【将棋】コンピュータが連勝、プログラム「ツツカナ」が船江恒平五段を下す　第2回電王戦五番勝負第3局★３

　将棋の現役プロ棋士５人と五つのコンピューターソフトが対戦する団体戦「第２回電王戦」の
第３局が６日、東京・将棋会館で指された。愛知県豊田市の一丸貴則さん（２８）が
開発したソフト「ツツカナ」が、船江恒平五段（２５）に勝ち、ソフト側の２勝１敗とした。
　先月の第１局は阿部光瑠（こうる）四段（１８）がソフト「習甦（しゅうそ）」に勝ったが、
第２局で佐藤慎一四段（３０）がソフト「ポナンザ」に敗北。現役プロがコンピューターに
公式の場で初めて黒星を喫していた。
　第２回電王戦は残り２局。プロ側は、１３日に元王座の塚田泰明九段（４８）、
２０日にはＡ級棋士の三浦弘行八段（３９）が登場する。

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/culture/update/0406/TKY201304060228.html
第2回将棋　電王戦　HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/

※前スレ（★1の立った日時2013/04/06(土) 20:53:36.17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365262555/

なにこれ？プロ脱糞中？

ま・・・　コンピューターはまだまだ進化する余地があるが人間はすでに限界だからな

船江負けたのかよ、途中見るの止めたけど
中終盤に逆転して必勝って形だったじゃない
秒読みに追われてミスった？

前スレ>>994
いや、囲碁では将棋やチェスのような評価関数はモノにならない、というのが
大方の研究者の共通認識なんだ

画像認識法の一つとしては、例えば黒石と白石の繋がりを画像化して
それぞれ過去の棋譜の画像と比較、その一致不一致の程度から
次に着手される確率の高い場所を絞り込み、局所的な最善手を探る
その上で、もう一度画像化してデータベースとの比較、とか

まあ、他にもいろいろ考えられてはいるけどわかりやすい所ではこういったもの
デジカメの顔認識技術あたりよりはソフト的には軽い処理で済むだろう

これが「もし」うまく行けば、プロの言う「味がいい」とか「厚み」とか
そういった感覚を数値化できるのではないか、という希望があるわけで

2013年度　棋士ランキング　レーティング
1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965
3 郷田真隆九段 1844
4 佐藤康光九段 1840
5 豊島将之七段 1814
18 三浦弘行八段 1729　 vs GPS将棋
31 船江恒平五段 1659 ●　vs ツツカナ ○
45 阿部光瑠四段 1614 ○　ｖｓ 習甦 ●
95 佐藤慎一四段 1510 ●　ｖｓ ponanza ○
101 塚田泰明九段 1496　 vs Puella α

世界コンピュータ将棋選手権　順位
1 GPS将棋（PC700台）
2 Puella α（PC3台） 1800〜1900
3 ツツカナ(PC1台) ○
4 ponanza ○
5 習甦 ●

膣香奈に負けたのか

普通の家庭用の廉価なパソコンで走る程度のプログラムにプロがやられるように
なったら、将棋も終わりだなｗ　もうそんな時代がそこまで来ている。

そのコンピューターも人間が作ったものだから
結局人間が人間に負けたにすぎない

お相撲さんが強いったって機械にゃ勝てないだろ

実は対戦中のパソコンは、計算のフリだけで、
無線ＬＡＮ経由、「京」に繋がってるとか。

コンピュータはプロ並みに強いっていうのはプロも認識してるんだろうけど
それこそ二十万円くらいのPCにプロが負けたっていうのが結構衝撃だろうなあ

コンピータ側に
・一定容量のバッテリー駆動のみ
・冷却装置に何かしらの制限
とか条件ないの？

なんかＡ級棋士とＣ級の差ってこういう部分にあるんだな、ってのが妙に納得できた。

衝撃は衝撃だろうが、まぁPCの進化を考えりゃいずれはくる話

プロっていっても船江が負けたからな。
フリクラの誰とかだったらまだしもな。
それこそ次はトップクラスでないととなる。

将棋ファン　「ま、負けたのはC級棋士だから」　（震え声）

>>1
■アンケート
・総合成績勝敗予想 (第3局終了後)
http://vote1.fc2.com/poll?mode=browse&uid=6953322&no=8
・第4局 塚田泰明 九段VSPuella　α
http://vote1.fc2.com/poll?mode=browse&uid=6953322&no=5
・第5局 三浦弘行 八段VSGPS将棋
http://vote1.fc2.com/poll?mode=browse&uid=6953322&no=6

（過去分）
・第2局 佐藤慎一 四段VSPonanza
http://vote1.fc2.com/result/6953322/3/
・第3局 船江恒平 五段VSツツカナ
http://vote1.fc2.com/result/6953322/4/

・総合成績勝敗予想(第1局前)
http://vote1.fc2.com/result/6953322/1/
・総合成績勝敗予想(第1局終了後)
http://vote1.fc2.com/result/6953322/2/
・総合成績勝敗予想(第2局終了後)
http://vote1.fc2.com/result/6953322/7/

将棋ってリードしても勝ちきるのが凄い難しいゲームだというのを痛感させられる

>>8
ご家庭用のパソコンが強いからってそれを持ってるバカが強い訳じゃないんだが
バカだからこそ勘違いしてプロをバカにするんだろうけどよ

>>4
終盤しのぎ切って駒得の大優勢になったはいいものの時間を使い果たした状態で振り出し（中盤）にもどったって感じ
駒得の優勢なったはいいけどほぼノータイムで玉頭に殺到せざるを得ないような状態になってくそ粘り＆頭真っ白状態の攻めでひっくり返った感じ
あと銀得といっても馬追い払うために金使ってしまったし、鉄板に見えても変な手さしたら即ひっくり返る程度の差だったんだと思う
実際端からの攻めうまくいかなかったし
時間使い果たして中盤にもどったら駒得の大優勢でも勝つのが大変ってのが本局見てよくわかった

とりあえず三浦が勝てるかどうかでしょ。今年は。
三浦が負けたら人間の4勝1敗でも負けた感があるし。

塚田は勝てるわけ無いしこりゃ結局勝てたのは習甦を対戦前に完全攻略してたコールだけって結果になりそうだな

トッププロが刈られるのも時間の問題になったけど、
10×１0の将棋を作って移行すればよくないか。
どうせガラパゴスだし。10年は人間の方が強いだろう。

時間っていうルールが効いてくるのか
棋士は瞬発力と体力つけろ

>>12
そんなの気にしないんじゃね？

暗算の世界チャンピオン（いるか知らんけど）は
１００円の計算機にも負けるだろ

>>19
将棋というよりコンピューターがめちゃくちゃ終盤強いんじゃないの
終盤にいくほど、指す手は、限られてくるわけだし

塚田先生が勝ったら土下座しろよおまえら

コール以外はサトシンも船江も力が入りすぎてるよな
普段着慣れない和服まで着て気合入りまくり
塚田はベテランだし経験豊富だからやってくれるよ

すべては塚田しだいだな
塚田が勝てば最高潮の状態でメインイベントを迎えることがでる

人間の武器は想像力であって
将棋みたいな定石と言われる所謂パターンの記憶合戦なんかに何の価値もないだろう

塚田さんの今の本業はマンション管理人らしいよ

>>28
むしろ土下座させてくれよ

人間が負けて一体何がショックなのか分からんな
将棋なんて数学の計算式と同じだろ
いかにパターンを覚えて当て嵌めるかの一点だけじゃん
そこに個性だとか技だとかが入り込んでると思ってる方が頭おかしい

現在のレートでは塚田が最弱のようだな。もう不戦敗でいいよ
来週三浦やってくれ

サッカーの２−０は危険なスコア的な対局だったな

勝ちが見えた瞬間にミスをして以降は悪循環の連鎖で一気に逆転された

三浦でも危ない件
GPSに勝てたら奇跡なのかもしれん

>>6
名人は、別格、神扱いなわけ？

>>38
ただ単に名人戦以外で弱いだけ

19位 森内俊之名人 1728

>>34
計算式はひとやプログラムによって違うしその計算や思考の速度や精度
ひとやプログラムで違う訳なんだが

>>8
一般家庭で購入できるバイクや車で人間の100mの世界記録を破ることはできるが、
ウサイン・ボルトが賞賛されるのは変わらない

しかし凄い内容の将棋だったな
すぐ終わる将棋だと思ってたら二転三転
中盤に戻ってからのコンピュータの粘りは凄かった
これは疲れを知らないコンピュータにしかできない
人間同士なら確実に船江が勝ってた

>>39
マジか！そんな弱いのが名人？最高峰が名人じゃないのか

船江はよく指してたと思う


あれで負けるのだから、老人塚田が勝負になるわけがない


三浦ＶＳＧＰＳは楽しみだ

もうなんか来週の塚田vsコンピュータはどうでもよくなってる件

真・塚田スペシャルが炸裂するすごい戦いになることも知らず

塚田だって強いのにまったく期待されてないってのが笑える。

人間同士なら、最善手でなくとも、紛らわしい嫌らしい手を指して
やる気を削いだり、間違えさしたり出来るけど
コンピューターは即咎めてくる

コンピュータは「将棋が強い」というより体力、集中力、精神力が人間を上回ってるから
そこで負けてる感じなんだよな
決して将棋が強いわけではないよ

３スレって電王戦人気あるなぁ
名人戦が空気じゃないか

>>49
そう、結局人対コンピューターなんてルール次第だと思うよ。
目隠し10秒将棋でやればとっくにコンピューターの勝ちだろうし。

>>47
棋士人生のピークが10代に来た人だからな。弱くなってからしか
知らない人が多いわけで。

　
棋譜
//wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358

正直言って今の棋界の格付けは

電脳戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜王戦＞＞＞名人戦

これを知らないと時代に取り残されてるぞ

人生を掛けた棋士の将棋も
プログラマーが鼻糞ほじくりながら作った
プログラムに簡単に負ける

計算機に必敗するものに人生など掛けるな
っていうのが結論なだけ
人生の無駄遣い
ぷ

コンピュータｖｓコンピュータの対局はないの？

>>47
経験は豊富だろうけど
瞬発力が無いから、時間内に読みきれないだろうという事
森内が名人戦以外弱いのは、周知の事実だが
時間が有れば有るほど深く読める森内タイプは
対コンピューターには向かない
早指しなら、やはり羽生や渡辺が強い
一瞬の閃きがものを言う

今のルールで民放で1８時間
羽生対CPM　渡辺対COM　森内対COM

を大晦日に朝から晩まで流してもらえばプライドを超える戦いになるだろう

人間のプライドを賭けた２１世紀の戦いにふさわしい

天野元三段も「コンピュータは疲れないからずるい（笑）」と言ってるな

途中ボナンザによる評価で船江五段が逆転優勢になっていたけど
実はあの場面でも「もうどうやっても勝ち筋はなかった」なんてことはないんだろうな

>>20
バカを連呼するバカ

その他の開発者は先生達をリスペクトしているが
ボンクラの開発者だけはＰＶ向けとはいえリスペクトが感じられない
開発したのは認めるが本当に凄いのはコンピュータですから
と言いたくなってしまう。

>>60
どうみてもCOMは玉は早逃げしまくってたんだから勝ち筋あるわｗｗｗ

これでプロ棋士負け越し決定したね

ひでえｗｗｗ

>>64
4戦目登場の塚田を舐め過ぎ


おやつ前投了あるよ・・・

>>60
ツツカナは自分の負け筋が見えた瞬間
なりふり構わず逃げ道を開け、守ってきた
蟻の巣のような城塞を造られちゃいました

塚田さん負け確なのかｗ

虚飾に満ちた棋士の化けの皮が剥がされていく様は滑稽だね

ルールが悪い（確信）
二日制にしろ

CPUに勝つには
受けつぶし狙い、入玉、穴熊、
のどれかが今のところ戦略として妥当なのかな。
ただどれも手数が必要になって時間に追われて負ける、と。

ところで塚田は今回の対局中タバコ我慢するのかね？
動画中継で吸われるとイメージ悪いと思うんだが。

>>6
三浦負けたら次は１〜５位出せよ

>>68
「面白い将棋を指したら人間の負け、つまんない将棋を指せば人間の勝ち」
これは米長がインタビューで語った言葉。やっぱ米長は本質を掴むのがうまい。
第１局はつまらなかったし、第３局はおもしろかった。
「将棋の強い人がCOMに勝つのではない。COMとは何かを知った人が勝つ」
これも米長の言葉。塚田がCOMを一番理解しているって可能性もある。
少なくとも現時点で、その可能性を否定できる材料はなにもない。

>>43
長時間対局になると強いんだぜ？
持ち時間6時間以上だとほぼ無敵。
2日制9時間の名人戦だと羽生より強い。

>>73
>COMとは何かを知った人

じゃなくて「COMプログラム、もしくはCOMプログラマとは何かを知った人」だな。

船江敗戦の衝撃

・持ち時間4時間
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7
・棋士レーティング31位

ただ塚田は米長戦を見てボンクラーズに隙があるって言ってたし、
早指しでツツカナに勝ってる（船江、佐藤、三浦は同じ条件で負けた）そうだからその辺りに希望を持ってみる。

>>49
持ち時間を「公平に」にすべきだろうな
人間はＰＣの倍くらいないと疲労でやられる
ソフトが入玉、持将棋指し直し戦法を取ればもっとどうにもならなくなるｗ

なりふり構わず勝ってほしい
内容なんかそのうち忘れられて勝ち負けの結果しか残らない

東大出で、最優秀はプロ棋士になるんだそうだが
もったいないように思うのは自分だけかのう

藤井先生レベルの研究家だったら74歩すら想定した構想を持ってるはず

mnk

>>42
プロ同士の終盤の寄せ合いは、
疲労した同士の「最終ラウンドのど突き合い」なんだよな
序盤と同じスピードと強さで打つなら、そいつは負けようがない

塚田が勝つとすれば
プログラムの欠陥からのハメ技がコンピューターに有るのか？ってトコ
第一戦でコール君がネタばらしして
第二戦で修正プログラム造られて、サトシンが割りを食った
黙っときゃ良かったのに…

瀬川とか森内の本読めばわかるけど、将棋棋士なんて中学くらいから真剣に将棋やりだすのばかり。
遅すぎ。
しかも無駄に高校、大学通うし。遊んでばかりだし。
中国韓国の囲碁棋士なんて、若いのはみんな英才教育されている。
小さい時から学校にもろくに行かず、囲碁漬け。
彼らがコンピューターに負けて初めて、人間がコンピューターに負けたと言える。

暗算のプロがいたとしても
計算機が作られた時点でそのプロは洋ナシだろ

>>56
第23回世界コンピュータ将棋選手権
2013年5月3日(金)?5日(日)　＠早稲田大学 国際会議場

>>85
>将棋棋士なんて中学くらいから真剣に将棋やりだすのばかり。

プロ棋士は小学生でアマ5段くらいになり
奨励会という養成機関に入るんだよ？？？

いますぐプログラムのプロ化を検討すべきだ
何の生産性のない将棋指しに金を払うより
優秀なプログラマーに金を払ったほうが人類のためになる

改善の余地があるとしたら時間と休憩だな。
20手指すごとに1時間とか、1手10分で使わなければ時間がどんどん貯まっていく方式とか、
終盤も時間が残る方式にしないといくら時間を増やしても秒読みでやられる。
今回みたく100手超えて序盤のやり直し、時間ももう無いとかになったら勝ててるわけが無い。

>>80
米長のお兄さん頭悪いから東大に行ったって言ってたよ

ツツカナ？強いよね

プロ棋士とＰＣがタッグを組んで戦うガチの棋戦とか面白そうだな

>>91
米長本人はその発言は都市伝説の類みたいに言ってるけども

>>94
昔NHKの深夜の番組で
米長の生い立ちを語る番組があったんだが
その時言ってたような気がするんだが

谷川兄も東大、豊島父は弁護士らしい

そういや最初に負けた棋士を叩いていた奴らどこいったん？
今どんな気持ち？(笑)

思うに制限されたもののなかで優劣を競うゲームにおいて
人間はコンピュータに絶対に勝てない
制限内を総当たりで当たれば必勝のゲーム
そしてそれは人間にはけしてできないこと

人間にできることは制限を変えるかコンピュータを物理的には破壊するか
それだけ

>>7
里見香奈もツツカナに鍛えてもらったら四段になれるかも
>>81
藤井「ＣＯＭ？　やるわけないじゃないですかｗ
　　　ただ終盤弱いＣＯＭなら考えてもいいですよ（震え声」

PCが少しでも不利な状況になったら千日手を選んで
人間に体力差で勝ったり出来るのかな

総合格闘技が出てきた時に
「もうプロレスは終り」みたいな事を言われてたじゃん
でも実際はプロレスはプロレスとして根強い人気がある
コンピューターに人間が負けたからって、将棋が無くなる訳じゃないよ
コンピューター将棋は別ジャンルとして認識されるだけだ

>>88
つか小学生名人が今の名人、九段になってるよな。

>>100
それはまだ無理だってプロが言ってたな

>>101
ただ賞金が数千万とかってタイトル戦は無くなっていくかもな

>>56
あるよ
今回人と対戦したソフトはコンピュータ同士の選手権の上位5つ

人類最強は誰かって意味でトップ棋士の価値はそれほど落ちないでしょ
ただその下の微妙なプロ棋士はどうかね

>>104
大丈夫じゃない？
別にPCに負けても棋士の価値が下がるとは思えないな
将棋はドラマがいっぱいあるから面白いんだし

そう20年ぐらい前、この子は絶対名人になるからよく覚えてくるようにって
小学生名人が紹介されてた。

名前が渡辺明。

何この平凡な名前wって俺はツッコミをいれていた。

>>101
根強い人気はとは言うけどカツカツじゃんもう
プロレスは確実に衰退し続けてるし面白さとか言うのでなく興業の規模で言えば

モンゴル人が席巻する大相撲
フランスや韓国の強い柔道

こんな感じでCOM棋士の活躍する将棋、となるのかね

>>108
でしばらく将棋のことは忘れてて、数年前たまたま手にした新聞を見て竜王の名に
「渡辺 明」の名が…

小学生から強くないと名人になんかなれないのね。

>>110
それ、相手は人間じゃん
全然違うと思うが

羽生≧渡辺＞＞A級棋士(三浦)＞強いB級棋士＞普通のB級棋士＞弱いB級棋士≧
強いC級棋士＞普通のC級棋士(船江)＞弱いC級棋士＝強いソフト＝アマタイトル
≧アマ強豪＞弱いソフト＞＞＞女流

たぶんこれが正しい

塚田がぜんぜん期待されてないな
下馬評を覆して欲しいね

>>107
チェスはコンピュータに勝てなくなって賞金減ったぞ

最後の第四戦のPVで開発者がめっちゃヒールでワロタ

修正
羽生≧渡辺＞＞A級棋士(三浦)＞強いB級棋士＞普通のB級棋士＞弱いB級棋士≧
強いC級棋士＞強いソフト≧普通のC級棋士(船江)＞アマタイトル≧弱いC級棋士
≧アマ強豪＞弱いソフト＞＞＞女流

>>107
いやぁさすがに下がるだろう。
名人戦観戦しても名人の指す手より家でPCで検証してるほうが
強い手をさすんだぜ・・・

女流棋士なんか完全にアマチュアの男より弱いのにプロが存在するじゃないか
将棋もソフトに負けたからってプロが無くなるとは思えないな

>>118
GPSはうちで動かすレベルじゃないだろ。

コンピューター将棋の方は賞金も無く強いソフト作っても無料で配布されてるソフトがもう強いので金にならないから
Puella α作った富士通に勤めてる人は会社から支援してくれなくなり完全に仕事とは関係なく趣味で作ってる状態

一方棋士は優勝するとと新聞社が賞金数千万貰てたけど新聞社ももう駄目だし今後ヤバイだろ

>>119
プロはなくならないだろうね。
ただ麻雀やボウリングのプロみたいにそれで食べていくというよりは
普及活動メインになるんだろうな

>>112
いや、外敵に侵食されるという意味でねｗ

▲３五角打

△１五玉　　△３四玉
▲１三龍　　▲４四龍
△１四金打　△２三玉
▲同龍　　　▲２五香打
△同玉　　　△１二玉
▲２四金打　▲１三角成

じゃダメだったの？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365280299/775
これむっず(難しい)

金沢将棋のレベル1からやってるけどコンピュータ弱いw

レベル100まで遠いけどw

>>121
趣味に負けるってのがつらいところだ
本気でやったらもうあっという間かね

コンピュータは疲れを知らず、絶対に見落としが無いから場合の数が限られてくる終盤は常に
最善の手を打ってきて猛烈に強いだろうが、中盤まではどうかな？

>>104
＜今後の将棋界の流れ＞

ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・

・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表で目立つ優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）

1戦目って貸出してもらって何度もやって
真っ向勝負じゃなくて穴突いての勝利なんだよね？
もうまともな将棋では勝利難しいのかな

>>120
GPSはそうだけどツツカナは動いちゃんもんな家庭用ので、市販はされてないけど
ポナも勝ったけどクラスタだったし結構今回のは大きいな

>>128
昨日のコンピュータの66銀を見るにコンピュータにも終盤でポカっていうのは
ありそうだけどね。まぁそれはコンピュータというかプログラムの方の問題なんだろうけど

>129
カンニング出来ないように2日制が廃止される。
チェスは廃止された

>>132
忍者屋敷はそれを見抜いていたからな、トッププロはやはり凄いんだよ

本気に京とか使って、全ての手（取ったのを置くのも含めて）を解析した結果、先手必勝とかがわかってオワコンになる可能性もあると思うが、誰も得しないので、人間とどっこいのレベルで視聴率引っ張ると思うｗ

>>133
まぁトイレとか外出とかは厳しくなるだろうね。
名人が休憩を取ろうと外に出るときに監視員が付いて回る名人戦・・・

　
　
　
　
　
　
　
千日手というバグ ＝ ファイルのデッドロック、を内包する



欠陥ゲーム （ ロジック上のフェイタルエラー ） が、将棋チェス囲碁
　
　
　
　
　
　
　

>>133
渡辺さんが竜王戦で特に強いのは、二日制というのも大きなポイント？
持ちかえっての研究力がずば抜けてるのかな。
勿論、普通にでも強いのは分かってるんだけども。

まあプロ目指す子供は減るだろうな、それにともなってプロ将棋会も衰退

ないわー
野球でも200キロのピッチングマシンがあるからもうダルビッシュはいらないと言うようなもんだ
人間同士だから面白いんだろ

>>133
それはあるかもしれませんね。

ただ「伝統と格式のある二日制」をどうしても存続したくて、
競輪選手・競馬の騎手のように携帯・PCなどの持ち物検査をした上で
ホテル・旅館（の一室）に缶詰になる可能性もある、とは考えています。

でも、やっぱり廃止かな。。。そこまでして二日制を維持しても興ざめだもんね。

>>141
どんなに缶詰にしたところで必ず不正する人が出てくるだろうしね
名人がカンニングで資格剥奪ってなったらそれが一番興ざめだろうな

>>6
PC1台のツツカナにも負けてんのに、PC700台のGPS将棋てイジメだろｗｗｗ

プロの対局を見ていて、もっといい手がわかっていたら
面白くないよね
どんな良い手を打っても、COMよりいい手を打つことが滅多にないとなると

>>144
いまのソフトのレベルで考えると、
トッププロなら互角か多少上回る勝負が
できると思われる

>>144
リフト車がどんなに普及しても、重量挙げは衰退しないだろ？ｗ

将棋は正解を追究する学問と違って、あくまで勝敗を決めるゲームなんだよ
その過程が面白いから存在価値があり、必勝法でも出なければ衰退はないと思うが

ようは競技人口の数だろう。
チェスもバックギャモンもコンピュータ最強だけど
プロはいるし

>>143
ニコ動の説明によると


GPS将棋
第22回コンピュータ将棋選手権1位
東京大学にある800台近くのPCを接続し、1秒間に2億8千万手を読む最強将棋ソフト

>>146
ただそれが金を産むかってのとはまた別の話だと思うな
重量挙げの選手で賞金とかだけで生活してる人っておるんか？
トップ選手でも企業やスポンサーの支援があったりが基本じゃないのけ

>>148
…
やって見なきゃわからないけど、渡辺でも厳しいな…

>>145
まだ大丈夫だろうね

>>146
リフト車と同列に語れると思うんならそれでいいんじゃない
過程については、その一つ一つでCOMに負けかけてるという話
どの程度衰退するかはわからないな。衰退したら少し残念だとは思うが

>>149
重量挙げはまあ例えだがｗ
体育教師やインストラクター、トレーナーなんかが多そうだな

棋界の今後は
魅せる棋士と普及中心の棋士というように分かれていく可能性はあるかもね

>>150
ちなみに今回勝ったツツカナはGPSに３勝８敗

>>152
囲碁みたいにプロ棋士じゃなくてもインストラクターで生計が成り立つのならともかく、
将棋で普及中心の棋士が生活できるかは厳しいだろうねえ。
上達だけならCOM相手のトレーニングで済んじゃうし。

しかし2億手読むコンピュータに勝つとなるとインパクトはでかいな
塚田が負けてプロが負け越したとしても一発大逆転だよ

将棋は羽生世代が登場するまでは終盤が重視されていた
少しくらい不利でも終盤の詰まし合いでひっくり返せる力を養え、という方針だった

人間に例えるなら、両足と左腕が折られても右腕さへ残っていれば
メチャクチャ重い一撃を食らわせて逆転ＫＯできる

でも詰んだ詰まされたの終盤になる前に、序盤で相手が右腕どころか小指一本しか動かないくらいに
制して大差をつけてしまえば勝負はついてしまう
だから近年になって序盤の研究が凄い進んだ。序盤の研究知らなきゃいくら終盤力があっても何も出来ず
投了に追い込まれる。
現に序盤の研究をしない昭和の古い棋士達は軒並み若手にやられていった。

これからも 序盤の研究＝勝ち に繋がる時代が当分続くと思いきや・・・
思わぬ盲点があった。小指一本では逆転できないというのは人間の棋力を前提にしてるからであって、
コンピューターなら人間のように恐れも不安も諦めもなく、絶妙のタイミングで絶妙の角度で最大限に
小指の効果を発揮させて人体の急所にネジ込んでこちらの息の根を止めにくる。

皮肉なことに、時代遅れとなってしまった「将棋は終盤力、どんなにやられても先に詰また者勝ち」という
古い価値観をコンピュータは圧倒的な力技で体現させ勝利し、序盤研究全盛の将棋界に衝撃を与えた。

>>154
大手がスポンサーについて
普及中心の棋士がCOM開発にも参加し
新しい棋戦が人気となる・・・

例えばｍリレー棋戦（序盤藤井、中盤羽生、渡辺、リリーフ宮田とかｗ）
ファンが喜ぶならスポンサーもつきそうだし、ITと将棋はもともと親和性が高い

なんてのはどうよ？

>>153
そのＧＰＳは何台使用時なのかしりたいわ
明らかに今回のほうが台数多いだろ

>>152
そうでしょう、重量挙げにお金を出してまで試合を見ようなんて人は少ない
World's Strongest Manぐらいエンタメ性を高めればまた違うだろうけど
棋士だけでなくルールもより魅せる方にシフトするか
オリンピック競技みたいに名誉や尊敬を維持したまま興業でなくなるのか

>>157
リレーは絶対弱いと思う

COMと将棋の共存、発展のヒントが電脳戦にあると
故米長氏は踏んでいたんだろうな

塚田が完勝して「アマ3段くらいですかね」って言い放つのを期待してるよ

>>156
言ってることはわかるけど、チャイルドブランドは「棋譜のPC管理」、「島研」などとあわせて、
「終盤のクソ粘り」でも有名だったんだけど。

「羽生マジック」も終盤の話だし。

個人的には、今回の電王戦も含めてプロが指してる対局を広く一般の人に見てもらえたことはすごくよかったと思う
将棋はどうしてもこれまで、新聞しかほとんど報道してこなかった
将棋は1局1局にめちゃくちゃ時間がかかってしまいテレビとの親和性が著しく低いからなんだけど・・・
インターネットの動画サイトは時間という制約がある意味ないに等しいので、
将棋にとってはこれまで不可能だった生で対局を見せることができるという画期的なツールを得たんだよね
将棋の対局が、ショーとして成りたち新しいファンやスポンサーを獲得できるのであれば
ＰＣに負けたっていいんだっていうのが米長前会長の意図だったと思う

あと、将棋ソフトの指している将棋がつまらないって思わせたらプロの勝利なんだって言っていたよね

>>157
スポンサーもCOM開発やリレー棋戦には「魅せる棋士」に依頼するでしょう。
となると、普及だけの棋士には草の根的な普及の仕事しか回ってこない。
>>129みたいな流れは確実だから中位以下の棋士は手合がほとんどなくなるからね。
現状で普及事業でそれなりに稼げるならともかく、そうでもないなら、COMに勝てなくなると
棋士の生活は一部除いて相当苦しくなるでしょう。

あれだな。船江の敗因は。




たかだか20分間で食べきった里芋煮定食。
本当に食べたのか？

>>164
ニコ生の演出のおかげもありそうだけど、将棋観戦てルール知らなくても面白いんだなと思ったわ
詳しければもっと楽しめるんだろうな

>>165
魅せる棋士は「人間側」として参加するほうが儲かるんじゃねｗ
まあ、そのあたりはなんらかの制約は必要かね

駒落ちの強いソフト（ってあるのか？）などで
COMのみで強くなった漫画のような少年棋士が登場するかもしれないし
人間側も従来は考えられないような短期間で上達できる環境が
ソフトにより整うなら、スーパー羽生みたいな棋士が将来出る可能性もあるｗ

>>167
格闘技のような煽りPVは秀逸だったよな

>>166
コンピュータは絶えず給電されてエネルギー満タンなのにな
せめておやつを食べるべきだったな

麻雀の凄いコンピュータはもうできてるのかな？
捨て牌見て確率弾いて聴牌までの最短ルート行けるし

>>171
「ツキ」という場の流れの数値化はどうやるんだろうね？メンツの癖もあるし

麻雀は必勝ソフトつくるのは将棋どころの比じゃなさそうだなｗ

麻雀は運の要素が強すぎるからね

>>173
確率論で捨て牌決めるんだから、それほど作るの難しくないと思う。
あくまで運だから、天和なんかやられたら勝てないから、そういう意味では必勝ソフトなんてできない。

解説する人の重要性がアップしていると思った。
私のようにささないけど、スポーツ番組を見る感覚で
見る人を増やすためにも必要だな。

>>171
おしえて！科学する麻雀（洋泉社）　2009年
http://www.amazon.co.jp/dp/4862483720/
科学する麻雀（講談社現代新書）　2004年
http://www.amazon.co.jp/dp/4061497650/

>>129
麻雀は女流のほうが人気や収入が↑になってきてるの？
じゃぁ里見の今の収入がＢ１並だけど、いずれＡ級と同等になりそうだな
紅も人気だけなら竜王抜くかも

阿部光、佐藤慎、船江って、プロ側のメンバーしょぼすぎ

そらベテランが負けたら面子丸潰れだし

>>180
三浦が負けても相当やばいけどな

>>178
女流の待遇が今のままで、一般棋戦の契約金その他が下がれば、
それだけで女流の「相対的な地位が上昇する」ことになります。

>>43
わざとらしいレスを毎回見かけるなw
弱いのが羽生と渡辺が三冠になってる中で名人でいられるわけないだろ
去年なんて羽生は全勝で挑戦者になってんだぞ

>>135
まだ無理。

１秒に何億手も読むGPSはやっぱ当然のように即打ちの連続なのかな？

「三浦には秘策があった…」(プロの流儀のナレーションで)

森内は将棋界の藤沢秀行

>>57
逆に棋風的にも森内の将棋はコンピューター対戦向きだと将棋板ですらいわれるし、
昨日の大介がいうように辛い棋風がいい
短時間早指しなんてもうプロは敵わない状態になってるだろうってのが羽生や渡辺もいってる見解なのに
全く的外れすぎ

>>102
野月は早々たる顔ぶれのなか小学生名人になったのになぁ

まーた負けたのか

三浦八段は練習将棋で一秒数億手読むソフトと
早指しでやってやや分が悪いって言ってたね
それで済んでるのがさすがA級だけども

最新レーティング
1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965
3 佐藤康光九段 1840
--------------------------------------------------
18 三浦弘行八段 1740
31 船江恒平五段 1659
45 阿部光瑠四段 1614
95 佐藤慎一四段 1510
101 塚田泰明九段 1496

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>96
あれ？京大でしょ谷川は、関西だし
親祖父が医者やらなんやらは多いね

>>111
渡辺明くんは逸材だからね
ただまあまだ彼は名人にはなってないし挑戦者にもなれてないけど

>>189
つってもB1までいってるからね＞野月
藤井九段や丸山九段、木村八段なんかは晩学だったり
高齢の奨励会員には励みになるよな

>>167
演出っていうか、司会解説ほとんど棋士の手作り、それが抜群にはまったんだよね
一流の上位棋士だけじゃなくて下位棋士やベテラン勢も解説のうまさや話術、キャラクターで
普通に場を盛り上げて長時間持たせちゃう
ニコ生でるどのタレントより棋士がニコ生を使いこなしてる

>>176
あっくんなんか解説が駄目なんだよね…w
逆に野月とかかなりいい、飯塚先生とか最高に初心者に評判よかった
下位棋士の仕事場が増えて人気もでるとは、最高の状態が今来てると思うよ

まあ電王戦は大成功だよな
サトシンや船江みたいな無名棋士でも40万人も集客したからな

ビッグウェーブ来てるな将棋。米長さんがネットに理解のある人でなおかつ推進してくれる人でよかった。

>>198
さとしんみたいな地味棋士でも、の上に
初敗北の価値があったサトシン戦の後でも船江戦があんだけ視聴数があったのは大きいよね

あとテレビCMのおかげか昨日はニコファーレの人入りも一番だった気がする
何回か行った人が、かなりいつもの解説会と年齢層違うって呟いてたし

これで4戦5戦とも棋士がかてば最高に盛り上がるんだけどきびしそうｗ

>>200
でも、一度負けてしまうと、地味棋士ではコンテンツとして魅力がなくなるからな。
今は一時的かつ最後のバブルな状況。

野月解説は人気教授みたいで楽しい

プロレスと格闘技で異種戦してた時みたいなもんだな
一瞬は人気が出るが終わったら見向きもされなくなる

>>198
船江を知らないなんて奴はそもそも将棋ファンじゃねーだろ

>>199
でも現役棋士にしたら尋常じゃない負の遺産だぜ。
出なかったら逃げたと叩かれる。
負けたら面汚しと叩かれる。
勝っても当たり前ぐらいにしか思われない。

>>154
たとえば市販ソフトの上級モードだとトッププロ以上に強い、
しかもメーカーごとに個性がある。
ってのが普通になったとして、その場合将棋ファンが新聞や雑誌、あるいはテレビなどのプロ対局、棋譜に興味をもってみるかどうか。
このへんにかかってるだろう。
各タイトル戦もメディアや企業スポンサーの金で成り立ってる。
誰も興味をもたないのなら新聞だって棋譜を載せる意味がなくなる、企業だって宣伝効果がなくなる。

ここまで正直言ってコンピューターもプロもどちらも弱いな
どちらももうちょっと強いと思ってた

限りなくアマに近いサトシンは仕方ないとして船江とかそれなりの有望株が
あんな素人丸出しの無理攻めを咎められないなんてな。情けない連中だわ

>>202
確かに自らの首を絞める序章となったかもしれん。
しかし、やがては来るコンピュータ完全優位時代で、連盟やプロ棋士がどう生き残るか。
あるいは存在意義を示していくのか。
こういうことを模索するには早いほうがいい。遅すぎるぐらいか。
電脳戦を積極的に行うことで新聞雑誌社以外の新しい協力者発掘、つまりハードやソフトメーカー、ITなどの企業とコラボできるかもしれんしな。
どうやればいいのかは難しいが、それは連盟や将棋ファンが考えればいい、俺にはわからんｗ

今ネット時代に乗らないと廃れるよ。まさに

いつやるか？
いまでしょ！

これで船江五段は傷物だな。今後A級に上がろうがタイトルを獲ろうが、
最初にソフトに負けた棋士の一人という汚名は一生ついてまわる
一時の話題と引き換えに一人の有望な若手の将来を潰すとは、米長会長も罪作りなことをしたもんだ

なんつーか処女を奪われたような感じですね

日本人が失敗すると
ちょー気持ちいい！！
さいこーー！！

人間が負けたからって将棋が終わってしまう事なんか無いとみんな分かってるハズなのに
それでもやっぱり不安にさせるのは何でなんだろうね。

神の一手を人間が打てなくなるから

９時スタートにして３時間毎に１２時は１時間、１５時は１５分、１８時は４５分と休憩を挟んだ方が良いと思う。

>>214
将棋自体は終わらないけど、今の形の将棋ビジネスは確実に終わるだろうからね。
少なくとも二日制は廃止せざるをえない。

>>216
休憩時間とるとその時間コンピューターは思考に使えるから人間が不利になる

対戦でのツツナカの実行環境がcore i7 のデスクトップで
問題がでた場合はcore i7 2630QM（ノートパソコン）
の予定だったて。

そんなで動くもんなんだな
市販の将棋ゲームみたい。

>>202
いや、負けた棋士はともかくこれからの上位棋士があるからな
コンテンツって電王戦は引っ張るものじゃなくあくまで余興だから
ただそれも今までで最大の視聴数で、これは充分可能性を広げる数字になってくれた

可能性ってのは将棋と将棋連盟が生き残る道ね
新聞社がほぼスポンサーで占めてて新聞も将棋も人口減となるなか、
将棋はまだまだコンテンツとしての魅力が絶対的にあるって数字で示せたのは大きい

アメトークの将棋芸人も決まったってよｗ

>>213
韓国のプロ棋士が日本製ソフトに負けたらおまえらＦ５攻撃しまくるくせに

>>217
２日制をグダグダ言う必要はないわ
だったら順位戦の６時間だって余裕で見なおしてかなきゃいけなくなるし
だったら競艇だっけ？缶詰にしてやりゃいいだけだと思う

>>31
対象を正しく分析もできないのに偉そうに語るおまえにも何の価値もないな

２日制って
カンニングを考慮せざるを得ない時期が来るかもね
パソコンで次の手の可能性を探るのは
十分可能で有効になったみたいだから

許してやれよコンピュータは考えない

>>224
それはそろそろ考慮すべきだろうね

全てをパソコンに委ねるわけには当然いかないが、
特定局面の読みを依頼したり
封じ手に対する相手の手を一晩かけて探りまくらせるとかできちゃうからな
（どっちもだが）

電王戦盛り上がってはいるけど、これを機に急激に将棋の人気がなくなるような気がする。
どれだけ人間が必死に考えても所詮コンピュータに勝てないとわかったら、
指す側も見る側もつまんなくなっちゃうと思うんだよな。

人間にとっては将棋は知的ゲームで、プロ棋士は天才だけど
コンピュータにとっては将棋を指すより何でもないに日常的な会話をしたり

ジョークを思い付いたりする方が難しいんだな

>>227
そこら辺、チェスってどうなったんだろうな

囲碁のソフトもアマ高段者レベルの実力がある
今すぐは無理だろうけど１０年以内に囲碁も危険水域に入る

>>219
実際故障したんだよ。

ただ、前日にエキシビジョンで石田純一相手に用意してた
ドスパラの高性能デスクトップマシン（メモリ32GB）がたまたまあったから、
ノートはやめてそっちにした。

結果的に、当初の性能より若干アップした。

囲碁ソフトはどこの国のが強いんだろう
詳しい人いる？

次はこれで

先鋒　菅井
次鋒　糸谷
中堅　藤井
副将　山崎
大将　佐藤康

コンピータ『賞金よこせ』

逆に言えば、今ぐらいのPCの強さがvsプロ棋士として
ちょうど面白いのかも

ハード、ソフト開発者　VS　棋士だろ？
コンピューターに負けたって言うのはちょっと違和感あるわ

>>232
北朝鮮

>>61
>>61

>>229
別にチェスだってプロとして食べていけるんでそ
人気が落ちるのより新聞社がもつかのほうが心配

まったく凄くないドスパラの宣伝しか頭に入ってこない

>>220
>アメトークの将棋芸人
出そうなのは

つるの、板倉、ザブングル加藤、ロバート山本、
シャンプーハットてつじ、囲碁将棋(コンビ名)

かな。バカリズムも将棋好きというの聞いたことあるが

>>229
チェスはそんな人気無くなってない。
ただ人間対コンピュータは完全に下火。
本気出したらコンピュータが勝つの決まってるから。
スマートフォン上のプログラムがグランドマスター級認定されちゃったし。
コンピュータ同士のチェスはまだやってるけど。

>>239
短期的にはそうだろうね
中〜長期的にはどうなんだろ、とは思う

将来人類を滅ぼす防衛用コンピューターにならないようにしないといけないな

>>242
確かに決着ついちゃったからな
グランドマスターって名前的に凄そうだが、スマホでそんないけるもんか

>>229
・カンニング対策として長い持ち時間の対局の廃止
・COMに鍛えられた若いGMの登場

とかだったと思う。
まあ、欧米人にとってチェスは日本人にとっての将棋以上に一般に浸透しているからな。
カフェやバー、銭湯など、人が集まるところにはいたるところにチェスの盤駒がある。
COMに負けたくらいじゃ廃れない。
将棋も廃れることはないだろうが、将棋連盟やプロ棋士が今のビジネスモデルを維持するのは難しいだろうね。

ブック的には一番盛り上がる展開かも
人間側が勝ち越すことになれば第3回にいい形でつながると思う
リベンジマッチも面白い

将棋は廃れるどころか、ファミコンやPCの出現で新たなファンを獲得している。
そもそも相手がいなくても、いつでもできる気軽さが出来た。
そうやって将棋に親しむうちに、プロの将棋も見てみようかなってなる。
しかしコンピュータ以下だってことになるとね。
上でも誰か言ってるようにプロ棋士のありかたは問われるだろうね。

将棋連盟も禁断の世界に足を踏み入れてしまったな
どうすんのこれ

チェスだって何も変わらず人気だろ
どうということはない

二日制にすると７冠レベルと同じ扱いになるから難しいところやな＞電王戦
人側に＋１時間と夕方に休憩あり付けるくらいか

序盤中盤終盤隙がないわけではないことが分かってるのに
倒せないのはプロ的に悔しいだろうな

コンピューター側が勝ち越したらどうなるんだろうな連盟は最強の5人だして勝ち逃げするとか、米長の暴走だからってことにして今後は交流しないようにするのか

連盟側が勝ち越したらしばらくは電王戦ないような気がしてる

女流だとコンピュータの圧勝か？

棋士を擁護するわけじゃないけど
あんまコンピュータとやるモチベーションが無いんだよな
負けたら騒がれるだけだし
勝ったら１億貰えるとかじゃないからな
もう少し誘引を与えて欲しい

>>254
当然。女流じゃ奨励会の有段者にも勝てないよ。

女流は既にやって完敗だったはず＞対ソフト
それでとうとう男プロ側が出てきたのが前回（電王戦１回）から

>>241
そして一二三九段が、格好のネタになるわけですね。
多分、「神武以来の天才」がYahoo!キーワード検索にランクインしそう（ｗ

そうなんだよな
俺もソフトと対戦することはあるが
あくまでも「練習相手」なんだよな
全くワクワクドキドキが無いし
これからますますソフトが強くなっても「練習相手」という立場は変わらないだろう
これはプロ棋士も同じだろうな

人は疲れるけど
コンピューターは疲れないってのもデカイな

本気でコンピューターと張り合おうというなら、順位戦やらの片手間でやらず
将棋界が団結してCPU対策に乗り出さないとキツいだろうな
トップクラスが本気でコンピューターの将棋を研究すれば、まだ何とか勝てる気もする

格ゲーだってそうだろ
家でＣＯＭを相手にやるのと
ゲーセンで実際人間とやるのじゃ天と地ほど違う

人間同士の読み合い駆け引きが見ていて面白いし心理戦を楽しむんだから
機会が強いからどうということはないよ

>>259
でも素人だと、これからは人間に勝っても面白くないかもｗ
それよりあのソフトの何モードに勝ったとかいうほうが価値があがりそう
そのほうが強さの客観基準にもなるうるしね。

負けてもプロの価値が下がらないならなんでコンピュータとの対戦避けてきたんですかね

>>261
電王戦の賞金を竜王以上にあげればいい。
読売なんかよりも金を出すIT系企業がありそうだし。

>>265
大山先生の遺言だから

>>258
窪田もぜひ取り上げてほしいところだ

何となくコンピューター将棋は初音ミクとかと同じように感じるな

>>255
「負けたら騒がれる」というリスクを覚悟で、対コンピュータ戦を今やる理由があるんだよ
棋士個人のモチベーションとかいうレベルじゃなくて、将棋連盟の存続がかかってる

ネットの発達によって棋戦を主催している新聞社自体が傾きかけてる現状があって
次にどこからカネを引っ張るか、という点で有力候補になってるのがIT関連
実際ニコ動つかニコ生の将棋配信は意外なほどアクセスがあったしな

たとえ「コンピュータより弱い」プロ棋士であったとしても人間同士の戦いには別の価値がある、とか
面白い解説者が興味をひく、とかそういう方向での生き残りを図らざるを得ない状況になりつつあるわけで

つまり将棋は人間という集中力や記憶力の乏しい者がプレイするからこそ成立するゲームだったのか！

【ネット】アノニマスが北朝鮮プロパガンダのサイトをハッキングし、会員名簿公開→韓国人会員多数！NHKのメルアドで登録した会員も★15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365331754/

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>>265
対局料とか棋戦の準備とかコンピューター側の人だけじゃ用意できないでしょ。
今回みたいに、イベントにならできても。

俺の希望としては第四局は先崎に出て来て欲しいな、伊藤と将棋ボクシングで決着付けて欲しい

コンピュータはアンドロイド型にしないと日本では受け入れられないんだよ

じゃあ実際に指すロボットもいるし、ホンダとかの協力も必要だなｗ

スパコン京+ボナンザの最強コンビで来られたら
羽生渡辺でも苦しいだろ
３０秒将棋なら確実に負けるだろうし
２日制にしてもあやしいと思う
悲しいが現実だね
１００ｍを８秒で走るようになったカール君には生身の人間では勝てないわ

>>266
週刊新潮の某ベテラン棋士によるとドワンゴから連盟には
今回の電王戦１０００万くらいしか行っていない模様
なかなか将棋にお金を出すスポンサーを見つけるのは大変そう

5局で1000万円？
安すぎるだろ

>>5
囲碁ちょっとやってるけど
ほんの一個ズレただけで定石がグズグズになるのが囲碁だからそのやり方は非常に厳しいと思う

小さい頃、内藤九段将棋秘伝で一度も勝てなかった

>>266
読売が竜王戦に毎年出してる額は3億以上
これ継続して出してくれる企業なんてそうそうないわ
新規スポンサー獲得も大切やけど、既存のスポンサーも大切にしないと

>>211
トッププロでもアマに負けたとか普通にあるんだけどな

>>280
いや、別に序盤から終盤まで同じ思考ルーチンを使う必要はない
画像認識が効いてくる(と推測されている)のはある程度手が進んだ中盤以降な

定石は基本、隅での最善手の応酬だから着手可能点も少ないし、そもそも
コンピュータお得意のデータベース化でなんとかなるのではないか、と言うのが大勢
モンテカルロ木探索の第一人者である東大院の美添助教の論文によれば
定石通りの手順が局面全体を不利にするケースも既に想定されているしな

コンピュータが強いからといって逃げてたら棋士じゃないからな
年々強くなる

>>284
中盤でも同じじゃね？
一個ずれたら悪手になったりするじゃん
あれは「視覚」というより「第六感」みたいな感じで画像処理ってアプローチは安直すぎる気がする

次の塚田泰明 九段って強いの？
見たらC1級なので不安になった

>>271
そんなもん全てのゲームがそうだよ
もっと言うなら人間のありとあらゆる職業自体がそうだ

電王戦や電脳戦が棋界最強なのは常識になるから
早くから参戦するべき

実際船江の棋力もツツナカとの対戦で磨かれた
これからの若い棋士は電脳にどっぷり使って打ち破れるような得体のしれない幼児が
主役になることは目に見えてる

>>282
読売嫌いだけどそれに関しては本当ありがたいです
ちょっとは巨人応援するべきなんだろうか

新聞はどんどん売れなくなるから厳しいだろうな
将棋界は新しいスポンサーを探しといたほうがいい

>>6
船江って上級じゃんどーすんだよこれｗ

>>286
いやねえ、あんた
これは人工知能研究の根幹に関わる重要テーマなんだけど
碁打ちは視覚情報を脳内で処理して「味」とか「厚み」とかって判断してるわけでしょ
で、その判断に基づいて急所と思われる場所を中心に手を読んでいくわけだ

画像認識で今考えられているのは前段部分のいわゆる大局観を
人間の判断に近づけるためにどういう手法が有効か、という点なの
画像から最善手が読めるなんて誰も思ってないよw

で、「一個ずれたら」というのは実際に読む段階で、一昔前ならアルファ-ベータ探索
最近では、何度も言ってるモンテカルロ木探索でどうにかしようというのが流れ

まあ、今のところ最強プログラムでアマ6段相当と言われているから
プロに勝つにはあと10年くらい必要だ、というのが今の感触

>>293
んで、画像認識って結果出してるの？ｗ
人間の真似じゃなくてモンテカルロみたいな人間には真似できない方法でやるほうがコンピュータが強くなる近道な気がするんだけどなあ

>>286
囲碁は一個ずれたら悪手でも二個ずれたら好手になるんだよね。
好手を斜めにずらすのも好手。
正弦波が半波長ずれると打ち消しあうのに似ている。
その辺を突き詰めると画像処理的手法は使えなくない。

そりゃ人間の感覚的部分をコンピュータに読ませるってのはロマンがあるわなあ
でもせっかくの計算力をなんで人間の猿真似に使っちゃうんだろ
まあそれで強くなってるならいいんだけどさ

>>294
だからあと10年って言ってるだろ、焦るなよ
将棋とは困難さのケタが違うんだから

>>297
やっぱなってねえのかよｗ

>>287
昔は強かった「塚田が攻めれば道理が引っ込む」と言われたくらいに
今は完全に並みのＣ1レベルの力

>>298
なんだ、結局、揚げ足取りたいだけのガキだったか
長文でまじめに相手してやって損した

名著「寄せの手筋、凌ぎの手筋」は塚田の監修（金子氏作）だしな
それくらいの地位にいたんだよ

>>300
でも言ってることは俺が正しいと思うよｗ
人間の猿真似頑張ってブレイクスルー狙うとか発想が稚拙すぎる

何でも機械やコンピューターが発達すると
人間は退化していくからな。
将棋ソフト開発者は将棋の素人ばっかりだし
これからは誰も対局の解説できなくなるかもね。
そうなったらアルゴリズムの評価よりも
使ってるコンピュータの性能で勝敗が決したりして

>>290
そのかわり竜王戦の格を一番にしろ！　って言われたし、別に応援しなくていい

>>299
ありがとう
聞いたらますます不安になったorz

>>302
将棋のCOMのブレークスルーは、棋譜から学習する、という人間の真似を機械的にやっただけだぜ。
しかもそれを思いついたのは将棋の素人の化学の研究者だぜ。
ブレークスルーなんて案外素人の稚拙な発想から出てくるもんだぜ。

>>302
コンピュータ囲碁も将棋も知らないが
局面の評価を得点化するのに画像認識の技術を使おうって話だろ？
手を考えるにモンテカルロを使うとか全く別の話だろ

>>306
それは知ってるけど、稚拙というよりは王道って感じだな
人間は手を読んでるからコンピュータに読ませてみよう、と同じような王道
人間が映像から感覚を得てるからとりあえず画像処理させてみようってのはやっぱり無理やり感があってレベルが低い
まあ、君のリアクションを見るに今のところ成果出てないらしいけど上手く行けば良いね

>>307
だからそう言ってるじゃん

>>309
いみわからん
モンテカルロで次に指す？手をきめたとしてそれがいいか悪いかをどうやって判断するの？

>>310
決着つくまで打つんだよ

まともに考える気がないことだけはよくわかったわ

そのうち将棋ロボットができるんだろ
アシモみたいに自分で充電して走れるヤツ
まいった〜とか言ってくれるんだろうな

>>312
いやモンテカルロの囲碁ソフトって基本そうなんじゃないの？
今は違うのか
俺はソフト開発者じゃないから知らないけどさ

>>312
モンテカルロってランダムで終局までやって、勝ちの割合が大きいなら良い手、みたいなノリだと聞いたぞ
俺も具体的なアルゴリズムなんて知らんから違うなら説明してくれ

>>308
全然王道じゃないよ。将棋好きのプログラマにとって完全に盲点だったからな。
ちなみに、囲碁に画像処理的な手法を使おうというのは、コンピュータ囲碁始まった頃から
提案されていることでむしろ保守本流の王道で、モンテカルロの方が盲点。
ていうか、レス見る限り囲碁も画像処理も良く知らないのに良くそんなこと言えるね。

実力的に4戦目も5戦目もソフト勝利っぽい
特に超ハイスペックパソコン使用したGPSに
人間（トッププロ含めた）が勝てるとは思えん

>>316
モンテカルロが盲点なんてのは俺もすでに述べてるじゃん
それがどうかしたのか？
てか画像処理ってそんな昔から頑張って未だに結果出てないのかよｗ
ますます俺の考えの正しさが実証されてしまうな

今見てるけど、これ時間あったらプロ勝つでしょ
ていうか終盤ここから逆転されるの？っていう局面

>>187
だよね
そのうち競輪場で金網引っ張る
あと、女流をクサレ呼ばわりするも尊敬される

研究者たちが「これは良い手だ」と思ってずっと追求してるが一切結果が出てないのが画像処理ね
で、俺は一見して直感でそれがイマイチだと切り捨てた
結果として現状画像処理よりほかの方法のが有効なんだから俺のほうが判断としては正しいのだが
将来頑張って画像処理でプロに勝てれば良いな
でも囲碁のプロが負けても盛り上がらんだろうな
羽生みたいなだれでも知ってるスター棋士なんていないし人気無いし

囲碁はだいたいソフト以前に中韓に負けてるからインパクトがそんなに大きくない
井山が負けても…という感じじゃないか

保木さんが対象を将棋ではなく囲碁にしていたら、
今でもコンピューター将棋はアマトップら辺で停滞してたんだろうな
全ソース公開とか格好良すぎだろ

囲碁は九路盤なら成果出てるんだろ？
だったら盤面を一旦分割して思考してから統合すりゃいい
羽生も脳内では盤面を４分割して考えているらしいしな

あの世から塩田はんと大山はんを呼んでみたい

次からは誰が指しているのか分からないようにＫ八段とか
Ｆ九段とか名乗って覆面をして出れば良い
プレッシャーもなくなりプロ棋士の楽勝である

C2を突破した5段が負けたのか・・
半端なプロなら互角にやれるぐらい強くなってるのなCOM

>>322
誰が一番強いかしらないけど
世界でのトッププロが負ければインパクトでかいんじゃない？

>>320
藤沢秀行は60代で王座のタイトルを獲得した怪物だが、その秘訣は
「狙ったタイトル以外、全部手抜き」だ。
手抜きの棋譜には、布石で間違えて序盤で大石取られて投了なんていう、
プロにあるまじきものも残されている。
将棋でいえば、序盤で二歩指しちゃうくらいの失敗。

でも、狙った棋戦ではめちゃくちゃ強かった。
俺みたいなアマチュアでもすげーって思わず唸っちゃうくらい。
6連覇した棋聖戦なんて後世に残すべき。

>>277
京でボナンザが正常動作するか知らんけど、評価関数が正しくなきゃ1秒間に何兆手よもうが勝てない
探索中に正解があったとしてもそれを正解だと判断しなきゃ意味ない

人間の抽象的な思考と機械の総当たりでどっちが将棋の正解を先に出すか興味がある

>>321
結果が出てる有効な方法ってどんな奴があるの？

>>6
PC700だと？

>>332
東大クラスタですがな

ponaはPC10台だね

おっとコンピュータ選手権の話か
じゃあしらね

囲碁には駒の働きなんてないんだから
次に相手に置かれたら嫌なとこに自分の石を置けばいいんじゃないの？

計算能力じゃ勝てないだろうな
時間制限なしにすればいい

人間側にプレッシャーがなければ３連勝でもおかしくない内容だと思うが

PC1台で中堅プロに勝てるツツカナが一番優秀だな
クラスタ組んで700台なんてのは邪道

>>337
時間制限なしじゃ勝負にならんだろw

>>339
並列に動かすと同期取ったり選択肢たりする必要があるから、
制御が難しくなるし、その分手間も増える。
ブレイクスルーのきっかけになったponanzaが、
普通のハードウェア単体でおもいっきりシンプルなソフトウェア構成にしたのが、
成功の理由の一つ。

700台使ってるのは、たくさん使えば速くなるに決まってるからというより、
たくさん使って強くするにはどうすればいいかって技術的な挑戦。

>>275
「初手二歩」と名付けて売り出そう
時折凡ミスするドジっ子アンドロイドがお相手してくれるとか
これからの高齢化社会で需要多いよ

駒の動き方しかしらなくても、
最終戦楽しめますかね？

多分６年くらい前、将棋で人間を凌駕するために必要な
コンピュータのサイズは地球２個分とかニュースになっていたんだが、
その頃と比べて技術革新で、ムーアの法則に従うとスペック的に１６倍くらい
（サイズ的に同能力なら1/16)になってはいるけど、それでも全然能力が足りていない。

ってことはアルゴリズムが当時に比べて劇的に進化したということに
なるんだけど、具体的に何が変わったのか教えてエロイ人

なんかいつも時間が無くて逆転されてるね
プロなのに時間配分下手なのか？

>>346
ソフト側もプロの序盤研究ではめられないように
定跡はずしたりして序盤を変化させてきてるから
本当は時間使いたくない序盤で使う必要がでてくる

それこそプロもさすがで時間ない終盤で大体正解の手を
指してるんだけど、やっぱり間違いや読み抜けも出てくるから

これを下手というのは酷かな。

>>347
じゃあ結局コンピュータが強いって事か

>>348
めっちゃ強い。ただ全く勝てないわけでもなく
今回最終で出てくる三浦八段なんかは1秒に数億手読める
パソコンとソフト用意して早指しでやや分が悪いぐらいって
言ってるから4時間だとだいぶ楽になると思う。
ただ最終戦はハードも劇的に上がるからねえ。

>>345
将棋に勝っただけで別に人間を凌駕してない。
逆にいうとある部分ではとっくに凌駕しているがｗ

コンピュータは性能もルーチンも向上していくばかりだからいつかは人間を完全に超える
でもそれは棋士たちが鎬を削る闘いの価値を下げることにはならないだろう

問題は凄まじく強くなった未来のコンピュータをプロ棋士が利用できるようになった時だ
持ち時間を使って席を外し、密かに終盤の手を検索できたりすれば勝率は上がるだろう
負ければ失う世界でこの誘惑をはねのけられる者は多くないのではないか？

まネット対戦ではチェスやオセロじゃ当たり前のように問題になってる
ソフト打ちが蔓延して価値激減するだろうな

ニコ生きっかけでタイトル戦殆ど見るようになったなあ。電王戦はエキシビジョン的な感覚だしまた別物として見てるわ。
PCが最強になるのもよし、そんなPCに勝つ棋士が現れるもよしで

予防線張るなよみっともないｗ
お前が別物と見ようが見まいがどうでもいいわｗ

ボンクラの評価がー９００オーバーになって

その後ひっくり返ったということは

コンピューターの評価値はあてにならないということの証明で

その評価値をもとに指してるわけだから

あまり強くないといえるかな

すくなくとも羽生の評価値のほうが信用できるでしょうね

>>344
ルール知ってれば充分楽しめると思うよ
ただ映画とかスポーツとか他のエンタメに比べたら
時間が半端無くかかるから、何か他のことやりながらダラダラ見る感じになるかな

ディープブルーがカスパロフに勝ったのって、１５年以上昔の話なんだな
コンピューターが凄いって言うより、むしろ将棋指し恐るべしって感じ
コンピューターが勝つのは時間の問題だったけど、ここまで時間がかかるとはｗ

あまり強くない
けどそれに負けてる人間はもっと弱い

>>355
コンピュータの評価に夢見てちゃイカンよ
-900なんて、大盤解説で言えば「ちょっと良さそうですかね」程度のもんだし
動的に変化する評価値のある瞬間を切り取って
それを絶対評価のように捉えるのは、そもそも評価の仕組みがわかってないw

>>359
90手目くらいにあった-900くらいの評価はいわゆる水平線効果によるもの
つまりコンピューターの読み抜け

指し手の選択肢がたくさんある序盤中盤の評価値は軽視していいけど
選択肢が狭まる終盤の-900は絶望的と言って良い

>>345
絞込みが上手になったってこと。将棋のルール上可能な次の１手は、沢山あるけど、
それすべてについて読んでいったら、たとえコンピュータとしても厳しい。
そういう無駄読みを無くした結果、PCの性能がそんなに影響しなくなった。

まだ、最序盤とかは、選択支が沢山あって、コンピュータに隙はあるけど、
選択幅の狭まった終盤の強さは、超強い。

若い肉体の塚田ならやれる気がするけど、今の塚田ではどうか。

コンピュータに投了の概念はあるの？

-1700とかになっても普通に指し続けて
人間の疲れからでる疑問手待ち続けて
そこから逆転勝ちとか

　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､　　 見せてもらおうか、コンピュータの性能とやらを
　　/＼`/　　|二...-┘ ヽ.　計算速度の違いが戦力の決定的差ではないと言う事を教えてやる
　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l　将棋とはいつも二十手三十手先を考えて行うものだ
　! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　このタイミングで香車を仕掛けたと言う事実は古今例が無い
!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちと言うものを
'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
`‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}

>>361
逆じゃないの？
人間の読まない手も読んでいるんだから、
ハードの性能向上により読む範囲や深さは必然的に加算されるでしょ

　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヾ
　　そ　い　初　オ　　ヽっ　　　　　　　　　 ゝ　ガ　15　そ　な
　　の　わ　め　レ　　　ヽ,　　　　　　　　__l　　.キ　に　い.　：
　　底　れ　て　は　　　 }　　　　　　　　 ヽ　　.だ　 も　つ　な
　　知　る　悟　こ　　　　`|　　　　　　　 <´ 　 .っ　 満 .は　ん
　　れ　意　 っ .の　　　　|　　　　　　　／ 　　 た　.た　ま　と
　　ぬ　味　た　時　　　 /　　　　　　　ー　　　ん　.な　だ
　　恐　と　修　　　　　　|　　　　　　　／__　　 だ　.い
　　怖　　　羅　　　　　 /　　_, -ーー− ､ }　　 !!
　　を 　　 の 　　　　 / ／　　　　　　　　ヽ|＿_
　　 !!　　　 国　　　___{/´　　　　　　　　　　　　|＿_
｀| __　　 __　 , - ' ´　 /　　　　　　　　　　　　　　 }　ヽ、___,-'´´`､
　 　|　 / ＼|　　　　 '　　　　　|　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 l　　　　　 |　 |　 l!,}´
　　　　　　　　　　　└ ┌--､__､_,__l____|,,,..,,,ﾚｿj,'/
　　　　　　　　　 　 　,ﾍ |　-_､､､､、　,,-_-- '　/,
　　　　　　　　　　　　|!`､　､ゝﾆ`ヽ　{<､￣ ' .,'/'
　　　　　　　　　　　　ヽ�W　　::::::::　 .:::::::　　 // 　_, -　'''''''''ヽ、
　　　　　　　　 　 　 　 ヽl! 　　　　　 '::::　　 /'　／ 　　　　_　　 ｀｀
　　　　　　　　　　　　　ﾄ　|､　　　,＿-　　 ,'　／　　 　 　 .＼｀ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ┌ﾄ､ |. ＼　　 ::::::　/,' /　　　　　　 ＼_ ヽ '´
　　　　　　　　　, - 'ﾐヾ,,,,/|　　 ＼＿,／ ,'/　　　　　　　　 ヽ｀ヽ=

>>351
コンピュータが強くなってやばいのは、現役で戦うプロ棋士たちじゃなくて、
将棋指導教室とか将棋道場だと思う。
フリーソフトのBonanzaですら俺には強すぎのスパルタ先生になっとるわ。

まあそう気を落とすこともない
大局の楽しさは人間だけが味わえるもの、マシンにはわからないさ

と、チェスプレイヤーの俺が言ってみるテスツ

隠しカメラと画像認識でコンピュータに打たせればフリー雀荘で儲かったりしないんだろうか

ボナンザ先生は全くいい夢見させてくれない堅物だから
嫌いや

ジャップ頭悪すぎ

COMは詰みが確定するまでは投了しないのかな

>>344
人間の赤裸々な姿がみれますよ
これは必見

>>344
第2回 将棋電王戦 第3局 船江恒平五段 vs ツツカナ
http://live.nicovideo.jp/gate/lv118755562

タイムシフト見てきなよ。第3戦が圧倒的に一番面白く、かつ衝撃的。

全部見るとしんどいから、5:55過ぎに加藤一二三九段が登場するので、
そのあたりから見るといい。一二三が帰った後の6:52あたりに5五香打が炸裂する。

コンピュータはどんどん進化する。
将棋もオセロも強くなる。
情報処理、画像処理、音声処理、
映画の進化、
工業の進化、
スマートフォン、パソコン、
天気予報、軍事、
その他あらゆる分野でコンピュータは、
支配的になるだろう。

しかし、一つだけコンピュータには出来ない分野がある。

それは人間の顔の美醜を見分ける事だ。
例えば、
松たか子と、
ほんこんは、
似ているが、
前者は美人で後者は醜男だ。
しかしコンピュータにその顔のデータを登録しても、
どちらが美形かは判断できない。

>>375
創造的な分野のものは全般的に駄目だから。
統計的な処理をして過去のデータから最適解を探す分野でしか人間には勝てていない。

>>344
コンピュータが形勢判断を数値化してくれてる
優劣が数字でわかるから将棋がわからなくても楽しめますよ

塚田って人が期待されてなさすぎてかわいそうになってきた。

免状を有り難がる時代も終わりが近いか。

>>377
その数字が正しいか正しくないかは誰が判断してくれるんだ？

なんか七人の悪魔超人編くらい燃えるなコレ

>>380
鈴木大介八段です。

塚田先生の中の人が羽生とかそういう仕掛けはできないですかね。

>>378
近年の成績を見れば無理もない

メガネにカメラ仕込んで、CPUに打たせた情報を伝えさせれば、誰でも羽生に勝てる時代が到来したのか。

>>375
「出来ない」なんて断言したければ、ちょっとは調べてから書き込めよ。

>>385
この電王戦、コンピューター側の代打ちは水着のグラビアアイドルか鈴木福くんにやらせたいね。

>>378
スペシャルな力を発揮してくれるとオレは期待してる。

コンピューターの演算能力の増強だけでは追いつかない人間の思考というものは存在しないということなのか？

棋士の側がなんども対戦してコンピューターの弱点を見抜けるやり方なら乗り越えることができるのか

コンピューター自体のプログラムの革新を必要とするような頭脳をプロは持っていて貰いたいのだが

>>389
９×９の限定された宇宙ですからねえ…

やはり、自陣の駒を先手と後手が交互に
自由に並べてゆくようルール変更することが求められるのかも

>>375
出来るだろ
昭和のおっさんかよｗ

>>385
スマホ片手に指せば羽生に勝てるとか…
たとえば芸能人がテレビでそれやったらプロの存在意義が問われるな。

ボルトを日本に呼んでバイクに乗った芸能人と競争させるとかいう馬鹿なことはしない。
しかし羽生とスマホ対決とかはありそうで怖いｗ
羽生じゃなくてもA級棋士と

今回の見て思ったけど、コンピュータの最大の強みは演算速度でも
記録された膨大な棋譜でも無く、疲れないって事だな

人間なら8時間も考えたら集中力切れてくるけど、それが無いもん

>>375
ふつうにできるしｗ
そもそも俺とおまえの美意識、誰を美人と思うかは違う。
コンピュータなら感情を廃してあらかじめ決められた基準にそって選ぶ。
その基準を現代男性の多数派にあわせておけば俺やおまえが選ぶよりも客観的ともいえる。

>>392
人生のほとんどすべてをを将棋に捧げてきたＡ級棋士は、そんな茶番にお付き合いするほど安く出来てはいないよ。

しかし現役を引退していたとはいえ
元名人である米長はそれと等しいことをやってしまったわけだ。

>>393
人間側は時間無制限でも構わないと思うわ。
１００メートル走とは違って、問われているのは知性であるのだからね。

時間無制限ｗｗ　馬鹿？

航平も負けたか

塚田スペシャルを喰らえ！！！！！　あっ負けました。

>>396
棋譜みたか？知ったかすんなよｗ

まず負けないだろうと思われてた3人のうちの一人だよね？

>>397
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m51y3jkCjQ1qa23ffo1_500.gif

>>400
お前らの小理屈や棋譜なんてどうでもいい。

重要なのは、世間的にある種の超越者と思われていたプロ棋士が
パソコンの汎用ソフトに負けたというその一事のみ。

>>396
その将棋に必要な知性とやらが計算力であることがはっきりしてきたんだが?

日本、北朝鮮のミサイル迎撃態勢発令(韓国語)　-コメント数415
http://media.daum.net/foreign/newsview?newsid=20130407222306061
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201304/07/yonhap/20130407223506349.jpg

■たボミ +7 -2
準備しておいたミサイルを全部日本に吹き飛ばせ
一、二発は迎撃されるかもしれんが、集中攻撃すれば必ず日本は沈没する
金日成も日本人と戦ったが南北同じ民族同士で戦争はなかった

■それは私の様 +2 -0
日本なんかにミサイルはもったいない。そのまま津波か地震で丸ごと沈めろ

■新しい世界 +3 -2
日本のやつらアメリカと組んで北朝鮮を刺激しているな
韓国政府は手玉に取られてるだけだろう。狂ったやつらめ

■美しいナラニム +5 -1
日本は戦争を起こしたいんだろう　やつら朝鮮戦争の時急成長を経験したからな
米国は先に挑発はせず日本が初スタートを切るんじゃね　戦争で稼げる国だし

■光と栄光 +0 -2
アホなコメントばっかり・・・。弱い奴ほど吠えるものだ
本当に強い奴は、内面だけで感情を爆発させて静かに見守る
反応すればするほど日本・米国・中国などの周辺国はお祭り騒ぎになるぞ

■drtmfrhquf +4 -0
大韓民国での暮らしは容易ではないね。上は狂人共産主義者が、横には人の仮面をかぶった日本猿が

■このプロあたかも +3 -0
情況がやばいのにあいかわらずだなお前ら・・・集団で現実逃避。これは夢だ。夢だ

渡辺竜王もブログでツツカナはプロの上位３割相当の力量があると書いてるね

お前ら将棋オタクが弁護してプロ棋士の権威が保たれると思ってんのなら、
「棋譜みたか？知ったかすんなよｗ」とこれから出会う人全員に
相手を小馬鹿にした調子で、いちいち説き伏せてやればいいんだよ。

おれはよくネットに貼られてるフラッシュのオセロのLv１にも勝てないというのに・・・

プロ弱いな
まあいずれは人間じゃ絶対勝てなくなるんだろうからしゃあないな

>>405
塚田戦の結果は確定してるような書き方だった

>>403
そうだね。
その具体性こそ大事だね。
人間を神秘化するのは宗教だ。
ひとつひとつ具体化し解決していくのが科学。

>>403
重要なのは、お前らがどのように考えるかではない。「世間一般がどう見るか」ということなんだよ。

>>403
コンピューターは人間の知性の代りを計算力で体現しているだけで
人間の知性が計算力なわけではない

>>412
後10年以内に、人力将棋も計算力と記憶力の勝負であることが
はっきりすると思うよ。
しかも記憶力とその引き出し方により重点があるはず。
8桁くらいの数字の立方根を暗算で解く人も
記憶力が非常に重要なんだって分かったし。
将棋は非常に単純なゲームだからね。
思考するところはそれほどない。

>>413
かくして羽生が語るところの「棋士の創造性」は否定され、将棋の名人の権威は「８桁くらいの数字の立方根を暗算で解く奇人変人」並みに失墜する、と…

失墜するというか…
「あの計算力と記憶力は奇人変人」って考え方は昔からじゃね？
中卒で特殊な世界に入った一種コンピュータのような頭脳の持ち主とかいうイメージ。

>>415
それがスマホの将棋アプリに劣るようになったら人生終わるな。

駒の動かしかたくらいしかわからんがなんか将棋やりたくなってきたなw
無料のゲームないか探してみるか

いや将棋界はあと50年は安泰なのでは?
ウェアラブルコンピュータが当たり前の世界になるとちょっと
こういうテーブルゲームがどうなるかはわからないけども。
もっと他のタイプのゲームが好まれるようになる可能性がある。

>>417
窓の杜にあったと思ふ

しかし将棋指しの人間力ってのは凄いと思ってたよ、昔の升田名人とかね。
たしか日本触媒の創業者などと交流があってビジネスの要所では升田さんの胆力や想像力、
人間離れした発想とかを頼ったときもあったとか。

近年の谷川や羽生にはそういうのはあまり感じないけどね。

羽生さんが戦ったら基本は負けないと思うが。
ただ、毎回勝てるわけじゃない。その1回が来てしまったらと考えると
連盟も勝負させるわけにいかないわな。

>>417
k-shogiでググって落としてみ？

>>417
ボナンザは、今でも無料で公開してるのかな
絶対勝てなくて嫌になるだろうけど

>>420
わがまま放題、升田幸三か

>>423
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~issei/

次回は渡辺先鋒で是非

>>420
＞たしか日本触媒の創業者などと交流があってビジネスの要所では升田さんの胆力や想像力、
＞人間離れした発想とかを頼ったときもあったとか。

　女遊びをしたり、酒を飲んだりの人生経験が芸や棋力の向上に繋がると
　思われていた幸せな時代がかつて日本にはあったんだよね。

　その当時、プロの将棋指しの社会的地位は今より高かったもんだから
　無頼派（作家かよ！？）元名人の升田ともなれば、その知己を得たい各界の名士が
　こぞって彼に向かっておべんちゃらを言いながら媚びて来ていたわけだよ。

　そういうブームにも似たプロ棋士幻想は、パソコンソフトに追い抜かれることで完全に終了だね。　

>>423
手加減てもんをしないのか

昔コナンで最強の将棋ソフトを作ろうとソフト作れる友人に資金を出して何年も頑張ったが
「待った、何回にする？」って聞かれてキレて殺しちゃった話あったな

>>367
神吉あたりがソフト会社と組んでＷＥＢ将棋教室とかＷＥＢ将棋クラブとか運営しようものなら
将棋指導教室とか将棋道場は雪崩のごとく廃業続出するだろうな。

精々20秒くらいしか考えてないボンクラ評価をみんな気にしすぎ
ボンクラを過小評価させたい伊藤さんの罠でしょ

>>417
ｋ−ｓｈｏｇｉは強すぎると思うので
ハム将棋→将皇→きのあ将棋→ｋ−ｓｈｏｇｉ
の順でやるといいよ

>>416
チェスはもうそのレベルになっているんだよな。
デープブルーとかもう過去の物だし、今とは全然レベルが違う

>>415
でも実際は残念ながら(笑)そうではない
プロ棋士の大部分はどの分野に進んでも成功するであろう優秀な人たち
２ちゃんでくだらない揶揄しか書けないニートとは正反対の人材

皆レスサンクス
素人でも一局考えてやるといい時間潰しになるね

>>433
でも実際は残念ながら仮定の話を好きに妄想して悦に言ってるやつこそが、
2ちゃんでくだらない揶揄しか書けないニートと呼ばれるんだよ（笑）。

君のことだよ。
わかったぁ？

>>433
そういう優秀な人材が奨励会に入らなくなってしまったら、プロの将棋は終焉を迎えるんだよ。

>>436
別に日本将棋連盟やプロ棋士が終焉を迎えてもかまわない
優秀な人たちはなんら困らない(笑)
キミらと違ってｗ

>>437
キミはいったい何の話をしているの？

棋士にも普通に東大、阪大、早大、上智卒とかいるし
奨励会途中でやめて東工大や医学部に進んだのもいたような

>>439
そりゃ居るだろう。

いまさら阿部の対局見てるけど獏の話すげー面白かった
阿久津の反応も

プロ棋士がパソコンソフトに負けるようになったっていうのは、やはり衝撃的な事態でさ
奨励会に入ってくるような子供には、やはり熱心な親が付いているものなんだけど

苦労に苦労を重ねて晴れて将棋のプロに成れたとしても、
この先ウン十年先の安泰が担保されないような世界には
親御さんも可愛い息子を送り込むことができなくなってしまうんだよね。

>>442
数十年の安泰が担保されてる業界があるんなら教えてくれ。

>>443
奨励会の地獄をくぐり抜けて、晴れてプロ棋士になるということは
奨励会員の彼らにとっては、これ即ち「人間」に成ることに等しかったわけだけど、
そのプロ棋士というものがゴルフのレッスンプロ的な存在に堕してしまうことになれば
奨励会の持つ意味も当然変わってきてしまうことになるだろうね。

>>444
どうやら勘違いしてるけど、ゴルフのレッスンプロより稼げてるトーナメントプロなんて
日本じゃ50人ほどしかいないぞ。

世の中の7割はごみ収集やってる現業公務員以下の給料しかもらってないし。

簡単に言えば、そのひとの全存在を賭けて「人間」になることを目指す虎の穴から
せいぜい資格試験の予備校的な場所にまで、その位置を落としてしまうことになるだろう。

プロ棋士になることのできなかったいわゆる”くすぶり”の存在が
プロ棋士や、その頂点に君臨する名人の価値を高めていたことを鑑みれば
これからの将棋界を取り巻く環境が著しく変化していってしまうことは想像するに容易いだろう。

ID:21ufm4bZP は
なんらかの事情で奨励会に入会せず、プロにならなかったPC関係の将棋愛好家（アマ強豪？）

将棋の名人が無上の価値を持っているのは
これを目指して鎬を削っている集団があったればこそなんだよ。

プロ棋士になることに自分の全存在を賭けている奨励会員や
棋戦を勝ち抜くことができず、チリ紙一枚ほどの値打ちもない棋譜を
ひたすら量産している中位以下のプロ棋士たち。

こういう徒労に人生を捧げている人たちの犠牲を下にしてはじめて、
名人は他の何とも比較の仕様がないだけの輝きを放つのさ。

そりゃ、将棋というゲームはどういう形であったとしても残りはするだろうさ。
長い時間と人の手を経ることで洗練されてきた、偉大な人類の遺産のひとつだからね。

しかし、江戸時代以来の長きに渡って
名人を中心として形作られてきた人間集団を礎とした日本独特の将棋文化は
ここいらで大きな変化を要求されざる得ないだろう。

一人の将棋愛好者として、そのことをとても残念に思うよ。

第４局　解説者：木村一基八段　聞き手：安食総子女流初段
第５局　解説者：屋敷伸之九段　聞き手：矢内理絵子女流四段

お、いい面子だな
最終局で屋敷はちょっと物足りないか

itumon

最後の解説いつもんかよ
ツイッター見れないのはさみしいな

馬上　勇人 @great_umakun

何人か棋士や女流棋士の方と話をしたけど電王戦の話題が多かった。
そして船江さんの評価がプロ間でいかに高いかを再確認。

将棋素人なんで教えてほしいんだが、逆にコンピューターの指し筋から人間が
学ぶものってあるの？「ボナンザ戦法」みたいな

船江が過大評価だったか。

女も解説したっていいんだろ？
なんだよ聞き手って
ちゃんとしたプロなのに

>>455
コンピュータを過小評価してたってのが正解

ある局面の一手のみをソフトでカンニングしたとして、コンピューターがあまりに先の手を読みすぎて
人間にとって意図が掴めないなんてことになったら、さすがにそこには指せないだろうな。

>>458
とは言っても、想像もできない形に持っていくパターンなんてそうあるもんじゃないから
候補となる形を選択できるんじゃないの？

なんかプロ棋士が長考して打った直後にＰＣがノータイムで打ち返してくると笑える

オレは将棋に詳しくないので教えて欲しい。
どうして天才と言われる羽生名人が出てこないの。
どうしてこの強い渡辺って人が出てこないで、のんきにブログを書いているの。
将棋界の危機でしょ。
残りの二人もあまり期待できないんでしょ。
それなら将棋界は羽生、渡辺を出すべきだし、本人も自分から出ないとダメでしょ。
単においしい勝負は最後に残しているだけなら、将棋界の良識を疑う。

魔太郎はボナンザを倒した
出直してこい

>>461
コンピュータの強さがこのあたりで頭打ちになってくれるのならその選択もありなのではないでしょうか。

コンピューターが人間に勝てるかっていう開発者側のステップアップのための挑戦なのだから勝てるとわかったら誰が開発を続けるんだ

>>464 コンピューター界ナンバーワンを目指すんじゃないの？
そんなんでモチベーション上がるか、疑問だけど

馬上　勇人 @great_umakun

名人戦前夜祭、終了間際に中川さんと竹部さんで電王戦トーク。精神力が大事だとの話になったので
「中川先生、やっぱ来年は空手の道着きて対局してコンピュータを気合でやっつけてください。」
っといったら苦笑いしていらっしゃいました（笑）。

>>461
別に将棋界の危機じゃないじゃん
興行打てて収入増やせてるし、その二人だっていずれは負けるし
それから名人は森内
現役のタイトルホルダーが負ける方が将棋界的にはヤバイだろ
なんでトップ2を出さないかんのか意味が分からん
そもそも読売新聞も毎日新聞も朝日新聞も承諾せんだろうし

まあとにかく三浦とソフトの対戦結果で今後の流れは決まるのでしょうね
（塚田は残念だけど問題外）

将棋の本質的な強弱ではなく、「対策」をどうするかが重要だろ。
コールの勝ちを見てそう思った。

しかし内容は名局といっていい大熱戦だった
数年前の羽生渡辺の竜王戦を思い出させるほど興奮したのも事実だし

>>460ドリフのコントみたいだな
志村が棋士に扮して指すやつ

>>357
チェスと違って将棋はとった相手の駒を自分で使えるようになる
それがチェスよりも遥かにコンピュータの解析を難しくしてるという話

スペシャル責任重大やね

>>472
そうは言われていたけど、実際はチェスは世界的、将棋は日本のみで
ソフトを開発する絶対数の差のほうが大きいんでは？
中国将棋は人間とＰＣでどっちが強いんだ？

>>474
おいおい…

>>461
コンピュータと勝負する理由も意味もないからじゃね
あと人間相手に強いのとコンピュータ相手に強いのは必ずしもイコールではない気がする

単純に金の問題だろ
100億積んだら喜んで出てくるよ

>>477
羽生さんが、いまさら金のために将棋を指しているとでも思ってんの？

>>478
連盟の問題だろ
個人で勝手に出来るとでも思ってたのかｗ

>>479
日本語でおｋ

羽生世代から上はもう逃げる気満々だろうね
米長のすかしっ屁を喰らった塚田はかわいそうだが
バブル時代に稼いだ金と名誉を持ってはいさよならだ

ソフトの強さが死活問題になる渡辺世代は実権がない
経営難のスポンサーに逃げられ、不毛なソフト戦を強いられ
千駄ヶ谷のゴミ拾ったり駅前で募金箱持ちながら細々生きていくんだろう

>>481
奨励会退会者？

＞そして、最後にリングの上に立っていたのは、無限の体力と精神力を持ち、心臓の持たないツツカナでした。

サトシンのブログに書いてあるが
ホントそのとおりだよな
無限の体力とかずるすぎるだろｗ

コンピュータはどんどん進化する。
将棋もオセロも強くなる。
情報処理、画像処理、音声処理、
映画の進化、
工業の進化、
スマートフォン、パソコン、
天気予報、軍事、
その他あらゆる分野でコンピュータは、
支配的になるだろう。

しかし、一つだけコンピュータには出来ない分野がある。

それは人間の顔の美醜を見分ける事だ。
例えば、
松たか子と、
ほんこんは、
似ているが、
前者は美人で後者は醜男だ。
しかしコンピュータにその顔のデータを登録しても、
どちらが美形かは判断できない。

コピペ猿ウゼえ

>>474
シャンチーのPCは鬼のように強いが、プロと比較してどうかってのは知らんなー
チェスの方がソフトの開発者が多く、進んでるのは確か
将棋ソフトもチェスソフトからヒントを得てたりする

ただやっぱゲームとしてチェスより複雑なのは間違いない。ディープブルーくらいのマシンじゃどんなにソフトを工夫しても人間とはとても戦えん

>>474
その理屈なら将棋より普及してる囲碁でソフトがもっと強くなってないと

>>487
それは単に的外れな指摘だな
何路盤でやるかで全然違う

深夜Ａ時「僕ならＣＯＭに勝てます、来年は立候補します」

人間にはミスがあるからなあ
羽生対中川の世紀の大逆転劇は中川のミスで勝ちを逃した

矢倉で正面からがっちり組み合ったらどうなるのか見てみたい
COMが意外な新手を指したりして

>>474要旨　チェスは世界的だからコンピュータが強い、将棋は日本のみだからイマイチ
>>487　世界的なら強いのなら囲碁はもっと強いはずだよね
>>488　単に的外れな指摘だな（ﾄﾞﾔｧ

将棋のスレだと自分が少し将棋ができるものだから、他人を馬鹿にしたがる人が多いよね。
俺も含めて。

>>488
お前の方が的外れだな
>>487の書いていることを全く理解していない

今の将棋のソフトはチェスの全幅検索を利用してるからな
チェスソフトが強くなったから将棋ソフトも強くなったんだろ
中国将棋のソフトはどれくらい強いか知らんが
中国将棋もチェスと同じ取った駒を使えないから
やろうと思えばすぐに強いソフトは作れそうだな

04/09(火) 18:54〜19:54 TOKYO FM「TIME LINE」　岸博幸／今井広海

特集「コンピュータの発展が将棋界にもたらすもの」

将棋のプロ棋士とコンピュータソフトによる団体戦、第2回電王戦が渋谷区の将棋会館で行われ、
佐藤慎一・四段が将棋ソフト「ponanza」に敗れた。
コンピュータの発展がもたらすものは将棋界の衰退なのか、それとも…。

http://www.tfm.co.jp/timeline/index.php?catid=1165&itemid=64086

>>491
囲いって序盤をパターン化して
さらに戦場を右か左に限定して思考の量を減らす為の手段だから
研究ならともかくソフトが対人間相手にガッチリ囲うメリットは薄いどころか
デメリットだらけのような気がする

シャンチーは数年前でトップと並んでるらしいぞ
台湾でも中国でも電王戦みたいなのをやってるらしい
トッププロと引き分けるんだってさ

>>450
屋敷で物足りないとかどんだけ贅沢なんだよ

>>497
どうやら開発が遅れてるな。

125 ：名無し名人：2011/11/07(月) 17:33:53.99 ID:eWjPZTsE
加古川出身の財日


126 ：名無し名人：2011/11/07(月) 18:47:24.74 ID:KHQ9oJNm
たしか


127 ：名無し名人：2011/11/07(月) 18:49:56.56 ID:KHQ9oJNm
親父さんがチョンだよ


128 ：名無し名人：2011/11/07(月) 18:51:08.13 ID:xOm8vUQT
マジで！？


129 ：名無し名人：2011/11/08(火) 11:02:53.28 ID:oqpt6A9G
>>127
あーあー、関係者ついに言っちゃったかｗｗｗ

>>493
バカ
普及の程度よりゲームの数学的複雑さが現状でのコンピューターの強さに相関が高い
その指摘だ
チェスがどうこう言われてる話題で囲碁を同列に出すのが的外れ

>>474と>>487の流れが理解できていない時点でID:oX02gv9DOは全くお話にならない
今ガラケーで２ちゃんやってるのってこんな知恵遅ればかりなんだろうか

ガラケーて(笑)
論点ずらすなょ

にわか将棋ファンとしては面白かったし
船江五段のことは知らなかったけど気に入ったし注目したいね
でも電王戦はそんな何度もやる必要はないと思う

むしろ今回出場のCOMに勝ち越したら飛び級で四段にしてやるとか、奨励会員にニンジンをぶら下げろよ。

>>501 だから487はそういう意味だろ．．

チェスより将棋が複雑なのが最大の要因
開発者の絶対数が違うという一因もあるのは確か

囲碁は将棋より更に複雑

おわり

>>506
いや、だ、か、ら、
そういう意味なら此方から囲碁だけを出す必要ないじゃないの
向こうは囲碁を持ち出してないんだから
そんな単純なこと言ってないよ(笑)

囲碁は世界的にはマイナーだから開発者が少ないんだろ
チェスくらいメジャーだったらすぐに強くなる
というか新しいアルゴリズムの開発で囲碁もここ数年で急激に強くなってる

>>508
反例って知ってる？

反例の意味が分かってないのは過去の発言で明白だから
答えなくても良いよ。

>>509
対人ゲームのコンピュータの最終目標は当初より囲碁なんだけど。
将棋ヲタは将棋が先にコンピュータに負けるのが悔しいからマイナーということにしたいんだろうな。
ビルゲイツやブッシュネル(アタリ創業者)など海外のコンピュータ関係者で囲碁を趣味にしてる人が多いことも知らなさそう。

>>509
まあ、コンピュータ囲碁の歴史を見れば
むしろ海外での研究によって進歩してきたことは明白なんだがな

ちなみに、先日開催された第6回第6回UEC杯では
ベスト8中、国内と国外の思考エンジンが4つずつで
優勝は毎度おなじみCrazy Stoneだからねw

その他にもGNU GoとかGo++とかいくらでも

将棋オタがなんにでも噛み付いてくるからまともな話の流れにならんなｗ
コンピュータに負けてピリピリしてるのはわかるけどｗ

むしろ囲碁厨が恥ずかしいわｗ
わざわざ将棋のスレに来て必死すぎる

船江ｖｓツツカナを見て、将棋分からないのにえらく面白かったので
佐藤慎一ｖｓポナンザのタイムシフトも見てるけど、ダラダラみてるだけだけど将棋自体にも興味湧いてくるわ。
あと解説や聞き手のフリートークがへたなラジオ聞くより面白いな。

俺はプログラム書きたくなってしまったｗ
プロを超えた世界で人外のバトル繰り広げてみたい

>>515
最後は必見だぞ
えりりんの号泣を見逃さないで欲しい

>>514
いやねえ
コンピュータ囲碁の現状をまったく知らないのに
「囲碁は世界的にはマイナーだから開発者が少ない」なんて
イメージと思い込みだけで恥ずかしい発言をしたのは君だよw

>>518
いや、実際そうだろ
チェスと比べたら遥かにマイナー
囲碁ソフト作ってるやつなんて最下層プログラマーだろ

>>519
将棋よりは多いでしょう

上の方読んでないので何でもめてるのか知らないがｗ

人間よえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
コンピュータ将棋：1974年11月日本において開発開始
コンピュータ囲碁：1962年アメリカにおいて最初の研究論文発表、1969年同じくアメリカでプログラム公開
世界的な大会での開発者の国籍を調べるともっとはっきりと傾向がわかるからねw

>>520
将棋ソフトが強くなったのはチェスソフトの開発が進んでいたからなんだぞ？
ようするにチェスソフトが開発されなかったら将棋ソフトも弱いままだった
結局囲碁ソフトが弱いのはまともな開発者がいないというだけ

人間２連敗の影響でか、本日の名人戦の盛り上がりの無さは深刻
将棋界最高峰の決戦も霞んでしまうほどのインパクトだったわけだな

>>524
そうですかねえ
単純にコンピュータ囲碁の対人間の対策の難しさの方が大きいのでは？

ニコニコで解説してた飯島七段は、今回でコンピュータがどういう将棋を打つのか分かったから
来年やるなら出たいって言ってたな
名人戦は名人戦で面白かったよ

>>524
任天堂は山内元社長(セミプロ級)に勝てるプログラムを作るまで自前でコンピュータ対戦型の囲碁ソフトを出さない、
というくらい、利益度外視で囲碁ソフトの研究開発してるんだが、
任天堂の開発者がまともでない、最下層だって言うんだ、ふーんｗ

>>518
囲碁と将棋は根本が違うからプログラマーの数じゃないよね
将棋みたいに死んだ駒が生き返るって概念はコンピュータには複雑
手持ちの駒の数、種類でやり方が変わるから
沢山駒を取れば勝つゲームじゃないから将棋は進化を続けてる
オセロはまずコンピュータに勝てないから人間が勝てるゲームは一つくらいほしい

実際にプログラム開発してる人が、「囲碁の方が将棋より難しい」って
口を揃えて言ってるのに、何でそれを認められないかね。

文系のスレじゃないんだから「○○のほうが複雑」「△△なんて▼▼よりマイナー」なんて
抽象的応酬しててどうする。不毛なだけだろ。

チェスを１として将棋は何．何倍複雑。囲碁は何．何倍複雑。
シャンチーが人間を抜いた年代とチェスが人間を抜いた年代との差から計算して
コンピューターが将棋で人間を抜く予想年代と囲碁で人間を抜く予想年代を導き出し
それより現実が遅れているようであれば、それはマイナーであるせいかもしれないと推論できる。
これでこそ理系

１３９手目　▲５五歩　にかえて　▲６三と　なら先手勝ちですよね

▲５五歩　が最終的な敗着ですかね　打ったばかりの金をボロっと取れれて、、、

>>531
何を意味不明なことを言っているのかわからんが、そもそもの発端は、
「囲碁が弱いのはマイナーでプログラマーの数が少ないから」という
根拠のない思い込みから始まったもの。

そうではなくて囲碁の方がチェスや将棋よりはるかにプログラミングが
難しいから弱いだけ、という事実を指摘したまで。

>>531
研究者による探索空間の推定
チェッカー：10の20〜30乗
リバーシ：10の28〜60乗
チェス：10の50〜120乗
将棋：10の71〜220乗
囲碁：10の171〜360乗

でもって、チェッカーは完全解の証明済み
リバーシの解はまだ求まっていないが、世界チャンピオンに完全勝利
チェスはご存知の通り、今やスマホのアプリがGMクラスの実力
将棋が今回の話題になってるようにプロと互角近くに戦える現状
囲碁は最強ソフト二本が本因坊に四子置いて一勝一敗だからアマ六段前後かな

っていうかお前さん、第2パラグラフの提案は
研究の現場をわかってない文系そのものの発想だよw

ポーカーやろうぜポーカー

1勝4敗がほぼ確定でございます

今回出てきたプロ棋士て
ドラゴンボールに例えると誰くらい強いの？？

>>534
石田氏はたしかに２４世本因坊秀芳だけど、単に本因坊と書くと現タイトルホルダー(井山六冠)のように誤解されるyo

>>517
二日がかりでようやくタイムシフト見終わったけどもらい泣きしそうになったわ。

>>537
タオパイパイ位ではないだろうか

羽生が負けたら終焉

半日もやってりゃ人間は疲れちゃうから不利でしょ

>>542
コンピュータなんて駒を持って盤上に置くことすらろくにできないんだから、本来不戦敗のくせにねえ…

だっせｗｗｗｗｗｗ

感情や個性や癖のある人間同士がやるからいいんだよ。
対コンピュータなんて余興だろ。

>>545
コンピュータに感情は無いけど個性や癖はあるな、と思った。

佐藤と船江には、コンピュータのコンセントを引っこ抜くぐらいの気概を見せて勝ちに執着してもらいたかった。

>>539
兄貴的な野月さんがえりりんをたしなめながら、姐貴的な野月さんがもらい泣きしそうなので
どうしようと思った

ホッとしているのは塚田先生のみか

>>545
うむ。実に楽しい余興よ
それをなんか人間が負けたこの世の終わりだ将棋界の危機だみたいに言う奴が出てくるから変な話になる

>>550
棋士たちが危機感もって目の色変えて頑張ってくれれば
さらに楽しい余興になりますから

もう今年中に羽生ｖｓソフトをやるべきだな

一般人的には「もうソフトが人間を超えたんでしょ？」的な流れになってるだろうし

>>552
連盟は羽生は出さんよ。出しても渡辺まで。

>>534
別に完全解はわからなくても完全勝利できちゃうってことなら
囲碁も将棋も時間の問題か・・

>>553
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
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>>555
一回出したら二度三度と要求されるのが目に見えてるでしょ。
電王戦しかり、パンドラの箱は一旦開けたら後戻りできなくなってしまうのよ。

負け越しても三浦がソフト１位のＧＰＳに勝てば面目は保てる
もし三浦が負けたら来年は谷川か屋敷辺りを出してほしい

>>556
出さなくても要求はされるでしょ。逃げてるように見られるより
今勝っておいて「未だ早かったようですね。」のコメントでスケジュールへの負担を理由に
次の対戦を数年先まで伸ばせ

>>557
屋敷って強いのか？
他棋戦で負けまくっててもA級の残留だけにすべてをかけてた昔の藤井を彷彿とさせるわ

>>558
数年先の予約が既に入れられてしまってるじゃん。

>>559
順位戦ではＡ級２期目で先手番で全勝の10勝・後手番では全敗の８敗
先手番なら渡辺にも勝ってるしソフトに負けないんじゃないかな？

羽生名人対コンピューターの雷王戦は盛り上がるだろうなｗ

名人は森内（今のところ）

【サッカー/テレビ】TBS系列で放映された「炎の体育会TV」“メッシ対ロボキーパー”がスペインでも話題に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365494434/

ツツカナってあだ名の女の子って結構居てそう

>>546
ソフトだって作ったのは人間だからな。そりゃ作り手によって個性が出るわ。

>>565
筒井加奈子か。

オグシオ、スエマエ、ツツカナ、フジカキ

これコンピュータにも制限時間作ればいいんじゃないの(もうあるんかな？)
勿論人間と同じ時間ではなく、コンピュータの計算速度を人間の脳換算して
コンピューターが解を完全に出す前に思い付いてる中で最良の解を選ばせるみたいなのはできないんかな
コンピュータにも曖昧な領域で選択を迫るというか
人間がミス多いのは当たり前なんだから普通にやるとコンピュータ超有利すぎないか

まったく勝負にならないと思ったら（コンピューターがあっさり勝つという意味）、
意外といい勝負になった（人間のミス負けだったんでしょ？）って聞いてそのほうが驚き。
棋士もすごいんだろうけど、将棋というゲームの深さなんだろうな。

コンピューターがつつがなく勝った

>>565
美人局のカナの略称か？

>512
その界隈にはあまり詳しくないが、Goemateとか名前聞かなくなったなあ
モンテカルロ以前のソフトは駆逐されたか

>>547
そんなん大山くらいしかやらんて

>>573
最近の商用ソフトは既存の思考エンジンとモンテカルロ法のハイブリッドが主流
Go++とかMFGとかKCCとかにモンテカルロ法を組み合わせて棋力が向上してる

コンピュータの勝利は人智の勝利よ
所詮一人の専門家には勝てないと思われていたジャンルで勝つんだからな
コンピュータにだってフォンノイマンから積み上げてきた歴史がある
真空管の時代から多くの天才の手を経て蓄積してきたアーキテクトとテクノロジーに、単体の人間が単体の脳味噌で挑む

キリッ

おもれー

数年後には渡辺が下座に座るのか

パソコンに飲みかけのお茶ぶっかけてやりゃあいいんだよ。

>>565
>>567

ちょっと可愛い娘をイメージしてしまうな

>>569
それをやるんだったら、コンピューターのCPU速度を人間の暗算速度並に落として勝負してほしい

もしそれで勝ったら、人類完全敗北と認めるわｗ

はっきりいってコンピュータ将棋もコンピュータ囲碁もCPUの進化待ちなんでしょ