【将棋】森内俊之名人が先勝、挑戦者の羽生善治三冠を下す　第71期将棋名人戦七番勝負第1局

　東京都文京区のホテル椿山荘東京で行われた、第７１期名人戦七番勝負第１局
（毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛、藤田観光協力）は、
１１８手で森内俊之名人（４２）が挑戦者の羽生善治王位（４２）に勝ち、
３連覇と通算８期に向け先勝した。第２局は２３、２４日、静岡県富士市の
富士市文化会館（ロゼシアター）で行われる。

ソース：毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/feature/news/20130411k0000m040063000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

バーカ　惨めな敗戦さらしてんなよ
まじ羽生って雑魚なんだなｗ
ノートPCの激指にも読める簡単な終盤見落として負けてやんのｗ

序盤意味ねーじゃんｗ
ソフトに負ける人間の将棋とか見る価値無いし
プロ棋士は廃業だな。

40年間無駄な人生お疲れさまでした(笑)

あ、勝ちました

・小学校3年生の時に将棋と出会う。その後、すぐに将棋に夢中になり、
学校から帰ると「将棋世界」を読みながら、京須八段の形見の駒を動かしていた。

・1981年1月6日、新宿で開かれた小田急将棋まつりの小学生大会の予選2回戦で
同じ小4で後にライバルとなる羽生善治と初対戦し、ツノ銀中飛車で勝利する。
しかし、翌日に行われた本戦の準決勝で再戦し、今度は完敗する。
・1981年8月、友達になった羽生に誘われ、東京都下小学生名人戦に参加するため八王子まで行くが、

神奈川県在住だったため参加することができず、観戦だけして帰った（優勝は羽生少年）。
その姿を見た主催者が不憫に思い、翌年から規定が変わり、県外からの参加もオープンになった。

・1982年4月、小学生名人戦にてTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」という
ADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。優勝した羽生とは対戦できなかった。

・2004年、竜王戦（森内−渡辺）の前夜祭で、乾杯の音頭を担当した加藤一二三が、
片手にマイク、片手にグラスを持ち、「乾杯！」と甲高い声で叫び、
何故かマイクを高々と揚げた姿を見て、ビールを吐きそうになる。

竜王にも名人にも勝てない三冠って

4二角

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　やっぱり　　／　　　　　 ./　 羽生が　 i,　　　　　ヽ相手は羽生世代か？／
　 ＼　羽生は ／　　　y 　　　 |　勝ったか？| 　　n 　　 ＼　（森内を除く） ／
　　　＼凄い／　＜―――― .'i,　　　　　　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼やはり羽生世代／　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ は凄い！.／　　　　 　　　　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 相手は森内 or 渡辺か？|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|　名人戦（竜王戦）にだけ　 |　　　.　　|　羽生さんは　　　 |
　　　　　　　　|　本気の森内（渡辺）はクズ|　　.　　　|　時々遊ぶからな |
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

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　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれもこの世に森内俊之ただ一人

森内強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、勝ちました
　　　　　　　　　　）　　　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　　　　 　 ）.＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿
　　　　　　　　 〃（　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
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うそだろおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これからは木村一基八段の時代だ

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　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
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将棋界のマツリダゴッホ

名人戦、最高の森内をお見せする

よし
森内をコンピューターと戦わせよう

　
　
流れは完全に森内防衛
　
　

また交互に勝っていく展開か

　　　　　　　　＿＿＿_
　 　 　　　／::::ハブ::::::＼
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　 　 ／　 （ 　）--（　 ）　 ＼
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羽生さん先手で負けたんかい

例のソフトインストールしたのか

>>7
こ見来

羽生はもはや雑魚タイトルしかとれないw

NHKの惨敗っぷりとか酷すぎた

先手なのにボロ負けとは
やはり森内は最強だな
名人戦の森内は普段のレート+300というのは本当だった

名人戦・竜王戦 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内　

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○

●羽生　１期−６期　森内○

羽生　勝率　.142

こうなる可能性が見えてきたってことか

私が出ると影響が大きいですからね

序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ

名人と竜王は別格だな

>>2
わざわざコピペ用意して待ってたの？
暇やなぁw

>>1
せめてどっちが先手かくらいは書くべきと思うが。

何で名人と竜王だけ勝てなくなっとるのかね
もう年か

>>18
いやいやｗ　次、先手森内やから2連勝やろｗｗｗ

終盤にかかると大体読めるんだろ
羽生三冠ともなると

さすが名人者

なぜ森内は名人戦限定で強いのか
羽生や渡辺はどの棋戦でも成績を残しているのに

羽生よ、これが名人戦の森内だ

>>8
出たwwwwww
恒例だな

強い方が勝っただけ
順当勝ち

先手なのにボロ負けとは
やはり森内は強すぎるな
名人戦の森内は普段のレート+300というのは本当だった

名人戦・竜王戦 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内　

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○

●羽生　１期−６期　森内○

羽生　勝率　.142

こうなる可能性が見えてきたってことか

>>2
言い過ぎ
最低だなお前

名人強すぎワロタ

毎年、春になるとわけわからん強さを発揮するな森内は

羽生三冠いいとこ１つなしだったな。

先手で負けたからもうダメやん
後手が勝つシリーズになって欲しい

羽生にらみは出たの？

流完森

不当なほど明らかに羽生ファンのほうが多いからね。。＞2ちゃんねる

竜王戦で、羽生が渡辺に3勝後4連敗したときの
芸スポのスレの視聴率が知りたいわ。。

>>12
ハゲてないよ

1239段がかわいかったな

ひふみんすごすぎ。
普通にこっちがつかれるw
局面動いてもおかまいなしで検討してるしw

123を名人戦の2日目にあてたのは明らかに疑問手だったな
アンケートの数字も低かったし

何食ったんだよ

ひふみは面白いだけで羽生信者すぎるのがちょっと…

ひふみんかわいいけど解説には向いてなかったｗ

ずーっとひふみんの解説聞くのはきついだろ
聞き手のおばさんも誰よ？

名人って順位戦無いんでしょ
よく強さ保てるね

羽生世代を２日目の解説にしてくれよ

時間がある森内が強いのはいつものことだ

森内はソフトに強そうだなぁ

ひふみんでなく阿久津なら検討もせずメールも無しで放置プレイ

>>55
竜王戦や他のタイトル戦の予選でタイトルホルダーを相手にスパーリングしている。

ひふみんC1で全敗か・・・・・・・・・・・・・・

で、王将戦リーグ０勝とかやるんだよな名人。

神武以来の全敗

いきなり後手番ブレイクで見所半減だよなあ
名人戦の先手番は森内落とさないだろうし

豊島早く上がってこーい

おやつ画像、はよっ！！！！！

>>52
負けたらミソクソに叩いててクッソワロタｗ

>>1
棋譜くれよぅ…(´･ω･｀)

>>65
渡辺でいいよ

あっ、勝ちました・・・

このクラスなら1日目の夜にツツカナでカンニングとかしないだろうな

覚醒森内名人最強伝説

これはあっさり防衛だろうな

棋譜速報が有料だから盛り上がらない
中継ブログもないし
名人戦は権威にあぐらをかいて自滅する

ここ10年、二人が名人戦の歴史を作ってきた
ｂｙ　佐藤康光


ここ10年、羽生森内の名人戦直接対決

2004年〜2013年

2004年度　●羽生　2-4　森内○
2005年度　●羽生　3-4　森内○
2008年度　○羽生　4-2　森内●
2011年度　●羽生　3-4　森内○
2012年度　●羽生　2-4　森内○
2013年度　＿羽生　0-1　森内＿　

１０年　６回

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　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
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　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

渡辺、森内に毎年挑戦して遊ばれる羽生くんが可哀想になってきた

先手を落として勝ち上がるパターンてあるのか？
羽生もそろそろ苦手意識がついてきたんじゃないか

同じコピペ何回すんねん

森内名人、2011年以降の名人戦でカレーライス採用時の勝敗数はこれで7勝2敗です。

http://twitter.com/shogipenclublog/status/321961697508204544

羽生が負けるとなんか切なくなるのはなんでだろ

しかし渡辺は竜王戦以外も強いけど、森内のこの名人戦の異常な強さは何だろ。
時間の長さが向いてるんかな。

1988年
月下の棋士監修　河口俊彦七段

「一局の将棋、一回の人生」

森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである
仮に中盤で有利になったとする（中略）
プロならそれを探し出していっぺんに勝とうとする（中略）
森内はそういった常識にとらわれない。
有利な態勢になっても決して勝ちを急がない（中略）
名人に対してゆっくり指そう、なんて考えるのは大変な素質で、恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
なんとなく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたらここ数年がピークなのではないか、という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

谷川名人を全日本プロトーナメント決勝でフルセットの末、破った18歳森内四段を評して。

今のハブはＣＰＵより弱い

森内かっこよすぎ
悪手ないんじゃないか？

解説ひふみんのオーバークロックぶりが凄かった

今日１日ニコ生見ていたが疲れたわ
明日の昇格試験の面接の練習でもしておけば良かった

先手なのにボロ負けとは
やはり森内は強すぎるな
名人戦の森内は普段のレート+300というのは本当だった

名人戦・竜王戦 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内　

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○

●羽生　１期−６期　森内○

羽生　勝率　.142

こうなる可能性が見えてきたってことか

おいおいまた3割のカスが名人とか勘弁してくれよ
ブーハーは森内苦手なのか
こうなりゃ来期は渡辺に4-0で消毒してもらうしかないな

>>82
羽生に相性いいだけ。早く渡辺に挑戦してもらいたいわ。

朝日の戦前記事で、
森内が温めているアイデアがあるからどこかで出したい
→羽生、先手で後手番の研究にハマるのはヤバイ？！
→序盤意表をつく出だしに
→負けました
森内の番外作戦成功だな

まーた羽生信者がイライラしてんのか

なんで森内は名人戦だけ強くて
あとはたいしたことないん？

どれだけ沢山勝っても名人にならないと意味はないのだよ

>>80
やっぱ決め手はカレーか

>>89
竜王はA級戦というか順位戦の毒っけにすぐ当たるからなw
違うタイトル羽生さんから削り取りにいくほうが先っぽい。

羽生は森内にボロ負け。
森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と証言している）
長時間じゃなくても順位戦26連勝（全棋士トップ）やA級順位戦全勝等の記録もあり竜王名人経験者でもある。
まさに将棋王、将棋界の宝。
渡辺？名人になったことないから格下で竜王名人経験者である森内の足元にも及ばない。

【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
（※2004年にA級順位戦で9戦全勝の快挙を達成。）
（※2003〜2004年にかけて、羽生から、竜王・王将・名人と3連続タイトル奪取に成功し、最優秀棋士賞を受賞。）

羽生 ｖｓ 森内　

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

●羽生　１期−５期　森内○

羽生　勝率　.166

>>93
9時間制に異常に強い
8時間では足りないらしい

もう名人戦の森内はバイキルトと状態

>>98
単に羽生に強いだけだろ。郷田相手にフルセットでやっと防衛だったし。

>>93
持ち時間が違う
競馬でいえば森内ステイヤー　羽生マイラ―
名人戦以外で9時間の将棋がない

名人戦　9時間　予選6時間　リーグ戦
竜王戦　8時間　予選5時間　トーナメント
以上ビッグタイトル　タイトル５つより価値がある

王位戦　8時間　予選5時間　リーグ戦
王座戦　5時間　予選5時間　トーナメント
棋王戦　4時間　予選4時間　トーナメント
王将戦　8時間　予選4時間　リーグ戦
棋聖戦　4時間　予選4時間　トーナメント

9時間制の森内と戦ったことがあるのは羽生、谷川、郷田、丸山の4人
そのうち森内に勝ったのは羽生だけ

羽生が長時間に弱いというか9時間制の森内が普通に強い

森内って無名じゃん
気に入らない

昨日の森内のケーキうまそうだったなー。
しかし強いｗなんか長考してたみたいだけど。

森内といえば羽生が9四歩を打った後の表情が忘れられない

>>101
訂正

王位戦　8時間　予選“５”時間　リーグ戦
　　　　　　　　　　　　　↓
王位戦　8時間　予選“４”時間　リーグ戦

>>81
一時代を築いた棋士だからな。

>>104
明らかに勝勢なのに時間をきちんと使いきった感じ。
さすがと。

森内は有名だよ
羽生の方が無名

最強の名に相応しいのは森内

ニワカ羽生ファンには受け入れがたい現実だがな


それにしても先手なのにボロ負けとは
やはり森内は強すぎるな
名人戦の森内は普段のレート+300というのは本当だった

名人戦・竜王戦 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内　

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○

●羽生　１期−６期　森内○

羽生　勝率　.142

こうなる可能性が見えてきたってことか

将棋界でゲイをカミングアウトしてるのって森内だけだよね
同じゲイとして素晴らしいと思う

羽生はＮＨＫの決勝といい、なんか様子がヘンです…

>>100
あれは永世名人かかってて森内がおかしかった
扇子の音にイラついて抗議したり鼻血出したり
ありえないミスやらかして大逆転負けしたり

嫁の佐野量子が冷ややかにこう言った↓

羽生は鬱病じゃなかろうか

うてぃありがとう、応援していて幸せだよ
強いうてぃが見られて嬉しいよ
次も頑張ってね

現地解説会は盛り上がってたわ〜当たらな過ぎてw

芸スポにたっても書き込むのは結局将棋板の連中ばかりじゃないですか

羽生が終わる時は将棋が終わる時だと思ってる

早く食べ物画像が見たい！

勝者がコンピュータとやるのけ？

１勝しただけやろ。何をさわいどる、ニートどもが。

>>119
どっちもやんない。
名人戦挑戦者決定予選リーグ羽生三冠に次ぐ２位の人が
５戦東大のバケモノCOMと戦う。

去年は俺もニワカの例に漏れず羽生さん推しだったが、この一年で多少は棋士のことを知って、
森内さんこそ名人に相応しいという考えを持つに至った。ぜひ防衛してほしい
そして来年は竜王の挑戦を退けて名人こそ長時間将棋の頂点であることを証明してくれ

羽生衰えたなぁ

９時間制の森内に勝てるのは羽生だけ
その羽生でさえ近年は全く勝てない　森内は９時間制神の領域まで来てる

>>113
それは三浦知良

>>113

嫁は長谷川理恵だろｗｗ

あれ？王理恵だったけ？
いや、 比企理恵だったか・・・

森内は羽生に強いだけだからな。勝率3割名人なんて勘弁してほしいわ。

|ω･`)名人戦は見てもわからん

結局１ニ歩が敗着だったの？
ひふみんのおかげで終盤ほとんど頭に入って来なかったわ

BSでやってたが専門チャンネルじゃないから仕方ないけどどうせやるなら最後までやれやと
クライマックス切るとかテレビ業界ってほんとおかしいわ

>>116
いや将棋差せない俺みたいなニワカも居るはず
俺だけかwww

森内は司馬懿
そら爽やかイケメンの諸葛亮羽生を応援したくなるわ

羽生がタイトル戦で勝手に暴走して負けるパターン、後何回続くんだろうか

>>131
オレもオレもw

日本シリーズもそうだが初戦をとるのはデカいな

>>120
この2人の名人戦は相手の先手を勝った方が勝つ
それぐらい先手有利の対局になる

ニコ生、２日目の解説は昼頃からやったら
１日中喋るのキツくないか。休憩あるとはいえ

>>64
先手が勝てばまた振り駒勝負とかいう癖に〜そりゃないでしょ〜

羽生に強いだけ？

阿保かニワカ将棋ファンが


順位戦26連勝（全棋士で圧倒的トップ）
竜王名人経験者
A級順位戦を全勝したのち名人奪取（歴史上森内だけ）
等
様々な伝説があるのに

羽生に強いだけじゃ名人なれねぇよボケ

>>104
今日食べたよ〜いちごが宝石のようだ

先手で負けたらもう無理

>>134
将棋スレってわかんなくてもなんか楽しいよな

森内の防衛が確定した。

羽生・森内のタイトル戦
01 第54期（1996年度）名人戦　羽生４−１森内　第2局で羽生が森内の先手番を先にブレイク。
02 第25期（1999年度）棋王戦　羽生３−１森内　第4局で羽生が森内の先手番を先にブレイク。
03 第61期（2003年度）名人戦　羽生４−０森内　第1局で羽生が森内の先手番を先にブレイク。
04 第16期（2003年度）竜王戦　森内４−０羽生　第1局で森内が羽生の先手番を先にブレイク。
05 第53期（2003年度）王将戦　森内４−２羽生　第3局で森内が羽生の先手番を先にブレイク。
06 第62期（2004年度）名人戦　森内４−２羽生　第1局で森内が羽生の先手番を先にブレイク。
07 第52期（2004年度）王座戦　羽生３−１森内　第1局で羽生が森内の先手番を先にブレイク。
08 第54期（2004年度）王将戦　羽生４−０森内　第1局で羽生が森内の先手番を先にブレイク。
09 第63期（2005年度）名人戦　森内４−３羽生　第3局で森内が羽生の先手番を先にブレイク。
10 第31期（2005年度）棋王戦　森内３−１羽生　第1局で森内が羽生の先手番を先にブレイク。
11 第66期（2008年度）名人戦　羽生４−２森内　第3局で羽生が森内の先手番を先にブレイク。
12 第69期（2011年度）名人戦　森内４−３羽生　第2局で森内が羽生の先手番を先にブレイク。
13 第70期（2012年度）名人戦　森内４−２羽生　第6局で森内が羽生の先手番を先にブレイク。
14 第71期（2013年度）名人戦　森内１−０羽生　第1局で森内が羽生の先手番を先にブレイク。

過去13回、先にブレイクしたほう（先に後手番で勝利したほう）がタイトル戦に勝利してきた。

そろばん名人が自信満々に計算結果示しても
「はいはい、じゃあ電卓で正解か確かめましょうね。」
と言われて終了。

同様に、今後は将棋の名人が最善手を指摘しても
「はいはい、ソフトで正解か確かめましょうね。」
と言われる時代が来るのだ

実際、現在のチェスではソフト無しの解説はありえない。
例えトッププロだろうとソフトと違う手指したら
「間違えましたね」
と実力の劣る解説に言われるのが今のチェスの現状

もう羽生はタイトルは無理だろ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　今日の対局が雨上がりの対局室ならば、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　僕の飛車で虹を描いてみせるよ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

流れは完全に森内

羽生弱すぎｗｗｗ

>>137
一日中喋ったひふみんが、
「まだ、元気一杯です！」
と宣言して放送終了してたから、大丈夫なんじゃない？

観ててお互いもう全盛期の将棋ではなくなってたな
駒に躍動感っていうの？それがなかったよ
20代のころ角なんかもっと角度がついてたし
桂馬なんかはもう一マスは前に動けてたよ
と金だってもっと手前で成れてた気がするんだけどなぁ
時の流れを感じた一戦だったよ

俺このまえ森内が羽生に5000万円渡してるの見たわ

羽生さん去年の対戦と何も変わってないな
調子は悪い方だろうから4−0か4−1、良くて4−2で森内さんの防衛だろ
まさに年間を4勝で暮らす男…恐るべし

>>4
一番下のエピソードって、乾杯のあいさつの時にすでに口に含んでたってこと？

後手で勝ったのか。
これは防衛濃厚だな。

>>153
キミは悲しいほど笑いのセンスがないね。

芸スポだとこういう>>151みたいなくだらなさ過ぎるレスが面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひふみは見てる方が疲れる
もっとどうでもいい対局の時に呼ぶべき

もう今年の名人戦は興味無くなった
来年は森内-渡辺が見たい

>>121
なんでみうみうか分からなかったがそういうことだったのか

ニコニコで見てたんだが終盤になって追い出されて見れなくなったんだが
立ち見ないの？

>>159
コンピュータ将棋ソフトも
GPS＞＞＞＞＞puella＝ツツカナ＞ponanza＞＞＞＞＞＞＞＞＞習甦ぐらいの差がある
三浦がGPSに勝てたらまだまだ将棋界は明るいよ

>>155
ひふみんの逸話は有名だが、それに付け加えるように言われても
面白くもない上に乾杯の音頭の時に飲んでいたのかと言われても仕方ないだろ

>>161
みうみうのハートではプレッシャーに耐えられるかどうかわからんぞ

>>160
立ち見2000以上出てたよ

将棋界の2強時代とかいう空気を全く無視した圧倒的勝負強さ

この2人の対局は先手番の勝率がクソ高いのに
いきなりサービスブレイクで終了か

来年の森内名人vs渡辺六冠が楽しみだな
囲碁も将棋も若き七冠王が誕生するかもね

>>146
かっけえｗ
羽生と渡辺で７冠分け合うのだけは阻止してくれ

なんで羽生って性懲りもなく名人戦に出てくるんだろ？
棋力が全く足りてないって本人が一番分かってるだろうに。

>>146
レコバじゃねぇか！

桐谷さんに勝負してもらいたい
でも引退してるっけか

>>166
王位戦挑戦消えたから最高でも５冠までだな

電王戦の船江ツツカナのほうが面白かった

名人戦の森内と竜王戦の渡辺は強すぎ

>>160
プレミア会員だが今日19:00頃入ったら立ち見6000番くらいだった

ニコ動で普及するようになって最近プロの将棋見始めたけど
スポーツや格闘技より遥かに個性的な面子が揃ってて面白いなw

ここまで同時代に評価されない永世名人がかつていただろうか

>>146
レコバｗ

>>46
2ちゃんねる関係ないだろ
世の中、羽生以外を知っている人が何人いるんだよｗｗｗ

>>159
みうみう対局はA級リーグの結果が出る前に決まってた
名人挑戦すらあるのにみうみうだったのでもし本当に名人戦に出てたらどうなったか……

>>164
俺立ち見1万5000

1年で4勝するだけの簡単なお仕事

>>146
お前どこのウルグアイ人ｗｗｗ

防衛確定だな。

>>146
こら、ガチャピン
飛車はまっすぐにしか進めないから虹は描けないぞｗ

>>146
虹っぽいのはせめて角だな

>>181
お前アホだな

強すぎる
名人10期行きそう

加藤一二三の解説が凄かった
70歳超えてるのに何時間もずうっと頭働かせて集中が続いてるって異常やで

>>8
これを見に来たw

ここまで棋譜なし
なにしてんの

羽生が挑戦している内は森内安泰
羽生がA級の内は渡辺は挑戦者になれない
と仮定すると大変なことに・・・

>>187
食事とおやつはうな丼だから

羽生よえええ
また名人戦だけのあに負けるのかよｗ


と煽るのも疲れてきたわ…
まさかここで負けないだろうな？
ソフトにA球棋士が負けるようなご時世に、負けてる場合じゃないよ羽生ちゃん

>>190
同い年だから衰えるのも同じくらいと考えると大変な事だ。

羽生本来攻撃に参加しないといけない右辺の飛車銀桂香が、
全く働いていなかった。
森内の構想力が上回ってたな。

>>191
今日は、けんぽプラザのBランチ（和食）だったよ
でも、相方の女性はパスタ食べに行こうということで
けんぽプラザ行ったのに・・・
サラダバイキングがおかわり自由でご機嫌だったみたい

羽生はもう名人戦出てくるなよ。他の奴にまかしておけ

童貞永世名人の私は破られない。

>>191
今日はカジキマグロの照り焼き定食食ってたぞ

>>165
それ単にそんなこと言ってる方が事実を見ずに実態のない二強と喚いてるだけ
去年佐藤郷田が失冠したなか防衛果たして名人としてタイトルホルダーにいる三人のうちの一人を削る意味が分からないから

>>75
なんだ
羽生さんってあんまり強くないんだな

お、おやつ画像は？

>>187
元気なのはいいけど局面も大局も的外れすぎて失笑モノだったけどな
読み抜けも多かったし二歩の手をオススメしてたしボケすぎ

去年マリオに負けたりしてるあたりひふみんの衰えは相当なものだ
手が全く見えていない。あれだけ元気いっぱいに見えるのに…

>>197>>203
泣ける

>>202
俺が見た時は終始羽生さん不利って言ってたから大局観は衰えてないんだと思ったが

もう大名人なんだから名人戦以外指さなくていいよ
失冠したら引退で

70越えてるおじいちゃんにあんまり求めるなよｗｗｗ
あの歳でまだ実力バリバリだったら化け物ってレベルじゃねーわｗｗｗ

棋譜くらい貼れよ。

もう名人戦の季節になったのか
前回防衛したのがつい1、2ヶ月前のことのようだ

〇〇戦に特化するから強い、とか聞くけど
特化しただけで勝てるもんなんですかね？

名人以外は電王戦をやらなきゃ

後手番ブレイクしないと取れないな

流れは完全に森内

>>210
棋戦との相性はよく言いますし、これが当てはまると思う
特化とは明らかに違うと思いますよ

今日の森内ならツツカナ相手でも結構やれると思うのは俺のひいき目かな？

で、頭髪は脱着式なの？

森内と渡辺はスーパーモードがあるからなぁ
竜王戦渡辺=名人戦森内≧通常渡辺≧羽生＞通常森内
俺の中じゃこんな印象
おそらく現在最強の棋士である渡辺が名人挑戦しても森内相手なら少し分が悪いと思う

思えば郷田が取っておくべきだった。

>>12
>>47
木村さん毎度のことながら本当に乙であります

ここまで棋譜も食事画像も無し

ニコ生のアンケートでは、終始羽生の先手持ちが多数だったのにな

>>210
研究の成果を名人戦の対局に集中的に注ぎ込めば、
その分優位に立てるんじゃないの。

逆に他の棋戦では弱くなるだろうが。

またネタバレかよ
スレタイなんとかしろよ
F1とかチャンピオンズリーグみたいに

名人戦はニコニコのTSが無いからまだいいけど、いずれにせよスレタイに結果を書かない方が良いね

>>83
先崎少年凄いな
当たってる感じ

久しぶりにのぞいたら、オヤツ貼る人いなくなっちゃったんだね…

ネタバレいやなら棋譜観るまでこんなとこくんじゃねえよアホが

名人戦の棋譜は有料だからね
２chに拾いに来るか有料会員になるしか無いのさ

羽生は二w日制だと2流だし、ソフトには分が悪いタイプの棋士だなwww

>>220
食事画像まで有料なのか？

棋譜に有料も無料もあるかバカがwww

>>227

おまえがくんなボケ
今日中に交通事故に遭って死ね

9時ちょっと前までは見てたんだけど、12に角を打って「まだまだ粘れるか？」っていう
感じだと思ったのに、スレが立った時間を見るとその後あっさり負けたようなんだね

結局桂交換からの44桂を読めなかったのが羽生の敗因？
これはもう今期も奪還は絶望か（´・ω・｀）

名人戦の羽生はそれほど強くないが、A級順位戦の羽生は鬼強い

だから、今期A級に応援する棋士がいるなら羽生を応援しよう

俺は深浦の名人挑戦が見たい

>>231
じゃあ、君が提供すれば？

羽生世代じゃ羽生さんが一番衰えるの遅いかと思ってたが
そうでもなさそう

ひふみんは羽生持ちというより羽生ロールプレイて感じだったな

※食事画像は羽生が勝った時にしか貼られません。いつも貼ってるのは羽生ヲタです。

勝率3割の雑魚が名人っておかしいよね

>>239
勝率はここで見れる
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html

ひふみん面白かったよ
聞き手の女流さんは大変だったろうけど

ひふみんは面白かったし情熱が凄かったが、流石に12時間ひふみんは疲れた…w
2時間くらいの講座で「えーもう終わっちゃうのー」くらいの感覚でお付き合いしたいです。
すげぇ頑張ってくれたひふみんには申し訳ないけどもw 山田久美姐さんの仕切りは乙の一言。

対局？フツーでした。すっげえ普通でした。

この結果は渡辺にとっても厳しいんだよなあ。
もし森内防衛なら来季また羽生が順位戦にいることになる。
この状態で、誰にでも強いわけではない渡辺は名人挑戦を阻止され続ける。

来季挑戦できなくなるともう渡辺は３１歳を超えてしまうことになる。
そんな遅くから永世名人を取った前例はない、とうか無理。
今回森内防衛なら実質渡辺の永世名人の道は絶たれることになる。

>>226
名人戦は無料ブログ中継じゃなく有料だからうかつに貼れない

将棋名人戦　第１局１日目ダイジェスト
http://www.asahi.com/culture/update/0409/TKY201304090010.html

羽生三冠の昼食「松花堂弁当」
http://www.asahicom.jp/culture/update/0409/images/TKY201304090101.jpg
森内名人の昼食「天丼」
http://www.asahicom.jp/culture/update/0409/images/TKY201304090102.jpg

羽生三冠のおやつは、フルーツ盛り合わせ。飲み物はホットレモンティー。
http://www.asahicom.jp/culture/update/0409/images/TKY201304090166.jpg
森内名人のおやつは、イチゴのショートケーキ。温かい紅茶が添えられた。
http://www.asahicom.jp/culture/update/0409/images/TKY201304090165.jpg

>>243
なわけねーだろ
竜王だって簡単に防衛してるんだから
名人に絞ったらポンポンって5期防衛するよ

>>178
セナは知ってるけど、ピケは知らないみたいなもんだな。

>>243
もともと渡辺は永世資格は竜王だけだろうと思われていたでしょ。
森内や佐藤は超えるけど谷川超えは厳しかろうって存在。自覚もあるはず。
一度二度なら名人も獲れるだろうし、永世が獲れないこと自体はそんな残念という感じでもない。
1回くらいは竜王名人なって欲しいけどね。

>>244
ひふみんの満面の笑顔がトップで噴いたｗ

いやあ渡辺は次の永世名人でしょ
だって他にライバルの若手いないし
消去法でいったら渡辺しかいない状態だよ

谷川と違って羽生世代みたいな恐ろしい若手が上がってくることもないしね
逆に取れなかったらショボすぎて泣けてくるレベル

確かにこの世代は恐ろしいよなぁ、個人的には谷川は中原、加藤、米長と戦ってぶち破ってきたから出てきた時は本当に
感動したんだけどすぐに羽生世代が上がってくるとはね。

渡辺も下に広瀬、糸谷、豊島が控えているからな・・・

先手番で負けたのか

…決まったな

森内は名人戦で勝つために
それ以外ではわざと羽生さんに負けてスキを与えてるのかな？

>>250
糸谷乙

今年は竜王戦でも本気の森内が見れる！






と思う・・・

第22期竜王戦

渡辺明竜王　○○○○　森内俊之九段

>>233
現地では控え室検討の話を会場で話すときは毎回後手良しの空気だったよ
15時頃は既に後手良し、いつ終わるか終局は早くなってしまうかもなんて慌てる程の空気

8時半からはいつ投了になってもおかしくない感じで、
何をどうやっても森内名人が完全な手を指して会場圧倒されてた

ていうかまず棋士の心が折れてたｗ
手が当たらなさすぎて、ほんとうに当たらなくって9割ぐらいあたってなくて、
クイズに外れるとかそういうことじゃなくて、対局してる2人との棋力の差を感じてガチ凹みしてた感じ
禿げてないサトシンが去年王座戦後のブログで手が当たらなさすぎて
力の差を思い知らされて辛くなってきたってブログを書いてるんだけど、
多分昨日の棋士たちはみんなそういう感じだった

勝又ブログが去年の名人戦で書いたブログにも書いてあるけど、
森内名人は名人戦で羽生だけじゃなくて棋士の全ての心を折っていった

ttp://d.hatena.ne.jp/katsumata321/20120417
＞控え室の棋士も畏怖の表情を浮かべている。
＞森内は目の前の相手ではなく控え室の棋士にまで恐怖心を植え付けている。

>>226
特にこのケーキのすばらしさにおやつスレ以外も歓喜
ttp://distilleryimage6.ak.instagram.com/02c6f0bea0e411e2bf9922000a1fbc1c_7.jpg
ttp://hotel-chinzanso-tokyo.jp/restaurant/foresta/images/top.jpg

なんでこのスレって将棋板の人間しかいないの（？＿？）

別に将棋板にスレ作ってそこでやってればええやん

>>178
羽生以外も知られてるし、羽生だって知られてない
羽生だけは日本中の多くが知ってるみたいな錯覚はよしたほうがいい

どっちか知らなくてもいいけど、叩かないからな知らない奴は普通は
粘着な某ヲタの森内と渡辺への中傷具合、アンチの多さは辟易する

名人戦だけ本気出す

>>256
じゃあなんで名人戦以外の対局で平凡の成績しか残せないんだよ

20年後、森内先生に訊いてみたいわ

>>203
手は見えてるんだけど、すぐに忘れてしまう感じじゃなかったｗ？

>>252
名人戦で森内に勝つのがどれだけ大変か、羽生が世界で一番熟知してるだろ。
森内が他棋戦でどれだけ不調でも羽生が舐めたり油断したりする訳がない。
皮肉なことに羽生ヲタは森内の強さを理解しないから、毎度羽生が策もなく自爆したことに
されている。

>>260
森内は、実際本気出すから凄い

>>261
じゃあなんで羽生は名人戦でその平凡な成績の森内と同じだけの成績しか残せてないんだよ
後輩の渡辺に出遅れて永世竜王が取れてないんだよ

とかそんなこといくらでもいえてっちゃうんじゃね？
とにかく森内の将棋は長時間で特に持ち味を発揮できる
王将戦もタイトル戦同じように持ち時間2日制でやったら違うだろうし
竜王戦は予選5時間だから予選もやっぱ他の棋戦よりは成績いいし、
順位戦は他のどの棋士よりも得意で羽生も一度負け越したことがあるけど森内は一度も無い
この成績は平凡な成績とは言わない

森内は長時間になればなるほど強い、これは2chの今の書き込みとかじゃなく
もうずっと前から棋士たちもそう言ってるわけで、じゃあなんでなんて答えは普通に出てる

ていうか去年既に痛感させられてるだろ、他の棋戦で絶不調＋相手が全勝の超好調のあの羽生で７局まで行かせない強さ
そのせいか２ｃｈでもまさかなんて声小さくなってるしｗ
想像以上ワラタｗｗｗｗって強さｗ

>>263
森内さんに勝つのって、大変なんですよ〜（笑）

ってインタビューどっかにあったな、どっかで読んだわｗ
将棋の日でもガチ真剣すぎて手がぷるっぷるしてたのに、油断とかスキとかないわｗ

あれっ？あれあれ？おかしいですねー　メロンが余ってますよ。

森内さんは羽生さんの弱点をつかんでるのかな？名人戦はやたら強いよね。

森内が９時間制名人戦に強いのは分かったけど、なんで強いんだろう？

他の棋士と何が違うの？

名人戦だけじゃなく順位戦も強いだろ　基本的に長丁場に強いんだよ

森内＝長距離
羽生＝短距離

ってことでしょ。どっちが凄いとかののしりあうこともないのに
どっちも凄いでいいじゃん
羽生も森内に負けたら雑魚とか言われるけどどっちも強いんだって

>>269
単に時間があればあるほど強いんじゃね？
実に名人に相応しい

森内から名人を奪えそうなのは渡辺かな

でも森内が竜王挑戦しても、渡辺が名人挑戦しても、互いに防衛する絵しか浮かばないんだよなー

そんで残念だけど羽生の永世竜王は相当に難しいやろなあ

羽生は短距離馬じゃなく、スプリント・マイル・ステイヤーすべてそつがない万能馬
万能だけど、長距離ではスペシャリストである森内にかなわないというイメージ

>>271
ですよねー
若い時のスタートからの羽生は全てで飛び抜けてトップになったけど
続くなかで森内が長時間名人戦に現れて獲って、負けて、覚醒して竜王名人となった
カーブを描きながら続く棋士生活のなかで、現在長時間に置いて座標は森内に分がある、
短時間では羽生が今も強い、そういうことだよね

まあ去年だって短時間森内も羽生と当たるとこまで来て
羽生も決勝までいってるんだし、激弱ってこともないと思うけど
同様に羽生も今だ他の棋士を抜いて去年（一昨年）は全勝今年（昨年度）は８勝１敗で順位戦あがってんだから
長時間に弱いとは言わない、ただ森内がそれをはねのける強さとなってる

強さとなってるっていうか、やっぱり少し羽生が衰えて他の棋士も衰えて相対的なところもあるかと
羽生の勝率がこの歳になって良くなってるのは、同じように同世代も衰えて来てそのなかでまた
カーブを描くなか羽生がまた抜けて穏やかな衰えだから・・・ってのは、あるんじゃないかなあ

>>221
ニコ生のアンケといいコメントといい
羽生の肩持ちすぎなのが本当にウザい
煩わしいからもう羽生は棋戦出てくんな

羽生はスター棋士なんだから致し方ない

>>276
他にもスター棋士はいっぱいいるよ、羽生だけおしてりゃいいってもんじゃ無いと思うけどね
そりゃ羽生しか知らなきゃ羽生さん頑張ってってなるし、でもそれがファンというか言わないか
羽生以外の棋士を応援したら羽生のファンじゃなくなるのか、

自分は羽生しか知らないときは、羽生さん頑張って欲しいねえ１００期目指して欲しいもんだねえとか
早く永世７冠になるといいねえって思ったし、あまのじゃくじゃなきゃ普通そうでしょ、

今は森内を応援してるけど、じゃあ羽生が嫌いかって言ったらんなわけなくて
羽生の対談とかチェックするし動画も見るし本は買うし前はファンじゃなかったけど今はファンだよ

羽生の魅力は伝わってなかったなーって思うよ、スゴイスゴイって言ってるだけじゃ案外伝わんないんだよ
他にこういう棋士もいるってわかると、そういう凄い棋士がいてそのなかで羽生さん凄い！って余計思う

羽生だけ押してりゃいいんじゃないんだよ
これは羽生とか将棋とかじゃなくて、世の中の物事全部に言うことだけどね
竜王の漫画連載とか、いい兆候だと思う、渡辺だって人気棋士だよ、
不人気とか羽生だけが人気あるとか辞めてほしいわ

羽生のようなオワコンではなく
森内-渡辺の真の実力者対決が見たい！

名人戦の森内は神

>>265
お前、それ順位戦や名人戦に特化してモノを言ってるけど、
俺の訊きたいのは「（順位戦や）名人戦以外の対局で平凡な成績なのはなぜか？」って事なんだが

＞とにかく森内の将棋は長時間で特に持ち味を発揮できる
王将戦もタイトル戦同じように持ち時間2日制でやったら違うだろうし
竜王戦は予選5時間だから予選もやっぱ他の棋戦よりは成績いいし、

王将戦なんてリーグ残留すらできてないし、「持ち時間2日制でやったら違う」って仮定でモノを言ってもらわれても困るんだが
竜王戦も過去2年は決勝トーナメントに進めてないし、3年前に渡辺に挑戦したときのスコアは、森内から見て0-4で敗退なんだが
これでも「長時間で特に持ち味を発揮できる」って単純に言えるのか？
ましてや他のタイトル戦でも結果残せてないし、本来なら、平凡どころか名人にしては情けない結果しか残せてないんだが

＞じゃあなんで羽生は名人戦でその平凡な成績の森内と同じだけの成績しか残せてないんだよ
後輩の渡辺に出遅れて永世竜王が取れてないんだよ

あと俺の文章がが気に障ったのか羽生サゲの文句垂れてるが、
三冠獲得で王座戦では渡辺からタイトル奪取、更には51勝17敗の7割5分の勝率
（俺は調べられなかったが、もし森内の昨年度の成績が非凡というなら年度成績を調べて、羽生や渡辺と比較してみろ）
まさか名人戦で羽生を下してるから、森内＞＞＞＞羽生、なんて短絡な考えしてるんじゃないだろうな？

まぁ俺は別に森内、羽生、渡辺で最強なのは誰か？なんてレスした訳ではないが、
いちおうお前の勘違いが目に余ったのでレスしておく

>>280
竜王戦だってだから挑戦者になってるってば
他の棋戦でタイトルもとってるし、タイトルとって平凡な成績なんていったら一基はげちゃうぞ？

>>280
自分は羽生が好きだから羽生を下げるなんてレスはしないよ
そういう意見が一方であるなら、もう一方の見方だとそうも言えるでしょ、ってことを例示してるだけであって
よく読めばわかると思うけど
そういう思い込みからレスを返されても困ります

順位戦は6時間で、これなら森内も羽生も強いし、渡辺も多少手間取ったものの上位にいる。
このあたりを境に持ち時間の得意不得意が分かれるんだな。

将棋やってると自分が時間が長いほうが得意か分かるからな
やっぱプロでもあるんだろな。羽生は今後も苦しいだろね

棋譜見たけど、全然ボロ負けじゃないだろ。
もしかして駒の動かし方も知らん奴が見てるのか？ｗｗｗ

森内ってカレー投了の人だよね？
単なるネタ要員かと思ったら案外強いんじゃん

羽生はネタ要員だけど

森内は真の実力者だからな
格が違う

羽生は人間にしては確かに凄いと思うよ
Ａ級全勝なんて森内名人と羽生しかいないし
Ａ級の中ではずば抜けてるのは確実
しかしそんな男を軽く捻ってしまう森内は更にその上を行ってる
森内はＳ級棋士と言ってもいいだろう
将棋の神に最も近い男 それが森内

羽生は橋本より弱い

>>239
じゃあ羽生はもっと雑魚だな

羽生は普段は明らかに手を抜いててもトップなのに
名人戦の森内にいざ本気出しても全く勝てないからショックなんだろう
羽生も将棋界そのものも森内の手の上で踊らされてるだけだったということだと嫌でも気づかされる
森内は将棋の神に最も近い男だからな
羽生は人間にしてはよくやった方だ

渡辺と森内の２強時代でこの対戦が見たいんだけど
いつも羽生が邪魔するんだよ

でも、2人とも数年以内に確実にコンピュータより弱くなるんでしょ？

名人戦て先に後手番で勝ったほうが
タイトル取ってる気がするんだけど

羽生マジックってのはCOMに通用するのか？
長考→フリーズしたりして。

あれっ？あれあれ？渡辺竜王の将棋ってどこが面白いんですか？

>>293
しばらくするとプシューっと白い煙が出てくるのな。

羽生マジックは
「相手が羽生だから」っていう対戦相手の心理的効果によるところもある
コンピュータにそういった心理戦は通用しないからどうかな

羽生さん元気ないな

羽生対ツツカナはよ

転載しとくわ
75 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/11(木) 15:07:36.49 ID:6NvefctV
開始日時：2013/04/09 09:00
終了日時：2013/04/10 21:10
棋戦：第71期名人戦七番勝負第1局
先手：羽生　善治三冠
後手：森内　俊之名人

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀 ▲３八銀 △３四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △３三桂
▲８八銀 △４二玉 ▲６八玉 △２二銀 ▲５八金 △６四歩 ▲６七金右 △６三銀
▲７七桂 △７三桂 ▲７九玉 △６二金 ▲８六歩 △２四歩 ▲８七銀 △８一飛
▲８八玉 △２三銀 ▲５六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　飛
▲８六歩 △８一飛 ▲４六角 △４四桂 ▲２七銀 △５四銀 ▲２五歩 △同　歩
▲６四角 △３一玉 ▲４六角 △３五角 ▲１五歩 △同　歩 ▲５五歩 △４五銀
▲３五角 △同　歩 ▲１四歩 △同　銀 ▲４六歩 △５六銀 ▲同　金 △同　桂
▲２四桂 △４二金 ▲６三銀 △７三金 ▲５四歩 △同　歩 ▲同銀成 △２三銀
▲５八飛 △５五歩 ▲同成銀 △８五歩 ▲５六飛 △８六歩 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８一飛 ▲５四桂 △５二金 ▲５三歩 △５一金 ▲１二歩 △６九角
▲５九飛 △６八銀 ▲６九飛 △同銀不成 ▲６七角 △２四銀 ▲１一歩成 △４八飛
▲１二角打 △２二金 ▲３四角引成△８五桂 ▲７七香 △７五歩
まで118手で後手の勝ち

>>290
渡辺は羽生いなくても名人戦に出れる結果だしてないし

将棋の実力はともかく棋戦中継の技術はニコ生の方が完全に上だね
BSとかもはやいらない子

>>290
邪魔って何？勝てばいいだけじゃね？

このスレには老けた能見がたくさん居るなｗ

あぁん！？うてぃは１０歳の写真からなんも変わんないんだぞっ！
能見はイケメンだよね

能見ワロタ

うわ。マジでショックだなあ

(σ^∀^)σ
総合的に羽生が一番強いんだろ？
名人戦だけ強くてもな…。

羽生は前回もそうだけど、ブレイクされてもその後の盛り返しがすごいからな
最後は負けてしまったが、森内を応援してる自分のような人間は肝を冷やされっぱなし
房州さんみたいなゴゴゴゴゴゴーっつう追い込み方が気味悪い

将棋がプロ競技としての生き残りを考えていく時期になってると思う。
野球をしないけど野球を見る人がいる。サッカーをしないけどサッカーを見る人。
だとしたら、もっと見せるようにしないと。
電王戦の残り時間の表示や、他のスポーツでも大差でも最後までするように
途中でやめたはなしにして王が取られるまでするとか。
小学生のとき将棋に興味を持って新聞見てもなんで最後までしないのか
わからなかった。インターネット中継があるのだからもっとアピールしないと。

>>309
自分は家族に説明してもらったから将棋の見方は分かるけど、
そうじゃない人には敷居高いもんな
CGや色を使って解説するとかな

>>309
将棋には投げの美学もあるから棋士個人の美学を将棋素人の為に変える必要はないでしょ
投了後の変化は解説者がすれば良いこと
まぁどれだけ説明しても解らない人もいるだろうからどのあたりまで解説するかは
解説者次第ってことにもなるけどね

>>309
どこまでアホなんだよ
小学生でもわかるっつーの

>>312
いや、小学生にプロの棋譜見せてどっちが勝ってるか聞いても
分かる子は１万人に一人いるかどうかだろう

>>309
まあ正論だわな
プロの興行としては見せ方がヘタクソだね
そういう意味でもニコ生と手を組んだのは良かった
新聞社なんていずれ潰れるの分かってるんだし

>>301
技術というか女流と男性棋士の組み合わせがいいんだよね
NHKは男性棋士2人だからな

>>313
>(前略)なんで最後までしないのかわからなかった

ここなんだけどｗ

>>315
えーそれは関係ないと思うよ
ニコ生も順位戦A級最終は棋士４人でそれはもう盛り上がったし
椿山荘も矢内が居ない時のほうが正直手の充実感はあったし

ニコ生の最大要因は全中継だよね

>>290
渡辺がＡ級で勝ちつづければいいだけだろｗ
それができないのは実力不足なだけｗ

ニコ生の最大の売りはインタラクティブ性だと思うな
テレビでも技術的には不可能ではない(TBSの感謝祭なんかそうだよね)けど
限られた予算と技術の中で双方向に発信するという点ではやはりネット＞テレビ

たまに、去年の竜王戦での羽生さんみたいに暴走する人もいるけどねw

>>316
棋譜見てどっちが勝ってるか分からないなら
「なぜ最後（詰み）までやらないの？」とは当然思うだろ
まあその前に今の小学生の何％が将棋のルール知ってるかが問題だが

阪神戦の三浦みたいなもんだな

BSの１時間番組とかね、あんなの喜んで見るのはマニアだけ
一般人にはあの時間とあの内容じゃ将棋の面白さは絶対伝わらない

二日制の羽生は並の一流棋士だな
大名人森内にはどうやっても勝てる気がしない

>>320
えーと、そこまで将棋わからない人が見るの？
「なぜ最後までやらないの？」って思っちゃうのか
そりゃもう勝ち目がないから投了するんだよね、とは
とりあえず思わない？
どっちかというとそう思う方が普通だと思うけど
テレビゲームでも、ああ〜だめだリセット！ｗなんてどの子供でもやる

投了に関しては、攻めが切れた後に延々とやられても困るから
きちんと解説してくれればいいや

それより大盤解説っていい加減に進歩しないのかな
天気予報風な大盤みたいに

>>313
1万人に1人ってことはねーよｗｗ

>>326
子供って１学年１００万人を切ってるんだっけ？
大体１学年１００人と考えると将棋好きでちょっと上手な子はそのぐらいいるんじゃね？

いや、やっぱそんなには居ないのかな…
棋譜見て投了の図からどっちが勝ってるかぐらいのレベルならソノぐらいいてもおかしくないと思うが

名人戦だと強いんだよなあ

>>323
羽生の実力が加齢によって落ちて複数冠を維持できなくなったら、
いきおい名人戦に集中するようになるだろう。それからが勝負じゃないかな？

プロの対局でなぜ投了かいまいちわからない人も多いと思うが
NHK将棋では解説者が説明してくれるけど

名人戦の投了図みたら世界中の人間がはあ？だろ。
勝敗が分かる人間は数百人くらいじゃね？
将棋の最高峰対決だから当然と言えば当然

電王戦の影響が棋譜に表れてるってことはない？
誰かその手のコメントしてる人いないかな

>>332
プロ棋士の一握り、５人ぐらいもわかってるかどうかって次元だと思うｗ
昨日の対局はプロ棋士のほとんど手が全然読めてなかったから

>>333
ちょっと言ってる意味がぜんぜんわかんないんでもうちょっと長文でどういうことが言いたいのか

そう言えば、中原以降の大名人は森内ということになったんだよな。

>>309
相手が王を獲って投了かｗ
将棋ファンは怒り狂うかもしれんけど、斬新だな

>>334
対局前のコメントにあった「いい棋譜を残したい」って言葉が今回は更に意味深に感じたんだよね
そういうのが棋譜に表れてないかなって

投了図は24の級位者でもさすがにわかるでしょ

>>337
ああ、それね
名人戦ではふたりともいつもそれいうけどね

さらにここ数年は森内は不調なかんじで名人戦迎えることが多くて
名人のくせに、羽生さんの胸を借りたいとか、羽生さんに失礼のない将棋がさせたらいいみたいなニュアンスの発言が多いｗ
あと去年とか羽生の５局目とか

現地解説では昨日ほんとの終盤になるまで手が当たらなかった
それがいい棋譜かどうか…プロ棋士たちがさっぱりわからんさっぱりわからんいうが
言えることは森内は完璧な一つのミスもない完璧な指し回しを棋譜に残した。それは確か。

やたらとライト層と言う言葉を出して、王取られるまで指せとかタイトル戦は一日制にしろとか言う奴がいるけど
そんな画一化された将棋界のどこが楽しいんだと思うわ

極論で言い争っても意味がないよ

>>307
スリックはモタスポ板に帰れ

ガキの将棋人口以前の何倍も増えてるって知らない奴いるんだなwww
出身校の学園祭にでも行って部員と相手してこい
強いガキばかりで驚くからwww

にわかとしては羽生さんが勝ってくれないと面白くない。
望み通りになったとしても特に何もしないけどね。

>>343
嬉しいことだけど、実際に何倍に増えてるのか
ソースを教えてください

将棋は城攻めみたいなものだから
攻め込まれたら王将が抜け道を使って脱出とか
防御して粘ってると援軍の銀将１０枚が来てくれるとか
朝廷に遣いを出して相手の駒を一段下げさせるとか
現実的にありそうなルールにして欲しい

羽生は結局、不動の第一人者のなりそこねだったなwww
どの業界でもそうなんだが不動の第一人者と讃えられる奴てのは
でかい大会ほど無双するのよwww
大山なんてのはその典型で名人戦には滅法強く18期獲得wwwww
やっぱ羽生には不動の第一人者になれない甘さがあるのよwww

ニコ生とかの初心者は９割以上がニワカ羽生信者だからウザイ

俺みたいに段の免状持ってる奴は深浦とか丸山の将棋が好きになるもんなんだがな

「時間がないから読み切れなかった」という言い訳が通用しなくなってきてるのは事実

>>348
あんたみたいな玄人気取りの度量の狭い老害の時代は終わったんだよ
にわかだろうが協会が若い連中にも将棋を広めるように積極的に
ニコ生とかを活用してるんだから

例えばメッシのシュートやクリロナのドリブルは
サッカー知らない素人でも「スゲーッ」と思う
しかし将棋はいくら一流プロがすごい手さしても
素人には何やってるのか分からない
この差はデカい

分からないからいいんだよ、変なのが寄って来ないから
最近はそうでもないけど

こういう中盤のちょっとしたのが負けに通じるのは難しすぎる
なんとなく悪くなってなんとなくダメになったというか

変なのはたいてい、自分だけが分かってると思っている人だから
関係ない

>>8
何度見ても素晴らしいAAだ

自分だけがわかっている？
そんなやつはどこにでもいるだろ、そういうんじゃねーんだよ

>>356
> そういうんじゃねーんだよ

どういうことなのか、分かってるあなたが説明してくれないかな

>>8
ウティかっこいいw

>>146
このAAも定番化させたいなw

将棋のタイトル戦に出場することになった。
前日に会場入りしてから和服がないことに気づき焦りまくってたら、対戦相手の森内が予備をひと揃い貸してくれるという。
敵なのに悪いなぁと恐縮したが、いいよいいよと笑う森内。
さて袖を通そうか、という場面で目が覚めた。ああ夢でよかったと心底ほっとした。

羽生が弱いんじゃない！
名人戦の森内が強過ぎるんだ！！
最高棋士と最強棋士が至高の棋譜を作っていくんだ。

皮肉なことに羽生の方が自玉のスマートな寄せ方をいち早く読み切っているという

>>359
目上にはさん付けしろよ橋本崇載くん。

>>350
いまニコ生見てる将棋素人の数％でも５年後に>>348さんみたいになってたら
将棋連盟はしめたもんだよ

また自爆攻撃切れ負けか

なんだろうね、最弱名人相手にｗ

確かに自分だけが分かってると思っている人はどこにでもいる

羽生神話崩壊

羽生は将棋の歴史４００年で最強だろう。
その羽生を完封できる名人が強すぎるだけ。

結果渡辺はひふみんのポジションへ

>>348
あんたみたいなのってどこにでもいるよな……

>>8
このAA大好きwwwwwwwwwwwwwwww

なんで森内に負けるかなあ
２連敗からの４連勝で羽生が奪取すると予想

>>367
勝負師としての総合力では大山１５世のが上だろ。

>>371
いい加減３割名人のここ一番の強さに気付けや。

>>75
二人が作ってきたってｗ

10年間森内が勝ち役、羽生が負け役か

>>374
もうやめとけよつまらない

>>372
勝負師としては大山が最高だけど大山の勝負術は中原の天然鈍感力に通じなかった。
中原は天然鈍感力ゆえに林葉爆弾の危険性に気づけなかった。
森内は振り駒研究したり、じゃんけんを研究して棋界最強なったり勝負事の研究力がハンパないうえに、
将棋界一空気の読めない男として鈍感力も併せ持っている。

>>376
もし天才･羽生が居なかったら、森内は他の棋戦にも手を出したりしていたんだろうか？

知らん間に第一局おわってたんか

>>343
底上げはされて競技者は増えているんだけど末端で嗜む層が減っているんでしょ。
そこは少し前から課題として出ていてネット将棋なんかもPC打ちが多くなってライト層が離れちゃってコアなのしか残っていないとか。

PCの普及で顔を突き合せなくても棋力を上げる事が可能になってきてアマ競技者もレベル上がっているんだけどそれを支える層が
排除されちゃった感じなのかな？

24とかPC打ちとかは、それこそごく一部なんだって
ネットによって、将棋を楽しむ人が増えているのは
観戦のみでも、嬉しいこと

森内の趣味がクイズと知った時、
そんなものに手を出さずに過去の名局集でも並べればいいのにと思ったものだが、
ここまで強いのなら別にいいか

最近、ウティは実はカッコいいのではないか？と思い始めている

>>382
？マークいらないから、普通に超絶にカッコいいから。あと棋界一可愛い

羽生世代トップ棋士はイケメン率高いと思う

>>380
今は随分厳しいみたいですよね。

コンテンツ産業としては未だ一般の人に観戦を楽しませるっていう意識はちょっと足りないかな？とは思う。
今回の名人戦も最後は分からなかった、詰めろかな？とは思ったけどその程度でひふみんの早口の解説でようやく納得した。
ここはもう少し親切にしてもいいよね、これ何も分からなければ説明する人がいないと分からないと思う。

>>382
つうかなんで実は、なの？前はかっこ良くないと思ってたの？そんな馬鹿な…！？

あの難解な終盤戦で二人は最善手を指し続けた。
最後の最後羽生が諦めて長引かせる手を諦めたので一気に数値が動いたけど、
その直後森内が反撃に入ったところで投了している。

どうやっても正しく指せば羽生に勝ちはなかったし、
ひふみんは色々疑問を投げかけていたが、ソフトは羽生の攻めを形勢が悪いなりにも最善手だと支持し続けた。

その最善手の攻めに一手のミスもなく最善手で応手し続けた森内の終盤は、
ソフト検討も驚くほどの正確な指し回しだった。
あの二人が高いレベルで正確に指し続けたがゆえに、派手な展開なく終局を迎えたと言える。
特に森内の正確な指し回しは、終盤のみならず、序盤中盤終盤全てで最善手を指し続けるソフトのようだった。
森内はまさに棋神。

>>387
ソフトは序盤に疑問手が多いから正確とは言い難い。
むしろソフトが、序盤中盤終盤正確に指す森内を真似ようと頑張っているのだ。

>>385
検討を尽くした上の2時間程度の感想解説戦があれば見てみたいよね

森内名人の名人戦での盤石とも言える安定感がハンパ無い。
A級ほぼ全勝の羽生が赤子同然だった。
まるで指導対局みたいだった。
将棋の神に最も近いのは森内。
まさにS級棋士。

名人との指導対局の権利を得るために順位戦で奮闘する棋士の方々。
指導対局を受ける事ができるのは年間1人だけというのも残酷なことよ。

一応、他棋戦でも指導は受けられるよ。
指導内容が違うだけで。
他棋戦では受講者に自信を付けさせることが重視されてるけど、
名人戦では受講者に将棋の厳しさ深さを教えることが重視されてる。

名人戦の森内名人は普段のレート+300で2000を超える。
棋神森内名人に平手で真っ向から立ち向かう羽生挑戦者も結構凄いよな。
挑戦者もよく頑張ったよ。
人間にしてはよくやった方だ。

結果は羽生の負けだが、
棋神森内名人の特別指導対局を受けれただけでもありがたいと思うべき。
受講者には将棋の厳しさを徹底的に教え込むのが棋神の役目だから負けたのは仕方がない。
それにしても森内名人は優雅で品のある差し回しだったな。
一つのミスなく序盤中盤終盤全て完璧だった。
やはり名人は格が違うな。
森内こそが名人に相応しい。

>>244
森内のショートケーキすごいな
「俺がイチゴだ！」という主張を感じる

>>385
そういう意味でネットに進出したのはいいことだね。
殆どのタイトル戦でニコ生で解説ついたり、ネット棋譜中継でリアルタイムに解説がつくようになってる。
感想の重要な箇所もアップされる。
今までは、新聞や専門誌に限られていて対局後しばらくしてから解説を読んでいたのとは雲泥の差だ。

プロ棋士同士の対戦は、表に現れた指し手よりも
その裏にある実際には指されなかった手にこそ凄みがある、とかなんとかうんぬんかんぬん

もうこうなったら20連覇でも30連覇でも勝手にしてくれ、

弟弟子の広瀬が名人戦に出てくるのに頼るしかないのか。

なんで名人戦だけこんなに強いのか？

ひとつの生き方だ。しかし渡辺や広瀬、豊島あたりに期待するしかないのか。中原さんの明言を聞きたい、森内さんを倒すのは○○だと。

あと、丸山戦にもいやらしい強さでいつも勝っているイメージかある。

このクラスになると勝ち負けは運次第だと思っていたが、
どうも森内の方が僅かに強いようだ

超一流同士の勝負は運の差で決まるんだよ。だからこそ、
名人戦の神にもっとも愛されている漢森内がかつのは当然のこと。

>>400
マジレスすると、挑戦者として羽生だけが何度も上がってきてくれる環境が森内に幸いしたのだろう。

その他棋戦の勝ち抜き＆防衛した上で、順位戦一位通過をしなくてはならない羽生と
最強挑戦者を迎えるとはいえ、羽生一人の対策に時間と労力を費やすことができる名人の森内とでは、
一年を経て棋界最高棋戦にたどり着くまでの消耗や準備の度合いに明らかな違いがある。

羽生と森内どちらが先に衰えるのか？俺は郷田だと思う

角将とは60近い将棋爺です。
将棋板では'あきらくん'、'レーティングトップ'のコテを使います。
自称'羽生ファン’で工作することもあります

芸スポでは素人のフリで質問‐自分で回答の自演をします。
Q.○○は羽生より強いの？
で、返事にはだいたい森内、渡辺、大山のワードを使います。

将棋しか娯楽がなかった時代に大山を見て育ったというチンケな青春を過ごしました 。
大山の全てを抜いていった羽生さんを逆恨みしています 。

角将は年下の棋士が嫌いです 。
年下の住人に私怨を持ってます。
年下のアスリートが嫌いです 。
年下の歌手が嫌いです　認めたくありません。
10年以上無職でネガキャンをやってる基地外さんです。

ゴウダサン
カワイソス

>>401
そういう準備ってやっぱり勝敗に大きく影響するものなの？

盤の外で費やす時間の方が遥かに多いからね
野球で試合時間より練習時間の方が遥かに長いのと一緒よ
事前研究や対策、作戦や調整、全部ひっくるめて一局よ

一般人はおろか他の棋士ですら難解な高いレベルでの戦いというのは本当に凄い
これが相撲やボクシングならば八百長で名の売れた方が絶対勝つのだが…

将棋の八百長ってあってもおかしくないのにきかないよなー
互助会みたいなので老人がずらっとC2に残ってるみたいになんねえもんな
きっと

>>408
そこで手を抜いたことによってライバルより順位が１下になったら
その影響が数年後まで祟ってくる可能性があるから無理

互助れるほど枠多くない中でシビアな戦いやってるからな

しかし森内は名人戦本当につええなｗ

>>381
森内がアタック25に出てる動画があったんだが削除されてるなぁ

>>410
まあ確かに
本当に互助ろうと思ったらかなりの人数が参加しないと無理だもんな
降級点係が全敗して、翌年指し分けて消してとかを繰り返せばできないこともないが、C2は誰と対局組まれるかもわかんねーしな

>>405
準備は影響するよ。どういう準備をどれだけするかは人によるけど。
森内と渡辺は入念に準備する派の代表。

>>413
名人と竜王だけは渡しませんってか。

>>401
マジレスすると森内の場合対局数が少なすぎて実戦での調整が難しいというマイナス面もあるし、
たまにはタニーとかもっと楽な奴に挑戦してもらいたい

結局羽生は森内世代の二番手という評価を覆せず終わりそうやな

羽生が勝てば勝つほど森内と渡辺の価値があがる

名人戦にだけ強い森内さんは人間らしくていい。
相撲やボクシングみたいに格に拘って八百長
する競技は興味無くなったし、実際廃れたよね。

ぶーはーwwwww

やはり森内か

3割名人とか揶揄されてるけど名人戦においては森内はさすがだな
これも接戦だったけど決して距離が縮まることのない森内リードのまま終了だったな
後手で戦勝したのも大きい
連勝されたら防衛は確実になる

>>381
森内の類稀なる記憶力は長年のクイズ研究による賜物だからな

羽生の相掛かりって郷田の真似か？　棋王戦の第1局で郷田が渡辺に完勝したのを見て
久々にやりたくなったのかな。

森内が羽生のこと内心ナメまくってるのは容易に想像がつく

>>403
レーティングトップなのか？
羽生スレにライティングトップっていうのがいたけどあれは別物か？

さすが名人強いです

どうせどちらもコンピュータには勝てないんだろ

>>427
今はまだトッププロのが上だな。コンピュータよりも

森内？
強いよね

歪に強い

>>429
順位戦、名人戦、隙がないと思うよ

>>7
今回も安定でいる。ただ負けすぎて意気消沈して将棋板も人いなｗｗｗ
普段は羽生の対局だから視聴数が多いとか支持率が高いとか
羽生の対局はいつだって面白い渡辺の対局はつまんないとか言ってるのにね


向井さま/dartscaller ?@mukaisama 4月11日

名人戦だけ強い森内。ムカつく。　#shogi

>>431
１００年後にも、そのカタチは変えているかもしれないが（どこかでDeNAがスポンサーになっているかもしれんよねw）名人は残っているだろうからね。
そりゃ順位戦・名人戦にのみ気合いを入れる森内の気持ちも解らんでもないさ。

羽生が長年タイトルを保持していた王座や王位あたりのタイトルは、果たして３０年先にも存続しているんだろうか？

＞羽生さんとの対局は見ていてとても安堵（あんど）し、健やかな気持ちになります。
絶大なる名人の信頼感

深く根を張る大樹ｖｓ無碍に吹き抜ける風って風車ｖｓドンキホーテ以来の名勝負だな


695 ：名無し名人：2013/04/12(金) 10:05:10.94 ID:gRhke98R
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201104070312.html
＞森内さんは海の潮だまりのような、どっしりした安定感がある。
＞羽生さんとの対局は見ていてとても安堵（あんど）し、健やかな気持ちになります。
ｂｙ　朝吹真理子

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201204080162.html
＞森内名人は将棋の大地に広く深く根を張る大樹
＞羽生二冠は融通無碍に吹き抜ける風
ｂｙ　海堂尊

>>433
長時間に強くて９時間と相性がいい、
順位戦は他の棋士も全て本気他の棋戦とは全然違う戦いだと言ってる森内だけじゃない
タイトルホルダーが自分のもってるタイトルに対しては他の棋戦とは違った意識になるのも
またタイトルホルダー皆が言ってる当たり前のこと、森内だけの話じゃない

>>435
全ての棋戦で淡々とコンスタントに力を出す羽生の方がどちらかってーと特別

>>436
だから森内が名人戦だけ強いのはずるいとか卑怯とか
意味不明なことをいって逆恨みする羽生オタはおかしいんだよね

つうか羽生にとっても今年の名人戦は特にすげえ意識して臨んでるけどね
ガチガチに意識してるでしょ
慎重に指すっつって自分の作戦で相掛かりにして、それで完敗した。それだけ。

羽生が慎重になってじっくりした将棋になるのは名人は歓迎だろうな。
中盤で金銀動かすの得意だから。

>>438
ひふみんによると、前夜祭は凄い緊張感だったらしい。
写真は穏やかだけどあれは撮影用だって。

羽生スレは相変わらずだな
相掛かりは、わざわざ不利な戦型を選んで試しに冒険したんだそうだ

>>440
ひふみの話は既に信用ならん
他の棋士に次に聞いてみよう

まあ凄い緊張感なのはわかるが。過去と比べても違ったのかな…うてぃは、どうだったのだろうか

>>441
最近の羽生オタは電王戦の方が名人戦より盛り上がるとか、二日制は廃止にしようとか、名人戦つまんねとか、
そういう新手も多いw
あと単純に負けたから悔しくて人がいないでやんのw

普通の羽生ファン可哀想だな、オタにあんなのがいてさ

谷川が挑戦してきたときは、そんなことなかったけどね。
谷川が若手の研究で結論でてる局面に飛び込んで惨敗したときも、
森内は研究してるからズルイなんて言うやつはいなかった。

でもコンピューターとやったら負けるんでしょ

>>444
でも森内が名人なんて嫌だって叩いてるのはずっといるよね、渡辺明のブログで羽生オタが森内叩いてるよwww
醜いよねーいい年したジジイだろうにそいつ

>>445
9時間2日制なら負けない。

PCの封じ手も見てみたいな

過去これほど一般人に名前の通っていない名人がいただろうか

芸スポの将棋スレしかみてない俺でも
角将見分けられるわ

>>450
ゲイスポに角は湧いてないと思うが
あれ、いた？　最近全然見ないからいなくなったかと思ったら羽生スレにだけ生息してたわｗ
羽生オタあれ構うのやめたらいいのに律儀にかまってるわｗｗｗ

>>449
名人→永世名人だろ

結構大名人の道を歩んでないか？

ウッチー乳母車引いて歩いてるの見た事あるわ

羽生もそろそろ将棋≒名人であることを認識しないとな。

あかん森内の名人戦は渡辺の竜王戦よりつええ

>>449
名人ってだけなら丸山、佐藤あたりは知られてない筈。
永世だと……うーん。

>>456
渡辺竜王本人がどう思っているか聞きたいところ。

王座戦の羽生　名人戦の森内　竜王戦の渡辺が鉄板

王座なんてタイトル、20年先にも存続できてんのかねえ？

>>457
一般人は棋士なんて羽生の名前しか知らないよ
年輩の人なら将棋興味なくても新聞の力で大山、中原あたりは知ってるだろうが

羽生のあしらい方を森内が知っているというのが
今の将棋界の最大のマイナス要因だわな。

どうでもいい雑魚タイトルをチマチマ取るより、
名人・竜王の２大タイトルをガッチリ守り続けるほうが本当の王者って感じがする

歴代名人でありえない勝率（３割）を残し
残りの６つタイトルを取るどころか挑戦にかすりもせず
こないだプロになったばかりの餓鬼に惨殺され
１年間手の内を隠し続けて１勝負にだけかける

羽生もこれをやれば勝てるだろうが
棋士としてできないようだ

名人戦より電王戦のほうがおもしろい

森内も渡辺も羽生のせいで賞金王童貞だが、ここぞという対局では自信に満ち溢れてそうだな

>>460
一般人は羽生しか知らないかもしれないがじゃあ一般人は羽生ならみんな知ってるかっていうと
全然羽生だって知られてない、それが将棋界
みんなで盛り上げてかなきゃいけないのに、羽生だけが人気みたいなこと言う奴のせいで将棋が盛り上がらなかった

この間のアタック２５でもクイズで将棋名人戦今年の挑戦者は？ってクイズで
回答者が井山って答えたってよ。世間なんてそんなもんだよ

>>463
こういうクズばっかりが羽生を応援してるのかと思うと薄ら寒い気持ちになるね
未だに三割三割いうけど、その三割の不調の成績の時の名人を倒せなかったのは
９戦全勝でA級を勝ち抜けたその羽生だっての

>>466
｢羽生なら皆知っている｣みたいに勝手に脳内変換しないでくれ
ただ羽生すら知らない人なら他の棋士の名前を挙げる事は９割方無いだろうがな

NHK杯の惨敗が羽生終焉のトリガーになりそう。
(矢倉模様の将棋で)解説・藤井が「無い」「こんな手は指さない」と言い切った手を選択しまくっての大負けだからなあ。

>>468
勝手に９割とかいうなよｗ
それにお前がそんなこと言ってるとは別にいってねーよ
それこそ勝手な脳内変換すんな

羽生も森内と渡辺苦手で
将棋界の２大タイトル獲れないんじゃ
第一人者の名譲る日も遠くない

>>463
ある意味究極の勝負師だなw

>>467
べつに>463は森内を中傷する羽生オタではないだろう。

>>467
知恵遅れかｗ
森内自身が認めているように３割時点で「別に不調ではなかった」
ただ無理して勝たないだけ
弱いのが羽生と7番勝負して勝てるわけないろうがｗ

時の名人がこういう馬鹿な事（名人防衛だけに全て賭ける）をやってるから非難される

>>473
棋戦もこれから縮小して４つぐらいに絞り込まれる時代がやってきそうだから
森内の主要棋戦以外はバッサリ切り捨てる戦略も、ある意味先見の明があったと言えるのかもしれん。

羽生が早指し将棋選手権に優勝する→早指し将棋選手権廃止
羽生が朝日オープンを取る→タイトル戦から単年トーナメント戦に
羽生が棋聖を取る→棋聖戦の契約金が序列６位に大幅減額




まあカスタイトルホルダーの宿命ともいえるがな

羽生は記録には残るが
記憶には残らないプレーヤー

>>475,476
ひでえこと言ってやるなよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　森内用しおり
　　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あ、ここまで読みました
――――――――――――――――――――――――――

羽生オタは本当にクズだな

（2012年1月29日　読売新聞竜王戦棋戦譜より）

「棋士になって以来、最悪の状態です」

　事前取材に応じた森内は、はっきりとした口調で答えた。

「自分ではどこが悪いかわかっている。しっかりと対策を練りたい」

　ただ勉強法を変えることはないという。

「小手先の技で目先の白星を拾っても意味がない。
　時間がかかってもいいから、将来を見据えてやる」。

　名人の矜持を感じさせるセリフだった。

今年羽生が負けたら来年は渡辺に名人奪取してもらわないと
盛り上がらないな

――　　展望は？

渡辺　　森内名人は、はっきり言うと調子は良くない
　　　 　 羽生挑戦者の方は相変わらず好調

――　　ずばりどちらが勝つでしょう？

渡辺　　これ言っていいんですか？

――　　どうぞ

渡辺　　じゃあ、森内名人の4勝3敗としておきます

羽生はそろそろ竜王以外のタイトルは捨てて
永世七冠だけを狙うべきかもね
全ての戦いに全力で臨める体力がある年齢じゃないだろうし

>>481
それ久々に見たわ。森内が3割名人と言われた昨年の今頃だよね。
しかし渡辺は名人戦での森内の強さや、2日制での羽生の脆さを解っていた。

>>483
天才羽生もナメられたもんだ。

>>479
そうだよな。不調じゃなかったとかいうレスみたからビックリした。

まだ１勝しかしてないのにずいぶん余裕だな

>>485
今年もトータルすればこんなものかな、とか言っちゃって開幕前から賑わせてくれたw
泰然自若、名人としてなんか威厳すら感じたwwwそんで後手先勝完勝だもんwカッコいいわ
有言実行w

対森内４勝０敗の先手相掛かりで無残に敗れた羽生
なお信者は遊んでたとか言う模様

羽生さんはこの数年、相掛かりの先手で勝ててない
気になる展開があったが、森内さんにいなされて終わった

>>484
羽生が天才なら渡辺・森内は大天才なんだろうね。

解説聞くと羽生ファンになるが、羽生ヲタ見ると羽生が嫌いになる
羽生ヲタってすごい

>>490
渡辺は名人獲ってからにしてくれ。

羽生ってザコタイトルばっかコレクションして三冠とか名乗ってるけど

竜王渡辺と名人森内に負けまくってるカスだな



竜王を含む三冠の渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロートル白髪おじいちゃん羽生



　

羽生、イチロー、清原が若白髪な件

竜王ねえw

羽生と渡辺は天才だが森内名人は髪だから

>>496
羽生は白髪増えたし渡辺は後退したけど森内名人はフサフサ黒々だからね。

渡辺はまだ昔の高橋・南クラスだろ
十段・棋王・王将だからな
名人奪取でやっと米長・加藤クラス
期待は大きいけど５年以内に名人挑戦すらできなかったら終了

これからの将棋界が人材難を迎えるのはほぼ明らかだから、渡辺は５０過ぎまでトップクラスに居ることができるだろう。

この2人って勝ち負けにあんましこだわってないでしょ
将来に棋譜を残すとか云々
電王戦見てるとどうでもよくなってくるんだよね…
背負ってるものが違いすぎるわ

>>498
クラスで言ったら中原クラスの直前まで行ってるよ

中原は序列一位タイトルの９連覇で、
渡辺は序列一位タイトルの８連覇だからね

>>500
いやふたりともとんでもなくこだわってるよ
他の誰でも無く羽生は森内を、森内は羽生を意識してるよ
それはもう子供の時からお互いに負けたくないって気持ちだけでふたりともやってきたんだから

2014年電脳戦final

羽生｢思ったより手応えがなかったですね(笑)｣
渡辺｢もっと強いと思ってました(笑)｣
佐藤康｢ちょっと拍子抜けかな(笑)｣
郷田｢コンピューターには荷が重かったかな(笑)｣
藤井｢まだ体が震えている。悔しいのかさえ分からない｣

>>501
まだまだ永世名人の足元にも及ばないぞ
本人だって今の実績で中原クラスの直前とは考えもしないだろう

序列一位なんて胡散臭い言い回しをする必要はない
渡辺は今後名人を獲って永世位を取ればいいんだ
本人も他のプロ棋士もファンもみんな竜王がほんとは序列１位だなんて思ってない
連盟としても一応のとしてぎりぎり＝の状態にしている序列１位と胡散臭い言い方をしなくていい

>>504
永世名人より永世竜王の方が序列が上だからな
両方持ってたら「竜王名人」って呼ぶだろ

>>506
>>505

＞本人も他のプロ棋士もファンもみんな竜王がほんとは序列１位だなんて思ってない

羽生信者は羽生が永世竜王だけ取れないからって
序列が上の竜王をディスらなくっていいよｗ
惨め過ぎる

>>508
竜王なんて読売が金引き上げたらあっという間に落ちる
名人は今のスポンサーがいなくなってもどこかがかねだして欲しがるし
金が落ちても名人位の価値は変わらない

まあお前が渡辺ファンでないのもわかるから無理して煽ろうとしなくていいよ
渡辺は今後充分永世名人をとれるだろう、とらなきゃいけない棋士なんだし
そこを否定なんてしてないから

>>503
オチは森内で「あ､負けました」の方がよくない？
※森内が実力で負けるかはともかく､名人戦以外であまり活躍しないみたいだし

竜王戦１組深浦郷田を破ってベスト４一番乗りよ？

森内と羽生はずっと名人戦やり続けてきてるんだから感動するわ

森内少年の作文
ttp://silva.blogzine.jp/blog/2013/03/post_01b0.html

『ぼくは毎週土曜日に将棋連盟の土曜教室に通っています。
三年生の七月七日からいきはじめたから、もうすぐ二年になります。
いつも学校から帰るとごはんを食べて、一時三分の快速に乗っていきます。場所は千駄ヶ谷です。
教えてくれる先生はプロの棋士で、工藤五段、小堀八段、松下八段、山下女流名人です。
早く奨励会試験にうかって四段になりたいです』（土曜教室のこと）

『三月二十八日の午前十時から小学生名人戦がありました。場
所は将棋連盟の研修室と道場です。予選は二勝通過二敗失格です。
ぼくは二連勝で通過しました。本戦は午後一時から始まりました。
ぼくは一回目は楽勝、二回目はあぶなかったけど勝ち、三回戦四回戦と進みました。
三時ごろになると、始め三百三十八人いた人が二十人ぐらいになりました。
五回戦はせめられてうけにまわりましたが、せめかえして見事に勝ちました。

　ベスト4に入れたので四月三日はＮＨＫです。準決勝Ａ組は羽生君と斎田君、Ｂ組はぼくがすごいまちがえをして山下君の勝ち。
決勝は山下君がとちゅうで間ちがえて羽生君が勝ち、羽生君が第七回小学生名人となりました。
表しょうしきの時、大山康晴十五世名人とあくしゅしてもらいました。
小学生の大会はこれから八こあるので、できるだけたくさん三位までに入りたいと思います』（小学生将棋名人戦）

>>500
将棋界で最も神聖な名人戦の時期に、電王戦をやっていること自体が本来あり得ない。

>>501
名人と竜王では値打ちに格段の差がある。

>>509
そんな事はどうでもいいんだよ
プロ棋士は金をもらうからプロであって、金が高い事が一番のモチベーションであり
そこに一番本気を出してくる
だから今の全棋士が一番本気を出してる竜王戦で頂点にいる渡辺が一番強いってこと

名人なんてA級のメンツ見てみろよ
他の棋戦で挑戦すら出来ない屋敷とか高橋とかロートルがいっぱいいるから
谷川とかいう光速の自爆ザコもしがみついてるよな
そんなゾンビ連中の中から挑戦した名人なんてたいした価値はない

　

羽生は渡辺より弱い　これが現実

渡辺に通算の対戦成績勝ち越さない限り覆らないです

　

http://uproda11.2ch-library.com/385652Ree/11385652.jpg

>>515
昔の貧しかった時代の棋士は金がモチベーションになったが、
豊かな時代に育った今の若手は金はモチベーションにならないって
先崎が20年前に言ってるぞ。
ただライバルに負けたくない一心で将棋に打ち込んでる。

それに歴代の竜王と挑戦者の顔ぶれと名人戦のそれを比べてみろ、
格の違いが一目瞭然だ。

将棋＝名人だよ。それ以外はない。坂田三吉は王将だけどね。

242 名前：昔の名無しで出ています[] 投稿日：2013/01/28(月) 10:50:58.36 ID:RiqyRf7R [1/3]
そんな温厚な桃子でも俺の記憶では
将棋の羽生と対談した時だけは嫌そうな顔だった
やっぱり女性芸能人て自分の熱烈ファンには引くんだよ

しかもＢ型女だがら口説かれたり追われると逃げるだろし

243 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 15:12:38.40 ID:???
羽生さんは、その後にちょっと桃子似の畠田と結婚するのか？w

245 名前：昔の名無しで出ています[] 投稿日：2013/01/28(月) 15:51:18.31 ID:RiqyRf7R [2/3]
>>243
まさしく
羽生は大ファンの桃子と雑誌対談させてもらうが単なるキモいファンが思いを告るだけ
対談にもならず桃子は困惑顔

その後同じ手で畠田と雑誌対談→結婚

247 名前：昔の名無しで出ています[] 投稿日：2013/01/28(月) 16:35:35.25 ID:lc4oWxdP [2/2]
結果論になるが、西川と結婚するより羽生と結婚したほうが良かったと思う。

248 名前：昔の名無しで出ています[] 投稿日：2013/01/28(月) 18:08:52.11 ID:RiqyRf7R [3/3]
羽生夫妻も別居中だぜ
西川とはあんなになったけど・・西川は秀美ファンで桃子から惚れたと聞いてる（違ってたらすまん）
最初の１０年くらいは桃子も好きな人と結婚できて最高に幸せだったと思うで〜

二人子宝に恵まれたから良かったと思うがな
羽生は病気で体質的に子宝は無理、と言われてたんだよ（できたけど）

250 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 23:23:08.30 ID:???
別居中なのか…
羽生さんはきっと島田奈美も好みなんだろうなw

252 名前：昔の名無しで出ています[] 投稿日：2013/01/29(火) 08:11:21.94 ID:0R8Mghq5 [2/2]
あと、畠田は桃子に憧れて芸能界入りしたらいしわ
将棋会館で桃子と公開見合い（笑）して駄目だったのはさすがに畠田も知ってたろうし・・
なんとなく畠田も気分良くないわな

別居してると聞いて、確かにな〜て思ったで
んでも羽生の体質改善の為努力してた良妻だったらしい

流れは完全に森内
森内 in the hand

>>515
屋敷がロートルｗ

>>510
「名人なのに最強の五人に選ばれていない」点が、
森内に関するキモだろう、そこは。

盛り上がり
電王戦＞＞＞＞＞棋王戦＞＞名人戦

>>524
名人戦の権威の崩壊だな、これは。

電王戦が盛り上がるのはしょうがない

>>526
名人戦の時期に棋士はそれ以外のことで騒いではならないという不文律がかつてはあったんだよ。

名人とは・・・


中原 　　・名人だけは誰にも譲らないと腹に決めていた。

米長 　　・名人は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる。
　 　 　　 ・名人は選ばれるものではなく奪い取るものです。

谷川 　　・名人を１年間預からせていただきます。
　 　 　　 ・これで弱い名人から並みの名人になれたと思います。
　 　 　　 ・中原名人の下座に座り、名人を取るのが夢でした。
　 　 　　 ・十八世名人を簡単には誕生させない、ということも私の務めだと考えています。
　　　　　 ・羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
　　　　　　 名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。
　　　　　　 あれほど活躍している人ですから、永世名人を取って後世に名を残してくれないと困るんですけどね。

加藤 　　・ウヒョー！

升田 　　・名人なんてゴミみたいなもんだ。

森 　 　　・（中原）名人の棋譜は全部調べた。名人は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。
　　　　　 ・名人になったら土佐に帰る、指してほしい者は土佐に来ればいい
　　　　　 ・僕にとって名人位というのはもう、全てですね、自分の人生の。
　　　　　　 だから一生かけても悔いがない。

田中 　　・あのくらいで名人になる男もいる。（谷川）名人は勝負強いが、将棋は弱い。

村山聖　・僕には夢が二つある。一つは名人になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
　 　 　　　 もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

佐藤康　・名人とは、一言でいえば神の領域。

久保 　　・将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。
　　　　　　 将棋界の頂点というイメージが強い。

三浦 　　・棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。

木村 　　・永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。

行方 　　・将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。
　　　　　　 やっとＡ級にたどりついたが、壁はより高く感じる。

森内 　　・将棋界で最も伝統のあるタイトルで、子どものころからの夢でした。
　　　　　　 その時に一番実績のある棋士がなるのがふさわしく、
　 　 　　　 自分が名人になったときは自分でいいのかと苦しんだ時期もありました。
　 　 　　　 特に１期目は勝てなくて、こんな弱い名人でいいのかと、つらかった。
　 　 　　　 名人らしい将棋を指さなければいけないと重圧を感じたときもありました。
　 　 　　　 もちろん今でも重圧は感じますが、最初のころに比べれば楽になりました。
　　　　　 ・名人は選ばれたもののみなれるという考えは好きでありません。だれでもチャンスがあります。

渡辺 　　・竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン
　　　　　　 2011年　NHK　ドキュメント2011　将棋界の一番長い日

先崎 　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。
　　　　　　 名人とはエライモノだった。（中略）
　　　　　　 今、名人が四段に負ける時代である。
　　　　　　 三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　　　　　　 名人の権威なんて―　
　　　　　　 ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　 名人の名に対する憧憬の念などない。
　　　　　　 時代は変わったのである。
　　　　　　 これからは、このような考え方が主流になると思う。 　
　　　　　　 1990年　平成二年「将棋世界」　（「波乱盤上」にも引用されている）

　　　　　・べつに名人ということを特別意識していませんね。
　　　　　　 たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。
　　　　　　 1995年　「波乱盤上」　あすか書房
　　　　　　 http://www.amazon.co.jp/dp/4317800470


羽生 　　・名人と竜王は別格のタイトルであるが、
　　　　　　 『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　　 名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　 『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。 　
　　　　　　 2005年　「決断力」　角川書店
　　　　　　 http://www.amazon.co.jp/dp/4047100080

　　　　　・名人は（数多い）タイトルの中の一つと考えている。

>>528-530
渡辺と先崎がウザいね。すっぱいブドウかよ。

羽生公認ファンサイト管理人「茶々丸」氏の証言

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

>>532
皆スポンサーに配慮するから、竜王のことを悪くは言えないでしょうよ。

羽生さんに至っては、その発言が自分の傷に塗りこむ膏薬のような役割を果たしてしまっているから、
勝負所で森内渡辺に歯が立たなくなってしまっているんだと思うよ。

谷川「名人竜王が第一人者の条件」

　　　 　 　 　　 　 　　　生年月日
１７世名人　谷川　１９６２/　４/　６
１８世名人　森内　１９７０/１０/１０　
１９世名人　羽生　１９７０/　９/２７

名人戦竜王戦限定

１７世ｖｓ１８世　０期−１期
１７世ｖｓ１９世　３期−１期
１８世ｖｓ１９世　５期−３期

谷川　３−２　.600
森内　６−３　.667
羽生　４−８　.333

世間には「名人＞王将＞竜王」だと思っている人も多いよ。

>>534
森内と羽生って生まれた年も星座も同じなんだな
見た目は羽生のほうが10歳くらい老けてるがｗ

>>246
いいえて妙だね。
F1ブームの時も、セナしか知らないにわかギャル（死語）が大勢居た。
一般の知名度・人気的には、羽生（セナ）、渡辺（プロスト）、名人戦の森内（ウィリアムズのマンセル）、みたいな感じかね。

森内のがまだ渡辺よりは知名度が高い。

渡辺は競馬中継やニコニコの非将棋番組に出たり連載漫画始まったり嫁ブログが話題になったりで
一般への知名度は森内より上がってると思うぞ

>>518
先崎は弱いから「金はモチベーションにならない」とでも言わないと
己のショボいプライドを守れないからなｗ
先崎のひがんだポジションに乗っかるなんて羽生ヲタも終わってる

＞名人なんてA級のメンツ見てみろよ
＞他の棋戦で挑戦すら出来ない屋敷とか高橋とかロートルがいっぱいいるから
＞谷川とかいう光速の自爆ザコもしがみついてるよな


まあこれが今の名人戦のしょぼさを語ってしまってるよね
今のＡ級は雑魚がしがみついて居座ってレベルが低すぎる

一時期は、タイトル棋士の久保、深浦、渡辺が３人ともＢ級だったこともあるし

それと比べて竜王戦は強ければ若くても竜王に挑戦出来るから
竜王連覇してる渡辺が真の意味で一番強い棋士と言える

オタがどんな珍説・奇説を唱えようが、一般人にとっては将棋＝名人、なんでね。

一番強いはずの渡辺がロートル揃いのA級で４敗もしてる件

一番強いはずの羽生がＡ級で４敗してる渡辺に負け越してる件

当時は嫁の違いと言われたが
ハブ３連勝後のワタナベ４連勝を見て
ハブが神でも間違えるのだと感じた

一番強いのは名人戦の森内、二番目に強いのは竜王戦の渡辺、以下その他だから覚えておけ。

>>529
何度見ても村山が泣ける

>>508

だな。
竜王は所詮カネだけのタイトルだし。
成金にでもタイトル名変えるべき。

やはり名人戦の森内は強いな

最後に笑うのはいつも森内

成金ってタイトルいいねｗ
ホリエモン全盛期とかなら賞金総額10億ぐらい出してたかもｗ
成金さえ獲れば賞金王になれるとかだったら面白い

>>528-530
プロの将棋っていうのは名人に無上の価値を見出し、
これに成るがためだけに己の人生を捧げる男たちの群像劇だからこそ見守るべき値打ちがあるのでね。

その名人を軽んじるようなことを言う輩には、プロを名乗る資格はないと思うよ。
升田のはそれにあたらないが。

将棋に成金という駒はない

>>155

>>531
渡辺は悪く無いだろ。

>>515
んじゃそのロートル集団だというA級で渡辺が挑戦者にもなれてないのはなんなんだよっていう
今期なんて４位じゃん。屋敷がロートルなら羽生森内三浦郷田もロートルなんだろ？

>>523
藤井が入ってる時点でネタの全ては藤井でしか無いよこの手のネタは

棋士の基本給は順位戦のクラスで決まるから
棋士が一番本気出すのは順位戦と名人戦
将棋の歴史を振り返る時も名人が話題の中心
他のタイトルはオマケみたいな存在ですな

>>555
竜王が序列一位で賞金トップだから渡辺はそっちで本気を出すためだろ
羽生ヲタは馬鹿なのか？

逆に言うと、羽生は序列一位タイトルで周りが本気出してると
雑魚状態になるから、周りにユルい連中が多い順位戦からの名人戦に逃げてると言える

>>557
うぜーこっちは大名人森内オタじゃボケ
名人挑戦も出来てない時点で森内羽生渡辺は３強でどこかを突出して持ち上げる奴はカスだ

そういや森内は渡辺竜王に挑戦して4連敗で涙目だったね、比喩じゃなくてw
挑戦したのはエラいですよ、勿論。

４連敗は羽生と森内で森内４連敗もあるし、その逆に羽生の４連敗もある
羽生渡辺で渡辺ストレート負けもあるし、羽生のストレート負けもある

そして渡辺は未だに名人戦に挑戦すら出来ていないという事実がある
挑戦すら出来ていないのはえらくないねえ

渡辺のストレート負け？記憶に無いなぁ。

>>560
おいおい・・・
王座戦なんて竜王戦や名人戦のストレート負けと同レベルで出してくんなよ
だから羽生ヲタは知的障害者と言われる

王座戦は3-1だな

過去の前例にならうと名人になれそうもない渡辺とかどうでもいいだろう。

何で挑戦すらしたことないやつの名前が出るんだよｗ
場違いすぎる

>>564
羽生が唯一持ってない序列トップの永世竜王を
渡辺が八連覇してるからって
メイジンガーメイジンガーと羽生信者は顔真っ赤にして怒りすぎ

森内が十八世名人になった時は、羽生が永世名人じゃなかったから
名人のことめっちゃ馬鹿にしてた分際で
今更名人を持ち上げてんじゃねーよ、馬鹿羽生信者

俺の中では電脳戦のほうが盛り上がってる

勝ったほうとPCの対局がみたい

>>566
真正森内ファンの名人原理主義者だよ俺は。
相手の姿も見えないような奴は黙ってろ。

名人っていいよね

棋譜見たけど羽生さん弱くなったなぁ
去年秋がピークだったのか・・・

将棋界の皇帝森内俊之

羽生の名人戦でのピークは森内初挑戦の時だろ。
あまりの異次元の強さに羽生を知ってるはずの森内が驚いた。

やっぱ将棋って攻め4守り6くらいのが勝ちやすいのかな
羽生は攻め7守り3くらいな気がする
森内渡辺が攻め4守り6って感じ

最近将棋に漫画や電王戦で興味持ったニワカなんだけど、
何だか進展の無いスレだなぁ
もうちょっと何か勉強になるかと思った…

>>575
芸スポなんていつもこんなもん
勉強する気なら将棋板行ったほうがいい

勉強ってアホか

勝負主眼と興行主眼とがくっきり分かれちゃってるからなあ
議論が平行線なのは仕方がないｗ

>>570
いいよね、名人っていう他の何者でもない特別なタイトルを
羽生でも渡辺でもなく、誠実で真面目で謙虚で素晴らしい人格者の森内が持っているというのは
とても収まりがいいなあって思うよ。そりゃ森内には他の棋戦も獲って貰いたいとは思うけどね
贅沢なもんですファンってのは。とりあえず来週の王座戦と、それ以上に竜王戦には名人戦並に頑張って貰いたいと思う
本戦出場をまずは果たして欲しい

別にアホとは思わん

>>575
ニワカはかねだしてとっとと棋譜中継見たほうがいいよ
あと現地解説行くのが一番だわ
名人戦の解説ニコ生微妙なのが多い、現地に強いのがいっちゃってるせいもあるし。
４局目当たりからもう少しマシになるんかな…。初心者は解説が命だから、ひふみとかじゃ駄目なんだよ

森内はまるで名人戦の申し子だな。

「しかし森内名人は、名人戦になると不思議な力を出す。別のところに名人戦の歴史を書いていて、
それに気付いた。去年だって、森内の力があって、羽生が誤ったといえる。
また神通力を発揮するのかが興味深い。」（河口七段）

歴代名人を見てきた河口老師をして理解できない不思議な力、
神通力とかそりゃ羽生でもかなわんわ

>>37
あ、森内乙

>>582
ここから羽生の４連勝、それくらい判らんのかバカめ

名人と将棋ソフトの対局が見たい、と思うのも必然だよね？

プロ棋士全員倒したらその時名人が受けるよ

受けるわけがない。

以前森内名人は当時の最強ソフトと公の場で対戦して勝ってるよ。
しかも角落ちで。

森内と渡辺は二日制が得意
なぜこんなわかりやすい事実を、いつまでも議論するのかが不思議だ

渡辺は一日制も強いじゃん
あと羽生の節目にも強いw

２００３年度以降のタイトル戦　（直近10年）　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−７　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと　１−３)
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　９−１
　 　 　８時間　 　１０−８　　　　 　 　 　　　(対佐藤を除くと　６−８)
　 　 　９時間　 　　４−４

渡辺　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　１−２
　 　 　８時間☆　１０−０　　１０連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

囲碁には高川さんというもっとスペシャリストがいた。
森内さんとか、名人竜王同時戴冠もしているんだし、ぜんぜん名人戦特化じゃないと思うが。

将棋の世界は名人位が全てなんだから森内はスペシャリストでもなんでもねえ
むしろ羽生が短時間カスタイトルのスペシャリストだろ

>>592
森内は三冠しかも竜王名人やってるんだし谷川羽生森内しか一億円突破したことない、
素晴らしい偉大な棋士だよね普通に
森内が駄目なら康光以下みんな駄目になる

ヒカルの碁にも本因坊スペシャリストのジジイがいたなー

森内が他棋戦で羽生並みの実績を残していれば最強かもしれないが、残念ながら実際そうではない。
更に羽生は森内に先を越されながらも、永世名人の称号を既に手にしているが故に森内の立ち位置が微妙になっている。

森内羽生のタイトル戦は過去７勝６敗で森内の勝ち越し。
今期も防衛すれば二勝差。羽生は生涯森内に番勝負負け越し確定する。

羽生もそろそろ棋戦を絞って
捨てる試合取る試合
メリハリつけないと
タイトル取れないんじゃないか

佐藤さんはもう最強候補の人じゃないんかな、さみしい
自分は人柄や雰囲気的に佐藤さんが好きなんだけど
将棋自体はNHK杯以外はきちんとみたことない
どっかで棋譜みれたり佐藤さん特集みたいなのないかな？

もう7冠制覇した頃の神がかり的な強さは見られないなのか
棋譜並べたけどあまりにひどいわこの負け

>>599
この間王将戦でたっぷり変態将棋やってたじゃねーか

>>600
名局だと思うけどな
名人の改心譜って感じもするけど
羽生が衰えてるのかどうか、渡辺以外で噛み付く若手が出てこないと何ともなー

>>601
俺が王将は最高だったな
入玉将棋でもああいうのならな

>>603
佐藤の入玉はいい入玉…みたいなのはどうかね
入玉にいいも悪いもなくて、塚田の入玉も別に何の問題もないし

>>602
羽生が負けると森内が凄いんじゃなくて羽生が衰えたことになるらしい
羽生が負けるとつまんないとかそんなんばっかり、ほんとうんざりだわ
棋譜並べたけど酷いとかいうけど、どこが酷いのか教えて貰いたいもんだわ
第一局を凡局とかつまんないとかひどい棋譜とか、信じられない。
そんなに将棋に通じてるのなら是非何処が酷いのかご教授頂きたいわ。
自分は自分自身と、自分が見聞きした第一局のプロ棋士の感想聞く限り、
森内名人の凄まじい完勝名局で、羽生の酷い将棋とかでは絶対に無い。