【サッカー】Ｊリーグ来季２ステージ制復活も　初心で活性化　「世界の流れに逆行する」など反対意見も★2

Ｊリーグが、来季から２ステージ（Ｓ）制を復活させる可能性が出てきた。
現在、戦略検討会議で協議しており、１８日に東京・文京区のＪＦＡハウスで開かれた同分科会でも議論した。
年間２度の優勝争いやチャンピオンシップ開催による注目度アップと集客増をにらんだもので、復活すれば０４年度以来１０年ぶりとなる。
９３年に２Ｓ制でスタートし、微調整を繰り返しながら成長してきたＪリーグが、初心に戻り、さらなる活性化を目指す。

２Ｓ制復活へ、Ｊリーグが本格的な検討に入った。今年初めから戦略検討会議で話し合ってきたが、ここへきて各クラブとの意見交換に着手。
大東和美チェアマンは「まだ実行の段階ではないが、会議の中でそういう意見は出ているとの報告は受けています」と、
言葉を選びながら慎重に話した。

Ｊリーグは９３年に２Ｓ制でスタートした。勝ち点制が導入された９５年度から１０年間、
各ステージ優勝チームによるチャンピオンシップは７度行われたが、いずれも年間勝ち点１位チームが優勝した例はない。
００年度は年間で最も勝ち点が多かった柏が、ステージ優勝できなかったため、
チャンピオンシップにも出場できないなど「公平性に欠く」との意見もあった。

Ｊ１が１８チームになった０５年度から１シーズン制が完全に定着しているが、それに伴い不都合なことも起きている。
優勝争いや残留争いのチーム以外、多くのチームがシーズン終盤に注目されないなど、集客などに影響が出ているのが事実だ。
Ｊ２は昨季から、その対策として３〜６位によるプレーオフを導入し、最終節まで注目されるなど一定の成果を上げた。

>>2-3あたりに続きます

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130419-1114378.html

★1　2013/04/19(金) 08:19:37.72
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366327177/

>>1の続き

２Ｓ制関連の会議では「世界の流れに逆行する」などの意見も出ている。当然、反対意見もあるため、クラブやスポンサー、
関連会社、メディアなど、多方面からの意見を集めている。Ｊリーグは常に「わがクラブを応援するサポーターの目線」をベースに
物事を決めている。それだけに年間通してサポーターの興味を引きつける措置として、２Ｓ制復活は前向きに検討されているようだ。

Ｊリーグは５月１５日に２０歳の誕生日を迎える。この間、大きな成功も収め、ときには試行錯誤も繰り返しながら成長してきた。
より魅力的なリーグづくりへ、試行錯誤と挑戦は続く。

［2013年4月19日6時54分　紙面から］

今のままでいいよ

活性化はプレーオフ導入で解決すると思う
ACLプレーオフ導入させよう
2位〜9位の8チームでトーナメント
優勝したクラブにACL出場権与える
さらに降格プレーオフも導入
16位13位の4チームでリーグ戦を行い最も成績の悪いチームが降格

フジテレビだけは許さない

絶対に許さない

このままじゃ衰退していく一方だからな

馬鹿馬鹿しい。
短期的に強ければ年間で中位のチームが優勝する可能性もある。

これは、
やきうの
無理矢理ﾏｯﾁ数増加策とダブるなぁ

いやいや、J1J2なくして東西で分けようよ。で最後にプレーオフすればいいべ。

完全に退化のバカらしい意見だがこんなのが大勢を占めてるのか？
守りに入った護送船団方式の思考に陥ってるじゃないかよ
そういう競争を排して楽に儲けようとか考えてたら退廃の一途だぞ
プレミア化による競争＆レベルアップが成功の道なのに逆の方向へ走るのか
スポーツは競争しなきゃダメだよ

ＭＬＢみたいに６チーム×３で地区優勝にすれば

２ステージ制に戻ったら、スッパリとJリーグ観戦から引退できる

J1を中央リーグと太平洋リーグとかふたつのリーグに分けて、両リーグの1位がチャンピョンを賭けて勝負するようにしたら盛り上がると思うよ

この糞狭い日本で東西で分けるとか正気ですか＾＾

地域で二分したら、年間4回同じチームと戦うのか

真面目な話、どうやったら観客動員数増やせるの？
他の国見ても特別な策うってるとこが何一つ見当たらないんだが・・
どうすれば・・

2ステージに戻したら中断期に海外クラブに草刈場になりそうな

ナビスコはＪ１Ｊ２合同で地域ごとにグループ分けしてやればいいのに。

チェアマンを代えたら?

二つに分けるのは開催期間だけでいい。

あと中位が盛り上がらないのは単に露出不足。
スカパーとの独占契約で放送料高止まりしてるところをJFAが助成すれば解決。

見たくても地上波でやってない

２ステージはいらないなぁ。
優勝争いと降格争い、それぞれ活性化してるし。

そんなことより、ACL日程をもっと優遇した方がいい。
日本チャンプがアジアレベルで惨敗したら、そりゃ盛り下がるさ。

まずは現在の18チームから4チーム減らして14チームにする
そしてJ3を撤廃、J2を東西で分けて2リーグ制にする
J1からの自動降格は2チームとし、そこにJ2東西の優勝チームが昇格
残り1枠はJ1の11位と12位、J2東西の2〜3位の6チームで争う入れ替えプレーオフを行う
さらにナビスコにもJ2上位チームが参加できるようにして調整
こんな感じでいいんじゃないかな


>>4
ACLはアジア「チャンピオンズ」リーグだからちょっと無理がある
欲を言えばリーグ3位で参加できるのもやめて欲しいぐらいだ
リーグ、天皇杯、ナビスコ、大学選手権の覇者で乗り込んでいって欲しい

>>16
世間の興味をひくキーワードのひとつが「天皇」
天皇杯年２回はどうだろう下剋上の夢を伝える地域メディアが増える
ナビスコはトーナメント勝ち抜き一発勝負(なんならここだけゴールデンゴール)で期間短縮

最終戦は勝ち点10くらいにすればいいんじゃね

2ステージじゃなくて入替戦を復活させろよ。

>>22
降格争いのほうがはるかに耳目を集めることになってるのが問題だよ
リーグ戦もそうだけどそこにいたる「前フリ」になってしまってるんだな

>>4
今は知らんがオランダとか昔やってたよね
２ステージ制よりいいと思う
それ以外だと、JIチーム減らすぐらいしか思いつかない

＞「世界の流れに逆行する」
これは欧州など、サッカーがＮｏ１スポーツの国のことを言っているんだろう
日本は違う。
状況が違う世界の流れなど関係ない
サッカーが日本でさらに発展していくためにどうすべきかを検討してほしい

最初から欧州の古臭い方式真似しても上手くいくわけなかった
特にプロ野球のある日本ではな
4大スポーツのすみ分けが出来てるアメリカのスポーツのようにＰＯと優勝決定戦やらないと今の時代話にならない
要はスーパーボウルやワールドシリーズや日シリのようなキラーコンテンツをもつことがビジネス面でスポーツリーグが成功する条件ってこった

2スレ目まで行って未だ飛ばし記事に釣られてる奴がいることにゲンナリ
どこぞの工作員が組織的にミスリードでも狙ってんのか？

まともな意見が何一つ出てねえｗ

>>32は中島みゆきの「ファイト！」の中卒女の子を笑う屑と同類

今年は、スタジアムに毎週行ったときの肌感覚だけど、去年よりさらに集客が落ちている感じがするね

ガンバが落ちて大分が上がって鳥栖が残ったんだから
去年より平均観客数はへるっつーの

ガンバとかそういうの関係なく減ってそうな気がするんだよなぁ

.
日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した
http://nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html

欧州と同じことやったってしょうがない。野球のクライマックスみたいなのやれ

注目されないんだから長いシーズンの価値なんて関係無い

3月初旬に始まって12月まで続くんだろ
世界はどうか知らんけど長すぎだな
見てもらいたいならメリハリつけた方がいい

客数がどんどん減ってるな・・・・・・・・・・・・
リピーターも飽きてきたのかな

広島が優勝したところで、佐藤寿人が日本全国に名を知られたスーパースターになったわけではないからね
それどころか、主要メンバーがレッズに引き抜かれるような状況だし
優勝自体にあまり価値がないんだから、当然優勝争いが盛り上がるわけない

4チーム昇格・降格にすれば、もっと盛り上がるよ！

まず、５０００円のＳＳ席とか廃止したほうがいいと思うよ。
あれ、意味ないもん。
ガラガラのＳＳ席を見ると、萎える
反対側の自由席に座れば、同じ視点で２０００円で見られる。
まず、満員にして雰囲気を盛り上げよう

今のJリーグは欧州組の２軍的な認識を世間からされてるからね
欧州とは違う何か＋α的要素がないと一般人は喰いつかないよ

>>43
激しく同意！チケットが2000円ぐらいなら毎回行きたい！

リーグと関係なくて申し訳ないんだが、前から言いたかったんだ言わせてくれ

オールスター戦は東西で分けるよりも年代で分けたほうが絶対面白くないか？
25歳以下の選手VS26歳以上の選手って感じで
成長が期待される若手VS経験で勝り円熟味を増すベテランっていう構図は、
東西で分けるよりよっぽどワクワク感があると思うんだが
東西で分けちゃうと、ほんとに勝ち負け関係ないただのお祭りっていう
雰囲気になっちゃうから、イマイチ観てても盛り上がらんのだよなー

>>41
優勝争いじゃなくて
降格しない争いだからね

>>5
そろそろ許してやろうぜ。
俺は許した。

Jリーグが没落したのは、有料チャンネルの囲われものになって
地上波での放映が著しく減少した挙句、地方局にも放映権を譲らないというダメ方針を採用したからだよ

無料コンテンツに勝てる番組はない

>>49
ドル箱コンテンツだった巨人ですら、一桁しか視聴率とれない時代なのに、
Jリーグが地上派で放送されるわけがない

秋春制が一番良かったのにそれに雪国クラブが反対するから
２月開幕になったり２ステージ制になったり大変だ

鹿島アントラーズをＪ２に落とせば解決

Jは地方にクラブを伸ばして行ったけど、
地方の人も勝てない自チームを常に応援し続けるのは厳しいだろ。

>>31
タイムテーブルを欧州に合わせるのは必要だよな・・・・・・・

>>53
＞地方の人も勝てない自チーム
勝てるようにする＝金を集める
方法がまったくないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
応援＝洗脳
解ければ終わり

Jリーグも迷走してるなw

>>51
欧州で秋春制自体が問題視されてる事は無かったことですかそうですか

>>55
おらが街クラブって考え方が欧州のスタンダードですよ
ついでに南米だともっとその傾向が強い

>>53
チーム数を増やす為に、参加基準のハードルを下げすぎたのが失敗だった
客は集まらない、設備はショボい、赤字経営
Ｊクラブって既得権益にしがみ付く為にＪリーグの発展なんてまったく無視
そのせいでＪリーグの改革が丸で進まず発展の足枷になってる

>>57
欧州で括るのは間違い
ドイツとフランスの一部の変人が騒いでいるだけ

反対だな
盛り上がるけど、何か違う

>>49
地元の放送局が中継出来ない今の体制は問題だな。
ダービーマッチを「スカパー独占中継」なんてアホかと。


>>50
地上波と全国ネットが違う概念とすらわからないバカは消えてね。

>>58
それは当たり
ＪＦＬ→Ｊ２への昇格基準の
平均観客動員を８千くらいにすべきだった

>>61
結局
プロ野球と違うよう違うようしようとしたから破滅したんだよ

チャンピオンシップを復活させたいんだろうが
残留争いが複雑になるから難しいと思う。

２ステージにすると優勝チームが増えるからな

>>65
＞優勝チームがふえる
というより
優勝争いがふえる＝盛り上がりが増える

２ちゃんのサッカー好きが集まるこのスレですら意見が分かれるんだから
どんな制度にしても反対派が一定以上集まるんだろうな。
シーズン終盤に中位チームが目標を失う状況を回避できる制度があれば１ステージ、
それが無ければ２ステージで良いと思うけどね。
あとナビスコ杯をもっと盛り上がる形式に変えてもらいたい。

>>61
Ｊリーグは地域密着だからＪクラブのホームが有る地域にしか需要がないんだよな
でも地方放送局では満足な放映権料が払えず
全国ネットのキー局では視聴率がホーム地域以外では見込めないから放映権を買わず
大量に放映権料を出すＣＳにって流れで、ダービーすら地方局は放送出来ない

リーグ戦の優勝争いが盛り上がりに欠くのは事実
残留争いの方が盛り上がるくらいだし

■1ステージ制でビジネスができないのならば、プロリーグをやめろ。
　Jリーグの協会幹部は、無能な経営者だから去れ。
　「1ステージ制はつまらないから、2ステージ制にして、『本当の勝利（1ステージ制での優勝）』を犠牲にしても良い」などという理屈は成り立たない。
　何のためのホームアンドアウェイのリーグ戦なのか。
　短期的にたまたま強かったチームが優勝すると思うと、ゾッとする。やっぱり一年戦い抜いての優勝は格別。

>>50
サッカーにしろ野球にしろ見たいやつはもうCSにうつってるからなぁ
地上波の視聴率とか指標にもならん

秋春制が潰れて安心していた所に、こんな阿呆な案か……何を勘違いしているんだか。

トップは何か大きな変更をしたら仕事をしている気になっているのか？
初心に戻るのなら、顧客サービスと地域密着の活動に根を下ろせよ。

国内サッカー板で見付けたけど、この発想は無かった
てっきり協会幹部のゴリ押しだと思ってた

>530: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2013/04/19(金) 19:05:57.17 ID:uh5rizLC0
>１６年以降の「８月開幕」を議論＝「戦略会議」を設置−Ｊリーグ

>　会議はＪリーグの大東和美チェアマン、日本サッカー協会の田中道博専務理事、Ｊリーグのクラブ社長ら１５人で 構成され
>http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&;k=2012112000918
　
>　戦略会議は、Ｊリーグの大東和美チェアマンやＪ１仙台の白幡洋一社長、日本協会の原博実強化担当技術委員長ら１５人で構成する。（共同）

>・・・２ステージ制は、クラブ側から出た可能性もあるのか

外資だよ外資。これしかないって。

>>46
賛成
そもそもオールスター自体ムリにやらなくてもいいと思うけど
やるならそういうのがいいな

チャンピオンシップがあったほうが楽しいわ。

>>69
＞残留争いの方が盛り上がるくらいだし
それ
負けたクラブ＝降格
のダメージが大きすぎるじゃん
クラブがどんどん潰れていく

>>70
そこじゃなくて
クラブが弱体化しすぎて
１ステージまともに戦えないんだよ

意味がわかんない
２ステージってなんだ？
まぁ強くなるならいいか

いや、それよりもさ
週末に試合を集中させるのをやめて平日に試合移してほしいわ
夕方と夜間で１試合ずつにしてＮＨＫで放送させろよ
Ｊ２は午前と午後過ぎに試合くんだり
とにかく国内サッカーを盛り上がてくれ

Ｊリーグサポのプライドの問題だろ。
自分らはプレミアやリーガと肩を並べる存在でありたいわけだ。

だが実際は、へんてこ独特ルールのはびこる辺境の国のリーグ。これが嫌なんだろ。

このスレの約10%は、精神異常者全ソナ( ID:Fy+mxS1eP )のレスで出来ていますw

J1の15位とJ2の4位で入れ替え戦した方がまだマシ

>>79
その要素は多分にある
が、コアサポからすれば、１年間やって真の王者を決めたい
そういう純粋な思いから２シーズン姓に反対するという気持ちはわかる。

個人的に観たい選手も減ったな
今ではジーニアスと俊さんくらいになった

>>78
＞週末に試合を集中させるのをやめて平日に試合移してほしいわ
リピーターに頼る楽な運営をやってしまったのが致命的で無理でしょ
集客エリア拡大の努力を怠ったツケがでてるし

もはやすっかり今のシステムが浸透してるんだから後戻りできないだろう。
昔はマニアしか海外サッカーのスタンダードを知らなかったが、
今更システムに変えても偽物扱いされるだけ。

>>82





結局
コアサポの偏見がＪリーグの足を引っ張ってる

焼豚もサカ豚も仲良くしろよ
どちらも斜陽娯楽なんだから

プレーオフに出場できるのを、3位、7位、11位、15位にしたら最終節だけは、滅茶盛り上がるぞ
　

野球と同じで上のリーグが海外にあるからね
その中でも国内リーグを盛り上げるシステムを作らないといけない

前の２ステージ制の時から降格チームは年間勝ち点下位２チームだったし何の問題も無い

ゴールデンゴールは面白かった
あれは復活してほしい

入場料を下げたら？

わかりにくいし弱いとこは弱いんだから結局リセット直後しか意味ない

>>91
GG時代経験してたら両チーム決定機ないまま0-0で帰されるとか拷問だもんな。
3-3とかも消化不良だし勝敗決まるまでやって欲しいよなやっぱ。

春秋制
２ステージ制
Vゴール、PK戦導入

これが一番盛り上がる
サッカー好きって欧州厨が多いから欧州のやり方が絶対だと思ってるみたいだけど
メキシコは春秋２ステージ制

>>94

それが日本には合う

平日推ししてるのはまぁ単純な理由なんだけどさ
応援してるチームが複数あるとどれか１つの試合しか観れないという単純な理由
これ、意外に重要だと思うんだけど

まぁ盛り上げるのに一番大事なのは、やっぱり民放での無料放送だろうね
マジで試合時間がかぶらないように１試合１試合大事に中継してほしいわ
だとすれば普段観ないチームも観ることになるだろうし活性化されると思う

もっと攻撃サッカーが観たい
確かに守備も大切だと思うけど

>>94
ナビスコで取り合えずやってみりゃいい

結局、地域密着だからスポンサーも地元の企業しか集まらないんだよな。
そりゃ東名阪のカネ持ってる企業のある所のクラブと差が出るって。

>>100
「プロは金がかかる」
これを無視し
貧乏クラブ増産したのが失敗だったな

勝てないだけならまだしも勝つ気があるかどうかすら怪しい
地元のチームをいつまでも応援しろというのはライト層には厳しいよね。
選手に愛着あればまだしもちょっと活躍すればすぐ出て行っちゃうし。

>>97
応援しているチームを複数持っているなんて人は少数派だよ。

>>102
＞勝つ気
ｗｗｗｗ

「金をかけずに落ちないようにしたいだけ」だろ

・最初にＰＫ戦をして勝ったチームに勝ち点１
・試合に勝ったチームは勝ち点２
・試合で3点以上取ればボーナスとして勝ち点１追加
・試合で2点差以上つけて勝てばボーナスとして勝ち点１追加

このぐらいはやれよ、ただでさえサッカーは逆転がなくてつまんないんだからさ。

2ステージ制はいらね
J1の16-18位とJ2の3位-6位までで昇降格プレーオフやろう

自衛隊からも４チームぐらいいれさせろよ

オレンジ共済とか両チームとも優勝、降格関係ないときは引き分け狙いだからな
あんな無気力試合見て楽しいかって

パリーグが前後期制を復活させたら考えてやるよ

>>73
酷い自作自演を見た…(´･ω･`)

>>99
基本水曜試合の多いナビスコに延長とか鬼か
選手も疲れるし、サポーターも帰りの時間なくなるしいいこと無いよ

むしろ平日開催の多いナビスコだけ引き分けありでもおｋ

>>111
＞選手も疲れるし
選手層が薄い
＞サポーターも帰りの時間なくなるし
そもそもアウェーに遠征するのがおかしい
クラブがホームの集客数を増やす努力をすべき

Jリーグはベストメンバー何チャラってのがあってある程度イレブンを固定しないと駄目だったと思う
昔浦和が２チーム作れるくらいの選手層だったけどキチガイみたいにレギュラーを固定してた

>>114
ああそうか
すまん

>>78

俺も今の土日の2日開催から土日月の3日間の開催にしてくれないかなーと思う。
特に月曜は野球もやってないから夜のニュースで取り上げられそうだし。
まあ、ACLもあるし、なによりJのスタジアムのアクセスだと平日開催は厳しいか。
どのスタジアムも最寄り駅から徒歩5分くらいなら良かったのに。

>>102

それはあるな。
海外では「クラブ＞選手」で選手が入れ替わってもクラブを応援する風潮があるかもしれないけど
日本の場合はまだそこまでじゃないよな。
馴染みある選手が他クラブに移籍したら興味も失っちゃうよ。
プロ野球みたいに○○試合出場するまで自由に移籍できないようにするとか
J独自のルールは作れないものかね。

>>103

「妻は変えられても応援するクラブは〜」的な考えを持つコアサポはそうかもしれないけど
ライト層は複数のクラブを応援している人がいてもおかしくないんじゃないの？
海外でもよく地元のクラブと遠くのビッグクラブの二つを応援しているって聞くし。

>>77
限りあるリソースをどう使うか、監督の手腕が見れて面白いじゃん

戦術と戦略は違う
　▽戦術＝頑張って戦う
　▽戦略＝賢く戦う、限られたリソースを使って、どうやって、ある目標を達成するのか
　「銀河英雄伝説」のヤン・ウェンリーが言っていたことを思い出した。
　「戦術と戦略は違う」。
　戦術は、戦うための技術で、日本人はこれに長けているし、学校でも勉強させるけれど、もっと大切なのは、そこまでもって行くための戦略。
　みんながまったく平等で、同じ条件であれば、戦術を比べるのも有効かもしれないけれど、そんな状況があるわけないから、結局は戦略なのだ。

とりあえずみんなJリーグが好きだということがよくわかったwwwwwwwwwwwwww

焼き豚もなんだかんだ好きなんじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
素直じゃねえなあまったくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>46
▼546: 2008/02/20 07:48:48 7//1StzRO [sage]
週刊誌によると
オシムは
「海外から数クラブ呼んで、日本代表と本気でぶつかるものをやりたい。
どこかスポンサーについてくれませんか」
と言ったら、JリーグやJFA側は激怒したらしい。
しかしオシムの方が正しいなぁ。

◆MLSオールスターゲーム - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/MLS%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
　1993年から始まった日本のJリーグオールスターサッカーの模範で始まりとされている。
　2001年まで（1998年除く）は東西対抗だったが、
2002年からはMLSオールスターチームと海外からの招待チームが参加して行われている。（2004年を除く）

興味のないチームの試合でも
そりゃ毎日毎時間同じ時間に試合組んでくれるなら見ちゃうだろうな
あくまで無料放送って限定だけど
どこのチームの誰々とか話題にするときでも有利だし
試合時間をかぶらないようにしてほしいやね。

>>116
＞どのスタジアムも最寄り駅から徒歩5分くらいなら良かったのに。
クラブが自腹でスタを建設すればいいよ

昔あったけど、1試合2得点につきボーナス勝ち点1とかの独自ルールは好きだった

>>70
何が格別だきよもちわりぃｗ
自分に酔ってんじゃねぇよ
アルヘンやメキシコはプロリーグじゃないんですか？

野球のパクりかよサカ豚

ID:uQ/gDBxk0

コテハン外せばバレないと思ってんのこの猿

どうやって降格を決めるんだ？

Ｊリーグって降格争いしか盛り上がらないんだから
Ｊ５ぐらいまで作って１クールごとに降格昇格争いすれば
Pリーグみたいにきっと大人気になるよ。

>>126
前の２ステージ制の時から降格チームは年間勝ち点下位２チームだったし何の問題も無い

チームが勝ち点取るたびに、配当金が振り込まれるシステムがあったらいいな
貯金の好きな日本人だから、totoなんかよりいいだろ。

>>129
ていうかtotoを宝くじみたいなほとんど当たらんものに限定するの止めて
単勝で買えるようにすればいいだけ

「この試合でどっちが勝つか、引き分けるか」は試合見る人はみんな予想するから燃えるけど
14試合全部当てたら金やるよじゃドッチラケ

>>128
ただし後期になると第２ステージの順位表と
年間の順位表との合計２枚の順位表が必要になる。


>>130
当選金額を減らして当たる確率を上げるのは賭博に当たるから違法らしい。

>>131
＞2枚
そっちがいいじゃね
前期の下落エリアのクラブは後期はがんばるだろうから
いわゆる無風の中位エリアのクラブが総合では下落エリアに来るとか
全体がかき回されるし

>>131
前も後期順位表と残留争い順位表の２つ出してたし別に問題ないじゃん？

前期後期制にする位ならJイーストとＪウエストに分ける方がいい

>>134
ウエスト⇔イースト
を行ったり来たりするクラブが出てくるけどｗｗｗｗ

消化試合減らすのが目的なら２シーズン制じゃなくて２リーグ平行開催が正解
オールスターやる意味も正当化されるしな

>>136
それ散々言ったけど
ＦＩＦＡの規定で無理だと誰かに言われた

今のままでいいよ

>>136
地域による戦力格差が出てくるけどな。

これは無しで

サポーターの為ねぇ

アジア枠ってまだあるの？

>>136
リーグ脱退を唱えたナベツネがどうなったかしらんの？

>>22
> 優勝争いと降格争い、それぞれ活性化してるし。

それは君の思い込みでしょう
活性化してないからこういう意見が出てくる訳で

>>131
競馬が合法なんだから出来ないわけが無い

放映権料の契約、一応更新できたけど、
スカパーもＮＨＫもＴＢＳも減額を求めてたんじゃなかったっけ？
結局、テレビ向けに改革する必要が出てきてるんだろ。

あと、Ｊリーグから離れた一般層を呼び戻せる可能性も少しだけ出てくるだろ。
効果は少ないだろうけど。

Ｊリーグは、サッカーが昔から根付いてるヨーロッパじゃなく、
メジャーリーグサッカー（東西分割その後プレーオフ）
メキシコサッカーリーグ（二期制完結型・それぞれにプレーオフ）
辺りを参考にするべき。
ブラジルとかアルゼンチンみたいなリーグも。

ヨーロッパと同じはムリ。

>>146
そもそも欧州の考えが日本に合わないからな・・・・
日本に合うのは米国の考えだし
Ｊリーグ開幕が凄かったのも手法が米国的だったからだし

横浜合併あたりから
縮小経営＝欧州的
になってきたな

欧州的が蔓延してきたから
米国的の拡大経営を商戦したけど大分崩壊

＞ヨーロッパと同じはムリ。
といっても
完全に欧州の縮小経営になってるからな・・・・

日本は欧州ほど地元愛がないからな。

全国転勤当たり前の時代に地域色前面に押し出されても食いつかないだろ。
地元から離れられない中卒ＤＱＮくらいしか。

>>148
いや
日本の地元愛は高校の部活がとりもってる
だから
＞全国転勤当たり前の時代
それにもかかわらず
高校野球・高校駅伝とかでは
出身校・出身県の高校が活躍すると盛り上がるじゃん

だから
たとえば浦和なら浦和の高校出身の選手が浦和に入ると地元民は食いつく

>>149
野球サッカー駅伝バレーにバスケ、全国大会レベルのチームで地元選手だけで構成なんかいまどきねえよ

>>150
＞地元選手だけで
地元の選手もいるということじゃん
（地元＝県内）
といっても
県外の選手ばかりでも生活してるのは高校の近く（寮）だからＯＫだし

世間は寮生活してる奴を地元民とは思わんよwwwwwwwwww

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385


http://politiceconomy.blog28.fc2.com/


http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=shimarny&guid=ON

>>152
それはお前の考えじゃん
地元の高校が全国大会で活躍すれば選手が県外から来ていても関係ないよ

>>154
この10年右肩下がりの高校サッカー選手権の視聴率がお前の妄想を完全否定しているぞwwwwwwwwwww

ナビスコの優勝に勝ち点１０ぐらい付けて
一発逆転の要素を設けておけば十分だろ
２ステージとかイランしナビスコが瀕死すぎてカワイソウ

だから10チーム程度のプレミアリーグやろ
田舎の自治体の町興しに毛が生えた程度でレベル動員ともども極端に希薄化されたリーグなんて
ライト層なんてつかんわ

プレミア化はスポンサーがつかない限り、Ｊ１もＪ２も変わらないって状態にしかならないだろう。

スポンサーがつくあてがないのに、プレミア化だけしてもなあ。

香川ですら、ほとんどＪ２でしかプレーせずに、ドイツ行きだし。
Ｊ２でもＪ１でも変わらない地味な国のリーグになるだけ

>>131
ならないでしょ
横に＋しとけばいいだけで

プレミア化すると１部に選手が集中するかといえば、２部でも平然とやり続けるだけだろう。
プレミアリーグに特定のスポンサーがついて、
金が降って湧くというなら話は別だが

ドイツ目指してるJとして
ドイツみたいにインフラが整うまでは
２シーズン制のがいいわ
そっちのが盛り上がるから

Jと欧州が違うのはやっぱインフラとメディアとの関係だと思うけどね
どっちもレベル低いのに欧州みたいにはならないわ

>>162
> やっぱインフラ

出たよ、専スタくれくれ厨ｗ

専スタよりアクセスだよね
その辺はやっぱ欧州はすごいから

>>164
＞アクセス



クラブが自腹でアクセスのいいところにスタ建てればいいよ

このまま行くと４チームぐらい減るからという事？

>>165
ドイツの場合交通費なんかも安くなるんだよ
おまえみたいな馬鹿はしらないだろうけどｗ
馬鹿は無知だからまともな批判も出来ないのなｗ

>>167
だから都合がいいところに
クラブが自腹で建てればいいじゃん
ガンバ式でもいいし

クラブが自分で立てるのは、イギリスとスペインぐらいだろう。
たぶん永久に無理だな。

ドイツやイタリアですら、公立の競技場を借りてるだけだし。
ブラジルなんていまだ陸上競技場しかない。

>>169
となると自治体の都合に合わせるしかないじゃん

>>170
だから最初のレスで待つしかないって言ってんだろ
おまえ日本語読めないのかよ
おなじことくりかえしてんじゃねぇよ猿

>>171
すまん

>>135
別にイーストとウエストが同じチーム数である必要はない。

>>119
何でJリーグやJFAは激怒したん？

今どきテレビの都合に合わせて改悪してどうすんだバカw

野球とかもこれができいからCSを仕方なくやっているのにアホかとｗ

>>176
馬鹿かよ
野球は前後期半分にしても試合数が多く
先が見えたら消化試合になるから
やめたんだけど

Jリーグ一回り当たる途中で
早々あきらめるのか？

>>177
スタートダッシュで失敗したら同じだ。

>>178
＞同じだ。
総合の降格があるから同じではないし
＞スタートダッシュで失敗
後期で再スタートできるけど

たとえば、
戦力が整ってなかったら、最初から前期は捨てて後期に標準を合わせる。
逆もしかり、そしてこういう戦略が進むと、順位に差が出来て混戦にはならない。
結果、消化試合の増加。

さらに、前期後期2位になったチームが優勝決定戦に出られない。前期捨てたチームが後期で優勝したり、
シーズンだと最多勝利で優勝していても。
ここが一番問題になって野球はあきらめた。

リーグ戦はどうやっても参加チームの半分は優勝にも降格にも関係ないからな。
トーナメントが無理ならスリーノックダウン制でも導入しないと
マニア以外は緊張感がなさ過ぎてみないよ。

>>180
それ微妙
そもそも
今は「金をかけないで降格しない争い」じゃん
金をかけて優勝を狙ったりしたら赤字になるし

秋春制
１２月中旬から２月中旬までウインターブレイク
１シーズン制

春秋制
１月１日からオフ２月開幕
２シーズン制

雪国クラブは秋春制の方が冬に試合をやる期間が短いのに
賛成しないのはなぜなんだろう？
先入観や色眼鏡の類か？

>>183
お前みたいに恣意的に嘘つくからだろ。

現行制度はリーグ戦終わればオフ。
アウェーでの試合ばかりの天皇杯なんてどうでもいい罰ゲーム。

1/1からがオフなんてのは嘘っぱち。

>>184
kwsk
オフ中に天皇杯をやってる訳か
協会って最悪だな

賛成してるヤツは一度年間勝ち点で１位なのに優勝逃したことないんだろうが
あの１年を棒に振った感覚はもうこりごりだ。

野球がコレで１０年間繁栄したら考えてやってもいいわ

前期・後期の1位チーム同士でのチャンピオンシップ開催で盛り上げたい、という意図は
まあ分からないでもないんだけどさ

そうなると、現状3枠ある降格チームをどうやって決めるんだ？
上記の1位同士のチャンピオンシップという主旨に沿うと、少なくとも前期・後期の最下位
チームは降格確定にならざるを得ないよね
前期で降格確定したチームなんて無気力の極みどころではないよｗｗｗ

年間優勝は前期・後期の1位対戦なのに、降格枠は通年成績で決定とかにすれば
それこそ矛盾してるだろ

>>188
それだけ
観客動員が崩壊してるという子
リピーターだけでは商売にならないし

最初からずっとこのスレを読んでみたが、全ソナが上手く仕切っていてワロタ。
土曜日は実にうまくやっているなwww

外国人枠をなくして、J１を20チームJ2２２チームにしろ
試合数が増えて入場者収入も増える

中位クラグが目標失わないためには全クラブに賞金出して
格差をでかくすりゃいい
10位は１億、９位は３億にすりゃ全然違うし



その金がどこから出るかはしらんよ？

欧州の中小国だとCL出場権という餌をぶら下げて2-8位によるプレーオフとかやったりするけど
日本の場合ACLが罰ゲームにしかならないってのが致命的だよな

順位に意味がなくても単純に勝利が見たいから駆け付けるようなファンを産み出す努力するしかないんじゃないの
ブンデスやプレミアなんて二部で燻ってるクラブでも7割8割埋まるんだから

結局は金なんだよ
ＡＣＬも賞金３０億にすりゃ本気出すし

>>194
>賞金
でなくて
クラブ自体の弱体化がひど過ぎるということ
賞金を高くすると他国クラブも本気になるし

キチガイがいくら嘘を吐き続けても金の問題が何も解決しない以上、何も変わらないのにね
毎日2chで戦う以外やることのない自分のキチガイ人生をなんとかしろと

>>196
＞金の問題が何も解決しない

そんなもの即決するじゃん

クラブ名に企業名をつけたり
隣り合うクラブが合併すればいいだけ

>>195
ちゃう
Ｊリーグの独自賞金

あと、金がありゃ補強もできる
要は金
金
かね

お金なんだよね

>>199
その金を作ろうとしていたのは
なべつね
横浜合併
大分溝畑
だからなｗｗｗｗｗｗｗ

いくら嘘を吐いても現実は変わらないよ嘘しか言わないキチガイチョン・ソナ

サポーター目線なら、ありえない検討だ
秋開幕もそうだけど

>>202
クラブ目線ならありえる話
新規客も増えるし

チャンピオンシップ(笑)
春秋制(笑)
延長Ｖゴール(笑)

>>204
Ｊリーグ衰退推進派の方ですか？

>>16
専スタ整備が大前提。
選手の顔も足下もまともに見えない観戦環境に
客が足を運んでくれると考えるほうがおかしい。

>>206
＞選手の顔も足下もまともに見えない観戦環境に

そんなの無駄でしょ
選手維持できる金ないから
翌年消えるし

ＪＦＬの試合だと、陸上競技場でもスポンサーボードがないから、足元までちゃんと見えて面白い。

Ｊリーグだと、スポンサーボードで足元が隠れてしまって、ライン際の攻防とか見えないのが残念なところ。

野球みたいに、パリーグが死ぬといって交流戦やったらオールスターが死んだり、
ペナントレース終盤に消化試合が多くてつまらんと言ってＣＳ導入したらペナントレースが最初からつまらなくなったり、
今度はＷＢＣ効果でペナントレースは観客動員も視聴率も爆上げ確定なんだろwww

Ｊリーグも野球参考にして色々やってみればいいかもなあ、全ソナ。

>>204
あなたもＪリーグ衰退推進派の方ですか？

>>206
お前、実際にスタジアムに足を運んだことないだろ
日立台やNAcK5なんて、手前側のライン際の攻防やCKなんて殆ど見えないぞ。

ナクスタは見えるけどね。あそこは構造に気を使ってるから。

日立台は練習場をどんどん増築していっただけなので、
目の前に迫ったときの迫力は凄いが、
全体が見渡せる席は、はっきり言ってない。でもそれでいいじゃねえの。

>>212
それは嘘。
俺はＪはメイン指定のカメラ厨だけど
NACK5のなでしこはバックしか開放しないのでバックにいるが
バック側のCKは観客席が邪魔で撮影不可能
まあ、俺の見方が特殊なのは認めるが

>>187
野球は10年くらいパリーグがやってたよ
たしか前期優勝が変なことし出すから無くなった

ナクスタのバクスタが１０列もないぐらいで、いわゆるピッチレベル席だけなんだわな。

背後が野球場だから拡張不可能だが、もし普通に後ろに伸ばしていったら、
ライン際もコーナーも見られるような席塩梅となるだろう。

そのうちアルゼンチンのような降格制度導入したりして

2ステージ制よりも延長やって勝敗決しろと思うわ

>>203
クラブは大反対。
推進しているのはJリーグの運営とは関係のない
協会の幹部。

協会の提案→Jリーグは断固拒否
の構図が続いてる。

クラブレベルではデメリットだけでなんのメリットもないと捉えている。

>>216
アルゼンチン式降格制度とは、３年間の平均勝ち点で決める物。
一見すると安定感のあるチームが残りそうだが、
大きく調子を落とした年の成績が足を引っ張って
名門であるリーベル・プレートが降格した。

>>219
それ安定感のないチームだったように読めるんだが。。

二部制にしなくていいから
グランドファイナルとかいって

プレーオフ作ればいいんだよ。
上位４チームで。

2012年に放映権料の契約更新されたけど、
スカパーは契約者数の増加が思ったほどじゃなくて、
「大幅減額しろ！」って言ってんだろ。
ＮＨＫもＴＢＳも「減額しろ」って言ってるんじゃなかったっけ？
テレビを意識した改革をしないといけないんだろ。
個人的には通年制はたるいから二期制賛成。

理想は、二期制かつ各期ごとにプレーオフのメキシコリーグ方式。
年間王者決めないとなんか気持ち悪い感じするのは、最初だけだろ。

一般層が離れてるし、特に若い世代の視聴率悪いし、
盛り上げられる限界まで、盛り上げればいいんだよ。

今、Ｊリーグはジリ貧だからなあ
スター選手は海外に次々に流出して、一般人が知ってるサッカー選手は遠藤や中村俊輔ぐらいしかいない
どうやって多くの一般人をスタジアムに呼び込むかＪリーグに注目させるか悩むよなあ

延長Vゴールも復活させたら
サヨナラホームラン好きの日本人はVゴールが大好きなんだよ

>>9
もっともつまらんアイデアだ。

チャンピョンシップ盛り上がったのって最後の
横浜・浦和だけじゃね？
ほかのチームでどれだけ注目されるのか疑問

最も優秀な成績のチームが優勝する権利すら無いケースも有り得る２ステージ制は欠陥制度
柏がそういう目にあったな

>>224
日本人全員が好きだと思わないで欲しいな

>>226
静岡ダービーになったときの盛り上がりもなかなかだったとは思う。
全国的にどうだったか、は別にしても。

短期集中に長けたチームには良いだろう。半分サボっても優勝出来るからな。
長丁場のリーグ戦を制するには、本当に力を持った強いチームでなければ難しい。だからこそリーグ戦チャンピオンには価値が有る。

セリーグとパリーグの2リーグ制にすればいい

澤登のフリーキックとか伝説になった。
だけど本当なら普段のレギュラーシーズンから盛り上げなくてはならない。

またＰＫ戦でリーグチャンピオンを決めるという事態再来かよ(笑)

これだったら北米リーグのプレイオフの方がまだマシだわ。

＞多くのチームがシーズン終盤に注目されないなど、集客などに影響が出ているのが事実だ。
地元のチームが優勝争いをしてなくても、スタジアムでサッカーを観たい、楽しみたいという
観客の欲求を満たすような魅力的なサッカーをしてないからじゃないかな

現場では勝利至上主義が幅を利かせ、マニアを気取ったサッカーヲタクもそれを受け入れ、
その結果、一般人からすると退屈な試合が多いんじゃないかな
Jリーグ黎明期は、新鮮さもあったけど、心が躍るような白熱した試合も多かった

まあ、なんにせよ、全18チームで２ステージ制なんて狂気の沙汰でしかない

>>227
前期後期優勝チーム以外に通年1位チームが出たなら
巴戦で日本一チーム決めればいいんじゃね？

的外れなレスしてる視豚がいるな

１８チームで日程が３月開幕では納まり切らずに
２月開幕になると言うのに、更に試合数を増やすなんて

J2は移動費軽減のために東西にすれば

鈴木チェアマン時代の改革でやっとまともなリーグになったんだよな
今考えるとJリーグ初期にやってたあれはサッカーじゃないw

２シーズン制の方が面白いからいいよ

前期、後期で優勝争い見れるし
一度仕切り直しがある分、中盤以降もダレないし
チャンピオンシップは面白かった

開幕ダッシュ失敗すると優勝が不可能になるために
シーズン捨てるチーム続出してやる気のない消化試合が増加。

2シーズン制が取りやめになった理由の一つだが。

>>241
お前はＮＰＢでも見てなよ

>>242
今はＡＣＬ争いがあるから、ステージ優勝の可能性がなくなってもシーズンを捨てたりはしないだろ

シーズンを分割するんじゃ無く、１シーズンを戦った順位によるプレイオフならまだわかる。

>>242
それは分割になったとしても
試合数が多すぎるからだろ
少ない試合数の
Ｊリーグでは関係ない

>>242
スタートダッシュ＝２０試合前後ので呪医を上にする
Ｊの全戸の試合数と同じくらい＝無問題

前期優勝したチームが、後期だらだら過ごして、チャンピオンシップで勝って年間優勝だろ？

後期がどうでもよくなってしまうから、やめとけよって。

>>248
それはないよ
試合数が少なすぎるし

今日の全ソナID:+ZIjz9OGP

203 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/04/22(月) 22:26:13.18 ID:HEL8jnJe0 [2/3]
ID:JrRLj1DiP
　↑
こいつ頭おかしいんじゃね？
どんだけ雪国嫌いなんだよ

204 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 22:36:05.28 ID:0AoePjzz0 [2/2]
どうせ例の人だよ
みなまで言わせんなよ

205 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 22:39:09.32 ID:oaAuPlG50
ID:JrRLj1DiPは平日も祝日も無く朝10時頃から夜7時頃までアンチサッカー活動をやって
書き込み量でゲイスポ1位をよく取ってる犯珍ファンのキチガイ、全ソナって言われてる奴

頭が狂ってて知能が低い。日本語がとても下手
数学どころか算数もできない

例：はじかみ料（みか○め料のことらしい）　J2に下落（こんな日本語は無い）
秋春制を赤春制と書いた（かな入力でもローマ字入力でも予測変換でもありえない）
大阪と京都を県だと思っていた　10チームで4回戦をやると40試合と言った
あげく、１０＋８を２０と言った

206 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 22:53:23.63 ID:HEL8jnJe0 [3/3]
>>205
何その人、頭悪すぎだろw
もしかして、中学もロクに行ってないのか

後期大宮優勝してまう

>>251
全クラブに優勝のチャンスが出てくるからね
いままでのように
「金をかけずに降格しない争い」はもう必要ない

2ステージなんて絶対反対だな
ステージ優勝なんてチャンピオンシップで負けたら何の意味もないしな
大体H＆Aを消化してないのに優勝とか言われてもはぁ？だろ。

>>252
Ｊリーグを盛り上げるのは嫌なんですか？

キチガイが何言っても無駄だよキチガイ全ソナ

>>255
あなたも
Ｊリーグ衰退推進派の方ですか

>>250
Ｋ糞、乙

Jリーグってなに？

大宮とかJ2にいたとこが17連勝とかJ1レベル低すぎだろ

>>259
クラブ名に企業名を入れたり合併とか運営資金が潤沢になるシステムは拒否してるから

しかたない

ACLでの低迷、スポンサー集めに苦しみ資金難…　Jリーグ、パチンコの胸ロゴ広告を来季解禁へ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty60117.jpg

>>247
だめだ、日本語がおかしい。


>>253
南米はソレでやってるけどな。
10チームに減らしたら解決

>>262
＞10チームに減らしたら解決
Ｊリーグを盛り上げようと思ったらそっちだよなｗ

>>261
サカ豚ってよくこんなダサいユニ着られるよな

パチンコ屋ユニとか恥ずかしくて自殺もんだな

>>262
だから南米のナショナルリーグの評価は概ね低い

>>259
17連勝じゃなくて17戦負けなしな

>>264
焼豚は常に周りの目を気にしてビクビク生きてるんだな
哀れだな

>>265
＞評価
評価と人気盛り上がりとは別

年間勝率一位のチームには、チャンピオンシップで、
何か下駄はかせればいい。
そもそも通年制は長いわ。

二期制で優勝争い二回＋チャンピオンシップの方が面白い。

陸上トラックの向こう側で顔もよく見えない選手がなんか球蹴ってる

先日のカターレ・ガンバ戦に誘った友達がそういう感想。
本気で観客集めようとするなら専用スタジアムは絶対に必要だと思う。
陸上トラック付きだとリピーター確保が絶望的。

>>269
京都の西京極とかもそうなんだよね
サッカー見慣れてる人は陣形と選手の個性からある程度誰が何やってるか
把握できるけど、そこまでじゃない人は大雑把な試合展開くらいしかつかめない。

何より、頑張ってる選手の疲労感とか真剣さが伝わりにくいのが残念。

延長Vゴールも復活しちゃいなよ

メジャーリーグサッカー　　　 東西分割型リーグ　その後プレーオフ

メキシコサッカーリーグ　　　　二期制それぞれで完結　それぞれでプレーオフ

アルゼンチンサッカーリーグ　 二期制その後チャンピオンシップ（2012-13シーズンから）

１位〜６位くらいはチャンピオン・ＡＣＬ争い
１２位〜１８位くらいは残留争い

なら天皇杯優勝者のＡＣＬ出場権を取り下げて４位に与えればいい
そのため４位〜７位の４クラブで４位争奪戦プレーオフ
つまり４位〜１１位までＡＣＬのプレーオフ出場権争奪戦だ
これですべて解決！

>>266
野球が気になって仕方ない哀れなヘディング脳ｗ

メキシコぐらいガラパゴスの頂点を極めるか。
それにはまず
選手が海外に行かないだけの、高ギャラリーグにしないと

>>274
サッカーが気になって仕方がない哀れな死球脳ｗ

とりあえず曜日固定やめろや
明らかに取り込めるパイが減ってるだろ

Jリーグなんて底辺しか見ない超不人気コンテンツなんだから好きにすればいいじゃん

>>272
米国がやってる方法が一番儲かるやり方でしょうねｗｗ

J1とJ2合わせて40あるんだし両方合流させて
2リーグ3カンファレンス制にしてプレイオフトーナメントで決着すればいいよ。

>>280
まあ
アメスポ式が一番儲かる仕組みだからな・・・・・・・・・
投資が無駄にならないように
昇格降格やらないし