比べて総合的に史上最高なんて言ってない
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:57:52.31 ID:sIPmbsZ+0
奪三振+ゴロに仕留めた数を与四死球+ヒット撃たれた数で割った数字とかないの？
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:57:57.67 ID:bGS3wkHV0
打者が構える前に投げるよな。常識知らない馬鹿。
ラジオ聴いた事ある人は分かると思うが性格が悪い。
マジ消えて良かった
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:58:15.22 ID:iAI/pDc+0
２時間で試合終わらせたりしてたよな
542 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/04/21(日) 12:58:42.06 ID:V1pK/7l80
>>529
掛布さんのはバックスクリーンやないし。ちょっと左やった(岡田)
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 12:58:55.18 ID:huJdB/X50
上原と川上の投げ合いは試合が終わるのが異常に早かった。
8時半くらいに終わって残りの時間は昔の試合や選手の紹介だったな
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:00:34.01 ID:xlkrjIid0
全盛期が短かったけど、
西武の郭泰源や石井丈裕も凄いピッチャーだったイメージが有る
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:00:38.55 ID:x1UZuo/p0
>>24
控え目に見て90点だろ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:00:58.32 ID:sIPmbsZ+0
上原と松坂って同年デビューだっけか
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:01:27.35 ID:1ODSFQbF0
高橋由伸が未だに読売のプリンス扱いなのに
どうして二岡はこうなったんだろう
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:01:47.81 ID:+dpUm+NM0
槇原は実は落合には強くて打たれなかった。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:02:16.27 ID:xf3QBb/j0
>>546
同じだね
あと福留と岩瀬も
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:03:07.40 ID:zti55Kgo0
>>547
モナトセクス
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:03:40.79 ID:ptdwECDX0
>>488
のうみが打たれ化ければわからなかった展開だよ
野球とはそういうものだよ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:04:47.28 ID:l/ZK477t0
>>478
それが異常で止めろと言っていた俺は少数派で迫害されたｗ
大体テレビがそれで、ラジオも難曲も放送しているのに全部
巨人戦だけっていう異常さ
プロヤキュウニュースでやっと他のチームの試合を見ることが
出来たっていうのが今では信じられないな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:05:13.37 ID:ptdwECDX0
大学は東都と６大学が育てられないのがまずいな
554 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 13:07:44.35 ID:37VXnR/70
>>532
原がバット放り投げたヤクルト戦はＢＧＭ最大限に駆使して野球ニュースめちゃめちゃ気合い入ってたわｗｗｗｗ

ノムさんが荒井の頭叩いた時とかも澤村を叩いた阿部みたいな空気じゃなかったな
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:08:33.67 ID:CjR5NaQq0
テンポ早く自分の間で投げてたよね。
高校野球ならよく見られる光景なんだけど
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:08:44.75 ID:dUvrIY+K0
上原は、スタミナ不足というか、足が攣り易いんだよな。

ところで、巨人時代に抑え転向に納得できずないことが移籍に拍車をかけたわけだが、
今、中継ぎとして成功していることはどう受け止めてるのかは気になる。
巧くはいかなかったけど、原は要所要所で選手の適性を見抜くセンスがあるよね。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:09:21.54 ID:ZaPpg7Vd0
高校時代は無名だったり大学受験で浪人したり悔しかったんだろうけど
ドラフトん時にはあんだけ騒がれる選手だったのに
プロ入っても雑草雑草言ってるのは違和感あったな
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:10:03.36 ID:16qGxWC80
生涯年俸なら黒田、ダルがぬくだろうが
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:11:29.28 ID:V5AIPqTg0
っつっても一年目だけだったし、アホ面の銭ゲバなんですけどねｗ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:14:14.56 ID:F1tdIJ570
>>558
他人の収入計算するプロのお前から見るとどんくらいなん？
百億行ってる？
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:14:47.89 ID:GDv8R2De0
アホアンチはもうちょっとマシな負け惜しみ書けねーのか？ｗ

なんやねん生涯年俸とかｗ一年目だけｗ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:18:11.01 ID:fJlnoU530
>>492
金田「お前よーわかっとるやないか」
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:18:30.91 ID:soyXrCsIO
金田とか稲尾とかはどうなん
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:18:33.55 ID:YggZm96/0
上原は安定してるけど完投や完封が意外とないんだよな
まあ分業制が浸透したせいもあるだろうけど江川の年間最多24完投、通算110完投27完封に比べると
上原の年間11完投、通算56完投9完封は見劣りする
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:19:20.57 ID:nY6CEKjV0
今年メジャーの日本人ピッチャーは史上最高じゃ

先発
岩隈 4試合 2勝0敗 防御率1.69 WHIP0.52 (WHIPリーグ1位)
ダル 4試合 3勝1敗 防御率2.03 WHIP0.78 (完全試合未遂)
黒田 4試合 2勝1敗 防御率2.35 WHIP1.00 (完封1)

中継ぎ
上原 8試合 0勝0敗 防御率0.00 WHIP0.45
田澤 7試合 2勝0敗 防御率1.13 WHIP0.75
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:19:44.23 ID:1ZKBj4ng0
上原はオリックスにいた野田の上位互換だろ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:20:16.59 ID:PLAsQb820
>>462
サッカーも代表だけでJリーグとかは誰もが日常として触れてるものにはなれないからなぁ
今後日本のスポーツ産業とかどうなっていくんでしょ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:20:50.86 ID:tOo+/Q260
阿部を持ち上げ、坂本と長野を売り出そうとし、長嶋と松井秀に国民栄誉賞を与え
今度は上原ですか？なんなのこれ、読売ジャイアンツの断末魔ですか？
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:20:53.25 ID:nY6CEKjV0
岩隈
4試合 2勝0敗 (10位)
防御率1.69 (5位)
WHIP0.52 (1位)
投球回数26.2 (6位)
去年から7試合連続QS達成
2012年のオールスター明けから
10勝4敗、防御率2.34、アメリカンリーグでトップ
2番目に良い投手は、10勝4敗、防御率2.61のバーランダー

ダル
4試合 3勝1敗 (2位)
防御率2.03 (9位)
WHIP0.79 (4位)
投球回数26.2 (6位)
奪三振38 (1位)
完全試合未遂

黒田
4試合 2勝1敗 (10位)
防御率2.35 (14位)
WHIP1.00 (8位)
投球回数23 (14位)
完封1
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:22:09.77 ID:m9nqRHFe0
10年で206与死球って異常値だな
単純計算で月間平均3与死球以下
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:22:38.48 ID:RH+BtDPI0
>>1

やきうヲタ以外はそんなヤツ知らない
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:22:52.05 ID:IrYDkHkv0
ピークの力は割と早く落ちたけど上手くやってるな
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:24:34.66 ID:ofu5R/rGO
江夏やろ一番は
574 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2013/04/21(日) 13:24:36.39 ID:Yd4zuemi0
クローザーやらせて貰えないの？
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:24:38.10 ID:tOo+/Q260
>>567
でも現時点で海外トップクラスで活躍してる香川が、かつてJ2で密かに輝きを見せていた、というストーリーは
子供たちの心をくすぐるのに十分すぎるほど魅力的なものだと思うよ
野球なら、それは甲子園になるんだろうか？
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:24:43.41 ID:GDv8R2De0
>>570
与四球や
wiki（）で調べたった
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:24:47.77 ID:tHeORpV10
世代によって違うが、金田、稲尾、江夏の壁は崩せないかなぁ
うちの親父は尾崎が一番速かったって言ってる
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:25:03.30 ID:1ODSFQbF0
>>568
国民栄誉賞なんて今やなんの価値も無いという意味では
松井にも受賞資格があると思うよ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:25:10.82 ID:w8StdrWz0
知ってた
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:26:03.50 ID:jHBQqubM0
WBCでプエルトリコに負けた時みたいに日本のバッターは
どんどんテンポよく投げてくるピッチャーに弱いんだろうな
上原はどんどんストライク取ってきたからな
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:27:46.04 ID:TtuC4uQy0
>>578
あれ事実上「スポーツがんばったで賞」だよな・・・スポーツ選手以外も貰ってるけど
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:28:23.32 ID:tHeORpV10
SO/BBとかで測れんだろうなぁ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:28:23.46 ID:fJlnoU530
>>575
長友が明治で観客席で太鼓叩いて「明治の太鼓の人」として有名だったとか
鹿島サポから太鼓の腕を見込まれて勧誘されたとかみたいなもんか
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:29:06.53 ID:tOo+/Q260
どうせならスタルヒンと沢村栄治と湯口敏彦にも国民栄誉賞あげたらどうだろう
読売ジャイアンツのことを、もっともっと国民のみんなに知ってもらえると思うけど
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:29:19.22 ID:z+qGUupS0
知ってたｚ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:30:12.33 ID:pTBuawEFP
確かにコントロールというのは
大投手の要素ではあるが
史上最高ってなるとどうなんだろう？

ノーラン・ライアンなら
コントロールなんか関係なくなるしなｗ
587 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 13:32:18.52 ID:37VXnR/70
>>567
まぁたしかにそうなんだけど(笑)
でもＷ杯予選に負けたくらいでWBCのスレより勢いがあるのを見て脅威に感じたよ。
しかも内容や選手個人の動きを語ってる奴が野球より多くてさ

WBC日本代表なんていわば超ドリームチームじゃん
相手が中国とはいえ20年前のパリーグみたいにガラガラだったのはちょっとショックだったよ俺は
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:32:46.48 ID:QpFS/gcg0
上原がすごすぎる件

奪三振を与四球で割るK/BBでは生涯100イニング以上投げた投手の中で日本プロ野球歴代最高となる通算6.88
しかも断トツ。（2位は川上憲伸の3.78、3位は遠藤一彦の3.32）

メジャーリーグでも生涯35イニング以上投げた投手の中で歴代最高の通算7.97を記録している
(日本人メジャーリーガーの中で、とかじゃなくて)

日本での10年間の1549イニングで与四球数はわずかに206個。通算与四球率は1.20で、「精密機械」と呼ばれた北別府学の1.90、
小山正明の1.80といった、往年の名投手たちの記録を大きく上回る。暴投も非常に少なく、10年間で10個しか記録していない。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:32:53.66 ID:l/ZK477t0
>>565
ダメなやつ消えたやつも書かないと
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:33:13.21 ID:W6nZWu730
アマ時代に日本代表に選ばれドラフト１位でプロに入ったんだから
雑草の中でもエリートで「史上最高の雑草」と言うのは間違いないと思う
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:33:45.13 ID:B+G2wgZT0
制球力って大事だもんな、
去年前半のダルビッシュはそれがダメでボロボロだったし。
フォームチェンジという理由はあるにせよ、
よくあの状態から持ち直したもんだ。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:35:07.18 ID:nY6CEKjV0
>>589
なんで？
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:36:48.15 ID:je7k0Ynp0
81球で27奪三振完全試合が最強な考えなのかね
27球で27ピッチャーフライアウトの完全試合はダメな感じ？
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:37:01.89 ID:BZBB4+UyO
ノムさんも著書で誉めてたな
直球を外角低めに投げれるコントロールの良さと
フォーク・スライダー回転のフォーク・シュート回転のフォークを投げ分けれると能力
実際彼が投げると試合時間短くては放送時間余ること多々あったな
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:38:14.96 ID:D3T2T+iT0
上原ってナイトスクープの林先生にちょっと似てるよな
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:39:20.42 ID:fJlnoU530
>>593
意識して全部ピッチャーフライにできる投手ならそれが最高でいい
ただ現実問題としてそこまで投手が操るのは不可能

BABIP(フェアゾーンに飛んだ打球が安打になる確率)は、ほとんどの投手が通算では3割前後だから
運に左右されない三振は取れれば取れるだけいい
四球も出さなければなおのこといい
上原は両方優れているからいい投手って記事
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:39:52.69 ID:w9tGkG7W0
巨人時代の上原が先発すると試合時間が短かった。四球が少なくストライクをポンポンとるから相手打者が追い込まれる前に早打ちするからアッサリ試合終わる
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:39:57.60 ID:QpFS/gcg0
>>1
プロ野球史上最高の投手は上原浩治だった!?
http://news.livedoor.com/article/detail/7611691/ 2013年04月21日08時00分

なぜ急に↑こんな記事が出たのか？
それは昨日、↓こういうレスがあったから

867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 20:13:35.19 ID:pWEJ0MZo0 [3/4]
上原がすごすぎる件

奪三振を与四球で割るK/BBでは生涯100イニング以上投げた投手の中で日本プロ野球歴代最高となる通算6.88
（2位は川上憲伸の3.78、3位は遠藤一彦の3.32）

メジャーリーグでも生涯35イニング以上投げた投手の中で歴代最高の通算7.97を記録している(日本人メジャーリーガーの中でじゃなくて)

日本での10年間の1549イニングで与四球数はわずかに206個。通算与四球率は1.20で、「精密機械」と呼ばれた北別府学の1.90、
小山正明の1.80といった、往年の名投手たちの記録を大きく上回る。暴投も非常に少なく、10年間で10個しか記録していない。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:39:58.81 ID:nY6CEKjV0
ノムさんと古田は
自分が見た中で最高の投手は
伊藤智仁って言ってたね
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:40:31.29 ID:l/ZK477t0
>>596
もしそれが出来たら誰も野球を見なくなるだろうなあ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:41:02.09 ID:v3GughtkO
俺の中ではいつまでも斎藤雅樹
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:41:35.16 ID:wz1Kr75g0
性格が捻くれているけどいい投手だよ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:42:49.43 ID:tOo+/Q260
>>594
まぁノムさんは亀田のことも著書で誉めてたし
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:43:08.12 ID:MZ/zJPHn0
斎藤、槙原、桑田、上原のときは試合を見たくない
勝てる気がしなかった
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:43:09.15 ID:wV7d38530
>>26
確かに全盛期の斉藤雅樹は、1年目の上原並の投球を3年連続くらいしていたな。
打てない投手の代表みたいだった。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:44:37.03 ID:fg+WkoY+O
ルーキーの時に投球テンポが速くて実況や解説に半ば呆れられつつ誉められてたの覚えてる。松坂と同時期に注目されてたが玄人受けするのは上原だったな
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:45:05.50 ID:8MCIy72w0
プロ野球史上最高のモミアゲ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:45:18.63 ID:GDv8R2De0
>>604
おまえんとこ相手なら宮本で十分じゃｗｗｗ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:45:28.00 ID:y8AJcq0J0
上原って先発だと必ず中6日でしか投げなかったイメージ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:46:02.02 ID:wmq0hXuX0
江川とはまたタイプが違うが
スピードガン以上にすごい投手だな。
コントロールもいいし
打席で見ると伸びがあるんだろう。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:46:32.59 ID:GSSDPtrQ0
たしかに。
ノムは伊藤を必死に潰そうとしてたからな。
何かあると交代させて、伊藤はキレまくってたな。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:47:27.59 ID:T2Wad8Vn0
>>59
広島の大野、川口と巨人の槇原、桑田のマッチアップの時は
延長入れても早かったｗ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:47:49.15 ID:YggZm96/0
>>596
実は大リーグボール1号が最高の魔球だったってことか
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:47:54.96 ID:D6MJ7eDzO
昔より今のほうがレベルが高くて当たり前。そうであるべき。
しかしそれを良しとしない老害が多く、野球人気の足を引っ張っている

張本！お前のことだ(笑)
615 ：ドアラ♪：2013/04/21(日) 13:47:56.66 ID:HMiS45Ke0
>>434
グールドの進化論の本だね。
というか、スポーツでも何でも洗練されていくと、統計でいう偏差が小さくなるってことだよね。
分布図でいうと、真ん中の山が大きくなって、その山の裾野(端っこ)が小さくなる、みたいな。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:48:56.18 ID:9LVqnyDf0
>>581
芸スポ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:49:13.77 ID:1z56Alxd0
>>18
そもそも打たせて取るピッチング自体、都市伝説
単に三振が取れないというだけのこと
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:50:10.47 ID:MZ/zJPHn0
>>617
打たれて取ってもらう、だよな
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:50:53.76 ID:GSSDPtrQ0
デビュー戦で巨人相手にノーノーか完全試合したのって
誰だったっけ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:51:31.52 ID:y8AJcq0J0
>>599
最高の投手はせめて７～8年は活躍しないと。
伊藤なんて活躍したのは実質1年半くらいでしょ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:52:09.51 ID:J6vBhMk00
>>619
中日の近藤
622 ：ドアラ♪：2013/04/21(日) 13:53:29.80 ID:HMiS45Ke0
>>412
サッカーファンは古いレジェンドへのリスペクトが足らないと思うときもあるけどね。
ペレとかボロクソに言われすぎだよね。
623 ：ドアラ♪：2013/04/21(日) 13:54:55.93 ID:HMiS45Ke0
>>617
奪三振ほど過大評価された指標はないbyマダックス　じゃないけど、
奪三振ばかりに目をやるのも極論と思うが。実際にマダックスのように
打たせて取って300勝ってきたピッチャーもいるんだからさ。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:56:53.19 ID:GSSDPtrQ0
>>621
㌧
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:57:09.42 ID:aPBPEURTO
その上原からスゲーホームランを打った古木は何故こうなった。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:57:45.70 ID:GDv8R2De0
打たせて取るタイプとおもわれる菅野がなぜか奪三振王
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:57:48.58 ID:y8AJcq0J0
まあ14年間で117勝71敗47S程度の投手が史上最高のわけがないｗ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:58:22.09 ID:hrowuUv30
村山だと思うけどね。
落差のあるフォークと今で言うスプリットフィンガード・ファストボールに相当する小さく落ちるフォークを
オーバー・スリークォーター・サイドスローと投げ方まで変えて完璧に使い分ける。
その上、空振りの取れる速球まで持ってる。
ここまで技術的に完成度が高くて、数字も残せた投手って他にいないだろ。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 13:59:33.06 ID:5FWzn2to0
よく知らんけど沢村栄治って人じゃないの
伝説扱いされてるんだし
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:00:56.79 ID:57T9EZ5k0
１年目の上原は神だった
それはそれはすごかった
完封して２時間で終わったりしていた
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:01:05.29 ID:QNRJCWKcO
全盛期に行ってたらと
もっとも思う選手
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:01:25.57 ID:L0FlY+6Z0
１年目の上原は神がかってたな
オールスターでのイチローとの対決も素晴らしかった
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:01:31.91 ID:kLz4LXeU0
この不思議理論だと
シンカーでゲッツーを量産する攝津には精度がないってことになるな
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:03:45.55 ID:XwBe98nj0
上原は、実際すごい投手だろ。
ぶさいくなのが玉に瑕だけど。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:04:09.91 ID:LGPabmYL0
ダルでしょ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:04:17.90 ID:uqq2Cfaw0
全盛期の井川と投げ合って、０－１や１－２で負けてたイメージ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:04:37.76 ID:lIswSij50
マダックスも3000以上奪三振取ってるし
奪三振に拘ることはマイナスかもしれないけど
奪三振を取れること自体は良いことなんじゃないかな
というか大投手と呼ばれる投手で三振を殆ど取らないような投手はほぼいない。
コントロールが良くてシンカー系の球種が武器なら
追い込まれる前の早打ちでゴロが多いとかの傾向はあるだろうけど
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:05:15.45 ID:M0owa0CX0
>>534
むしろインハイが凄かった記憶があるな。
相手がのけぞるほど挑発的でなく、しかし打てる感じが全然しない。
定規で線を引いたように構えたミットへスッと一直線の魔球ストレートだった。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:05:42.43 ID:RsFmjfzv0
俺が思う最高の投手は山本昌さんだ
あんなにラジコンが上手い投手はいないぞ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:06:51.68 ID:57T9EZ5k0
全盛期にキャッチャーやっていた村田が
上原はピンチの時に　ココに投げてくれって村田が願うところに
どんぴしゃに放ってくるって言っていた
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:06:55.60 ID:Zw8nO+0b0
打たせて取る≒バットの届きそうなところで勝負≒ストライクゾーンで勝負
三振が少ないといっても分母としての四球は少なくなるはずだから、同じ土俵でもいいんじゃない？
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:07:03.17 ID:v3GughtkO
テンポ速い、コントロールいい、フォームが綺麗
まぁ嫌いになる要素がなかった
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:08:21.43 ID:5FWzn2to0
甲子園奪三振だと板東英二やらハンカチ王子が歴代最強なんでしょ？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:08:42.29 ID:GDv8R2De0
>>638
せやで
インハイにまっすぐ投げときゃ空振りかファールとれたｗ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:11:06.04 ID:1z56Alxd0
>>623
＞実際にマダックスのように打たせて取って300勝ってきたピッチャーもいるんだからさ。
それが都市伝説だよ
イメージで言ってるだけ

被安打率を調べるとマダックスも他の投手とそれほど変わらない
マダックスの成績の良い年は、奪三振率も高いよ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:11:09.12 ID:yDW7QN4F0
1999 上原浩治 12 VS イチロー ホームラン オールスター

渾身の一投をイチローにバックスクリーンに運ばれる。

http://www.youtube.com/watch?v=8a9k1qZhw7s
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:11:33.56 ID:y8AJcq0J0
>>642
確かに
でも好きになる要素も無かった
巨人時代はなんとなく不人気エースだったイメージ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:12:15.47 ID:WfWmhgZa0
１番 セカンド 仁志に触りたい
２番 レフト 清水をからかいたい
３番 サード 江藤を挑発したい
４番 センター 松井にキスしたい
５番 ファースト 清原を舐めたい
６番 ライト 高橋をもっと舐めまわしたい
７番 ショート ニ岡を貪りたい
８番 キャッチャー 阿部をむっちゃくちゃにしたい
９番 ピッチャー 上原背番号19
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:12:27.29 ID:jvS3kJWnP
イチローがオープン戦だったか初対決のときに余裕で打てるだろうとなめてたら
キレが半端なくてびびったみたいなこと言ってたな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:13:18.91 ID:Gkcnt5Vq0
野球もサッカーも大阪人がトッププレイヤーという現実
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:13:54.48 ID:fJlnoU530
>>643
甲子園奪三振1位桑田(元巨人)　150個　2位島袋　130個　3位柴田(元巨人)　113個　4位石井毅(元西武)　113個
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:17:21.50 ID:mcoGiyehT
？？「僕はアウトローに決まるストレートがたまらなく好きなんですよ」
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:17:24.52 ID:F5mmiBjv0
巨人じゃなかったらもう少し四球の数が多かった気がするわ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:18:00.76 ID:aO/wf3de0
悪天候や味方の凡ミス、清原金本のような守備範囲が狭い選手の存在を考えると三振が理想
特にランナーがいるときは
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:20:24.19 ID:GDv8R2De0
巨人有利の判定しか見えない病の方きましたｗ
656 ：ドアラ♪：2013/04/21(日) 14:21:29.02 ID:HMiS45Ke0
>>645
奪三振が全く不要とは言わないけど、それ「ばかり」を重視するのがどうか、というだけで。
>>423>>637さんは非常にバランスの取れた考え方をしていると思うし、
マダックスの発言の趣旨もそんなところと思う。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:24:53.39 ID:NFTKZtHqO
>>652
お前桑田だろ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:28:27.61 ID:tPfTw17O0
子供の頃球界を代表するピッチャーは
江夏と堀内だった
江夏先発の全盛期10年未満→ストッパー
堀内先発10勝以上13年→晩年敗戦処理w
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:31:27.74 ID:L0FlY+6Z0
けど、先発にそいつの名前があるだけで
今日はもうダメだと思わされたのは斎藤雅樹だけだな
1点取られただけで、実質、試合終了だったよ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:32:14.11 ID:xQrScl8OO
もし絶対負けられない国際試合があったとしたら
先発で頭に浮かぶのは江川
抑えは藤川
もちろん全盛期という絶対前提ありきで
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:35:41.14 ID:tHeORpV10
>>659
そこは槇原だと思う俺はカープファン
大野との投げ合いは見どころあったが打線が打線なんで勝てる気がしなかった
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:36:37.64 ID:xQrScl8OO
斎藤雅はいいんだがハートが弱かった
気持ちの強さが伴っていたなら有力候補
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:40:11.05 ID:imxpa0AU0
斉藤雅樹と上原の全盛期は試合終わるの早かったなあ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:40:16.16 ID:35lRschj0
上原は02～05あたりの全盛期が神だったよ
03や04なんてボール飛びまくりのドームの中でも
あの数字だし
ただ、小さい故障も多かったし全盛期が短い投手だった
日本でも最後の方は先発じゃあ持たなくなってきて
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:40:32.62 ID:WvXGNleC0
アウトコースの制球力がすごかったもんな～～
キャッチャーがミットを１ミリも動かさなかった
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:40:45.59 ID:MvSON2xJ0
どう贔屓目にみても最優秀投手は広島の津田だろ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:40:53.19 ID:NFTKZtHqO
沢村賞の沢村さんは何が凄かったのですか？
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:42:30.44 ID:wV7d38530
史上最高の投手って、議論が別れすぎるようで決められないのでは？
史上最高の打者なら、イチローで決まりだろうが。(おっと、反論したい人は我慢しろ)
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:42:56.46 ID:tPfTw17O0
>>662
そうだな
斉藤雅は精神力不足だったよな
あと二、三年頑張れば200勝いけたかもしれんのに
引退決意したのも肩、肘じゃなく足の肉離れだったもんな

引退表明後に対戦したヤクルトナインが
なんでまだこんな凄い球投げれるのに引退するのだろ
と言っていた
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:43:18.21 ID:90xRwP2z0
>>667
ベーブ・ルースと対戦したこと
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:46:04.28 ID:NaE6yb2A0
ストレート　伊良部
カーブ　桑田　星野伸
スライダー 伊藤智 大塚
カット　松坂 上原
シンカー　潮崎 高津
スクリュー　山本昌
スプリット　マー
フォーク　佐々木 野茂
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:46:52.74 ID:8BH7P1GM0
速くて4角へのコントロールが良かったな
でも巨チン1年目が最高だったかな
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:47:58.20 ID:K56uTIta0
斉藤雅と槙原は目が泳ぎだしたら変え時だったなｗ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:50:00.99 ID:0dQNt2ZX0
立ち位置は斎藤っぽい
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:50:11.50 ID:wV7d38530
>>671
チェンジアップに井川を入れてあげて下さい
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:51:49.72 ID:TB1BA0DHP
短期間ならNPB史上最高の先発と言っていいかな
ただ上原のピークってキューバの連勝止めた98年からプロ入って00年辺りまでの
3年ぐらいだろうな
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:51:52.52 ID:p/fD3aieO
阪神ファンとしてはやはり斎藤雅樹だな。
阪神全体でヒット打てそうなのが和田だけで、その和田も右サイドの斎藤の逃げてく球には手が出ないという。

槙原はバックスクリーン三連発とか新庄敬遠サヨナラ打とか面白い人という印象が強い。

あと石毛が甲子園に出てきたらどうにかなりそうな雰囲気があった。
678 ：ドアラ♪：2013/04/21(日) 14:51:57.25 ID:HMiS45Ke0
>>671
ストレート/山口高志、藤川球児
スライダー/岩瀬、ソンドンヨル
シュート/稲尾さん
スプリット/ダル
ナックル/
679 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 14:52:03.59 ID:37VXnR/70
>>667
ロベルト・クレメンテみたいなもんじゃないの？

斎藤､ヤバイ時はやたら汗ダラダラで何か弱そうには見えたな確かに。
でも味方の守備にあれだけ反応してくれるピッチャーは守ってて気持ち良いんじゃないかと思うよ。
上原よりも巨人軍のエースと呼ぶのにふさわしかった
打撃も良かったし
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:52:21.72 ID:7B2tVECOO
この数字には、一発病は表れないよね
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:52:22.12 ID:imxpa0AU0
斉藤は2年連続20勝とか凄いことやったのに結局日シリは1勝もできなかったのか
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:52:43.60 ID:gdEbms7x0
>>78
全部見た。おもしれー
18の0のペタジーニを
5対0で敬遠w

しなくても20勝できただろに
ＨＲ王争いは関係なしでしょ？

ヤクルトの60番が
デカくて気になった。だれだあれ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:53:28.91 ID:XxilXXBt0
>>669
斎藤に関しては野村も何で引退するんだって言ってたな。
まあ数字に執着ないんだろうけどさ。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:54:36.89 ID:V/Fk95Zv0
ゴロPが評価できないから何とも
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:57:08.89 ID:TzOphBRw0
上原は凄かったけど一発病と怪我がな
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:57:38.94 ID:TB1BA0DHP
>>671
フォークなら野茂より村田の方が凄かった
佐々木と双璧
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:57:46.23 ID:XxilXXBt0
一発病はこの数値ではまったく考慮されないからな。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:59:05.06 ID:gdEbms7x0
>>677
甲子園のトラウマで
抑えで投げれなくなったて
引退後に言ってた気がする
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:59:07.73 ID:PA5+/tasO
上原に成瀬とか典型的な一発病持ちじゃねーかｗ
二人とも異常なほど勝ちまくった年があったな
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:59:16.93 ID:dQ34nfjiO
伊藤智だろ！
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 14:59:42.56 ID:EtD+NUq+O
これほど納得出来る記事はないな
692 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 15:00:51.91 ID:37VXnR/70
>>682
あの頃のヤクルトでデカイと言えば高橋智じゃないか
オリックスにいた時はホームラン王取りそうな年があったような
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:03:01.63 ID:4LLwnN1l0
太もも裏が丈夫だったら最強かもしれん
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:04:26.77 ID:dEqgIbRI0
深夜番組が野球延長で消えて何度も泣いてたから、上原はヒーローだった
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:06:45.80 ID:XxilXXBt0
槙原は異常に目が悪くてコンタクトもダメで手術も失敗して
キャッチャーのサイン見えなかったんじゃなかったっけ。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:07:04.17 ID:NFTKZtHqO
>>678
ナックルはオリックス？の人でどやさ
握りはフォークだけども
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:08:31.34 ID:TzOphBRw0
ピーク時5年間くらいで考えると斉藤雅かな
5試合で考えると伊藤智
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:08:33.48 ID:HDdu0/hjO
>>677
槙原は甲子園の２つが有名だが
初登板が甲子園で延長の完封勝ちで無類の虎キラーだぞ
38勝10敗10完封
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:10:52.23 ID:NFTKZtHqO
>>696
岩田だっけな
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:14:11.97 ID:5Dl49DXj0
先発やったらどうせ豚坂と大差ない
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:16:33.08 ID:xQrScl8OO
>>671
フォークという球種に関してはオリックスの野田
サイド気味なのに凄まじい落差とキレで当時の１試合奪三振記録を作った
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:17:10.97 ID:RqXvRlD10
通算何勝とか実に意味の無い記録
時代によって変わるし、チーム状況によっても大きく変わる

ぶっちゃけ、制球力辺りが一番ボールや時代背景無視して評価できるデータ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:18:42.51 ID:s27Q1FMQ0
阪神ファンとして一番恐ろしかったのは
巨人の斉藤だな
斎藤が出ると先ず負けていたような・・・
稲尾や金田がどんなピッチングをしていたか
リアルタイムで見ていないと評価は難しい
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:18:44.29 ID:JbxWXGiuO
>>697
怪我しなきゃ…と思えるのはやっぱ伊藤智だわな
良い時は打てる気がしなかった
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:20:24.90 ID:rcfAvVAjO
ナックルは野田だな。
お化けフォークと呼ばれてたが。
ストーン！と縦落ちする強烈な球筋だった。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:23:06.55 ID:1geb3Xq60
斉藤雅、伊藤智、潮崎、村田兆あたりはメジャーでも余裕で通用したろ
江夏は晩年でもそこそこだったから全盛期なら余裕かもね
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:26:34.16 ID:bV3I/U7l0
沢村エイジじゃないのか？
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:27:52.74 ID:Na21X1XW0
>>702
意味有るに決まってるだろ
何を言ってるだｗ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:29:45.58 ID:5BUWi2NA0
出現＝何かが決まったような投手

先発　勝：斉藤雅　上原浩　
先発　負：薮　小宮山　黒田（ﾁｰﾑ運）

抑え　勝：佐々木　高津　
抑え　負：石毛　
710 ：ドアラ♪：2013/04/21(日) 15:35:41.30 ID:HMiS45Ke0
>>709
> 抑え　負：石毛

当時は2chがなくて(あったかな)良かったな…
ま、その分、球場でのレスポンスが凄かったけど。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:37:00.41 ID:u0OzfHn80
>>44
全盛期から下がり始めた後も徹底して打てなかったのが阪神だよね。
単純に暗黒期と被ってるとかいう問題もあるだろうけど。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:38:09.41 ID:ddIQ57zy0
一発病とは言うけど
ラビットボールとからくりドームのことを考えろよ・・・・
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:42:49.56 ID:u0OzfHn80
>>701
あれは追い風参考っすから。
球場で見てたけど、風が凄過ぎて打者も野手も投手もプレーに集中出来るような天候じゃなかった。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:43:47.17 ID:tgBOCfA9O
>>678
ナックル 吉田えり
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:44:20.42 ID:3yNVvPLFO
阪神の遠山は凄かったやんけ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:45:22.58 ID:l12M639X0
WBC韓国戦の上原、韓国が手も足も出てなかったな。
国際試合に強い上原とはいえ、あれはクラスが違う戦いを見てるようだった。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:45:41.30 ID:QyTK+GF90
夢より裏金を選んだのが悔やまれるな
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:46:48.08 ID:Bea0GGLj0
村山実が最強だと思うが
防御率０点台って異常だろ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:49:46.59 ID:wFyY8Shr0
上原より黒田だろ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:50:01.51 ID:1z56Alxd0
>>715
凄かったね
球速が130キロも出なかったんだから
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 15:52:54.79 ID:NPI9IbCI0
上原がメジャーに行かずに日本でプレーを続けてたら、
通算何勝ぐらい行ったんだろうな。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:05:24.53 ID:rPkm6XTj0
上原が先発の試合は試合時間が異常に短かったな
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:09:17.30 ID:UMk8Z/5S0
今中こそ至高
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:12:39.93 ID:RRaNnEe3O
敵に回しても味方につけても厄介な奴だった野口茂樹が最強
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:17:55.94 ID:cT2LG32M0
甲子園組はほんとあかんな
歴史が証明しとる
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:20:04.62 ID:xtyqcOZy0
>>44
おれもだわ
はじめて友達同士で見に行った試合で、斎藤4-0で完封負けした
チャンスマーチとか覚えていったのに、２塁すら踏めず終わったため、チャンスマーチうたえずにないた
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:20:24.39 ID:i78C9MU50
伊藤智は14登板で4完封だから瞬間的にはずば抜けてる
あの一瞬の輝きを見ることが出来ただけでも幸せ
上原は炎上一切しないって感じだね、ファンや球団には最高なんだろうけど
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:21:10.49 ID:FVm4d2XY0
>>14
アンチ野球のウチの妹でも上原こそが最強投手だと認めざるをえない
上原先発の時点で試合展開見ながらの延長によるドラマの録画予約時間変更の必要がなかった。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:21:57.69 ID:xf3QBb/j0
ルーキーイヤーと2002、3年はよかったけど
あとは抑えに回った年以外はいまいちな気がするけどねえ
730 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/04/21(日) 16:21:58.25 ID:+CsGuSxAO
NPBでは川上と杉内か…
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:24:39.70 ID:sveGpfx80
>>703
金田はストレートが速いのと、昔のドロップというかカーブが大きかった
稲尾は投球間隔が短かった
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:31:00.08 ID:YggZm96/0
ちなみに松坂の今年のSO/BBは0.875
三振よりよんたまのほうが多い
18日には4回で８よんたまの大乱調
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:34:35.29 ID:fJlnoU530
>>729
2004年に最優秀防御率、最高勝率　最高WHIP0.97なんですがイマイチですか・・・
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:39:59.09 ID:y8AJcq0J0
工藤が出てこないな
工藤の若い頃は凄かったぞ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:40:58.35 ID:+GxSWcXJP
四球で自滅していくタイプの投手が大好き。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:43:50.18 ID:SPfSrfq90
>>734
おっさんになっても凄かった。
ホークス時代。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:46:20.34 ID:2sAU3Kec0
>>565
短期間だけなら活躍した日本人投手は結構たくさんいる
1998年の伊良部は6月中旬まで防御率1点台とか、2002年の石井一久は6月中旬の時点で11勝してたり
中継ぎも、2004年の高津は6月下旬で防御率0.96とか、大塚は6月中旬で防御率1.07
2007年の岡島は7月末で防御率0.87
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:48:13.53 ID:yK7/QKj80
うわぁ、こんなところで広尾晃の名前を見るとは……。

なにやら記録関係のブログをやっているヤツなんだけど、
こちらがちょっと記録の間違いを指摘したら、
逆ギレされて、メールで罵詈雑言書いてよこしてきやがった。

いい歳して恥ずかしくないのかねえ。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:49:08.40 ID:xdWvzDuP0
工藤は2年に1度確変してたイメージ

トラファンだが、
斎藤正樹はほんといやな投手だった
今中はかっこよかったからこいつになら負けてもいいと思った
山本昌はよくわからんけどこいつになら負けてもいいと思った
田村が投げる試合はファンながら観ると得した気分になった
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:49:26.91 ID:M0owa0CX0
>>734
西武、ダイエー、巨人に在籍してたのに１５勝以上を
連続したことがない。キャリアは賞賛に値するし
信頼できるピッチャーだったが、凄かったっていう記憶はない。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:50:55.39 ID:p2ZlOyuG0
上原はムービングファスト投げないけど何を考えてるのかしら？
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 16:54:18.46 ID:xf3QBb/j0
>>733
最後の二桁勝利だっけか
そういう数値で書かれると確かにすごいんだけど
他の人が言ってるような上原出てきたら勝てないというイメージはなかったなあ
斎藤雅樹は本当に勝って当たり前で負けたら「珍しく負けたか」って思ったけどね
89年頃から97年の開幕小早川3連発で沈むまではガチでやばかった
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:01:21.92 ID:OujDxhKvO
現役選手限定でってこと？
引退した人含めたらもっといるのでは？
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:03:01.01 ID:8HSmvW4j0
年間40勝とかの頃は選手の質も上下で差があった？
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:04:55.50 ID:D7rQRtXa0
>>742
広島ファンの俺は左打者(スイッチ含)揃いの広島戦を避けてた印象しかない＞斎藤
11試合連続完投の大記録に広島戦が1つも含まれていないんだよw
右打の江藤が主軸に座るようになったら広島戦にも普通に登板するようになった。
結局右打者へのスライダーが絶対の武器だった投手ということ。
小早川に3連発食らったのはある意味象徴的だったわな。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:06:18.94 ID:yJutjr300
ラビット時代の市民球場で防御率1点代だした黒田が最強やろ。
黒田の評価は低すぎるで。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:06:19.69 ID:0BRTF1Gr0
八百長まがいの調子こきライターさんか
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:06:56.14 ID:aeGTPQKd0
>>744
当時は通用する投手をとことん使いまくった。
今だって差はあるが、そんな事はしないし、
したら袋叩きに批判されるだろう
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:07:01.41 ID:1ez/cz4bO
上原は高校野球なみにテンポよく投げるから良いわ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:08:15.84 ID:CKbOQFxU0
>>24　アホかｗ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:09:55.51 ID:T2Wad8Vn0
江夏やな
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:14:53.15 ID:sRiyZ1i00
背番号19同士のセ新人王争いの様相
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:15:33.70 ID:MJ22O0F/0
上原のピッチングは見ていてイライラせずにすむんだけど、
投球間隔が短いだけでなく、無駄な四球を出さないってこともあるんだろうな。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:16:44.31 ID:D7rQRtXa0
史上最高の投手は金田でいいよ。
勝ち星稼ぎというけどああいう登板法したっていくらなんでも400勝は出来ない。
圧倒的過ぎる。しかもキャリアの多くは弱小チームで挙げた勝ち星だからな。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:17:02.84 ID:A8CS2HW9O
上原は国際試合でも最強だったしな
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:20:40.97 ID:J6vBhMk00
>>734
別にすごくなかったぞ。
おっさんになっても劣化しなかったから、
キャリア全体では凄いけど。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:25:06.51 ID:wJe71isJP
上原、成瀬って屈指の一発病投手だね
四球出すぐらいなら積極的にストライクゾーンに投げてソロホームランぐらいいやって感じなのかな
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:27:18.78 ID:xf3QBb/j0
>>745
広島戦は槙原が大野や川口と投げ合ってたね
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:29:51.49 ID:sDJ4okkC0
工藤や山本昌は清原みたいなもんだろ
到達点はそんなに高くないけど継続年数とアベレージのバランスが超一流
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:37:38.10 ID:NLPmE3hY0
後世に残るなら野茂とイチローだろう
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:38:14.16 ID:jblXsCtC0
成瀬は確かにコントロール半端ないし
三振もそこそこ取れるからな
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:40:26.02 ID:L0FlY+6Z0
>>677,703,739
同じく阪神ファンｗ
斎藤雅樹が先発の時の絶望感は異常だったよな～
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:40:47.03 ID:bZwje2Hw0
一球で凡打に討ち取る大リーグボール1号の星投手が史上最高だろ
コントロール良いから死四球も出さないしな
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:43:16.88 ID:otKUjU2G0
>>51
昔爺さんにそんな感じの事言うたら
「おまえら自販機もクーラーも無いとこで生きていけるんかｗ」と返された
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:44:15.07 ID:fOjIfEe80
>>757
球種が少ないから配球読まれると長打になりやすいんじゃないかな
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:48:37.85 ID:QEghyNwq0
>>90
グレッグ・マダックス
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:50:24.24 ID:TgCKF1Qt0
飛雄馬はメンタル面に難あり
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:50:46.34 ID:3Ezw6aKmO
上原先発の日の21時に芸スポ見て巨人の結果無かったら今日負けたんだって思ってたな
20時くらいに終わった時もあったよね
マジで笑ったわ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:52:47.02 ID:Ata3ipEs0
メジャーとは何の関係もない在日が発狂wwwwｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬwwwwｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬww
ｱﾋｬﾋｬﾋｬwwww在日就職失敗wwwwwwｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬwww弟自殺ｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬwwww
ｻﾑｽﾝ面接拒否www履歴書返却www在日お断りｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬwwww妹風俗wwww
ｱﾋｬﾋｬﾋｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬwwwｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｱーﾋｬﾋｬﾋｬｯwｱﾋｬﾋｬﾋｬwwwｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬwww
ｵﾓﾆ学会wwﾅﾝﾐｮーwww婦人部(笑)ｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｱーﾋｬﾋｬﾋｬｯwｱﾋｬﾋｬﾋｬwwwｱﾋｬﾋｬﾋｬw
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ在日抗議の帰国wwwwwwｱﾋｬﾋｬﾋｬwﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘ本国犬以下ｱﾋｬﾋｬﾋｬwｱﾋｬﾋｬﾋｬwwwwwwwwｱﾋｬ-w
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:54:14.10 ID:qABOClaQ0
日本時代の末期が糞なやつほど活躍するな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:55:14.90 ID:0AcsX2LV0
圧倒的な打線がバックにあるんだから心理的に有利でしょ。
相手打線は、やる前から意気消沈しちゃうか、力みすぎちゃうかだし。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 17:58:20.92 ID:XOXrRSxc0
突然、すげぇ高卒ルーキーが現れましたよ。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:00:36.88 ID:fw9o5CHFO
星飛雄馬＝辻内
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:01:42.69 ID:qcprZEIwO
>>762
暗黒阪神の絶望の原因は相手ピッチャーにあるわけじゃないと思う
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:10:05.72 ID:FuvtL6aR0
もともと上原はちょっと気持ち悪いところがあるなぁと思ってたけど、
最近は顔文字とか使いまくっててますます気持ち悪くなった

でも実力はマジで日本史上五本の指には入る優秀なピッチャーだろう
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:10:23.83 ID:SXhMst9L0
既に藤浪晋太郎の時代
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:13:35.83 ID:XOXrRSxc0
多田野は5本の指が入るらしいぞ。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:16:02.87 ID:0oqDUbQ00
中日ファンなので、ラジコンオヤジや今中や岩瀬や都裕次郎と言いたい。でも、江川だわなあ。

ギリギリのコースを審判がとらないと、まったく同じ球種・スピード・コースに投げ三振を取る。
真っ直ぐで勝負とわかっているのに、打者に球の軌道のずっと下を振らせる。

これを9回までやって完投勝利。

マエケンだろうが上原だろうが遠藤だろうが西本だろうが、今日は打てるかもしれないと
期待するけど、江川の時だけは今日もやられるんだろうな思ってしまう。せっかく手に入れた
巨人戦のチケットなのに、ローテから江川だとわかった時の絶望感たるや...。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:16:19.34 ID:ad/HK8TT0
上原のみならず全盛時の江川や斎藤も試合サクサク早く片付けてた印象がある
アホみたいに完投してたしな
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:17:15.00 ID:HDdu0/hjO
>>90
江川
理想は全部三振ですか？と聞かれこう答えた
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:20:36.69 ID:p2ZlOyuG0
>>775
o(^-^)o
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:21:01.70 ID:0oqDUbQ00
>>402
広島戦だったら北別府が出てきたときが一番絶望した。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:24:02.80 ID:ynSXqZ5E0
>>777
ナイツがネタで使いそうだ（笑）
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:26:51.93 ID:5hnNC1kA0
上原だと早く試合終わるからちみんな幸せ
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:27:39.89 ID:ndsSBUJo0
上原は裏金で巨人に入ったくせに、
雑草魂だとか巨人を過大評価されてるとか批判しまくったり、訳のわからなん奴だわ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:35:21.06 ID:M/bbswud0
逆に最もいらいらするピッチャーが松坂。
せっかくツーストライクに追い込んでるのに、ボール連発して、挙句四球にしたりする。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:39:23.17 ID:se2eDseJ0
ファミスタなら、
斉藤雅
今中
上原
鹿取
佐々木
でチームを作りたい。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:41:00.52 ID:57yHvlLP0
>　昨年、MLBレギュラーシーズンでも

ふ～ん。
この言い方が正しいなら、じゃあ上原は、MLBでダントツの評価を受けている投手じゃないければおかしいね。

そうなの？
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:41:47.26 ID:sDJ4okkC0
自己責任とはいえ上原は大卒1年目からメジャーいけなかったのを
巨人のせいにしてる部分があるんじゃね
実際一理あるよ。学生身分で数億レベルの金詰まれたら正常な判断できなくなるし
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:42:12.29 ID:amc5Qr0a0
山口高志
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:47:47.30 ID:eXDSreq0O
>>739
>山本昌はよくわからんけどこいつになら負けてもいいと思った

ｵﾚはそれが高じてその後中日ﾌｧﾝになっちまったｗｗｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:52:25.93 ID:k3gEGxkF0
>>788
もう怪我の影響で長いイニング食えるピッチャーではないが、短いイニングなら一流だろ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:55:48.39 ID:c6zD6cWF0
>>5
嫌われすぎだから選手生命短そう
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:57:32.69 ID:cuXHUHQwP
>>780
ニコニコで江川全盛期の投球を見たけど、9回最後に投げた球がその日の最速
とか笑ってしまった
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:57:44.69 ID:ndsSBUJo0
>>789
後から関係ないことで批判してもダサいだけだよ
796 ：ドアラ♪：2013/04/21(日) 18:57:46.40 ID:HMiS45Ke0
>>759
> 到達点はそんなに高くないけど
清原と違って、昌さんも工藤もタイトル何回も取っているんだけどね
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:58:01.91 ID:90xRwP2z0
>>778
ラインバックに負けた癖になあ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:58:42.28 ID:pxJayPmv0
むらちょうだろ？
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 18:59:51.62 ID:f5UDsKEfO
投球◯ンポが速くて好き
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:02:26.95 ID:wf8GGuzP0
なら何で中継ぎで干されてるの？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:02:48.38 ID:N+pcizOx0
三振っていいようで悪いんだぞ
打者からすれば打てそうだから振る、でもボールに当たらない
見逃し三振が一番いい
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:03:27.29 ID:90gojQNF0
建山が上原のことをあいつは高校時代野手だったんだとかいってなかったっけ？
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:07:52.62 ID:nXSPUke/O
>>7
野茂は三振多いが、松坂は三振も大して多くないうえにノーコンwww
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:10:22.78 ID:cuXHUHQwP
>>802
上原　建山　ラグビーの大畑　の3人で、高校の同級生対談をしてたな
一番目立ってて女の子にもモテたのが大畑で、上原は目立たない存在だったそうな
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:11:23.33 ID:VUXguBJv0
>>804
大畑は天才だから余裕あってモテそう
上原はいい意味で必死やからなあ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:12:31.89 ID:MXuY6YAY0
イチロー軍団の番頭格
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:15:04.69 ID:93NX0D7u0
>>5
監督変わったらトレードで放出されてたらい回しにされそうだな
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:19:38.69 ID:6D/Jnsp60
いつから投手にとって四球の数が一番の指標になったんだｗ
長いイニングを投げて(投球回)、失点を防ぎ(防御率)、たくさん勝つことが不変の要素だと思ってたが
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:21:01.25 ID:yPCGYiB70
ノーコンはダメPの代名詞
日本野球史上最高の制球力の上原が最高投手であってるな
ちな昨年のMLB全投手680人程でストライク率が１位なのが上原
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:38:41.82 ID:xQQsIU+e0
上原は巨人ってところが気に食わないからダメ。
他のチームの選手だったら良かった。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:40:55.56 ID:DOwYOe4HI
瞬間の活躍なら広島の横山。阪神酷い目にあった記憶しかない。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:43:29.35 ID:kst7ltWR0
上原が日本で投げてた時代は飛ぶボールだったから
そもそも打たせて取るタイプは厳しかっただろ
先発でも三振取れるタイプじゃないと活躍出来なかった
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:45:53.25 ID:B5Tbw+5U0
上原は省エネでのらりくらり投げて8回に
ホームラン打たれてる負けるイメージ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:49:32.84 ID:Qnxe6+po0
>>744
３００勝、４００勝投手の裏には、３００敗、４００敗を背負った
おびただしい数のヘボピッチャーどもがいた。今ならレギュラーに
なれないレベルの奴らがな。５勝２０敗くらいでも先発要員ｗ

そのことを、打者を材料に「なぜメジャーで４割打者がいなくなったか」
を統計を駆使して明快に説明したのが進化生物学者の
スティーブン・グールド。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:50:00.40 ID:IhiGy4BV0
上原って全盛期常に1,2失点で抑えてたよな。飛ぶボールと飛ぶ球場使っててこれは凄いわ。
巨人が不振な時に上原抑えにされた時は絶望しか無かった。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:57:31.65 ID:DW+NEZPI0
上原は雑草魂なのはいいけど、下品なところが残念ｗ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:59:03.25 ID:coimlvpM0
恣意的な指標に感じるな。
防御率と四球率、被安打率を見るのが一番平等だと思う
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 19:59:57.09 ID:sDJ4okkC0
>>804
大畑っていいとこ年俸1千万ぐらいだよね？
上原が今も4億稼いでるの考えると野球って凄いな
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:01:32.72 ID:sDJ4okkC0
>>817
あと投球回な。
防御率はパークファクターとリーグ加味したほうがより正確

去年の岩隅もトータルじゃ余裕で3点台だけどセーフコで2点台、アウェイで4点台という
多少のからくりもある
まあ岩隅の場合1年なのでたまたまという見方もできるけど
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:02:00.17 ID:/+6EB6V+0
>>818
しょせんマイナースポーツらくべぇ～の天才選手だからなｗ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:02:11.96 ID:yj0QlvqmO
野茂だろ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:02:35.75 ID:ZTRtrjpsP
たしかに上原の全盛期は凄かったな
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:04:03.93 ID:FMZQsY4B0
最大の武器と欠点は　ストライクが多いってことだな
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:05:20.21 ID:wPiD3IBHO
谷口によると新人の時からチーム練習も完全マイペースでやってたらしいね
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:06:33.04 ID:5KVz/SRF0
フライボーラーはホームラン打たれる宿命だからしょうがないね
三振取れるだけじゃなく四球で自滅しないのは見てて気持ちいいよ

ダルは松坂移籍当時に比較されてたノーラン・ライアン型になってるな
変化球ばっか投げてるけど、コントロールアバウトだからキレでごり押ししてる印象
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:07:38.88 ID:sDJ4okkC0
マイナーとはいえ大畑の身体能力は純血日本人では臨界点レベルなんだけどな
身体能力ありきのラグビーじゃ厳しいなやはり
大畑も野球かサッカーやってればはるかに稼げただろう
球技センスがあればだが
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:08:22.28 ID:J4a3c3fq0
日米野球のボンズ3三振は生で見れてホント良かった
今岡の特大ホームランも感動した

つかあの試合の先発上原－ペニーだったのねｗ
当時は相手Pのことなんか気にも留めたことなかったわ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:08:39.55 ID:FMZQsY4B0
黒田と上原と　ダルビッシュがいたら　ＷＢＣ3連覇だったし
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:10:49.45 ID:hkWjQ2LS0
巨人時代の上原は嫌いだったけど、最近は見直した。
途中でやめて帰ることなくよくメジャーでやってるよ。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:11:51.71 ID:bsaJ1d9k0
上原のコントロールは異常だからな
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:15:29.38 ID:tNIhHP4e0
やっぱこういう話題に斉藤和巳は出ないのかな
怪我ばっかで、本の数年しか活躍してないし

フォームかっこいいから、結構好きなんだが
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:17:11.03 ID:92q5Rh3s0
>>219
G党だが、まったく同意。
斉藤が投げるときは買ったと思ったな。
佐々木が出てくると負けたと思った。
伊藤智は難攻不落なイメージ。
30年以上プロ野球見ているけどこの三人は印象的だった。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:20:37.14 ID:1z56Alxd0
>>812
だからぁ
打たせて取るタイプの投手なんていない
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:21:48.58 ID:1z56Alxd0
>>817
被安打率は良い投手もそうでない投手も差が出ない
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:33:09.76 ID:Yq65hqY00
ノーコンの奴が三振多いのって
手出しにくいってのが大きいからなぁ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:39:49.91 ID:RlKS9Q+o0
黒田博樹 85億300万円※
ダルビッシ 71億6700万円※
松坂大輔 65億1800万円※
佐々木主 49億1097万円
上原浩治 43億9600万円※
岩瀬仁紀 41億3500万円※
川上憲伸 40億6400万円
野茂英雄 37億800万円

イチロ　187億円※
松井秀 83億2500万円
福留孝 67億100万円※
清原和 52億300万円
金本知 47億5240万円
落合博 33億9040万円
837 ：名無しさん＠恐縮です []：2013/04/21(日) 20:49:13.57 ID:dtwcZHkV0
比べろって時代を合わせることが出来たらスレ起てろ、ｶｽ！
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 20:59:28.78 ID:kA693mO70
俺は元巨人ファンで上原は新人当時から好きだが
プロ野球最高の投手は元ヤクルトの伊藤智仁だと思う
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:00:05.12 ID:OIcOahT2O
>>90
渡辺俊介じゃなかったっけ？
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:00:29.50 ID:3jFvcISl0
斎藤雅樹がトラウマになってる阪神ファンって結構多いんだな。
自分も学生時代に阪神ファンの先輩が「何もうちに斎藤ださんでもええやろ･･･」って
ぼやいてたの思い出したｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:02:22.52 ID:kA693mO70
>>90
江川だな、それに対抗して27奪三振で完全試合と言ったのが槙原
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:02:26.63 ID:PsRZSD0aO
野茂
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:04:29.20 ID:m4IK24UE0
テンポもいいし
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:09:12.11 ID:Nhg37JeZ0
>>838
伊藤ほどマウンドからの距離が短く感じさせる投手はいなかったな
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:09:28.62 ID:H4MQzSlg0
今シーズンもいいらしいな
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:09:39.76 ID:ThODizEC0
>>833
打たせて取るってのはあくまで確率論だもんな
うまく詰まらせたのに飛んだところが悪かったとか、逆にうまく打ったのに飛んだところが悪かったとか
野手のエラーもあるしな
極論を言えば、確実に計算してアウトを取ると言えるのは唯一三振を取ることだけだからな
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:11:13.91 ID:TsJw3QZ4O
先発・斎藤雅
中継ぎ・岩瀬
抑え・佐々木

個人的にはこんな感じ。異論歓迎。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:11:42.90 ID:mGQNBneo0
>>24
それと真逆の選手だろ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:12:04.99 ID:RlKS9Q+o0
黒田博 85億300万円※
ダルビ 71億6700万円※
松坂大 65億1800万円※
佐々木 49億1097万円
上原浩 43億9600万円※
岩瀬仁 41億3500万円※
川上憲 40億6400万円
野茂英 37億800万円
井川慶 31億580万円
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:13:09.48 ID:kA693mO70
>>844
古田のリードが手に取るようにわかるくらいのコントロールだった記憶がある
ただケガが多かったんだよな、それがまた凄いと感じさせるのかもしれないけど
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:14:31.74 ID:c/yebk/jO
上原が投げる日はタクシーの運ちゃんが嘆いた話があるほどや
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:16:28.66 ID:cT4RUF4VO
野茂に始まり、野茂で終わる。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:16:45.64 ID:0oqDUbQ00
上原が史上最高とは思わんけれど、上原の投球は初年度から強烈だった。

新人なんてどんな大物でも、普通は制球か球の切れのどちらかが凡庸な
もんだ。あれは、ドラフトではなく大型トレードやFAで取った投手の内容。
854 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/04/21(日) 21:17:53.74 ID:37VXnR/70
>>831
実働で言えば伊藤智が強烈なインパクト残した期間がルーキー時代の３～４ヶ月だから斉藤和のが働いてるな(笑)
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:17:59.60 ID:uUVilmJ4I
>>851
そうやそうや
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:18:01.99 ID:M1F0V8kP0
江川と伊藤智
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:18:05.81 ID:r//mONTx0
イチローも上原も子供いないんだよ
もったいない
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:19:42.41 ID:R1ULNEnn0
>>857
上原いたような
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:20:40.81 ID:LFXznpts0
確かに制球では歴代でも一番かもしれんね。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:20:49.77 ID:jhn98U0A0
松井のせいで敬遠したのも与四球数に入ってるのか
あれがなければまだいい数字が……
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:22:36.77 ID:+CsGuSxA0
幸か不幸か松坂のせいであんまり目立たない

雑草とか呼ばれたけど絶対雑草じゃない
昔のやきうのような悪趣味さや悪目立ちがないのもいい

デビュー前から同級生にTシャツ作って配ってた松坂のが明らかに異常
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:25:36.07 ID:kTwwYOYwO
上原がすごいんじゃなくて、SO/BBとかいう数字が、全くアテにならない、
ってことを示してるとしか思えんな。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:33:55.16 ID:eMcXnCutP
>>677
玉木とか石毛使う監督ってめちゃくちゃあほだと思ってた。今でも
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 21:52:31.93 ID:9DwRiVx80
（´・ω・｀）　上原って、打てそで打てない感じだったなｗ

　　　　　　　メジャーで言えば、マダックスみたいな感じ

　　　　　　　国際試合にも強かったのも好印象

　　　　　　　でも巨人では、斉藤の方が活躍してたイメージが強い
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 22:00:39.11 ID:eYffwnCf0
上原は中継ぎに降格しちゃったからな
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 22:04:55.93 ID:x3l8B03S0
四球が多いとしらけるな。だから四球が少ないピッチャーのほうがいい。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 22:08:16.08 ID:5zPBFEqr0
上原は固いイメージかな　すごく男らしくて芯が太い　それが劣化して無い感じ　どの球団に入ってもあれはやれたと思う
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 22:11:25.69 ID:RU7ynpK10
>>829
アンチ巨人だけど、なぜか上原だけは好きだった。
経歴が巨人っぽくないというか、なぜかひかれるものがあった。
このままメジャーで頑張ってもらって、少しでも長く現役でいられることを願うわ。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 22:13:53.97 ID:RU7ynpK10
あと、一軍デビューが衝撃だったのは、巨人の角。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 22:19:09.06 ID:DHicUAF+0
昔の選手より今の選手の方がレベルが高い。同列に扱えない。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 22:27:28.74 ID:1csDhZxU0
上原とは少しタイプが違うけど巨人の菅野も非常に完成度の高い投手だね
ストライクゾーンの中で投球を組み立てる能力が高い
打者を早く追い込んでのストライク勝負が基本
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 22:51:28.82 ID:R0Ya+Xgy0
>>862
2位が成瀬だもんな。
成瀬がプロ野球史上2位の投手とはとても思えない。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 22:51:59.74 ID:ASZ9T7CO0
この数値だけで投手の価値が決まるなら、
齋藤雅　2.68　　1707/584＋52
桑田　　2.42　1980/752＋56
槙原　　2.53　2111/773＋61
で、巨人三本柱の価値は齋藤雅＞槙原＞桑田になる。
齋藤雅が一番高いのはいいとして、槙原＞桑田はない。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:00:38.29 ID:ASZ9T7CO0
与四死球の多い野茂なんか、
NPB時代　1.98　1204/（588+19）
MLB時代　2.02　1918（908＋38）
だから、日米通じて雑魚Pってことになる。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:04:11.89 ID:Fe/c72jN0
まさに、上原と川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

ところで史上最高はさすがに金田正一に決まってんだろ…
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:04:29.27 ID:z+Mo34lgO
上原の一年目は衝撃だった
優勝逃したから沢村賞を中日野口に明け渡した以外、タイトル総なめじゃなかったっけ
テンポが良くてサクサク試合が進むのも良いね
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:06:49.24 ID:fxOmQgeW0
歯茎って実はメジャーで先発としては通用しなかったんだよな
本人も先発ではメジャーに通用しなかっと名言している
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:07:20.75 ID:ndsSBUJo0
上原は10年くらい前から巨人を批判し続けてる
裏金貰ったくせにな
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:17:12.28 ID:MLfA5+bM0
背番号19で20勝してなんで十六茶のCM出てんだよ？川上出せよと思ったあの頃
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:17:26.96 ID:S9R1GY2CO
上原は最初からいけば壊れる前なら先発通用しただろうが、やはり確実な金が欲しくて巨人入り
その後予定より大分遅れてメジャーだから巨人批判だろ？

しゃあないわ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:20:23.90 ID:XxilXXBt0
まあ入団時どんな約束したのかわからんしな。
単に巨人がFAまで出してくれないってなら話にならんが。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:29:02.80 ID:c/yebk/jO
抑えに回った年の九回投手交代のピッチャー上原のアナウンスで球場の歓声と言うかどよめきは今も忘れんわ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:30:14.21 ID:jx950dx+0
なんでセットアッパーになっちまったんだ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:36:23.13 ID:tW6tSBVQ0
上原のキャリアハイはルーキーイヤーだろ
ルーキーイヤーの能力なんてＮＰＢで作られた部分なんてほとんどないじゃん
ＮＰＢ史上最高じゃなくてアマチュア野球史上最高のピッチャーだろ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:40:24.43 ID:tgBOCfA9O
上原がいなかったら史上最高は成瀬なのか、へえー
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:40:38.71 ID:BrTBP7tcO
昭和と比べるなよ、技術、体力とも現在の方が遥かに高い。
他の競技みても分かるだろ。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:45:58.41 ID:Vqjl1X0rO
歯茎は確かにプロ前半は見てて打たれる気がしなかった
悔しいが…
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:46:41.60 ID:HKqpbs2B0
三振ORホームランは野茂だな
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:49:58.65 ID:IkZjoiqi0
四球を出さない投手だからこそ、敬遠命令で泣いたのもわかるわ。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:51:23.43 ID:Ki0XmWYt0
前WBCで韓国をファビョらせた上原にはしびれた
韓国と闘う日本って罰ゲームぶりに凄くやりづらそうだったのに
上原は全然気にしてなくて完全に上から見下す投球ぶりだったように思う
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:53:24.32 ID:4mVnivfu0
>>406
最後の1勝がうれしかったな、179勝で引退するのと見栄えが違う
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:53:36.40 ID:miuodcrJ0
上原って元々スライダーが得意じゃなかったっけ
いつの間にかフォークばっかになってた
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:55:08.52 ID:k/nwIVK10
20勝3敗だった年の上原だろう。　次が20勝6敗の江川
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:58:13.94 ID:6wQdzWf90
上原？　郭泰源の足元にも及ばんわ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:59:36.60 ID:Ot77Z5p10
野球は、敵から（通常で）２７アウトを取って、最終的に敵より多く得点を取って勝つのが目的の競技なんだろ
なら、１アウトを取る奪三振は評価されるべきだが、与四球が多くても後でアウトを取ったり、得点を与えなきゃ別にいいじゃん
極端に言えば、与四球を３回与えて満塁にしても、後でアウトを取ったり、得点を与えなきゃいいんだから
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/21(日) 23:59:39.84 ID:gPF+txAa0
＞奪三振数を与四球数で割った数値

奪三振数を投球回数で割るとかはわかるんだが
こんなことする意味あるのか？
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:00:16.23 ID:Gvm/HR2T0
これって投手の能力を知るための指標の1つなのに
これだけ最高だの何だの言うのはおかしいぞ
そしてそれを必死に否定してる奴らも単純すぎてだめだろ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:02:32.07 ID:CQAp3oiN0
三冠王３度の現場を知り尽くした落合博満が言うから間違いない
最高投手は郭泰源
http://shimasoku.com/kakolog/read/livejupiter/1361306514/
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:04:00.58 ID:hzBlygzo0
>>896
荒れ球で三振を取ってるか、狙って三振を取ってるかを判別できる
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:08:43.69 ID:WyC3G8y+0
完全試合達成回数で決めようぜ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:10:59.83 ID:+9H6LjCx0
打たせて取るタイプのピッチャーが不利じゃね？
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:12:47.52 ID:A+b0uEzM0
>>899
あ、そういうことなのかありがとう
しかしいろんな指標あるもんなんだな
903 ：ドアラ♪：2013/04/22(月) 00:24:38.48 ID:OHTMTfDj0
>>900
完全2回以上やった投手はいないはず。

ノーノーでも2回以上は外木場さん以外って誰だろ?　カネヤンだっけ?
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:25:15.37 ID:+qTlwUbM0
四球出すよりたとえ打たれてもとりあえずストライクゾーン内に置きにいけばいいってことか。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:29:06.44 ID:7JyRwkhq0
>>14
上原晃というオチかと思ったw
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:42:34.76 ID:QI1JnAmq0
>>901
打たせて取るタイプは与四球を少なくすればいいのよ。
分母である与四球が小さければ、分子である奪三振が小さくても近い数字になる。
減れば減るほど数値は跳ね上がるよ。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:46:26.80 ID:/wMpvawD0
ダルビッシュとか言ってる奴は試合見てないだろ？

相手をねじ伏せたというより、
完全に逃げ回った試合。

シーズン中盤で目が慣れてきたら誰も振ってくれないよ、
あんなボール球。

去年と同じコト繰り返してるよ。

上原、黒田、岩隈の方がメンタルが強くて勝負してる。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:49:01.21 ID:gTNWQwcM0
普通にダルビッシュじゃないか？最強は。
郭泰源は安定するときはメチャするんだけど、突如崩れて炎上する。でも好きな投手。
斎藤雅樹は、セリーグの相手の時は無双モードだけど、西武と日本シリーズするとに借りた猫みたいにやられる。
逆に槇原寛己は３連発のイメージ強いけど、西武的には癖もバレバレなのに、結構やられた相手。
石井一久の全盛期は、適度に荒れて球も速いしスライダーヤバかった。打球受けてなきゃメジャーでもっとやれた。
伊藤智仁なんて素材だけなら絶対ＭＬＢでやれてたと思うわ。スライダーおかしかったもん。
個人的には菊池雄星がどこまで化けるかが楽しみ。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:58:35.76 ID:huaKeL2k0
野茂みたいなのは
低い数値になるの？
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 00:58:49.28 ID:tHsdmsmN0
2011,2012の田中のSO/BB見てみろｗｗｗｗｗ
度肝ぬかれるぞｗｗｗｗ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:01:13.62 ID:trioHON80
>>892
自分でも言ってたなそれ
元々スライダーピッチャーとして入ったのに
いつの間にかフォークが決め球のピッチャーになってしまった
とかそんなようなことを
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:08:54.68 ID:YOt6BCcU0
上原はスローカーブから動く球まで全部の球種を投げれるよ
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:25:20.62 ID:qys9g/Ma0
シュートを覚えた時、他の球種に悪影響が出てダメになりかけたな。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:27:31.55 ID:HEHpBntn0
>>903
金田
沢村
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:30:23.60 ID:xM+GENnW0
金田の記録はある意味インチキ
今の野球と比べるのは酷
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:31:18.23 ID:Cxs5X+DR0
ファルケンボーグでも6.2か、確かに凄い数字だな
防御率やWHIPが追いついてないのは球が軽いのかな
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:35:00.17 ID:FdiTytSt0
>>903
ノーノーなら10人くらいいる
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:38:59.63 ID:xVTQRBlxP
>>5
宮川一朗太が文句言ってるような顔だから無理
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:39:46.32 ID:KD2Ty/VXO
野球板の重箱の隅をつっついて記録を楽しむスレにわざわざコテハンで来て、
｢本場アメリカではそんな数字の見方は意味がない｣ってスレ違いもはなはだしい書き込みした人か。
いい宣伝になったな
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:42:31.62 ID:hFmMXWLe0
上原がコントロールでずば抜けているのは事実だ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:54:34.84 ID:g5rX3gydO
ツーストライク取ってからの四球がメジャー行ってから一度もないんだっけ？
スタッツだけならメジャー史に残る投手
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:55:47.06 ID:Ql2qwaCF0
まぁ、上原最強だろうな。

飛ぶボール全盛時代+ドーピング全盛時代+狭い東京ドーム

あの時にあれだけの数字残したんだから。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:56:54.57 ID:QU2r4d8P0
松ﾔﾝ(アニ)
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:57:45.44 ID:OyZjilLmO
ラビット全盛の東京ドームで投げてて、この通産成績は凄いよな
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:57:46.98 ID:4oG9auzH0
だがメジャーで先発失格の烙印を押された上原
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 01:59:14.46 ID:sjXrJwe+0
投げるテンポがいい。ダルは見習いなさいよ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:01:40.71 ID:g75RWM/2P
誰にでも言えるが、
少なくとも、よんたま少ないのは見ていてまずイライラしない
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:10:18.43 ID:jmizL/LA0
過大評価は野茂だろな
ノーコンで見ててこんなイラつくピッチャーはいなかった
仰木監督とDH制で記録残しただけだね
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:11:01.84 ID:jfVBGMhA0
上原はルーキーの年は本当に凄い成績。被本塁打すら少なかった。
その後2年はやや成績を落とし、4年目以降また素晴らしい成績になったが
被本塁打がかなり多いタイプになってしまった。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:11:41.66 ID:jfVBGMhA0
野茂は「好投手」ではない。「怪物」
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:16:57.35 ID:L2No5fik0
>>911
プロに入ってからはあんまり投げてないだろ>スライダー

西武に4タテ食らわせた日本シリーズで点差が開いてからカブレラにホームラン打たれた時は
シーズン中は投げないスライダーだったから全然気にしてないって答えてた
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:21:31.60 ID:wFT8DhSoO
上原たいしたことしてないじゃんｗｗ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:23:43.31 ID:Zu8OeWOIO
国際試合の上原は神
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:28:04.04 ID:SeMbKG4e0
わしが育てたうちの一人だな
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:30:46.01 ID:vXQsWaBn0
＞今の投手は、昭和の投手と比較にならないほどスケールが小さい――

何日も連続で投げてる投手を打ち崩せなかった当時の打者は相当レベル低かったんだよな
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:37:30.30 ID:jrF+w5pL0
長打撃たれるくらいならフォアボールのほうが良くね？
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:41:55.05 ID:L2No5fik0
>>936
ランナーいる時はな
ランナーなしなら、ホームラン打たれる危険があってもポンポンストライク投げたほうがいい
1点差ならまた別
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:42:52.55 ID:cOloUEBQ0
高橋薫

腕振って骨折してそのまま引退したピッチャーはそういないだろ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:52:22.25 ID:MqYgrQeH0
歯茎きもい
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:53:11.77 ID:MYeRk8OQI
>>936
四球の多いＰは守ってる野手のリズム狂わされるから打撃にも守備にも悪影響及ぼす。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 02:54:06.94 ID:GanE7lfT0
ザッと見てこの板はニワカのほうが圧倒的に多いんだな
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 03:04:55.19 ID:dfXlijA9O
ニワカすら排除してたら野球人気もっとなくなるぞ

玄人さんは排他的だなぁ野球に限らんけど
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 03:10:38.74 ID:UsBQpJY/0
おっさんの懐古混じりの意見は留保するとして、
若者意見は史上最高はダルビッシュでいいだろ。
あの安定感のある圧倒感は他の投手になかったよ。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 03:17:13.25 ID:S7Bs+htp0
おっさんだけど、
投手はダル・打者は王
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 03:17:34.35 ID:liy2f1Sl0
先発やってた頃の最後の方はボロボロだったから
中継ぎ転向でよかったな
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 03:25:48.81 ID:ZM7BrnssO
ダルはないっしょ
国際戦に弱い時点で雑魚。
上原はもちろん岩隈以下。しょせん日本人には勝てない
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 03:35:17.27 ID:W4kQLJN80
やっぱ俺の中では日本最高の投手はダルビッシュやな
日本球界が作り上げた最高傑作だと思う

あれい以上のものはハーフ以上に濃い血がないと無理だ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 03:35:26.05 ID:uBAh2Nop0
>>935
やっぱバッティングマシンの影響が大きいなじゃないかな？
マシンの進化で打のレベルは劇的に進歩した。
投の方もトレーニング技術の向上で進歩してると思うけど、投手の肩は壊れると復活は
絶望的なので極端な進化は難しい。

あとは全体的なレベルの違いも大きい。
昔はプロでも駄目打者は今の投手レベルの打撃だから、そういう打者でアウトを稼げた。
今は駄目打者でも酷すぎるプロは一軍には皆無だから、楽にアウトを取れない。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 04:02:22.79 ID:jfVBGMhA0
ダルはまだこれから凄くなる可能性は大いにあるけど現時点で史上最高ってのはないわ…
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 04:27:51.49 ID:QBbEbOHR0
現時点でダルが国際戦に弱い理論はいろんな意味でおかしい
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 04:40:01.04 ID:VCYCLotlO
ダルを認めたくないやつはアンチか懐古厨のどちらかでしょ
どう考えたってダルが史上最高の投手
これ以上の選手はもう現れないだろうね
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 04:45:20.24 ID:Fg02Re3Q0
伊藤はスライダーがチートだったけどストレートも藤川みたいに浮いてたよね
チートスライダーにチートストレート、コントロールもいい、
打てる奴いねーわ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 04:46:15.46 ID:w9kBMYoiO
阪神の田村かな。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 04:47:16.64 ID:PF9GaNqQ0
西口さんは契約でもびっくりするくらい揉めないんだぞ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 04:50:46.52 ID:juK11DVL0
まあ湯舟かな
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 05:09:19.45 ID:qupzjngSO
北別府が入っていない時点でもうクソ記事
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 05:11:44.45 ID:hgkfhRz6O
岩田かな
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 05:12:02.45 ID:o72e3Bwa0
斎藤雅樹以外ないだろ。
2年連続20勝、開幕から11試合連続完投勝利だぞｗ
内野ゴロと浅い外野フライしか打たれない。
三振が多いとかそういうのは抑えだけで十分。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 05:15:04.50 ID:gY4M3vQp0
ダルは玉の威力は最強だけどいきなり四球連発モードはいるのがな
それでも大炎上はしないからすごいんだけども
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 05:22:37.39 ID:2mxKtf0U0
え？上原子供いるの？
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 05:23:26.30 ID:AeqmMRjUO
>>958
中日ファンだが
俺も斎藤が頭によぎった
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 05:29:57.75 ID:nWpkGkGM0
４００勝の金田だろう
１４年連続３００イニング以上投げて３６５完投ってなんだよｗ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 05:31:35.02 ID:rHpW/ACB0
記録とかじゃなく、実際見た中でしか言えないイメージの話

安定感が半端無かったのは斎藤雅樹と上原浩治
好不調の波が激しかったのは野茂英雄と石井一久
一瞬の輝きが凄かったのは今中慎二と伊藤智仁
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 05:40:39.02 ID:ZSDv/PD30
>>959
それ、3年前くらい前まで

ダルは未だに成長してるよ。イチローと同じく日本に敵がいなくなったんだから。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 06:36:04.54 ID:pkGlDNQi0
1四死球当たりの奪三振率じゃなくてもWHIPでも上原は驚異的な数値を残してる
9勝12敗に終わったいわゆる不調なシーズンですらWHIPは0.99
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 07:47:39.29 ID:QLSZ2qju0
ファンではないが、もう勝ち数にこだわらなくなったのだろうか？
200勝以上が名投手の条件だという概念を破ってほしいが
せめて日米通算でも2000イニング以上は達成してほしいところ
まだまだ長くやれる感じはするが
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 08:00:23.23 ID:AeqmMRjUO
地味な選手だが
カープにいた清川の投げる球は135Kmくらいだが
速く見えたんだよなぁ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 09:57:26.47 ID:HVsottRh0
>>967
野球知らない奥さんがTVで投げてるの見て「あんな遅い球私でも打てる」って言われた人だっけか
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:13:22.67 ID:ugWDqvXR0
最強まちがいない
国際試合無配
おっさんになって衰えても今だに大リーグで防御率０
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:24:28.01 ID:Y3aYZau6P
全盛期の上原は歴代最強クラスの投手だよ
飛ぶボール時代にあのからくりドーム本拠地の大ハンデ背負いながらあの成績だからな
しかも国際試合でも内弁慶なダルなんかと違って結果残し続けたし
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:42:01.46 ID:DXuie6tGO
上原好きなタイプだけどガッカリ記事だわ
稲尾と並ぶなら良かったのに土橋ならどうでもいい数値だな
成瀬なんか2007以外どうでもいいわ
ジャイロボール投げたくて勝手にコントロール悪くなっていった
今じゃ金子千尋の方がいい
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:42:53.08 ID:2ubzG9xA0
>>948

体格と体力の違いだよ。昭和名球会の投手は金田以外は全部170センチ台
当時は貧弱なちびでも通用した。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:43:07.56 ID:DXuie6tGO
>>962

アイツ在日の左投げだから参考記録でいいよ
川上哲治も左打者だから反則みたいなもんだ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:44:48.34 ID:c0x1zNHiP
上原か
確かにいいピッチャーだったけど
こいつすげえええってイメージがないのはなんでだろ…
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:48:31.76 ID:L2No5fik0
球種が少なくてストレートも最速140kmくらいだからだろう
球そのものが凄いっていうイメージがない
逆になんで抑えられるのか不思議に思うことがある
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:49:57.42 ID:5+iy7q+QO
>>24
抜群のコントロールは十分すぎる長所
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:50:15.47 ID:ugWDqvXR0
上原知らないゆとりはしゃべるなよマジで
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:56:48.31 ID:5+iy7q+QO
上原は試合を壊さない最高の投手

今の内海はそれに近いが、統一球のおかげでもあるし、なにより大舞台国際舞台に弱い
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:59:18.85 ID:nYMqk4ec0
本格派の中では抜群にコントロール良いイメージだったが三振多いのは知らなかった
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 10:59:36.25 ID:5+iy7q+QO
>>951
ダルは国際舞台でもシーズン並の成績残していれば最強だと言われただろうね
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:00:42.72 ID:V3zLXSUo0
上村さん
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:01:43.76 ID:5+iy7q+QO
>>50
その後、急遽落合三冠王伝説が放送されたのは良い思い出
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:06:28.64 ID:p9yeXS3xO
俺の印象では斎藤雅樹だな
斎藤槇原桑田の三本柱が頼もしすぎて、その中でも斎藤がエースだったから
一番好きなのは桑田だけど斎藤の安心感は豆乳みたいなまろやかさだった
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:07:26.67 ID:hKR3LgxlO
まあでも短命過ぎだろ
意味ないわ
化け物みたいなピークのある選手なんて珍しくないじゃない
それにこの数値、アメリカじゃ特に評価高くないぞ？
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:09:27.42 ID:ugWDqvXR0
ダルみたいな外人を日本人に混ぜるなよ
呆れるわ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:10:42.86 ID:QJ9zM21W0
上原でいいじゃん
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:15:27.99 ID:S7Bs+htp0
大野は斎藤雅と遜色ないと思うの。
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:16:14.46 ID:ugWDqvXR0
斎藤は日米野球でよく打たれてたのがな
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:17:36.08 ID:UAcFt14z0
斎藤雅樹はまさに無双で見ていて気持ちが良かった
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:24:00.36 ID:Hk+4PZzLO
成瀬は巨乳だよ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:24:30.72 ID:Hh78YEw20
上原１点取られたのか、いつ以来だろう
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:27:50.36 ID:YepmvufV0
>>8
確か上原ってホームラン打たれてるイメージが強い
失点におけるホームラン率とかってあるのかな？
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:28:32.03 ID:QXi2Q3ZG0
バトラーに被弾ｗ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:29:13.31 ID:TrwoFWCt0
菅野は上原超えると思う
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:35:22.45 ID:1PRrAA8u0
NPB時代
野茂：90年代にも関わらず134試合で80完投。1年目から4年連続最多勝、奪三振王。タイトル10個
松坂：高卒1年目から3年連続最多勝。タイトル9個
黒田：旧市民球場で1点台。日本記録タイのDIPS3年連続1位。タイトル2個

上原：K/BB歴代1位。中継ぎ適正もバツグン。タイトル6個+最高勝率3回(セは当時表彰せず)
岩隈：際立った個人記録はない(20勝沢村賞はあり)。タイトル5個
ダル：日本記録の5年連続防御率1点台。タイトル6個

黒田以外は沢村賞受賞経験あり。全員素晴らしいしNPBに留まる選手ではないね。まぁこの裏で実績もった某川とか某上とか散ってるけど
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:40:10.73 ID:n3+EWmub0
全盛期はストレート、それ以降はフォークで三振取ってた印象
フォークのコントロールは球界随一では？
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:42:17.45 ID:XThBvuxYO
敬遠したら泣くぐらい自信の強い投手
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:42:47.37 ID:w69IamJ10
数字では計り知れないピッチャーもいるしな
ダルビッシュなんか投げていない次の試合とかその次の試合にまで
バッターに影響してたじゃん
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:42:53.58 ID:HaNUt6Cb0
>>997
あったなｗ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/22(月) 11:47:36.72 ID:Z4QI0+/l0
桑田だろ？
1001 ：１００１：
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