【将棋】コンピュータが連勝、プログラム「ツツカナ」が船江恒平五段を下す　第2回電王戦五番勝負第3局

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1 ： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：
　将棋の現役プロ棋士５人と五つのコンピューターソフトが対戦する団体戦「第２回電王戦」の
第３局が６日、東京・将棋会館で指された。愛知県豊田市の一丸貴則さん（２８）が
開発したソフト「ツツカナ」が、船江恒平五段（２５）に勝ち、ソフト側の２勝１敗とした。
　先月の第１局は阿部光瑠（こうる）四段（１８）がソフト「習甦（しゅうそ）」に勝ったが、
第２局で佐藤慎一四段（３０）がソフト「ポナンザ」に敗北。現役プロがコンピューターに
公式の場で初めて黒星を喫していた。
　第２回電王戦は残り２局。プロ側は、１３日に元王座の塚田泰明九段（４８）、
２０日にはＡ級棋士の三浦弘行八段（３９）が登場する。

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/culture/update/0406/TKY201304060228.html
第2回将棋　電王戦　HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:54:03.25 ID:9EkvJQ5G0
つつかないなぁ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:54:19.27 ID:KWHFxfXX0
これだから人間は…
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:54:46.45 ID:P+m9tu9A0
来年は羽生がリベンジ出てくる
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:54:47.77 ID:+BLgR9qxO
やっぱり船江じゃ駄目だったか・・・
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:54:54.54 ID:4j7scxL50
ちょｗｗｗ
船江は負けちゃいけない人だろ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:54:59.30 ID:byv7me2LO
将棋終わった感じ？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:04.44 ID:gB9B5/eH0
竜王がなんとかしてくれる！
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:10.23 ID:ImXEiFRy0
マナはどこいったんすか…
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:12.85 ID:5m1fYByp0
中盤以降ひどすぎた
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:14.83 ID:KXd6P0Tw0
結構ヤバそうだな。四連敗あるか。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:23.11 ID:I0VA/YYu0
十分見応えあったよ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:23.13 ID:mWtaNTV60
どうやらこれでほぼプロ棋士側の負けこしがきまったらしいね。
将棋板を見ていると。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:47.94 ID:GojHfQJe0
三浦が負けたらマジで羽生渡辺が出るしかなくなるよ。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:55.67 ID:JcT4y+F60
ソウイウジダイヨネー
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:06.29 ID:hmtH0qHHP
今日は前回の衝撃の否じゃねーわ
ソフトがちで強い、確実にB1クラス
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:06.95 ID:7fZJw/AB0
将棋ファンは根暗だからまた叩かれるの
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:20.21 ID:IiX5tk3w0
そのソフト作ったやつが対戦すれば勝てるんじゃね
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:20.86 ID:hIBh8nvz0
>>11
A級は別格・・・と思いたい
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:21.86 ID:ts5f9NrHP
見てる方は面白すぎる対局だったな
時間切れまで粘られると人間は圧倒的不利
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:23.83 ID:EXTti+Zz0
　　　　　　　　＿ ,,　　　　　　　　　　 ／　　　　　/　　 i　　　　　　ヽ
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22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:25.27 ID:VbjXnKD60
こんなのどーでもいいわ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:27.27 ID:CktAT1YsP
ブログどこ？
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:32.04 ID:Qcc1RyssT
サトシンとか言うのと一緒で船江とか言うのも雑魚だったの？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:32.14 ID:ThnvQ+Vp0
>>14
それより第２回がなくなるかもしれん。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:32.63 ID:X9HDEwYo0
やべえ人間側負け越したら

急遽、全部のソフトと羽生が戦います
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:40.30 ID:q6ccHkAY0
船江やられるとかマジかよ
実力者だぞ・・・これで三浦まで負けたらいよいよヤバイな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:40.74 ID:fMTYsXV30
＞第２回電王戦は残り２局。プロ側は、１３日に元王座の塚田泰明九段（４８）

人間がコンピュータに勝ち越せるか


その運命は　塚　田　泰　明　九　段　に託された
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:48.07 ID:4ehu+tCGP
何がびっくりって-1700とかなのに
解説者が「これ(人間側の)勝ちになったんじゃないの？」とか言ってたこと。
終盤力が一流棋士に比べてもダンチってことだよね。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:58.68 ID:hIBh8nvz0
>>7
二日制は終わったかも
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:18.04 ID:rB2oR7xXO
コンピューターがこんなに実力あるなら、
タイトル戦の二日制対局は無くした方がいいな
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:24.28 ID:Ykg1R3UF0
第二回やらないなんてことは、棋界が人間の負けを認めたことになるから無いだろ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:27.21 ID:mWtaNTV60
最大の疑問は、開発者は別室で何をやっているのかということだ。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:30.25 ID:L5UJ41Z+0
お疲れ、いい勝負だった
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:34.10 ID:KcEDgNZQO
この対局ってプロ側にメリット一切無いよね。なんでやってんの？
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:44.01 ID:lxqjnbSU0
船江はかなりへこんでいた
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:50.75 ID:qGRam7QbO
中盤まで見てたけど、優勢だったんだろ?ミスでもしたの?
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:54.37 ID:OwOuQjfF0
ホイスｖｓ桜庭みたいな見ててぐったり感
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:56.69 ID:hmtH0qHHP
>>33
ずーっと映ってたけど、オナってはなかったよ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:58:05.51 ID:3QtQVsWf0
来週はメンバー中最強の九段が出てくるから（震え声）
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:58:24.15 ID:fetAsGmz0
将棋ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:58:26.53 ID:NFXjTvIJ0
>>1　年齢表記ばっかりだな
ツツカナちゃんは何歳の幼女なんだ？
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:58:42.58 ID:ThnvQ+Vp0
>>35
いつまでも逃げてるわけにいかないし、話題作りの意味もあるんだろう。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:58:48.64 ID:S//F5m+wO
ソフトは弱いやつから順番に出てきてる。
４位、３位が勝っちゃったということは？
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:58:50.23 ID:5jtfqZRs0
勝ち越し決まっても第五戦はやるの？
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:58:52.63 ID:P6M32w5/0
羽生か森内か魔太郎を出せ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:58:55.44 ID:R4yINMaY0
>>28
何だろうこのﾀﾞﾒﾎﾟ感

Uインターと新日本の対抗戦で上田馬之助が出てきた時のようだ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:58:55.90 ID:Y7T+U9kz0
一時的には攻め駒を全部摘み取って安泰になってさらに思いっきりガチガチに固めてたのに

どんどんガチガチに固めてた駒が見事に剥がされたな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:12.09 ID:Es29nyon0
>>14
羽生渡辺は来年はこの時期名人戦で忙しくなるかもしれないからなぁ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:13.18 ID:hmtH0qHHP
気鋭の5段を破ったってより、内容がすごいわ今日は
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:20.85 ID:aLhhCd+5O
チェスみたいになっちゃうかな
競技人口が多いチェスは必死にプログラム組まれてもうズタボロだし、将棋はまだ遅かった方だよ
名実揃った棋士をあてなきゃいけない時がくるけど、負けたら怖いからなかなか出来ないな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:22.79 ID:9HrCy7FW0
>>28
ああ終わった。終わっちまった…なんてこった…
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:25.06 ID:YaGieH2q0
戦前は船江だけは確実に勝てると言われてただけにこの結果はなー
ただツツカナの作成者も言ってたように時間切れで勝っただけで釈然としない
無制限とは言わないが6時間くらいでやってほしいわ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:30.21 ID:oka9RvDY0
コンピューター？強いよね
序盤、中盤、終盤、好きが無いと思うよ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:36.95 ID:ts5f9NrHP
>>33
同じ部屋にいて操作してたぞ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:39.17 ID:CktAT1YsP
塚田と佐藤は負けてもいいが
船江はダメだろ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:41.16 ID:ptXwMfvT0
見てない人はあーだこーだ言うだろうけど間違いなく名局だったよ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:41.87 ID:g/hMu3i+0
人間のミスで自滅
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:51.31 ID:wpAc6ylE0
大劣勢から、人間なら諦める局面でじっと耐えて
時間切れまで粘って、秒読み逆転勝ち

CPUの強い戦法がでたわ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:53.78 ID:6TdPXBdN0
人類の未来は塚田に託された・・・・
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:00:06.37 ID:XVClJNwH0
阿倍、船江が勝って、2勝2敗で三浦戦の大一番が戦前の予想だったのに
人間側は負けちゃいけない人が負けてしまった
ま、三浦が勝てば、2勝3敗でも問題ないんだけど
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:00:14.51 ID:ThnvQ+Vp0
>>45
そりゃやるでしょ。
そもそもコンピュータと人間のどっちが強いかを決める勝負じゃないし。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:00:18.59 ID:lloddj8X0
6六銀はすごかった
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:00:22.88 ID:GMs48oms0
>>24
船江はレーティング30位前後。負けたのは軽くショックだな。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:00:25.26 ID:8UPX0fTV0
え？
まじで？

これは凄い
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:00:31.99 ID:VJ8PvCEK0
人間が優勢に思えてもすべてツツカナの狙いだったんだよ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:01:04.77 ID:qXJNxh/v0
ええええええええええええええええ
ハチワンダイバー監修の鈴木大介先生が必勝を宣言してたから昼寝してたのにーーー！
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:01:11.75 ID:DVHNXG7y0
船江君はc2全勝です
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:01:23.87 ID:5MOklY4D0
これは塚田大勝利フラグと見た（真顔
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:01:34.01 ID:09STrrMI0
>>28
いやああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>47
ﾜﾛﾀ
だが馬之助は必敗の状況で両者リングアウトという大殊勲を挙げたんだぜ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:01:44.05 ID:MH+w9B32O
これでプロ側の負け越しは決定だね(´･ω･｀)（残念だけど、つかぽんじゃ力不足）
第５戦の、みうみうに期待
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:01:46.58 ID:EnSRQRFH0
先手番のうえ絶好調だった船江の負けはきびしい。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:01:50.50 ID:XlICYCSO0
このソフトが凄いのはクラスタとか大規模な構成を組まずに
ゲーム用ＰＣに自前の思考エンジンで8連勝中の若手に勝っちゃったとこだな
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:01:55.48 ID:P6M32w5/0
誰かようつべにウプして
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:01:57.83 ID:suCllcQ40
PC1台に負ける衝撃な
コンピューター側が本気出したら人間はもう勝てないだろ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:11.47 ID:mWtaNTV60
>>55
あれ同じ部屋だったんだ。
開発者が直接操作するのは、ちょっとよくないじゃないかな。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:13.31 ID:U//zu3AW0
>>37
じっくり行き過ぎたのが敗因
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:26.46 ID:hIBh8nvz0
>>45
ホント個人的な意見だけど、最悪大将戦だけ勝てば棋士の面目はかろうじて保たれると思ってる
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:27.91 ID:ThnvQ+Vp0
まあ三浦さえ勝てば負け越しでも格好は付くけどね。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:46.70 ID:fzi4NlXI0
６６銀でコンピュータは本当に強いと確信した

けどプロ()だよな
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:49.06 ID:ziMpqo3mO
ツツカナ強すぎ
これで船江を叩く奴は人間が小さすぎる
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:50.90 ID:4jSOhVuM0
ちくしょう
俺がハムで仇とってやる
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:57.78 ID:gB9B5/eH0
ジョジョでいえば
ボインゴがやられたくらいだろ？
まだヴァニラアイスがいるって
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:03:01.91 ID:XVClJNwH0
>>75
三浦戦で本気出すよ
PC700台使うからな
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:03:13.71 ID:BB9mIUe00
時間が足りなくなるとやっぱりきついね。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:03:19.72 ID:9qNMgKLd0
>>47
上田馬之助がいたのはUインターではなくユニバーサルプロレス（旧UWF)
が新日に戻ってきた時だよ。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:03:30.21 ID:GMs48oms0
>>75
Core i7だろ！6コア12スレッドだろ！卑怯だ！
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:03:34.17 ID:Ggs0NOPJO
追い込まれたな。
もし負け越したら次はタイトルホルダーが出てくることになるかな。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:03:37.20 ID:8UPX0fTV0
コンピューター対プロ棋士
の対戦でなにが見ものかというと、
棋士の持ってた人の創造性にコンピュータの量的パワーが上回ることが出来るかって話。

2連敗となると、棋士が言ってた人としての創造性が量的パワーに負けるのか、そもそもプロ棋士に創造性など無かったかの二択になる。
前者なら将来感動的な曲を奏でる自動作曲装置などにも道が開けるし、後者なら棋士の威厳丸つぶれ。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:04:00.30 ID:7OCklAhZ0
>>6
くわしく！
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:04:24.44 ID:TwlcCgJV0
とりあえず次は森内出しとけ。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:04:25.72 ID:8MSTwS6a0
>>89
でも今回これPC１台なんだろ？
すごくね
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:04:32.14 ID:/ug0QPJI0
こりゃだめだ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:04:44.61 ID:ptsAi0vN0
>>25

第３回だろ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:04:47.87 ID:ssb+/C2d0
優秀なソフトにはプロキシ刺してもダメってことか
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:04:57.55 ID:KADG29EP0
ドスパラで組んだらしいけどどんなPC使ってたのかな？
やっぱりサーバー用の8コア×2構成とか？
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:14.27 ID:3sU5i3CW0
今年強いの出して勝ち逃げしたらよかったのにな
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:15.83 ID:ju/fnsd+0
四時間ならまあコンピューター有利だわな
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:20.73 ID:5jtfqZRs0
棋士の価値大暴落だな
今後は最強の一手を考案できる存在ではなくなってしまうんだもんな
10年後にはプロ棋士より強いCPUと自宅のPCで対戦できるんだろう
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:22.87 ID:8UPX0fTV0
>>92
65で言ってる通り、単純に凄い
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:25.13 ID:1xfozwb70
>>47
両者リングアウトで、大将戦で勝つということかw
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:33.62 ID:nNbpiiqd0
魔太郎とコンピュータの戦いみたいわ。
どっかドデカイスポンサー付かないかな。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:34.42 ID:Dn8yUUFm0
pentium 100mhz時代の強さとは段違いなんだよなあソフトの完成度も
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:37.82 ID:/ZOiXPF40
船江さんが負けたら大事件だというレスを先週みかけたんだがどうすんだこれ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:44.72 ID:hmtH0qHHP
>>96
corei7だ、ただのゲーミングPCだよ
恐ろしいだろ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:50.22 ID:PNwl5lFA0
>>87
スタンドアローンだぞ
デスクトップの3930Kが輸送中にトラブって2630QMのノートだぞ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:51.04 ID:GMs48oms0
俺のPen Mノートなら船江が勝っていたな。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:05:55.23 ID:jH9I7cjF0
船江ってわりと将来有望でＡ級入りの可能性もないことはないという人だろ
これは羽生・渡辺でもどうなるかわからんとこまで来てるような感じだな
とりあえず塚田は負けてもそんなに驚かんけど
三浦が負けたらもういよいよというとこまできてる感じだな
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:00.09 ID:IQslsSJg0
逆転の連続だった
面白かったけどいけそうな場面もあっただけに悔しいな
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:03.06 ID:8UPX0fTV0
またあの女の子、泣いちゃうのかな・・・
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:09.65 ID:lGnLHva80
A級騎士よべ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:34.07 ID:KADG29EP0
5五香が凄いらしいね
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:34.42 ID:/jJxLis/0
PC1台だろ
これは負けちゃいかんわ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:35.74 ID:9Iia1/Jx0
これルールに欠陥があるだけじゃねえのか
ただ時間が短いからすぐ答え出せるコンピューターが勝っただけで思考が勝つというよりデータ処理の速度の問題だけじゃん
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:41.38 ID:uT8yfiPdP
GPS将棋
第22回コンピュータ将棋選手権1位
東京大学にある800台近くのPCを接続し、1秒間に2億8千万手を読む最強将棋ソフト


おい大丈夫かこれ。A級が負けるとか洒落にならないぞ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:44.79 ID:hIBh8nvz0
>>92
そこがショック
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:48.61 ID:cYCxhJS30
あ？四段五段の雑魚がやられただけだろ？

次からは九段と八段だ、間違いなく人間が連勝するから
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:06:49.18 ID:JcT4y+F60
102
孫「やりましょう」
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:07:05.75 ID:so5OZjZa0
塚田はもう負けるだろうから、人間の負け越しほぼ確定だなあ。

あとは三浦がどうなるかだけ。三浦が負けるようならタイトルホルダーが出ざるを得なくなる。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:07:34.58 ID:Dn8yUUFm0
>>114
時間制限なかったら人間のほうが先に力尽きるけど・・・？
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:07:47.71 ID:qXJNxh/v0
>>114
4時間でダメだともう2日制にするしかないな
持ち時間5時間6時間を1日でやるとそれはそれで人間が体力的に不利だし
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:08:11.29 ID:1dABswmp0
意外と神吉なんかいいんじゃないか？
駒落ちでは無双らしいし

>>47
馬之助なめんな
前田相手に両リンに持ち込んだんだぜ
間違いなくあの日のヒーローだった
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:08:14.08 ID:btsU5mbD0
　　　　＋　　　　　　∧＿＿＿∧ 　　　＋
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　　　　ﾁｪｺﾞ━／　　＼　　　 .／　　＼━━━━!!!!
　　　　+　　／　::::::⌒（__人__）⌒:::::　　＼ 　+
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／　|　＼　/　　レ　　／　|　＼　/　　レ／/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:08:30.21 ID:dcqR1tuB0
さんざん叩かれ無能扱いされた最初に負けた人が可哀想
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:08:33.42 ID:8Dzst6xm0
時間があれば普通に船江の勝利だった
序盤で歩をとるかどうか1時間悩んだのがダメだった
時間管理さえできれば鑑賞だったよ
21の最高レート2500の俺が言うんだから間違いない
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:08:40.38 ID:+47I/nlD0
>>117
でもPCも子分が勝ったようなもんだろ
次は親分？がでるようだし
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:08:50.30 ID:mWtaNTV60
>>89
わけのわからんことを。
その表現を使うなら、創造性を量的パワーで実現するのがコンピュータだろ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:08:51.72 ID:JeREcUoi0
しょぼすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:08:59.47 ID:6C5e8ZmC0
他のプログラムと違ってスパコン,クラスタでのごり押しじゃなくてツツカナってPC1台だからな
思考ロジックが相当凄いんだろうな
もうトップレベルのプロがどうやっても勝てなくなる時代は近いね
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:05.19 ID:nNbpiiqd0
むしろ羽生と渡辺がアルゴリズムを考えたコンピュータが観たい。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:08.05 ID:0m21D6Qa0
今回の見るべき点はソフト側がドスパラで買えるPCの1台で勝ったこと
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:16.50 ID:XaLKSHRY0
酷いなお前らｗ

もし塚田が勝ったらちゃんとごめんなさいしろよｗｗｗ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:19.23 ID:YzvfiYyx0
　
しｗｗｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:40.76 ID:vdrPrEPn0
むしろ人間は強いと感じさせる一局だったよ

コンピューターよりも読みでは上回っていて
不利な場面からでも引っくり返せる
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:51.91 ID:1j1cAAH70
選択肢の少ないチェスなんかコンピューラーに負けるの自明だから
わざと対戦してないのに将棋界はなにやってんだ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:53.39 ID:hmtH0qHHP
時間が長くても人間の体力がきついし
短いと読みの数で不利
どないせいっちゅうねん
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:53.46 ID:ThnvQ+Vp0
>>122
駒落ちで強いのは相手を間違えさせるテクニックがあるから。
コンピュータにはそういうのは通用しない。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:54.42 ID:wukHMzyw0
こりゃ本当に三浦負けたら羽生と渡辺が出るしかないな
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:02.08 ID:8UPX0fTV0
>>114
人間が最後まで死守できるであろう、トップレベルのクリエイティブな分野にコンピュータの分析力が叶うのか？って話で、頭脳労働に人間は向いていないのかもしれない
という悲しい現実に直面しつつ有る。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:03.86 ID:/pjvWq7t0
残り時間４分しかないのにトイレに行かざるを得ない辺りが人間の弱点だろうな
びっくりしたわｗ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:07.27 ID:VViXfYkYI
棋士の賞金を下げなきゃな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:09.78 ID:mWtaNTV60
>>120
時間制限なかったらコンピュータの方が先に壊れるだろ。
棋士の寿命は50年はある。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:14.54 ID:KADG29EP0
>>105
>>106

これか
ニコニコ生放送　第2回 将棋電王戦特設ページ掲載パソコン
GALLERIA ZX-e Custom

基本構成スペック
インテルR Core? i7-3970X プロセッサー
32GB DDR3 SRAM メモリ
2TB ハードディスク
120GB SSD

309,980円(税込)～

http://www.dospara.co.jp/5info/share.php?contents=ad_niconico_130321
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:15.86 ID:psmIYsOJO
今日みたいな将棋で負けたら、もう羽生渡辺しか勝てないレベルだろ。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:21.79 ID:LZ9AWQxL0
棋譜貼って
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:23.81 ID:dOfKMsdV0
７８龍の時点では船江必勝だと思ったがなぁ
どうみても後手の攻めは完切れだったんだが
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:29.19 ID:lxqjnbSU0
米長の狙いは何だったのか今となっては聞けない
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:35.09 ID:OdlCGV780
第五局は勝ってくれると信じているが
正直、第四局は勝てる気がしないのは俺だけか？ｗ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:36.51 ID:7itkbKVm0
また負けたんだ
てか遅かれ早かれいずれはコンピュータに勝てなくなるんだからしょうがないじゃん
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:40.67 ID:8MSTwS6a0
>>129
んでところどころ「うおっ」て思った手があったからな
マジ強いんだろうなぁと思う
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:41.56 ID:jnhrW6hS0
コンピューターが勝ってでかい顔してる奴は何なんだ?w
スカイネットか何かか?
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:47.94 ID:EnSRQRFH0
>>124
かわいそうなのは事実だけど
内容があまりにも違いすぎだったのも事実。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:53.89 ID:UtcIu+ea0
今回のはマシン１台だからな。ツツカナのソフトはかなり優秀
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:12.34 ID:tLU9BrN00
マジかよ・・
もう負けれないじゃん
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:18.91 ID:teJrnAE1O
何度も勝つチャンスが有ったが、ユルい手が有ったようだ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:19.31 ID:GMs48oms0
>>138
まだモテ、郷田、深浦あたりがいる。その次だな。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:20.79 ID:8q2XEW+KO
いずれ人間は到底敵わないレベルになるんだろうな
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:30.58 ID:8Dzst6xm0
最後1分しょうぎになって不利になって負けただけだから
それまでは船江氏圧勝大勢だった
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:31.79 ID:1j1cAAH70
>>139
選択肢がデジタルである将棋にクリエイティブもクソもねーよ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:39.96 ID:fmWSWFUP0
5段とか余裕こいてないで1239段出せよ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:41.35 ID:8UPX0fTV0
>>127
前者は量的パワーが創造性を実現できるかどうかって話しだよ。
同じ。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:43.12 ID:b/VLz+Fq0
宅配中の故障により昨日急遽用意したドスパラのディスクトップに負けた
PC１台でこの強さ
100台も繋げばもうトップ棋士でも勝てないだろうなと悟ったわ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:51.17 ID:ts5f9NrHP
>>131
普通のゲーミングPCだよな
輸送トラブルで急遽別のイベントで使ってたの回したとか
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:54.16 ID:9Iia1/Jx0
時間が短いなら泥沼に引きずり込んで１分将棋にしちゃえばコンピューターが勝つに決まってんでしょ
どうもそれでコンピューターが強いって言っても意味ないんじゃね
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:54.67 ID:ZaGoulvw0
羽生が負けた時が、プロ将棋の終わりですな
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:57.70 ID:HT6e3ARt0
羽生、渡辺、森内、佐藤（康）、藤井なら4勝1敗で人間が勝つ！
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:12:01.45 ID:Gl/Frcl20
>>23
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-454.html#cm
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:12:23.56 ID:XnnMCITl0
ドスパラPC爆売れだなｗ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:12:27.50 ID:BzKPFdw6O
詳しい人ドラゴンボールで例えて!!
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:12:35.28 ID:iEeKE2pJP
>>166
お前仮にも18世名人を甘く見過ぎだ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:12:44.89 ID:0JbjD5yD0
コンピュータ連勝、人間巻き返しなるか、ってところで次が塚田か・・・

>>47
ｗｗｗｗｗ
お前おもろい
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:12:47.81 ID:XJDuK27Q0
勝ったソフト　vs 渡辺、羽生でエキストラマッチしようぜ。
このままじゃ将棋連盟もメンツ丸つぶれだろ。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:12:58.10 ID:BMNtoU0K0
泣きそうじゃんｗ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:20.51 ID:XX+kUnLkP
秒読みになったら人間は２分コンピュータは１０秒ぐらいにしないと人間が不利すぎる。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:22.31 ID:0m21D6Qa0
棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:22.75 ID:J0muV1080
ツツカナってハム将棋より強いの?
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:26.23 ID:ziMpqo3mO
解説の鈴木大介八段がいろいろと自信を無くしてた
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:26.48 ID:wukHMzyw0
>>156
そこで森内の名前を挙げないあたり2ちゃん民はさすがだわｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:31.29 ID:JcT4y+F60
ツツカナをpc700台で回したらどうなるのっ、と
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:33.75 ID:hmtH0qHHP
敗因は優勢な局面でじっくりいきすぎたな
いけいけなら押し切れたかもしれない
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:45.79 ID:8UPX0fTV0
>>159
あるよ。
というか、あると主張してたのが将棋界隈の人間。

将棋をデジタルと評するなら作曲も同じ。
コンピュータの作曲能力が人の作曲能力を上回る可能性も見えてきた。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:14:02.33 ID:4ayokdHS0
機械は疲れない分、終盤強いねぇ。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:14:07.95 ID:esvai1NM0
プロの中でも、かなり勝ち上がれるくらいの棋士じゃないと厳しいの？
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:14:15.47 ID:PNwl5lFA0
>>179
どうにもならない、つか意味がない
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:14:20.39 ID:/Xd7o8ob0
ウサインボルトがチーターと１００ｍ競争をしたら負ける
気にすることはない
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:14:21.28 ID:gB9B5/eH0
ジョジョの作者にスタンド作ってもらって
擬人化したら人気でる
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:14:25.31 ID:tLU9BrN00
>>169
レッドリボン軍の人造人間ごときが
あっさりフリーザ様を超えてしまった
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:14:47.64 ID:oBcSX/7v0
>>147
スポンサー料独り占め
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:15:01.37 ID:BSqlWG7g0
>>166
誰がまけるんですか？わかりません＞＜；
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:15:16.76 ID:GsyvyxPp0
ついにコンピューターが人間を超えたか
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:15:32.26 ID:nNbpiiqd0
>>143
2,3年前の安いサーバーなんかより遥かに高スペック。
x86である事は変わらないからPCとサーバーを差別化する意味がない。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:15:33.01 ID:KZdXRR6h0
>>176
五分五分
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:15:39.81 ID:3gqvDjhA0
>>183
多分もうトッププロと呼ばれる人たちでも
「絶対に勝てる」とは言い切れないレベルに達してると思う
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:15:49.43 ID:X+WZ8UMY0
もう始まっているんだよ
そしてすでに負けが決まってる戦争をしてるだけなんだよ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:16:04.48 ID:mWtaNTV60
>>161
その前者一択しか無いっていってるの。
前者と後者の違いは棋士の能力の問題じゃなくて、あなたが勝手に2つの世界観を設定して比較してるだけ。
それを棋士の責任に持っていくのは卑劣。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:16:58.68 ID:SJePxnAo0
棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:17:04.05 ID:dOfKMsdV0
>>183
慣れのような気がするなぁ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:17:14.70 ID:9HrCy7FW0
「コンピューターが4勝か5勝するんじゃないですか」

「プロの皆さん気にしないで。コンピューターに負けても大丈夫ですからｗｗｗ」
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:17:20.59 ID:BCUmgW8m0
パソコンにもトレイ休憩とかやればやるほど体力終盤消耗設定つくらなきゃ
チートすぎる。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:17:47.43 ID:YzvfiYyx0
　
これ大会何期も続いたら

プロどうすんの？ｗ
　
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:17:51.70 ID:aRZTAj3i0
>>166
藤井さんに謝れ！
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:17:54.77 ID:g/hMu3i+0
自滅
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:17:55.55 ID:9Iia1/Jx0
ノイマン型コンピューターにクリエイティブなんてないでしょ
過去の人類が積み上げたデータに頼ってるだけじゃん
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:03.28 ID:Fy+hXYiX0
おやつがなかったのがいけないんや…
でも船江さんすごく頑張ってたね
時間が短いのかな
10時間打って昼御飯しか食べてないし
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:16.35 ID:qXJNxh/v0
>>162
急遽ドスパラのにしたならむしろパワーアップじゃないのか
元々は去年の1月頃に自腹で勝ったやつで参戦予定っしょ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:20.91 ID:ThnvQ+Vp0
>>193
そりゃまあ、コンピュータよりはるかに弱い女流プロに男性プロが公式戦で負けてるんだから、
「絶対負けない」というためには相当の実力差がないと無理だよ。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:21.54 ID:ByiujCj6P
もうプロ引退しろよ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:35.50 ID:IQHVn/o+0
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:36.15 ID:byv7me2LO
今年さ、その塚本って人と三浦って人が勝ったとしても
来年はもう、羽生とかでも勝てないんじゃない？
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:40.32 ID:3MA2Uh+XT
駒の動かし方くらいしか知らない素人だけど今日の対戦は面白かったわ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:44.39 ID:8hmh0bry0
A級の三浦八段にまたプレッシャーがかかったなこれは
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:51.13 ID:EnSRQRFH0
手筋を人間っぽくするってのはデカイ。
ハッタリめいて時間使わすような手もあったし。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:52.71 ID:fWAOrH4u0
>>184
並列化である程度パフォーマンスは上がると作者が言っている
敢えて一台で勝負することに拘っているわけで
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:19:09.00 ID:kNi8fmcl0
船江？弱いよね
序盤中盤終盤隙だらけ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:19:10.02 ID:gLFG23Vs0
人間は制限時間無しにすれば？
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:19:18.83 ID:wrZZ7mmW0
よく分からんから○×で例えてくれ

の○×を何にしようかな―と考えてたら最高の例えが>>47にあったわｗ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:19:21.91 ID:qXJNxh/v0
>>179
京でやってもそんな凄まじくは変わらないですって先週勝った人が
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:19:59.00 ID:ZsaBVtR60
>>1
前回はソフト開発者側が見本ソフトの貸し出しをしてくれなかったと言うハンデがあったけど、
今回もソフト開発者側は見本ソフトの貸し出しをしてくれなかったのか？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:20:05.67 ID:sv6raLCm0
夕食休憩抜きで持ち時間4時間は鬼畜
もつれたら人間勝てねーｗｗｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:20:12.14 ID:ThnvQ+Vp0
>>215
周りの人間が迷惑する。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:20:15.39 ID:XX+kUnLkP
持ち時間は今回と同じでもいいけど、おやつ休憩と夕食休憩を作るべきだな。
相手は全く疲れないんだから
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:20:18.59 ID:8UPX0fTV0
トッププロの合議制vsトップソフトの合議制
でやってみてほしいね。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:20:25.21 ID:jBqHG+SX0
米長の時間稼ぎが完全に裏目に出たな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:20:40.74 ID:CePLaHJk0
塚田も余裕で負けるだろ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:20:45.74 ID:XnnMCITl0
>>218
貸してくれてた
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:21:03.10 ID:H7SpqNq60
ダメだこりゃｗｗｗ
素人の作ったコンピュータソフトに負けてるようじゃ完全に終わったｗｗｗ
もう米長を倒した時点で完全に渡辺や羽生の棋力凌駕してたからなｗｗｗ
こりゃお終いだわｗｗｗｗｗ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:21:12.65 ID:IC9Xoxjn0
投了図からの詰み手順は？　まだまだ戦えそうじゃん。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:21:16.30 ID:PzIJtsgT0
>>219
持ち時間4時間の将棋はプロ同士でも夕食休憩なし。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:21:19.16 ID:ZaGoulvw0
機械と人間が戦ったらあかんやろ、そんなスポーツがありますか、えー
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:21:23.51 ID:ThnvQ+Vp0
>>222
合議制でやると一人でやるより弱くなるというのが定説。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:22:10.35 ID:9Iia1/Jx0
思考で勝った感じじゃないからつまらんな
ただの時間切れに持ち込む感じばっかりじゃん
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:22:17.86 ID:8UPX0fTV0
>>218
それあんまり関係ないと思うけど。
プロ棋士だって本人借りられるわけ無いし、コンピュータ将棋選手権の棋譜はあるわけで。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:22:30.80 ID:/2pf+RSN0
>>221
これはさせてあげてもいいよね
トイレにだって人は立つんだし
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:22:34.37 ID:byv7me2LO
そうだ！
次の塚本って人はGPS将棋使って戦えば勝てるんじゃない？
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:22:51.80 ID:jnhrW6hS0
それても森内なら・・・森内名人ならば・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　森内じゃ無理だな
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:23:01.84 ID:8MSTwS6a0
>>210
画面の上にコンピュータが計算した
どっちが優勢かの点数が出てるのが面白いな
信頼性はともかく現状どうなのかが素人にもわかりやすい
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:23:18.81 ID:/2pf+RSN0
>>228
でもその場合は相手も疲労してくじゃん
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:23:20.25 ID:8MT3+dlC0
しゅうそが弱いだけやん。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:23:37.88 ID:ThnvQ+Vp0
>>234
「塚本」じゃなくて「塚田」な。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:23:47.50 ID:sekIqCCNT
>>230
江戸時代は1手数時間でお家の総力を上げた集団戦やったろ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:23:53.17 ID:qZCeu0Aw0
来年は飯島とか阿久津レベルの棋士が出るのかなー
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:23:53.77 ID:8UPX0fTV0
>>230
それ前にも聞いたけど、ミスは少なくなるんじゃない？
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:24:08.42 ID:btsU5mbD0
>>162
ドスパラのＰＣ一台に負けるとはｗｗ

日本のトッププロも終わったな<丶｀∀´>
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:24:10.38 ID:Nzw9kCTd0
三浦は順位戦は最近強いけど、他の棋戦はいまいちで
強い棋士に勝つけど弱い棋士によく負けるイメージ。
豊島とかの若手強豪をだしてほしかった。
塚田は問題外。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:24:10.60 ID:EnSRQRFH0
思考という意味では最強だからな
GPS将棋は巨大クラスタ爆撃という力技。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:24:46.90 ID:w8NNrYX90
おやつはいるな
PCは常にエネルギーを供給されてんだから！
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:24:51.21 ID:KQOIVhhG0
棋譜はどこ？
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:25:10.73 ID:PzIJtsgT0
>>235
電王名人戦に名前変えて、コンピューター側の変わりに指す人を羽生にすれば勝てるかも？
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:25:39.81 ID:mWtaNTV60
でも思考ルーチンがすごいということは、
将来的に強くならない可能性があるから逆にすごくない。
力技の方が、確実な（ハードによる）向上が見込めそう。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:25:42.58 ID:PNwl5lFA0
>>203
それを言い始めるなら、将棋のような二人零和有限確定完全情報ゲームに
理論上、お前さんが考えるような「クリエイティブ」は存在しないよ

現状では選択肢が多すぎて人間もコンピュータも「真の」最善手を見つけてないだけ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:25:56.07 ID:9Iia1/Jx0
コンピューターの持ち時間半分にしたらいいんじゃね
対等って言うのがおかしい
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:26:00.50 ID:MFWsLGj+0
怪鳥の谷川さんが出てみれば？
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:26:22.24 ID:mEo2yXfMO
佐藤ってゴミ野郎は祝杯あげてるかもな
実力不足を棚にあげて言い訳してたクズ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:26:27.06 ID:YzvfiYyx0
もう普通にマシンパワー上げるだけで
トップも負けそうじゃん
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:26:31.10 ID:KADG29EP0
>>191
同じx86でもサーバー用アプリはよりマルチスレッドに最適化されてるから
サーバー用の16コア×2みたいな構成が強い。
ゲーム用だとか普通のPCじゃあんまり意味ないけど。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:26:47.06 ID:23+p2Ri10
将棋って10段ってあるんですか？
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:09.24 ID:H7SpqNq60
しかし将棋ってチェスと同じで底の浅い競技だったなｗ
素人の会社員でも簡単にプロを負かすようなソフトを作れるとｗｗｗ
やっぱ、これからは囲碁の時代だわｗｗｗｗｗ
あれは全手検索するには将棋の何十乗のデータ必要だからなｗｗｗ
永久に不可能ｗｗｗｗｗ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:17.79 ID:0m21D6Qa0
棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358

ツツカナのPC
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=3854&sn=0

船江恒平五段のレーティング　1659　31位
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:23.02 ID:Ykg1R3UF0
塚田、いきなり言い訳全開ｗ6時間にしろって言ったのにだってｗｗｗ
6時間でもお前は負けるだろｗ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:23.68 ID:caHsvvD/0
負けたのは4段とか5段の雑魚であって
タイトル獲得経験のある九段に現役A級棋士なら大丈夫だろ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:28.58 ID:bTnZW5aH0
プロが負けるほどコンピュータが強くなっちゃったのか
こうなるとネット将棋とか馬鹿らしくてやってられないな。
相手がコンピュータなら素人は絶対に勝てないやん。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:30.77 ID:GFF6vTQ80
第二陣は、Ｂ級の猛者たちで固めろ
山崎　豊島　橋本　大介　大将は郷田か久保
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:40.81 ID:up3axHOTP
内容見れば分かるけど中終盤がマジで鬼
凄まじいわ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:46.51 ID:mWtaNTV60
変に公平にこだわる必要はないだろう。
そもそも人間対コンピュータ（＋開発者＋さして＋運ぶ人＋電気供給）という辞典で
完全な公平というのは㍉。
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:51.55 ID:Akb9t/ZoT
クラスタPC持ち出すってのはどうなんだ？
人間で言ったら数百人が指し手を検討してるのと同じで
人間側が一人だけってのは負ける要素しか無いだろう

そりゃもちろんソフトの思考ルーチンにもよるだろうけど
やるならせめて単一PCで動かすソフトで対戦とかしないと
コンピュータ側が無制限にハードソフトを拡大させてちゃ
勝てるわけがない
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:58.05 ID:KQOIVhhG0
>>258
ありがとう
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:28:00.83 ID:Be7vIg9R0
コンピュータなんぞ素人の俺でも勝てるわｗ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:28:06.07 ID:IjN/SfkV0
負け越し決定か
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:28:07.06 ID:Pm3i1OFj0
>>229
自然と戦うスポーツがあるんだから
人工物と戦うスポーツがあったっていいんじゃない？
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:28:50.94 ID:qXJNxh/v0
とあるプロ棋士が「1時間に800手くらい読んでましたね、後で数えたら」とか言ってたけど
コンピューターは1秒に3000万手だから勝負になる訳ないっすよ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:28:53.08 ID:8q2XEW+KO
究極まで計算が進んだら完全な指し手とか発見されてしまうのかな
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:28:58.88 ID:wCY6oE/wP
>>185
チーターは人間が作ったものじゃないんだが
それに「走る能力」なら自動車というものが発明された百年前の時点でもう人間に勝ち目はなかった
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:28:59.27 ID:6UEmZ2WRP
よくわからんが
完全にオリジナルの思考ルーチンだったらすごいと思うけど
過去のプロ棋士の棋譜をいっぱい参考にしてるんでしょ？

過去の棋譜のデータベースを使わなくしてからが本当のコンピューターとの勝負な気がする。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:00.13 ID:tLU9BrN00
>>257
組み合わせ爆発vsムーアの法則

はたして人間は機械から逃げ切れるのか
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:00.71 ID:k1ggNxLM0
例えると、サトシンは単なるロートルボクサーだけど、
船江は新人王戦有力なボクサー


指し手もそれほど悪くなかった


コンピュータがマジで強い…感動的に…
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:07.07 ID:5wJJeDaz0
後10年で完全に追い抜きそうだな
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:09.77 ID:YSymaPSA0
棋譜見たら、時間切れじゃなけりゃ先手が勝ってるように見えるんだけど。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:24.64 ID:S6JB6gwh0
序盤先生
中盤モテ
終盤会長

これでいこう
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:27.48 ID:YPJpSk+F0
次は塚田か・・・
20年前の塚田なら勝負になっただろうが
今となってはな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:29.70 ID:wrZZ7mmW0
このままコンピュータの4勝1敗で終わったら唯一負けたしゅうそは叩かれるんだろうか
叩かれないんだろうなきっとｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:39.33 ID:FIL8hl4T0
>>261
もう7年くらい前からそうなってるよ
2005年に出たフリーソフトがアマ最強クラスだったから
それ使われるとネット将棋成り立たない
あんまりやるとBAN喰らうけどなw
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:41.12 ID:byv7me2LO
じゃあ人間もクラスタ化すりゃあいいじゃん
谷川とか羽生とか並べてさ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:42.15 ID:bhdHnnqY0
>>269
機械自体は自然の一部
コンピュータ将棋は人間が機械を加工してできた人工物
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:29:58.63 ID:JcT4y+F60
マルチコアpcも禁止と言いかねない勢い
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:30:01.00 ID:BlSy7WLH0
>>262
全員負けてもおかしくないｗ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:30:14.47 ID:9Iia1/Jx0
ノイマン型だと結局力技しかないからな
そこに人類と同じ創造性なんかあるわけがない
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:30:18.61 ID:8MT3+dlC0
>>271
先手必勝とかまでは行ってしまうかも。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:30:24.40 ID:GFF6vTQ80
塚田先生　今雨が降ってますねえ
長時間、外に出たら、風邪ひきますよ
塚田さんも中年ですから、風邪をひいたらお休みを取らないといけませんね

と会長が遠まわしに諭してほしい件
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:30:25.08 ID:mWtaNTV60
これは別にコンピュータと人間の勝負じゃなくて、
コンピュータの強さを確認するための試合。
ある程度強いことが確認されたら、将棋はルールを変えると思う。
簡単なのは、従来スタイルとコンピュータ援用スタイルとに分ける。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:30:36.83 ID:wCY6oE/wP
>>273
過去の棋譜の研究無しでプロレベルまで強くなった人間はおそらくこの地球上に1人もいませんw
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:31:04.16 ID:Em8IsFbs0
そのうち体内にPC埋め込んでプロ棋士目指す奴出てくるな
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:31:10.80 ID:MzwWpHiV0
::::::::　　　　　　　　┌───────────────-┐
::::::::　　　　　　　　｜結局、やられたのは習甦だけだな…..│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフ…奴は将棋ソフト電脳戦出場者最弱…　 |
┌──└────────ｖ─────┬────┘
｜阿部四段に負けるとは　　　　.　　　　　　 |
｜コンピュータ将棋の面汚しよｗｗｗ　　　 .│
└────ｖ────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　GPS将棋　　　　　　　Puella α　　　　　　ツツカナ　　ponanza
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (船江五段撃破) (佐藤四段撃破)
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:31:18.44 ID:ThnvQ+Vp0
>>240
「やった」ということと、「それが正しかった」というのはまた別だからなあ。

>>242
まあポカやミスは減るだろうね。ただ、トップクラスになると自分ならではの
考え持ってるから意見が合わなかった時に収拾がつかなくなると思う。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:31:38.68 ID:bhdHnnqY0
次は、封じ手込みで2日かけて戦ったほうがいいね
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:31:39.37 ID:PNwl5lFA0
>>271
理論上はそうなる
現実には、あと100年は無理っぽいが
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:31:48.55 ID:8UPX0fTV0
>>265
んなもんどうでもいいことだよ。
人間の思考（創造性含めて）を追い越すには単純に量的パワーで良かったんだ・・・という可能性が見えるだけで十分。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:32:06.55 ID:ttHYmGih0
棋士って対局中はずっと将棋のこと考えてるの？
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:32:11.98 ID:ThnvQ+Vp0
>>256
ない。名誉十段というのならあるが。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:32:28.72 ID:UrhytPca0
>>290
そうね
だからこそ、ルールだけを条件として与えられて、そこから
戦略を組み立てちゃうようなコンピュータが出てきたら‥‥
ということでしょう
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:32:32.86 ID:up3axHOTP
中終盤はマジでプロトップレベル
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:32:39.16 ID:8UPX0fTV0
>>273
人間も過去の棋譜まなんでるわけで。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:32:52.36 ID:0dzzeLSl0
来週の電王戦･･･　そこには自身の名を冠した戦法、塚田スペシャルを繰り出す塚田九段の姿が･･･！！
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:33:09.49 ID:H7SpqNq60
まあ、あれだな
多分、これから更に強くなって合議制の最強マシーンにして
渡辺、羽生あたりの棋力で角落ちで勝てるかどうかだなｗｗｗ
羽生は以前、神と対局したら、香落ちでは全く歯が立たない。
角落ちでどうかというところと言ってたが、もはや平手より
角落ちで勝てるかどうか、そっちのほうが興味あるわｗｗｗ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:33:14.28 ID:TCctsdwE0
下っ端にやらせるからこうなる
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:33:27.97 ID:f8B4ECEJ0
別にコンピュータの方が強くなったからといって競技が成り立たなくなる訳でもなし
チェスだってディープブルーに負けて１０年以上経つのに全然滅びないだろ
一種のエキシビジョンマッチなんだから深刻になる必要は無い
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:33:37.19 ID:/2pf+RSN0
>>300
すごく面白かったよね
でもやっぱり時間配分が難しいんだろうね(´･ω･`)
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:33:46.29 ID:LBm7H7uLP
いくら２対１とは言え
将棋のプロがマナカナ如きに負けるとは
情けない・・・
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:33:51.71 ID:v5BfLmd80
>>259
今日の終盤みてたら6時間必要だわ。
でもニコ生としたらそれだと長すぎるんだろうな。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:33:57.02 ID:KADG29EP0
これ事前にソフト借りて何度も練習してたんだよな
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:34:22.05 ID:MFWsLGj+0
竜王は昔、10段だったけど
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:34:24.00 ID:wCY6oE/wP
>>294
人間は疲れて判断を間違える事があるがコンピューターにそれは期待できない

2日制持ち時間8時間でやったら羽生や渡辺でも勝ち目はたぶん無くなるよ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:34:25.51 ID:JcT4y+F60
2日かけるのはいいが
ソフトは夜も寝ずに計算しまくるわけで
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:34:33.01 ID:PNwl5lFA0
>>286
だから、将棋というゲーム自体に「創造性」なんてないんだってばw
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:34:39.93 ID:X5WaopCxP
コンピュータも時間計算に１分以内切り捨てを組み込んでないから
最後は１分将棋してたらしいな
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:34:40.63 ID:4hMeJAAI0
家電量販店で手に入るPCっての特別な意味有るよな
東大の全PCを使用してるとかでは、順位戦に参戦は出来ないからなぁ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:34:46.48 ID:orGE2HwSP
このソフトに勝ったらプロになれるでええやん
負けたら剥奪な
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:34:49.94 ID:GFF6vTQ80
>>297
対局者のおやつのアイスクリームが溶けていくことを
対局中に心配し続けいた渡辺明竜王もおります
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:35:03.40 ID:/2pf+RSN0
>>308
トイレに行く余裕とかを考えておやつ無しだったのかな？
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:35:09.23 ID:0dzzeLSl0
　
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:35:16.60 ID:Vx5eXtZw0
ていうか、技術革新が進めばこうなることはわかりきったこと
偶発要素がなく、理詰めで考えられるんだから
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:35:21.53 ID:+SkSx3JA0
なんで踏み込まなかったのかに尽きる
ツツカナも強かったし、船江も強かった
けど、サトシンの負け方を見たのにもかかわらず自分から時間攻めにハマったのは許せん
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:35:43.40 ID:/2pf+RSN0
>>317
優しいｗｗｗｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:35:51.69 ID:hmtH0qHHP
マジな話、プラレス三四郎みたいに電脳リーグ戦が公式戦って
ありじゃないのか
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:35:52.13 ID:8UPX0fTV0
>>300
将棋なんて駒の動かし方と、ちょっとした戦法しかわかんないし、あおるわけじゃないけど、
そういう判断が出来る人ってそこらじゅうにゴロゴロしてるの？「トッププロレベル」とかって普通の人は判断できない気がするんだけど、結構将棋関係のスレ見るとその手の評価があるってことは・・・
普段何気なく生活してるのに、おもっきり将棋強い人とかそこらじゅうに居るのかな・・・
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:36:06.99 ID:ts5f9NrHP
>>308
半日で収まらないのはニコ生だけじゃなく関係者全員キツイよ
それなら二日制だな
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:36:31.30 ID:8q2XEW+KO
将棋界の事はまるで知らないが
塚田さんがネタキャラだと言うことは分かった
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:36:34.11 ID:7YCZKsvH0
塚田は4時間だろうが6時間だろうが負けるから
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:36:39.06 ID:+SkSx3JA0
>>277
攻めを切らしたところからは先手必勝だった
ただただ大事に行き過ぎた
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:36:39.05 ID:hIBh8nvz0
>>317
それ深浦さんじゃなかったっけｗ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:36:44.12 ID:f8B4ECEJ0
>>310
その十段は段位じゃなくてタイトルだろ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:36:58.34 ID:GFF6vTQ80
塚田さんよ
持ち時間が８時間だろうが６時間だろうが３０分だろうが、
あなたの今の棋力で、平手でソフトに勝てるのかね？

序盤中盤終盤隙がないという関西四天王筆頭の豊ノ島に
バトンタッチするのが最善と存じ候
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:05.29 ID:ukLVYmUb0
計算ミスしない・状況判断を誤らない・疲れない

人間は負けるだろｗ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:10.64 ID:QtEcRs4D0
NHK将棋にコンピュータも参加許可しろよ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:13.52 ID:O65VlXlq0
マイクタイソンがどんなに強くたってターミネーターには勝てないだろ
カールルイスがどんなに早くたってF1カーには勝てないだろ

それと一緒だよ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:16.88 ID:6UEmZ2WRP
解説が考えた最善手をさし続けてミスしなかった阿部光瑠の株がどんどん上がっていくな。

伊達に若くしてプロ入りしてないわ。

今日の対決は見ていないけどやっぱり人間側に疑問手でたんだろ？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:21.45 ID:PzIJtsgT0
>>329
二人ともやられてるや！
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:29.34 ID:M2E6ww3v0
チェスのときは、コンピューターがあまりに狂った一手を打ったため
人間側が混乱して、それで負けたとか言ってなかったっけ？

そういうのないんかね？
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:35.14 ID:PNwl5lFA0
>>324
ある程度の腕がある人なら、自分ではその手は指せないけど
他人が指した手の良し悪しくらいは判別できるだろ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:39.20 ID:dOfKMsdV0
今日の格言
百里を行くものは九十里をもって半ばとす
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:51.86 ID:up3axHOTP
>324
自分は将棋24っていう有名なサイトで三段くらいなのである程度読めるという感じ。
とにかく中終盤が凄いｗ
しかも粘りまくるので勝つには凄い大変ｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:56.90 ID:jfc8Y0Xc0
来週もし塚田が勝ったら俺は人間の叡智というものをもう一度信頼してみようと思う
実際は超あっさり負けるんだろうけどｗ

>>47
ワープロ懐かしいな
タニーが名人取った頃かもうちょい前の頃の話だな
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:57.71 ID:W6aT7pGd0
時間が無いとコンピューター有利だし
早いうちに勝負すると詰めきれないし厳しいな
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:38:01.43 ID:H7SpqNq60
つうか人間の脳ってのは元々、数式計算のために発達した訳じゃないからなｗ
文化によっては、3以上の数え方が存在しないような言語もあるしｗｗｗ
進化論的過程から考えて、将棋的な思考、数学的思考に人間の脳が適しているわけがないｗｗｗ
ただ、自然言語を真似するのは難しいのよ､コンピュータでもｗ
人間と同じように会話出来るコンピュータは現れれば､翻訳者とかも
いらなくなっちまうが、当分現れないよｗｗｗｗｗ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:38:05.32 ID:Vx5eXtZw0
>>181
それはないよ
将棋と違って音楽は最適解という物がないから
どこを着地点にして計算すればいいかがプログラム出来ない
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:38:13.11 ID:WLZktr3U0
棋譜は？
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:38:15.19 ID:O4xQnEGW0
>>331
正座１分も無理じゃね
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:38:29.00 ID:dyh/K1Dg0
つか、なんで機械が負けるの？
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:38:39.05 ID:Nzw9kCTd0
来週、塚田と阿部を入れ替えてほしい
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:38:52.30 ID:zZTz95sV0
船江５段も１０３さんも人格者のようで良かった
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:12.80 ID:v5BfLmd80
>>339
谷垣の挨拶思い出した
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:31.07 ID:GFF6vTQ80
渡辺竜王のおやつの話は、竜王嫁ブログに掲載されているよ
inaw.exblog.jp/8219076/
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:32.35 ID:mWtaNTV60
今のところ
阿部＞習甦＝Ponanza＝ツツカナ＞佐藤＝船江
てことでいいのかな。コンピュータの方が大して力の差がないていってたし。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:34.10 ID:dOfKMsdV0
>>335
>今日の対決は見ていないけどやっぱり人間側に疑問手でたんだろ？

どの手が疑問かというのははっきりわからんのだが、
どう見ても後手が完切れになってから逆転されたから、何手か疑問があったのは間違いないんだろうな
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:34.93 ID:+SkSx3JA0
>>345
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △74歩 ▲58金右△84歩 ▲78金 △32金 ▲25歩 △62銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △85歩 ▲28飛 △23歩
▲22角成△同銀 ▲88銀 △42玉 ▲77銀 △73銀 ▲66歩 △64銀 ▲67金右△33銀 ▲48銀 △31玉 ▲56歩 △75歩 ▲65歩 △同銀
▲75歩 △76歩 ▲68銀 △86歩 ▲同歩 △44角 ▲55角 △同角 ▲同歩 △66角 ▲同金 △同銀 ▲26飛 △75銀 ▲54歩 △52金
▲53歩成△同金 ▲24歩 △同歩 ▲71角 △52飛 ▲61角 △51飛 ▲62角成△61飛 ▲同馬 △22玉 ▲54歩 △同金 ▲23歩 △同玉
▲51飛 △44角 ▲46飛 △22金打▲54飛成△99角成▲25歩 △同歩 ▲43馬 △55香 ▲56歩 △89馬 ▲88金打△78馬 ▲同金 △66桂
▲67銀 △58歩 ▲同銀 △78桂成▲24歩 △同玉 ▲55龍 △43金 ▲同飛成△68金 ▲49玉 △27角 ▲38角 △66銀 ▲同龍 △42歩
▲68龍 △43歩 ▲78龍 △54角成▲28香 △14歩 ▲55金 △53馬 ▲76龍 △13玉 ▲72龍 △71歩 ▲77龍 △89飛 ▲69歩 △86飛成
▲68龍 △54歩 ▲45金 △73桂 ▲16歩 △12玉 ▲17桂 △26歩 ▲15歩 △同歩 ▲25桂打△23金打▲36金 △44歩 ▲46金引△24銀
▲26香 △32金 ▲74歩 △85桂 ▲73歩成△64歩 ▲74と △77桂成▲57龍 △42馬 ▲55歩 △35歩 ▲54歩 △56歩 ▲同金 △36歩
▲同歩 △27歩 ▲29歩 △16歩 ▲63と △52歩 ▲46歩 △15銀 ▲53歩成△同歩 ▲同と △同馬 ▲14歩 △26銀 ▲45金 △51香
▲13銀 △同桂 ▲同歩成△同金 ▲34金 △42馬 ▲52歩 △同香 ▲53歩 △同香 ▲13桂成△同玉 ▲25桂 △14玉 ▲53龍 △37桂
▲同銀 △同銀不成▲13桂成△同香▲24金打△同馬 ▲同金 △同玉
まで184手で後手の勝ち
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:36.19 ID:p2a9PQ8R0
つかぽん、やばいよね。
勝てる気がしない。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:42.82 ID:uy0SeGEm0
人間は疲れるからなぁ。それだけでも機械には勝てない。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:44.79 ID:Rd5AmdAo0
龍馬飛角を持ってたのに
なんで負けちゃうんだ？

コンピューターにビビリすぎ？
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:50.54 ID:PNwl5lFA0
>>347
お前さんとアシモが100m走ったら勝てるだろ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:40:19.37 ID:/G2Qc0gOi
これ作ったプログラマー、時計マニアなの？
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:40:28.79 ID:0EQN399b0
もうね、チェスの「ナイト」（桂馬のずんごいやつ）と
同じ動きをする大駒を王将の前に置くしかないよ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:40:42.94 ID:mWtaNTV60
>>344
CD100万枚売れることを着地点にすればいいんじゃないの？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:40:45.55 ID:TQszCUND0
一回負けると続くからな
公式戦で女流に負けた時もそうだった
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:40:46.33 ID:M2E6ww3v0
>>347
無限の先読みすると計算量が無限になるから、
ある程度のところで重みづけしてるんでしょう。
その重みづけが失敗したか、人間がそれ以上読んでいたか。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:41:05.63 ID:up3axHOTP
>352
習甦に関しては恐らく一段弱いかと。
プエラ？とツツカナは凄まじい。特にツツカナは凄い。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:41:07.25 ID:obBLXHOS0
|ω･`)マジか…き、気にすんな
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:41:11.12 ID:TMiwqV0KO
これからは木村一基八段の時代だ｡最近好調の渡辺竜王とタイプが似ている
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:41:18.18 ID:wCY6oE/wP
>>357
将棋って何枚駒を取っても自分の王が詰められたら負けるゲームなんですよ、知ってました？
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:41:29.83 ID:m/Yw5olB0
パソコンがあれば俺でもプロに勝てるじゃんｗｗｗ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:41:36.35 ID:YWL6S6dK0
船江でダメなら、塚田はダメだろうな・・・
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:41:41.48 ID:/2pf+RSN0
>>358
しかも終わりの見えない長期戦だもんな(´･ω･`)
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:42:09.06 ID:TexyD18D0
塚田はムリだろ
船江より銀１枚は弱いぞ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:42:15.96 ID:Rd5AmdAo0
>>367
知らなかった
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:42:19.68 ID:XlICYCSO0
>>352
ツツカナのエンジンは正直この３つでは1番だと思う
３つの中で1番強いかどうかはわからないけど思考の面で人間が納得しやすいエンジンって意味では1番かな
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:42:26.83 ID:JcT4y+F60
>333
「GPS　NHK杯選手権者、意気込みをお聞かせください」

ハブサン？
ツヨイヨネー・・・

みたいな時代か
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:42:32.96 ID:p2a9PQ8R0
来週、つかぽんじゃなく
A級の誰か出したほうがよくね？
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:42:40.78 ID:0Re2wCMe0
塚田勝てんの？ｗ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:42:46.75 ID:4ayokdHS0
来週は塚田スペシャルが見られるのか。楽しみだ。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:42:54.04 ID:8MSTwS6a0
http://www.amazon.co.jp/dp/B004MS5VZU
http://www.k5.dion.ne.jp/~syoukei/naitoukudannsyougihidenn.htm
俺が小学校の頃やってたこれ↑の
何倍強いんだろう？
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:04.30 ID:MmQZicOa0
ボナンザって竜王と試合して負けたけどいい勝負してたな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:26.10 ID:WLZktr3U0
余興で終わらせるべきだね
プロが全く歯がたたなくなったら将棋好きの漏れでも
興ざめすると思う
そういう意味では三浦さんは出すべきではなかった
今から言っても遅いけどね
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:29.05 ID:wK8V0Src0
ゲストのひふみんさすがだったな
船江さん優勢だと思われていた頃に、ツツカナの方が良さそうって言ってたし
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:29.55 ID:/2pf+RSN0
丁度天候悪いし葬式が増えてる時期だから理由には困らないもんな
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:29.58 ID:EnSRQRFH0
>>371
しかも後手番だしな。
もう勝てる絵がみえない。
今日の船江みたいな意地も出せずに終わるだろうね。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:31.68 ID:8MT3+dlC0
最終的にPCの持ち時間はどれくらい余ってたの？
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:33.81 ID:8UPX0fTV0
>>344
最適はないけど、理論はかなり構築されてて、ほぼ身動きできない状態になりつつあるよ。
JAZZあたりはそこへ戦い挑んでるけど。

膨大なパターンからそれがどれほど優れているかを評価するプログラムが出来ても不思議じゃない。
という可能性が出てきてる。
提示されたサンプルの評価点を初期に人間が与えてれば、AIが判断方法を発見する可能性もある。
それが量的パワーで実現できるかも・・・という話で。
棋譜に変わって過去の楽譜ってものもあるからねぇ。

音楽って極論、数学だからね。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:36.16 ID:mWtaNTV60
4人目の塚田という人は、タイトル獲得経験者なんじゃないか。
なんで雑魚扱いされてんの？
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:37.86 ID:MFWsLGj+0
６２銀はもうだめなの？
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:58.95 ID:LnHnUa5N0
塚田ってそんな弱いの？最近の成績教えてくれ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:06.05 ID:TexyD18D0
>>375
将棋会館の倉庫に塚田が人知れず眠らされていて
謎の覆面棋士Fが颯爽と登場
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:08.96 ID:UA6esxfX0
もう残り全敗だろうなこれ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:24.93 ID:/2pf+RSN0
>>380
お前対局見てないだろ？
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:29.55 ID:WLZktr3U0
>>354
おお、ありがとうｗ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:29.68 ID:WNsZq76vP
将棋とかチェスなんて、ゲーム理論の応用で全部数式で解けちゃうんじゃないの？
プログラマーに天才数学者が加われば人間なんて敵わないだろ絶対。
394 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:35.87 ID:d8nZx/MtP
>>347
全部読めないからね

>>380
もう三浦レベルを出すの？と思った
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:44.23 ID:4jSOhVuM0
そして明日からＮＨＫ杯か・・・
まるでＷＢＣで負けて開幕に突入したプロ野球のようだ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:46.88 ID:TexyD18D0
>>386
そんなこと言い出したら米長だって永世棋聖だったし・・・
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:52.31 ID:ThnvQ+Vp0
何か勘違いしてるのが多いみたいだけど、たくさん読めば強くなるってもんじゃないよ。
いくら読んだ所で、局面の有利不利の判断が間違っていたら何の意味もないわけで。
その有利不利の判断をするプログラムが難しいわけで、どれだけ読めるかなんてのは
それこそ力技でどうとでもなる。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:58.54 ID:GFF6vTQ80
升田幸三賞受賞・振り飛車御三家の大介が出るべきだな
何せ「日本」を守るために鬼将会本部を訪問し、トーナメントに出てくれる勇者だ

今回の解説でも、大介の手がよくみえていたことに、称賛の声が続出している
間違いなく勝つはずだ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:45:23.88 ID:XlICYCSO0
相変わらずＰＶかっこええわｗ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:45:33.59 ID:PNwl5lFA0
>>373
これな
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/tsutsukana/WCSC21_tsutsukana_20110327.pdf
極めて単純化して説明してるけど、まあわかりやすい
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:45:37.29 ID:8UPX0fTV0
>>374
ミクの声で？ｗ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:46:14.97 ID:mWtaNTV60
>>380
まだ遅くないかもしれんぞ。
所詮興行なのだから、当日突然、先生と戦いたければ弟子の私を
倒してからにしろ、とかいうショーを入れても誰も文句言うまい。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:46:22.66 ID:HOA2mGDG0
プロ棋士を人間を超越しているかのように
アホ崇拝してたプロ厨がうざかったから、コンピュータ勝って良かったわ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:46:30.36 ID:u7CVc7mt0
人間と違ってポカミスは絶対しないからな
それだけでも怖いわ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:47:00.39 ID:Bszkx1ct0
おおおおお・・・・また負けてる・・・・
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:47:26.41 ID:DfLhPrER0
他ジャンルだとどうなんだろう
チェスオセロは機械圧勝
野球は機械最速の230キロを新庄が打ってた
格ゲーやＦＰＳのトッププロは最強ＣＰＵとやって勝てるの？
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:47:28.53 ID:Ykg1R3UF0
>>381
あの時は船江が有利かと思ってたけど、五分五分で厳しいって言ってたひふみんは結果的にあってたな
大介の大局観の無さだけが目立った
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:47:38.33 ID:TY6+PMl70
塚田って人はヤムチャみたいな感じなの？
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:47:44.76 ID:4tkqES7d0
完全に人間の上を行ってた
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:47:50.01 ID:YaGieH2q0
次の塚田九段は九段とはいえC級
下手すりゃ今日負けた船江よりも弱いし99%負ける
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:47:52.88 ID:+SkSx3JA0
>>398
盛り上げ役としてはよかったけど、手が見えてはなかったぞ
ましてや先手の頓死筋まで推奨してたし
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:48:50.79 ID:TexyD18D0
>>410
ヘタしなくても弱いよ
C2全勝で勝ち上がった船江は少なくともB2レベルの棋力はある
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:48:52.57 ID:H7SpqNq60
いや、音楽に関しては微妙だな、正直なところｗｗｗ
もう現代音楽とか、コンセプチュアルアートのレベルまで逝っちゃってるからなｗｗｗ
あれを一律の基準で評価するというのがまず無理ｗｗｗｗｗ
精々、クラシック系の音楽を聴いて、好意的な評価をするか否定的な評価をするか
その程度までしか今のＡＩは到達してないｗｗｗ
言語と音楽はＡＩ工作員にとっても鬼門だわｗｗｗｗｗ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:48:53.23 ID:ThnvQ+Vp0
>>404
絶対しないわけじゃないよ。
持ち時間の短い将棋だと読みきれなくてミスをする場合もある。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:48:58.92 ID:IB8nRoEp0
確実に名人戦は面白くなくなった
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:49:18.56 ID:JcT4y+F60
森内：「私と戦いたければ格下の羽生、渡辺を倒してこい」
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:49:51.27 ID:ObDb8K2j0
>>410
それは塚田を過大評価しすぎ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:50:23.15 ID:8UPX0fTV0
>>406
人間対機械論に行く人って
人間がやるから面白いものと、人間しか出来ないから素晴らしいものがごっちゃになってる。
将棋ってのはいままでは後者だと主張してきたんだけど、それに電子頭脳が勝ったから事件なわけで。
人間がやるから面白いものには機械がどうこうは関係ないと思うよ。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:50:25.29 ID:TeYbV2Mc0
プロ棋士の存在価値を減衰するかもしれない意味では
一番負けちゃいけない一局だったかも
市販のハイエンドPC一台に負けたってのは結構インパクトデカい
カンニングどうこうってのが笑い話じゃなくなっちまう
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:50:28.23 ID:yt+R5yjB0
>>417
だな。100％負けるが正しい。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:50:42.59 ID:GFF6vTQ80
塚田の耳にイヤホンをつけるしかないな
おっと、その意味はお察し下さいということで
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:50:46.01 ID:hmtH0qHHP
今日なんか序盤は人間のほうが時間管理がうまくいってて
中盤にやや危ない場面も序盤の駒得でしのいで、手損が解消するとはっきり優勢になっていった
それがいつのまにか粘られて、人間はあれ？っていう間に時間を消費していって
気がついたら顔面ブルーレイ、これは驚くよ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:51:00.95 ID:LBm7H7uLP
将来的にはA級棋士１人１人にプログラマーと
コンピューターが付いて、棋士がプログラムをチューンしながら
持ち込み有りで戦う事になる。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:51:15.10 ID:E9NCwO1N0
人間弱すぎてﾜﾛﾀ
もう将棋は攻略されてしまって
次の目標は囲碁らしいな
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:51:36.35 ID:ThnvQ+Vp0
>>403
とりあえず「プロ棋士はこんなに凄いこと考えているんだからもっと金よこせ」
と言ってる田中寅彦みたいな奴は消えるだろうな。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:51:36.93 ID:PNwl5lFA0
>>385
図形譜や言語指定、プリペアド・ピアノなんかはどうすんだよw
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:52:25.17 ID:8hmh0bry0
>>422
顔面ブルーレイが言いたいだけだろｗ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:52:46.91 ID:YFNjGwAS0
チェスはスパコン使ってようやくなのに将棋は1CPUのPCで勝てちゃうとは将棋が底の浅いゲームなのか
棋士の実力がチェスに比べて圧倒的に劣っているのか
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:52:50.16 ID:lxqjnbSU0
塚田が負けたら一斉に叩かれるぞ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:52:59.07 ID:+SkSx3JA0
大優勢の中で切り合って負けるとプロの資質が問われてしまうのはわかるけど、それにしても消極的すぎた
時間の残し方も悪くなかっただけに、無理に安全策取りすぎて切れ負けは情けないよ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:53:34.05 ID:Z7yhSCJq0
なんだかんだでプロが勝ち越すと思ってたから意外だわ
コンピュータが強すぎるんだろうけどプロが弱く感じてしまうな
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:08.20 ID:ThnvQ+Vp0
>>428
そりゃ昔の話だろう。
今ならパソコンのソフトで世界チャンピオンが歯が立たないはず。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:20.37 ID:up3axHOTP
>430
まぁ大事に行きすぎた感はあるわな
金2枚並べて堅いと思ったら、逆に歩で取られるは龍の邪魔になるわ・・
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:25.10 ID:GFF6vTQ80
タニーは豊島か山崎に、塚田の代打として出るように打診すべきだ
同じ関西出身だから、声をかけやすいはず、２人も断りにくいはずだ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:28.21 ID:qXJNxh/v0
>>401
痛将棋ソフトは既にある模様（世界コンピューター将棋選手権10位『なのは』
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/03/120503_10.jpg
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/03/120503_46.jpg
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:33.57 ID:yt+R5yjB0
>>432
パソコンどころか、スマホで勝てる。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:37.32 ID:X5WaopCxP
>>384
31分位だったと思う
ただ、1分以内切り捨ての計算をさせてなかったので、コンピュータは自身の残り時間が無いと判断して
最後のあたりは１分将棋をしていたとの事
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:50.61 ID:zGHUT9/a0
>>389
その覆面は普段は鰻屋のオヤジなんだろ？
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:56.50 ID:n5eXY4AQ0
人間の時代終わったな
羽生とか全然すごくねーじゃん
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:55:07.77 ID:S8RR3UhC0
ボナンザを超えるような革新的なソフト出てこないかなぁ・・・
いまの強いソフトってボナンザの亜種にしか見えない
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:55:29.92 ID:UA6esxfX0
一番ホッとしてるのはサトシンだろうな
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:55:44.21 ID:hmtH0qHHP
CPUが中盤凡手出してたのは実際はもっと時間なかったんだろうね
でも盤面が進めば1分将棋でも鬼という
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:55:45.54 ID:nJPoL1SK0
船江勝勢の時からずっと見てたけど緩手はあったけど失着とまで言えるかどうか
時間が無くなったとはいえプロが負けにくい順を選んでるのに勝つのがすごい
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:55:46.35 ID:6UEmZ2WRP
ま、実際プロは半端なく強いけどな。ただコンピュータが上を行っただけで。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:55:54.27 ID:fNtvQMc3P
条件同じにするためにソフトにも疲労パラメータ入れろよ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:56:02.69 ID:knlEWyO/0
全部見たわ
熱かったなー
ものすごいレベルの高さだった
ソフトとプロのガチの大局観勝負だったな
面白かった
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:56:19.63 ID:4MiWPlu+P
こういうソフト作ってる人って普段どんな仕事してるんだろ？
年収は余裕で1000万超えてるのかな？
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:56:19.80 ID:L4aK3Ci60
塚田にとっては久々の大舞台だな来週は
マスコミも大挙して来るし目立つことしろよ
例えば剃髪して現れるとか
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:56:24.93 ID:me9cty/E0
ＰＣのスピードより評価関数やアルゴリズムが大切って前の人も言ってたし
大将のＧＰＳって実はそんな強くないんじゃね？って思ったけど、
ＣＯＭ同士で１位取ってるからそれはないかｗ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:56:43.18 ID:tLU9BrN00
>>435
こいつに負けたらプロはムカつくだろうなｗ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:56:46.66 ID:LBm7H7uLP
仮に何年後かに人間が全く歯がたたない位になっても
今度はコンピューター同士で優劣を競うんだろう。

それはそれで面白いのでは。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:57:01.60 ID:71EMSQ1J0
あきらめない事の大切さよ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:57:32.65 ID:IV2n8NQe0
トイレに行ったのがよくないな
大事な場なら垂れ流しにしても留まるべき

ソースは信長の野望のイベント
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:57:36.04 ID:NEVUTtAi0
面白かった、名勝負
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:57:42.31 ID:YQt8W0CZ0
B1以上と戦ってほしい
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:57:45.93 ID:hmtH0qHHP
>>451
レギュレーション決めてプログラムの優劣を競うリーグが出来るな
プラレス三四郎みたいに
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:57:51.20 ID:fHwz0NkM0
ソフトに粘られたら人間は到底ムリ
粘り用がないぐらい悪い所まで持っていかなきゃダメなんだな
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:57:55.86 ID:miJG4jx+0
>>449
一位つってもギリギリ一位だぜ・・・・
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:58:00.36 ID:yt+R5yjB0
>>449
今日船江に勝ったツツカナが、対GPSには勝率3割
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:58:05.26 ID:WIC/QU3L0
>>448
剃髪の電王戦か
いいなｗ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:58:18.24 ID:a3ttWPwp0
ヘボなんでレベルが高いかどうかは分からんけど、５五香車の打ち込みと３二金と避けた場面はしびれた
一手で局面が一変したのが目に見えて分かったし
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:58:29.58 ID:IQHVn/o+0
.

日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=0I3Hh14wpzc
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:58:36.23 ID:up3axHOTP
>440
ボナンザで1回ブレイクスルーが起きたのは確かだけど、
もう1回次の段階でブレイスルーが起きたら人間側は相当厳しくなるね
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:59:22.59 ID:qXJNxh/v0
>>450
これとどっちが酷いかな…
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/03/120503_20.jpg
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/03/120503_21.jpg
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:59:29.16 ID:miJG4jx+0
>>457
だろうな
いい勝負なんて展開になったら負けだわ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:59:29.48 ID:+SkSx3JA0
>>433
なんとかできなかったのかっていう悔しさが凄い残ってしまう
△7七角じゃなくて、△6八金で切らせて必勝と思っただけに

あとCOMは居玉を過小評価しすぎなのがどうかと思った
△5八歩に▲4九玉としただけでも一気に先手に振れそう
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:59:43.04 ID:H7SpqNq60
羽生は昔から香落ちでは歯が立たないと認めてるぞｗｗｗ
角落ちで一度、羽生とコンピュータの対戦が見てみたいわｗ
まあ、と言っても羽生も今後劣化するだけだから、渡辺にやらせたいなｗ
角落ちで渡辺が勝てるなら、まだまだ、人間も捨てたもんじゃないなとなる。
だって、アマ名人でも角落ちで渡辺、羽生に勝てる奴いないからなｗｗｗ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:59:42.87 ID:P11Q/FW90
>>344
最適解はどうか知らんけど、音の組み合わせは無限に見えて実は有限、
それも芸術を感じるような組み合わせは結構限られてる、みたいな話聞いた事あるけど。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:00:15.77 ID:LBm7H7uLP
７番勝負とかだとコンピューターの癖を人間が掴んで
有利になんのかねえ。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:00:16.21 ID:IB8nRoEp0
羽生がコンピュータに負けてそのコンがコンの中で6番目の強さとかいう絶望感が来る日も近い
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:00:24.85 ID:TexyD18D0
>>440
ボナンザは３駒間の関係を評価して数字を出すが
既に４駒での評価関数を試みるソフトが出てきている
それが問題なく動くようになったらもう人間は勝てない
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:00:29.22 ID:jH9I7cjF0
塚田は問題外というのは衆目の一致するところ
人間の負け越しはもう決定してるので、あとはＡ級の牙城を
コンちゃんがいつ打ち崩すかどうかが今後の焦点だろうな
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:01:00.33 ID:dqyiO7ih0
なんかもう
棋士側にメリットが無いとか言って
二度とやらなそうな展開になりそう
藤井×ソフトの炎の５番勝負（２日制９時間）
みたいんだけどなぁ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:01:09.45 ID:6UEmZ2WRP
>>446
先週の佐藤もそうだったけど正直プロのすごさを見せ付けられてる。
そのプロに勝つソフトを作った製作者もすごい。

プロの価値が下がるとかそういうのはまったく別問題で
ニュースにもなってるし将棋界にとっては悪いことばかりではないような気がする。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:01:17.29 ID:GFDZwSlT0
>>407
大介は株を下げたよねー
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:01:28.45 ID:foYtO9Jg0
今日の一局は今年度の名局ベスト10に入っても
まったくおかしくない
そんな将棋
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:01:39.76 ID:qVG7g5u30
66銀は大悪手だったと思うが
あれで安心しちゃったのがダメだったのかなあ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:01:52.25 ID:fHwz0NkM0
塚田はノーパソ＆ツツカナに初見早指しで勝ったぐらいしか期待できるところはない
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:01:55.43 ID:NEVUTtAi0
>>475
大介ブレ過ぎだったなｗ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:01:58.05 ID:2oHt7PEo0
>>435
今にこいつにも勝てなくなるんだろうな
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:02:09.64 ID:Ew0ZqiDs0
大丈夫だ
もう二敗であとがない人類がここで踏みとどまれるか
天王山の一戦で塚田泰明九段が温めている作戦それが・・・








塚田マンション管理システム
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:02:37.48 ID:0c/mh0140
は？お前ら塚田舐めすぎだろ

公式戦22連勝
元タイトルホルダー
元A級
練習対局で初見でツツカナに完勝


塚田が勝つよ、まぁ黙って見とけ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:02:40.65 ID:VJk+Y3YCP
いいもん観れたわ。
まさに塔矢vs saiのまんまのような闘い。
船江さんも103も格好良かったわ。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:02:57.35 ID:8UPX0fTV0
>>464
二枚目の方、面白そう
今後コンピュータ将棋にはそっち方向での進化も期待する。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:03:06.67 ID:yt+R5yjB0
>>474
まあ、将棋人気自体については、ソフトに負けることでプラスはあってもマイナスはないと思う。
現実的なことだと、チェスみたいに、カンニングの可能性があるので二日制が廃止されるかも
しれないので、羽生にとっては朗報、森内にとっては悲報。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:03:09.34 ID:8Dzst6xm0
ソフトなんて24時間365日戦わせて強化できるから
人間が勝てるわけないだろ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:03:18.63 ID:k2WYf3DN0
>>166
煽り抜きで5-0で勝てると思う
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:03:42.06 ID:Se9cbH9NP
船江敗戦の衝撃

・持ち時間4時間
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7
・棋士レーティング31位
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:03:54.71 ID:IQslsSJg0
大介の大ブレにこっちまで一喜一憂して疲れたよ
まあそれも楽しかったけど
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:04.85 ID:ThnvQ+Vp0
>>474
ただ前にも出ていたけど、一般人にアピールできる将棋を指せる人でないと今後は
淘汰されていくんじゃないかな。C2やC1でくすぶってるような人はいずれ居場所が
なくなるのではないかと思う。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:11.48 ID:NRPpV0W00
時間制限が厳しいんだよな。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:21.07 ID:btsU5mbD0
>>393
将棋なんて８１マスしかないからなｗｗ
囲碁だってＣＰＵがもっと速くなり解析されれば、近いうちプロが負ける日も来るだろう

コンピュータでゲームに勝つには盤面を限りなく広くするしかない<丶｀∀´>
宇宙規模でなｗｗｗｗｗ
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:26.71 ID:hOb9sbLf0
あわわわわわ…
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:34.36 ID:knlEWyO/0
プロの価値が下がるなんてことはないな
むしろ上がった
大局観のぶつかり合いの名勝負だった
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:51.98 ID:bhdHnnqY0
これで次、塚田が勝ったら、色々な意味で
人間はまだ負けんぞと、盛り上がるわけだ。

もう第一線から退いたヤムチャみたいなロートルが、
若手の敗北を前に奮起してコンピュータに一泡吹かせるって
構図がおっさんたちのハートをくすぐるわけだよ。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:56.25 ID:TexyD18D0
>>488
いやあ数え役満だな
これはしんどいわ将棋界

三浦と並んで一番負けてはいけない棋士だった
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:59.16 ID:zwGU11Te0
もう鬼畜モードの眼鏡連れてくるしかないやろ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:59.32 ID:IB8nRoEp0
>>477
あれは詰めろ逃れの手とからしいがどうなんだろうか
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:05:02.09 ID:OIS6oVNN0
今回の人選からみると将棋連盟がCOMなめてたな
もっと上位の人出さないと失礼じゃないか
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:05:19.55 ID:JHvVVzYa0
今日は素直にツツカナの強さを称賛したい。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:05:22.31 ID:H7SpqNq60
まあ、羽生によれば､神と対決しても角落ちならば良い勝負が出来るという話
だから羽生のいうことを信じようぜｗｗｗ
まあ、俺は厳しいと思うがｗｗｗｗｗ
角香落ちなら何とか勝てそうｗｗｗ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:05:41.81 ID:TfTLaDEV0
まあ3連敗は確定かな
三浦もツツカナに負けてるとかもう無理くさいけど
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:05:47.01 ID:Z7yhSCJq0
大将戦に勝てば
一番強いのは人間てことで一応面目保てるのね
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:06:01.10 ID:lxqjnbSU0
いい勝負だったとか感動したなんて世間には通用しない人間が負けてコンピューターが勝ったそれだけ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:06:04.06 ID:ppkavcFp0
>>488
現在８連勝中ってのも
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:06:11.59 ID:yt+R5yjB0
>>499
逆だろ。いきなりA級5人並べて負けたら、それこそ電王戦はオシマイ。
下位クラスから順番にやっていくことで、たとえ負けても長く興行できる。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:06:13.50 ID:NEVUTtAi0
正直、２日に分けて持ち時間増やすだけでも人間の勝率はかなり上がるとは思う
次より最終戦の三浦さんが楽しみだわA級とどれだけやれるのかが
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:06:14.42 ID:Iiww532n0
コンピューター使ってズルする奴が現れ始める予感
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:06:18.21 ID:EnSRQRFH0
>>494
COMの強さを最大限（？）に引き出したからなw
でも負けは負け。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:06:36.08 ID:IQslsSJg0
つかこれ第二回電王戦やる気かね
記者会見でリベンジを期待したいなんて言ってたけど
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:06:43.02 ID:GFDZwSlT0
第一局は光瑠の完勝、第二局はサトシンの力負けだったのに対して
本局で初めて五分の勝負を見れたように思う
何なら船江ツツカナで番勝負が見たいな
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:07:15.89 ID:knlEWyO/0
>>506
終わらないだろうな
今回のを見てると盛り上がると思うよ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:07:20.58 ID:Kj73BGev0
いや～、将棋なんて興味なかったけど、久しぶりに手に汗握ったよ。
ただ、実況、解説が人間よりすぎて、うざかったな。
そんな事もあってコンピュータ応援してたんだけど、勝ってよかった。
その点、ゲストのひふみんはどっちが勝ってもどうでも良いって感じでおもしろかったw
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:07:34.95 ID:Ew0ZqiDs0
南の島にいるので対局に間に合いません


不戦敗
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:07:43.47 ID:EnSRQRFH0
>>508
ネットではリアルsaiで勝ちまくって遊んでるやつ多数らしいねw
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:08:02.70 ID:H7SpqNq60
>>492
囲碁で将棋と同じ手法でやると将棋の何十乗のデータがいるらしいぞｗｗｗ
近いうちに解析される日が来るのか？ｗｗｗ
０が3つ、4つ増えるって言うレベルじゃないんだぞｗｗｗｗｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:08:32.25 ID:Nzw9kCTd0
船江って渡辺や羽生には１０回やって１回勝てるかどうかというレベルなんだろ。
トッププロならまだ勝てる。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:09:18.55 ID:bacnmVDT0
今日の対局は棋譜が素晴らしいから負けた棋士は恥じゃないよ
良い棋譜を残せるのがプロ棋士だから
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:09:20.49 ID:UrhytPca0
>>516
「将棋の何十乗のデータ」というのがちょっと
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:09:23.02 ID:TexyD18D0
>>510
今回が第２回
そして電王戦は５年契約
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:09:23.45 ID:+Xnm6xiM0
２～３年は盛り上がるかもしれんが、その後はペンペン草も生えない状態に


将棋界が燃え尽きる前の最後の炎
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:09:39.45 ID:LoDbJVjS0
将棋ブーム終わってるからどうでもいいよ
そんな時期にコンピュータに負ける時代が来ただけ
泣きっ面に蜂だ
渡辺がタイトル獲っても新聞は最低限の報道
里見がやっても地元のマニアがちょっと騒ぐだけ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:09:54.24 ID:U86x3dwA0
>>450
なのはは昔弱かったけど今は二次予選シード
プロ負かしても不思議でもなんでもない
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:10:03.50 ID:WWnvB/u/O
1:名無し名人[sage]
2013/03/26(火) 05:19:48.30 ID:5dEO5OO/
阿部が奇跡的に勝利したのは予想外だったが
次のサトシンはアマレベルの実力なので勝利は不可能。(アマ＜ソフトは100万円イベントで実証済)
船江も公開練習で敗北した事から格付けは終了。(挙句貰ったツツカナをfloodgateに参戦させる狼狽っぷり)
塚田は論外。ロートルに持ち時間四時間では読み抜けが埋められない。
三浦は「短時間勝負では分が悪い。」と自身で発言してる。
家庭用PCに負け越す人間ではクラスタ化GPSには太刀打ち出来ないので敗北確定。

よって、第二回電王戦の残りの結果は
プロ 0-4 ソフト！！
冷静に予想するとこうなる。人類の敗北を受け入れよう。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:10:41.64 ID:wf992YSO0
最弱の習甦を倒しただけで調子に乗ってたやつらのレスを読み返すと笑えるｗｗｗｗｗ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:10:42.44 ID:/ZOiXPF40
将棋に熱意を注ぐ子供は確実に減るだろうな
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:10:48.39 ID:5DhmHyGa0
おい、Ａ級候補のエースが何こけてんだよ。三浦も怪しい雰囲気になってきたな。。。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:11:11.90 ID:VmLu5kOL0
逆転に次ぐ逆転で対極自体は
凄く面白かった死闘を演じた
船江は胸を張って欲しい
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:11:12.04 ID:otzn2C1c0
ったく４段とか５段とか・・・
素直にタイトル保持者ぶつけろよ
それとも負けるのが怖いってか？
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:11:12.20 ID:NRPpV0W00
>>520
5年後に羽生とかさすがに無理だな
羽生も衰え、ソフトはレベルアッポ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:11:40.07 ID:lxqjnbSU0
もしかしたら阿部がコンピューターに勝った最初で最後のプロになるのかもしれない
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:11:52.41 ID:ATPOUGXtP
正直、今このスレに
森内がツツカナに勝てると思ってるやついないだろ？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:12:12.13 ID:knlEWyO/0
>>517
トッププロに近いレベルだろうな
いまやったら一番盛り上がるぞ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:12:20.93 ID:zZTz95sV0
>>531
渡辺
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:12:27.58 ID:8UPX0fTV0
>>492
将棋だか囲碁は全局面を検索すると宇宙に存在するであろう原子の数を超えちゃって、実際不可能
って話だったような。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:12:30.52 ID:XBS069YL0
>>531
ん、最初？馬鹿ですか？
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:12:34.32 ID:ThnvQ+Vp0
>>529
他流試合にいきなりトップをぶつける流派はないと思うが。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:13:06.38 ID:qH0nyvIs0
>>515
それって何が楽しいの？
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:13:14.94 ID:mW1pEhLI0
人間は疲労で思考力落ちるけど
コンピュータは疲れ知らずだもんなあ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:13:38.37 ID:6UEmZ2WRP
>>524
人間の敗北って・・・ソフト作ってるの人間なんだけどな。
単に勝ち負けでしか一喜一憂できない人が多いんだろうねぇ。

生中継見た人はめちゃくちゃ満足してるっぽいしそれで十分な気がする。
あっけなくやられたらそれこそプロなのに？って思われるけど
実際そうじゃないっぽいしいいんじゃねーの。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:13:41.47 ID:YYMhuPzR0
もっとトップ棋士と対戦してほしいの
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:13:50.28 ID:gzc31gSR0
素人にも楽しめるような演出や工夫があったおかげで
駒の動かしかたがかろうじて分かる程度の自分でも十分に楽しめたわ。
来週も楽しみ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:13:57.32 ID:NRPpV0W00
>>532
むしろ森内先生は正面突破の人ではなくて
攻略の人だからコンピュータ相手は強いでしょ。
確実に弱点を突く
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:13:57.96 ID:SYeNLkHD0
ここまで三戦してわかったことはいくつかあるが
・コンピューターの評価関数は1000点差程度だと水平線効果からか相当不正確である
・まれに人間の読み筋を外す妙手を打つ
・駒が多くあたり込み入った局面で時間が少なくなると人間にはかなり不利
・棋力は名人を越えているかどうか不明だが四時間将棋ではA～B級クラスはあるか
・終盤力はすでに名人を越えている
・トッププロでもない限り人間が勝ち越すには持ち時間四時間では相当きつい

ぐらいかな
正直フナエモンが勝つと思っていたので55香と終盤の32金のうっちゃりには驚いた
ただ評価関数の盛大な手のひら返しは吹いたしその辺はまだまだ脆さを感じる
25桂打ちは残り時間が少なくなっての焦りだし時間を余せてれば寄せきれたと思う
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:14:18.61 ID:7vDKUXp30
船江さん負けたとは、驚いたね
この後全敗もあり得るね
正直ちょっとショックだわ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:14:22.33 ID:2owRape70
負けたのになんで船江には賞賛の声も挙がるんだ
俺のときと全然違う
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:14:28.11 ID:qH0nyvIs0
>>543
でも森内名人が4時間制限？
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:14:36.65 ID:up3axHOTP
>532
今はまだA・B級には厳しいだろうね。
ただ、後10年・20年したらソフトがかなり有利になるかと
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:14:56.29 ID:KADG29EP0
ツツカナは30万ぐらいのゲーム用PCで結構時間使ってたから
これを100台使ってソフトも最適化したらほぼノータイムで指せるってことだよな
人間に勝ち目ないじゃん
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:14:59.10 ID:NeI279St0
羽生は来年やったほうがいいな
さすがに実力も衰えてくる年だから早くやったほうがよい
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:15:00.01 ID:knlEWyO/0
ソフトの大局観とプロ棋士の大局観のぶつかり合いだからな
手に汗握る
それにしても船江五段がとてつもなく強いのはよく分かった
ツツカナも素晴らしいレベルの高さ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:15:14.58 ID:AtjrogXn0
次回は持ち時間増やして二日制になりそう
553 ：画像掲示板を作ってみたよ。：2013/04/06(土) 22:15:14.80 ID:nbJyOIN/0
画像掲示板を作ってみたよ。
http://pentakun.com/

　　　　 　 ∧_∧
　 　　　　（´・ω・） 　ｋｓｋ
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
εεε　◎―◎⊃⊃
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:15:28.35 ID:4htOsoLz0
来年最後の「電脳戦final」でこのイベントは終わりにした方が連盟は賢いだろ。
大将羽生、副将森内、先方渡辺で勝っても負けても最後！！
２年後には人間もう絶対勝てないんだから。
再来年からは「電脳戦re・new」で出場者は一二三や里見とか負けても楽しめるイベントとして世間に知らしめる方向に
シフトチェンジしないとプロ棋士の価値っていうか神格化というか、そいうものが機械によってどんどん剥がされちゃうよ！！！
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:15:40.03 ID:VViXfYkY0
プログラムできる人間がいればその他大勢の人間は必要なくなる時代がもうすぐくるのか
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:15:47.98 ID:ZSJrDdvj0
こんなん負けて当たり前だ
人間が自動車と競争するようなもので
所詮人は機械には勝てない
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:15:48.68 ID:UA6esxfX0
将棋が面白いというより、コンピューターが人に勝つかどうかという焦点がおもろいのは事実だね。
これでコンピューターが勝てるとなると将棋の価値は落ちるね。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:15:50.17 ID:YsVBhDAWO
>>510
今回が、第二回電王戦ですが
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:15:52.63 ID:XuJ4mXrF0
>>389
謎のｵﾃﾞｺの広い覆面棋士が座っていた
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:16:36.90 ID:fMTYsXV30
コンピュータのと将棋をすることにも意味があるというか、一つの面白さがあることを感じさせてくれた対局だった

お疲れさまでした
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:17:08.76 ID:GGq83V/J0
オセロはいけるけど将棋のプログラムはまったく作れる気がしない
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:17:16.20 ID:vypStcuQ0
燃える展開
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:17:29.87 ID:JcT4y+F60
〉546
w
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:17:31.33 ID:knlEWyO/0
>>554
いやーそれは違うと思う
ソフトが強くなっても完全解明されるわけじゃないからね
それにソフトに立ち向かう人間とか判官びいきで肩入れするわ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:17:31.81 ID:HOA2mGDG0
「トッププロはまだ強いから」　震え声w
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:17:44.97 ID:8Put0TTo0
>>1
あれ？これってもしかして負け越しの可能性でてきた？
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:17:49.85 ID:btsU5mbD0
>>516
お前はコンピュータをなめているｗｗ

囲碁の交点（目）の数は225、マス目の数は196
将棋より複雑ではあるが盤面は限られている

どんな強力な暗号を作ってもいずれは破られるように
囲碁も盤面が限られたゲームであるなら、強力なＣＰＵとアルゴリズムの進化が今後続けば
いずれ人間が負ける日が来る<丶｀∀´>
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:17:57.88 ID:Bszkx1ct0
おっかない　このコンピューター最強じゃないんだな
北斗でいうところのサウザーくらいか？
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:18:06.53 ID:V7sLgS6c0
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:13:57.32 ID:NRPpV0W00
>>532
むしろ森内先生は正面突破の人ではなくて
攻略の人だからコンピュータ相手は強いでしょ。
確実に弱点を突く
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:18:20.81 ID:knlEWyO/0
>>557
ソフトが勝つのが当たり前になったらちょっとつまんなくなるだろうな
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:18:31.14 ID:ZSJrDdvj0
羽生とか出る前になんとかしないと駄目だろ
もし羽生が負けたらプロの存在意義がなくなるで
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:18:41.57 ID:Ew0ZqiDs0
これでせめて第四戦が広瀬とか豊島だったらなあ～
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:18:41.33 ID:Cb2Fsrp80
あのさ、途中で銀一枚丸得だったのよ、銀一枚
それをプロ相手に逆転、もう人間じゃ無理、名人でも竜王でも関係ない
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:18:50.22 ID:UA6esxfX0
これからは、プロ棋士制度を廃止して、コンピューター棋士作成者制度にすればいいと思うよ。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:18:58.08 ID:foYtO9Jg0
将棋野郎＆女郎はプロアマ含めて結局
「俺（私）と将棋指そうぜ！」
と言いたいだけなので
今回のイベントでその数が少しでも増えると
ヲタとしてはうれしい
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:18:58.34 ID:V7sLgS6c0
>>568
次にでてくるのがジュウザ
最後にでてくるのがラオウ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:19:12.00 ID:K49vamXqO
しかし本当に面白くなってきたな
将棋観戦でここまで興奮するのは初めてだ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:19:12.79 ID:PoMA0L4L0
Ａ級棋士であるみうみうが負けるまでプロ＜コンピューターって図式は認めない
これはでったいだ(´；ω；`)
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:19:15.05 ID:EnSRQRFH0
>>567
リーマン予想完全回答するのもCOMなんだろうなとおもうと
すべてがつまんなくなるなw
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:19:23.88 ID:71EMSQ1J0
時間があるうちに大差つけないとダメだな
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:19:34.47 ID:uT8yfiPdP
もう三浦負けたら羽生渡辺出せよ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:19:39.73 ID:pzpPJxI90
5年後ぐらいには人間は全く歯が立たないんだろうな
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:19:46.84 ID:Al0pRA810
何であの将棋を負けるの？
詰み以外はプロが上って言ってたくせに、完全に力負け
角落ちで教えてもらえよ
あんなに弱いんじゃ、序盤研究も詰め将棋もまったく無意味だね
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:20:32.28 ID:knlEWyO/0
>>573
それはまだ違うよ
ソフトとプロは互角の強さだな
あーちがうか上位のプロと上位のソフトは互角だ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:20:37.44 ID:UA6esxfX0
拳銃を使うようになって刀を使わなくなったのと同じでプロ棋士の存在意義がなくなる。存在するにしろコンピューター棋士との混合した状況でいいと思う。
コンピューター棋士に勝てる棋士だからこそ存在意義があると思わないか。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:20:47.24 ID:U4PNsxXP0
今時将棋とか糞見て喜んでるやつ居るんだな
池沼か何か？
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:20:54.91 ID:qXJNxh/v0
>>549
コンピューター将棋選手権は持ち時間25分で、それを使いきった瞬間に強制敗北という過酷ルールなので
それに対応するためにどのソフトも1手1秒で一応それなりに指せるようになってる
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:21:41.03 ID:ZSJrDdvj0
次の対戦の開発者がもう名人の実力は超えてると言ってたからな
もう人間じゃ歯がたたないのかもしれん
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:21:48.92 ID:n5eXY4AQ0
ソフト＞プロ棋士
奨励会とかいらんかったんや
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:21:53.97 ID:kHoAQIav0
今日の敗着
・和服
・昼食が通常通り
・おやつ無し
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:22:06.69 ID:sz3T7MAk0
オセロは100％、マシンの負けは無いんでしょ。
チェスも事実上人間はマシンに勝てない。
将棋もそうなっただけの事。後は囲碁か
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:22:10.96 ID:ThnvQ+Vp0
プロの存在意義がなくなるとか言ってるのがいるけど、もはや人間がコンピュータに勝てない
チェスは今だにさかんに指されている現実があるんだが。

コンピュータが完全に上回る日が来たら人間との真剣勝負がなくなるだけ。
ただ、プロ制度が今のまま残ることもないだろうけれど。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:22:48.80 ID:UvsZrLvI0
演算能力がある程度モノを言う世界で
ハードがごく普通のPC1台だけだもんなあｗ
力戦に持ち込んで完全に力負け
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:22:58.78 ID:Cb2Fsrp80
>>584
羽生渡辺森内が銀一枚丸得の船江相手に逆転勝ち出来るのかよ
ありえないって
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:23:09.43 ID:LkVU18JB0
え　負けたのか
途中まで見てたけど解説は攻めを切らせて人間が圧勝って感じだったけどなあ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:23:21.26 ID:NJcGHFOB0
終局後にツツカナの開発者・一丸貴則氏は「途中はツツカナの評価値もかなり悪く、勝てないと思っていました。
勝ったという気はしていません。
1分将棋というのは本当に厳しいと感じました」

まあその辺が
計算機の強さ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:23:22.29 ID:3hYwvftQ0
>>90
将棋連盟としては（というか故・米長前会長としては）1,3,5局の棋士は勝って3勝、2,4局の棋士は負けて2敗を
目論んでいた。
2局目のサトシンは米長の手をディスった為。
4局目の塚田さんは昔しがらみがあった為。
そのガチの3局目の棋士が負けたのだ。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:23:52.56 ID:lxqjnbSU0
電王っていうタイトルができるかもしれない名人も竜王も全部コンピューターになるかもしれない
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:23:53.40 ID:4tkqES7d0
>>550
羽生より渡辺の方が上だろ
トップがやるのなら渡辺が出るべき
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:24:01.29 ID:5DhmHyGa0
>>535
将棋の平均手数を１２０手、局面の平均を３００手として計算した場合１０の２０乗世紀かかる。
正攻法だととても無理だけど、よくここまで進歩させたね。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:24:06.47 ID:daY7/zpH0
途中見逃したけど船江は昼何食べたの？
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:24:30.37 ID:UA6esxfX0
多少、人に有利なルール作りをしてもいいと思うけど、ソフトに勝てない棋士はプロを名乗るべきじゃないね。それで食って良しとは思えない。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:24:43.89 ID:kHoAQIav0
>>601
里芋煮定食
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:25:13.62 ID:g/hMu3i+0
もう、ダメなんかな
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:25:18.91 ID:QvrRcMiW0
トイレいったときに、携帯パソコンで、
チェックできるよね。
こ

今後、名人戦で、和服から小型パソコンがでて、
追放とかありそうだ。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:25:52.99 ID:zZTz95sV0
>>599
一回出たから新鮮味にかける
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:25:54.10 ID:ZSJrDdvj0
>>529
よくわからんけどチェスにはプロ制度とかあるの？
将棋はプロがいて金貰って食ってるんだからコンピューターに負けたら
恥ずかしいと思うんだけど
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:25:55.67 ID:7vDKUXp30
この先コンピューターがめちゃくちゃ強くなったら
１手目で勝敗が決するようになるんだろうな
つまらなくなるな
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:26:15.54 ID:ZJwiUJdf0
詰め将棋得意な船江が負けたのか。衝撃だな。詰め将棋得意が
終盤得意とイコールじゃないんだろうけど、結構似通ってるじゃん。
タニーあたりもかなりの確率で負けるってことだな。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:26:20.60 ID:1/+aBLxw0
解説者も控室のプロ棋士もみんな人間優勢って言ってる場面で
まだわからない、ソフトに手があるって言ってた1239段は本当に天才だ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:26:20.66 ID:O65VlXlq0
たとえばツツカナ同士で戦わせたらどうなるの
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:26:22.56 ID:YsVBhDAWO
>>567
絶対に破られない暗号が有るってしらんのか？
数学的にも証明済みだぞwww
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:26:38.72 ID:PoMA0L4L0
ナベ竜王はもうコンピューターとはやらないよって言ってる
羽生森内は知らん 佐藤変態はコンピューターとやるなら
1年間対コンピューター対策に費やすから順位戦他休場する言ってる(´；ω；`)
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:26:57.74 ID:bhdHnnqY0
>>600
人間の対局データベースを元にしているからどんどん強くなる
コンピュータが自分で考えているわけではない。
人の仕事を真似して指しているだけだ。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:27:00.65 ID:UA6esxfX0
もうさ、だからソフト作成込みでプロ棋士作ればいいんだよ。
人殺しするのに刀なんて必要ないんだから。拳銃があればいいわけで。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:27:02.02 ID:kc7Mto5F0
羽生＋渡辺＋森内＋佐藤（康）＋（藤井）　の文殊の知恵チーム
ｖｓ
マザーコンピューター

でやればいいんだよ
上の連中が地球を救うレジスタンスのスーパーヒーローに見えるだろ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:27:10.07 ID:Nzw9kCTd0
森内と名人戦形式（二日制、７回戦）でやれば１敗くらいするかもしれないが
らくらく防衛できる。
森内は名人戦では最強のイメージ
618 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:27:24.05 ID:d8nZx/MtP
渡辺ブログより

・電王戦第３局は△ツツカナの勝ちでした。

双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が２－１と勝ち越しました。

ここまでの３戦で棋士側が２敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも
勝ったことから現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に
相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。
最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:27:42.37 ID:JcT4y+F60
ツツカナがGPSに勝率3割というのが本当なら
三浦も危ないな
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:27:46.79 ID:6obftmR2O
これから棋士は必死に頑張ってコンピュータに負けないようにしなきゃな
遅いんだよ
もっと早く多くの棋士が将棋に真面目に取り組んでいたら、
人間のレベルはもっと高くなっていた
今までが将棋の担い手として自覚ない棋士が多かった
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:27:54.07 ID:up3axHOTP
>610
2二金で辛抱してあそこからアヤがあるとは思わなかった
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:27:56.03 ID:ZSJrDdvj0
間違えた
>>607は>>592へね
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:28:07.77 ID:43maJ7iH0
将棋だけでなく麻雀の最強ソフトも作ってくれよ
勿論イカサマ無しのを
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:28:38.99 ID:mWtaNTV60
>>612
絶対に破られない暗号があったら誰も解読できないだろｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:28:53.77 ID:knlEWyO/0
もうソフトはプロ棋士としてタイトル戦に出してもよさそうだ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:29:00.10 ID:k2ile7mn0
ほほープロに勝ったソフトとはどんなやつつかな？
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:29:05.80 ID:M4XK21qJ0
>>148
第４局はもう負け確定だから
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:29:33.90 ID:MfKG0vlr0
来週は塚田スペシャル2発動で楽勝
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:29:44.12 ID:sz3T7MAk0
>>623
自分の牌＆捨て牌から只管デジタルな手を
打つだけだろうなぁ。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:29:53.92 ID:pljZDgwF0
>>618
塚田のことはスルーというか

負けるって読んでそうだなｗ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:29:54.40 ID:4tkqES7d0
>>606
世間の知名度からしたら実力は関係なくて羽生の方がいいかｗ
７番勝負して負けたら引退でお願いしたい。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:30:06.55 ID:c9cXrSKl0
>>616
一二三九段は
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:30:19.86 ID:UMAkwbqF0
連敗したけど読みの深さというか差し手の絶対値は終盤の入り口まで
人間がまだ上回ってたというのはちょっと意外だった
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:30:29.04 ID:M4XK21qJ0
>>487
藤井が序盤作戦勝ちからのファンタ炸裂だろ
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:30:31.93 ID:daY7/zpH0
>>603
ｔｈｘ
そのあたりが負けた原因だな
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:30:55.17 ID:JcT4y+F60
>623
偽アカギみたいな打ち手になるだけでは
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:30:55.83 ID:N+vY1EFF0
残り時間無くさせてミス誘ったって事？
ルールがいけない気もするが。機械は別に疲れないし
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:30:57.88 ID:Bszkx1ct0
>>614
魔神ブウみたいでいやだなあ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:31:10.96 ID:9NGmebXJ0
>>1
羽生さんピンチ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:31:18.55 ID:UA6esxfX0
既存のプロもさ、棋譜の研究とか、ソフト開発してるようなもんじゃん。それを効率化させるだけのことだわ。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:31:20.02 ID:NRPpV0W00
>>618
塚田先生涙目
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:31:22.30 ID:zNPfVlpU0
これはアカン・・・・アカンで～～～！
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:31:26.53 ID:04njAl/30
棋理解明のトップランナーが替わるだけの話だが幻想で160人以上が将棋プロ
として食ってるんで大騒ぎしてる。正直シェイプアップは必要だと思う。

パナ、ソニーがリストラしなきゃ生き残れない時代、降級点1/4にしなきゃ…
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:31:58.40 ID:PoMA0L4L0
船江は顔がホームベースに似過ぎなんだよ そこが敗因
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:32:12.70 ID:ZJwiUJdf0
それより二日制廃止しないと駄目だろ、CPUがこんなに強いんじゃ。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:32:53.37 ID:Jc0M6FwY0
ボンクラは対人に強そうだが
GPSは対人どうなん?
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:33:03.59 ID:MQHey4Cs0
コンピューターの弱点を露骨に突かないと人間は勝てないよ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:33:06.29 ID:jnBVPrtL0
じゃんけんで絶対負けないコンピューターとかないのか
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:33:10.08 ID:oswyt3LQ0
終盤追い詰められた塚田先生がコンセント抜いて一気に逆転！
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:33:13.35 ID:5DhmHyGa0
どう考えても船江＞＞＞＞＞＞＞＞塚田だからなあ。
来年は郷田か佐藤の登場を望む。それで突破されるようなら羽生や渡辺を出すしかない。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:33:26.34 ID:o9tRTyDj0
先週はサトシンが弱いだけかと思ったけど今日のは普通にツツカナ強かったわ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:33:35.74 ID:UA6esxfX0
ソフトを作る、扱う能力も棋士に求められる時代がくるかもな。ソフトができることはソフトがやればいいわけで。ソフトエンジニアの開発競争みたいな。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:34:05.74 ID:s+hOfcqt0
プロ連盟の存在を問うわ　まじでコンピュータに勝つ気あるの？
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:34:11.38 ID:ThnvQ+Vp0
>>622
将棋の世界のようなプロ制度はないようですね。
対局による賞金だけで食ってるプロと言っていい人は何人もいるようですが。

ゴルフとかテニスとかの世界に近いのがチェスで、大相撲の世界に近いのが
将棋ではないでしょうか。
いずれ将棋もチェスのようになっていくのではないかと思っています。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:34:26.51 ID:eqROYhhU0
>>46
森内は普通に負けそう
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:34:41.37 ID:NRPpV0W00
>>648
数年前にすでに大学で作られてる
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:35:04.76 ID:RdoYcWoW0
あぁこれって要するにアレだろ、イノセンスの台詞

「自然が計算可能だという信念は、「人間」もまた、
簡単な仕掛けと部品に還元し得るという結論を導き出す」

コレを地で行ってるだけのことだろ。
しっかし連盟は第三回四回、やるのかねぇ？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:35:18.66 ID:bhdHnnqY0
>>647
>>649
流れにワロタ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:35:27.60 ID:sv6raLCm0
comが30分以上時間余して、棋士が1分将棋になったらもう駄目だね
緩手･疑問手指した瞬間負ける
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:35:31.78 ID:HV5A6RJQ0
変な手を指して形勢悪くしても力技でひっくり返すのが凄いわ。
あと数年は勝ったり負けたりだろうけど
じきに全く敵わなくなりそうだわ。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:35:54.18 ID:q2M1hLa80
さすがに三浦は大丈夫だと思うけど
塚田では負けそうだな
こりゃ負け越しそう
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:35:57.00 ID:zNPfVlpU0
>>656
でも絶対負けないとか不可能だろｗ　
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:36:07.83 ID:VJk+Y3YCP
まあ、これだけ話題になるんだから、忘れ去られて消えていくより、よっぽどいいんじゃね。
ニコ中継とか43万人来場だし。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:36:21.96 ID:NRPpV0W00
>>649
それは加藤１２３先生の
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:36:43.70 ID:rXd8ToE10
パソコン側も終盤は1分将棋になってたんだね
ソフトの設定ミスで
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:36:59.52 ID:4j7scxL50
あー負けちゃったよ負けちゃった
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:11.09 ID:hIBh8nvz0
>>662
遅出しするだけだったような

>>657
やらなそう
来年やるくらいなら今年5局一斉対局にした意味ないし
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:24.89 ID:pljZDgwF0
>>662
相手の動きを見て出す遅だし系だったような気がする。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:26.74 ID:qXJNxh/v0
>>623
麻雀、囲碁、将棋で麻雀がプロより強いソフトを作るの一番難しいって言ってたね
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:34.33 ID:4htOsoLz0
>>564
完全解明はまだまだ先の話として、今現在の羽生、森内、渡辺が出て３連敗なんかしちゃったら
現実的に将棋指しの魅力が半減しないか？（今のコンピューターと拮抗できる人間が凄いのは分かってるけど）
今はまだどっこいどっこいの勝負で今日なんかずっと魅入っちゃったけど、これから先3年後5年後プロ側がもう一勝も
出来ないとなると連盟だって小銭貰ってやる価値あるの？？
「もうPCには勝てませんだから勝負しません」これで良いんだよ。どう言われ様と白黒つけたら（羽生が負けたら）新聞の
一面で人間の敗北で終っちゃうんだから・・・・。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:37.25 ID:Jc0M6FwY0
将来プロも将棋コンピューターを横に置いて
そのガイドを見ながら差し手を決める対戦になるんじゃね。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:43.46 ID:UoWY5lSd0
フリーソフトみたいな個人が作ったやつに負けるんじゃ
もう駄目かもしれんね
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:49.85 ID:PoMA0L4L0
市代でさえ序盤中盤は有利に進めたからな
コンピューターてえのは終盤が鬼なんだな
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:55.01 ID:WyTfrAYY0
はっきり言って羽生がいつやるのかというそれが一番重要だよな
羽生が負けたら世間的にはプロのトップはコンピューターに負けたと
新聞の一面にも出ると思う

現状は将棋ファンぐらいしかこのニュースには関心がない
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:58.04 ID:S6mtPsdDO
こいつは先日 初めて負けた奴に感謝しないとな
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:38:21.89 ID:JcT4y+F60
>662
人間にはわからないレベルで後出しするんじゃなかったか
なので勝てる
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:38:49.67 ID:OFEn/Y0P0
正直すごい戦いだった
ごちゃごちゃ言ってる奴は明らかに対局見てないだろ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:38:52.90 ID:UrhytPca0
>>662
人間が手を出す寸前の動きを捉えて、それに勝つ手を出す
厳密には「後出し」になってるんだな
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:38:56.12 ID:ThnvQ+Vp0
>>624
「解読法を知っている人間以外には解読できない暗号」ね。
そういうものがあることは数学的に証明されてる。
実用として使うには色々問題はあるんだけど、スパイなんかは
そういう方法で通信しているらしい。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:39:37.31 ID:NRPpV0W00
うむ、羽生が負けたら多分一面トップは堅い。

>>662
たぶんまだ動画があると思う。
で動画見る限り、後出しには見えないよ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:39:41.12 ID:XZ+2whzr0
>>47
馬之助ｗｗｗ
あの展開はすごかったなあ
塚田もちょっとは意地見せてくれよ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:39:43.82 ID:zNPfVlpU0
>>667>>668
ただのズルかよｗ
もっと一般的な人間が出しやすいパターンをデータ化して
１１戦以上やったら高確率で勝ち越すみたいなジャンケンマシーンなら作れそうだけど
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:39:51.47 ID:VAf8C8NM0
素人ですまんが
>>29が言ってる-1700ってなんのこと？
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:40:03.67 ID:bhdHnnqY0
>>677
66銀にしびれた
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:40:10.35 ID:fHwz0NkM0
麻雀は人間3人コンビ打ちって技があるし、運もあるからな
でも相対的に強ければトータルで勝てるし十分か
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:40:15.00 ID:KZdXRR6h0
>>603
なんか微妙な飯だな
これが敗着か
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:40:15.16 ID:Nzw9kCTd0
船江、Ｃ級１組で５勝５敗じゃん。
ツツカナ、Ｃ級１組で勝ち越しできても昇級はむずかしいレベルだな。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:40:21.11 ID:Wo+Bj/0W0
>>567
囲碁の着手可能点は361ヶ所
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:40:38.88 ID:EWn46O2b0
人間側の1勝2敗だけど、残り2戦は9段と8段の大将、副将が残ってるんだから楽勝なんじゃないの？
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:40:48.49 ID:cSyB7jh/0
>>661
三浦戦だけマシンスペック桁違いなんだぜ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:41:09.26 ID:rQXKjdd/0
コンピューターなんて
ただの過去のデータだろ
新しい戦術を瞬時に創造できるプロしか勝てないのかな
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:41:13.99 ID:43maJ7iH0
>>683
どっちが優勢かと言う評価値
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:41:36.72 ID:04njAl/30
もし来年、羽生、渡辺、森内が出ても現状のソフトのままハードの進歩のみで
対応出来そうな気がする。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:41:41.54 ID:F86jZ1QZ0
ごめん、将棋ファン歴15年だけど、
この子知らない。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:42:13.65 ID:UoWY5lSd0
ソフトもいろいろあるのかよ
コンピュータ将棋
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:42:17.36 ID:6cF7pdze0
ソフト厨とプロ棋士厨が交互に元気になったり意気消沈する
レスのやり取りが観ていて面白かった
一方的な戦いより逆転含みの戦いは面白いね
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:42:30.87 ID:HV5A6RJQ0
同じソフトの勝利でもポナンザよりツツカナの方が強さを感じた
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:42:45.77 ID:Jc0M6FwY0
次はボンクラの勝ち
GPSはわからない
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:42:54.45 ID:VAf8C8NM0
>>191
サーバーってどういうものをさしてるのかよくわからんけど
この２、３年ってCPUほとんど進化してないぞ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:42:58.67 ID:UA6esxfX0
ほとんどの棋士が、過去のデータと研究で精いっぱいなんだろ。そういうところに才能無駄に遣ってる時点で、人間としての価値はないわな。
ようするに将棋に限った話ではないが、PC以下の人間ばっかってこと。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:43:11.75 ID:/WRMsTeV0
羽生はギャラ高くて呼べなそう
つまり人間は希望を失わない
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:43:13.13 ID:ThnvQ+Vp0
>>683
局面が有利か不利かの値。
プラスなら有利、マイナスなら不利。
-1700なら相当不利な局面。

人間側が相当不利とコンピュータは判断してるのに、周りが人間側が有利になったのでは、
と言っていたということ。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:43:21.71 ID:eqROYhhU0
はつみんと対戦してフルボッコにして欲しかった
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:43:22.98 ID:bhdHnnqY0
>>691
藤井が新しい戦法を編み出す。
その定跡はコンピューターには入力禁止にする。
これでOK
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:43:37.69 ID:Q01S1DdEO
>>651
今回はサトシンより酷い逆転負けだったんだけど一応見せ場作ったからにわかがフォローしてるのが笑える
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:43:56.71 ID:PoMA0L4L0
>>694
ケータの弟子で豊島の次に位置する関西の若手ホープやで
ちなみに温厚なナイスガイだってさ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:43:57.84 ID:IkBhJ4jb0
２，３０年後の名人戦はコム対決か
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:44:11.06 ID:JcT4y+F60
>624
暗号化用データと同容量の暗号キーを1回だけ使用するなら
キーを知らなければ絶対に元に戻せなくなる。

何をもって暗号解読なのか判断できなくなるからな。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:44:20.66 ID:wR9lmzwSP
5年後のプロ対局は、コンピュータの手をいかに棋士に伝えるかを競う
チート合戦なんだろうな
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:44:34.10 ID:AtjrogXn0
.
　　　　　　　　　　／￣鰻￣ ＼
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　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　
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　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l
711 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:44:39.00 ID:GcTgcUDZ0
Ａ級＞Ｂ１＞ソフト＞Ｂ２＞Ｃ１＞Ｃ２

くらいなんじゃないかなぁと思ってる。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:44:47.41 ID:CG0X1+iy0
中継に来ていた窪田が凄く面白かった
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:44:51.74 ID:eqROYhhU0
>>701
米長に一年分のギャラ要求されてたぞ
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:44:53.54 ID:u0lIZOIY0
普通のパソコン一台で出来てしまったんだから、二日制はマジで廃止になるかもなあ。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:45:19.05 ID:vHXp7z+M0
コンピュータって1秒で700億手先まで計算してるんだろ？
普通の人間じゃかなわないのも当然だわな
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:45:44.13 ID:q67T98Y/0
>>708
なるほど
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:45:59.10 ID:0cY5kCd30
将棋わからない俺に羽生の凄さをドラゴンボールに例えて教えてくれ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:46:02.47 ID:kHoAQIav0
渡辺竜王の昼食

10/26　順位戦対高橋　つくね大根煮が品切れのため里芋煮定食に変更
10/29　棋王戦対広瀬　里芋煮定食
11/05　順位戦対屋敷　里芋煮定食
11/12　王将戦対深浦　里芋煮定食
11/15　王将戦対久保　里芋煮定食
11/23　王将戦対郷田　注文なし(祝日)
11/26　王将戦対羽生　里芋煮定食
12/10　棋王戦対羽生　里芋煮定食
12/13　順位戦対三浦　肉しょうが焼き定食
12/26　棋王戦対羽生　里芋煮定食

里芋煮は竜王定跡
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:46:08.79 ID:7vDKUXp30
コンピューターがプロ棋士より強くなると
対局の合間に抜け出してカンニングとか
できちゃうんじゃない
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:46:10.11 ID:hmtH0qHHP
来年とは言わないけど3年後はガチでA級かもしれない
そうなったら本当の死闘が見れるな
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:46:29.08 ID:eqROYhhU0
さすがにＡ級が機械に負けないとは思うがどうなることやら
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:46:39.81 ID:eMXcaRZPO
人間(笑)


我々コンピューターの足元に及ばんわい
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:46:51.17 ID:Jc0M6FwY0
ツツカナがスペック低くて勝てるのは読まないことが優秀。
人のように悪いと思う手を調べないで良い手だけ調べる。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:47:00.93 ID:bTnZW5aH0
>>719
今でもやってる棋士がいるんじゃね？森内とか森内とか森内とか。
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:47:53.01 ID:wf992YSO0
PCのが強いとなるとカンニングの可能性が出てくるからな
二日制は無くなるだろうね
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:01.16 ID:ZSJrDdvj0
>>654
そうですか
将棋のプロも賞金制度にしたほうがいいかもね
無駄に金貰ってる奴が多すぎる
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:02.33 ID:ThnvQ+Vp0
>>719
いずれそういうカンニングができなくなるような制度が導入されるでしょうね。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:07.79 ID:SYeNLkHD0
まぁこの調子じゃ来年にはどれほど強くなるかもわからんし
来年はちゃんとタイトルホルダーだしたほうがいいかもなぁ
A級、B級で七人の団体戦とかやるつもりかもしれないけど
飛車を切るのが遅すぎた、みたいなことにもなりかねない
でもツツカナもボンクラも評価関数は明らかにバグってたよね
あれはプログラマとしても反省材料じゃねーの？
まぁそこから勝ちきってくるから如何に読みがするどいかって
ことなんだけど
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:08.99 ID:eqROYhhU0
とりあえず阿部くんが負けなくてよかった
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:08.99 ID:osY6ZblqP
てｓ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:09.03 ID:Z7yhSCJq0
つか三浦さんより強い棋士って数える程なんでしょ
そこ負けたら本格的にやばいんじゃ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:09.86 ID:hmtH0qHHP
ソフトより確実に弱い女流の棋戦はトイレも監視しないといけないな＾＾
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:37.23 ID:04njAl/30
>>711
先週の将棋はB1以上なら勝てた将棋だと思ったけど今日の対局はA級でも
厳しいと思った。A級つまり棋界のトップ3なら5割勝てるかも、って感じ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:43.51 ID:M4XK21qJ0
>>326
昔はA級在籍していた事もあるはず
今は過去の人
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:51.05 ID:foYtO9Jg0
>>710

何か言えよ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:49:14.23 ID:bhdHnnqY0
３六金なんで打ったんだ？
あっさり歩で取られてそのまま終わった感じ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:49:39.28 ID:gWdxh3cf0
>>724
森内の将棋にコンピューターの要素を感じるかよ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:49:42.88 ID:MPceIdIG0
無駄な人生お疲れ様でした
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:50:11.52 ID:VAf8C8NM0
>>692>>702
おお　ありがとう
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:50:38.74 ID:eqROYhhU0
Ａ級から別格だからな
Ａ級とその他じゃセリエＡとＪリーグくらいの実力差がある
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:50:41.31 ID:3hYwvftQ0
>>649
大山名人ならそうしたろうけどな。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:51:15.91 ID:M4XK21qJ0
>>366
髪型似てるよなｗ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:51:23.32 ID:ZaArP6q40
>>635
炭水化物をおかずにご飯食べてちゃ負けるよね。
うな重じゃないと
744 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 22:51:30.18 ID:T2p11qq90
>>54
いや、序盤.....
>>178
名人はラスボスだろ。>>156の人らはもちろん、羽生・渡邉よりも後
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:51:35.81 ID:JcT4y+F60
>719
重要な局面でトイレにたち
床下で通信してる仲間から最善手をささやいてもらう、とか？
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:51:50.21 ID:PoMA0L4L0
まあ本当は今年の電脳戦はこの船江とコンピューター最強ソフトの対戦だったんよ
ボロ負けだったんだろな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:51:50.27 ID:HV5A6RJQ0
やたら棋士をボロカス言うやつはルサンチマンかなにかか？
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:51:59.54 ID:UA6esxfX0
むしろカンニングはどんどんやればいい。ソフトにできることはソフトにさせるのが当たり前。
ハサミがあったら使うのが人間であり、感覚がマヒした生ゴミはそれが卑怯だとか言う。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:52:16.31 ID:uT8yfiPdP
>>740
コンピュータのラスボスも東大のPCを800台近く接続とかいうぶっ壊れスペックだけどな
750 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 22:52:29.75 ID:T2p11qq90
>>741
電源はともかく、熱暴走させるよう空調とか排気ファンをどうこうぐらいはありそ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:53:10.51 ID:bhdHnnqY0
>>692
>>702
>>29が何手目かわかったら教えて
↓で棋譜見れるよ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:53:27.66 ID:wf992YSO0
>>732
まあ女流は二日制は確かなかったし
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:53:56.11 ID:k7h1dF+Q0
将棋をすると頭を使うから禿げないんだっけ？
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:53:58.81 ID:UA6esxfX0
プロだからコンピューターソフトより強いとかいう盲信が驕りにすぎない。ほとんどの棋士はプロを名乗る資格がなくコンピューターソフトより弱い。これが現実だろう。
強いと勘違いしてれば研究もしないしバグも探さない。これを卑怯とかいうアホは滅びるべき種。
755 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 22:54:18.17 ID:T2p11qq90
>>748
ウサイン・ボルトは車や新幹線に乗らない
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:54:19.64 ID:EoPOWCIz0
ツツカナさんすげー
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:54:21.95 ID:ChOAKKkv0
カンニングしたらゲームが面白くなくなるじゃん
馬鹿だろお前
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:55:15.71 ID:UQ4wnolp0
>>724
森内の対局見てみろよ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:55:16.79 ID:M4XK21qJ0
>>410
塚田の方が確実に弱い
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:55:55.47 ID:7vDKUXp30
５年ぐらい前に羽生さんがテレビのインタビューで
「スーパーコンピューターとやったら勝てない」と言ってたから
５年前ぐらい前のスーパーコンピューターのスペック
５戦目のGPS超してると思うんだけど
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:56:07.54 ID:bhdHnnqY0
>>748
俺もおまえの意見に大賛成だけどよ
それだと、大学入試試験のスマホカンニングも
論文のWiki丸写しもなんでもありだよな
ぶっちゃけそういう時代になってるってことなんだよ
俺らは時代の転換期にいるんだよ
順応した奴だけが進化できるんだ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:56:41.62 ID:teJrnAE1O
ツツカナのクソ粘りが半端無い
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:56:44.59 ID:04njAl/30
サトシン先生ｘ三浦先生より「電王戦仕様」のポナンザｘGPSの方が何百倍も
実力差があるんじゃね？今回一番厳しいのは三浦先生だと思う
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:56:47.64 ID:IB8nRoEp0
前の佐藤は最初に負ける人の選ばれし感があって何とも思わなかったが今日のが葬式だよ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:57:03.43 ID:/uH9ldF10
>>6
俺もそう思った。実力的にも船江は負けられなかった。
だからこれは非常に痛い
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:57:08.27 ID:Zg+eBDv9O
羽生のインタビューは常に適当だから（笑）
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:57:33.06 ID:l0QcWQvy0
人間側が中盤で銀１枚得したぐらいじゃ勝てないね
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:57:51.87 ID:bhdHnnqY0
>>759
ところが、土壇場で新手閃いて塚田が勝つ
人間の底力見たり、なんてことはないか
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:58:03.24 ID:x7uJXnFd0
棋譜だけ追ってみたら　プロのほうかなり楽観視して受けに回ってねぇかな
ここで自陣手当てなんかするか？って手が多く見られた
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:58:21.58 ID:a3ttWPwp0
>>767
傍目にはタダ銀だったのが本当はどうだったのか、検証の余地はあるとおもうけどね
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:58:38.14 ID:wf992YSO0
>>768
48歳ってのはそういうのがなくなって弱くなった年齢ですし
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:58:40.01 ID:hD4wp2Gx0
Ｂ１級は「鬼の住処」と言われてるけど、Ａ級棋士は「人外の極み」だからな～
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:59:39.88 ID:ThnvQ+Vp0
>>768
コンピュータが時間配分ミスって終盤でバグる、みたいなことがない限り
なさそうだが。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:59:56.37 ID:F86jZ1QZ0
しかし肝心の人間の方は、
2013年の現在に至って尚、
名人がNHK杯戦で棒銀戦法（子供が良く使う）に敗れる、という体たらくだし。

相手がかなり強い人だったことを考慮しても、
そこには何か、深刻な構造的問題があるとおもう。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:00:08.87 ID:vpK6UiCF0
6六銀は詰めろ逃れの最善手だぞ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:00:17.53 ID:a3ttWPwp0
>>769
途中からツツカナの方も玉を先に逃がす手を選択してるから、間違ってはいないと思う
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:00:21.61 ID:mVMiRPFb0
これでソフトが勝ち越すようだと
最強ソフトを竜王戦6組にいれたら盛り上がると思う。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:00:38.23 ID:eMXcaRZPO
将棋(笑)


パソコンのスペックを競う時代が来たな
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:01:05.16 ID:i8KxCx2xO
>>760
5年も前か…
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:01:11.91 ID:NkrioxdM0
将棋の陥落は思ったより早く来てしまったみたいだなあ。
次は囲碁か。
将棋よりかなり難敵だろうが、何れ撃破されるんだろうな。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:01:49.54 ID:p3U1w1kH0
ヨーロッパだとチェスプレーヤーがポーカーに流れてる
日本もカジノできたらそうなるね
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:01:51.18 ID:aL7Gqgop0
マシンは基本的に「誤手」が無いからな
「あ！しまった！」って感じの打ち間違いがない
二歩とか
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:02:03.45 ID:p1A9yCEZO
>>14
もうやる必要ないでしょ
計算も100m走も重量上げもとっくに機械が上だった。
将棋でも機械が追いついただけ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:02:25.42 ID:ChOAKKkv0
キワモノ興行だから盛り上がってるだけで
コンピュータ将棋はこういうものかなるほど
ということがわかればそのうち飽きられるよ
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:02:37.55 ID:ThnvQ+Vp0
>>774
子供が使うような戦法だからといってダメとは限らん。
ゴキゲン中飛車なんて昔だったらド素人が使うような戦法だし。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:02:47.70 ID:teJrnAE1O
>>770
そうそう…タダだから、いただきますしちゃったけど
あれが、毒リンゴだったのかどうか？
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:03:10.92 ID:Ds7c5Lxa0
俺もハムに勝てないし、人類はもうソフトには敵わないね
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:04:30.25 ID:IB8nRoEp0
>>784
男はどっちが強い論は好きだからこのコンに勝つコンってあるのかよみたいになってコンvsコンになる
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:04:42.21 ID:rNfYFI9C0
船江なんか知らねえぞ
もっと有名なプロだせよ

野月とか橋本とかさ
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:04:47.56 ID:BAYi25Xm0
勝てるわけねーじゃん
おまえら電卓より速く間違えずに計算できるのかよ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:04:47.72 ID:SYeNLkHD0
>>769
時間が無くなってきたのが痛かった
あきらかに残り時間を意識して如何に失点の少ない手を指して
相手の考量時間に考えるかという方針にせざるをえなかった
四時間将棋なら渡辺の理解がたぶん正しいのだろうけど
持ち時間や時間切れ後の分数次第ではまた模様は変わりそうだが
船江も25桂打の所でせめて30分あれば勝てた気がするがなぁ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:04:53.36 ID:4MeHpovH0
ボンクラーズの評価は信用出来ないみたいだから
塚田もワンチャンあるんじゃねーの?w
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:05:12.86 ID:AtjrogXn0
　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,鰻, ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／-=・=- -=・=-＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　四間飛車藤井システム　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:05:28.61 ID:tIyTNq9a0
>>780
囲碁は無理だろう
盤が広すぎる
こないだ初めてコンピュータが勝ったという報道あったが
４子局（あらかじめ黒石を４つ置いておく）だった
まだアマチュアレベル
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:05:47.95 ID:tvfNd2u40
羽生、森内、魔太郎が負ける3年前の出来事でしたそうな
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:06:07.72 ID:bhdHnnqY0
>>775
だな。香車下から打って角脅かして、玉頭睨んでる龍と
雀刺しみたいな感じだったのが、銀食ったせいで
龍が引っ込んでしまってこりゃアカンわって思った
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:06:14.27 ID:4MeHpovH0
>791
ツツカナが持ち時間もーねーって勘違いしてて
一分で打ってきたのも痛かったな
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:07:04.81 ID:ChOAKKkv0
まあ180手超えちゃったから時間なくなるもの無理はないけど惜しいね
たぶん優勢になって緩んだよね
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:07:08.71 ID:ThnvQ+Vp0
>>790
電卓が出回り始めのころ、そろばんと電卓のどっちが優れてるか真剣に議論されていた時代があった。
で、そろばんの方が優れていると真面目に主張する人も多かったんだよ。

今もそれと同じことがなされている感じがするなあ。いずれコンピュータの方が上と結論が出るんだろう
けれど、それが何年先なのか。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:07:41.71 ID:Wo+Bj/0W0
>>797
人間に考える時間を与えない作戦にすら思えた
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:26.31 ID:ChOAKKkv0
>>799
電卓とそろばんならそろばんの勝ちだぞ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:29.37 ID:1sVhSZQtO
>>520
その残りの契約分を今回で一気にやるということなので
次回があるかはまだ未定
803 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:30.42 ID:d8nZx/MtP
でも囲碁も結構近づいてきてはいるのね。

コンピューター囲碁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9B%B2%E7%A2%81

>石田はCrazy Stoneを「アマ六段くらいの力は十分ある。ただ、プロレベルにはまだまだ」と評した。
>大会実行委員長の伊藤毅志は「プロレベルになるのは約10年後」と語った[9]。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:34.51 ID:gzc31gSR0
>>792
結果を見るとそれもホントに当てにならないのかどうかってわからないんじゃないのかなあ
人間サイドが見落としてるだけって可能性もあるよね。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:35.17 ID:pXZtTEzU0
そのうち将棋のプロは
コンピュータが見つけた必勝のうち筋を
100%トレースできるかどうかの
創造性不要な記憶力勝負になるんだろう

解説者もうち筋を間違ったかどうか
即座にわかるから
今までのプロ野球見てたのから
エラー前提の高校野球見るような
感じになるんだろう
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:39.75 ID:F86jZ1QZ0
しかし、早指し二段森田将棋の時代からたった20年で
プロに勝つ偉業を成し遂げるとは。。

このプログラマーの子とか
知らないでしょ、草創期を。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:44.39 ID:i8KxCx2xO
>>789
NHK杯やニコニコ、2ちゃんでハッシーは有名っぽいが

野月さんは有名なのですか？
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:56.42 ID:3TEzlEI10
囲碁はコウがあるから大変と聞いたが　５年後どうなってるかわからんな
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:09:10.32 ID:GFDZwSlT0
>>770
66銀をただ取りした局面でツツカナの評価は先手有利にひっくり返っていた
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:09:32.59 ID:u84AMFVL0
まあ相手の考慮時間が少な過ぎるのは人間にとって厳しいってことなんだろうな
当たり前のことだけど
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:09:37.54 ID:NkrioxdM0
>>794
将棋やチェスのような戦術だけでなく、囲碁は戦略が入るからねえ。
モンテカルロ法の導入で大分強くなったみたいだけど、今しばらくかかるかもね。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:09:57.62 ID:R2X0ZmxN0
ラスボスは１秒間に２億８千読むんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:10:21.70 ID:SYeNLkHD0
>>784
でも当のプロが感動しちゃってるんだよね
指し手に機械か人かは関係ないので
人がその指し手の意味を理解できなくなるまでは
コンピューター将棋に魅力を感じる奴は
いなくならないと思うわ
仮に人間との公式戦はなくなっても先生として
使えるわけだし
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:11:00.89 ID:7OVfdVx80
66銀はいつもん9段が読んでたしすげー驚く手でもないんじゃないのA級レベルのプロにとって
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:11:25.81 ID:w4bjyetXO
将棋はジャップしかやってないマイナー競技だからさもありなん

世界規模の囲碁ではジャップ弱いしコムに負けるような失態は見せない
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:11:30.23 ID:i8KxCx2xO
>>801
確かに
使い手は人間だ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:11:31.58 ID:ThnvQ+Vp0
>>801
それはまあ、条件次第だろうけれど、事務作業で電卓は今も使われているけれど、
そろばんはもう使われなくなった。それが全てじゃないの。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:11:31.86 ID:EnSRQRFH0
おやつなしだったのだなんでだろう？
コールもサトシンもここそとばかりに高級なの食ってたのに。
おやついらない主義なのかな？
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:11:32.60 ID:/ZOiXPF40
今日は将棋ソフトに対する見方が大きく変わった歴史的な日だろ
スレも先週まではこんな雰囲気じゃなかった
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:12:33.96 ID:gzc31gSR0
記者会見で開発者が船江さんが終盤に強いということで、
序盤に時間を費やすように割り振り方を変えたって言ってたな
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:12:38.90 ID:sFj3HrSLO
将棋はトランプ系や麻雀と違って運に左右されないゲームだからな
負けた方は言い訳がきかないシビアな世界
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:12:50.41 ID:7vDKUXp30
今までのプロ棋士との対戦みてるとほとんどが、
序盤。中盤までは、有利な展開になってるんだけど
終盤になるほど、コンピューターが有利になるからね～
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:12:50.85 ID:UvsZrLvI0
499 : 名無し名人 : 2013/03/15(金) 14:33:14.14 ID:Pkn/GAE+ : AAS
阿部光瑠「寿司、鮪の赤身が好き。おやつはどうでもいい。」
佐藤慎一「納豆。大粒をご飯にかける。おやつはどうでもいい。」
船江「和食が好き。特に野菜の煮物。普段から対局中におやつを食べない。」
塚田「フレンチ、月一で通う店がある。普段から対局中におやつを食べない。」
三浦「きのこ類。鍋に入れる。カロリーメイトやウィダーインゼリーを食べる。」
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:12:58.61 ID:ChOAKKkv0
>>813
その感動は「ここまで強くなってたのか」という感動なんで
コンピュータは強いという認識が当たり前になれば
はいはいコンピュータは強いですよ　で終わりになるのよ

羽生が最近はずっと「面白い将棋を指せるようにがんばります」と言ってるだろう
みんな面白い将棋を見たいわけよ
勝つ将棋じゃなくて
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:13:25.92 ID:bhdHnnqY0
>>814
凄いレベルなんだな
コンピュータとプロが同じ手を考える時代か
信じられんわ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:13:29.80 ID:FpH1ti8ZP
AI同士の戦いになっていくんかな
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:13:33.79 ID:n9INdn8g0
手が広いというだけで妙手は出やすいんだろうな、見えない所にくるんじゃないかという恐怖は大介を見てて感じた。
comの処理能力は人間の経験を超えてくるよな。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:13:34.90 ID:uoS2jhFO0
これからは、将棋ソフト同士で対戦すればいい。
棋士はいらない。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:13:35.82 ID:F86jZ1QZ0
そりゃ、宇宙開闢時の映像を計算して見せてくれるような
高性能コンピュータに、どうやって勝つのかと。

他の人も言うように、
興行的には、じきに飽きられるでしょうね。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:13:39.92 ID:u0lIZOIY0
>>813
戦後のインタビューで船江五段が、一年近く借りたソフト使って自分自身の将棋の力が伸びた自覚があると話してたから、負けたけどメリットもかなりあったみたいだね。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:14:23.39 ID:uqWhS2eh0
囲碁の石田プロは

置碁の鬼と言われる

それに四子局で勝ったとなると

アマチュアでも相当の強豪レベル

一昔前は１００年はプロに追いつけないと言われたから凄い進歩

モンテカルロ法の進歩のお陰
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:14:38.48 ID:iC9d7XCb0
103の薄い本up
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:14:41.30 ID:obBLXHOS0
|ω･`)次は時間無制限で
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:14:45.94 ID:R2X0ZmxN0
これだけ負けて、羽生も森内も渡辺も出来なかったら
逃げて降参したと思われても仕方がないな
プロ棋士の権威は間違いなく下がるよ
ボルトと車とか負けたいい訳してる人がいるがそう思ってない
835 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 23:15:02.39 ID:T2p11qq90
>>821
紛れのない単なるゼロサムゲームが面白いのだろうか?
人間的な紛れがあるから面白いんじゃないのかな??
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:15:03.68 ID:PejHnF/p0
30万円のPCに負けるプロ棋士オワタ
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=3854&sn=0&st=1&vr=10&tb=2#tabContents
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:16:04.17 ID:hIBh8nvz0
モンテカルロ法ってググったらノイマンが考案したってあってビビった
あの人ホントすごいな
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:16:13.94 ID:teJrnAE1O
世界コンピューター選手権見ても、かなりのハイレベル
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:16:14.37 ID:ve73/RCC0
あと人間に残されたのは囲碁ってことか・・・・・・
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:16:40.39 ID:iKg81K3H0
これでプロ棋士の半分以上はふるいにかけられたようなもの？
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:17:01.84 ID:iC9d7XCb0
次回はこんな感じでいかがでしょうか


斎藤
永瀬
山崎
丸山
屋敷
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:17:22.94 ID:3rPjprXQ0
韓国のホテルから放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv133158832
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:17:26.29 ID:AnCifZN40
コンピューターは新しい戦法あみだしたり解説したりできんの？
そうなったら人間プロの立場ないじゃん
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:17:49.51 ID:04njAl/30
冷静に考えればCOM+ソフトってのはツールなんだよね。
徒競争から自転車バイク→自動車レースが発生したような流れになるのかな。
その場合、現在のドライバーと同様の名誉と報酬をあげるべきだろう
PCを脇に置き最強ソフトをフル回転させた最強戦があれば是非観たいと思う

棋理究明の最大の障害が将棋連盟って事態だけは避けるべき
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:17:50.66 ID:4MeHpovH0
>841
みうみうがもし負けたら森内か渡辺出すしか無いんじゃないか?
来年やるかは置いておいて
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:17:59.05 ID:miJG4jx+0
>>839
囲碁ってなにがどうすごいのか素人からみると分かりにくいんだよなぁ・・・
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:18:20.11 ID:1iILJYH10
渡辺×羽生のタッグマッチが見たい。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:18:26.80 ID:uqWhS2eh0
コンピューターは一本道の思考が弱いらしい
確率でしらみつぶしに計算するから
囲碁の課題は面白い事に終盤の死活の部分らしい
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:18:29.70 ID:0MaiX3mK0
将棋やったことない俺でもこのソフトさえあれば殆どのプロに勝てるってこと？ﾜﾛﾀ
プロ棋士ってもういらなくね？つーかそれ以下のアマはもう将棋なんてやめろや
時間の無駄だろｗ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:18:31.33 ID:YHV0OGzT0
全部みたがとんでもない欠陥があるのは事実だが、異常にすごいところもある
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:18:54.30 ID:ZSJrDdvj0
これでcom vs 将棋プロはプロの１勝３敗
しかもプロの１勝は最弱ソフトだもんな
正直もうプロ側が敗北を認めて企画を打ち切りにしたほうがいいと思う
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:19:08.21 ID:teJrnAE1O
>>840
少くとも「コンピューターのレベルは、この位」とは
誰にも言い切れなくなった
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:19:21.30 ID:SYeNLkHD0
>>824
いや25香とか32金とか66銀とか人間がおよそ発想しないような
指し手に鈴木がうんうん唸りながら凄い凄いといってたわけで
あれはコンピューターが強いからじゃなくてその指し手自体に
単純に自分を越える知性を発見して感動してるんでしょ
だからこんな敗戦でも機械に人が負かされたっていうより、むしろ
すごい熱戦だった、みたいなアプローチしてる奴がいるわけで
将棋をより深く理解してるやつほど人間か機械かどうかより
棋譜として優れているかどうかで判断したくなるとおもうわ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:19:25.39 ID:pXZtTEzU0
そろばん教室みたいになるのかね
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:19:26.38 ID:YbOJFP0S0
1コアで勝てるようじゃないと人間に勝ったとは言えないな
頭脳が複数ある人間なんて存在しないし
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:19:30.40 ID:7OVfdVx80
次
久保
藤井
屋敷
豊島
はっしー

それでも負けたら
渡辺
羽生
森内
佐藤
郷田

あたりでいいんじゃね
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:19:46.73 ID:bhdHnnqY0
>>835
ゲーム愛好家の中には運の要素の無いアブストラクトゲームじゃないと
嫌だという人もいる。例えば、コントラクトブリッジに例えるなら
運の要素のあるラバーブリッジか、
全くないデュプリケートブリッジか
ゲーマーによって評価はわかれるが、白黒はっきりしたい人は後者だろう。
ゆらぎ的な要素を求めるなら前者だ。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:20:10.38 ID:YHV0OGzT0
>>790
計算勝負じゃないからなｗ　将棋の勝敗は読みの量ではないｗ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:20:25.45 ID:7vDKUXp30
>>844
そんなの見たくないわ
何を競う競技なんだよ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:20:55.00 ID:R2X0ZmxN0
>>849
スザンヌでも仲居君でも羽生に勝てるなら・・・
スザンヌ「羽生さんに勝った！
羽生さん、コンピュータ使った方が楽ですよ
考える時間がもったいないよ！」
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:21:16.76 ID:tB2l3u8D0
>>799
たぶん暗算の方が早いよ。

手はどうやっても頭より早く動くことはないから。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:21:24.22 ID:PejHnF/p0
終盤互角の戦いにもつれこもれるとともう羽生でも負け越すな
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:21:28.08 ID:8MSTwS6a0
>>857
格闘ゲームとかだと
マニアは運の要素を極端に嫌うよな
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:21:40.42 ID:aG5jQIkJ0
持ち時間を人間側に５倍くらい与えないと不公平だよ。
機械的に計算するＰＣに疲れはでない。
人間には疲労が出る。
同じ持ち時間では三浦だって、羽生だって危ないぞ。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:21:47.75 ID:pXZtTEzU0
>>860
ネット対戦ならそうなるよな、、、
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:21:47.56 ID:J0muV1080
塚田泰明九段は今も将棋の勉強は凄くしているプロなの?
ロートルで負けまくりって程でもない?
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:22:24.01 ID:C/2aHGsU0
塚田と三浦はまけたらシャレにならない
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:22:39.12 ID:ChOAKKkv0
>>853
まあ66銀はいつもんはわかってたし
船江は見えてなかったらしい55香もA級なら見えてたかもしれない

でも広い局面で、プロの第１感に浮かびにくい筋の
だけど有効な手を指せるらしいというのはあるようだね
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:23:06.11 ID:tLh/SmhQO
>>851
お前英語の成績悪かっただろ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:23:44.56 ID:C/2aHGsU0
【将棋】電王戦でコンピューター将棋ソフトに敗れた佐藤慎一四段「未だ体が震えている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364912522/
【将棋】現役プロがコンピュータに初黒星、プログラム「Ponanza」が佐藤慎一四段を下す　第2回電王戦五番勝
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364643196/
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:23:49.28 ID:ThnvQ+Vp0
>>861
単純な足し算や引き算ならそうだろうけれど、平方根の計算とかやったら
そろばんでは勝てないと思うけど。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:24:21.81 ID:Cv2AotcZO
棋譜見ないとなんとも言えないな

前負けてた四段はボザンナが、角捨てて銀取った時点で、
読み負けしてた感じだけどね
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:24:36.51 ID:R2X0ZmxN0
負けて逃げても終わり、羽生が負けても終わり
プロレスラーが格闘技に出て負けて
プライドなんか何で出たんだよって言ってたの思い出したｗ
あっちはエンタメですって言えばいいが
将棋はそうはいかんからな
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:24:50.87 ID:YHV0OGzT0
実際中盤までコンピューターが負けてるとしか思えなかったからｗ

評価関数なんて一手で変わるしまだまだ甘い

読んでる量だけならCPUは１００００倍以上読んでるだろｗ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:24:57.86 ID:PejHnF/p0
アシモが100メートル八秒で走ってもボルトの価値がさがるわけじゃないからなあ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:25:04.07 ID:pXZtTEzU0
強さが正義な世界だから
正義が人間の元から離れていく感じは辛いのかなあ
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:25:24.06 ID:x5ZBx4Sr0
ＰＣ側にも腹減りのハンデとして、バッテリーのみの勝負にしよう（提案）
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:25:42.59 ID:0MaiX3mK0
>>860
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ　将棋はもうオワコンだな　やばくね？
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:25:49.43 ID:YHV0OGzT0
５５香以外は見えるだろ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:26:15.57 ID:GFF6vTQ80
>>872
将棋の地力でソフトが人を圧倒した感があった
解説の鈴木大介も対局者の船江も立ち会ってた連盟の理事も、
危機感を持った顔になっていた
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:26:46.23 ID:R2X0ZmxN0
羽生とやる時は、スザンヌとかを指す役にしてほしいよ
スザンヌに負けましたって言う羽生ｗ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:26:55.45 ID:1kdziHnaO
最初の数手を開発者が決め打ちしたってほんと？
だとしたらもはやプログラムとして成立してなくない？
必ずその手を指すんだよな？
ルール違反じゃないの？
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:27:02.20 ID:UA6esxfX0
升田さんの言ってたことが身に染みるな。創造こそ価値があり、驕りこそが敗北の原因であると。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:27:44.19 ID:04njAl/30
>>859
パッキャオの試合を見た後に亀田の試合で満足出来ますか？
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:28:40.93 ID:ChOAKKkv0
>>882
「決まったデータベースを元に指し手を選択する」という「プログラム」だから問題ないよｗ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:28:48.20 ID:iEWBYGN60
次回は佐藤慎一とか橋本とかでいいだろ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:28:58.29 ID:YHV0OGzT0
大事にいかなきゃたぶん人間が勝利してたよｗ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:29:13.82 ID:CwIxlJQX0
これ夕方からずっと見てた

マジでツツカナは強い。

それは認めざるを得ない。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:29:15.13 ID:iC9d7XCb0
ソフトが順位戦に出るようになったりするのかね。
ハム将棋永世棋聖とかも生まれるかもしれない。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:29:20.20 ID:zp1VmYzD0
>>884
もうcpu同士の対戦にプロが解説する方が価値あると思えてきた
三浦が負けたらまじでやばい
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:29:26.23 ID:UA6esxfX0
昔なんて今より教育システムがいい加減だったから、人間の知性という意味では今よりあった部分もあるだろうな。
戦国時代とか見てもめちゃくちゃだし、現代の思考停止状態より進歩的な部分もある。
本能忘れた、情報の詰め込み教育で行き詰ってるのが日本の現状だしな。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:29:40.28 ID:1iILJYH10
>>866
ロートルで負けまくりだよ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:30:23.01 ID:aCMIyykpO
>>875
そういうのとは全く違うと思う
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:30:34.09 ID:hPJA/Tf60
>>860
野球とかも300km/hくらい球を射出するマシーン作れば
わざわざ人間が怪我のリスク負ってまでして投げる必要ないよね。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:30:51.53 ID:rwRBqYVf0
やっぱこういうのって奇襲タイプの方がいいんじゃね？

藤井
佐藤康光
山崎
糸谷
ハッシー

これでいけ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:31:06.07 ID:GFF6vTQ80
>>891
何を言いたいのかわからん陳健一
孔子や孟子を習って、本能も何もねえだろ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:31:17.31 ID:iC9d7XCb0
>>895
一か八かだなｗ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:31:20.02 ID:YHV0OGzT0
バッターはネジ緩んだら死亡するんじゃないかｗ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:31:20.60 ID:CwIxlJQX0
>>892
塚田の人選が一番分からない。
世間的には９段だから強いけど
今回のメンバーでダントツの最弱だものな
塚田の一敗は最初から約束されている。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:31:47.45 ID:R2X0ZmxN0
スザンヌにコンピュータの使い方教え込む
そしてスザンヌがコンピュータを自ら使い
羽生さんに勝つ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:32:05.97 ID:2TeX/UeO0
棋譜がないずら・・・
途中まで銀１枚丸得してたとこから逆転負け？
どんなだったの？
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:32:19.64 ID:0MaiX3mK0
将棋がこの先生き残るには、もうあれだ　ちゃぶ台返し
コンピューターが勝てないようにルールを変えりゃよくねｗｗｗｗ
やべー俺天才杉だわｗｗ　自分が怖いｗｗｗｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:32:37.97 ID:bhdHnnqY0
>>877
それいいね。
昼食とおやつに充電できるわけだ。
ぽなんざのおやつは、サンヨーのエネループですとかｗ
笑っちゃうね

で、節約せずに計算し放題だと、電池切れで負けるわけだ。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:32:39.70 ID:YHV0OGzT0
いや上位騎士よりも棋風の影響が大きいじゃないかｗ

今回は詰めが甘すぎたよ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:32:53.29 ID:ChOAKKkv0
仮にコンピュータが勝ち越したとして
じゃあ来年の世界コンピュータ将棋トーナメントに観客が殺到するかというと
そんなことにはならないし

でも名人戦には変わらず客が来るし
その棋譜にも解説にもみな金を出してでも見たいと思うわけよねやっぱ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:32:57.40 ID:SrZzrr5Z0
逆に棋士の方もみんなで相談しながら打っていいとか
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:32:59.27 ID:1KAROb/z0
>>891
ほんとその通りですよ。
中学校とか酷いよね、息子のテスト見てると、美術も音楽も全部の教科が
１００問で、それも西洋美術史とかやってんのｗ
んなもん勉強するより実際に描かせてやれよと。理科でも実験なんてない
んだって。教師も急速に馬鹿になって行ってるみたいだね。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:33:18.66 ID:iC9d7XCb0
塚田の2012年度戦績。
まあ、期待薄だわな。。。

http://homepage3.nifty.com/kishi/2012/1148.html
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:33:23.48 ID:8MSTwS6a0
>>901
>>354じゃね？
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:34:23.90 ID:iC2XXpyO0
計算でそろばん得意な人がPCに負けたって感じだろ
経理がPC作業になったように将棋もPC作業になる時代が来たんだね
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:34:39.58 ID:CwIxlJQX0
>>901
確実に勝とうと大事に大事に大事に行き過ぎて
じりじりと逆転を許した。

万が一にも負けてはいけないというプレッシャーに船江プロは負けた。
普通に雑に指してれば楽勝ペースだった。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:34:47.89 ID:GFF6vTQ80
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365250079/502

棋譜ぐらい将棋板の関連スレをみて捜すべし
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:35:02.58 ID:x7uJXnFd0
持ち時間のせいなのかもしれないけど、72竜と入って71歩打たれて
７７竜と引いてるのがよくわからん　その後５４歩に金逃げてるのもわからん
４５桂馬で攻め合いが自然に感じるけどな～やっぱ時間のせいか
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:35:13.26 ID:pXZtTEzU0
必勝法が解明されるのと同じだからなあ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:35:30.51 ID:bhdHnnqY0
>>901
あるよ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358

>>902
ぶっちゃけ、桂馬をチェスのナイトみたいに八方に動けるように
するだけで、ゲームの幅はいっきに広がるらしい
確かに君、頭いいね
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:35:42.37 ID:0MaiX3mK0
もうプロ棋士は自分でプログラム組んでパソ持ち込んで戦えば良いやん
つーかそれしかなくねｗｗ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:35:51.32 ID:8MSTwS6a0
>>905
まぁこのイベントで一見さんにも興味持ってもらって
そのうちの少しでも人間同士の戦いも見たいと思ってもらえたら
万々歳じゃないスかね
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:36:26.02 ID:iKRpvVk+0
またかよ！
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:36:36.35 ID:iC9d7XCb0
>>913
７一の底歩打たれて「え？」って顔してたな。
3二金が読み筋だったんじゃね？
920 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 23:36:44.85 ID:T2p11qq90
>>877
>>903

普通にいいアイデアのような気がしてきた
将棋というゲーム単体では>>857さんのいうゆらぎないゲームなんだろうけど、
対戦において何らかのゆらぎ・紛れ的な要素があると面白いと思うし。
ま、F1なんかでもただ速く走れば、というんでなく燃費とかのマネジメントをしつつの
戦略性が必要なんだから、そういう意味でもさ。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:36:52.07 ID:GFF6vTQ80
そもそも将棋は敵から奪った駒を打てるんだから、
ゲームとしては最高に知的で複雑だよ
囲碁は盤面は広くても、２種類の石だけだから
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:37:11.91 ID:p1A9yCEZO
素人がコンピュータ使ってプロと対局するのが「ずるい」と言えるようにようやくなった。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:37:12.92 ID:2/PZupw/0
人間ｵﾜﾀ＼(^o^)／
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:37:28.77 ID:1KAROb/z0
>>911
そこんとこはサトシンとおんなじだったね。
今の棋士が昔に比べて精神的にひ弱なのがよくわかるわ。
血を吐く思いで生活の糧を失う危機感を持って指していたのかどうか。
そういう気持ちがあっても、実際には縮こまっちゃったんだろうね。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:37:34.68 ID:CwIxlJQX0
マジに人間側が勝とうと思ってたら

豊島、屋敷、勝又を出すべきだったよ

ここら辺が、多分一番ＰＣに相性がいい。

塚田は論外として、多分大介でもツツカナ相手だったら危なかった。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:37:49.95 ID:YHV0OGzT0
正直人間と戦ってるよりコンピューターには絶対に負けられない棋士みてるほうが面白い

現状はとんでもない欠陥をコンピューターが抱えてるのは間違いない
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:37:58.54 ID:TUX85IiN0
観てないアホが棋士を叩くスレ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:38:23.22 ID:CNrN+Bog0
麻雀プロはＣＰＵと対戦しないのか？
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:38:43.10 ID:w6q6zhyQ0
人間とコンピュータの持ち時間が同じなのは何故？
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:38:55.99 ID:2TeX/UeO0
>>915　そこは見たんだ
プラグインクラッシュで見られないｗ
女流の棋譜もそれ使ってるから見られない
ほかに干渉してめんどくさいから直してないんだ

>>909　thx.
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:39:17.86 ID:hPJA/Tf60
>>914
必勝法にはほど遠い
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:39:33.21 ID:zp1VmYzD0
>>928
それやったとしても10戦したら間違いなくＣＰＵの勝ちだと思う
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:40:29.89 ID:EoA5FUlP0
ツツカナ応援しながら1日見てしまった
評価値はプロ棋士が参考にすべき点があると思う
人間はプロですら詰めの有無を正確に判断できていないのが
いちばんの弱点だよな
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:41:16.45 ID:x7uJXnFd0
>>919
そうなんや　ﾘｱﾙﾀｲﾑで観たかったな
もうその後はなんか悲惨な盤面やね　これプロの棋譜？ってくらい哀しいw
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:41:18.91 ID:CwIxlJQX0
でも今頃、ソフト厨が船江さんのブログに

ありとあらゆる誹謗中傷、罵詈雑言を浴びせてるかと思うと心が痛むよ。

船江さんは全く気にしないで欲しいよな。名局賞にふさわしい素晴らしい棋譜を残したのだから。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:41:20.76 ID:04njAl/30
どう見ても今回は棋士の「大事に行こう」じゃ無く攻めあぐねてた。有効な
攻め手が無かった。ソフトの守備が全盛期の木村先生以上に凄かった
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:41:21.72 ID:pXZtTEzU0
>>928
麻雀プロってそれほどの絶対性ない。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:41:52.39 ID:XBS069YL0
コンピュータより弱いことが問題だったら女流将棋なんかとっくに
終了してる。 プロ将棋が興行として成り立つかどうかとは別問題。

可愛くもなく歌も上手くない子達の寄せ集めがJ-POP界でダントツの
収益を上げてるのが良い例。要はマーケティングの問題。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:42:18.20 ID:IQHVn/o+0
.

日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:42:38.92 ID:KBoS9KJ80
必勝法はあるでしょ
棋士は今後投了のタイミングを少し遅らせて終盤の棋譜を荒らすようにするだけで
コンピュータは弱くなるんじゃねーの
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:43:06.29 ID:CwIxlJQX0
ＰＣ側の５５香や６６銀がしびれたな。

人間が指しづらい手をビシっといって船江プロも解説の大介プロも困ってたものな。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:43:54.25 ID:7vDKUXp30
プロってアマチュアの棋士からすると神の領域みたいなもんだから
プロ棋士が負けるのは、ショックだろうけど
コンピューターにとっては、プロの棋士に勝つって事は、
ただの進化の過程にしかすぎないんだよね
囲碁でも絶対勝つようになる
そうならないとおかしい
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:44:35.55 ID:lGAkrG4u0
ＣＰＵとやっても勝って当然
負けたらボロカス

あんまり旨味はないよな

羽生や渡辺は絶対やらないと思う
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:44:54.06 ID:YHV0OGzT0
香車で５５から王手とか小学生しかみえないだろｗ
でも６６銀も全部詰めろ逃れだったんだろうなw
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:45:11.20 ID:CwIxlJQX0
>>943
渡辺はやったけどね。
賞金１０００万円を美味しくいただいた。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:46:09.04 ID:ThnvQ+Vp0
>>938
それは全くもってその通りなのだが、これまでプロ棋士は、
「コンピュータなぞ敵ではない。我々は神に近い世界で戦っているのだ」
みたいな主張をしてきたわけだから、権威がゆらぐのは間違いない。

興行を維持していくために集まる金はゼロになることはないにしても、
確実に減少すると思うよ。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:46:30.52 ID:KBoS9KJ80
渡辺はリップサービスまでする余裕っぷり
対COMは棋譜研究よりクセ研究の方が有益なんじゃないかなぁ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:46:51.13 ID:CwIxlJQX0
ＰＣの傾向として振り飛車党や凡ミスの多い棋士に対しては、かなり強いね。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:46:58.77 ID:YHV0OGzT0
賞金はずめば喜んで出場する棋士ふえるだろうな
まだまだ実際欠陥自体なかなか解消されるように思えない
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:47:09.11 ID:2TeX/UeO0
棋譜流し見してきた
まさかこっから負けるのか？？？てくらい自陣に駒がいっぱいあるなｗ

あとオレは「ＪＳ将棋盤」に棋譜貼り付けて見るんだけど、
ここより使い勝手いいとこあるの？
951 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 23:47:30.65 ID:T2p11qq90
>>945
本人から手を上げたわけじゃないだろうけど、
今おもうといいタイミングで対戦したもんだね。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:47:31.73 ID:AjVNHGZH0
次は年齢に負けそうだね
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:47:52.52 ID:mm6tPXg90
>>943
渡辺はボナンザとやって勝ってるやん
結構前だけど。
今のスペックのボナンザでも渡辺なら勝てるだろ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:48:43.10 ID:VhQBKrNj0
中盤の５５香、６６銀もすごかったし
終盤まで互角だともう勝ち目が無い感じ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:49:02.38 ID:THG5UOAL0
なぜ二つ目の桂馬を打って攻めようとしたのか疑問だ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:49:03.31 ID:Cv2AotcZO
大まかな将棋プログラムの仕組みは、基本的には全手先読みしたいけど、
取った駒が使える将棋は、全手=無限なので、
有効だと思える手を評価関数で選んで、優先して先読みする

なので最初の方が読むパターンが多くなる上に、評価関数の精度も低くなる

それを回避する為に、最初の数手に関しては、
有効だとされる定型パターンを幾つか持っていてそれを選択してる

たぶんこんな感じだろうな
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:49:10.31 ID:CwIxlJQX0
>>951
佐藤元棋聖が戦うはずだったのに
ブルって逃げたから、したしかたなく竜王が立ち上がったんだよね。
竜王がブルって逃げたら羽生さんが犠牲になるしかないから
半分は自己犠牲で戦ってあげたんだと思うよ。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:49:17.20 ID:pXZtTEzU0
PC側はもう少し手を抜いてやれよ。
かわいそうじゃん
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:49:19.86 ID:ChOAKKkv0
>>945
そこなんだよな
コンピュータがどんなに強くなっても人間が介在しないと興行として成立しない
会場はやっぱり大学の会議室
棋士のタイトル戦は一流旅館

将棋ソフトが売れるかというと
逆に強すぎてスマホとかのへなちょこフリーソフトで十分だし

将棋ソフトの未来はそんなに明るくない
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:50:10.55 ID:hs3uxsYb0
羽生「コンピューター並べて貰えます？五面で打ちますよ（ニコッ）」
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:51:20.53 ID:YHV0OGzT0
コンピューターが強い相手だと思うようになったら羽生さんは勝負するはずだよ
５戦勝負でなｗ
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:51:37.93 ID:CwIxlJQX0
でも、羽生・森内・渡辺とタイトル戦で７番勝負・５番勝負をしたら
ツツカナ相手で９９％防衛できると思うよ。
ＰＣ数百台つなげるインチキＰＣには勝てるかどうか分からないけど。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:52:04.60 ID:KBoS9KJ80
コンピュータのやってる事は過去の棋譜をクラスタ化して全件検索してる受身の将棋なんだから
プロ棋士が城跡から外れた奇を衒った将棋打った場合、コンピュータどう対応するのか凄く興味があるんだけど
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:52:11.11 ID:pXZtTEzU0
要するにPCの方が強いのは確定的で棋士側がいつ投了するんか？ってところなのね
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:52:24.59 ID:iC9d7XCb0
>>962
なんでクラスタがインチキなの？
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:52:38.58 ID:du9ps6Oo0
まじで強い、やばいよ
米長が生きてたら次の対局でいろいろな手を使って人間側勝たせると思うがｗ
そういう寝業師みたいのはいないから普通に負ける
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:52:50.96 ID:gg8npKeY0
>>959
ソフト対ソフトの名人戦やって
解説に魔太郎呼べばいいんじゃね
もう現実問題数年以内にCPUは人間なんて眼中に無いレベルに強化されるだろうし
人間に出来ることは解説だけ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:53:51.55 ID:/hUL4iXf0
将来的には、チェスもそうだけど
ノーパソ持ち込んで無線でスパコンつないで対局するようになるだろう
速いマシンを使ってるから勝てるとか言われたり
マシンのレギュレーションが変更されたり
将棋の時間のopがTスクエアになったりするんだ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:54:08.75 ID:bhdHnnqY0
>>946
上で誰かも言ってたが人間もまた機械なのだってことになり
では、神とは何かみたいな哲学的な問題になっていく
デウス・エクス・マキナとか
970 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 23:54:17.87 ID:T2p11qq90
>>963
米長先生…
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:54:29.49 ID:CwIxlJQX0
魔太郎と戦った時のＰＣは奨励会２段クラスだったらしいけど
今回のツツカナは４段クラスだよね。
ソフトがプロを名乗ってもおかしくないレベルにまでは確かに来た。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:55:31.92 ID:tRhUaYz+0
そう遠くないうちに名人や竜王でも勝てなくなるんだし仕方ないね
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:56:13.67 ID:hAomPEL30
そうだよな
伊藤英紀なんかただの寄生虫
あんな将棋ゴロを相手にしたのが運の尽き
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:56:27.62 ID:ChOAKKkv0
まあでも今日もドキドキして面白かったよ
プレミアム入ったかいがありました
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:56:42.04 ID:KBoS9KJ80
>>967
無理だし金にならんよ
いくらコンピュータが強くなったところで
求心力はプロに及ぶことはないよ
コンピュータは普及活動できないんだから
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:56:45.80 ID:YHV0OGzT0
コンピューターを制限時間内に敗れる棋士が現れるかが３０年後の将棋界ｗｗｗ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:57:11.87 ID:CwIxlJQX0
将棋世界に書いてあったけど
ＰＣの演算スピードが２倍にあがると囲碁でも将棋でも0.75段レベルがアップするんだって。
だから現在でもクラスタ化でＰＣ数万台つなげれば多分、名人にも勝てると思うよ。
一秒で１億局面読むとかすれば、いくら羽生さんでもかなわない。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:57:50.27 ID:2TeX/UeO0
競馬・競輪・競艇みたいにタイトル戦は通信機器ぜんぶ没収もすぐそこかもしれんね
家族や友人への電話ももちろん不可
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:58:52.23 ID:YHV0OGzT0
とりあえず三浦が勝てば問題なし

あとは余興みたいなもんだよ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:59:47.67 ID:QlBtUMGA0
ネット観戦なんかでプロ棋士の対局を見ながら
ソフトの指し手を
見て偉そうにレスする奴らがもっと増えるんだろうな……
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:59:51.42 ID:CwIxlJQX0
今回のツツカナを認めざるを得ないのはＰＣ一台（３０万円相当）で戦って

プロと互角という点だよな。本当に画期的というかプロ側が何の言い訳もできない。

全てのソフトが同じノートブックパソコンを使うという規定があったらツツカナが最強なんじゃないか？
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:00:48.81 ID:gg8npKeY0
>>979
三浦先生が負ける可能性が現実味を帯びてきたからみんな騒いでいるんだ
三浦が勝てば問題なしって言うことは負ければどうなんだよ
間違いなく三浦はA級棋士だぞ。。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:00:55.91 ID:pXZtTEzU0
対人で将棋やるよりソフト相手にトレーニングする方が強くなれるってことかな
すでにそうなってるのかな？
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:01:14.97 ID:ChOAKKkv0
引っ込み思案なツツカナちゃんが無事に記者会見を出来たことにもほっとしてる
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:02:21.95 ID:2TeX/UeO0
船江は余興じゃすまんでしょ
詰め将棋選手権優勝だぜ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:02:54.74 ID:ChOAKKkv0
>>982
いつか来る時が案外早く来たなってことで
どうもこうもないっすよ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:03:16.81 ID:YHV0OGzT0
>>982
大丈夫だ　あんな欠陥マシーンに負けるわけ無いｗ
それぐらい素人のおれでもわかるｗ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:03:21.38 ID:KBoS9KJ80
今回の疑問はみんなが思ってる銀1枚丸得が本当に丸得だったのかということ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:03:24.81 ID:KjcFkWK90
今さらだけど「でんのう戦」じゃなくて「でんおう戦」なんだね
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:03:25.17 ID:pXZtTEzU0
>>980
多分人の弱さを愛でるようになるかも
高校球児的な感じで
そうすると涙流したりする感情をあらわにする人が人気出るのかもな
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:03:56.11 ID:YiW1+pfp0
なぜ今まで1秒間に何マソ手も読める、コンピューターに人間ごときが勝てると勘違いしていたんだ？
本当に不思議だ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:04:07.23 ID:QbqloFsL0
この板って次スレ建つんだっけ？
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:04:19.05 ID:ChOAKKkv0
>>991
いや勝ったでしょｗ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:04:43.71 ID:bhdHnnqY0
>>990
この間負けた人悲壮感すごかったけど
女流棋士もらい泣きしてたからな
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:05:34.70 ID:ChOAKKkv0
サトシンは出てよかったと思う
そうでもなければ永久に無名棋士だった
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:05:35.75 ID:EKuEsbCD0
いい勝負だっただけに悔しいね。
次はリベンジになるのかな？
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:05:41.15 ID:2AsBNGnO0
でも今日の戦いも中盤から魔太郎か羽生が指してれば

あっさりツツカナをひねり潰してたようにしか見えないんだよね。

それがタイトルホルダーと船江の差なんだろうけど。
998 ：名無しさん：2013/04/07(日) 00:05:51.80 ID:GcTgcUDZ0
１０００だったら塚田コンピュータに勝利!
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:05:51.96 ID:ThnvQ+Vp0
>>981
プログラムを組む方は使うPCのスペックを考えた上でプログラミングするから、単純にそういう
比較はフェアじゃない。
PCのスペックは全て同じという前提で強さを競ってみないことにはツツカナが最強になるか
どうかはわからない。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:05:53.13 ID:TA5IGHXd0
三浦が負けたら俺は号泣するよｗ
1001 ：１００１：
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