【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す　第2回将棋電王戦五番勝負第5局

1 ： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2013/04/20(土) 18:30:01.65 ID:???0

　コンピューター将棋ソフトとプロ棋士による５対５の対抗戦「第２回将棋電王戦」の
最終第５局が２０日行われ、将棋ソフト「ＧＰＳ将棋」が、三浦弘行八段に勝利。
　シリーズ通算では将棋ソフト側の３勝１敗１分けとなった。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm?from=ylist
第2回将棋　電王戦　HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:30:15.22 ID:vszkKOgn0

どうして、みんな三浦さんの悪口いうの？
そりゃ、三浦さんはＡ級棋士の面汚しよ
この注目の大一番って時に、西友で買ってきたセーター着てくるセンスもどうかと思うの
でもよ、でもがんばったじゃない！　　もう悪口はやめてあげて…

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:30:37.08 ID:vPSsxKhf0

今日の勝負見てて思ったのは、やっぱりA級棋士は強い
疑問手らしい疑問手もなかった
人間棋士が今まで積み上げてきたものの尊さをあらためて知った

でも、今日から先、これまでと同じ閉鎖的な将棋界でやっていけるとは思わないでほしい
棋戦のスポンサーだって、そんな世界に金は出さなくなる
身を切ることを前提とした興行を迫られることをどうか自覚してほしい

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:30:42.25 ID:aGi4asDV0

今回のGPS将棋
順位戦A級2位相手に後手番で一度も王手をかけさせず
自分の細い攻めを通して圧倒的に時間を残しつつ勝利

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:30:46.44 ID:PgE3I3sj0

人間の時代は終わった

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:30:52.99 ID:CYGL141R0

将棋を分からない奴に箱根駅伝で例えて教えてやると、
下位争いをしてる大学チームが、繰り上げ出発ギリギリに
必死で繋いだタスキを最後の走者がねん挫したレベル

つまり、完敗！！！！！！！！！！！！
プロ棋士とプロ厨は心だ方が良い

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:31:04.67 ID:LZDvWybN0

三浦が先手でまさにフルボッコとしか言えない大惨敗
羽生や渡辺が出たところで間違い無く負ける確率の方が断然高い
結局勝てたのって対戦ソフトを丸裸にしてハメたコール君だけ
これじゃ来年は全敗必須だしプロにメリットがなさ過ぎるし第3回電王戦は無いな

しかし三浦が1回も攻める事が出来ないとはなぁ
衝撃的すぎたわ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:31:13.31 ID:Gs8EVF+70

　　　　＋　　　　　　∧＿＿＿∧ 　　　＋
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　　　　ﾁｪｺﾞ━／　　＼　　　 .／　　＼━━━━!!!!
　　　　+　　／　::::::⌒（__人__）⌒:::::　　＼　+
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　　｜　　　　|　|　　　　　｜　　　　|　|　　　　|￣|￣　月ヒ　|　|
／　|　＼　/　　レ　　／　|　＼　/　　レ／/ | ノ＼ﾉＬ_い o o

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:31:25.81 ID:nXrq1bzF0

フルボッコにも程がある
第3戦が一番熱かった

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:31:27.18 ID:Mjs69C6F0

ミスらしいミスなしで負けた

GPSが強すぎたんだ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:31:29.45 ID:8vv4qu8k0

酷い企画だったね

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:31:45.16 ID:aRpevtbD0

羽生出てこいやあああああ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:31:58.32 ID:V1vVmgzA0

5局の中で、一番の凡局になってしまった…。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:31:59.45 ID:ZEmN9JG30

>>2
三浦は悪くない。GPSが強すぎる。
三浦を相手にして、後手矢倉もってこんな勝ち方するは羽生や渡辺でも無理だ。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:32:04.70 ID:X5hfN8bD0

もう棋士とかいらねーだろ
全員無職な

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:32:16.33 ID:mD0hJa+n0

人間側は塚田みたいに小狡いことしないと負けちゃうんだな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:32:34.38 ID:PbzION0T0

次はテキサスホールデムでもやれよ。

将棋みたいな完全情報ゲームでコンピューターが人間に負け越したら
コンピューターの存在価値がそもそもないだろwwwwwwwwwwwww

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:32:39.49 ID:/KUi62ks0

100%疲れずに最善手を打ち続けられたら人間側はキツイね

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:32:43.67 ID:lizzoyG9O

ロートルつかぽん>>>>>>>>A級みうみう

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:32:51.68 ID:nXrq1bzF0

>>16
GPS相手にはあれも通用しなそう
つまり勝ち目なし

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:32:53.26 ID:+/k80Dzy0

これは二週間後の世界ＣＯＭ戦も盛り下がるよ
どんなプログラム組んだってハード積めば圧倒できるんだから

人間よりコンピュータの方がどん詰まりだ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:32:54.56 ID:1jMUQjMQ0

なんだろ・・・凄い悲しい

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:32:55.64 ID:Vi0T6yJB0

こうなったら羽生森内渡辺出せよ
それでも棋士が全敗しそうだが・・・

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:02.74 ID:pI1m2H5F0

羽生善治三冠
「非常に三浦八段が上手く指してたので─ 何と云うか残念と云うか─」

森内俊之名人
「三浦さんの思惑通りに行きながら、ちょっと網が破れてしまって
　構想がちょっとこう・・・崩壊してしまったと云うか──」

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:06.92 ID:LXywbu2K0

「下痢の安倍は政治家やめろ！www」と

安倍総理を平気で嘲笑し
徹底的に侮辱し倒した
出演者がキチガイ在日朝鮮人だらけの
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
//touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news%0A

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:08.12 ID:B5elDWY00

2013年度　棋士ランキング
2013/04/19 現在

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1972
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1942
3 佐藤康光九段 1850
4 郷田真隆九段 1850
5 豊島将之七段 1821
6 久保利明九段 1788
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1785
9 丸山忠久九段 1766
10 屋敷伸之九段 1762　←　今日解説の人
--------------------------------------------------
20 三浦弘行八段 1728　←　今日負けた人　★New
30 船江恒平五段 1665　←　三局目負けた人
46 阿部光瑠四段 1614　←　一局目勝った人
95 佐藤慎一四段 1510　←　二局目負けた人
100 塚田泰明九段 1497　←　先週引き分けた人

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:11.70 ID:V1vVmgzA0

しかし次はどうするんだろうね。
タイトルホルダーを出すにしても、渡辺羽生森内しか居ないし。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:20.88 ID:CYGL141R0

クソニコでは「魔太郎、羽生、ウティ出せば勝つる！」とかわめいてる馬鹿共いるけど、
悪いけど無理だから、GPSには絶対に勝てない

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:21.94 ID:yciJoZI00

人間らしい焦りミスとか二歩とかじゃないからなあ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:24.11 ID:OOaIFC9s0

レイプ反対

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:24.83 ID:dr2rsoHO0

一番弱いソフトを貸してもらって研究しまくってやっと１勝か・・・・もう来年やる意味ないな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:28.19 ID:ovR/TJc70

もう人間は勝てない領域まで進化したか

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:28.81 ID:P0dmo84v0

数字で表すと三浦の強さが98で渡辺羽生の強さが100
GPS将棋の強さは10000くらいだな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:30.80 ID:M2OMkqiK0

体に無線機みたいなの仕込む棋士がでてきそうじゃん。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:33:45.83 ID:PqHSW05V0

ついに将棋星人が攻めてきたのか…

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:34:14.14 ID:GbimtMy00

今日の一番の見所はリサリサやろ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:34:56.71 ID:Sm/v2jo10

唯一勝った阿部が最強ってことだな
去年ＮＨＫではフルボッコされて負けてたのに

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:34:58.32 ID:CYGL141R0

もうタイトル戦最高峰はソフト戦で良いよ
竜王と名人のタイトルホルダーが戦ってGPS様に挑戦させてもらえよ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:35:09.51 ID:nXrq1bzF0

チェスに起きたことが将棋でも起きただけと言えばそれまでなんだよな
悔しいけど科学の進歩を止めるという選択肢は無い

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:35:13.15 ID:kREtp6zK0

こうなると、将棋自体がもうオワコンだな
棋士も、ソフト込みで勝負させたほうがいいよ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:35:15.00 ID:3WPTJFWL0

GPS将棋って何だよ。衛星使うとか卑怯すぎるだろ・・・

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:35:27.36 ID:czksXgWd0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　A級2位が先手矢倉でフルボッコ……
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　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　　　ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:35:34.21 ID:ovR/TJc70

こういうのって普通のパソコンで動くソフトでやってるん？

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:35:53.01 ID:4cIGkTvI0

渡辺さん羽生さん出しても負ける結果は完全に見えてる
先月あった人間が3人勝ったGPS将棋挑戦試合はPC1台だけど
今回のは650台を超えてるし三浦さんをあそこまで追い詰めたんだから
勝てる人間はこの世には居ない

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:05.64 ID:JaOzoPTI0

GPSカンニングする手法が確立されたら誰でも7冠なれるな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:06.74 ID:ONqi77QZ0

>>1
わはー乙

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:22.67 ID:EdPKB+kx0

別にソフト＞＞＞プロだからといって、プロが無価値だとかアホなことは思わないし
評価関数を表示しながらの観戦するくらいはいいと思うが
問題なのはソフト使えば読みスジまで出ちゃうこと
最善手が次の十手くらいまでネタバレし放題で、相手のミスがない限り１００％覆らない

これでは見てても盛り上がらないよ
今日の対局も一番盛り上がるはずの終盤が一番つまんなかったしな
おそらくプロ制度は廃れて、将棋は見るよりやる時代になっていくんだろうな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:23.47 ID:XFBNFYgLP

まったく勝負にならなかった…

CPU勝つと思ったけどここまで差があるとは思わなかった

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:24.20 ID:LEUS9WF+0

もう人間側は羽生か渡辺を出すしか無くなったな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:33.08 ID:V1vVmgzA0

米長タイプのトッププロを出すしか…。
相手が嫌がる手なら、泥を舐めるような手でも指すタイプ。
そんなの居たっけ。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:37.63 ID:ONqi77QZ0

>>43
そだよ
しかも無料

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:40.68 ID:CYGL141R0

>>43
GPSは全く別ｗ
大規模クラスタで構成してるから人間じゃ絶対に無理

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:53.05 ID:kREtp6zK0

何という事はない、棋士もソフト開発競争すればいいだけ
それをしないと、これから先は興行として成り立たないよ
頭いいんだしプログラム組むぐらいの能力が求められてもいい

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:57.67 ID:F6zp019UP

内容がすごい
矢倉戦で後手もって早攻めで一気に攻めつぶす
どこの横綱だよ、二枚は上だった
ありえねええ、これはダメージがでかすぎる

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:36:59.28 ID:Cqh+84350

将棋はコンピューターに負けて、囲碁は韓国に負けて・・・やはり日本人は劣等民族だorz

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:15.17 ID:M9c5Gcyd0

決着早いな
前は22時くらいまでやってたきがするが

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:17.44 ID:7xVmeRRH0

完全にフルボッコで異次元すぎる。　人間がもはやどうこうレベル思考レベルじゃない。
こんなソフト作った方もすごいわ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:19.47 ID:ODOHDhO/0

三浦って竜王戦で２組に降級する人だっけ。
プロトップクラスじゃない。
丸山、深浦、郷田のほうが強い。
三浦を選んだのは失敗だった。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:23.14 ID:BdTYTv6K0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
中継

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:28.85 ID:CgA1bswT0

もうプログラムで解析されたものを人間が何時間もかけてやる必要ないじゃん

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:29.66 ID:WAxbHwLA0

そりゃいつかは人類がコンピュータに負ける時が来るわな。

でも、人間を破ることが普通になったとき、コンピュータ将棋は
どこに向かうのだろうね？

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:29.94 ID:092m1lyE0

次はハッシー、谷川、羽生、森内、渡邊を出すしかないか

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:34.09 ID:vnceKRDH0

人間同士の棋譜に価値が無くなるなこれ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:37.78 ID:z0GkHxRO0

A級の将棋指しが先手番でミスなく負けたんだろ
コンピュータがめちゃ強いってことを証明したんだろ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:44.03 ID:4cIGkTvI0

>>43
普通のパソコンでも動くけど
今回勝ったソフトでもPC1台の場合はアマチュアでも強い人なら勝てる
複数台の場合は渡辺さん羽生さんでも勝てない

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:44.63 ID:Ttp5XZLV0

トップ20よりは上なのは証明されました。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:46.64 ID:XAUzYn3u0

http://feb.2chan.net/cgi/m/src/1366449844936.jpg
http://mar.2chan.net/cgi/m/src/1366449828425.jpg

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:54.44 ID:CYGL141R0

プロの威厳は完全に落ちた
歴史が変わったな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:37:59.80 ID:7rHh1Uk90

後手矢倉まだまだやれる余地あるってことですか？

矢倉ブーム再来の悪寒！

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:38:08.45 ID:tliqFZL00

http://i.imgur.com/ZbKHC.jpg

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:38:13.46 ID:txeu7B1v0

まあ、なんかJUDOと柔道の関係に似てる。
柔道を打ち破るために進化したJUDOに柔道が対応しきれなくなったみたいな

72 ： ◆JANUTXo1z2 ＠睦月φ ★：2013/04/20(土) 18:38:43.25 ID:???0

>>69
新定跡あるで

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:38:53.48 ID:JaOzoPTI0

今回の結果を受けてもまだ将棋オタは竜王戦とか見たいと思うの？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:38:56.27 ID:XAUzYn3u0

とにかく攻撃力が桁違いに強い。

この５戦、総じてコンピューターは攻め好きなんだなというのがよく分かった。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:38:59.41 ID:eAWVll+nP

王手１回も出来ないとかプロ対アマかよｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:39:01.67 ID:kREtp6zK0

次は羽生や渡辺も出ないとダメだな
その勝敗で今後の将棋界の行方は決まる

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:39:09.53 ID:PgE3I3sj0

もっとも

東大の情報工学者グループ＋670台のコンピュータが
一人の人間の頭脳に負けたら
それはそれで「日本の技術大丈夫？」
となってはいた

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:39:16.64 ID:19gv3dxvO

綾ちゃんの画像くださいo(^-^)o

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:39:28.10 ID:jiZ5ZZDR0

まだだ
まだ麻雀がある

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:39:29.89 ID:nXrq1bzF0

>>71
あれは相手が人間だから将来的に再逆転するかもしれないが
コンピュータ相手だと一回抜かれたらもう追いつかない

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:39:49.65 ID:PqHSW05V0

>>65
ようするにPCの性能が上がれば1台でも勝てなくなる時代がくるってことか

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:39:50.28 ID:MFzQGcsQ0

人間の時代は終わろうとしている

83 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/04/20(土) 18:39:53.84 ID:EBP+W/670

ショーッ！！

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:39:56.98 ID:4cIGkTvI0

>>76
負けるのがわかりきってるから出たがらないだろ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:39:57.79 ID:F6zp019UP

人間じゃあんな細い攻めつなげない
っていうかやらないわな
圧倒的な読みの深さがあの攻めを可能にする
本気で負けた気がする

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:03.25 ID:pdN7TBZj0

また負けたのかよ
羽生でも勝てないんじゃね

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:07.32 ID:J2S38qbc0

A級棋士の三浦が先手順で得意な戦法を使ってミスも特になかったのにフルボッコにされた

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:10.05 ID:kFmdQjbr0

二日制の棋戦の存在意義が揺らぎそうだな。
それと対戦中の退席にも規制が必要になってくるかもしれん。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:19.80 ID:CYGL141R0

もうプロ棋士は黙って人狼やってろよ
将棋はソフトに任せとけ！！！！！！

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:22.04 ID:OkPOzuX30

完敗だったな
GPS強すぎだわ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:33.86 ID:7rHh1Uk90

>>74
っていうか、無理攻めこそ正義
みたいな感じ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:43.09 ID:+/k80Dzy0

もう手打ちでいいでしょ
第三回はない

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:47.64 ID:KLic0eAp0

プロ側も本気出せや
これで負け越したら諦めがつく

先鋒　佐藤九段
次鋒　森内名人
中堅　渡辺三冠
副将　谷川九段
大将　羽生三冠

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:58.55 ID:Oy4AkqSt0

羽生で負けたら後が無いだけに負けたけどこの人選で良かったじゃん

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:40:58.71 ID:8U+ZH7Iu0

つよすぎわろた

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:01.37 ID:V1vVmgzA0

>>84
人の良い森内さんに、一仕事してもらうしかないか。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:01.83 ID:vnceKRDH0

終盤はcpuが強いと言われてたけど
序盤中盤も人間超えたのか

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:01.96 ID:3XhjMNUm0

人間が強くなれば
人間の棋譜を参考に組まれているコンピュータも強くなるんだよな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:04.34 ID:LZpUX7fgO

塚田が必死に繋いだバトンを三浦が叩き落とした

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:08.48 ID:kREtp6zK0

競艇でレーサーがベラ開発して持ち込むように、棋士もソフト開発して持ち込み
その際はコストがかかりすぎるのでF1みたいにPC一台スペックどこまでという制限をつける
これでも、まあ生き残れないだろうな、もはや将棋というコンテンツ自体が陳腐に感じる

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:13.19 ID:Q07PKTtR0

相矢倉の先手で
どこが悪かったのかも分からない
これはエライこっちゃ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:13.77 ID:SN5EcyfF0

スゴイ。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:17.76 ID:OXyQDrdv0

>>77
ボナンザ以前は「100年たってもコンピューターごときには負けねーよプギャー」的なことを
プロ棋士が普通にいってたんだけどね

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:19.61 ID:O0fZ/d6g0

将棋よく分からんけど箱根駅伝にフェラーリが参戦して
時速300キロで走るフェラーリのほうが凄いって言うようなもんじゃないの？
将棋の価値下がるのか？

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:31.16 ID:MgEvgfuT0

正真正銘のトップクラスがフルボッコ
ほんと凄い

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:38.23 ID:ZEmN9JG30

>>76
勝敗はもう意味が無いよ。結果は見えている。
結果の見えたセレモニーとして、次にタイトルホルダーが負けてそれでもう将棋での人間対ソフトはおしまいでしょ。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:41.31 ID:M2OMkqiK0

香車を一升バック出来るようにルールを変えればいい

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:45.97 ID:EdPKB+kx0

しかし今日の解説はマジで糞だったな
中盤以降はひたすらヘラヘラ笑いながらおそるおそる無難な意見の連発
鈴木大介以下の存在意義だったわ、あの二人

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:41:48.72 ID:CYGL141R0

人間が無理矢理勝つためにはスペック制限しかない
果たしてこれでプロ厨は喜ぶのかって話だけどよｗ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:42:07.48 ID:BIma4G910

>>103
それだけ、保木さんのBonanzaメソッドが凄いってことだな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:42:08.50 ID:4cIGkTvI0

>>104
下がらないけど
コンピュータが人間に勝てないという定説は覆された

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:42:09.95 ID:suM1fn7h0

コンピュータの将棋のほうが面白い将棋になってるとか
ちょっと思っちゃうのはしょうがない

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:42:10.24 ID:LMJzRDVn0

670台の演算に疲れ知らず、人間が勝てるほうがどうかしてる
先手悪いところ無かったのに圧倒的だった・・・
羽生とか渡辺だせばいいという連中も要るけど
絶対出せないよ、勝ち目が無い

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:43:06.38 ID:s9r7MjKV0

コンピューター側はこれからも等比級数的に向上していく訳で、人間との差が開く一方だろう。
10年以内にはブラウザ用の将棋ゲームですら人間以上の強さになるんだろうな。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:43:15.96 ID:OXyQDrdv0

>>110
ジャンルがジャンルだけに地味な扱いだけど、純粋な技術として見た場合は
ここ数十年でもまずないレベルのブレイクスルーなんだよな

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:43:16.19 ID:KHm0nKm60

俺が子供の頃には地球と月の間に月ぐらいの大きさのコンピュータ作らないと将棋は勝てないといわれていたのに
たまげたなぁ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:43:28.23 ID:DWQoMODEO

持ち時間がなあっちは１０００人でやってるみたいなもんだし最低１２時間はほしい

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:43:28.48 ID:oZEJPOAK0

藤井みたいな序盤構成できる人か、森内・渡辺みたいなとにかく受け切る人が相手だとどうなんだろうな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:43:39.30 ID:rkNk9dTYP

クラスタを問題視してる奴は、物事の本質がわかってない

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:43:39.61 ID:n29aOiSq0

マジかよ、三浦自殺しちゃうんじゃねえか？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:43:56.24 ID:vGUUpYVU0

ドン引きする強さ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:02.26 ID:NNdm7GOt0

Greate Program Shogi

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:02.24 ID:AC5B0QgI0

アルゴリズムを作った人間がすごいんだろう

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:03.50 ID:G9ModLPZ0

>>112
感想戦理解できてなかったし
戦略が一歩先いってるのかも

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:04.34 ID:boAvEcN+0

ただただ強かったわ
しかし羽生森内の予測は流石だと思った

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:13.47 ID:xN60oOUN0

今年こそがコンピュータが人間を越える歴史的瞬間だったようだな
来年はコンピュータはこれよりもっと強くなってるわけで、羽生だろうが渡辺だろうが勝てんだろ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:17.88 ID:vMFgkbMg0

>>104
F1に自動運転の車が現れて圧勝してしまった感じ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:19.59 ID:ODOHDhO/0

谷川が三浦の手に怒っていた
悪手あったんでしょ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:20.22 ID:CYGL141R0

プロの存在意義・・・・
特にB1以下・・・！！！

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:20.79 ID:nWAjuhzM0

PC側に制限かければかけるほど、負けた時に逃げ場がなくなるだろな

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:24.67 ID:EdPKB+kx0

>>104
観戦に耐えうる対局は間違いなく減ると思う
キャラ立ってる渡辺くらいまでは生き残るだろうけど
対抗手段はもうプロ棋士ごとにソフト開発メカニックチーム結成してF1みたいになるしかない

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:28.88 ID:vmBABZeP0

とりあえず見ててわかったことは、人間の1時間とコンピュータの1時間は等価ではない
ということだな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:38.58 ID:JaOzoPTI0

つまりGPS対GPSが今考えられる最高峰の将棋ってことか
はやくやってくれ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:51.87 ID:30x8jRcjO

囲碁ならどうなるの？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:57.37 ID:pdN7TBZj0

今度からはコンピューターもトーナメントに参加させろよ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:44:58.25 ID:lGqT9Bai0

将棋厨は、まだ時間のある囲碁に乗り換えなwwwww

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:45:15.21 ID:a6m9CpmZ0

次回はA級～B1で固めないとどうにもならんな

しかしここまで強いとは
将棋連盟も本格的に対局中のカンニング対策に乗り出さないとまずいな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:45:38.42 ID:LZpUX7fgO

>>110
やっぱボナンザだよなあ
保木さんすげーわ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:45:40.43 ID:P0dmo84v0

最も弱いプロが1000手読めるとするならば、
トッププロは100年に一人の天才レベルでも1001手か1002手読めるくらい
読む力が2手も違えば手合い違いとなって一方的な勝負になる
どの分野でも頂点にいけばいくほど差は小さくなっていくもんだからな
一方でGPS将棋は二億手以上読めるんだから勝てるわけがない

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:45:48.90 ID:Uk9W3BbH0

性能はどんどんあがるからそのうちどうしようもなくなるなｗ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:45:50.72 ID:81+/bEM00

第一局
スーツ　○-×　和服
第二局
和服　　×-○　スーツ
第三局
和服　　×-○　スーツ
第四局
スーツ　△-△　スーツ
第五局
セーター　×-○　スーツ

スーツ最強でＦＡ

142 ：香具師A＠おだいじに：2013/04/20(土) 18:45:50.86 ID:fcIl4AT40

何故　プロ棋士がコンピューターと戦ったか？
それは　将棋の底辺を広げるため
戦ったことで　将棋に興味を持つ人が　爆発的に増えた
今のままでは　子供達が将棋をしない　ビデオゲームだけ
その状況を打ち破るため　コンピューターと戦った
賞賛すべきこと　敗者を貶めては　ならない

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:45:53.55 ID:HXykI+K70

なんでこんぷーたーと将棋してんの

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:45:58.17 ID:rkNk9dTYP

>>134
時間の問題

ただし、囲碁でトッププロに勝つのがいつになるのかは分からない
10年位ないかもしれないし、100年掛かるかもしれない

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:45:58.12 ID:dn5jUDzQ0

まぁコンピュータも人間が作ってるわけでさ
何にせよいつかはこういう日が来る事はわかってただろうし

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:46:05.38 ID:U5cPT3SIP

もし来年あったらもう羽生も渡辺も森内も勝てなそうだな。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:46:10.05 ID:pI1m2H5F0

　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　　　　　　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜米長は、とんでもない爆弾を置いて行きました。　
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　　　/　　　　　　　　　　それが今日爆発したのです
　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　,.!
　　　　　　　　　　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　／　　　　丶-､__
　　　　=--_-／ /''"　ヽ　　　／　　　　　　　//　゛''‐--､,,,
　　／　￣／　/　　 _ノ＼／　　　　　　　　 //､__　　　　／~'＝‐-
／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　　 //　　￣"''v　／

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:46:18.68 ID:CYGL141R0

この企画続けてもプロが傷つくだけだよｗ
伝統文化として割り切るしかない

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:46:23.74 ID:ZdlxAw0/0

ドラゴンボールに例えると人造人間が超サイヤ人を圧倒するようなもんだから
修行した人間側がリベンジする展開が今後あるはず

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:46:30.40 ID:KHm0nKm60

将棋界にとっては今日は歴史的な一日になったね
たぶん棋士全員、コンピュータには勝てないと悟ったでしょ
だけど別に恥じる必要は無い
プロ棋士が必要かどうかは別だがｗ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:46:34.87 ID:ILbDBk+90

将棋終わっちゃったね
結局プログラム最強になっちゃうとストーリーやドラマや文化性、娯楽性が無くなる
そうなると価値がなくなる

科学の進歩で消えていった過去の技術や産業、文化、娯楽と同じように消えていくだけ
残念

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:46:35.94 ID:/+2U3kDz0

>>26
森内は入らないの？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:47:06.14 ID:BIma4G910

>>130
制限をかけんでも、人間側の慣れ、というのは大きいだろうから、回数を重ねることが重要だと思うなぁ。

>>134
囲碁の方も、Bonanzaメソッドとは全く違った手法で急激に強くなってる。
どっちも人間の思考とはかけ離れた方法を使ってるのは、面白い。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:47:11.01 ID:yNGIivSI0

俺のぴゅう太と勝負しろ！

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:47:13.19 ID:X/8J7cv70

ここまで完敗だと衝撃だな

でも別に将棋界が終わったわけではなかろう。
人間対人間だからおもしろいんだし。

これで将棋終わったとかいうやつはロボットの競技だけ見てればいいんだよ。

ってかクラスタ組むのはまだハンデ貰ってるようなもんじゃないかとも思うわ。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:47:23.24 ID:iXeRh30s0

>>24
いや何一ついいとこ無しだったぞw

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:47:44.90 ID:bhj909ij0

ソフトは強い上に手がおもしろい
プロの出番はもうあんまりないな

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:47:44.95 ID:gSyfhbqS0

>>144
今回の五番勝負にも出てきたソフト開発者が、次は囲碁のソフトつくるらしい
その次は麻雀だとか

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:47:45.07 ID:/DPVrcyD0

みうらは無茶苦茶な悪手はないのに
完敗とか・・・・　見ていて辛かった

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:47:48.61 ID:OkPOzuX30

三浦が反省点何も思いつかないぐらい完璧に指してフルボッコなんだから絶望的だな
コンピュータに何か制限かハンデつけない限りもう人間が勝つことは無いんだろう

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:47:54.34 ID:F6zp019UP

三浦はがんばれよ
全然恥じゃねーぞ、もうこれが当たり前の現実なんだ
きりあったら名人でも勝てないんだ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:01.10 ID:ZEmN9JG30

>>104
車が人間より速くても人間の走りとしての最善形の答えがそこにあるわけではないから人間同士の勝負の魅力は損なわれないが
将棋でソフトが人間より強いとソフトがその局面での最善手、もしくはそれに近い手を提示してしまうので
人間同士の勝負もなんか見劣りしてしまうのが大きな違いかと。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:12.86 ID:Qp/I7tZv0

将棋しかやってこなかったのに機械に負けるとか
今までの人生全否定だな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:17.91 ID:L5n2+VEk0

まだ３割ぐらい言い訳してる将棋厨が生き残ってるけど
１０年前には今の状況すら考えられなかったんだから
１０年後にはぐうの音も出ないほど差が広がってるだろうなｗ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:18.64 ID:lGqT9Bai0

マジレスすると囲碁もやばい
なぜか？cpu同士戦わせて棋譜を蓄積していくから
どんどん強くなる。ただまだ時間はある

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:26.63 ID:3iq3YVIx0

>>42
朝から見てた俺だわ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:27.79 ID:+Ou1ig8Q0

来年はコンピューター側に避雷針を立てておいて雷王戦を

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:27.96 ID:Kejows4U0

完全に公開処刑だったよな…

三浦はA級2位のトップ棋士、それをここまでボロ負けに追い込む事は羽生森内渡辺でも不可能だろ
はっきりとCOM >>> 人間が証明された棋戦だった。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:32.86 ID:5MMdDbrqP

矢倉に傷一つ付いてないっていう

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:39.08 ID:fcp7wn/W0

ちなみにGPS将棋はPC単体だとアマ強豪に負けるレベルだからなｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:43.64 ID:dn5jUDzQ0

バグを利用したら文句言われるだろうし
やる前から人間に不利な状況

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:44.96 ID:O0fZ/d6g0

>>111 >>127 >>131 >>162
なるほどな
陸上競技みたいに人がやるから意味があるって価値観を築き上げないといけなくなったわけね

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:52.28 ID:kkLFQRMT0

プログラムと同じ考えできるようになれば、名人になれるのか

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:48:59.72 ID:EdPKB+kx0

つかマジで三浦の敗着はなんだったんだろうな？
何が恐ろしいって、ヘタしたら６八に角引いた辺りでもう敗着だったかもしれないこと

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:10.91 ID:/qhVv2OD0

ええええええ
副将戦のあの粘りは今日勝って五分にするためだろうに

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:11.22 ID:rWC7twFf0

つーかコンピュータに負けてもどうでもいいんだよね
お前東大出だけど電卓より計算遅いなｗって言ってるようなもん
人間の限界を競うから面白い
格闘ゲームでコマンドをミスなく完璧に入力するCOM同士の戦い見ても面白くないし
オリンピック１００ｍ決勝に自動車が出場しても興醒め

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:11.49 ID:nXyVOoW10

次回以降はCPUに勝てる人間が居るのかってイベントで続ければいいだろ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:25.93 ID:yKON9dP20

ミク将棋まだ？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:27.47 ID:eiQFBjcj0

将棋には人間の全てが表れると
標榜していた元名人、前将棋連盟会長、米長
(ちなみにガチガチの国粋主義右翼でもあった)

全部、自分の思い込みでしたね。
だから、右翼は・・・。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:27.55 ID:LZpUX7fgO

将棋ソフトが車だと言うなら
これからは棋士がメカニック兼ドライバーとして
それぞれチューンアップしたソフトを持ち寄って戦わせる
よろしく！サイバー将棋の時代だな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:33.83 ID:uYt/ihMW0

よくわからんけど相手は670台のコンピュータなんだろ？
じゃあこっちも670人の棋士が相談して指せばええんや！

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:44.53 ID:Uk9W3BbH0

別に機械が最強でいいよ
アンドロイドが出来たら人間いらないが

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:48.55 ID:8K+yTBlkP

ついに人間がコンピューターに支配される日がきたか？

人間おしまいだなｗ
コンピュータの奴隷だなｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:49:58.32 ID:Yg2DQoRA0

A級は将棋の神とかまじめに語っていた
低脳プロ棋士信者が大きな顔できなくなるだけでも
飯ウマw

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:00.75 ID:RRtJ7Cth0

将棋全然詳しくないんだが羽生さんでも勝てないレベル？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:03.56 ID:WnkMzX8C0

将棋オワタ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:05.68 ID:mrH5KO0n0

領収書に「チン・チョン」と書かれたコリアン

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:06.49 ID:tKPpdyhH0

次は、プロ棋士が飛車落ちくらいで丁度いい勝負になる感じがした。
ＧＰＳの評価関数のプログラムスゲーよ。感動した。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:19.92 ID:V9OhMHY+0

コンピュータが後手矢倉の新定跡を出して圧勝したのには感服した

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:20.65 ID:F6zp019UP

現実問題として奨励会レベルでカンニング対策が本気で必要じゃないか
魔が差すやつがいるかもしれない

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:21.33 ID:OTyw0cJP0

GPSが強過ぎたとしか言えない

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:22.49 ID:uEEfMVBPO

いくら深く読めても、その評価精度が狂ってたら意味ないが、今日みるかぎり問題なさそうだからな
このスペックのコンピューターにはもう人間勝てないよ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:23.22 ID:sTNTVk6r0

まさかの塚田の試合が一番盛り上がるとは。　棋譜的には面白かったのは船江ツツカナだけど

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:29.76 ID:U5cPT3SIP

コンピューター対人間なんか異種格闘技戦みたいなもんだから、
長くやるものでもないし、今だけのイベント。
今回で終わりじゃないかな。それとも羽生や渡辺がボコられるまでやるのかな。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:36.57 ID:kREtp6zK0

少なくとも今までのような興行では成り立たないよ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:43.47 ID:BIma4G910

>>174
６６金を打たせたこと辺りのような気がするけど、検討待ちだね

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:43.28 ID:XNUA8Riv0

ちょっとGPSは別格だったな
どこが悪かったのかないでしょこれ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:46.70 ID:T0qte/0Y0

これはショックだろ
お前らも自分の仕事を軽々とコンピューターにやられるとそう思うだろ？
存在意義というものを考えてしまう

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:53.86 ID:Gh4eS1+20

>>15
もう将棋というゲーム自体がいらねー
遠隔指示でいくらでもいかさまできる時代になった

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:54.45 ID:OXyQDrdv0

>>180
まあ、でも今後はコンピュータ使って検証された新定跡とか出てきそうな気はするな
今日の盤面も過去にない形だったらしいし

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:55.43 ID:1jMUQjMQ0

後半になるほど無理ゲーなんだろ？
前半でソフトの弱点つくくらいしか手がなさげ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:58.37 ID:WFt6o/+c0

次は無いね内容が悪い

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:50:58.97 ID:30x8jRcjO

>>149
そしたら今度は人造人間が合体してくるぞ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:51:12.08 ID:lGqT9Bai0

プロでこれだからアマ高段とか簿記3級よりいらない存在

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:51:17.73 ID:xN60oOUN0

>>155
現行の将棋会のシステムは終わった
何しろコンピュータのが強いとなると色々不正の余地が出てきちゃう

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:51:19.78 ID:iPZs8RZ60

もう法律で将棋ソフト禁止しろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:51:25.14 ID:yKON9dP20

東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士が確定したわけなんだけど

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:51:38.52 ID:nXrq1bzF0

>>185
今日負けた三浦は直近順位戦で羽生に勝ってる
ちなみに昔々に羽生の7冠を崩した人でもある

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:51:39.94 ID:EdPKB+kx0

>>185
羽生ならツツカナまでは問題なく勝ち越すだろうけどGPSは無理
序盤中盤終盤スキがなかった

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:51:53.79 ID:NAnjiHb90

てか人類が京みたいなバケモンコンピューター作っちゃってんだから
あれに今までの棋跡読ませてしまえばもうおしまいだろ

いくら何千通りもある局面でも、天文学的数字じゃない限りすぐ最善手わかっちゃうんだから
もう人間に勝ち目なんてないよな

ボルトがいくら最速ったって人型ロボットが8秒で走れる時代が必ず来るようなもんだ
こればっかりは誰も止められない
壊れた民宿や

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:51:56.42 ID:OXyQDrdv0

>>198
ボルトより遅い自動車なんてないけれど、だからといってボルトがすごくないってことにはならんだろ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:11.19 ID:CYGL141R0

>>185
断言できるけど今回の規模のGPS将棋と対戦したら、
羽生だろうと魔太郎だろうと森内でも絶対に無理
勝てません

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:23.82 ID:dBgEdODC0

羽生さんがいるじゃん
はよ対戦して

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:28.36 ID:/DPVrcyD0

今は700台必要だけど
PC1台でも勝てる日は遠くないんだろうな・

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:30.82 ID:b1gE+K2h0

正直クラスタは馬鹿でしょ。運営側の。これ以上が無いのを先にやってしまってA級フルボッコはねーよ。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:31.75 ID:dn5jUDzQ0

>>207
その定義はプログラム作ってる奴に打たせてみない事には始まらんだろ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:37.86 ID:eAWVll+nP

>>162
プロ同士の対局観戦してる時に、プロが指した厳しい良い手っぽいのを
素人がPC見ながら「残念！それは最善手じゃないからwww」とかなったらつらいな

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:46.43 ID:boAvEcN+0

棋士という職業はともかく将棋は無くならんと思うわ
だって俺のへぼ将棋でもやってる時はおもしれーもん

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:47.23 ID:yKON9dP20

>>211
ASIMOがボルトに勝ったら人間の完全敗北って事だな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:49.36 ID:iXeRh30s0

GPSだけはケタ外れの強さだった

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:51.60 ID:8aCxpl6f0

もし完璧な評価関数があったとして
コンピュータ側は常に最善手
プロ側は大体上から2番3番くらいの手を選択

これなら明らかな悪手がなくてもドンドン差がついていくよね

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:52.73 ID:CgslQmij0

今更だけど、PC側はスタンドアローンのみ認めるべきじゃないのかしら・・・

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:52:59.99 ID:Yg2DQoRA0

プロ棋士信者の低脳どもはさっさと土下座しろ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:02.78 ID:kREtp6zK0

チェスはライトゲームとして生き残れるが、ガラパゴスである将棋は完全消滅に近いぞ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:08.47 ID:fcp7wn/W0

今度は藤井システムとか振り穴熊相手にどうなるのか見てみたいｗ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:08.78 ID:J2S38qbc0

さっきの感想戦でも誰も敗因が解らないと言ってるしな。そして今回の対局で新しい定跡が生まれるとかw
GPS将棋は言葉通り人智を超えていた

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:17.48 ID:nXrq1bzF0

コンピュータに負けたショックがどこまで続くか分からんが
落ち着いたらこれからはカンニング対策しないとなあ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:17.64 ID:U5cPT3SIP

>>205
GPSみたいなたくさんのコンピューター使うやつはそうそう使えないけど、
ツツカナレベルでも十分カンニングに使えることが判明しちゃったから
何か変えないとまずいな。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:18.12 ID:KLic0eAp0

>>203
人造人間は本作中にクリリンと合体したではないかｗ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:38.13 ID:I0rrbM0C0

人間厨息してる～？wwww

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:38.15 ID:V9OhMHY+0

>>198
ぶっちゃけ、プロ棋士以外の職業のほとんどは
既に機械の方が優れてるだろ

サラリーマンの仕事なんて全部IT化で自動化できるんだし

バイクや自転車に乗ったり、自動車や飛行機を操縦したり
するのは人間のほうが優れているけど、それもオートパイロットが
出てきて追いつかれそうな感じだ。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:42.68 ID:z/gEjE5Z0

人間側が複数で勝負すればいいんじゃね？

疲れも思考も分散させればいいじゃん

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:47.21 ID:8K+yTBlkP

>>104
馬鹿か
もやは人間の頭脳をこえたんだよコンピュータは、
一番の砦であった人間の頭脳が
コンピュータ頭脳にまけた
これからは、人間がコンピュータに支配される時代がくるんだよ
奴隷のようにな

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:53:54.28 ID:gSyfhbqS0

>>209
ソフトの問題じゃなくcpuの問題
GPSはパソコン1台ならアマでも勝てる
今回は700台近く使ってるから、レベルが違う

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:54:08.63 ID:WDKNRnrm0

クラスタ禁止にして電力も制限しろよｗ
無茶苦茶だろこのルールはｗ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:54:08.71 ID:kREtp6zK0

カンニング対策とか無駄だわ
もう終わりだ
新しい戦法もソフト対ソフトのが生まれやすい

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:54:09.47 ID:cfVXntuI0

コンピュータ凄いな

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:54:11.12 ID:3XhjMNUm0

GPS将棋の開発者で
後で読み筋とか公開するそうだな

239 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/04/20(土) 18:54:11.79 ID:EBP+W/670

よし！じゃあ次回は今回とおなじスペックおなじ条件で
棋士　ｖｓ　コンピュータ　　25ｍ水泳対決だ！！

コンピュータもちゃんとつなげた670台全部泳ぎきれよ！！

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:54:26.39 ID:OXyQDrdv0

>>219
そのボルトに勝つASIMOも自動車には勝てないが、だからといって自動車より機械として劣っているかというとそうではない

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:54:28.67 ID:vnceKRDH0

コンピューター将棋を上手く使った奴が強くなるんだろうな
今までは過去の人間の棋譜の上で成り立ってたけど
これからはコンピューターが新しい棋譜を作っていく

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:54:54.95 ID:EkUCquBA0

完敗としか言い様が無い負け方
ＧＰＳが強すぎる

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:54:56.12 ID:8NTiK+JT0

>>219
ASIMOが自分で将棋指して勝ったら人間の完全敗北

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:55:12.20 ID:g4oyKlCIP

コンピューター＞人間の構図が出来てしまったので、

例えば名人戦や竜王戦のような2日制のタイトル戦のときに、
対局者が夜の間にこっそりパソコンでカンニングすることができるわけよ。

すると人間同士の対戦の価値がだだ下がりになる。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:55:20.05 ID:/CjVRCwn0

どこが悪いのかわからないって言ってるもんな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:55:33.42 ID:HtOTiRyI0

羽生でも今日のGPSだと難しいだろう

渡辺は読みぬけが意外と多いから問題外
三浦と同じ展開になる

森内はｗｗｗ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:55:37.52 ID:EdPKB+kx0

>>211
でもボルトの走り観たあとで日本陸上選手権とか観る気しないだろ
問題はそこなんだよ
今後の将棋界はもう「あのGPSをぶっ倒すソフトが出たぞ！」的な方向に盛り上がっていく未来しかないんだわ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:55:41.48 ID:KLic0eAp0

>>232
いっそのこと、一二三九段と対戦させて対局中に奇行連発させたらどうだろう

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:55:42.35 ID:kREtp6zK0

間違いなく終わりだね
羽生の予言的中は凄いわ
やっぱあの人は先見性あったね
俺の予言も99％は当たるが

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:55:42.85 ID:C5se3WM30

コンピューターに勝てる職業は
サービス業界だけだ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:55:44.13 ID:JaOzoPTI0

>>212
証明されたわけじゃないだろ
その三人で相談しながら対局したら流石に勝てそうな気がする

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:55:54.48 ID:GbimtMy00

ﾌﾟﾛ棋士は監禁状態で指すしかないな
PCなくても結果だけ送信されだけでもダメだからな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:03.09 ID:HSyNf2BJ0

何万通りもある、何手も先の脳内でやってみるだけなんだから、
処理能力あがれば、勝ち目なんかねーだろ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:09.91 ID:zLX1izszP

>>192
評価方法の評価法を確立した上に
過去の棋譜からずらっと検索してくるからなあ
自分自身を含めた過去全てのプロ棋士の集合体と対戦してるようなもん

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:10.29 ID:Kejows4U0

記者会見で三浦「正直どこが悪かったのか分からない、相手に隙がなかった」

ここまで力量に差があるともう勝負が成り立たないよ…

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:10.15 ID:dn5jUDzQ0

>>244
競艇のように持ち込み禁止にすればいいだけかと

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:14.76 ID:lGqT9Bai0

遅かれ早かれこういうことになるんだよ
科学の進歩は素直に受け入れるべきだ
棋士達も存在意義があった
それは素晴らしい棋譜を作り上げてくれたおかげで
コンピューター将棋ソフトの進化が早まったってことだ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:15.70 ID:ZyCkr1cG0

GPS名人超え＞＞＞プエラ？＞＞＞ツツカナB1＞ポナンザB2＞＞習甦C2

ソフト間でもこれくらい差がありそう

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:24.10 ID:U5cPT3SIP

>>233
昔電卓はじめて見たやつもそう思ったろうな

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:26.09 ID:yKON9dP20

>>250
セクサロイドが出てきたら中国女は廃業だな(´・ω・｀)

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:27.64 ID:dBgEdODC0

羽生vsCPU
これは視聴率がとれそう
生でやって

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:33.13 ID:0w6yJcFy0

なんかハチワンダイバーみたいだな

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:44.65 ID:WDKNRnrm0

>>248
まずは石油ストーブだな

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:45.57 ID:P0dmo84v0

プロ棋士ってアマチュアへの指導対局や
新聞がスポンサーになって開催する棋戦が収入源なんだよな
プロより強いソフトが家にあれば高い金はらって指導受けたり、
新聞読んでプロの手を勉強するってことがなくなるから、
プロ棋士の存在意義がなくなって収入が0になる
理論上はもう終わりってことになるけどどうなるんだろうな

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:45.90 ID:0tNRoV/90

>>244
不正防止の意味も含めて、二日制は近い将来無くなるだろうね。そこはチェスと同じ道だろう。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:46.34 ID:vmBABZeP0

>>185
羽生さんは今の棋士で最強レベルだけどそんなに絶対的な強さがあるわけじゃないから
たくさん勝つけどここ一番ではよく負ける

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:56:50.68 ID:rWC7twFf0

将棋が終わるのは勝利の方程式が発見された時だね

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:00.40 ID:LZpUX7fgO

ここまで強いとは思わなかった

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:02.36 ID:caSNNGjj0

よく分からんけどバッティングマシーン３００㌔打てなくても恥じゃなくね？
ただこのCPUで研究する棋手が出て来たら将棋は終わる

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:04.04 ID:lFNoIP910

A級棋士が完敗だぞ･･･
化け物すぎる

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:06.38 ID:kae4MAI10

開発者とソフトが交互に指すｖｓ女流とプロ棋士が交互に指す
次からはこれでやろう

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:18.43 ID:TRRJm9dl0

丸山が９段になってる時点で終わってると思うわ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:24.83 ID:kkLFQRMT0

羽生でも勝てないの

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:25.41 ID:uQZx9v7tO

>>2
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ西友

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:26.02 ID:CYGL141R0

>>251
ばーーーーか！
3人程度でやっても無理だわ
GPSの前では所詮、烏合の衆でしかない

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:32.84 ID:HOelkizk0

やっぱりスタンドアローンPCに限定すべきだと思う
バックで700台もついてりゃそりゃ勝てんよ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:37.18 ID:37XBHetU0

はじめに負けた佐藤がボコボコに言われてたけど
結局何人か負けるほどCPUのせいのうが上がってたってだけだな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:44.80 ID:c36wgu70O

こんなのチートだ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:45.14 ID:Qq3hCPrM0

５局全部見たが今回のGPSは異次元すぎる
世界２位以下のソフトが赤ちゃんにみえるレベル
羽生や渡辺とかそういうレベルじゃない

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:47.19 ID:2V6emdgm0

仮に羽生や渡辺が出てたとしても負けてたろうな
それ位コンピュータは強かった
まぁいつかは抜かれると思ってたのが今になっただけ
そんな事より棋士５人の頑張りが素晴らしかった

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:48.47 ID:Q0dfXZR/0

運要素ゼロで駒の数にも盤の目の数にも上限があるゲームなら
どんなゲームでもいずれはこうなるもんじゃないの？

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:54.24 ID:Uk9W3BbH0

本当の意味で将棋の全ての手が出揃ったら人間にもチャンスはありそうだけど

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:56.14 ID:qnmTAsZn0

PC性能が上がればいずれは凌駕されるのはしょうがないじゃん
でもそれも過去の棋譜や手をプログラム化してあるから出来るわけだし
過去データ検索と選択はPCの得意分野だろ

新手とか編み出せるならPCでもいいかも判らんが
そんなんで何でプロが要らないとか訳わからん

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:57:57.83 ID:mNh0nEld0

これ以上ソフトを強くしなくてもハードの進歩で人間との差は開くばかり。
もう少しするとコンピュータ将棋の進歩は止まると思う。
研究への関心が低下するからだ。

代わって囲碁への挑戦に本腰が入るようになる。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:02.90 ID:pnSvKG5F0

この結果を受けて羽生さんや竜王はどう思ったか

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:03.65 ID:Kri2nFjt0

>>215
棋士を含めた多くの人の予想を上回る強さだったんじゃないかな
去年この企画が始まったころはかなり楽観ムードだったよ
ロートルは負けるかもしれないけど、新鋭の若手出しとけばまず大丈夫って感じ
A級の三浦なんて、棋戦に箔つけるために出てんのかと思ったぐらい

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:04.55 ID:rdHehpse0

まぁ相手の得意な土俵で勝負すりゃこうなるわな
陸上選手と原付にのった一般人の競走のようなもの

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:10.25 ID:U5cPT3SIP

>>277
CPUより思考アルゴリズムの進歩がすごい

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:15.26 ID:LMJzRDVn0

会見やってるけど三浦さん自分の悪いところがあったのか分からないと
自分で自覚が出来ないほど圧倒的だよ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:21.80 ID:xRVFWwBN0

対戦をノラリクラリと20年ぐらい先延ばしにすれば良かったのにな
そこでプロが負けても当然っていう風潮の中で負ければよかった

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:37.85 ID:V9OhMHY+0

>>256
税関検査みたいにX線撮影して、携帯や外部通信機能のあるデバイスを
全て没収した上で戦えばいい

でも、封じ手して次の日になるまでカンニングできるな

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:43.11 ID:9rECLAVC0

今日の対局みた感想
よく１勝できたな、勝ったの18歳の四段だっけ？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:45.35 ID:PqHSW05V0

>>283
今日新手出してきたらしい

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:46.50 ID:1jMUQjMQ0

>>209　おまえ二行目がいいたいだけだろ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:49.95 ID:fcp7wn/W0

GPSの後手矢倉急戦法はやはり新手だったのか・・・

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:50.61 ID:NAnjiHb90

>>243
ASIMOが原西の真似し出したらもうお笑い界も終わるな…

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:58:57.26 ID:hi1vFZbd0

まあ見るに基本的に勝ったり負けたりする実力はある
＋人間は疲れる､ってことだよね

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:04.03 ID:zLX1izszP

>>283
PCは人間より遥かに速い速度で新手も生み出せる
コンピュータ上にしかない名棋譜ももうあるだろう

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:07.88 ID:q1M8BEvC0

チェスと違って将棋では人間にコンピューターは勝てないとか言ってたような
いつの間に上回ってしまったんだ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:13.34 ID:LZpUX7fgO

もう女流棋士がコスプレして対局するとか
付加価値をつけていかないとどんどん棋界が縮小する

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:13.58 ID:KLic0eAp0

>>276
え？
コンピュータ側ってネット繋げてたの？

スタンドアロンでやるのが条件に入ってなかったのか・・・

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:32.51 ID:hwLVJzuU0

もう羽生でないと興行成立しないジャン

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:46.27 ID:i4C/fNZmO

嘘だろ… マジかよ…

人間がコンピューターに負けたのかよ…

日本のプロ棋士が
幼い頃から将棋をして鍛えて積み上げてきた実績あるプロ棋士の面子が…
コンピューターなどに負けたのか…
これは将棋指しとしてのプライドがズタズタにされちまったな
どうするんだよマジでこれは… これはヤバいぞ
これからは強いコンピューターに
人間が頭下げてお願いして対局してもらうのかよ
負けた奴らの責任はあまりに大きすぎだろ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:46.29 ID:mD0hJa+n0

>>292
一番弱いソフトだからじゃないの

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:47.68 ID:Z8HDhq1z0

さすがにここまで急激に将棋ソフトが強くなってるとは思わなかった。
来年はもうないな。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:50.93 ID:kae4MAI10

プロ棋士の神秘性が・・・
将棋板がお通夜状態

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 18:59:56.70 ID:m1hv9K/c0

さっそく名人戦で相矢倉になったりして

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:02.57 ID:P8ads8Rl0

http://www.youtube.com/watch?v=DhWs3DVk-FU

今日は、俺の頭の中でずっとこのターミネーター２のテーマが鳴っている
悲しい…

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:02.71 ID:yKON9dP20

>>302
ラスボスは竜王です

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:04.13 ID:xN60oOUN0

>>283
いや既に新手を生み出してる
過去の検索だけならCPUこんなに集めても変わらんから

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:05.40 ID:U5cPT3SIP

今日の負け方見たら羽生や魔太郎でも負けるとしか思えなかったなあ。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:07.15 ID:4h+WFW3RO

次からコンピューターは一台にしよう。
一台のコンピューターでもプロ負けまくってるんだからコンピューターが数の暴力に訴える必要はないだろう。
コンピューターのスペック性能だってどんどん上がるんだし、
一台のコンピューターでのソフトの能力向上につとめた方がいいだろ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:11.28 ID:N5TmGp7m0

所詮三敗しただけだろ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:14.14 ID:1jMUQjMQ0

人間も一人だし、PCも一台制限にすればいいやん

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:18.51 ID:ARZjW5sl0

この一連の対コンピュータ戦てもしかして将棋界にとって大打撃なのでは？
技術畑の人的にはウハウハかもしれんけど

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:21.87 ID:/DPVrcyD0

18歳4段が勝ったソフトはGPSにくらべたら赤ん坊だからなぁ・・

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:24.45 ID:Kejows4U0

>>269
たとえばスマホを使って対局中にカンニングしたりするのは論外としても、コンピュータソフトが打った新手を
自分が考えだしたかのように対人間戦で使ったりすると、それは本当に人間同士の戦いと言えるのか？という
根本的疑問が出てくるだろうな。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:26.30 ID:rdHehpse0

そもそも人間の思考もそこまで複雑じゃないってことだしな
複雑なのは入出力系だと思う
これからは人間がここまで思考を深められて凄いという争いになるだろう
重量挙げ250kg挙げたからって機械からすりゃ大したことない。でも凄いだろ？

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:30.50 ID:lGqT9Bai0

プロ棋士＝ニートの時代がくるのか、、、

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:46.57 ID:kae4MAI10

東大が本気出しすぎなのが悪い
もう少し自重しろと

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:00:53.03 ID:sJJDQZMb0

これからは韓将棋だな
そもそも日本の将棋は肝将棋のパクリだし

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:01:02.94 ID:dn5jUDzQ0

ウメハラが高スペックのCPUと戦って負けたらプロゲーマー廃業するだろうか？
と思ってしまったよ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:01:11.51 ID:m9Kkv/Az0

これじゃあプロ棋士に教わらないでソフト買って将棋覚えたほうが良さそうだな

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:01:32.45 ID:WlNjaL9Q0

将棋なんてコンピューターにやらせとけばいいんだよ
で囲碁はどうなんだ？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:01:35.19 ID:CYGL141R0

>>300
女流は駒の動かし方さえ分かればおｋになる
むしろビジュアルこそ重要
石橋とかいらないレベル

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:01:42.05 ID:5tGO0BSv0

中国で囲碁攻略したら盛り上がりそうだな
将棋が決着したらそっち言って欲しい

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:01:43.25 ID:KeAeCrrL0

恥さらし棋士は国民に土下座して謝罪しろよ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:01:48.36 ID:Km2sthNo0

試合の動画って無い？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:02:04.57 ID:V4heN84j0

一番影響ありそうなのは2chの実況スレだよな
ソフト厨が我が物顔するのが目に見えるｗ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:02:12.63 ID:E6Suyupe0

>>323
かろうじて人間の擁護を出来るとしたら優しさと曖昧さ持ってるから教えるのは人間の方がはるかにいい

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:02:19.23 ID:AIvIJsWP0

今やってる

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:02:33.93 ID:TRRJm9dl0

ＣＰＵは動揺しないから強いな。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:02:38.76 ID:kO8n/u1s0

羽生や渡辺はなぜ名乗りを上げないの。
コンピュータにぼこ勝ちすればいいだけだろ。
なにもったいぶってんの。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:02:46.97 ID:V9OhMHY+0

>>310
矢倉で新定跡なんてビックリだったな

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:02:49.13 ID:lGqT9Bai0

囲碁は3子じゃソフトは勝てないからな
まだ時間あるだろうな。10年くらいは

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:02:50.02 ID:JaOzoPTI0

>>139
ぶっちゃけプロの1000手に対してGPSが2億手読もうがたいして違わないだろ
だいたい1000手の間に将棋終わってるし
GPSと人間の差なんて微々たるものだしたかが一戦でビビりすぎだと思う

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:02:53.21 ID:q1M8BEvC0

残すは囲碁だけか

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:01.08 ID:RFJuBNkNO

森内「三浦がやられたようだな・・・」
渡辺「ククク…奴はA級の中でも最弱…」
羽生「コンピューターに負けるとはA級の面汚しよ…」

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:07.65 ID:Er2BLplb0

今から3年後にプロ制度は廃止され　ＧＰＳ将棋システムによる対局のみが行われるようになる
スパコンを搭載して完全に無人化されたＧＰＳ将棋はあらゆるテストに完璧とも言える成績を修める。
プロ制度廃止が可決されてシステムが稼動すると
将棋の全てを任されたＧＰＳ将棋は等比級数的な速度で学習を始めて、
月29日、東部標準時間2時5分…自我に目覚めた。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:15.42 ID:hUQTlHWl0

電王戦第5戦 vs GPS将棋三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃

・A級棋士
・棋士レーティング12位（2013年3月）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・棋士の先手番
・先手矢倉
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:21.14 ID:Oji8kvSw0

一度しか勝てなかったの、人間・・・完敗でしょこれ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:22.48 ID:V3VGJmjq0

三浦プロのレベルを幽遊白書で例えるとA級妖怪ぐらい？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:29.31 ID:P0dmo84v0

>>276
徐々にそうなって行くよ
最終的には一台とプロ棋士100人の多面打ちでもコンピューターが勝つようになる
どこかで歯止めがかかるだろうけどな

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:31.18 ID:LBPsBcD/0

>>1

もうこれからは「食事画像」くらいしか
将棋スレの楽しみなくなるわけか

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:33.12 ID:KLic0eAp0

>>320

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　　　　　　　　　＜　今年は本気出すよ
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:51.82 ID:LXQOrEjP0

胸クソ悪いNTRモノ見た感じだわ・・・

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:03:56.75 ID:6RFE70780

これまでの棋士と違って、三浦が負けちゃうのは相当ヤバイな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:04:06.76 ID:5tGO0BSv0

>>343
電気代で制限するのが現実的なんかな

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:04:16.37 ID:TRRJm9dl0

もう将棋なんてどうでもいいだろ。次は囲碁に挑戦しろよ。日本糞弱いからＣＰＵで中国韓国に乗りこめ！

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:04:19.86 ID:vmBABZeP0

>>330
超絶美少女で従順でおしとやかな♀型アンドロイドが東城するまでの間だな・・・

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:04:21.82 ID:uQZx9v7tO

次はプログラム貸し出せ
それでこそ、五分だ

両者ともによくやった

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:04:35.87 ID:lGqT9Bai0

三浦は一流棋士やん

もう完全敗北だよ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:04:44.38 ID:x8SXinTD0

まだPC何台も使ってって状況だろうけど、このままいくと
大きな棋戦で休憩時間のあるものとか、トイレに席を立ってる間に
スマホで将棋ソフト使って・・・・って可能性が出てくるんだな。
あとはお互いのプライドと信頼がなければ成り立たなくなる。

アマのちょっとした棋戦なんか、もうそんな時代になってるのかもしれん。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:05:08.34 ID:lizzoyG9O

なんかコンピューターの優劣云々つけたがってる人が多いけど
具体的にどこらへんが悪かったの？桂馬取りで歩を打った手？
それとも向かい合った角を下げた構想が悪かったの？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:05:17.00 ID:DisF/aCC0

PC一台でアマトップがフルボッコだったもんな
プロのA級なら違うと思ってたけど、向こうも強くなってた

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:05:18.50 ID:ju2oKVBDO

もう羽生さんでも勝てないだろww

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:05:21.41 ID:5cLh4u1e0

ソフトの形勢判断にいちゃもんつけて
ソフトが優勢と判断した側が負けるとドヤ顔でソフトをコケにする馬鹿がいるよね

ソフトは最善手を指した場合の形勢判断をしてるのであって
悪手疑問手だらけの人間同士の対局ならソフトの形勢判断通りに
行かないのは当たり前だっつーの

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:05:23.17 ID:TOL//xwd0

タイトル戦とか何千万もかけて人間がやる意味ないな

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:05:29.03 ID:/DPVrcyD0

うーん　記者会見見るのが辛い

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:05:48.56 ID:a9bhObGZ0

コンピューター強すぎるな
プロを完全に超えてるわ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:05:49.79 ID:caSNNGjj0

>>317
怖すぎ
チェスはどうなってるんだろうね？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:04.08 ID:NVnIC1SY0

>>348
昼食とおやつはバッテリーですねｗ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:06.72 ID:uYt/ihMW0

なんで将棋連盟側は、670台ものクラスタ組ませる事を認めたんだ？
いくらGPSでも1台じゃアマレベルって事らしいが、
だからってもう少し台数を検討してから許可しろよ、って
いきなりこんな大規模パソコン相手はおかしいっしょ？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:39.72 ID:thAgSCKo0

CPUパワーあればある程強くなるってのも凄いよね
棋士が合議しても、一人の強い棋士に勝てるものではないんだし

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:40.20 ID:g7Nis2Y50

プロ棋士（笑）

ただの遊び人だろ。プロとか名乗るなよｗ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:47.70 ID:KHoLY9NU0

もはや頭の体操レベルの遊びだと割り切らないと、やってられんな

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:49.64 ID:kREtp6zK0

プロ棋士になれるぐらいなら頭は良いわけで、棋士にならなくても、そこそこの人生歩めるだろ
飯を食う仕事としての将棋がオワコンってだけ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:54.68 ID:eiQFBjcj0

将棋最強の戦いを見るなら、
ソフトvs ソフトでいいんじゃないの。
これからは、
人間同士のヘボ将棋見ても仕方ないよ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:56.08 ID:vo5MUEH4P

いいか？コンピュータの将棋ってのはな、適度に弱くて、
こっちが勝ったらおねーちゃんが服を脱いでくれる程度が丁度いいんだ。
こんなガチなソフト作って何の役に立つんだ。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:56.71 ID:Kejows4U0

>>347
しかも惨敗と言える負け方で、その上終盤ではなく中盤で勝負ついてたからな…
控え室の検討も中盤あたりでもうだめぽなお通夜状態だった。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:06:58.29 ID:KLic0eAp0

>>353
・PCはノートPC一台限定
・ネットは繋げずスタンドアロン
・持ち込める電池は現在装着中を除き予備一個まで
・棋士の休憩中に充電OK

これくらいの制限は出るだろう

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:07:07.47 ID:HSyNf2BJ0

700台くらいiMacクラスタリングで1秒間に約2億手以上読んだ。
自分がこう打った場合、相手がこう打った場合で、
全種類やると天文学的数字になるから、
1秒間に約2億手が絶対的に有利で、処理スピードの勝利

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:07:10.60 ID:U5cPT3SIP

>>363
コンピューター側にハンデつけるならやる意味ないじゃん。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:07:18.45 ID:yCRdosDf0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　三浦がやられたようだな…　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はA級棋士の中でも最弱 … 　　　|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　GPSごときに消毒されるとは.　　|
｜　A級棋士の面汚しよｗｗｗ.　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　　魔太郎　　　　　　　　郷田　　　　　　佐藤　　　　　羽生

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:07:27.01 ID:5tGO0BSv0

>>363
うん
このビッグイベントの寿命を縮める行為だと思う
もっと段階的にやれば
五年は大盛り上がりだったのに

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:07:50.95 ID:zLX1izszP

1996年の将棋年鑑「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」

森内　2010年
羽生　2015年
久保　来世紀
中原　だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤　10年以内にくるような気がする
谷川　私が引退してからの話でしょう
青野　プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田　いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東　　七冠王がプログラミングする日
神吉　５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤　僕くらいのレベルなら近いのではないか
斎田　10年後
千葉　50年後

近い順に　羽生＞森内＞斎田
羽生はメタな部分でも読みが鋭いな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:07:53.33 ID:LMJzRDVn0

三浦さん完全に折れてるよ、見てて気の毒
こりゃ今後の将棋に影響出るよ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:07:54.46 ID:MXwSkkH40

棋士がトイレに立つたびにカンニング防止の為に職員が付いて来るようになるなorz

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:08:09.79 ID:rHdTFVrJ0

電脳化へ向けて走り出したな

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:08:26.98 ID:6fN4GIjq0

脳みその　「スポーツ」としての

将棋　は残ると思うよｗ

野球選手だって　ロボット化すれば強いのは当たり前ｗ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:08:27.70 ID:g4oyKlCIP

>>378
じゃあ、おれ女流棋士の監視役するわ。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:08:37.98 ID:Dp60Lj6C0

必勝手順が割れるのも遠くないかもな

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:08:45.03 ID:zqZRLayi0

>>376
羽生が負けるのが２０１５年かもしれんぜ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:08:52.70 ID:PbzION0T0

こうなったらどれだけ低スペックＰＣでプロ棋士を敗れるかを競う競技になりそうだな。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:08:53.49 ID:ket6Q44f0

く、これは昔デュオスに勝とうとした時の感触・・・

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:08:56.75 ID:hUQTlHWl0

＜今後の将棋界の流れ＞

ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・

・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:09:01.41 ID:rdHehpse0

これはCPU、アルゴリズムの進歩を調べるための物で、勝つとか負けるとか結果に拘る類の物じゃないと思うんだよな

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:09:01.73 ID:E6Suyupe0

>>363
確かにそのとおりだけどCOMが本当に恐ろしいのは
データ構築さえしちゃえば660台の強さもPC1台で遠くない未来に実現できてしまう
もう後の祭りだよ
1バージョン前のGPSとも全くの別人の強さになってるし、次バージョンはもっとえげつなくなる

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:09:12.89 ID:xuvHxI/x0

なんかもう羽生がやっても勝てなそうな負け方だな

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:09:19.95 ID:KLic0eAp0

>>376
＞久保　来世紀
ある意味、こいつの予想も間違ってないな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:09:21.94 ID:kREtp6zK0

実質的には森内の方が正解かもしれんな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:09:49.07 ID:V1vVmgzA0

素直に負けを認めて、順位戦ルール・夕休有りでやるべきだな。
それでも負けなら、名人戦ルール・封じ手有りで。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:09:49.57 ID:pnSvKG5F0

>>374
あの・・名人は？

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:09:50.14 ID:EdPKB+kx0

>>336
いや・・・そうじゃなくてだな
指す可能性のある手を全部読んでくってことだよ
例えばスタートだと先手の指す手は32通りある
それに対しての相手の対応ももちろん32通りある
「こう来たらこう来る」って組み合わせを全部読むとしたらこれだけで1024手

だから全通りの手を検索するなんて真似は人間はしない、可能性のある手だけピックアップする
よって詰み筋を見逃したりすることもある
が、GPSはこのレベルで読める。よって終盤に近づくほど絶対にミスはしない

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:09:59.79 ID:kkLFQRMT0

次は麻雀だな

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:10:04.37 ID:NAnjiHb90

>>363
ちまちま小出しにしてやる方がなんか滑稽すぎていやだな
どうせ負けが見えてるんならもう羽生渡辺出してフルボッコされるとこが見たいわ

んでそれ見てみんなで死のうよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:10:11.94 ID:SrnnlmAJ0

オリンピックの陸上100mのメダリストでも、マラソンのメダリストでも、自動車には勝てないからな。それでも熱狂する。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:10:14.75 ID:rdHehpse0

まともにやって勝てる訳ないよ
1手ごとの試行回数が桁違いだし、試行した結果を忘れないんだし

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:10:18.73 ID:kREtp6zK0

羽生、渡辺、森内で最後の花火をあげよ
来年もうやらないとかとかより、将棋自体がもうないね
むしろ来年は稼げるうちに稼ぐような考え方をしてコンテンツを用意すべき

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:10:20.97 ID:mNh0nEld0

最も屈辱を感じているのは．．．

それはコンピュータに負けたプロではなく．．．

習甦の開発者だろう。

リベンジのチャンスも無くプロとの対決が打ち切られる可能性もある。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:10:40.06 ID:S8OrFTbW0

三浦はA級順位戦で羽生に勝ってるよ
コンピュータ＞三浦＞羽生

プロレスラーが総合に出て負けた時に似てるな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:10:43.68 ID:OM1uV6To0

将棋は奪った駒を使えるから、チェスに比べて選択肢が数十倍増える。
だからコンピューターでも対応できない・・・と以前から言われていたはずだが・・・

CPUが進化しすぎたのか？　多コア化でこの手の計算に強くなったのは分かるけど。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:11:07.16 ID:KLic0eAp0

>>363
ちょっとしたスパコンじゃねえかｗ
スパコン相手ならみうみうも勝てるわけがねえ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:11:08.78 ID:V3VGJmjq0

疲れないコンピュータに対抗するためには１時間交代で羽生、渡辺、森内でリレーしながら指せばいいんじゃない？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:11:23.69 ID:P0dmo84v0

>>348
でも研究室の中じゃ最新最高の新定跡をいくつも使っているのに、
公式対局じゃそれより劣った定跡使ってるってことになれば
将棋を極めたいと思う人からすれば迂遠になるからなぁ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:11:24.22 ID:rdHehpse0

あと何回かやって、人間が絶対勝てないとなった所で、あとはソフト同士の対戦でもやってればいい
まぁ将棋というジャンルにこだわる必要もないだろうけど

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:11:31.21 ID:8Oz+jBwR0

FPSでいうなら７００個のCOMVS人間一匹
勝ってうれしいか？

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:11:48.00 ID:Kri2nFjt0

10年連続A級が先手矢倉でCOMの新手に完敗

今までは、それにCOMは入玉模様になったら～、って余裕の注釈つけてたのに
入玉模様になれば勝てるってのが、ただの負け惜しみみたいな感じになってしまったわけだがｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:11:57.71 ID:HYCi/SDo0

将棋はよくワカランが、アマや女流では、もう
逆立ちしてもコンピュータには敵わないという事かな？

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:12:12.17 ID:5tGO0BSv0

>>402
マイナー競技ゆえ
技術者が本腰いれるのが遅かったんたよ
チェスん時みたいに巨大企業もバックに付いてないし

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:12:13.58 ID:A4TZz8Va0

対局している動画はないの？
コンピュータと真面目な顔してバトルしている見たいわ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:12:27.36 ID:gHwQV2rK0

GPS強すぎワロエナイ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:12:32.59 ID:+UVxRtt/0

歴史的な日だよな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:12:43.04 ID:oM9Il05g0

>>323
そういうことだな。
実際、チェスではコンピュータに鍛えられた若いGMが出てきている。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:12:53.04 ID:TOL//xwd0

これからはコンピュータが作る定石を暗記するゲームになるだろ
プロとかオワコンだな

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:12:53.41 ID:Kejows4U0

>>361
チェスはソフト使ったカンニングができないように、２日制の試合は廃止された。
長時間ひとりでとる休憩はルール上とれなくなった。

あとトイレ休憩とかの監視も厳しくなったんだろうな。そこまでの内情は知らないけれど。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:13:06.81 ID:lGqT9Bai0

俺たちは幻想を抱いてただけだな

「なぜだ！なんかいやってもプロ棋士には勝てない！なぜだ80パーセントの
確率で勝てると出てるのになぜ負けるんだ？」

という神秘的なの期待したのに

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:13:08.47 ID:dwRzozbZ0

先手必勝が確定したオセロくらいまでやれ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:13:08.89 ID:E6Suyupe0

>>409
今日のGPS相手じゃ1万回やっても1万回負ける
ちなみに女流は男子トップアマより弱い

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:13:15.85 ID:ybrST1UK0

GPS将棋？強いよね、序盤、中盤、終盤スキがないよね
でもおいら負けないよ

こまだ、駒たちが躍動するおいらの将棋を見てもらいたいね

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:13:25.83 ID:V9OhMHY+0

コンピュータがどんどん将棋を進化させていったら人間の出番がなくなる

円周率を覚えられる人がいるけど、コンピュータはずっとそれより深いレベルまで
計算できるし

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:13:34.31 ID:HEMU0GAq0

>>406
ソフト同士はもうすでにやってる。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
対戦結果とか打ち筋なんかも確認できるよ。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:13:41.92 ID:+UVxRtt/0

女流棋士がスマホ片手に指すスタイルが受けると思う

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:14:35.02 ID:xN60oOUN0

>>409
そこら辺は「C2に負けるとはCOMの恥さらし」な習甦にも勝てないだろ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:14:41.65 ID:IG5/gNgq0

>>409
このGPS将棋１台に勝ったら賞金１００万円という企画をしばらく前にやってた
全国から強豪アマが１００人以上参加して、たった３人しか勝てなかった
今日三浦と対戦したのは、６７０台接続した大規模クラスタ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:14:56.12 ID:rdHehpse0

CPUに勝てそうな方法が1つある
定期的にルールを微妙に変えていくことだ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:14:57.29 ID:BIma4G910

>>406
>あとはソフト同士の対戦でもやってればいい

これはすでにfloodgateでやってるんだよ。
ソフト同士が自動対戦をぶっ続けでやってる。
ところが、関係者以外、殆ど誰も見てない。

そんで、プロがソフトに負けたら価値がない、と考えるような人は将棋から離れ、新規のファンと入れ替わっていくだろう。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:15:16.32 ID:KLic0eAp0

>>423
ミニスカで足を軽く崩しながらスマホ確認か

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:15:18.88 ID:caSNNGjj0

NHK来た

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:15:35.19 ID:HYCi/SDo0

>>419
ありがと。

まぁオセロはもう絶対勝て無いし
チェスもほぼ無理だし将棋もそうなった・・・
NHKで晒されてる（涙

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:15:43.55 ID:hwLVJzuU0

へたくそなプロ棋士はこれから指導対局以外で稼いでいくことを本気で考えないとな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:15:54.28 ID:ju2oKVBDO

このGPS将棋使って名人とかがこっそり練習すれば人間もまだまだ強くなれるんじゃない?

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:16:00.92 ID:P0dmo84v0

フェアかフェアじゃないかって議論とは別に、
現時点でこの世の中で見られる最高レベルの対局は見られたわけだ

プロ棋士が負けた屈辱＞最高の対局が見られた喜び
人間だから探究心よりこっちの感情が大きくなるのは仕方ないのかな

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:16:09.82 ID:5/w6/yPc0

>>363
まず間違いを指摘するとPC1台でも今は下級プロなら圧倒できるくらいの強さ
あとPCの並列化がだめならスパコン1台はどうなんだって議論になってくる
結局強さを制限したところで意味ないよ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:16:20.62 ID:aW8KuzCe0

将棋は鬼のように強くても勝率7割の世界
強い奴も負けるときは負ける
1局だけですべてが決まる世界ではない
やるんだったら7番勝負位にしないと本当の強弱はつけられない
つーか奨励会からソフト参加させて順位戦でどこまで登れるかやらせろよ
名人まで登りきったらソフト最強と認める

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:16:37.89 ID:TRRJm9dl0

あとは擬人化したアニメキャラにこのプログラム組みこんで指させるだけだな。オタが喜ぶぞ。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:16:40.47 ID:mh173RzqO

>>395
麻雀は開発するメリットがないから開発されてないんだろう。
麻雀の思考なんてコンピューターの得意分野だろ。いかに早く上がるかと放銃回避のアルゴリズムを確率で考えればいいんだから。
真面目に作られたら人間に勝ち目はないぞ。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:16:52.73 ID:WDKNRnrm0

>>434
は？んなもん自前のチャリで電力稼いでから出直してこい

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:16:52.86 ID:NUxnYLd30

もうやめて～～～！三浦八段のライフはゼロよ (´；ω；`)

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:17:04.30 ID:4h+WFW3RO

これでGPS将棋の方は弱い状態(本来は800台だけど入らなかったから600台)つーんだからもう数の暴力やめたれよ、ほんと

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:17:05.71 ID:EdPKB+kx0

>>432
序盤は格段に進化すると思うけど中盤以降は厳しい

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:17:13.39 ID:wuo/CuM70

もう棋士側も670人で将棋やろうぜ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:17:18.30 ID:N87bSVkd0

完敗でした！！！

先週までの糞ソフトなら勝てるがこいつはマジでやばい
名人超えたかもしれん

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:17:28.24 ID:E6Suyupe0

人間は全盛期の強さを短い時間だけ維持することで精一杯、あとは落ちるのみ
COMは時間をかければかけるほど読みが深くなり強くなる一方

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:17:45.06 ID:rdHehpse0

でも麻雀は多分100%勝てるようにはならないだろう
高い勝率は示せるだろうけど

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:17:52.34 ID:WDKNRnrm0

一人じゃ勝てないんで生理現象ゼロで検討室に数百人入れてから勝負しますね

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:17:58.84 ID:V9OhMHY+0

>>435
今日のGPSは圧勝だったろ
そんな野暮なことしなくてもA級だし
現状で名人もじゅうぶん狙える

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:05.93 ID:6RFE70780

○○手まで前例あり、とかいう将棋が多発してるような現状の将棋界だと
こういったアルゴリズムとの勝負にはことさら弱いだろうな
羽生だって負ける可能性が高いんじゃね

むしろ初手からｇｄｇｄにして前例無い形にするような
小賢しい手法のほうが勝率は上がる気がする

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:15.91 ID:DXJMQmic0

GPS将棋ってiMACだったのか・・・

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:19.38 ID:caSNNGjj0

一秒間に２億５０００万て

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:22.30 ID:xN60oOUN0

>>437
まあ数をこなせばそうだが、リアルラック要素が高すぎるからCOMでもサマ無しじゃ必勝にはならんだろ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:23.58 ID:oM9Il05g0

>>432
どう考えても人間が強くなるスピードよりコンピュータが強くなるスピードの方が早い。
チェスのケース考えたら人間側も相当強くなるが、コンピュータはスマホアプリでもすでにGMクラスだ。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:39.34 ID:KLic0eAp0

>>437
女性を脱がせるというメリットが（ｒｙ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:42.18 ID:WDKNRnrm0

なんでさっさと入玉目指さないんだろうな

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:48.61 ID:fVtihLjW0

去年のプエラα、よくＧＰＳに勝てたな

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:54.90 ID:lGqT9Bai0

将棋電王戦
囲碁電聖戦

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:18:56.23 ID:LMJzRDVn0

>>442
670人はあれだけどプロ相手に多面挿しも可能みたいなこと言ってたね

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:19:09.30 ID:rdHehpse0

CPU使ってるんだから勝って当たり前
そう思えない人は時代遅れな人間になっていくんだろうな

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:19:14.33 ID:j4fKNTZS0

>>104
比喩がまったく適切ではない。
>>127
おっ、なかなかいい比喩、しかしそれでもなにかちょっと違うかな。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:19:14.80 ID:thAgSCKo0

>>437
確率が絡む場合、長時間ならコンピュータは有利だろうけど、短期だとどうなんだろ？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:19:32.34 ID:kkLFQRMT0

>>437
だからやって欲しい
麻雀にはツキとか流れとかあるっていうけど、プログラム相手に通じるのか

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:19:49.07 ID:C5GfSTyQ0

これは退会する奨励会員もいるかもしれないな
いくら将棋が好きでも、もう衰退確定の業界には
いたくないだろうし。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:19:49.39 ID:kREtp6zK0

まあ考えてみたら作曲なんかも同じだわな。ただコンテンツとしての吸引力が将棋は弱すぎる。正真正銘のガラパゴスでしかない。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:19:52.14 ID:V9OhMHY+0

>>448
今日はコンピュータが前例の無い形で力勝負を挑んできた。
それで人間が完敗した。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:20:10.09 ID:4w82ZSfB0

東大のマックが勝ったわけだな。
マック強いな。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:20:10.47 ID:EdPKB+kx0

>>442
ウルトラクイズみたいになりそうだなｗ
二択問題で最善手だとクッション　間違えるとドブに飛び込むの

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:20:20.19 ID:NAnjiHb90

もうこうなったら将棋盤の側面も使えるようにして王と桂馬の位置を入れ替えれるようにするしかないな！
これであと２年は持つはず

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:20:29.71 ID:QFnXT1b30

もう電脳将棋はこのへんでいいんじゃない？もう満足だろ。

将棋は人間対人間だから面白いのだよ。指し間違いや妙手があるから面白い。

もっと、高度な将来の日本の科学に役立つような計算に時間と金と頭脳を使っていただきたい。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:20:45.17 ID:LEUS9WF+0

>>235
人間と同じくらいの消費電力（カロリー）にするとか

対局中4000kcalくらい使うとして、
4000キロカロリー = 16 736 000 ジュール（W秒）
持ち時間6時間として、
16 736 000 / (6 * 3600) ≒ 774.81 [W]
くらい

なんか普通のパソコンくらいになっちゃうな

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:20:47.84 ID:SrnnlmAJ0

>>467
大きな版の将棋も有るよ。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:20:52.55 ID:nNklJN6gP

>>442
8割くらいは雑談したりお菓子食べたり寝たりしてるだろうなｗ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:20:54.75 ID:nNV9Yfbs0

持ち時間無制限でA級棋士全員で次の一手を検討、こんぐらいやんないと無理
つかコンピューターだって何百台でやってんだし人間側も総掛かりで対抗してもいいでしょ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:09.60 ID:n7CTE8ssP

>>413
三浦がミスして負けたならともかく
先手矢倉での完全な力負けだからな。

コンピューターは今後ますます強くなるだろうから
プロ同士の対局の多くでコンピューターが作り出した
新定跡や戦法で指される日も来るんだろうな。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:16.41 ID:3WPTJFWL0

将棋のルール変えたらいいじゃね？
最初の配置をランダムにするとか

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:18.51 ID:S8OrFTbW0

羽生や森内や渡辺は逃げてもいいよ
三浦は羽生とか負かすくらいの棋士だからな

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:18.43 ID:5/w6/yPc0

>>445
麻雀のプロもミスばっかだからたぶん確率論つめて行けば誰も勝てなくなる

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:19.46 ID:5tGO0BSv0

>>459
みんなで駆けっこしてる所に
チャリが発明されたんだよ
チャリのおかげで便利になっただろ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:23.55 ID:kREtp6zK0

むしろ人間対人間に興味がわかないわけでね…。さらに今まで大ボラ吹いて大衆騙してた部分ってのが大きいわけで。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:35.39 ID:Pln+QSaH0

>>21
数年すれば携帯スマホの処理能力で達成されるようになる

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:37.27 ID:rdHehpse0

麻雀は100%勝てない配牌とか起こり得るだろうからなぁ
そこを流局流局で乗り切って最後には絶対に勝つということがあるかどうか？

481 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/04/20(土) 19:21:39.06 ID:Eyjg49tUO

防戦一方でフルマーク判定負けの今日の試合に比べて
打ち合ってGPSに勝った阿部て相当な実力者だったんだね

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:46.98 ID:Kri2nFjt0

>>445
そりゃ人間が運良く天和を何回かあがる可能性もあるからな
100%勝ちはないわな

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:49.74 ID:SrnnlmAJ0

東京へ繋げることは止めればいい。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:21:53.19 ID:vmBABZeP0

>>461
麻雀に流れなんてないよ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:22:01.40 ID:thAgSCKo0

>>461
最強に勝てるなら、他のギャンブルにも応用きくだろしな

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:22:06.35 ID:NFjXd8g40

ソフトがもっと上手に指導してくれるようにならないかなぁ
強さよりそっちの方伸ばして欲しいわ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:22:13.80 ID:HYCi/SDo0

>>468
そう思う。
ショックには違いないと思うが、
正に人外の存在なのだから
いつかはこういう日が来る、そして
それが来た、というだけの事

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:22:23.47 ID:95YEhyZtP

麻雀とかいう運ゲーの強者に元々存在価値ないんだが

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:22:36.12 ID:5tGO0BSv0

>>461
無敗設定の雀鬼と対戦して欲しいｗ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:22:37.52 ID:kREtp6zK0

虚像のヴィジョン、思考停止した進歩のないシステム、既得権益がこの世界ではほとんどだが将棋界ももれなくそれに当てはまってたってことで、余計に苦しい。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:22:53.07 ID:GJY9rpik0

スタープラチナに生身の人間が勝てるか

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:11.39 ID:oM9Il05g0

>>456
囲碁は電脳坊(本因坊)戦で行こうぜ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:13.13 ID:78s4PhmG0

３強の名人戦・竜王戦直接対決（直近10年）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４－０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内●
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生●
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内●
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生●

○森内ｖｓ渡辺羽生　　５－３
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2013　名人戦　＿森内　1-0　羽生＿

●羽生ｖｓ渡辺森内　　１－７
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　＿羽生　0-1　森内＿

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:20.63 ID:LZpUX7fgO

>>472
結局みんな羽生の意見に流れそう

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:23.02 ID:6Nwv/qOT0

　まぁ自動車が人間より早く走れるようになった程度のことだよ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:23.95 ID:kkLFQRMT0

>>484
流れというか偏りはあるよ
それを事前に予想して利用するのは無理だろうが

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:31.50 ID:BIma4G910

>>485
そう。
実際、テキサスホールデムポーカーのトップクラスにヘッズアップで勝ったりしてる。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:35.98 ID:GE6E7aWb0

普通にやって普通に負けちゃった

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:51.41 ID:HYCi/SDo0

>>484
爆岡乙

麻雀は多分、人間には微差で勝つ・・・悪寒
半荘300回くらいやって

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:55.70 ID:wY5Xd5ElP

数学から始まってコンピュータが人間を追い越す分野が
今後どんどん増えていくんじゃない？

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:56.76 ID:6RFE70780

>>464
それはもう将棋界の根幹から崩れ落ちるレベルの大問題だな

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:23:59.22 ID:C5se3WM30

こうなったら
こち亀の両さんみたいに
こりゃ負けるとおもったら足滑ったふりして
将棋ばん引っ掻き回すしかねえな

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:24:03.20 ID:P0dmo84v0

>>472
1000手読める人間同士が集まって2000手読めるようになるかと言えばならない
ここまでくればもう時間の問題なんだよ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:24:06.92 ID:7fm4aH840

>>6
すまない、何度読み直しても例えが分からない。
しかも、どちらを例えている(コンピュータか棋士か)も分からない。
もう一度例えてみてくれ。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:24:12.77 ID:Kri2nFjt0

しかしあっという間にその日が来たなぁ
コンピュータ将棋大会でゲスト解説に呼ばれた大内先生が差し入れの煎餅食べながら
「いや～コンピュータもなかなか強いねｗ」なんて言ってたのが数年前だったのに

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:24:30.42 ID:KLic0eAp0

>>489
配牌時のツバメ返しで終了ｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:24:43.97 ID:BIma4G910

>>504
基本的に、喩えの善し悪しなんて、しょーもないから追求する必要は無い。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:02.35 ID:XvTN2Tcj0

将棋全くわからんけど、米長も三浦もなんで自陣の飛車を全く役立ててないの？

素人目にはその時点で戦力の有効活用できてないように感じた
特に終盤とか遊んでる飛車をさっさと守りに使っていればよかったようにも

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:11.40 ID:Z+PtPQUjP

先週サンデーモーニングで将棋対決取り上げた時に
ラグビーの大八木が人間が作ったものに人間が負けるわけないってドヤ顔で言ってたな
その発想はおかしい

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:13.87 ID:7SRiHdfG0

>>26
なんだまだまだ強いの居るじゃん
さっさと出せよ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:14.55 ID:LMJzRDVn0

>>472
難しい長考の場面の設定がたった7分だよ、手に負えない

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:22.21 ID:7+AoWcPjO

ポナンザの快挙からまだ1、2年しか経ってないだろ
近いうちに先手が必ず勝つ解法がPCによって発見されるな
その時が将棋界の終演

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:25.85 ID:7H+p4Z5f0

でCPUの新手でたの？

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:29.08 ID:E6Suyupe0

>>497
ポーカーって運ももちろんあるけど確率論のゲームだから
将来的には人間が機械に勝ち越すのは難しくなるんだろうな。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:32.06 ID:x3VOXmAF0

衝撃的だったな、もう全然手合い違い、先手で得意戦法でＡ級序列２位が戦って
新手でばっさり切り捨てられて思い出王手も出来なかった
完全に手合い違い、角ぐらい落としてもらわないと勝てっこない
サトシン負けたら船江、船江負けたら三浦、とか言ってるのはまったく無意味
コンピュータから見ればサトシンも、羽生、渡辺も同レベルなんだよ
もっと言えばあからに市代が負けたぐらいの時しか勝ち目なかったんだと思う

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:32.49 ID:Kejows4U0

何が怖いって、三浦側も特にひどい手があったわけでもないのに中盤の段階でもう差がついて
終盤はフルボッコにされるほどの異次元レベルの力の差だろう…

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:37.03 ID:CYGL141R0

>>504
もっと分かりやすく行ってやると、さっさと氏ねよ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:38.14 ID:OQkAJPI20

まあ、メカ対生物なわけで、
データ処理勝負なったらメカには勝てんよ。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:44.92 ID:SrnnlmAJ0

>>509
大八木は、トラックにぶつかってくれ。たぶん負けるから。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:48.01 ID:/DPVrcyD0

棋士やっぱりかっこいいと思うけどな。
コンピューターに負けても。　

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:49.39 ID:jaVYkwg+0

名人越えも
時間の問題だね

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:25:58.43 ID:fpfDSOtK0

今会見見てるけど。

プロの人には悪いけど、プログラマー側がみんな、憧れのプロとさせてすっげー嬉しそうなんだよね。
この気持ちは察して欲しいなぁ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:26:02.67 ID:TRRJm9dl0

麻雀のＣＰＵって糞ばっかだよな。強ランクなんてＣＰＵ側の配牌を良くしてるだけだし。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:26:17.56 ID:OsBllJZy0

今までコンピューターに勝てていたのがおかしいと思うの

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:26:17.93 ID:Oji8kvSw0

将棋界じゃ2013年って実質機械が人間を上回った年って事でＯＫ？
それとも真打はまだ出てないから認めない？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:26:21.07 ID:ssW26RxV0

NHKで視た開発者の人が高校時代うちに出入りしてた兄の友人で飯噴いた

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:26:31.73 ID:SrnnlmAJ0

ピッチングマシンを使えば、１８０Kmだって出せるんだろ。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:26:51.39 ID:VjXQJPg70

麻雀なんて対局数10000回も重ねればcomなら人間とは絶望的なまでの平均順位の差を叩き出すと思うよｗ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:27:08.97 ID:ffAJ3htHO

670台も連結して、何億手も先読み出来る相手に、
勝てる訳が無いって事がはっきりしたな

こんだけ先読み出来ると、中盤以降はほぼ最後まで読めるだろうし、
序盤だけで、勝ちを決めるなんてほぼ不可能なんだし、
負けて当然なんじゃないの

これだけ何億手も先読み出来たら、学習無しで、
制約条件プログラムだけで、勝てそうな気もするわ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:27:15.50 ID:6fN4GIjq0

というか　山本さんの指摘の通り

むしろ、人間の凄さの　ほうを褒めるべきでは？

人間は　５億手も読んでいないのに、最善手に近い手を連発できる

こっちのほうがすごい

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:27:15.78 ID:SrnnlmAJ0

川崎、勝ったか。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:27:24.20 ID:Se2mQhvo0

オワタ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:27:44.57 ID:/VkmaZcC0

アホか、別に今後も人間の将棋界は変らんわ
200km投げれるピッチングマシーンにプロが三振したって
人間の野球にゃ影響ないだろ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:27:54.33 ID:AwfTjHv+0

鉄郎　　「メーテル～　もうだめだよ　人間界が終わった　僕もやっぱ機械の体にする！」
メーテル「鉄朗・・・　あなたはネジよ」

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:27:54.71 ID:P0dmo84v0

どこかで必ずコンピューターの力は使うよ
例えば局後の検討でコンピューターなら
もっといい手がないか試しに使うのはそこまで抵抗あるかな？

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:00.26 ID:wY5Xd5ElP

>>521
いや、もう超えてるだろ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:01.56 ID:OSdR3s53O

羽生森内渡辺の3番勝負で決着つけろ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:10.29 ID:V9OhMHY+0

>>525
今日のGPSに渡辺や羽生が勝てるかといえば微妙だしな
来年はもっと進化してるだろうし、今日が歴史的な日といっていいだろう

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:15.95 ID:7fm4aH840

三浦棋士って、プロ野球選手で例えると誰かになるレベルなの？
どのレベルの選手が誰に負けた感じ？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:16.98 ID:vmBABZeP0

>>523
100円入れてゲームスタートしたら地和で即終了されたスーパーリアル麻雀の悪口はやめるんだ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:25.49 ID:uK26TUbU0

数年後が楽しみだな
人間とかお話にならないんだろうな

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:26.92 ID:AjyG0rYB0

羽生のサイボーグ化しかないな

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:27.54 ID:5tGO0BSv0

>>528
人間は集中力が落ちるから
ドーピングありにしようぜ
もちろん冷たいやつな

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:38.38 ID:thAgSCKo0

>>506
人間よりも上手くツバメ返し出来そうなロボットも作れそうだからな

投げられた玉を全て打ち返すロボットもあるし

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:41.53 ID:VJopA9OU0

実況むき映画やるど
ホモもおっぱいもあるよ
21:00～23:25

土曜プレミアム「テルマエ・ロマエ」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1366450100/

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:43.70 ID:6Fv+Bef30

サッカー→野球→将棋と応援してる方が全部負けたわ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:46.73 ID:QczmUX3Y0

>>539
まあマエケンくらいかな

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:28:58.43 ID:EdPKB+kx0

>>539
ニュアンスとしては西口がメジャー行ったらフルボッコされた感じ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:29:12.29 ID:E6Suyupe0

>>525
仮の話だから三段論法で勝手に妄想するしかないけど
羽生渡辺でも三浦に勝つときは1手差程度。しかも終盤にきわどい逆転もよくある。
今回は1手差どころじゃない惨敗。よって三段論法の妄想の世界ではGPSは羽生渡辺すらも超えている。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:29:14.14 ID:pis8GilS0

羽生もいつか出てくるのかな

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:29:21.24 ID:WP8xNR5UO

この技術をＦＥに
鬼ゲーにしてくれ！

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:29:45.54 ID:SrnnlmAJ0

これだ、将棋の生きる道。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:29:54.44 ID:QuBMTC0cO

羽生や渡辺でも勝てないのかな？

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:30:05.79 ID:vmBABZeP0

>>546
来週の名人戦第2局は、是非とも森内名人を応援していただけませんか？(´・ω・`)

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:30:06.42 ID:YZcJaQWY0

こんな時がくるとは。驚き。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:30:10.94 ID:d+j0ZeUA0

最終戦をやる棋士、先週の戦いを隣の部屋でメディアや関係者と
一緒に観戦してて、終わった時は完全に固まってたな

「来週、これよりも手ごわいプログラムを俺はやんなきゃいけないのか・・・」
っていうプレッシャー感が半端なかった

まるで蛇に睨まれたアマガエルの様
闘う前から勝負は決まっていたのかもしれん

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:30:14.19 ID:kREtp6zK0

野球と例えてる奴はアホ丸出しだから。ゲームとしての質が違う。点取りゲームだから２００キロ連発させてもバット折れるだけでゲームは成立しない。
完全に人間の動きを再現するのは、コスト面でも技術面でも不可能なことぐらいは分かるはずだ。
さらにいうと物理の世界は相対性で成り立ってるからな。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:30:24.71 ID:6Fv+Bef30

羽生渡辺は同時期に暇になるってのが現状ないからな

森内で七番勝負するしかない

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:30:28.79 ID:qzdS8xDT0

ピッチングマシーンのような球を投げる投手は現れないだろうけど
コンピューターと同じ手を人間がカンニングして指せるから深刻なんじゃないのけ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:30:32.65 ID:Vm63vgkq0

まるで大人と子供だったな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:30:52.65 ID:HYCi/SDo0

三浦八段の『序盤にしか勝つチャンスが無い。1回表とか』というのは正しかった。
ただ、一回表でなく、第一打者が決着をつけなければならなかった・・・

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:31:27.68 ID:xN60oOUN0

>>533
カンニングできちゃうから変えなきゃ駄目

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:31:40.58 ID:NU8w25+G0

小さいうちからこのGPSとかいうソフトと対局してたら
それを超える天才棋士も出てくるだろ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:31:41.58 ID:CYGL141R0

>>557
馬鹿なんだろうな
ほんと頭悪すぎるわ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:31:48.82 ID:bBKWL0Ri0

プロ棋士弱いな

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:31:48.85 ID:kREtp6zK0

将棋は根本的には数学と同じ。絶対的な世界だ。だから人間が負けたらもうそこで終わりだね。あとは数学者もどきのマイナー研究者みたいな形で細々とソフト開発者が残ればいいだけ。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:31:53.59 ID:fpfDSOtK0

>>539
羽生がイチロークラスとして、そのイチローにみうみうは勝ったことがあるから
日本のプロ野球よりダルビッシュとかの大リーガー引っ張ってこないと太刀打ち出来ないレベル。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:32:15.74 ID:wY5Xd5ElP

>>527
弓なら2000年前には200キロ到達してたがな

走る速度なら馬が昔からいたから自動車出てきても悔しくない
強さならトラが昔からいたから鉄砲や戦闘機出てきても悔しくない
目の良さ鼻のよさなら昔から犬や鷹がいたからレーダー出てきても悔しくない

だが、いまだかつて歴史上、人間より賢い存在など地球上に一度も存在したことは無いんだよ！
だから頭脳戦で負けるのは人間のプライドを傷つけるんだ！

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:32:28.52 ID:CYGL141R0

>>567
何言ってんの？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:32:59.43 ID:ntvt4MF80

今までの強くなるための道程

大山世代（才能のみ）
中原世代（棋譜研究）
羽生世代（研究会）
次世代（コンピュータと自宅で対戦）
次次世代（将棋サイボーグになる）

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:32:59.71 ID:8dK3milN0

一秒間に何億回とか考えて、ミスもしないんでしょ
そりゃプレッシャー凄いと思う、プロの人可哀想す

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:33:00.79 ID:EdPKB+kx0

>>559
指すほうがカンニングするのはまだ対策出来る
観るほうがカンニング出来るのが深刻
羽生マジックが単なる既知の最善手になるということ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:33:01.74 ID:SrnnlmAJ0

>>557
じゃあ、機械のアームで将棋をさせよ。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:33:07.24 ID:pEw+Q80P0

棋士よえええ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:33:08.93 ID:TPgemXjc0

俺はBonanza Classic 無料版の初級にも負ける。
でもあれは絶対初級ではないだろ。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:33:16.83 ID:d+j0ZeUA0

>>9
×最後の
○最後から2番目の（9区の）

鶴見中継所の手前残り１００M でけっ躓いて、繰り上げになっちゃった感じか

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:33:26.96 ID:6RFE70780

>>563
最初が無理ゲーだと興味すらもってもらえないんじゃね

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:33:30.88 ID:Lke98zhR0

スカイネットはよ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:33:31.08 ID:OpocysXX0

どうでもいいことだが、Macとは意外だった

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:33:38.05 ID:S8OrFTbW0

>>553
三浦はA級順位戦で羽生さん倒してるからｗ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:34:18.94 ID:Ujo+snLL0

開発者が人格者過ぎるわ

「ひゃっはー人間の思考なんざ俺様の作ったプログラムには勝てやしねー」
「ハブでもマングースでも来てみろってんだ」
「何ならプロ棋士選抜3人でタッグ組んでもいいぜ？」

とか煽りまくればいいのに・・・
（ごめん、プロレス好きです）

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:34:28.29 ID:2WcTip9kP

コンピューター「あ、勝ちました」

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:34:39.85 ID:Tc0jZMUP0

麻雀なんかほとんど確率オンリーで戦略組めるんだからそれこそCPUの圧勝だろ
手持ちの全牌のあたる確率が正確に出せるんだから、負けようがない
必勝は無理でも、絶対放銃しない、というのは結構簡単に達成できると思う

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:34:49.10 ID:VFuj/X220

>>248

ひふみんは暑がりで、冷房を最強にするから、ソフト有利。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:34:49.39 ID:C5se3WM30

コンピューターが角落ちとかなら勝てるかな？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:34:57.51 ID:qzdS8xDT0

>>572
あぁそれもそうか
なんであの手を気付かないかなぁ、とか素人に言われるわけか

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:34:57.48 ID:7+AoWcPjO

>>541
数年？
来年くらいで全手順解析されちまうよw
そうなったらもう将棋は先手が究極定石通りに打てば必ず勝つもんになっちまう
素人だってその究極定石さえ覚えれば、先手番でプロに勝てちまうよ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:04.46 ID:eO4wgavM0

普通に負けた

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:10.28 ID:fpfDSOtK0

ID:CYGL141R0は何でそんなに必死なんだろう。
百歩譲って君の意見が正論でも、相手の意見を聞かず上から目線の時点で人としてダメ。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:10.76 ID:kREtp6zK0

結局、人間ではなく永久機関である人工知能が生き残るというのは人類の歴史において真理だよな。SFの世界ではごくありきたりの結論。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:14.43 ID:TcBsg4Gvi

もう終局までの勝ち筋を読みきってるんじないか？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:17.08 ID:jaVYkwg+0

大谷君は
自分の投げたタマ
打てるの？
w

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:28.16 ID:pnSvKG5F0

>>582
中の人は名人だったのかｗ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:31.48 ID:5peaYbSq0

これからはコンピュータに人類を支配してもらったほうが
真の意味での幸福が訪れるなｗ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:35.52 ID:Gc0QqNJL0

>>461 ツキなんて信じてるのはバカだけだし
心理的なブレに起因する展開の偏りはあるけど
いわゆる「流れ」もあるわけがない　

ただ、麻雀も突き詰めたらCPUが凄く面白い牌譜残せそうだけどな
過去の実戦牌譜を何億譜も記憶できたなら
その蓄積データを使って、人間がやるように「読む」んじゃなくて
ただただひたすらデータベースと照合させて、人間には絶対真似出来ない
その時そのときの最善手を打てそう
打点が欲しいときに、ピンフ手をわざとカンチャンでフリテンリーチして
その宣言牌を次巡一発でツモったりとか、何十億譜のデータがあれば
そこそこの可能性で狙えるんじゃないか。人間のあやふやな「読み」や
「ヤマ読み」と違って、何十億と牌譜があって「こういう牌譜の時の
場況はこうなっていた」ってデータがあるなら、純粋な演算で
ヤマの残り牌や他家の手牌が人間とは比べ物にならない精度で類推できるかもしれん

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:36.90 ID:xN60oOUN0

>>581
煽ってもメリット無いですしｗ
そういうのを考えるのは電王戦の企画者の方で開発者じゃない

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:48.23 ID:4cRKYlga0

>>572
そんなのもう数年前からそうなってるよ。
俺のソフトじゃ○○が最善手って書き込みで溢れてる

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:50.20 ID:fKy9Aps50

これさ
COM側が複数台でやってるんだから
棋士側も集団で対戦すればどうにかなるんじゃないの？

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:50.78 ID:Kejows4U0

>>573
ぶっちゃけロボットアームもそう遠くない将来実用化されてくると思うぞ
その時に大幅に仕事を奪われるのは介護職あたりかな…

今ですら薄給な業界だからロボットが入ってきたらもう生きていけないくらい給料下がりそう

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:53.97 ID:BIma4G910

>>581
>開発者が人格者過ぎるわ

開発者は、なんだかんだで将棋が好きだから。
こういうスレで、プロ棋士を罵倒してカタルシスを得るようなクズとは、比べようも無い。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:55.99 ID:sgdWawvU0

一度コンピューター勝つと、今後人間は勝てなくなるんだろうな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:56.93 ID:V9OhMHY+0

>>568
人間社会とアリ社会を比べると
アリの社会のほうが優れてるんだけど
あんまり人間が偉いと思い込まないほうがいいぜ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:35:58.94 ID:TPTGWaLJ0

俺も株やってるけど儲からんわけだｗ
コンピュータ相手だもん

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:10.53 ID:5aJei5x30

コンピューターに負けないためには、将棋のルール改正しかないな。
例えば、下の記事にあるように、自陣で成りが出来るようにするとか。
http://www.miraishimbun.jp/article/010fb4fb-7d72-4c85-8274-c28d628a238e

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:22.70 ID:kkLFQRMT0

今回で将棋の究極の姿が見えてしまった
羽生さんも人間のレベル超えてるかと思ってたが、プログラムは楽に超えてた
お釈迦様の手のひらで飛び回ってた孫悟空みたいに、人間はプログラムに踊らされてるだけだった

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:31.44 ID:6Fv+Bef30

>>602
触らないほうがいい

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:35.22 ID:5tGO0BSv0

>>581
ちょっとわかる
俺がダルビッシュだったら
お前らにもっと酷いこと言ってると思う
そういう意味ではダルビッシュは人格者、ナイスガイ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:37.09 ID:onybAmVq0

>>580
その三浦に勝ったのが橋本

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:43.67 ID:xqgoOxqA0

>>63
それはないと思うな
コンピュータは最善手をさせるかもしれないけど
どういう意図で指したか説明できないでしょ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:46.90 ID:8dK3milN0

>>583
麻雀こそ人間が勝つんじゃないのか？
100回戦ならコンピュータが勝つかもしれないけど、せいぜい版ちゃん何回かぐらいじゃ
確率どおりに行く方が少ないんじゃ？

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:50.88 ID:0rPvUcso0

人間側は一人なんだからＰＣもせめて一台に限定させろよ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:54.69 ID:HOelkizk0

>>581
プロ棋士？強いよね。序盤中盤終盤、隙がないと思うよ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:36:55.94 ID:CYGL141R0

>>589
じゃあお前が意見言ってみろよ
どこにプロに対して憧れる要素があるかをよｗ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:00.96 ID:NAnjiHb90

>>572
俺ら「あｗｗ羽生それあかんｗｗｗ悪手やｗ」

俺ら「って森内気づいてないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:07.19 ID:LMJzRDVn0

>>581
さっきこれからもいいデータを・・・とぽろっと本音が出てたぞ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:25.30 ID:vUQEB44A0

キターーーー　全棋士の1/3どころか　1/10に相当するレベルかな
5位とはいえ最初に勝った奴すごいな

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:28.84 ID:thAgSCKo0

>>587
そうなったら偶然性など入るようなルール変更必要になるだろうな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:31.83 ID:GEpvU9Wl0

棋士もクラスターで対抗すべき。
羽生「森内は本命の5四歩、佐藤は守りを固めたいので3二金、谷川さん、すみませんが、6三銀を。
　　　あ、先崎、アンパン10個な。」

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:33.89 ID:/D7li5500

CPUが並列なら棋士が複数で勝負したらどうなの？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:40.49 ID:2KkALjCRO

>>598
棋士というか人間はCPUと違って戦力が単純な足し算にならないから無駄

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:50.76 ID:oKl72jcS0

チェス、将棋って今、先行で可哀想な競技だね
何が悲しくて、プログラムと対戦しなくちゃならんのか

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:56.44 ID:ryJRBFgS0

・

　　これからの将棋は、両者コンピューターを使いつつ対局する事になる。

　　　　　　　指し手の最終的な、

　　　　　　　　判断は棋師に任せる。

・

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:37:57.96 ID:EdPKB+kx0

>>597
でもここまでの精度で読まれたら、もうその最善予想を超えるという可能性が0になる
ポナの10秒読みですら追いつかないんだぞ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:38:09.57 ID:BTL0udpp0

>>2
西友わろた

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:38:19.96 ID:ffAJ3htHO

>>553
この670台連結したのには、高い可能性で勝てない

プロ棋士がコンピューターに勝つのは、
コンピューターが限定的に先読みして、プロ棋士が、その限定より先読み出来る場合

その限定的な先読みが何億手となると、人間の能力じゃどうにもならない

勝負を成立させるなら、四戦までみたいなコンピューターにすべき

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:38:32.34 ID:VFuj/X220

>>587

もの凄く枝分かれする定跡の変化を覚える方が無理。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:38:33.15 ID:Y5W8H0R60

コンピューターは自分で指すロボットを作るところまでやらんと公平じゃない
人間も考えるだけに集中すれば結果も変わるかもしれん

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:38:34.97 ID:U5cPT3SIP

>>587
すべての指し手を解明するのは現実的に不可能だと言われている。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:38:35.87 ID:LMJzRDVn0

>>619
今日のGPSならプロ複数相手も出来るようなこと言ってた

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:38:41.40 ID:N8z0EJFI0

A級2位の三浦が負けたということは
すべての棋士が負けても全くおかしくは無いということだ。

将棋がコンピュータに負けたということは
囲碁も論理的に負けたということだ。
遅いか早いかの違いでしかない。

囲碁にしろ将棋にしろ
もう人間のプロの存在価値はないのではないか

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:38:53.99 ID:FlHONB/b0

あとは最序盤に美しい囲いや戦術COMに編み出されたら
完全終了。
さすがにそれはできないだろうけど。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:38:57.01 ID:G4+GA0ST0

大したミスもしていないのに、徐々に追い詰められていった印象だな
コンピューター強すぎだわ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:39:19.90 ID:V9OhMHY+0

>>581
ProxyやHubなんて俺らも普段から使ってて
よく知ってるんだよとかダジャレを言って欲しかった

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:39:20.07 ID:+q/g2j170

コンピューター同士だとどれが一番強いの？

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:39:31.80 ID:6Fv+Bef30

第三回もあるみたいだな

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:39:46.77 ID:fpfDSOtK0

ただなー、並行クラスタのGPSが凄いって言っても６７０台も使ってるでそ？
コストパフォーマンスはめちゃめちゃ悪そう。

あと、心理戦のない勝負事は勝ち負け以前に見てて面白くないんでね。
その辺り人間の試合の方が見てて楽しい。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:39:56.09 ID:0rPvUcso0

第三回も前向きに検討だってよ

もう絶対勝てないレベルだろ
やらんでええわ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:40:22.35 ID:uTSUtwhOP

>>572
まあスポーツだと普通にあることだけどな
「なんであそこで２塁に送球してるんだよ」
「あとはゴールに流しこむだけなのにQBKとかありえねえよ」
傍目八目という言葉もあるし

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:40:36.18 ID:G/Zp52Ao0

来年は香落でやろう

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:40:48.64 ID:ZrorfovQ0

>>610
麻雀なんて短期で成績見たって仕方ないだろｗ
何の評価もされない
今のネトマでも長期の成績で論じられるのに

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:40:52.16 ID:E6Suyupe0

>>632
人間同士なら「それ面白い手ですね」だけど
COMにとっちゃ、数億手読みきった中の最善手ではない手だから楽になるに決まってる罠
今日のGPSは正解を知ってるような次元の強さだったわ。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:40:56.27 ID:SrnnlmAJ0

これからの人類は大変だな。もう、何でもかんでも、コンピュータが取って代わることになるから。
やることといったら、セックスしかないかも。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:40:59.42 ID:4FtNQ0+R0

誰がでるのかな～
名人？A級棋士？楽しみだ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:40:59.93 ID:WQZ89Tad0

人間同士が研鑚するのとは別に考えないとな
どんな分野でもコンピュータが進化して人間のパターン認識を超えるのは見えている結論なんだから

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:07.68 ID:6RFE70780

そんなに深刻だと思う必要はないと思うけどな
ただ来るべき日が来たというだけで

もっと生々しい盤外の心理戦で人と人との駆け引きを楽しめばいいさ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:24.72 ID:IRKQTfIF0

プロ棋士がコンピューター将棋に負けた。
ハム将棋はコンピューター将棋である。
俺はハム将棋に勝てる。
ゆえに、俺はプロ棋士に勝てる。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:26.02 ID:nVOmkQydP

>>634
今日使われたGPS将棋が最強
たしかコンピュータソフト同士の大会で3連覇中

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:28.74 ID:wj48lEzj0

>>637
前向きに検討=ほぼ白紙じゃね？w

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:30.57 ID:do505dQo0

町工場の仕事を機械に取られた時の気持ちと同じ気持ちだわ
人間にしかできないと思ってたのに実は機械の方が優れていたと分かった時の絶望感は人生を諦めようかとも思った

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:31.59 ID:F/WsqSyH0

”傾向と対策”を詰めればプロ棋士が一方的優勢なんだけどね・・・・

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:31.59 ID:4h+WFW3RO

第三回やるなら、げんが悪いからプロ側はスーツ以外禁止ね。
げんでも担がなきゃやってらんない

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:41.59 ID:kII/eKGO0

だっせーーｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:53.37 ID:g7Nis2Y50

将棋オタ発狂中ｗｗｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:53.69 ID:V9OhMHY+0

>>632
ボンクラの評価関数の読みが途中抜けてて大騒ぎになったな
三浦大逆転じゃんって、随分後になってようやく評価が追いついた
そのくらいGPSと他のプログラムとの差が圧倒的すぎる

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:53.98 ID:S8OrFTbW0

藤井とかに出てもらいたいな
藤井システムで対局してほしい

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:41:55.30 ID:LEUS9WF+0

>>628
解明できたとして記録できるストレージが無いもんな

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:42:06.17 ID:Kejows4U0

>>636
670台も使ってクラスタ作ったのは、強さの追求よりも技術的なチャレンジ＆負けた棋士に言い訳の余地を
残すため、な気がするなw

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:42:10.37 ID:fpfDSOtK0

>>634
世界金ピューター将棋選手権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B#.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.82.B3.E3.83.B3.E3.83.94.E3.83.A5.E3.83.BC.E3.82.BF.E5.B0.86.E6.A3.8B.E9.81.B8.E6.89.8B.E6.A8.A9

そういう意味では今回はコンピュータだけでなく人間も最強クラス対戦とも言えた。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:42:13.93 ID:U5cPT3SIP

将棋も今後は人間が打つ楽しさをエンターテイメントにしていけばいい。
電流爆発対局とか、ボクシング将棋とかやろう。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:42:40.74 ID:gTfMuIruP

>>587
何で将棋ファンがこんなに絶望してるのか分からんかったけど、
これ読んでようやく少し分かった

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:42:47.46 ID:vmBABZeP0

西友で思い出したが、ゲストに来てたイケメン声優ってなんて人？有名な人なの？
プロ棋士を目指してたけど挫折して声優に路線変更したとかなの？

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:43:12.30 ID:P4oEvZfIO

GPS同士で対戦したら決着着くのかな？

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:43:13.80 ID:vUQEB44A0

>>634
一応GPSが1位だから一番強いんでしょ。たぶん。
今後は全棋士がGPSを導入して勉強に明け暮れる時代になるんだろうかブルブル　

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:43:21.71 ID:FlHONB/b0

>>637
最強ハードCOMのGPSと
最強ソフトCOMのツツカナにプロ棋士がチャレンジってかんじならいいかな？
あとなんか１つで３戦。
ただ今回みたいにイベントとして成功することはないだろうね。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:43:22.13 ID:thAgSCKo0

>>638
サッカーもコンピュータ同士で戦わせる大会があって、進化中らしい。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:43:39.85 ID:U5cPT3SIP

将棋なのに打つと書いてしまった

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:43:42.30 ID:E6Suyupe0

>>662
先手が勝つゲームになるだけ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:43:43.54 ID:SrnnlmAJ0

>>587
先手だったら必勝法が有るとかいう漫画があったよね。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:43:58.97 ID:IRKQTfIF0

三浦負けたんだから、渡辺と羽生出すしかない。
それでも負けるかもしれなけど、今後差が広まる一方だしな。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:44:13.99 ID:BIma4G910

>>610
それは他のギャンブルのゲームと一緒。
重要なのは長期的な結果であり、短期のサイコロの目の偶然の偏りに、意味は無い。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:44:14.36 ID:4cRKYlga0

>>623
その最善手は○○っていってるやつは、その手がいかにいい手判らんやつらだから、
その（たとえばGPSが）定石をはずした超いい手を出しても、解説されなきゃ気がつかないのよ。

だから、プロが1手ヘマしても気がつかないし、1手過ぎれば、また再計算して、俺のソフトじゃー
っていって楽しんでるんだよ。

最善手をプロにはあんまり求めてない。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:44:53.54 ID:KCw5pg/d0

いやこれからもソフトは進化していくんだから、棋界がイニシアティブ取れるうちに
羽生完敗あたりまでやりきってしまうべき。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:44:54.36 ID:AD64Ds7eO

名人がコンピュータ最強と毎年7番勝負
もうこれくらいせんと収まりつかん

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:45:03.93 ID:tQ7SQXBt0

羽生か渡辺でも勝てないよこれ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:45:08.75 ID:yKShJZooO

相矢倉戦で攻め合ってない時点で三浦はヘボ過ぎる

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:45:20.58 ID:g4oyKlCIP

>>659
おまえ先崎だろ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:45:21.09 ID:CYGL141R0

ニコのコメント臭過ぎ
「佐藤また出て来い」って言うのは簡単だけど、スペック制限しなきゃまた負けるだけだろ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:45:25.80 ID:V9OhMHY+0

>>669
来年戦わなければ、この先はもう勝負にならないかもな

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:46:04.92 ID:E6Suyupe0

>>673
今の名人は名人戦以外じゃ勝率3～5割でプロ1年目の四段（今回のサトシンやコール君レベル）にも負ける始末…

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:46:17.00 ID:C24Of41+O

衝撃の敗戦

①Ａ級棋士が一方的にボコられた
②GPS相手に王手すらかからず
③飛車が全く動けず、働けず、角も守ってただけ
とにかくハーフコートゲームで、Ａ級では見たことないボコられ方
アマチュアとプロくらいの実力差があった
中盤過ぎてから全く勝ち筋が見えなくなった

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:46:17.43 ID:8CaTRH7s0

>>61
将棋を完全解析する
それでコンピューター的にはもう終わり

先手・後手だけで勝つか、負けるか、引き分けるか判断出来るようになるから

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:46:32.25 ID:kREtp6zK0

稼げるうちに稼ぐべきなんだよ。綺麗ごとじゃない。絶対に将棋は興行としてこの先生きのこれない。
音楽見て見りゃ分かる。これだけ世界的にドラスティックな変化が一瞬で起こる。ましてや将棋なんて旧世代のガラパゴスなんて木端微塵さ。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:46:37.65 ID:4h+WFW3RO

羽生を出せ、羽生を出せ、って言うけどさ
羽生は変わった手を打ってみせて相手がミスるのにつけこむから強いんであって、コンピューターには通用しないと思うぞ。
羽生の長所が無効なのに出してもしょうがあるめ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:46:50.64 ID:vUQEB44A0

プロ棋士は１億手読めなくても、消去法でそれぐらいの手数の中からベスト5に入るような「面白い手」を選んで打つかもしれんが
GPSが１億手の中からベストの手を打ったらかないっこないわなぁ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:46:59.61 ID:qnmTAsZn0

>>670
麻雀とか心理戦がかなりのウェイトを占めてるから
確率重視の手筋だと真っ先に人間に見切られちゃうよ

そういう部分を如何にPCがフォロー出来るかは興味深い

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:47:47.76 ID:fpfDSOtK0

上の方でも書いてた人がいるけどいっそ奨励会から始めさせて、プロ棋士段位あげて７冠制覇までいくかとか
どこまでいけるか徹底的にやったら将棋会尊敬する。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:48:21.17 ID:6Fv+Bef30

>>683
それだけなら羽生がここまでの強さと実績なわけないだろ
まー向いてるのは渡辺森内だと思うけど

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:48:32.29 ID:V9OhMHY+0

>>682
なら、これからは何が有るんだよ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:48:36.14 ID:vGUUpYVU0

>>685
そんな心理戦が通用するのは漫画の中ぐらい

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:48:53.81 ID:8dK3milN0

>>670
実際今回などは5回で結果を出してるのに
条件を変えるのはそれこそ意味合いが違うのでは？

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:49:01.11 ID:SqE/Pay10

コンピューター将棋界の人もこれ以上続けてもつまらんだろうし
第3回はなさそうね

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:49:10.71 ID:j4fKNTZS0

>>621
一方の囲碁はまだコンピュータに破られていない。
中韓が決めた国際ルールに則って支配し、日本を打ち負かしガラパゴス化させた。
アメリカやヨーロッパ人の囲碁人口も増えててプロをめざすものたちは中韓に留学する。
状況としては、囲碁は世界的に上り調子、日本は中韓に完敗、一般にはこういうイメージだけが広がっている。

チェスはとっくの昔にコンピュータに完敗してるし、iphoneアプリでもグランドマスターレベル。
にもかかわらず、一般の人気は衰えていないし、また連盟のような組織はないが、フリーのプロが普通に活動している。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:49:13.85 ID:wY5Xd5ElP

>>685
アカギが確立のみ重視する相手の思考を読んで
圧勝するってのはよくあの漫画であるけど
実際そうなん？

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:49:23.24 ID:x0/HVd7I0

これ影響が大きいよなｗ
今は自由に中座できるけど、PCの指し手をカンニングする
棋士が出てきたら、競馬みたいに待ち時間を束縛するしかなくなるｗ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:49:33.60 ID:BIma4G910

>>679
>今の名人は名人戦以外じゃ勝率3～5割でプロ1年目の四段（今回のサトシンやコール君レベル）にも負ける始末…

羽生や渡辺だって、格下に負けるときは負けるんだよ。ついこないだも、渡辺が新四段の沢田に負けてたでしょ。

なんかさ、実力差があれば勝率１０割になるはずだ、と思い込んでいる人が多い気がするんだが、そんなことないからね。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:49:42.87 ID:N8z0EJFI0

将棋のような
膨大な時間を費やして、頭脳を駆使するゲームでは
人間が勝てなくなり、

大した努力もせず頭脳も使わない麻雀のような運に頼るゲームこそが
人間が生き残れる分野だったとは

美徳が報われないなんとも皮肉な時代だよなw

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:49:44.96 ID:Gc0QqNJL0

>>665 うん、あるよ。ただアレは見ていて単純に全く面白くない。
ロボットの物理的な動きやAIがもっともっと洗練されても印象はそんなに変わらんと思う。
あちら方面のロボット化は、個人競技のトレーニングマシーンとしてなら
価値と実用性はあるんじゃないかなとは時々思う
テニスや卓球のウォームアップのための、試合前の軽いラリー相手みたいな
ふと思ったが、ボーリングやカーリングは技術が進んだら
人間が勝てなくなるかもしれないかもな。ただ、どっちもレーンコンディションっていう
AIでは処理が難しそうな巨大な乱数があるが。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:49:48.31 ID:oAvu1/7l0

もう名人対最ソフトの5番勝負しないとダメだろ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:50:06.47 ID:vUQEB44A0

>>689
そりゃ素人じゃなんもわかってないから無理だｗ
プロとかそれに近い連中のヨミはハンパないけど。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:50:11.70 ID:uTSUtwhOP

>>691
やれるのなら何度でもやりたいだろ
貴重なデータが蓄積できるんだから

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:50:35.62 ID:ghrXbeqN0

>>685
長期で見たら確率的最善を選択され続けたらいくらこっちがそれを逆用しようとしても結局は差が広がる

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:50:38.25 ID:V9OhMHY+0

>>692
よし、決めた。俺はこれから囲碁を始めるよ

703 ：名無しさん：2013/04/20(土) 19:50:50.56 ID:vnx7YP7u0

>>686
コンピュータの操作をするだけの仕事をする人が辛いなぁそれは。
プログラマ本人が操作すればいいんだろうけど、毎戦やるのは大変だし。
やるとしたら、本物の将棋盤使わないで、対com戦はネット将棋だな。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:50:52.18 ID:IRKQTfIF0

将棋がもうコンピューターが上だと、ほぼ分かったから、次は囲碁が標的だな。
遅くても20年以内にはコンピューターのほうが強くなると思う。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:51:04.73 ID:CYGL141R0

プロでも答えられない、人間側の強み

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:51:06.79 ID:P0dmo84v0

何でもありのコンピューター同士の大会と
一台のPC限定の電王戦って二つの大会に分けるってのが妥当な流れだろうな
究極の将棋見たいならコンピューター同士の大会

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:51:40.93 ID:T2/8Dsu00

>>694
素人だけどそう思う
何日も戦う将棋だと自分の指し番で終わればあとはコンピュータが最適解見つけてくれそうｗ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:51:45.30 ID:en/PbKMe0

囲碁もやばい
今はコンピューターはアマ有段者ぐらいの実力だが急速に強くなってる
２、３年は大丈夫だろうけど
１０年後はどうなってるか分からない

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:51:55.52 ID:1CDs37WM0

数百台のコンピュータを並列処理とか非効率的すぎるだろ。
こんなの電気が切れたらアウトじゃねぇか。
人間の一日あたりのエネルギーで勝ってこそようやく意味がある。
それだけいかに生物の脳が機械より優れているのかを証明したに過ぎない。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:51:56.19 ID:xN60oOUN0

>>695
人間には読み間違いがあるからな
でもCPUは読み間違いしない

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:52:02.70 ID:onybAmVq0

まあお前らおやつでも食って落ち着けよ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138574/20130415denousen04-004_cs1e1_x1000.jpg

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:52:08.91 ID:Oji8kvSw0

サッカーで言うとポゼッション率7：3、スコア3-0ぐらいで負けた感じ？

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:52:53.70 ID:4FtNQ0+R0

ソフトでカンニングする奴が将来でてきそうなので
二日制はもうダメだな

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:10.45 ID:2WcTip9kP

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.ヽ　しき名　ニ.　　　／|｛/＼　　　　　｜ |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
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ニ　く　とな　　-= ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、　　＿,ノ/.:::::| | /|
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ニ. る. と　　　=ニ　　　| | :::::::::::::::::::::::::::::::::八:::::Y′ト、
/,　：　か　　ヽ、　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::世:::::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::名:::::ト、　　　＼
　 / / 小＼　　　 r￢|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::|　＼

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:27.13 ID:6Nwv/qOT0

　観戦者　190万人！！！

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:28.85 ID:/CMHnrq/0

コンピューター側がプロ棋士に気を使って
初戦、2戦、3戦、4戦と手を抜いてたんだろうな

しかし4戦目で棋士側が汚い手を使ったから
5戦目で本気を出したんだろ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:30.24 ID:fpfDSOtK0

記者会見オワタ・・・が、おい最後の質問した馬鹿だれだ！
もっと聞いとくことあったろが

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:34.23 ID:4cRKYlga0

将棋が解析されることは、まず無い。オセロでさえ、6x6以上はやれてない。
仮に解析されても、初手から150手覚えりゃ終了って仕組みでもないので、記憶するのが大変。
人間には無理レベルじゃないの。

それでも、将棋がつまらないものとなったら、駒増えたり、桂馬がナイト化するとか
色々変えると思うよ。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:34.89 ID:KCw5pg/d0

とりあえず、誰が最初に公の場でソフトに負けるのかというギスギスした雰囲気、
これをはやいところ取り払って欲しい。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:36.82 ID:E6Suyupe0

>>695
現実はそうだけど、運が絡まない計算ゲーだと理論的には強いものが勝率10割になるよね
今日のGPSはそんな未来も匂わせるような強さだった。
現実には開発者も言ってたけど何百局もやると変な将棋もするって言ってるから今すぐにそうなるとは思わないけどね。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:37.75 ID:BIma4G910

>>710
ところがね、ソフト同士の対決でも、勝ったり負けたりなのよ。
だから開発者の人達が重要視しているのは、勝率や、それに基づくレーティング。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:40.27 ID:CYGL141R0

>>712
中盤最初から圧倒して一度も王手をかけられなかった事を考えると、それ以上

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:53:51.35 ID:g4oyKlCIP

あとは「ソフト」の性能か「コンピュータ（cpu）」の性能かの問題だろ。

第3局で、ソフト側のパソコンが壊れたかなんだかで、
急きょドスパラでパソコン組んだら、事前に用意したものより性能が良くなって強くなったって開発者が言ってたしな。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:54:00.39 ID:Gh4eS1+20

将棋なんて日本のガラパゴスゲームだからコンピューター将棋の進化が遅かっただけの話だろ
将棋がもっとメジャーな国際的なゲームだったらとっくの昔に人間では勝てないレベルに達していたんじゃね

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:54:01.04 ID:bWTmPkny0

コンピューターって６８０台並列で繋いで演算してるんだろ？

６８０対１って卑怯じゃね？

726 ：名無しさん：2013/04/20(土) 19:54:08.55 ID:vnx7YP7u0

こーるｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:54:39.01 ID:wY5Xd5ElP

>>722
シュート0で押さえ込まれた試合ってこと？

プロ同士ではどんだけレベルの差があってもまずありえないけど

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:54:42.56 ID:ffAJ3htHO

>>684
そういう事だね

ドスパラPC一台の処理能力なら勝てそうだけど、
670台も連結したら、人間が認識できるよりも先まで読んでるだろうしね

四戦までが人間VS原付って感じで、五戦だけ人間VSジェット飛行機って感じ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:54:45.35 ID:4h+WFW3RO

中座してPCに次の一手教えてもらっても、それが人間の蓄積した常跡に基づいてない新機軸による一手だったら
借りパクして打った後が困るんじゃね？

まさか一手ずつ中座しろとかいわないよな？

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:54:47.06 ID:BjuFprnLT

将棋のプロとか恥ずかしくて名乗れないね

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:54:58.23 ID:6oMfICED0

塚田先生が偉大すぎるってことか。

732 ：名無しさん：2013/04/20(土) 19:55:01.06 ID:vnx7YP7u0

みなさん謙虚（伊藤を除く）

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:13.87 ID:qnmTAsZn0

>>701
思考パターンを読まれた時点で終わりだよ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:13.81 ID:zDsORHk50

過去４戦のコンピュータとこのコンピュータとじゃ強さ桁違いなんだっけ？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:16.52 ID:vmBABZeP0

>>717
三浦さんがあのセーターをどこで買ったのか？　とか？

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:26.93 ID:kREtp6zK0

将棋は化石になったんだよ。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:27.22 ID:S/1ruLuk0

プロ棋士の存在意義がガクッと落ちそう
開発者側しかメリット無い無理ゲーム

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:33.64 ID:hQN9ytOm0

>>718
そんなことやったら尚更挑戦する人減るぞ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:34.51 ID:PZ/U54H/0

よくわからず煽ってる奴も多いが・・・

ぶっちゃけ、これ、現代将棋界においてちょっとした「事件」だぜ？
今夜は眠れない先生が多いだろうなあ・・・

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:35.83 ID:fpfDSOtK0

>>711
永世狼さん！永世狼さんじゃないか！

そういや棋士人狼面白いんでこっちも３回め見たいんだけど、
コンピュータが人狼やったら勝率どれくらいなんだろ？

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:39.85 ID:oAvu1/7l0

Ａ級棋士が負けたのはショックだ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:52.71 ID:IRKQTfIF0

>>725
人間の脳細胞の数は100億以上と言われている。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:55:58.78 ID:LMJzRDVn0

>>722
7-0くらいの差で負け

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:56:14.39 ID:imbX800xO

>>724
そう
おそかれはやかれ
こうなった

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:56:16.79 ID:g4oyKlCIP

>>712
人間は敵陣にまったく踏み込めず、シュートは1本も打てなかった。

COMはガンガンシュート打ちまくりで炭坑スコアで圧勝。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:56:18.59 ID:lGqT9Bai0

囲碁も電聖戦で4子にクレイジーストーンとかいうソフトが
元トッププロの石田に勝ってるし
まああと10年は大丈夫だと思うが

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:56:22.19 ID:CYGL141R0

>>727
棋譜見ればそれくらいだろ
com側が圧倒的だったのは確かだわ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:56:30.10 ID:/CMHnrq/0

>>725
680対680でやっても人間側が負けるわ

意見まとまらないから

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:56:33.63 ID:5930PpO/0

将棋ソフトが後ろについてくれればプロ棋士になれるってことだから、
これからの将棋界はカンニングとの戦いになって来るな。

750 ：名無しさん：2013/04/20(土) 19:57:02.59 ID:vnx7YP7u0

みうみうが一度も悪い手を指してないのに負けたということは、
もう人間には手に負えないのだろう。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:57:16.94 ID:D9KlYtw10

結局、頭使ってくゲームだと開発者がそのゲームで通用するアルゴリズムを見つけるかどうかになるから
遅かれ早かれ他も同じ運命たどるだろう。運が絡んでくるようなゲームならまた違うんだろうが

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:57:30.76 ID:vuyQGGq70

次は将棋崩しで勝負だ！

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:57:48.16 ID:B6Wg3gZW0

一回負けたらもう勝てないだろ人間は

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:57:48.77 ID:VFuj/X220

>>689

確率だけで行くと、地獄待ちとか簡単に引っ掛かる。
かといって、場に二枚出ている字牌を捨てないでいたら、いつまでたっても上がれない。
麻雀の心理戦って、心がないソフトに有利な面もあるが、不利な面も多い。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:01.13 ID:sJMKUehQ0

祭りなりそうなので飛んできますた
まああきらめれいつか通る道

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:18.04 ID:vmBABZeP0

>>718
人間が駒になって、コンピュータの指示通り動く将棋にしてみよう

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:18.83 ID:bWTmPkny0

>>742
ＰＣのパーツ数やコンポーネント数っていくつ？

>>748
１対１でいいじゃん

まぁ、ＰＣの性能が上がればいづれは同じ事なんだろうけど

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:19.65 ID:4h+WFW3RO

GPS将棋は圧倒的な強さなんだけど

すげえなあ、と思うのはツツカナの方なんだよなあ。
680台つこうてるからなんかまあそんなもんかなーと

あと一台でやるとGPS将棋はたいしたことないらしいし

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:20.85 ID:CtvXn33f0

>>733
なんでだよｗｗｗ　平均順位、平均収支、あらゆるデータから最善を選択するのに
パターン読むこと自体が長期で見れば無意味ｗｗｗ
短期なら偏りで何とかなるけど長期なら絶対無理だからｗｗｗ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:40.71 ID:bhqlMLwB0

>>685
そういうのも、コンピュータ将棋みたいな手法が生かせるかもねぇ
プロの牌譜から適切な評価関数を導き出す手法が確立できれば

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:41.15 ID:CYGL141R0

>>752
将棋崩しでも人間側が負ける
正確に場所を認知させて動作させれば
人間側にプレッシャーがどうしてもかかる

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:42.60 ID:C24Of41+O

>>693
アカギとかパチスロのアドリブ王子とかは
理論上は可能だけど、よほど運が良くないと、そうゆう状況にならないし
言ってる事は後付けだから、本気にしちゃいけない
サイコロの目を10連続当てるくらいのエスパーだと思わないと

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:43.25 ID:Gc0QqNJL0

>>693 アレはキャプテン翼とかテニスの王子様と同じ。
現実には絶対に出来ない必殺技をアカギが繰り出す超人漫画。

麻雀打ちの演算能力なんてすげえ雑なんだから、有志が本気で麻雀用ソフトを組んだら
半荘100回でCPUが負け越す可能性は5%くらいまでいけるんじゃないかな
プログラム組むメソッドがもっと煮詰められたら、100半荘じゃなく50半荘で
負け越し5%くらいまでにはなる可能性は十分あると思う

10半荘なら麻雀のルール自体が劇的に変わらない限り、
どんなCPU相手だろうと人間もそれなりに勝ち越せるだろうなー

764 ：名無しさん：2013/04/20(土) 19:58:46.23 ID:vnx7YP7u0

せめて思い出王手だけでもしておくべきだったなみうみう

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:58:55.60 ID:fpfDSOtK0

>>749
むしろポケモントレーナーみたく戦うのがコンピュータ側で操作する腕が問われる対局とか見たい。
操作側が美女だったら人気でるんじゃね？

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:59:03.12 ID:CAT11IUf0

>>141
和服とスーツだからいい勝負だったものを
セーターなんかでいったら完敗に決まってる。
三浦八段は読みが甘すぎだよ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:59:05.13 ID:kk8fFQLkO

引き分け狙いで逃げ出したカスといい駄目だなー。
羽生とハゲ丸佐藤に頑張ってほしいな

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:59:07.43 ID:o5rsFfKSP

将棋はコマのやりとりがあるから、コンピューターじゃ勝てないみたいな話あったけど
結局棋譜と詰みを死ぬ程データで詰め込めば人間が勝てないことが立証されてしまった。

悲しいね

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:59:10.61 ID:TU74qohG0

コンピュータが強いのは分かったが、その指した将棋はどこに行ったら見れるのか？

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:59:31.16 ID:jaVYkwg+0

もう名人戦は
廃止だね。。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 19:59:39.08 ID:DisF/aCC0

次もやるならネット接続禁止、電力制限してかな
ただもう興行として成り立つかどうかが疑問だけど

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:00:04.09 ID:d2KrKCEI0

ああ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:00:09.56 ID:y6/DhAdq0

少なくとも三浦は勝つって言われてたのにな
悪手無しで負けたんならもうそういう事なんだろうな

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:00:30.44 ID:U5cPT3SIP

>>754
地獄待ちだって普通に確率で回避するもんだろう。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:00:45.37 ID:U7gXrDwT0

http://i.imgur.com/zg0inz8.png

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:00:50.53 ID:qnmTAsZn0

>>759
ID変えてきたの？
ｗｗｗ連発に心理面の無理が生じてますねｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:01:01.26 ID:oAvu1/7l0

ソフト世代が台頭して来るのかな

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:01:06.29 ID:4h+WFW3RO

>>769
棋譜はネットに落ちてるだろうから、棋譜見て将棋盤ぽちぽちしてりゃ再現できるよ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:01:32.42 ID:bWTmPkny0

チェスはもうコンピューターの方が強いんだっけ？

後は囲碁と軍人将棋で人間の面子を守る？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:01:54.35 ID:vuyQGGq70

体感器もってやれば、ちょろいだろ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:01:57.59 ID:CtvXn33f0

>>776
は？ｗｗｗ　別人やでｗｗｗ
じゃあもう横槍いれんとくわｗｗｗ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:03:23.44 ID:fwp9vWpO0

>>779
まあ厳密に言えばコンピュータはプログラムの穴を突くようなことをやっていけば
人間側が勝てるんだけどね
ただそれやった時点でプロとしては負けたも同然だから

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:03:33.63 ID:a+DQFMQ40

小池重明がプロに勝ちまくった時もこんな雰囲気だったのかな

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:03:52.62 ID:FaH8mDja0

電王戦が対等な勝負ではないって事はわかる（ＰＣが断然有利）
結局はＰＣ＞人間だろうけど

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:04:20.93 ID:4cRKYlga0

麻雀は、見えてない牌もあるからなー。たとえば、プログラムが上がり一直線で行っても
運の要素で上がれない。

人間のプロは降りられるからそこらへん、プログラム的には難しいんじゃないの。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:04:30.62 ID:IRKQTfIF0

今後、若い人(子供)たちの中で、プロ目指さす人数減るんじゃないだろうか？
将棋のプロは兼業時代が近いかも。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:04:31.41 ID:kREtp6zK0

ほとんどのスポーツや事象は八百長成分があり、それは人間の存在そのものが八百長ともいえるのだろうけし、将棋の場合も八百長成分が今まで当たり前のようにあった。
ソフトにはそれが効かないだけに、それが致命傷になる。なぜかソフトの方が主人公みたいに思わされる。なぜなら、八百長が無いから。
結局は、コンテンツとしてこの先生きのこれるかが焦点だと思う。俺は無理だと思うけどね。
ただ、棋士を擁護したい気持ちは分かる。彼らは常人より頭が良くてストイックな才能の持ち主であるようには思う。
ただ今後はそれが才能の無駄遣いに変わるだけ。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:04:50.04 ID:xLpVZnSj0

まぁ現実にアカギがいたとして
麻雀に完璧に調整されたコンピューターと1000回10000回と打てば当然負け越します

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:04:51.52 ID:5rKEe3T70

三浦雑魚過ぎﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:05:12.06 ID:lGqT9Bai0

麻雀麻雀言う奴いるが

そもそも興味の対象でもない遊びだからなw

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:05:29.61 ID:4h+WFW3RO

プロはこれから研究して
GPS流後手矢倉とかそういう戦法を駆使する奴が出てくるのかな？

そういう(人間の指す)将棋の発展があるなら電脳戦もGPS将棋の数の暴力も意味がある気はする

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:05:36.96 ID:JfQeRHnE0

ソフト厨の屑の集まりだな
くっさいくっさい人間厨のお墓はこちら（笑）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366444805/

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:05:46.44 ID:hQN9ytOm0

>>761
回り将棋でどうだ！！

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:05:57.97 ID:RL6AAkh30

ミッドウェー海戦みたいな敗北感だな

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:06:12.99 ID:fpfDSOtK0

ニコ生速報。

１.とてもよかった94.8％以下　3.6 0.9 0.3 0.7

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:06:13.10 ID:4cRKYlga0

>>769
コンピュータ同士の戦いがみたいなら、floodgateで。30分ごとに5局は指されてるよ。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:06:14.54 ID:/+PLyN6H0

>>708
遅くても今世紀中には囲碁もそうなるんだろうなあ。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:06:22.68 ID:bftAcmvG0

>>763
そもそも麻雀は100半荘やって平均順位2.3位以上で偏差値80超えるレベルだから、
負け越し５％レベルって技術面よりも配牌の時点で無理wwwwwwwwwwwww

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:06:37.02 ID:AQElVyUZ0

>>785
見えてないからこそ確率計算されて終わる

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:06:42.98 ID:o5rsFfKSP

基本的に誰もコンピューターの勝ちを望んでいない。
チェスは一応相手がスーパーコンピューターという大義名分があるから、チェスチャンプも仕方無いとなるが
今回の場合相手はただの市販ＰＣ
その程度のデータ処理能力でも負けることが立証されてしまった。

どうしてスーパーコンピューターを使うとか逃げ道を用意してないのか。
将棋連盟は本当にアホだと思うよ。
ひらめきが大事とか言い訳すらできない。棋譜と詰みの記憶力がすべてと言われても反論できなくなった。

もう恥だからやらないだろうけどw

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:06:43.91 ID:thAgSCKo0

>>763
考えてみれば、麻雀強い人は過去の経験元にうってるしな
コンピュータ入る事で逆に変わっていくかもな

将棋もコンピュータと対戦、解析する事で変わっていんだろうか？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:06:47.43 ID:E6Suyupe0

もうCOMに勝てる将棋は将棋崩ししかなくなったよ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:06:55.12 ID:onybAmVq0

>>794
とりあえずまだ負けてないと大本営発表しとけばいいんだな

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:07:15.00 ID:g6+IMCAG0

さらに対戦相手によって相手が苦手としている棋譜に持ち込むとか
負け越している棋譜に持ち込むというルーチンワークまでやりだしたら
完全に人間を超えるなな　上司がコンピューターで部下が人間で
効率良く働けや！と指示される時代がくるのか？　

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:07:18.82 ID:fwp9vWpO0

>>785
期待値の計算は人間よりコンピュータの方が遥かに早くて確実なんだから
麻雀なんてコンピュータの圧勝なんだが

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:07:39.49 ID:CwAGBvpL0

>>93
なんでみんなウティとタニーを混ぜたがるんだよ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:07:44.54 ID:6Fv+Bef30

麻雀はトランプと一緒だろからな、開発者にとっては
追求する必要のない存在でしょ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:07:56.74 ID:XNqXG3gaO

商売上、人間以外には世代交代を認めないだろなｗ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:07:58.12 ID:2KkALjCRO

>>790
単純な運も絡む遊びに開発者も大金と時間使って本腰入れようと思わんだろうしな

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:08:07.04 ID:oM9Il05g0

>>786
多分逆で、コンピュータで鍛えられる子供たちが増える。
奨励会に入らず、プロにならずとも名人レベルまで強くなる人も出てくると思う。
そうなったときに、将棋のビジネスモデルが維持できるかは怪しいわな。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:08:10.57 ID:j4fKNTZS0

GPSが出てくると入玉作戦も通用しない
なんかこれ、将棋の勝負をしているというより、電脳の進化のためにプロ棋士たちが協力してるようなイメージだｗ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:08:21.32 ID:KANSJxHB0

ＧＰＳで他のコンピュータの力借りたら反則じゃないの？

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:08:30.05 ID:5o2SQJ9l0

>>93
GPSとこの5人が同時に戦うんだろ？

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:08:44.46 ID:4FLToZks0

プロ厨ざまああ
おまえらは前から嫌われてたことに気付け
飯ウマすぎるw

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:08:51.35 ID:4h+WFW3RO

麻雀は
ハイテイで必ず上がる
とか
アンコが揃いやすい運
とか
天和しやすい
とかそういう確率偏らせたインチキキャラ相手になんとか勝つのが楽しい

と思うスーチーパイ世代

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:08:51.98 ID:C24Of41+O

素人同士が指して
何が何やら、さっぱり分からない内に負ける時有るじゃん
今日は長時間を使って、それを見た
三浦が悪いんじゃなくてGPSが強すぎただけの話

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:08:58.57 ID:4cRKYlga0

>>786
元々少子化、娯楽多様化でジリ貧だから、電王戦で勝負に出た感じ。
将棋に興味を持った子も多いんじゃないかな。それが唯一の収穫。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:09:08.26 ID:BIma4G910

>>764
>せめて思い出王手だけでもしておくべきだったなみうみう

今回のような将棋は、一度破綻すると大差になる将棋。
米長がボンクラーズに負けたのと一緒。逆に上手く行けば阿部戦のようになる将棋。
将棋のつくりが、白熱の終盤戦となった佐藤戦、船江戦とは全然違うんだ。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:09:11.51 ID:hQN9ytOm0

>>814
お前に嫌われてることには気づいてたよ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:09:23.90 ID:KANSJxHB0

>>93
中原永世名人が入ってないだろ
何やってんだ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:09:43.88 ID:Gh4eS1+20

>>800
15年以上前のスーパーコンピューターなんて今のPCの足元にも及ばない性能な訳だが

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:10:09.48 ID:RY2RZHms0

>>805
上がり点を常にほかの3人から均等にもらえる中国式ならそうだが、
日本式は直撃ルールだから期待値だけで上がり杯をしぼってたら勝てないよ。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:10:18.16 ID:ah69fYBYP

軍旗将棋なら原爆とMPで起死回生

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:10:21.04 ID:vmBABZeP0

>>806
どう考えてもこうだよな

先鋒　佐藤九段
次鋒　羽生三冠
中堅　森内名人
副将　渡辺三冠
大将　先崎八段

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:10:33.31 ID:Kejows4U0

>>773
COMがトップ棋士に勝つにはもう何年かは必要だと思ってたが、この結果を見ると
去年か一昨年あたりにはトップ棋士を超えてたのかもな。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:10:37.25 ID:vuyQGGq70

いつかは敗れる日が来るとは思ってたが…
これがスカイネットに基になるのかもな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:10:37.73 ID:Tc0jZMUP0

>>754
いやいや、それは人間的に判断するから確率低く感じるだけで、
自牌＋場に見えてる牌から計算される残り牌の在り処（期待値）、
必ず役が成立しなければ上がれない、っていう縛り、
これさえ条件に入れて計算したらほぼ読みきられるって

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:10:40.23 ID:FRCs1Byn0

そのうちスマホ将棋に負けるようになるな

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:10:49.58 ID:8dEYR/HA0

NHK見てやって来た。そして読まずにカキコ

負けた人完敗オーラ出してたけど、これって将棋ｵﾜﾀでいいの？

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:10:50.43 ID:4cRKYlga0

>>810
プロって相対的なもんだから。自称プロなんて意味ないし。
だから、奨励会に入ると思うよ。

子供たちが増えれば、ホント万々歳だがな。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:11:06.73 ID:+DCnaik10

いくらコンピュータが強くなっても豊川６段みたいな親父ギャグは思いつくまい

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:11:07.30 ID:VFuj/X220

>>803

まだ、瑞鶴（羽生）翔鶴（渡辺）隼鷹（藤井）が残ってる

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:11:35.81 ID:o5rsFfKSP

>>821
大義名分を用意しておけって話
チェスチャンプがコンピュータと戦う時は必ずスーパーコンピューターにして負けても恥じゃない様にしている。
将棋連盟はそういう仕掛けを作ることさえしていないで、このイベント許諾してるからアホって言ってんだよ。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:12:06.37 ID:S2ll43xV0

データベースに棋譜入れるの禁止にしないとだめだな
その蓄積こそ人間の強みだろ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:12:29.20 ID:xLpVZnSj0

>>822
期待値ちゃんとわかってんのか？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:12:30.29 ID:IRKQTfIF0

>>810
プロ目指す人数が減るかは分からないな。
将棋のプロだけに人生かけるやつは減るんだと思う。
スマホレベルでもプロ棋士より強くなる時代が来たら、今のようなビジネスモデルは厳しいよな。
そうしたら、プロだけで生活できないだろうし。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:12:31.54 ID:4h+WFW3RO

中学生にボナンザがとりついて神の一手を目指す将棋マンガをやれば子供増えるんじゃね？

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:12:32.41 ID:g6+IMCAG0

>>831
糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:12:41.24 ID:KANSJxHB0

>>833
スパコンとパソコンの違いって何
人間の仕事とコンピュータの仕事の違いは？
そんなのマスコミ向けだけだろ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:12:48.48 ID:N6Mgb6wiO

麻雀麻雀言ってる奴なんなの？ただの運ゲだからｗ
絶対に負けない可能性を探れるのが開発の意義なのに

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:13:22.92 ID:Gh4eS1+20

>>833
大義名分を用意しろって負けることを前提に考えろって話だろ
なら最初から勝負するなよ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:13:27.56 ID:9eFkpyZLP

>>572
将棋にもNAVITIMEの時代かｗ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:13:28.54 ID:2TF6FFcu0

序盤中盤終盤隙が無さすぎてワロタ…

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:13:43.93 ID:CwAGBvpL0

>>214
それはアルゴリズムの進化によって為されるべきだし、そうでないならもう棋士が対局という形でコンピュータ将棋に協力する必要はないな

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:13:53.38 ID:ffAJ3htHO

そもそも、過去の棋譜で学習してる以上は、
今の将棋プログラムは、プロ棋士の集合みたいなもんなんだよ

処理能力の制限が無い限り勝てる訳ないだろ

ただ、新たな戦法とか生み出せる訳でもないし、
思考してる訳じゃなくて、試行してるって点からも、

例え名人に将棋プログラムが勝ったとしても、

本質的な意味で、コンピューターが人間を上回ったとは言えない

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:13:57.01 ID:thAgSCKo0

>>827
今はネット麻雀もあるし、作る人がいれば面白いだろうな

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:13:59.14 ID:FheueXpM0

>>835
麻雀のツモ上がり率をわかってないお前が言うなよwwwwwwwwww

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:14:04.36 ID:5rKEe3T70

ちょっといまからGPSダウンロードしてきて、２４で無双してくるわｗ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:14:26.98 ID:Gc0QqNJL0

>>799 そうなんだよな、誰かが本気でプログラム作成に取り組んだら
見えてない部分を類推する能力が、人間のそれとは
ちょっと比べ物にならないモノに仕上がるはず

百億局くらいの牌譜データを取り込んで、それを自分が対峙している場況に
照応させて、というやり方をされたら、人間には5%程度の精度でしか類推出来ない
「見えない部分」が、CPUには5~6割の精度で類推されてしまうかもしれない

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:14:36.00 ID:Kejows4U0

>>833
GPS将棋のクラスタ670台ってのは、多分プロ側に言い訳の余地を残すためじゃね？
あと技術的な実験というかチャレンジのためもあるだろうが。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:14:51.73 ID:8jyy14HO0

いやあ面白かったね
しかしその面白さはやはり人間が振り絞る戦いざまにあることを確認した

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:14:53.93 ID:CwAGBvpL0

>>220
途中クソミソに言われたのに結局異次元の強さだったな
屋敷リベンジはよ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:14:56.82 ID:Ty0VzJUF0

>>833
羽生さんじゃないもんっ！

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:15:01.67 ID:vuyQGGq70

コンピューター、強いよね
でも、オイラ、負けないよ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:15:19.56 ID:IRKQTfIF0

>>831
残念ながらオヤジギャクを作るコンピューターあるねんｗ
この前NHKでやってた。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:15:29.15 ID:fisaLjjqP

悪手ゼロなのに淡々とフルボッコ喰らったのに
容姿以外で三浦悪く言う奴はしね

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:15:33.83 ID:nxO1lzWNO

こないだ恥さらしと言われても引き分けを掴んだ方の立場は？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:15:46.92 ID:U5cPT3SIP

>>845
一旦人間を超えたら、その後はコンピューター同士の棋譜で研究することになる。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:15:47.28 ID:Dnk4NHoZ0

これでＣＯＭに経済シミュレーヨンさせて公務員の給与とか最低賃金
決めればいいっていう流れ？？

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:15:54.14 ID:oM9Il05g0

>>845
今回コンピュータが新戦法使ってその上で圧倒したんだけど。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:16:04.72 ID:AcTEnoLy0

この先、さすがに一勝も出来なくなった暁には、コンピュータに勝つ事自体が栄誉になるんだろうなｗ
人間部門のタイトルは二流化して。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:16:05.53 ID:QlS00//gP

PC側が650台というチートしてるんだから、持ち時間を1時間に制限するべき。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:16:13.80 ID:4h+WFW3RO

通常のタイトル戦みたいに挑戦者戦わせて選んで
ツツカナさんと七本勝負
くらいなら面白いバランスじゃね？
680台のGPS将棋相手に考えるからつまらんのであって、トッププロとツツカナさんで連戦ならわからんよ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:16:35.44 ID:BIma4G910

>>786
そういう危険性は、既にあったの。
これは、ソフト云々じゃなくて、長年将棋のスポンサーをやってきた新聞社の経営問題。
スポンサーがいなくなった時、そのとき、将棋のプロは終わる。
実際、将棋連盟は棋士の待遇をかなり変えている。
米長は生前、会長として新規のスポンサー開拓をやり続けた。
そしてそのためには、新規の、とくに若い将棋ファンの拡大が必須で、ネット展開はその中核だ。

今回の電王戦でプロ棋士が負けて、それで絶望してプロの将棋に興味無くすファンもいるだろうけど、それ以上に新規のファンを獲得できたか、というのが、今後の将棋の未来を決める。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:16:37.00 ID:8dK3milN0

まぁ盤面全部データが見えてる将棋と、いきなりダブリーかけられる麻雀じゃ
比べるのがそもそも間違ってるな

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:16:37.75 ID:/+PLyN6H0

もう将棋は十分ということが分かったから、今後のAI研究はセクサロイド開発に向けて進めましょう。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:16:47.76 ID:8jyy14HO0

悪手がないなら構想が悪いと言うしかない
８６歩から反発するんじゃなくて右側で責めるとか
何も悪くないというならそこまでの実力ということになる

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:16:57.06 ID:IRKQTfIF0

>>858
チェスはそんな感じだよね。新手を考えるのはコンピューターで、人間は暗記。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:17:05.59 ID:vmBABZeP0

>>859
再生繊維かよ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:17:07.44 ID:VJ+MH1nx0

伯仲してないと面白くないから、シリーズ存続するなら当然ルール改訂するんだろうな。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:17:09.30 ID:/gHsBYbO0

日本の技術は素晴らしい

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:17:28.05 ID:QlS00//gP

>>862
それでも不十分だった。30分に制限すべき。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:17:44.98 ID:vuyQGGq70

でも、電脳化で解決じゃね

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:17:50.49 ID:AcTEnoLy0

>>866
賛成の反対

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:18:00.63 ID:fGhUrowK0

将棋は決まった
次は囲碁だな

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:18:24.57 ID:kREtp6zK0

新聞自体がオワコンだし将棋もオワコンだな。だいたい将棋を見る世代ってのがどんどん減っていくのは必然だし、そこに今回の結果だから。
この先ずーっとこういうキラーコンテンツを用意し続けれるわけじゃない。実際に、俺は対ソフトにしか興味がない。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:18:29.66 ID:6oMfICED0

最近の将棋はミス待ちゲームの要素が大きいから
序盤の棋譜の正確な暗記、中盤局面の読みぬけが少ないコンピュウターは
圧倒的に有利。
終盤の詰み発見機能は人間は及ばない。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:18:43.00 ID:/D7li5500

もし例えばPC300台なら勝てるとかそういうレベルならもうこういった対戦はなくした方がいいかも
とか言ってみたけどPCが断トツで強いってことはこの先あるのか疑問ではある
とにかく羽生を出してみようぜ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:18:49.92 ID:MgEvgfuT0

>>875
囲碁じゃニュースにならないんじゃない

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:18:55.98 ID:g6+IMCAG0

でも今のところデータベースさえしっかりしていればプロに勝つるという段階だろ
ハブさんや魔太郎さんを破ったら・・・というかさすがに連盟も許可しないよなｗ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:00.76 ID:a9lQuJvd0

プロにも勝つようなソフトが存在すると将棋のネット対戦で
クソガキが強いソフトにかわりに打たせて勝ちまくるとか下衆い展開がありそうだけどどうなの？
打ち筋で代打ちさせてるなとかバレるの？

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:03.44 ID:CwAGBvpL0

>>862
じゃあ、ハンディをもらって人間がコンピュータと良い勝負をして、それで皆が納得するか？感動するか？

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:21.06 ID:E6Suyupe0

スレ違いになってるけどCOM麻雀を本気でやるなら
どの程度の勝率を残せるかの開発競争じゃなくて
麻雀とは本当は運何割で実力何割かの精度の高い数値を計算してってもらいたい
いつも言い合いになるんだよ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:42.44 ID:CPDBY9Fu0

>>849
確率、統計で敵わんのに何故か麻雀ならｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに勝てると思ってる素人がいまだ本気でいるから困る

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:42.48 ID:nNV9Yfbs0

愚地克己対烈海王戦くらいビックリしたわ
大熱戦の末に決着と思いきや一発も入れられないんだもんなぁ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:46.59 ID:U5cPT3SIP

>>881
すでにそういう現象はある。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:48.22 ID:oM9Il05g0

>>830
それはコンピュータが人間より弱かったころの常識にとらわれすぎだわ。
チェスの状況見れば、今後どうなるかは大体想像つくだろうな。

>>836
まあ、学業や仕事の片手間で将棋やってトップレベルになるのも出てくるだろうな。
そういう人にとっては奨励会とか順位戦とかで人生かけるのは面倒くさいだけだろう。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:48.79 ID:thAgSCKo0

>>868
チェスはそんな状況なんだ
まあ、コンピュータ(ソフトが)進化したら他の分野もますますそうなっていくんだろうな

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:56.21 ID:5rKEe3T70

>>882
もうハンデあげないと人間は勝てないからｗ
ソフトも貸すし、持ち時間はいわれるままに増やしてやるし、台数もなんだったら制限してあげようよ

かわいそうじゃんｗ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:19:58.65 ID:AcTEnoLy0

PCの性能は日進月歩だから、何台使ったかに拘るのってあまり弁解にはならないと思うな。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:20:02.08 ID:CwAGBvpL0

>>880
データがあっても仕方が無い。評価関数の精度こそ大事。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:20:20.66 ID:6Dk/xBZ+0

というか、棋戦スポンサーの新聞社

スポンサー降りるんじゃね？

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:20:40.32 ID:VFuj/X220

二刀流の武蔵に、680人で当たるみたいなもんだろ。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:20:49.06 ID:4h+WFW3RO

将棋はとりあえず駒の動きだけだし、よく知らんでも盤面みたらどっち優勢かわかるけど
囲碁はようしらんと盤面見てもさっぱわからんから一般向けニュースにならん気がする

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:20:49.32 ID:ewS+LCMA0

コンピュータは台数の分だけ時間を割るべきだな

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:20:58.08 ID:fGhUrowK0

>>876
とっくの前に負けたチェスは別に終わってないだろ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:21:03.96 ID:5rKEe3T70

>>892
そりゃコンピュータ将棋選手権の方にスポンサーは動くわな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:21:06.38 ID:wY5Xd5ElP

もし麻雀ソフトが出てきたら
全国の雀荘で「携帯見ながら麻雀打つの禁止」ってなるなｗ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:21:11.17 ID:oM9Il05g0

>>879
囲碁は人間対コンピュータの最後の砦だから、確実にニュースになる。
むしろ日本だけじゃなくて世界的なニュースになる。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:21:33.09 ID:S8OrFTbW0

麻雀なら勝てるだろ？
半荘一回勝負ならコンピューターが確率通り打っても
いい手が入れば勝てないだろ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:21:39.77 ID:BIma4G910

>>881
ネット将棋だと、既にソフト指し問題はあるよ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:21:42.64 ID:vuyQGGq70

王者が年に一回コンピューターに挑戦すればいい

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:21:59.14 ID:AcTEnoLy0

ニートならともかく、仕事の片手間でトッププロ棋士に勝てるとか、そんなに将棋ってマスターに時間がかからないもんなのか？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:22:00.18 ID:fGhUrowK0

コンピューターを６９０台つなげるのはさすがに不公平かもしれんな
せめて人間側は時間を無制限にすべきだろ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:22:17.38 ID:8jyy14HO0

>>897
それはないわｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:22:18.06 ID:9mvnXJyI0

10年もすると
「大盤解説はGPSソフトさんです」とか
観戦者が皆モバイルPCを操っている
とかになりそう

そうなると、競技としての魅力は激減するな

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:22:19.84 ID:CwAGBvpL0

結局プエラが段違いにグダグダな対局をしたと。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:22:40.16 ID:dEtXavEq0

コンピュータは強いが、その基礎は長年築き上げてきた人間の
棋譜の上に成り立っているんだから、誇りを持っていたらいい。
コンピュータはプロの棋譜を参考にプロの手と同じ手を指せるように
学習する、ミスをしない秀才であって、未だにゼロから
思考体系を構築できるわけではない。
例えば、11x11マスの将棋ルールを設定して1年後に対決することを
想定すると、人間側の圧勝じゃないかな。
コンピュータは今の手法だと先生がいないと学習できないからな。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:22:54.16 ID:4cRKYlga0

>>899
ごめんな。囲碁界で一番強い人の名前出てこないわ。
そのくらいの知名度じゃね。

910 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2013/04/20(土) 20:22:55.27 ID:BGMlsv3CP

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　戦犯は誰なの？
　（　つ旦
　と＿_）__）

・阿部光瑠四段
　ソフトを必死に研究し勝ってしまい，棋士5連勝の青写真を描いた平均的棋士！
・佐藤慎一四段
　ソフトに初敗北を喫した低ランク棋士！
・船江恒平五段
　ヘラヘラと連敗を喫した平均的棋士！
・塚田泰明九段
　必死に逃げまくったあげく引き分けにもちこんだものの，泣いてしまったベテラン棋士！
・三浦弘行八段
　下馬評を覆し，いいところなく完敗し，ソフト＞人間を影響づけたA級棋士！

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:22:56.11 ID:AcTEnoLy0

>>904
フリーズを待つのかｗｗ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:23:05.41 ID:U5cPT3SIP

>>903
仕事の片手間でやってトッププロ棋士に勝てる人間は存在していないはずだけど・・・

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:23:18.31 ID:wVY2mtzYO

羽生はなんでやらないんだ？

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:23:23.80 ID:g6+IMCAG0

>>891
もちろん最善の一手をどう選択するかがキモだというのはわかっているわ
コンピは○×判定で３０手先くらいまでできているのかもしれないかもな
そうなると人間は勝てないよなｗ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:23:38.69 ID:KANSJxHB0

毎日・朝日が抑えてる限り名人との対戦は禁止なんでしょ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:23:41.12 ID:30zQEAw90

まったくお前らの言うとおりだ！
42.195kmも車に勝てないから辞めるべきだし
野球なんてマシーンに任せれば常に200kmは出せるのにな！
勉強だって分からなくなったらググればイイだけなのになんで詰め込ませるんだよ！
世の中馬鹿ばっかｗｗｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:23:54.78 ID:Sp2Gs5vH0

>>900
そら半荘一回ならね
それで俺の方がコンピューターより上とか言われても白目視されるけどｗ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:05.02 ID:AYc72PUr0

え…マジかよ…
じゃあ最初の一勝だけなん？
しかも、相手三浦って…強いはずだろ…
大方は三浦は勝つって前評判では言われてたがこうなるとはね
正直やばくね？歴史的にも
あとは羽生…最後の大きな砦
これを越えない限り本当に人間を越えたとは言えない
しかし、三浦も負けるということは羽生も負けかねない
つまり、A級でやれるだけあるんだからさ…
だが、これから対策をして人間側の対策もある
その間にもレベルが上がってそうだけどな

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:08.63 ID:IRKQTfIF0

>>892
読売や朝日みたいに体力があるとこはすぐ降りることはないと思うけど、
経営が苦しいところから降りる可能性はあるな。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:09.81 ID:thAgSCKo0

団体スポーツでも、人間の監督よりもコンピュータの戦術通りの方が強くなるんだろうか？

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:15.10 ID:5rKEe3T70

連盟は、次は５人の被害者をだすより、一人の５番勝負くらいでいいよ

その代わり羽生連れてこい

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:16.42 ID:MgEvgfuT0

>>909
そういう煽りあいがしたくて言ったんじゃない

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:18.72 ID:kREtp6zK0

数学の純粋性に比べれば人間の存在なんて八百長そのもの
バグを探すのは卑怯とか正々堂々とか言ってる奴は洗脳された家畜でしかない

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:23.37 ID:V9OhMHY+0

>>909
世界的な競技人口は圧倒的に囲碁が上
将棋は所詮日本国内のマイナーゲームだよ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:34.55 ID:HOelkizk0

>>910
負け逃げした米長

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:34.66 ID:8jyy14HO0

>>908
似たようなルールなら応用がきくと思う
応用できないならそもそも研究する意味が無い

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:24:52.67 ID:lGqT9Bai0

大局観。創造性。

これらは人間の専売特許だろ

車との100m勝負とは違うんだよ、、、、

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:04.01 ID:a9lQuJvd0

>>886
>>901
やっぱあるんだｗ　

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:20.17 ID:FRCs1Byn0

10年後は持ち時間5分のスマホ将棋にプロ棋士が惨敗してるんだろうなあ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:21.48 ID:sJMKUehQ0

自分も>>810と同じ見解
○○名人を破ったソフト！とかばらまいたほうが裾野は広がる気はする
こども将棋も今後レベルかなり上がりそうだな

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:23.45 ID:5o2SQJ9l0

>>916
プレート踏んで捕手から返球を取って、牽制して、モーションもちゃんとして、、、
のピッチングマシーンがあるのか？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:27.05 ID:Z0Mm3skp0

>>920
サッカーはいち早くそうなる。
アメスポは無理。ルールが変わるほうが早いから。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:28.10 ID:nPWa5Nw20

三浦はA級2位だぞ
これより上は羽生か渡辺しかいない

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:28.91 ID:7l9gkRoF0

　
ＡＳＩＭＯがウサイン・ボルトより早く走ったら
その時点で五輪から１００ｍは無くなるのかな？

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:36.34 ID:KANSJxHB0

落語家や歌舞伎役者の方がインチキなのに
真剣勝負はつらいね

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:38.27 ID:oM9Il05g0

>>919
産経…

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:50.10 ID:8dEYR/HA0

>>850
クラスタ670台とかっても普通の人には分からんよ。
象徴としての「スーパーコンピューター」って単語が絶対必要だったと思う。単語でしかないにせよ。

現に素人の自分は、正直NHKのニュース見て、あー将棋ｵﾜﾀなのねって思っているよ。
分かりやすく誰かが実例を示さない限り、たぶんこの認識は変わらない。そのまま永遠に固定される。
将棋に興味ない人とか、そんなもんだよ。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:25:58.70 ID:wY5Xd5ElP

>>920
モウリーニョより賢い監督が現れるとｗ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:26:01.77 ID:Rv/GvSFI0

>>908
中将棋やるかー＾＾

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:26:03.42 ID:ni5rPh4C0

解説なんかのプロ達の読みよりコンプ側が優れてたの？
プロの読みに無い手を打ったとか。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:26:07.20 ID:AcTEnoLy0

羽生は逃げきるしかないな。

対戦前に引退した方が棋士ファンの夢も保っていられる

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:26:21.84 ID:FsSHZCtw0

>>909
しかも日本人じゃないしな

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:26:26.03 ID:e2QvQQvHP

まさか第二回で負け越すとはなぁ
もう人間側も出し惜しみ出来ないじゃん

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:26:27.92 ID:9eFkpyZLP

>>919
最後の会見で毎日新聞はインタービューなかったなよな

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:26:53.08 ID:BEb6ar4xP

これでもう副将渡辺と大将羽生を出すしかないな

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:07.19 ID:euWu6UGC0

これって局面それぞれで
十数手先の何万、何十万通りとかを総当たりで点数付けるプログラム組んでるんでしょ
つまり将棋で勝利するためのアルゴリズムは解明されたってことなんだよな
チェスも遠い昔に終わったし、もうコンピューターと対戦するのは意味ないのかね

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:10.01 ID:FsSHZCtw0

>>932
逆だろ
サッカーなんて審判の差配でどうにでもなる

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:19.37 ID:8jyy14HO0

将棋に興味ない奴が将棋終わったと思ってても何の影響もないだろ
このスレで終わった終わったと騒いでる奴は少なくとも将棋に興味があるわけだよ
どんなに強がって見せてもね

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:20.69 ID:O//gmmWC0

たかが将棋指しのくせに数百、数千万ももらえる時代はもう終わったってことだな
プロ将棋指しがいなくなるのは時間の問題かなw

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:20.73 ID:KANSJxHB0

香車落ちのアルゴリズム作らないと

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:22.87 ID:p9YYOXzQ0

>>924
あなたのおっしゃる「世界」とはどの国のことでしょうか？ｗ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:36.63 ID:lGqT9Bai0

羽生だけはずっと温存したほうがいい

けど羽生さんの性格からしたら、こっそり強行しそう

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:38.59 ID:U4SYiz0Q0

一方的にボコられてたやん

954 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2013/04/20(土) 20:27:39.18 ID:BGMlsv3CP

>>909
　　/ヾ∧　俺の記憶が正しいかぎり
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ちょうちくん，こばやし某が強いはずや！
　（　つ旦
　と＿_）__）

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:56.63 ID:thAgSCKo0

>>932
野球の方が、ルールの縛りある分、出来そう

サッカーは今のところ新しい戦術出て来てるしね

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:27:58.01 ID:IRKQTfIF0

>>936
一番怪しいわなｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:00.13 ID:sJMKUehQ0

多分森内羽生はやりたくてうずうずしてるよ
この二人はチェス界もようしってるてこと忘れたらいかん
歴史的大勝負に自分がかかわれたらこれほど名誉なことないだろ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:05.53 ID:R1QimqU1P

プログラミングしたのは人間だから、
人間 vs 人間＋コンピュータ
なんだよね。
人間＋コンピュータの方が強いのは当たり前さ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:14.76 ID:KANSJxHB0

>>909
小沢一郎？

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:18.78 ID:CZfkWp470

いやぁ、強かったなぁ。
正直プロとか関係なく次元が違うわ。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:20.13 ID:imbX800xO

>>940
計算速度が違うから
いずれ
太刀打ちできなくなる

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:21.11 ID:O//gmmWC0

最初に負けた奴もホッとしているかもな
おもいっきり叩かれただけに

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:22.96 ID:5o2SQJ9l0

>>934
ドーピング検査でアウトだな、受けられないから

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:40.59 ID:vuyQGGq70

プロ棋士がウィルスソフトについて勉強し始めたりね

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:50.44 ID:U5cPT3SIP

羽生や渡辺を出すしかないが、正直羽生や渡辺が今日GPSがやったような内容で三浦に勝てるとは思えない。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:28:53.67 ID:BIma4G910

>>951
横レスだが、世界で見れば圧倒的に碁のほうがプレイヤー多いよ。
それこそ、欧米にいっぱいいる。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:09.35 ID:8jyy14HO0

羽生の強さは対人間用な気もするけどな
相手が読んでないであろう手を選択して動揺させるとか

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:12.01 ID:FsSHZCtw0

>>951
囲碁が世界で広まってるのは確かだろうがチェスに比べればどんぐりの背比べだな

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:13.61 ID:nE8H6X4e0

体に装置しこんで、モールス信号みたいにつんつんしたりして、不正する人でてきたら・・・将棋終わり

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:18.96 ID:U4SYiz0Q0

>>954
こんなところで隊長見かけるとはｗ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:23.56 ID:g4oyKlCIP

>>951
ググればわかるが、残念ながらこの地球での競技人口は囲碁＞将棋やで。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:24.34 ID:vnceKRDHI

三浦八段が昨年の第22回コンピュータ将棋選手権1位、
東京大学にある670台ものPCを接続する最強の将棋ソフト「GPS将棋」に敗れた。

手数は102手で、消費時間は三浦八段が3時間59分(残り時間1分)、
ツツカナが2時間7分(残り1時間53分)。
http://s.news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/index.html

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:29.16 ID:4FtNQ0+R0

羽生は17年前に2015年にプロ棋士がPCソフトに負けると予想したが、ほぼ読み通りでした。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:32.57 ID:E6Suyupe0

>>934
対戦競技と個人種目は別だからなぁ
あれは極限まで速くなった人間をみるのがいいのであって
ウサインボルトvs他の人の対立構図だけでみたらボルトが勝つに決まってるから楽しくない

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:32.75 ID:FDyg2jJ90

チェスは羽生と森内と渡辺っぽい人がトップなんだよなぁw

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:29:51.47 ID:/JAgi0CV0

プロ棋士に価値がないとは言わんが
こうなるとプロの対局には価値が無くなるな
ソフト片手に観戦すりゃ人間同士の対局なんて悪手連発の低レベルな物にしか思えないだろ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:30:04.68 ID:fGhUrowK0

時間が短いとどうしてもコンピューターが有利になる
コンピューターがクラスターで来るなら時間はもっと増やさなければだめだろ
これで本当の実力がわかる

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:30:06.53 ID:imbX800xO

>>969
充分起こりうる

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:30:22.86 ID:IRKQTfIF0

>>954
いおたんの旦那くらい知ってるだろ！

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:30:24.71 ID:V9OhMHY+0

>>931
そんなのは今の技術を使えば朝飯前だろうな
それより時速300キロのストレートをひたすらど真ん中に投げ込まれて
完全試合を回避できるのか知りたい

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:30:41.22 ID:CZfkWp470

囲碁が難しいのは将棋みたいに一発逆転ってのがないからなぁ。
でもってかかる時間も大体同じくらいだし。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:30:49.62 ID:3Hjw1geZ0

>>971
競技人口を自慢するのはサカ豚だけでお腹いっぱい……

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:02.79 ID:4FtNQ0+R0

タイトル戦の控室で検討してる低段プロは要らないな
ソフトで読めばいいわけで

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:17.00 ID:oM9Il05g0

>>966
そもそもコンピュータ囲碁で最初の論文出たのはアメリカだしな。
その頃から囲碁は人間対コンピュータでのラスボス扱い。
ビルゲイツだって最後は囲碁になると言及している。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:17.23 ID:5o2SQJ9l0

>>980
バントすりゃいいじゃん

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:18.28 ID:KANSJxHB0

歌舞伎なんてもっと勝ちが無いのにな

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:24.56 ID:IG5/gNgq0

>>714
爆笑しちまったじゃねーかよｗ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:31.19 ID:yrj3apos0

実質名人陥落と同じ内容ｗｗｗ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:31.55 ID:dXzFul7I0

いずれ来る日が今日来ただけであって、
プログラムやPC性能の進歩のほうが、棋士の進歩より速いのは明らかなわけで
未来から振り返れば驚きや悲しさはないんだろうと思う。
プログラムの題材としての将棋の役割もそろそろ終わりつつある。

990 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2013/04/20(土) 20:31:33.07 ID:BGMlsv3CP

>>979
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　いおたん自体知らない！梅沢某なら知っている！
　（　つ旦
　と＿_）__）

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:36.24 ID:vuyQGGq70

次はＭＳＸ縛りにしろ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:41.54 ID:lGqT9Bai0

>>976
実際そうなんだよね。cpu同士で棋譜積み重ねていけば
だから前提にプロの方が強くないと意味ないのよね
だから囲碁はまだいける遅くて20年かな

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:49.60 ID:8dK3milN0

運が絡むゲームなら長期戦でコンピュータ有利だけど
短期戦だとミスの無いコンピュータが年々強くなる一方だな

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:50.52 ID:vmBABZeP0

>>933
A級2位でそれより上って言い方なら、「森内か羽生」じゃないとおかしいだろｗ
レーティングで言うなら他にも渡辺の他にも上の人はいるんだし

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:50.73 ID:Gs8EVF+70

囲碁攻略もあと数年後の命だよ<丶｀∀´>
馬鹿かｗｗ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:50.63 ID:4cRKYlga0

>>937
（このニュースをみても）将棋に興味ない人は、ソフトに負けようがあんま関係ない。
興味もって、将棋いじってみようかなーと思った人が多くいれば大成功

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:54.87 ID:vnceKRDHI

>>976
ただし、このソフトを活かすには500台くらいのPCに分散処理させないと駄目。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:31:59.42 ID:8dEYR/HA0

>>948
でも、新しく興味を持つ人は確実に減るよ。
先細り確定した競技になんで明るい未来があるのさ？

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:32:04.97 ID:5rKEe3T70

じゃぁ３回はWindowsME限定な！

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/20(土) 20:32:12.97 ID:CYGL141R0

1000なら将棋終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。