【野球/MLB】成功したのは井口だけ…日本人内野手は海を渡っちゃいけない！

1 ：五十京φ ★：2013/04/06(土) 16:54:36.69 ID:???0

＜不可欠な最低限のパワー＞

今季も日本人内野手がメジャーで活躍することは難しそうだ。

オープン戦で左太ももを痛め、開幕を故障者リスト（ＤＬ）で迎えることになったのがアスレチックスの中島裕之（３０）だ。
アスレチックスは２月、昨季１６本塁打の遊撃手・ローリーをアストロズからトレードで獲得した。
中島は１５日間のＤＬ入りが明けたところで、マイナー落ちもある。

ジャイアンツの田中賢介（３１）はオープン戦１９試合で一塁以外の内野は全て守り、７失策。
メジャー昇格はかなわず、マイナーでのスタートとなった。

昨季、マリナーズを解雇された川崎も、ブルージェイズとマイナー契約。
過去にも岩村（現ヤクルト）や松井稼（現楽天）といった球界を代表する内野手が海を渡ったが、
成功と呼べる活躍をしたのは井口（現ロッテ）くらいのもの。それでもレギュラーとして活躍したのは実質２年間だ。
なぜ、日本人内野手はメジャーで活躍できないのか。

メジャーリーグに詳しいスポーツライターの友成那智氏は「打撃ではパワー不足が挙げられます」とこう話す。

「日本では打てなくても守備で貢献すればいいという考え方がありますが、最近のメジャーの内野手はそうではない。
最低限のパワーと打撃力がないと、スタメンでは起用されません。
井口が評価されていたのも、広角に打ち分ける打撃に加えて、メジャーでもそこそこのパワーがあったからです。
田中や川崎など、小技がうまい打者はあくまで１点を取りにいく時の代走やバント要員。
彼らのようなタイプがスタメンで起用されることはまずありません」

（>>2あたりに続く）

ゲンダイネット 2013年04月06日07時00分（日刊ゲンダイ2013年4月5日掲載）
http://news.livedoor.com/article/detail/7568971/

2 ：五十京φ ★：2013/04/06(土) 16:54:44.21 ID:???0

（>>1の続き）

＜「捕る」のではなく「止める」＞

守備でのネックは何か。

「ひとつは身体能力。
特に、現在メジャーの二遊間に多い中南米系の選手に比べると、敏捷性、瞬発力で劣っているので守備範囲が狭くなる。
捕球してから送球するまでも遅い。メジャーでは日本のグラブよりもポケットの浅いものを使う内野手が多い。
それこそ、ボールを『捕る』のではなく『止める』という感覚。
いちいちグラブに手を突っ込んで投げるとその分、送球が遅れますからね」（友成氏）

そして、こう続ける。

「米国では子供の頃から複数のスポーツを経験させることが多いのも無関係ではないでしょう。
例えば、西岡（現阪神）がツインズ時代、併殺崩しのスライディングで大ケガをしたように、
日本人が弱いとされている接触プレーは、アメフトやホッケーなら日常茶飯事。
とっさの場面でいかにケガをせずによけるか、という反応や考え方が他のスポーツを通じて身に付いているのです。
内野手がゴロを素早く素手でさばけるのは、バスケットボールの影響でしょう。
少なくとも、小学生から野球一筋でやってきた日本人にはない発想。送球が一瞬遅れることでセーフになってしまう場面もある。
できるとできないとでは大違いでしょう」

今後、海を渡ろうと思っている日本人内野手は、考え直した方がいい。

（了）

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:55:16.32 ID:TiuIGBV9P

井口のあれで成功なのか

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:56:05.07 ID:y5dgSI5c0

内野手として成功したい井口ってスラッガーとして成功した松井と同じくらい評価されてもいいよな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:56:13.69 ID:TNETejB30

チョンメジャーリーガー2人ｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:56:56.40 ID:pl6bWTmj0

いや、カズオもかなり成功したと思うよ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:56:58.38 ID:cFlrHOJC0

>>2
>今後、海を渡ろうと思っている日本人内野手は、考え直した方がいい。

建設性の欠片もない最高にネガティブな締めくくりだな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:56:58.78 ID:Enc/aQJO0

>>3
相対評価なんだろう

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:57:14.72 ID:4/iFpf6x0

青木は？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:57:40.69 ID:iFY94rko0

稼頭央がダメだったんだから厳しいのは当たり前

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:57:43.68 ID:jveyuk5u0

岩村も怪我をするまではよかったろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:58:02.80 ID:NpUpiQYz0

井口程度で成功なの？
おれあいつ嫌いなんだよ
ノコノコ帰って来やがって

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:58:02.94 ID:OqpsXdhK0

>>7
しかし正論ではある。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:58:08.03 ID:+caCmr290

井口が成功ならカズオも成功だろう

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:58:09.24 ID:1jMDV+VM0

井口資仁、独占インタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

“師匠”井口が絶賛「フルスイングだから価値ある」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/09/22/16.html
ロッテ西岡の打撃スタイルを同僚の井口はこう説明する。
「当てにいくことなく、しっかり振り切ってヒットを打っている。内野安打が少ないでしょ。
巨人の小笠原さんみたいにフルスイングで積み重ねた数字だから本当に価値がある」。
今季１９７安打中、内野安打はわずか２１本。９６年のイチローは３４本あった。
追い込まれてもフルスイングしていき、打球はライナー性が多い。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:58:24.68 ID:1IlEASzL0

>>9
外野手やんけ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:58:34.17 ID:OqpsXdhK0

>>9
スレタイ読み返せ。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:58:49.96 ID:hJjzytTe0

松井カズオだって
ワールドシリーズでスタメンで出てなかったか

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 16:59:50.80 ID:/f3i5eqc0

守備かできない→打撃にも影響して打てなくなる
のコンボもデカいね

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:00:02.91 ID:lc9rhfCd0

内野手は　井口＞松井稼＞＞岩村＞＞＞＞＞その他の思い出作り連中

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:00:08.03 ID:gPF3FCYI0

岩村も1年ぐらい活躍したろ
松井稼頭央も井口と大して変わらんなら活躍した部類
てかNPBは野手のレベルが年々落ちてきてるよね

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:00:49.33 ID:8FeB/FqgO

>>14
なんで？
長打の数にかなり差があるだろ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:00:51.32 ID:GztvFtvO0

西岡「井口は失敗」

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:00:52.87 ID:H9upDTiW0

意味わからん

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:00:55.86 ID:y5dgSI5c0

松井稼頭央は成功してないだろ
守備も酷評されたし
打撃成績もひどい

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:00:57.34 ID:ADReG/Ln0

稼頭央は成功かは微妙たが、失敗と言うほどでもない
それなりにはやってたと思う

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:01:20.92 ID:oAhBTGQnO

後任育てるためにそろそろ井口を外すべき
四死球選ぶのは良いんだけど、今年は開幕からパッとしないんだよなー

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:01:52.18 ID:qXJNxh/v0

>>3
2005年　135試合　511打席　.278　15本　71打点　OPS.780
2006年　138試合　555打席　.281　18本　67打点　OPS.774
2007年　135試合　465打席　.267　9本　43打点　OPS.747
2008年　29試合　72打席　.231　2本　24打点　OPS.598

活躍したけど2年だけって評価が妥当だろう
松井秀ですら失敗って評価も多いから微妙か

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:01:54.41 ID:MnN7HWluO

スポーツライターなんてクソ
手足の無いダルマが名乗れる職業だぜｗｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:01:57.33 ID:bgK1ICfj0

井口
今ロッテか

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:02:11.03 ID:jTifOi0o0

>>9
その名前が出てイチローが出ないなんてｗ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:02:57.92 ID:iMJB5FyQ0

2年で無難な成績を残す奴は出てくるだろうが、10年とか無理だろうね

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:03:16.53 ID:aPwywoqPO

井口が成功？日本でのレベルを下げずにやれた選手ってだけだろ？
所詮二割五分の打者だよ。それくらいの成績ならメジャーにはごまんといるだろうから、日本人使う必要性がないわな。
まぁ、アメリカでもどこでも変わらないってのは評価できるが。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:03:35.56 ID:NpUpiQYz0

こういうのは長く続けなきゃダメなんだよ
井口みたいなのが一番気に入らない

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:03:39.19 ID:gQ9ODPXn0

>>9
外野は引っ込んでろ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:05:54.81 ID:yg74LPFG0

>>28
３割行った年が無いｗｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:05:58.16 ID:d7cIOt89O

ちなみに近年の日本人過去最高内野手って誰になんのかね？井端、宮本、川合あたりになんのか？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:06:01.65 ID:UVdbkOQK0

劣ってるのは敏捷性、瞬発力じゃなくて技術なんじゃ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:06:06.23 ID:2nhzdPcY0

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
①松井　秀喜.305
②イチロー　.303　
③田口　　壮.288　　
④井口　資仁.278　　
⑤松井稼頭央.255
　　　
本塁打
①松井　秀喜23
②井口　資仁15
②イチロー　15
④田口　　壮 8
⑤松井稼頭央 3

打点
①松井　秀喜116
②井口　資仁 71
③イチロー　 68
④田口　　壮 53
⑤松井稼頭央 24

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:06:36.39 ID:SonXIw4r0

井口はHR15本以上打てたからな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:07:09.87 ID:jH+n9jc10

メジャー見たら思うけど動きが全く違うよね
貧相で動きの固いアジア人は場違いな感じ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:07:20.10 ID:vdiwU9sL0

内野手の中で渡米時の評価の割りに活躍したのは田口が一番かな。
毎年せいぜい70～80打席で終わりだろうと思ってた。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:07:28.61 ID:YmnY6pRpO

打撃もそうだけど守備だよ守備
守備でナーバスになって打撃に影響するショートは特に
井口岩村はセカンドだしショートよりは負担が軽い
ただ活躍したのは最初の２年だけだが

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:07:34.85 ID:/XbCnFRU0

井口程度で成功ってどれだけハードル低いんだよ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:08:33.15 ID:9/mmy8X00

>>42
おいおい
田口って

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:08:33.52 ID:OQdHPmjI0

>>38
技術は身体能力に付随する

男女でスポーツの技術力が大きく異なるのは、別に女が男より無能だからではない
単に筋力がなく、男ができることができないだけ

同じ理由で、黒白人に出来ることが黄色人にはできない、ということが数多くある

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:08:47.33 ID:e/8y36CzO

>>35
評価する

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:09:03.72 ID:Yzkh+OYM0

なんかタイトル獲ってから
成功とか言おうや

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:09:12.95 ID:y5dgSI5c0

>>42
田口は外野だろ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:09:25.14 ID:jveyuk5u0

井口はリング持ってるからな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:10:12.55 ID:HjjQNz5zO

>>39
松井が３部門制覇じゃん

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:10:40.12 ID:NpUpiQYz0

>>42
田口が内野やったのってオリックス時代の初期だけでしょ？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:10:52.64 ID:vdiwU9sL0

>>45,49
すまん

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:10:54.21 ID:FsPqMc9R0

>>41
動きだけなら日本人のがいい。
違いは肩だよ。一塁送球のときの。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:10:55.96 ID:Y+t0pkVJ0

海は私です

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:11:02.10 ID:Sl2mO08v0

>>1
井口が成功ｗ？
通用したってレベルだボケ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:11:24.53 ID:WEi0cm7I0

日本人内野手のMLB通算

城島健司
捕手として守備防御点-14
（日本ではゴールデングラブ賞8回、最優秀バッテリー賞5回）

岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）

松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する。西東京市民栄誉賞）

西岡剛
二塁手としてUZR-2.7、プラスマイナスシステム-5、守備防御点-5
遊撃手としてUZR-6.3、プラスマイナスシステム-7、守備防御点-12
（日本では二塁手でゴールデングラブ賞1回、遊撃手でゴールデングラブ賞2回、千葉市市民栄誉賞）

川崎宗則
二塁手としてUZR1.1、プラスマイナスシステム-1、守備防御点-1
遊撃手としてUZR0.7、プラスマイナスシステム-1、守備防御点0
（日本ではゴールデングラブ賞2回）

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:11:38.37 ID:97kl4Cl60

松井稼頭央
中村紀洋
岩村明憲
井口資仁

中島
田中

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:11:42.60 ID:H9upDTiW0

>>22
なんのこっちゃ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:12:36.76 ID:sSdFifnqP

そりゃ向こうのマイナークラスの外人が
日本にきたらパカスカ打ったりするんだもん

日本のプロ野球はレベル低すぎ
メジャーならマイナー以下の選手が億貰ってたり
レベル低いくせに給料高すぎ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:13:01.45 ID:MpXmrxcM0

ドミニカの二遊間とかヤバイ
あいつらガキの頃は裸足で牛乳パックがグローブ代わりだったんだろw

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:13:39.36 ID:ideYf2Mz0

井口は入団前は騒がれてたけど伸び悩んでぱっとしなかったからなあ
ずっとそのイメージだわ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:13:49.57 ID:YmnY6pRpO

肩よりリストだね
そもそも根本的に違う

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:14:01.65 ID:NpUpiQYz0

井口程度で成功なら城島の捕手も成功になっちゃうな
とても成功とは思えん
10年とは言わずとももう少し粘ってほしかった

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:14:02.15 ID:TJFvP9H90

成功しないのはしかたないが
ボロボロになってしまうのはなんとかならんのか

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:14:02.83 ID:qXJNxh/v0

松井稼
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/5876/kazuo-matsui
中村
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/6252/norihiro-nakamura
井口
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/6217/tadahito-iguchi
岩村
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/28632/akinori-iwamura
西岡
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/30966/tsuyoshi-nishioka
川崎
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/32047/munenori-kawasaki

こんなもんか？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:14:07.79 ID:F7JHBGtaO

>>54
??

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:14:32.72 ID:rkTcpaRo0

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:14:47.81 ID:NFOz1y/h0

www.logsoku.com/r/poverty/1332588519/
「おまえのせいじゃない。契約したスカウトが悪いんだ」と励ましたという。
西岡に追われる形でオリオールズに移籍した遊撃手のハーディは３０本塁打
と活躍。編成失敗の責任を問われ、西岡を獲得したスミスＧＭはオフにクビを
切られた。後ろ盾を失った西岡は「帰国後に『日本に戻りたい』ともらすほど
弱気になっており、母親にハッパをかけられた」（球界関係者）

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:14:50.51 ID:XX+kUnLkP

体の大きさが全然違うから日本人が混ざると命が危険なレベル。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:15:15.47 ID:yg74LPFG0

田中賢介は３Ａ戦で１安打１打点
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20130406-1108563.html
４打数１安打１打点だった。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:15:17.56 ID:Sl2mO08v0

オールスター未経験者が「成功」とかｗ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:15:28.97 ID:iHyoASvI0

カスオはメッツ放出されてから好成績残してた気がするんだが
最後のほうなんて失策も少なくてGG候補になってなかったか？
ダメ岡がトドメ刺したのは事実だけど

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:15:32.48 ID:Yzkh+OYM0

せめて５年くらい
成績残してから言おうや

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:15:43.84 ID:WEi0cm7I0

>>54

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:15:51.24 ID:GopvCiOB0

青木が成功しつつあることを考えると、単純に日本のグラウンドの問題じゃないかな。日本でも天然芝の専用球場作ればいいのに。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:17:08.58 ID:WEi0cm7I0

日本人外野手のMLB通算

松井秀喜
外野手としてUZR-79.7、プラスマイナスシステム-36、守備防御点-29
（日本ではゴールデングラブ賞3回）
　日本での3年連続ゴールデングラブ賞が決まった翌年から
　初めてのMLBで2年連続UZRレフト最下位（マニー・ラミレスを差し置いて）

福留孝介
外野手としてUZR-9.7、プラスマイナスシステム-10、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

イチロー、田口、新庄は高いのでここでは採り上げない

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:17:13.17 ID:Eokb6OeG0

カズオってメジャーに7年間いて規定打席2回しか到達してないんだぞｗ

そんな外人が成功扱いとか、日本じゃまずありえないだろ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:17:27.23 ID:JD9X6Y6qO

向こうの一流って長い事一流だもの
タイトルホルダーや一試合達成記録も有名選手の方が多い
NPBみたく一年だけとか一試合だけって選手は少数派だもんな
そういう意味での日本人選手はしっかりやれたのは少ない
松井稼頭央や石井一久は日本ではずっと一流だった訳だけど
メジャーの世界では一過性の活躍しか収められなかったもん

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:17:36.29 ID:meVo3YCN0

井口は日本に帰ってきたけど最期の年もいくつかのオファーが合ったからな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:17:53.16 ID:4/iFpf6x0

>>60
あっちのマイナーがバカスカ打つ反面
そのマイナーより上のメジャー選手がからきし打てなかったりする

チョンは口噤んでな・・・？

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:18:05.18 ID:TwlcCgJV0

西岡「井口さん、あれで成功したと言えるんですか？」

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:18:29.52 ID:bP8c0R2lO

内野で、城島と並ぶ日本人(というかアジア人)右打者最多の18HR
さらに井口は二番で、前打者の盗塁待ちというリスクしょっての数字だからな
ギーエン監督に「俺の中でのMVPは井口」と言わしめたのは素直に凄い

イチロー松井の次くらいには評価されていい

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:19:06.43 ID:hVTnuuZh0

>>28
十分、メジャーレベルの活躍だな。
昭和時代なら、この程度のメジャーリーガが来日したら
メジャーの本格スラッガーが来たって大騒ぎするレベル。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:19:26.71 ID:cauQFet/0

日本人の場合、１年目がピークで
３年目にはまったく使い物にならなくなるｗ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:19:45.31 ID:NpUpiQYz0

>>73
かずおはケガ多すぎ
しょっちゅう欠場してたもの

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:20:48.48 ID:Sl2mO08v0

カズオは開幕戦初球ＨＲがピークだったなｗ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:21:47.64 ID:+b+Ya8990

井口は成功だったのか

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:22:54.14 ID:0NJvwRBX0

>>28
2番バッターでこれだけ成績残せたら十分やろ
実際最後にいたフィリーズからは残留オファーあったのに家族のことやセカンド起用してくれるロッテ選んだわけだし

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:23:01.84 ID:97kl4Cl60

岩村もレギュラーだった

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:23:10.76 ID:1ijRsktI0

井口は大学のＨＲ記録持ってるくらいだしな
元々のパワーが違ったな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:23:23.36 ID:HT6e3ARt0

アメリカじゃ殿馬みたいな選手はいらない子なんだな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:23:58.55 ID:3rRPmqSl0

日本人内野手は海をわたっては行けないじゃなくて、「向こうで通用するように
レベルをあげよう」だろ。

どんだけ負け犬根性だよｗ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:24:18.04 ID:Z35McO8YO

旅行なんだから他人にごちゃごちゃ言われたくないわ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:24:20.01 ID:3LjtugwO0

内野手にとって芝の違いは野球そのものの違いなんだろうな
よく分からんけど

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:24:31.68 ID:xA1wi9l70

値段考えれば新庄もまあまあ
西岡と比べれば誰でもマシになる

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:24:40.75 ID:TwlcCgJV0

>>92
失敗するかどうか、ドカベンで検証してみようか

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:24:55.63 ID:NpUpiQYz0

>>92
殿馬ぐらい出来ればいるだろ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:25:06.69 ID:rTygdE7G0

http://www.youtube.com/watch?v=_AnolDRvCtY
http://www.youtube.com/watch?v=c8I8K1IXTJg
http://www.youtube.com/watch?v=MtnUaKng7lg
http://www.youtube.com/watch?v=lcnJoZ6yd0E
http://www.youtube.com/watch?v=q9iQ2Vw8lWY
http://www.youtube.com/watch?v=haEc8BJ5L7A
http://www.youtube.com/watch?v=rkEO_ahQhLQ

やっぱメジャーの内野はかっこいいな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:26:02.66 ID:idqSKLl/0

身体能力と強く関連する守備が最大のネックなんだから努力では無理なんだよな。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:26:13.84 ID:UA6esxfX0

カズオは海にわたる前からヒト成長ホルモン使ってドーピングしてたから、参考記録だよ。
メジャーは日本より検査が厳しいからやれなかった。あとは守備もダメだった。
打撃はナチュラルな分だけ、井口の方が上だった。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:26:19.88 ID:Sl2mO08v0

>>95
今時打球を正面で補るなんて教えてるのは日本ぐらいｗ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:26:27.93 ID:iHyoASvI0

てかここまで通用しないとはね・・・
野茂が切り開いて大魔神にイチローと大活躍して
日本じゃ2軍だった大家やNPB未経験のマックに新庄までもそこそこ活躍しちゃってさ
海を渡って立て続けに日本人が成功してたから勘違いな金髪豚野郎や観光気分で挑戦する奴も出てきて今じゃこの有り様だよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:26:38.36 ID:qfspAiK+0

これからはもっと弱くなるよ
日本は

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:27:07.02 ID:hVTnuuZh0

イチローすら小僧っ子扱いした仁志さんがメジャーに行っていれば・・・

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:27:09.29 ID:E9he/h5y0

今日、ぬにょす怪我していたからイチローがショート守ればいいじゃん
肩強いんでそ
オリックス時代サードも守っていたよ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:27:56.50 ID:RwkDBIpM0

印象としては井口よりカズオの方が成功したような

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:28:21.21 ID:a5oWAaM00

70年間やって
2Aレベル
もうローカルマイナー競技でしかない野球なんて止めたらいい

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:28:27.85 ID:67cI5gL00

3割打てれば下手でも使う

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:28:50.89 ID:TwlcCgJV0

>>107
打者では新庄、投手では岡島が成功したもんだからこの有様だよ。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:29:10.03 ID:UA6esxfX0

３割打っても非力で守備がヘタならサブでも微妙だよ。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:29:17.65 ID:Sl2mO08v0

>>104
現役メジャーの投手がいなかったプエルトリコから１点しか取れなかったからな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:29:20.80 ID:spaH7wDg0

>>51
その代わり守備が糞

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:29:29.10 ID:E9he/h5y0

レジスミスは原さんならメジャーでタイトル取れるって言ってたけどな

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:29:45.21 ID:QueTRNDYP

堅実な守備とか言って守備範囲の意識を捨てた指導や評価ばかりしちゃったのが不味かったんだろう
坂本が良い例だな
確かに坂本はエラーが多い。けれど、それを補って余りある守備範囲がある
二岡がちょうどあれでタイミングがよかったとはいえ、坂本はよくショートに定着できたよ
坂本が右利きだったら、プロ野球史上最高の内野手になれたんだろうなとは思う

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:30:37.84 ID:UA6esxfX0

イチローでも内野なら成功してないのは事実だろう。
しかし日本人の身体能力が低くて下手というよりは、考え方とかスタイルそのものを変えない限り無理だろうなとは思う。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:30:45.92 ID:X5N16HfP0

外人て、同じ生き物と思えんくらいの球投げるもんな。
なんでその体勢から矢のような送球できる、みたいな。
日本は、捕るのはともかく、送球がしょぼい。お遊戯かって感じ。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:30:55.06 ID:FsTUYjk8O

西岡みたいにすぐ逃げ帰るのを見ると
酷評されてもずっと向こうに残り続けてセカンドで守備改善して
最終的に地味だがある程度評価されるようになった松井稼頭央はもう少し称えられてもいいと思うけどな
つーか貴重な現地経験者なんだから彼からもっと日米の違いとか色々証言取って耳を傾けるべきでは？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:30:58.93 ID:hVTnuuZh0

>>107
無事是名馬だぜ。怪我しちゃいかん。
秀喜のほうも自爆骨折さえしなければ、メジャーで２００本塁打達成して
まあ国民栄誉賞に恥じないかな、というレベルになんとか達したのに。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:31:05.37 ID:QueTRNDYP

>>110
去年、岡島に無双されたけど、今年の岡島はマイナースタートだな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:31:17.65 ID:zNPfVlpU0

井口の成績みたらそこそこだったな。もっとひどいかと思ってた

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:31:19.33 ID:4ACMEZY/0

ドカベン、メジャーリーガー編は水島新司には無理！なぜならマイナー南海しか興味ないから

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:32:24.45 ID:z5C0csEE0

井口もそこそこの打力があったからこその活躍だからなあ
守備の評価は良くないから中島も打てればだな
賢介は外野にでも転向しないと無理

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:32:27.44 ID:GOdOHzzW0

てかまだ現役だったのか井口

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:33:13.84 ID:E9he/h5y0

ボビーが言ってたようにジャパニーズは見た目のリズミカルに欠けるから
評価されないんだ
メジャーの内野手がいくら上手いって言ってもイチローは内野安打をボコボコ
年間５０本ぐらい打ててたわけで　日本時代毎年１００本打っていたわけじゃない
人工芝と天然芝の差はあるにせよ。アウトにできるなら一塁までワンバウンドでも
いいんだ　でも見た目で派手じゃないから米国では受けない

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:33:21.79 ID:tuUzq2Ui0

岩村のレイズ時代はどうなん？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:33:25.71 ID:8prmYUzQO

>>114
マジで？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:33:27.83 ID:1CbOby8O0

西岡以前はどの内野手も期間は短くても活躍した時期はあった
西岡以降は論外
一緒にしてやるな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:33:50.52 ID:7mz2pj8QO

メジャーリーガー井口資仁とロッテの聖域井口は全くの別人

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:33:59.53 ID:UA6esxfX0

中島はサードで３割１０数本打てば需要あるかなという感じだね。ショートセカンドは守備範囲狭すぎて厳しい。
井口はセカンドに日本の頃からコンバートされてたので成功したと思う。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:34:04.11 ID:NpUpiQYz0

>>115
坂本って右投げ右打ちなのに左利きなの？
不思議だな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:34:25.45 ID:qV68Usk50

大リーガーはうまいとは思わないけど身体能力が違い過ぎるな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:34:28.67 ID:E9he/h5y0

>>127
マジに　当時の米国の新聞だからソースはだせないけど

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:34:53.69 ID:42ZolmPk0

>>103
その世代が日本の野球レベルのピーク
その世代付近はNPBでも昔から今現在でもレギュラー張り続けた人らが多い
若いやつらはその世代からレギュラー奪えない
誰もが言ってるようにレベル低くなってるから

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:35:28.49 ID:2WGWyDCJ0

>>129
打てない走れない守れないのゴミなんだよなぁ…
もうセカンドは無理だろ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:35:44.78 ID:a5oWAaM00

>>117
松坂とかダルビッシュがまずショートから始める環境にならないと永遠に追いつけない
投手なんて内野の落ちこぼれで充分

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:36:21.88 ID:UA6esxfX0

身体能力よりもスタイルの違いが大きい。日本人もアメリカ人みたく体を作れば、スローイングも改善される。守備範囲は当然狭くなるだろうが。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:37:15.53 ID:JiS696Er0

バスケもやったことないくせに
ってのは痛いとこついてるな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:37:43.78 ID:qB0hGaRZ0

違うわい、　守備だよｗ　日本だろうがアメリカだろうが守備が堅実なら多少打てなくても使ってもらえるわいなｗ
こいつら、天然芝でやってないから球際に弱すぎる、その上致命的に肩が弱すぎるんだよｗ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:38:12.55 ID:hVTnuuZh0

>>133
1986年に左手骨折するまでは凄かったらしいな。
骨折しなければ４０本打てたのかな。
原も怪我で大成しなかった一人か。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:38:15.55 ID:UA6esxfX0

上の文章にもあるけど、内野手の守備に対する考え方から体のつくり方やら、食生活も含めていろいろ違ってるわけ。
ダルビッシュも言ってるけどウエート増やしたら動けなくなります、では変わらない。

142 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/04/06(土) 17:38:17.95 ID:NdN+UdLJO

メイが立浪なら通用するって言ってた

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:38:39.83 ID:70Olpyit0

>>83
野茂「・・・せやな」

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:38:59.74 ID:xnN24BsJ0

小技が評価されないからアメリカはWBCで勝てないのかもな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:39:06.82 ID:iHyoASvI0

カスオ＞イワムー＞ダメ岡と日本から来た二遊間は立て続けに削られて即リハビリストだもん
井口は何とか生き残ったけど指ポキやったときにコーチ陣から
日本人はグラブから指出してる選手が多くて危ないとか酷評されてた

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:39:14.91 ID:domqh30A0

日本人が世界で活躍できるメジャースポーツは野球か水泳くらいだろ
サッカーもとてもじゃないが個人技でトップ目指せる選手はいない

バスケが好きだが　絶望的なくらい黒人並の能力と体格を持つ
日本人の出現は無いだろう　５０年に一人くらいの割合で出てくるのかな

しかもNBA選手はメジャーでもアメフトでも活躍できる輩が
迷った末にバスケを選んで活躍するチートぶりだからねぇ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:39:28.18 ID:TwlcCgJV0

>>117
身体の仕組みからして違う。

メジャーリーガーなんて座ったり寝転んだ状態から上体だけ起こしても矢のような球を投げれる。
コーチ曰く、「一旦起き上がって送球体勢に構えてる暇がないから」とか。

西岡はメジャー行っても日本流の送球体勢でやってるから干された。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:40:44.13 ID:n8oueERj0

ホワイトソックス時代の井口の超ファインプレー
http://www.nicozon.net/watch/sm10905891

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:41:14.21 ID:A2m22uCN0

必要以上に欧米を礼賛するのも気持ち悪いが
野球界の異常なまでに日本のスタイルに自信をもってるのはなんなんだろうな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:41:40.82 ID:E9he/h5y0

別に寝ころんだ体勢から投げることに無理ににこだわることはないと思うけどな
オジースミスもビスケールもそういうプレーはほぼなし
その代わり素早く起き上って投げていた。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:42:24.16 ID:UA6esxfX0

肩の強さとかパワーとかが違うからね、となってしまうとそりゃそうなんだけど、そこだけじゃない部分もある。
ある程度のプロのトップレベルに達してれば、たとえばカズオとか井口クラスなんて150キロ近い球を投げれるだけの肩ぐらいは持ってるはず。
だけど、メジャーの選手のようなスローイングが実現できないのは、肩が弱いからと井口も言ってるけど、それは何か違うと思うんだよな。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:42:34.46 ID:lU8IpGM+0

メジャーで実績残して日本に戻ってからも活躍したのは井口だけだな。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:42:37.05 ID:hVTnuuZh0

>>147
ポジションは違うが、城島はメジャーレベルの送球ができてたな。
上体だけで２塁へ強い送球ができた。無理がたたって肩ボロボロ
になって引退したけど。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:43:06.95 ID:z5C0csEE0

守備に関しては岩村が言ってたけど基本に関しては日本人の方が上手いけど
メジャーのイレギュラーしまくるグラウンドじゃ通用しないって
右足前を基本にして逆シングルとかチビっ子の頃から仕込めば少しは変わるかも

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:43:36.82 ID:Sl2mO08v0

>>149
ＷＢＣ２連覇ｷﾘｯ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:44:40.36 ID:UCHMit2f0

井口程度で成功なら他の連中にも可能性はまだありそうだけどな

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:44:55.10 ID:HLaKRjcI0

基本は大事だけれど、基本しかできないのが問題なんだろうね。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:44:56.87 ID:Sl2mO08v0

＞メジャースポーツは野球か水泳くらいだろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:45:49.40 ID:iRjkapmr0

>>146
野球で世界っていうなら相撲や女子サッカーも入れろよ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:46:13.71 ID:hVTnuuZh0

>>151
肩より体幹の筋力じゃないかな

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:46:24.82 ID:7M26sq1G0

>>51
MLB10年間の塁打数
イチロー2914
松井2051
イチロー圧勝

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:48:06.23 ID:a3laqet+T

ミニラ松井は成功すると思っていた

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:48:26.85 ID:KiZX4KS20

併殺の時に一塁にジャンピングスローが出来なくて、
一塁ランナーに足けられて怪我したやつばっかりやんけ。
西岡、一夫、岩村
やっぱり身体能力が違う。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:48:58.39 ID:RwkDBIpM0

井口が活躍したと言っても期間が短すぎるんだよな
5年くらいメジャーでスタメン張れる内野手出てこないもんかな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:49:08.60 ID:OQdHPmjI0

>>151
えいやと反動をつけて投げるのと反動なしで投げるのは全然違う
垂直飛びでも同じだよね

そもそもアメリカでは強肩という概念がない
送球力が強い野手は、強腕と呼ばれる

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:49:18.43 ID:FsTUYjk8O

日本式セオリーにとらわれすぎてスナップスロー系の投げ方を上体投げと捉えてるのが駄目
筋力以前にまず日本人が体幹のひねりの使い方上手くない事を自覚すべき

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:49:33.81 ID:YmnY6pRpO

野球にたいする考え方が全く違うからねぇ
守備だと非力な日本人には3遊間の深い打球はワンバンOKは理に叶ってるんだよ無理して投げて暴投したら目も当てられないし
バントにしてもそう根本的なパワーや技術がないから
バントで一点を取る野球に終始する
別に悪い事じゃないがベースボールは違うからねぇ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:49:37.07 ID:3mOd5y6r0

日本のプロ野球のレベルは２Ａ～３Ａクラスだから、非力な野手ではメジャーでは無理だな。
ピッチャーはそこそこ通用すると思う。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:49:38.02 ID:fu4N22qOO

まあメジャーのレベルってのは想像以上に高いんだな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:50:24.03 ID:NftpbtgnP

今の日本人野手でメジャーに行って20本近くの本塁打を打てそうな選手はいないな
イチローや松井、井口の30代後半世代より、今の若手は非力になってるだろ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:51:28.29 ID:w2hiYU/e0

名字に口が付く姓で口をぐちと読むのは、
実は井口と野口、山口、この三つしかない。

まめちしきな。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:52:15.06 ID:TwlcCgJV0

>>171
押切「私の元彼は？」

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:52:36.06 ID:Sl2mO08v0

>>170
あれだけシングルヒットを持ち上げたら誰でも単打で十分と思うわ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:53:57.48 ID:YmnY6pRpO

いや肩じゃなくリストの強さのがちがいでしょ内野手は
アメリカ人や中南米人はリストが異常に強いんだよ
肩が強いのは外野手だから日本人でもアジャスト出来る

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:54:08.01 ID:qXJNxh/v0

つまり日本人が一番通用する内野は一塁手か

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:54:14.80 ID:a5oWAaM00

クラブの手の入れ方が違う
クラブの持ち方が違う
捕球への足の運び方が違う
捕球時の軸足からして逆
捕球時の身体の向きが違う
クラブで捕球する部分から違う
スローイングが違う
併殺時の避け方が違う

そもそもグランドが違う

日本球界の基本が全部間違っている

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:54:15.38 ID:iHyoASvI0

>>163
なんかメジャーだと向かってくるランナーにはわざと膝を突き立てて投げるんだとさ
そうすれば二度とゲッツー崩れ狙って危険なプレイはしてこないって理由で

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:55:02.84 ID:0m5RR5NAO

谷口は？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:55:16.42 ID:TvApJv700

ゲンダイ「日本人が活躍したらウリナラの自尊心がもたないニダ。」

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:55:31.94 ID:UA6esxfX0

リストだけじゃないね。動きがそもそも違う。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:55:52.07 ID:UZXPzcfA0

外野手ですらもう通用しそうなの残ってないと思うよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:55:52.78 ID:BwGR1r0mO

>>171
ひぐちカッター！

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:56:23.79 ID:N+vY1EFF0

実績上げて当然結構稼いでいるだろうし後はメジャーで名を残したい
そういう人も結構いるだろうしな。FAや手を上げる球団いるならそこは自由だろｗ
そもそもやらなきゃ成功は無いし、失敗しても別になんのマイナスもない

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:56:48.61 ID:Nxmyd+DKO

田口苔口

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:56:49.56 ID:pQk1mm6k0

とにかく西岡が最低だったな
こいつがとどめさしたって感じ
そんな西岡と高年俸で契約する阪神の馬鹿さ加減

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:56:55.66 ID:TMuDDgqZO

メジャーは野手で体重95キロ以上、スタメンで大体５人ぐらいはいるだろ。
日本の場合、１人か２人。100キロ超えなんてまずいない。
パワーがものをいうスポーツなのに・・・

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:57:00.67 ID:h70QuNoc0

アメリカ人はプロテインとかの薬やってるからでしょ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:57:05.98 ID:z5C0csEE0

>>176
肩だリストだ言うけどホントそれ以前に打球処理がなあ…

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:57:10.05 ID:Sl2mO08v0

>>176
そりゃ甲子園の連投批判を「これが日本の野球だ」なんて反論するオツムだからね

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:57:12.30 ID:s/Ng7KuPO

たぐちほりぐち

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:58:23.18 ID:iRjkapmr0

>>173
イチローが憧れの存在だからな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:58:41.28 ID:6/fAnolKO

>>187
ずるいよなホエイプロテイン反則だ！

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:59:08.80 ID:sR7DcMBd0

日本人内野手って日本国籍限定ですか？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:59:39.61 ID:qAYd+5Q+0

>>171
おう、せやな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 17:59:50.04 ID:szXYnWvB0

>>7
正論だから
泣けよ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:00:15.49 ID:UA6esxfX0

アメリカの基本動作と日本の基本動作が違うのが根本の原因だね
打撃もそうだね
ピッチャーもそうだけど、個性で許されたり通用する部分がでかい

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:00:58.22 ID:ddM2dEOu0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲンダイネット
　

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:01:41.84 ID:FhzUoR6H0

>>449
MLB10年間の塁打数（ホームランを4、3塁打2塁打をそれぞれ2、3として換算した指標）

イチロー2914
松井2051

イチロー圧勝

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:01:47.34 ID:og+8poRM0

>>54
だいたいあってる
一番の違いは肩

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:02:19.21 ID:TwlcCgJV0

>>196
学生時代の教え方がかなりのウェイトを占めると思う。

例えばメジャーリーガーみたいなアクロバティックな守備をしたら、
「基本通りの守備をしろ！」ってベンチから監督が怒鳴るらしいからな。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:02:19.43 ID:aqHSOvvG0

日本で名手扱いされてたゴールデンクラブ常連がが、いきなり平均以下になっちゃうんだから、
それだけでとんでもないプレッシャーなんろうな。
打撃どころじゃなくなっちゃう。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:02:56.53 ID:YmnY6pRpO

そりゃ人工芝至上主義だもん日本は捕球は下手になるのは必然
イレギュラー想定した守備しないから
ここらへんは選手に同情する
1000000歩譲って鳥谷敬が一番いいかもね現状日本人ショートはその点に関しては

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:02:59.11 ID:oMHVHy9uO

田口はチャンピオンリングを持ってるからな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:03:12.35 ID:j9UHOmIH0

あちらの内野手って飛びながら背筋の力だけで一塁に投げれるでしょ
残念ながら日本人にはそのパワーがない
日本人でそれができたのは井口だけだよ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:03:41.50 ID:FhzUoR6H0

誤爆した

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:04:10.90 ID:g5PBrJCW0

>>176
体のつくりが違うからスローイングが違うのはしょうがない
連中のリストの強さは半端じゃない

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:05:39.15 ID:7nHwVWsP0

awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364911919/
【野球】阪神・西岡「こんにちは！２年間の“アメリカ旅行”から帰ってきた西岡です」

ロッテからポスティングシステムで米大リーグ、ツインズに移籍したが、ケ
ガもあって思うような結果を残せないまま帰国。阪神での再起を誓う背番号
「７」は自身のバットで地元ファンに白星を届けた。西岡の、阪神の反攻が始まる。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:06:07.91 ID:UA6esxfX0

これを日本人ができないとするのは思考停止だと思うがね。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:06:24.56 ID:idqSKLl/0

そもそも勘違いしている奴が意外と多いと思うが西岡が怪我をしたプレー、
あれは西岡も危険なプレーと認識していたはず。

でもファーストでアウトにするには足をつけたままでないと送球できないから
危険を冒しただけ。そういう部分で日本人と外人の差が出る。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:06:25.28 ID:PTq0V8gs0

芝ガー、芝ガー

また言い訳ですか？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:07:27.93 ID:NftpbtgnP

田中や川崎みたいな単打ばっかりでも、中軸以上の年俸を貰ってたりするから
自分の能力を勘違いしてメジャーに行っちゃったんだろうな。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:08:39.07 ID:og+8poRM0

>>204
背筋の力？　何言っちゃってるの？ｗ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:08:45.97 ID:IV2n8NQe0

ダブルプレーの対処が甘いからだろ
向かってきたら顔面に蹴り入れながら投げてやれば良い

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:09:39.31 ID:UA6esxfX0

俺は肩とかリストよりも体の力が違うと思うけどね。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:09:56.67 ID:KpPaQiO40

>>171
そんなことより野球しようぜ！

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:10:06.78 ID:yp/WFGhSO

野球はパワーゲームだから体格で白人、黒人に劣るモンゴロイドには不利なスポーツ
人口が数百万人のドミニカが無双できるのが野球
日本人には決定的に向いてない

逆にサッカーは白人で最も小柄なラテン系が活躍できるスポーツで日本人に向いている

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:10:41.99 ID:QlBtUMGA0

カズオ、岩村、井口はスタメンでそれなりの数字を残したが
西岡は論外だし、中島も西岡コースだろう。
そしてNPBの内野手は中島以下。
もう無理だね。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:10:48.17 ID:AIWTIBwr0

メジャーリーグ日本人選手

44年度生　村上
～～～～～～～～～～～～
65年度生　小宮山　吉井
66年度生
67年度生　佐々木　桑田
68年度生　野茂　高津　長谷川　藪　木田　野村
69年度生　伊良部　斎藤　田口　高橋建
70年度生
71年度生　柏田　大塚　新庄
72年度生
73年度生　イチロー　石井　薮田　中村紀
74年度生　松井秀　黒田　井口　小林
75年度生　上原　大家　岡島　松井稼　高橋尚　川上　マック鈴木　建山
76年度生　城島　マイケル中村　福盛
77年度生　福留
78年度生　岩村
79年度生　井川　五十嵐
80年度生　松坂　和田　多田野　藤川
81年度生　岩隈　青木　川崎
82年度生　中島
83年度生
84年度生　西岡
85年度生
86年度生　ダルビッシュ　田澤

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:11:52.77 ID:iRjkapmr0

>>211
日本にいたら、ハンカチや大谷より扱い悪いって現実ある
からなメジャー行ったら扱いが全然違う

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:12:12.34 ID:UA6esxfX0

守備の負担って俺らが思ってるよりもかなりでかい。
イチローもライトじゃなくてセンター守り続けてりゃここまでの打撃成績残せる選手になってない。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:12:14.75 ID:7nHwVWsP0

www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20130404-1107467.html
西岡消えて虎サヨナラ勝ちの勢いも消えた

勢いを自らそいでしまった。前日２日にサヨナラ勝ちした虎が、一夜明けると
牙を抜いていた。ホーム開幕戦のヒーロー西岡が…スタメンにいない。グラ
ウンドには姿を見せたが打撃練習を行わず、シートノックにも入らなかった。
ややぎこちない動きで、表情は険しいまま。メジャー時代に痛めたことのあ
る腰の張りを訴えて、欠場した。坂井オーナーが見詰める御前試合で自滅し
た。西岡はベンチ裏で懸命に治療。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:12:34.93 ID:6/fAnolKO

スローイングの基礎が日本人は遠投で習う故にピッチャー外野手は困らないが内野手は基礎が違うという仮説

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:12:51.37 ID:JiS696Er0

それにしても野球ってのは相変わらずだな
自分の土俵に閉じこもっちゃって、「海を渡るな」が結論だってさ

例えばサッカーなら、「XXXXと日本のFWの違いは何か」から「どうすれば
勝てるか」って、競い合う発想に自然になってくる。「日本のFWは海を
渡っちゃいけない」で話が終わるなんてことはありえない

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:14:30.77 ID:g5PBrJCW0

>>223
で、日本人フォワードでの成功例を述べてくれるかな？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:14:58.39 ID:z5C0csEE0

>>210
つうか昔に比べたら相当マシだけど芝普及しねえなあ
俺の母校は私学なのにラグビーやサッカーですら未だに土のグラウンドだもんなあ
特にラグビー部の奴らはモモとか膝とかグチャグチャで気の毒だったわ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:15:08.76 ID:S9L0dV/OO

今の日本野球は相当レベルが落ちてると思う。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:15:10.06 ID:mXYIDYD+0

ガラパゴスｗｗｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:16:38.53 ID:nTEe0lMn0

城島は？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:16:43.00 ID:vQeeH2eM0

内野手は鬼門だな。
守備の考え方が、日本とメジャーでは根本的に違う。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:17:05.09 ID:8clMq1k90

セカンドの守備が評価されてロッキーズで盛り返したカズオも成功だろ？
岩村だってレイズで怪我をするまでは成功だろ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:17:16.31 ID:og+8poRM0

>>223
勘違いしてるようだがゲンダイが勝手に書いてることだからね

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:18:07.01 ID:f8oafxtY0

日本だと優秀な選手はピッチャーから始め
中南米あたりの優秀な選手は内野手から始める
というのも関係あるかも

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:18:07.92 ID:FsTUYjk8O

筋力の差で思考停止しないで向こうに適応するために基本動作の違いは把握すべきだろう
むしろ井口城島とか打における松井秀とかある意味動作文化の違いを
筋力の強さで埋めて押し切った例なんじゃないか

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:19:54.07 ID:og+8poRM0

>>232
それでプロ入り後も体が小さいと野手転向だからね

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:19:56.11 ID:N+vY1EFF0

まあ内野で成功する選手が出たら移籍がもっと活発になるだろうな
今は投手はすでに一定の評価は得てるみたいだし

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:20:04.34 ID:ZRYUQnb60

井口のどこが成功なんだよ。
現時点で内野手で成功した奴は一人もいない。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:20:28.52 ID:cauQFet/0

内野だけじゃなくて、外野もダメなんだよ
日本だとゴールドグラブの常連の松井、福留を
守備固めで使うことは１回もなかった

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:20:31.72 ID:7CEB4Ytf0

welcome to 阪神

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:21:21.23 ID:g5PBrJCW0

>>233
その結果体ボロボロなんだけどね

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:21:57.40 ID:og+8poRM0

中島の守備は日本での評価よりアメリカのほうが高いらしいじゃん

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:21:59.08 ID:0IMsqzql0

>>225
なんか俺の所の学校は芝を植える計画だったけど野球の関係者が反対したんだよな
野球の強くないところは芝植えてる

意味が分からないw

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:22:08.95 ID:uDsbfaI6P

＞内野手がゴロを素早く素手でさばけるのは、バスケットボールの影響でしょう。

最高にワロタ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:22:55.52 ID:yp/WFGhSO

野球はパワーで決まるスポーツ
スポーツにおける人種の壁は大きい

日本人は人口の多さでカバーしてきたけど、今後はそれも難しい

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:23:07.16 ID:rvrKewyT0

イチローは失敗か

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:25:03.94 ID:JD9X6Y6qO

小坂や川相ならメジャーでも守れたかな？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:25:45.60 ID:f8oafxtY0

>>240
実際にメジャーでプレーする前のあちらが出す評価ってかなり甘めに言ってるんじゃないの
昔は仁志でもメジャーで今すぐ欲しい選手と評価されてた

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:25:54.39 ID:1I84RZf90

トータルで見れば井口だろうな。
松井稼頭央も、守備は一番評価されたんじゃないかな。
城島は、数字以上に内容が酷い。マリナーズが没落した元凶だから。
任天堂がスポンサーじゃなければもっと早くクビになってたはず。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:26:53.90 ID:yp/WFGhSO

日本人に決定的に向いてないのが野球
ボクシングで例えると、メジャーというヘビー級の選手の集まりにライト級の選手が果敢に挑んでいる状況

だから公平なスタートではないわけ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:28:22.64 ID:MH05vvSHO

>>244
スレタイも読めんのか文盲

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:29:12.21 ID:vC53+Ej20

ポジションなんか関係ねえだろ
たまたまイチロー、松井が外野だっただけの話
松井和夫には期待したが、如何せん守備が下手すぎた

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:29:31.78 ID:bB4/hO8L0

でも勘違いして毎年メジャー行っちゃうんだよな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:30:09.94 ID:g5PBrJCW0

>>246
仁志はどうだろうな
守備は大丈夫だと思うけど打撃はなあ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:30:47.16 ID:bvUtUHxj0

今思えばカズオも善戦してたよなぁ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:31:44.22 ID:yp/WFGhSO

アメリカ白人の平均身長が177cm、日本人の平均が172cm
この5cmの差が体格、パワーの決定的な差を作り出す

こんな不公平なスポーツはない

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:32:09.56 ID:j8N+IF4TO

悪魔が取れる前のレイズとは言え
サードを一年やりきった岩村も評価されていい

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:32:10.20 ID:/CVnYLOW0

ゲンダイの記者は２ｃｈ見て記事かいてんのか？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:32:28.43 ID:aL174Dhw0

中でも川崎は、もはや内野手ですらなく
イチローを追っかける声出し要員だったからな

本人は満足なのかもしれんが

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:32:41.32 ID:TBG+vHux0

>>243
自分の知らないスポーツに口出すなw
パワーなんか二の次
動くボールに全く対処出来てないのが問題なんだよ、芯に当てられないんだから

それを低反発球導入とか方向間違ってる対処しだすNPBが無能すぎ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:32:45.68 ID:aa+IUI9TP

>>38
そのとおり
育成年代での指導から間違ってるのにそれを認めたくないから人種や身体能力に逃げる
ゴロを正面に回り込んで捕るなんて無駄なことは向こうじゃ誰もやらん
これをやると西岡みたいに基本が出来てないと言われる

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:34:00.88 ID:pwmQixJBO

>>4
なにその井口の願望ｗｗｗ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:34:16.88 ID:yp/WFGhSO

日本球界においても活躍してるのは平均身長以上の体格の良い選手ばかり
170cm前後の選手が活躍するのは滅多にない

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:34:26.69 ID:50gc46E80

>>247
城島は雑誌呼んでいたらボール球をストライクに取ってもらう、おまけのストライクとか言う
数字でワースト5位くらいでランクインしていたな。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:35:37.95 ID:gO5mimUq0

白人はパワー系強いもんなぁ
BSでやってる超人コンテストみたいなのも白人独占
黄色が一番弱い分野だろな

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:35:41.21 ID:ophapDQP0

>>28
井口ってそんなホームラン打ってたんだ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:35:45.43 ID:/CVnYLOW0

１５０キロ投手の今宮でも山なり送球だからな
http://www.youtube.com/watch?v=enfTAN9jDX4

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:36:50.79 ID:vC53+Ej20

>>1
残念
おかわりが成功する予定

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:37:08.78 ID:rTygdE7G0

井口はUSセルラーを出たらダメになったな

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:37:59.93 ID:7p0wrSYnO

内野手でもメジャーに挑戦するんはいいんじゃね？
そいつの人生なんだから他人がどうこう言う筋合いはないしな。
世の中は成功者ばかりではないし、成功者の陰にはその何倍もの失敗した敗残者がいるわけだから

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:38:48.17 ID:yp/WFGhSO

>>258
野球はMLBもNPBもそこそこ見てる
野球がパワーゲームなのはステロイドが蔓延したことからも一目瞭然
身長が高いと手も長いから外角のボールも短い人より簡単に打てる
あらゆることが体格で有利になるスポーツなんだよ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:38:50.00 ID:UA6esxfX0

>>265
メジャーの選手に比べたら余分な動作が３つ入ってる感じなんだよな。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:39:25.48 ID:TBG+vHux0

NPBは今の王建民の球をなんで打てなかったのかよく考えろや
さっさと加藤球やめろ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:39:25.61 ID:j8N+IF4TO

>>262
キャッチングで小細工すると審判に嫌われるんだよ
日本じゃテクニックの範疇みたいだがね

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:40:41.72 ID:MkSpMv9v0

井口はパドレスを選ばなければ、あと数年はメジャーでやれた

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:40:46.76 ID:bTQ5PgwQ0

チョンダイｗｗｗ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:41:26.60 ID:UA6esxfX0

上の今宮はマジで中南米のそこらの選手よりも身体能力は高いはず。
だけど中南米の名手と呼ばれる選手はジャンピングスローして遥かに１塁まで到達時間の早い送球を実現させているだろう。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:41:58.02 ID:yp/WFGhSO

本来なら階級を分けてやるべきスポーツが野球
無差別級でごちゃまぜにしてやるから白人黒人が圧倒的に有利

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:42:19.77 ID:/4pLDW6j0

日本人は野球に向かないからな。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:43:59.24 ID:q37rDysPO

>>171
田口「せやなぁ」
西口「所詮、ノーノーノーを直前で逃すヤツなんて名前として認められないんですね。」

川口・河口・沢口・森口・守口・木口・坂口・阪口・湯口・高口・江口・折口・
入口・出口・矢口・谷口・堀口・瀬口・洞口・橋口・樋口・露口・皆口・村口「死ね！」

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:44:37.59 ID:iSyAszYEO

>>258
ラビット時代は芯に当たらなくても飛ばせたから動くボールを苦にしなかったが、
芯に当たらないと飛ばない統一球導入でＮＰＢ打者の技術の無さが露呈した

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:45:31.54 ID:yp/WFGhSO

ダルビッシュが成功したことにより藤浪や大谷が注目されたがバレーにいってた高身長は野球に来るだろう
しかし、180cm以上の日本人はアメリカ人に比べ決定的に少ない

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:45:37.92 ID:8FeB/FqgO

>>113
そうでもない

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:46:06.60 ID:h11IG9tJ0

> 内野手がゴロを素早く素手でさばけるのは、バスケットボールの影響でしょう。

う～ん・・・

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:46:37.07 ID:TBG+vHux0

>>269
そりゃ筋力はないよりあったほうがいいから蔓延はするだろ
ただ技術が第一だって言ってんの
ミートの技術が段違いなんだよMLBの選手とは
今の王建民との勝負見ても分からんのかw

それにでかいと内角打つのに一般の選手より技術いるんだが

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:46:57.35 ID:Eokb6OeG0

http://www.youtube.com/watch?v=MtnUaKng7lg

日本でこういうプレーしたらアホ指導者に怒られるだろうな

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:47:26.26 ID:0uu+BgG70

テニスボールで特訓したら良いんじゃないか？
田中の７失策はひどいな

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:47:41.72 ID:rNBhgPnw0

ヒュンダイに言われても

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:48:12.62 ID:Wkjza1yk0

野球とベースボールは異なる球技であったとな
ホーナーだっけか。そんなこと言ってたな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:49:42.55 ID:UA6esxfX0

俺は最近、道具の進歩ってかえって技術面ではマイナスだよなと感じる。
実際に軽量バットとかラビットとかさ、マイナスでしかないわけで、グローブとかも深くて取りやすいものはメジャー式でいったらマイナスなわけじゃん。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:49:50.12 ID:yp/WFGhSO

球速も身長が高くなるにつれ体格が良くなるにつれ上がる
メジャーで155キロ投げる投手は1球団に5～6人いるが日本では1人いるかいないか
球速も体格で決まってしまう
球速が上がれば変化球のキレも鋭くなる

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:50:00.90 ID:jA5OozeT0

だってＮＰＢってメジャー２Ａレベルのリーグでしょ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:50:30.69 ID:1anGQ7Ji0

24,5才で行って、1年を適応期間として貰えたらまた変わる気もする

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:52:37.25 ID:UA6esxfX0

MLBってはプリミティヴな美しさを練磨してそぎ落としていく作業が技術なんだけど、
日本は、受け売り技術で、丁寧にとかミスしないようなとかだから、結果的に取ってから投げるまでがすごく遅い。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:53:54.11 ID:Ke0BVbukO

>>279
技術っていうか結局は非力なんだよ
ポイントを前にしないと飛ばないんだから

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:55:01.37 ID:hc7JZVWI0

井口がホークスで実質使い物になってたのって2003年と2004年の2年間くらいなんだよな
まあ済んだことはもういいけど

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:55:22.11 ID:TBG+vHux0

>>292
そうそう
MLB見ていっつも肩すげーとか言う人いるけど、確かにそれも凄いけどそこ真似しようとしても仕方ないだろって思う
もっと見るべき箇所あるのに

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:55:42.50 ID:yp/WFGhSO

>>283
技術は二の次だよ
手が長いとヒットにできる範囲も広くなりミート力も上がる
内野守備も体のパワーがモノをいう

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:55:45.07 ID:36IQyM910

プロ選手に対して上を目指すなって頭おかしいな、リスクもバックも承知の上だろ
日本人選手の評価が~とかいう類いなら心配せんでもそんなもん始めからねえから

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:55:47.00 ID:jNjGtSWl0

日本で3割30本打ってもアメリカじゃマイナーか…

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:57:40.98 ID:LALcbUxTP

でも日本式野球教育をたとえばドミニカの子どもたちにほどこしたら
もっとスキのない野球脳ある選手に育つ気がする
投手もダルクラスを育成できるかも

サッカーにも当てはまる　ドイツやイタリアの下位チームなんて
パスもつなげない頭の悪い奴らばかり
でも日本人なら何年に一人という馬力のある選手がそろう
結局のところ動物たんぱくをとってこなかった日本人の遺伝子が悪いってことなんだろう
だから俺は優秀な外人の遺伝子を日本に組み込むことに賛成だ
特定アジア人はなしで

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:58:18.39 ID:IV2n8NQe0

チャージしてからのスナップスローならプロの内野は大体できる
深い位置からの鬼送球は普通に無理、あれは人種の壁

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:58:37.01 ID:DDRAZBgSO

松井稼頭央とかなんで向こうにいくとエラーが増えるんだろ。エラーも芝とか関係ない普通のエラーだった気がする

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:59:14.49 ID:RLbsNil6O

井口、田口、岩村とかは身体が一回りデカくなったからある程度通用した。まあクスリだろうが。
福留、西岡、川崎、中島、田中あたりは全然身体が変化していない。
だからキツいんだろう。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 18:59:30.73 ID:f8oafxtY0

>>294
メジャーでも2年間だったな
2年間男か

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:00:11.26 ID:qtvu68p60

>>241
植えてた芝を野球関係者が重機で引っぺがすからなｗｗｗ
野球関係者はキチガイとしか思えないｗ
甲子園の内野が土なのがキチガイを産む基か？

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:02:03.25 ID:vkG62b1/0

>>304 それに関しちゃ詳しいこと知らないなら黙っておいたほうがいいよ
バカを晒すだけだから

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:03:22.33 ID:UA6esxfX0

ドミニカにはダルビッシュなんかとっくに超越してるピッチャーがたくさんいるだろ
アホかよゴミが死ね

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:03:44.07 ID:XrT1KfWH0

>>15
一番バッターにホームラン求めるもんなのｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:04:34.65 ID:yp/WFGhSO

体格は住んでる地域と人種で変わってくる
寒い地域ほど大きく、暖かい地域ほど小さくが人類の歴史
白人は、北欧で平均180cm、南欧は平均173cm
スペイン人が最も小さく日本人とほぼ同じ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:05:01.54 ID:2xB0cXQw0

>>265
いや、これは素直にメジャー級。
メジャーでもレギュラークラスじゃないとこの送球はできない。
が、やはり少し山なりかなって感じだが。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:05:19.12 ID:E4yF9+JU0

>>199
あれ、肩と言うより手首だよね。

日本人には真似できない…

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:05:41.12 ID:IxWnveM3I

守備だけで言えば太刀打ちできる可能性があるのは巨人の村田くらいか
それでも二線級だろうが

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:05:49.68 ID:DY/Oa4HP0

>>265
カメラの撮影位置がメジャーのほうが高いから山なりにみえないのも考慮にいれないとな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:06:16.39 ID:/c8S3Ojr0

お前ら、とりあえず日本人メジャーを冷静に評価するには、
日本のチームにやってきた外人選手に当てはめてみると良いぞ。
日本人メジャーで満足できる成績を残したのは殆ど居ない事がわかるだろ？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:06:36.80 ID:yp/WFGhSO

日本人の内野手はなぜ通用しないか？
体格、パワーで劣るから
これですべて説明が付く

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:06:43.43 ID:2xB0cXQw0

>>301
結局肩が弱いから、それを補おうとしてあせってエラーが多くなるんだろ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:06:59.83 ID:22a39cYnP

今日は在特会　桜井誠氏　の生放送ありますよ

2013/04/06(土)　開場:18:57　開演:19:00

(｡･д･)ﾉ★⌒☆ 【Makoトーク／仕置き編】 ☆⌒★ヾ(･д･｡) (番組ID:lv132931887)
(p)http://live.nicovideo.jp/gate/lv132931887

始まってるよー　急げー

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:07:22.28 ID:vkG62b1/0

そもそも肩が弱いってのが間違ってて
向こうはリストで投げるからね

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:07:25.81 ID:UA6esxfX0

そんなわけないだろ。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:07:51.43 ID:DY/Oa4HP0

>>284
これは少年野球ですら怒られないよ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:08:36.75 ID:9z52KBCd0

レイズがトレードで獲得したショートの韓国人トッププロスペクトは
守備がすげー評価されている。身体能力の差とかいってるアホどもはいい加減にしろ
そもそも子供のころから強い送球をしようとしないからできないんだよ。練習しろ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:08:57.99 ID:HP1f3qTC0

なにをいまさら

イチロー、松井の渡米後、
メイドインジャパンの最高品質と紹介された稼頭夫でメッキが剥げて、
岩村でまあこんなもんか、
ノリで日本製内野手かなりやばいんじゃね
で、西岡でとどめ。

金満チームとは真逆のオークランドが中島獲得したのは、
岩隈入札の事例で分るように、
何十億、時には百億単位の国内FAにはハナから参戦できないから。
人材流失なしに、
数億円単位でそれなりの有望選手を獲得なら、うまくいけば儲けもの。
駄目でもジャパンマネーである程度の補てんはきくかも、
まあ、とりあえずチャレンジしてみるかって感じだったんだろうな

これからは、日本人選手のポスティングの入札は、
よほどの実績がない限り、投手限定になるだろう。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:09:50.22 ID:7L4srOv80

なぁ？誰も言わないけどさ、井口って純日本人ではないよな？
球界でハーフとか韓国云々噂立てられるのに、井口に関してはほとんど聞かないよね。
あきらかに南の方の国の血が混じってる。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:09:59.37 ID:VxIwSiVW0

>>262
そりゃ、城島の時だけ防御率悪くなって投手陣にソッポ向かれるわ。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:10:10.87 ID:XE/YF8LeO

>>313
チームの一員程度じゃダメで、オールスター級をいきなり期待されてるからな

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:10:23.50 ID:TPaQp29DO

内野手でも、ファーストならほとんど投げなくていいし、楽だから
通用するだろ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:11:05.82 ID:vkG62b1/0

>>325 そのかわりに打てなきゃ話にならん

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:11:45.81 ID:TwlcCgJV0

>>325
その分、打撃を要求される。
１９０ｃｍ１２０ｋｇのガチムチ体型のメジャーリーガーとポジション争いするんだぞ。

お前ら期待のおかわりが行けると思う？

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:13:56.89 ID:UA6esxfX0

中南米の選手は道具が日本ほど進歩してない、自分の肉体を資本にしてどうやって使うかを理解してる感じだね。
変な打算や上から下へと伝わる伝言ゲームの失敗などへ頭を使わず、本能や体で覚えることによってプレーしている。その差が内野守備に明確に出ている。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:14:08.33 ID:OjGCgnix0

井口、カズヲ、岩村くらいはそこそこ通用したっしょ

海苔、西岡、川崎はなんともいえん

後誰いたかわからんけど、多分西岡以下だろ

外野手はみんなそこそこやってるね

投手は桑田以外はみんな勝ち星亜るっけ？

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:14:30.47 ID:2xB0cXQw0

>>325
カブレラレベルの打撃力があるやつがなんで日本でくすぶってたか、分かるか？

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:14:55.66 ID:HrO3j7bK0

>>166
泡原の高校時代の恩師に教わった事あるけど、まさに体幹のひねりを使えっていう指導だったな

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:14:56.30 ID:VxIwSiVW0

指導法がそもそも悪いんだろ。
元巨人二死が守備の指導法が全然違うって言ってたな。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:15:23.27 ID:zlpavHZO0

こんな事いわれて挑戦止める奴は日本でだって成功しない

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:15:45.86 ID:N/P810tuO

＞内野手がゴロを素早く素手でさばけるのは、バスケットボールの影響でしょう。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:16:37.23 ID:K+6dY0rA0

中村紀・・・

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:16:37.06 ID:RF2j9jSOO

中島から猛虎魂を感じる

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:16:44.70 ID:HrO3j7bK0

>>202
そうだね。メジャーはイレギュラーする前に捕ろうとするから自然と前に出るしね

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:17:00.59 ID:JVWFzbnn0

松井稼は20シーズンアストロズ一筋　3060安打クレイグ・ビジオの後
二塁でレギュラーはったんだから十分成功してるよ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:20:00.92 ID:Nefk3Fy60

小久保ってそういやメジャー行ってなかったんだな
行ってたらどうなってただろうか

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:21:02.65 ID:D3XayMLuO

守備だけなら全盛期の小坂が通用するか見てみたかった

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:21:10.70 ID:xVEhg/J30

西岡、川崎、中島のおかげで再評価されてる感じだな。
城島なんかもＤＨでやらせてもらえれば20本とか打ってただろうな。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:22:24.26 ID:PlHyHDVW0

井口ってダイエーで本格化するのに年月かかって
6シーズン目あたりで王さんに
「そろそろ3番とか打てるくらいにはなってほしいんですが」って言われてたのが印象的で
ようやく戦力になったと思ったら砂かけて出て行ったというイメージがある

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:23:18.23 ID:UA6esxfX0

日本で培った技術は当然応用が効かない。むしろマイナスにしかなってない。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:23:20.05 ID:jqm6oXXMO

オジー・スミスをコーチに招聘しろ
全ての打球をランニングキャッチすると言われた守備の神様をな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:24:18.81 ID:h9tSnBtS0

井口で成功だったら他にも成功してるだろ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:25:05.84 ID:iSyAszYEO

>>293
まあパワーも技術の中の一要素なんだよな

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:25:42.41 ID:qtvu68p60

日本人の動きが合理的でないからだろ。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:26:12.20 ID:wX6vGXjj0

メジャーに行くやつは何をもって「行ける！」と思ってしまうんだろう。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:26:55.84 ID:UA6esxfX0

日本が技術大国なんて大嘘なんだよ。１人あたりの労働効率が最も悪い国だからね。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:27:00.96 ID:DY/Oa4HP0

芝で跳ねてきて次のバウンドが土
これって慣れるのに時間かかると思うよ

土や人工芝で慣れちゃってると毎回イレギュラーするような感覚だろうしな
捕球が少しでも乱れると送球に影響するからな

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:27:05.07 ID:D69v9zZ/O

【野球】「性交したのは多田野だけ」大リーグ、インディアンスのスミス外野手が女性については童貞であることを告白★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1363953719/

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:27:30.90 ID:/CVnYLOW0

>>342
おかげで全盛期がメジャーに重なったか

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:27:33.24 ID:DY/Oa4HP0

>>347
人工芝の上では合理的だよ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:28:22.77 ID:BCUmgW8m0

シバガーとかタマガーとか殺人スライディングガーとか
泣き言いう糞選手はガムオより無能だよな！

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:28:28.35 ID:aa+IUI9TP

フライングエルボーすら取り入れることが出来ないのにパワー云々言うなよ
結局は自分が子供の頃にやった練習を新しい理論で上書きすることが出来ない指導者の問題

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:29:05.12 ID:f0xCWMVD0

日本は肩強いのはみんなピッチャーだもんな
結局高校野球がすべての狂原のような気がする

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:29:17.20 ID:UA6esxfX0

フットボールにも言えるんだけど、技術ガー盲信はいい加減にした方がいいよ。日本人が上手いってのは違うわ、そもそも頭が悪いっつーか自分で考えてないし。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:29:33.04 ID:DY/Oa4HP0

>>354
スポーツをまともに見れない人にはチンプンカンブンなのはしかたのないことと思ってるよ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:29:39.98 ID:eWRpRd8o0

西岡でイメージが定着してしまった

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:30:12.90 ID:0OJZTQyr0

>>9
外野手

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:30:21.26 ID:uMg9Bvbs0

>>171
使い古しのコピペでもまだこんなに釣れるんだと感動した

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:31:08.65 ID:tvfNd2u40

メジャーで.280、15打てるセカンド
たいしたもんですよ
これで後数シーズンいけたら大成功だった

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:31:40.24 ID:/Xtni52c0

カズオは成功してたろ
日本人なのかといわれると、まあ・・

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:32:14.96 ID:xVEhg/J30

西岡は通用しなくて帰ってきた事を認めたこと事態は良いと思うけど
旅行から帰って着ました見たいなジョークも俺は別に何とも思わないが
あーいうの関係者聞いたら気分悪いんじゃね？
行かしてくれって懇願してオメオメと帰ってきて、旅行だとコラ！って。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:32:30.34 ID:ADReG/Ln0

>>356
稼頭央が高校時代ピッチャーで、プロでショートじゃん
日本の内野では圧倒的な肩だったけど、メジャーの評価は並かそれ以下
あいつら肩というか手首がヤバい

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:34:08.29 ID:UA6esxfX0

打撃でも守備でもリスト厨いいかげんにうぜえよ死ね。
手首だけで打てるわけないだろうが、さっさと死ねや。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:34:31.96 ID:Ss5ogYKO0

毎度思うんだがゲッツー阻止に対してはジャンピングスローからのストンピングすればいいと思うんだが
何で誰もやらないんだろう

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:35:10.26 ID:0hUQs/Lx0

日本人は送球遅いって言うけど、具体的に何秒違って、アウトにする率がどれだけ違うん？

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:36:30.15 ID:W+HgOlznO

向こうは薬物強化した猛者ばかり
もともと層の厚みが違う上にこれだから勝てない

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:40:33.42 ID:HP1f3qTC0

>>338
その通りだけど、

MLB日本人野手３人目として、リトル松井は、
同じリードオフタイプで最多安打記録のイチローよりパワーがあり、
同じNYで売り出し中の松井秀喜より確実性があるって
散々、報道された上でのNYM入団した選手だからなあ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:41:52.85 ID:DY/Oa4HP0

>>368
秒数だと0.1～0.2秒差で遅い速い言うんだと思う
まあ速いように見せる技術も大切だと思うよ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:41:59.64 ID:pSSEVQm90

>>247
クビになったわけじゃないけどｗ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:42:38.79 ID:GgIwC4g20

岩村とカズオさんはだめですか？

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:43:25.85 ID:rkBwFsB/0

守備範囲が狭い最大の原因はバックハンドキャッチができないから
敏捷性瞬発力じゃないよ
とくに日本人のSSはなぜか右方向への打球をわざわざ正面に回り込んで受ける
当然スローイングへの移行が遅くなり内野安打が多くなる
まったくもって意味不明

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:44:33.32 ID:NpUpiQYz0

>>370
そうだな
結局パワーは秀喜ほどじゃないし
確実性はイチローに劣ったワケだ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:45:01.15 ID:F7JHBGtaO

どうせ成功できないから国内に留まり、威張り散らす巨人の阿部みたいなのだらけになる
パンドラの箱を開けてしまったから、国内にこだわり続けるのはファンも許さんだろ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:46:04.25 ID:UA6esxfX0

逆シングルで取るまではいいんだけど、むしろそっからがオカシイと感じるけどね。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:46:06.50 ID:0hUQs/Lx0

>>371
多少違ったとして、大事なのは結果がどうなるかだと思うんだけどな
パワーのないイチローは、転がして走ることでメジャーに適応したじゃん？
本当に向こうの内野守備のレベルが違うなら、どうしてそれで成功するのかと思う
特に違いはないんじゃないかと

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:46:35.43 ID:/CVnYLOW0

カズオは成功して当たり前みたいに思われてたな

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:46:43.16 ID:DY/Oa4HP0

>>374
それも日本では昔の指導法だよ
体にとって楽をしようとしてバックハンドで捕りエラーをする人が多かったから
昔は駄目だと言われてたんだろうな

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:46:43.80 ID:3cpEv0eDO

一年を通して活躍した野手はイチローだけでしょ？
顕著なのは投手が逞しくなってストレートが5Km以上アップした事くらいだろう

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:46:55.77 ID:YiW1+pfp0

>>368
送球が遅いというのは、送球そのものじゃないんです
送球までに時間を要するということです
つまり、捕球の動作が違うんです
日本人野手は基本的に、ウンコ座りで正面で捕球します
メジャーは上体だけで取りに行って、ステップから送球までスムーズなんです

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:49:26.30 ID:DY/Oa4HP0

>>378
守備位置が深いから内野安打が多かったんだろうね
肩の強い守備の良い奴ほどプライドがあるから前をまもりたがらないものだからね

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:50:14.54 ID:UA6esxfX0

２ちゃんを見てると分かるが、日本はバカな働き蜂が多いから経済大国になったんだろうなというのをつくづく感じるね。
無機質で、何を考えてるのか分からないような、要するにCPUとメモリ積んだPCの劣化版みたいな奴らばかり。
そういう奴らが多ければ多いほど効率化は進んだけど、今は代わりにPCがやってくれるからね。
そういう奴らは不要になるわけだな。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:50:24.15 ID:Sv3yomAoT

ショートは打力がなくても守備がうまけりゃ使ってもらえる

守備がド下手だから使ってもらえないんだろ糞日本人は

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:52:10.54 ID:rkBwFsB/0

>>380
いや今も変わってない
WBCのオランダ戦で鳥谷の守備見たとき確信した
内野安打になってそこから３、４点取られてる
記録にはならないがはっきり言ってあれはエラー
こんな選手でも守備がうまいと言われてるんだろ
そりゃメジャーじゃ誰も通用しないって

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:52:44.17 ID:DY/Oa4HP0

浅尾なんかはショートやってればうまかったかもな

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:52:49.77 ID:wSg7QwcQ0

中島の後に実績のあるショート獲ってたのな
セカンドは競争が激しそうだし
内野はとても無理っぽいから今から外野行ったほうがいいかも

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:53:11.04 ID:EUArpuDn0

>>363
何故か秀樹の方が朴朴言われるようになって不思議なんだが

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:53:52.72 ID:DY/Oa4HP0

>>386
トリタニが守備うまいかどうか知らないがあれは下手だったな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:54:48.25 ID:YmnY6pRpO

そうじゃない筋力がないからワンバンOKなんだよ
日本野球は日本人の特性なの
メジャーの選手マネしたところで無理だから
それとメジャーの選手が全て逆シングルではない
正面で取れる打球は正面で取るしそこら辺は人それぞれ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:54:55.68 ID:/CVnYLOW0

日本最強レベルの俊足
３割３０本打てるショートのスイッチヒッター

渡米前のカズオ、チート過ぎるｗｗ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:55:07.38 ID:F8D00ilUP

>>389
イチロー＝ＷＢＣに出て韓国を倒した＝日本の英雄
松井＝イチローの敵＝在日

簡単な話だわな・・・・一部の人にとってはｗ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:55:14.84 ID:hTCf5hhb0

>>278
これは恥ずかしいｗｗｗｗ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:56:08.90 ID:DY/Oa4HP0

つーかあのトリタニはエラー＾じゃないのか？

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:56:35.91 ID:tvfNd2u40

>>389
焼肉屋のおばちゃんが松井秀みて「パクでてるパク」という動画があったから
その前半？でいかにもの人が読売ベンチの松井に「パクっー」と声かけるシーンも有ったから

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:56:39.01 ID:xTfbTEZU0

>>389
五輪予選出場で帰化してるの確定だからな
秀樹って国籍確定できる大会出てたっけ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:57:04.23 ID:DY/Oa4HP0

>>391
ワンバンが多いのは人工芝の影響だよ
まあ人工芝も昔ほど固くはないけどな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:57:53.06 ID:0IMsqzql0

>>392
腰の爆弾がメジャーで爆発したからなw

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:58:39.12 ID:1cVq1cCg0

岩村の成績見りゃ分かるけど三年目に接触プレーで十字靭帯断裂するまで
本塁打は少なかったが普通に活躍してたぞ

ケガするまでそのシーズンも好調だったし

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:58:40.44 ID:wSg7QwcQ0

ソースは焼肉屋のおばちゃんかよww
さすがゲイスポ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:58:45.62 ID:Z+Qi32GL0

>>384
そりゃ今のチョンの事だろ。
国策で財閥の使い捨て部品を選抜して、そこに残れなかった奴らはゴミ。
一生糞を食って生きることになる。
そして現在以降は経済情勢の変化でお先真っ暗という事実w

楽しい（世界にとって）第２次糞食い戦争ももうすぐだしなw

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 19:59:27.44 ID:0IMsqzql0

メジャーの内野がすごいのに
イチローの内野安打は変わらないんだよなw

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:00:34.86 ID:OQdHPmjI0

>>403
内野安打が出やすい環境だから、内野手に求められるハードルが高いって
分かってて書いてるでしょ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:01:02.09 ID:KWHFxfXX0

メジャーではゴミ扱いでも日本に帰れば何億円も貰えて
試合時間の半分はベンチに座って、たまに棒っ切れを振り回しとけば
毎日毎日貧乏人が必死で応援してくれるから気楽なもんだ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:01:14.71 ID:DY/Oa4HP0

>>403
深く守るのは内野手のプライドなんだよ
高校野球でもショートやセカンドの守備位置で守備にたいしての自信がよくわかるよ

まあテレビだとわかりにくいけどな

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:01:16.92 ID:/yZWQGEqO

アメリカの芽の粗い芝生に柔い土の上で、整い過ぎた日本のグラウンドでプレーしてた選手がそう簡単には成功しないのは当然。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:02:26.36 ID:2Wrs9Yrp0

職人として生きないと
田口なんか控えだが凄く優勝に貢献しただろ
日本人はああいう生き方が合うんじゃないか

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:02:56.33 ID:rkBwFsB/0

>>395
記録は内野安打だったはず
とにかくあの程度でゴールドグラブなんでしょ
日本のSSはキュートすぎる

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:03:57.95 ID:YmnY6pRpO

人工芝は関係ない

昔は内野土で外野天然芝が主流

昔から言われてること
無理して暴投するよりワンバンOK

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:04:55.51 ID:oiQ/Hk+X0

井口が成功したと言われてもピンと来ない

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:05:12.51 ID:eySSjiRaP

井口より稼頭央の方が上だと思うけど

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:05:22.50 ID:DY/Oa4HP0

>>409
守備を評価するのにファンブルしたワンプレーで評価するのもどうかと思うよ
せめて20～30プレーを見ないとな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:05:48.58 ID:rJTJRnyYO

カリブの運動神経いいやつが内野やるだけだろ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:06:41.03 ID:DY/Oa4HP0

>>410
それは肩に自信のない選手
アマチュアの中で言う言葉だよ

選手に個性があるんだから同じ指導するわけないじゃんｗ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:07:06.01 ID:YmnY6pRpO

内野手は無理
今更すぎる

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:08:20.45 ID:GrbVG3Xk0

まさか田中賢介はあっさり帰ってこないよね？
金の為じゃないもんね？年金欲しくてメジャー逝ったんじゃないもんね？
男は夢を実現しに海渡ったんだから簡単に帰ってこないよね？

メジャー上がれなくてもクビになっても挫けずに10年は日本に帰ってこないで欲しい

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:09:20.21 ID:E/bPN9NS0

カリブの奴はおちこぼれが投手すんだろ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:09:24.01 ID:uPhncNvp0

日本人が憎い！！
憎い！！憎い！！憎い！！
寝ても覚めても
憎い！！憎い！！憎い！！

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:10:24.47 ID:UA6esxfX0

>>402
こういうレスはさ、お前はお前自身が言ってると勘違いしてるんだろうけど、洗脳されて言わされてるに過ぎないからね。
つまりお前の存在価値はコピペ程度のものだってこと。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:10:27.65 ID:VViXfYkYI

日本人は筋肉が足りない
素振りや走り込みしてるヒマあるならウエイトやれ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:11:46.16 ID:I2W8hxBk0

内野手で挑戦しようとする奴ってMLBの試合見てるのか？
肩、俊敏性、捕球してからの動作、どれをとっても絶望的なのに・・・
まーアジア人の限界かもしれんが
本気で世界で通用する内野手を出そうとするなら、
指導方法（とにかくボールの正面で捕球とか）の見直しが必要だな

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:12:21.25 ID:DY/Oa4HP0

>>421
マエケン「沢村君どうしたの？」

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:12:24.44 ID:rkBwFsB/0

>>413
あれはファンブルじゃないよ
日本のSS見てるとほぼ必ずと言っていいくらいああいうキャッチングをしている
基礎ができてない証拠
これは松井カズオや岩村のコメントからもわかる

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:13:46.61 ID:zcIjO0YL0

だから、こそ挑戦するのだろう

低いレベルの日本プロ野球で満足してても意味ないじゃん

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:14:28.69 ID:rJTJRnyYO

で筋肉番付てヤオだろ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:15:26.00 ID:BCUmgW8m0

ちょっとした思い出ができたらアメリカ旅行ひきあげて子どもの頃より
憧れだった阪神タイガースでプレーしたいんだろ。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:16:24.58 ID:DY/Oa4HP0

>>424
ファンブルじゃなかったらなに？
メンドクサイから否定するなら答を書けよ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:16:48.06 ID:U2nsohFH0

>>54
お前MLBの二遊間見たことないだろ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:18:25.94 ID:HP1f3qTC0

>>406

そのプライドを崩した選手がイチロー
昨日のBOS戦、
イチローの打席、サードの守備位置が半端なく前だったぞｗ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:19:11.07 ID:rJTJRnyYO

松井て筋肉番付で凄い運動神経てなってたよな。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:19:19.80 ID:rkBwFsB/0

>>428
鳥谷の守備がヘタってことだよ
キミはここまで言わないとわからないのかな？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:19:23.82 ID:VViXfYkYI

肩に自信がないなら前目に守ればいいんだよ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:21:07.86 ID:yRNugChg0

ホビット族のジャップは二遊間守るなよ
迷惑だ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:21:42.26 ID:5rB1GHUj0

おお

じゃあ糸井はいっていいってことか
よかったよかった

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:21:47.71 ID:rJTJRnyYO

カノてスナップだけで投げてるよな

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:23:36.54 ID:IV2n8NQe0

ロビンソンカノーカッコいいよね
ホームラン打った後ボール見ながら歩くのカッコいい

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:24:27.34 ID:BcISvtcu0

どの程度を成功と見做すのかが問題だけど、
井口が成功なら稼頭央、城島も同等なんじゃないの。
少なくとも比較して全然ダメってレベルじゃないだろ。
西岡、賢介、川崎とはだいぶ差がある。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:24:47.95 ID:4jSOhVuM0

ひやかし半分で読んだ
オチンコさんのwikiでメジャーのきびしさを知ったよ
あれ日本のプロ野球せんしゅｗにはムリだよ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:25:16.23 ID:DY/Oa4HP0

>>432
馬鹿　名手でもエラーはするものだよ

ファンブルじゃなかったらなんだったんだよ

答えれないのなら否定するなよ　

おまえとこれ以上レベル低い話はしたくない

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:25:17.29 ID:Z+Qi32GL0

>>420
お前の自己紹介なんて誰も聞いてねえよw

お前みたいな道端の犬のクソ以下の価値しか無い人間の自己分析なんかより、
好きなワンピースのキャラクターでも聞いたほうがマシだわ。
ちなみに俺はマトモに読んだことないんでパスな。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:25:23.33 ID:Ss5ogYKO0

>>383
イチローが鋭い打球を打てるから守備位置が深くなるんでしょ
本当に転がすだけの打者ならあんなに内野安打が増えないよ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:27:49.24 ID:ZRYUQnb60

>>425
挑戦？
思い出メジャーの間違いだろ。
米国野球旅行でもいいけどな。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:29:02.95 ID:JD9X6Y6qO

競技環境や道具が違うと言うなら、まんまゴルファーにも当てはまる希ガス

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:29:29.70 ID:rkBwFsB/0

>>440
誰がメジャーの選手はエラーしないなんて言った？
そもそも最初にレスつけてきたのキミでしょうが
おかしなこと言う子だな

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:29:45.61 ID:HP1f3qTC0

川崎、賢介はメジャー契約じゃないからなあ

かなりの高遇契約にも関わらず、
岩村の楽天での成績以下の西岡は、過去最悪のコスパ込みの成績。

投手の井川、内野手の西岡は、アメリカでのデス評価も別格

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:30:22.03 ID:hUFz+EoHO

松井と岩村は2シーズンは成功通用してたよ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:31:34.97 ID:UA6esxfX0

>>441
どう読んでもお前のが自己紹介してるなw

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:32:30.97 ID:VViXfYkYI

まあセカンドは肩弱くても務まるポジションだしな

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:32:41.12 ID:cvbZP72V0

やはりワールドチャンピオンリングを持ってるのは偉大だな

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:33:33.60 ID:Gvph6UbcO

井口が成功？

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:34:09.13 ID:tc2U7W9r0

井口が評価されずカズオが評価されるって完全に日本でのイメージでしょ
内野手なら客観的にみれば井口が一番で間違ってない

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:34:29.82 ID:jlD/Q4Fu0

>>422
見る暇ないだろ
小さいころからNPBはメジャーと同レベル
もしくはやや劣る程度と洗脳されてきたから舐めてる
メジャーで守備の基本から教わるレベルなのにｗ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:35:25.09 ID:J3NkEQIl0

■消費カロリーの高い運動ランキング
http://diet.netabon.com/diet/basic/calorie_ranking.html

１位水泳（クロール）スポーツ 1337 1039
２位水泳（平泳ぎ）スポーツ 700 544
３位ジョギングスポーツ 605 470
４位サッカースポーツ 509 396
…
２０位踏み台昇降スポーツ 382 297
２２位階段降り生活 287 223
２３位ラジオ体操スポーツ 287 223
２８位水中ウォーキングスポーツ 255 198
２９位速いウォーキングスポーツ 248 193

３１位野球スポーツ 223 173 　　←←←★
　
３４位入浴生活 191 148
３５位普通歩行生活 191 148
３８位掃除生活 172 134
４０位洗濯生活 140 109
４１位買い物生活 140 109

※各運動を1時間行った場合における、消費カロリーの目安を男女別に紹介しています。
　「厚生労働省：第3回運動指針小委員会　資料」を参考にしています。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:36:16.18 ID:UA6esxfX0

カズオはどう考えても期待外れでしょ。井口とは契約内容が違いすぎる。
カズオが成功なら福留も成功でいいぐらい。井口はコストパフォーマンスの高い仕事やチームの勝利へ貢献したしWCも取った。
だからといって井口のいう事が正しいというわけじゃない。所詮はセカンドでの成功だしな。
ただメジャーでセカンドが務まるのはむしろ肩が強いからだと思うんだけどな。
ショートで成功した奴はまだいないし、それは技術が足りないから。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:36:36.59 ID:OQdHPmjI0

>>430
後ろに守っていてメリットになる鋭い打球が来ない、きてもそれはライナー性で
頭を超えていくだろう

イチローみたいな単打狙いの左打ちに、極めてオーソドックスの守り方をしてるだけ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:37:23.21 ID:2GNK1ERn0

井口って大リーグにいってデカくなったよな。
細い内野手は当たり負けしちゃうよな。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:38:03.69 ID:N8o48A+kP

カズオも言ってたな
日本でやってたら天狗のままだった、アメリカに来てよかった　って
あまりの化け物揃いにさぞビビったんだろう

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:38:08.00 ID:241TvQ/jO

NPBなんてメジャーに比べたら投手が3A～2Aレベル、
野手が2A～1Aレベルなんだから一人成功したら良い方だろ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:38:12.55 ID:Z+Qi32GL0

>>448
おお、俺が吐き出した個人情報なんてワンピースをほぼ読んだことがないって事ぐらいだが、
それでも俺の人となりがわかってもらえたか。嬉しいぜ。

じゃあお互いに分かり合えたところで、
テメーはさっさと半島に帰って開戦にそなえろや。
軍事境界線付近での必殺アイゴーアタック、楽しみにしてるぞ！！
俺は俺でがんばってワンピースを友達の家で読破してくるからな。

お互いがんばろうぜ。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:38:15.04 ID:VViXfYkYI

セカンドが強い肩を使う場面なんてないだろ？

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:38:19.70 ID:953M6Ugw0

捕球しながら送球の事も考えてるのがメジャー
捕球の前に送球の事考えると基本がなってないと怒られるのが日本
肩の強弱だけの問題では決してないと稼頭央は言っている

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:39:51.37 ID:DY/Oa4HP0

>>445
トンネルしたの？
あくそうきゅうしたの？

ファンブルしたんでしょ？
まさかファンブルの意味わからなあいお馬鹿さんじゃないよね？

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:40:15.66 ID:F8D00ilUP

>>461
日本だとショートの奴がセカンドやらされた挙句にセカンドでも失格になるわけでな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:40:29.11 ID:DY/Oa4HP0

>>445
え？メジャーの話はしてませんが・・・ｗｗｗｗ

書いたこと以上のことを勝手に解釈しないでくれよｗｗｗ　馬鹿ｗｗｗ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:41:01.11 ID:OQdHPmjI0

>>462
というか、MLBは走者をアウトにすることを考えて守る
NPBはとりあえず打球を止める、その次に投げるという一つ一つこなしていく考え方

一度に二つのことをするだけの身体能力がないから、仕方がない

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:42:18.24 ID:VViXfYkYI

何にせよ井口はハーフだから、純粋に日本人として通用したというのは違うと思うな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:42:25.45 ID:DY/Oa4HP0

>>461
二遊間のゴロは肩が強くないとなげれないが・・・

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:42:37.91 ID:UA6esxfX0

カズオは日本時代に確実にステやってたしな。目が血走ってて汗とか呼吸とかおかしかったし。
その後メジャーで辞めた時に反動がくるのは必然であって、辞めた時にスペになるんだよな。
やり続けると心臓とかに負荷がかかって命の危険がある。
清原もやってたし西武のあの頃はカブレラとかもやってたし。西武の奴らはとにかくヤバかったな。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:43:07.12 ID:DY/Oa4HP0

>>466
NPBじゃなくて少年野球だろｗｗｗ
なにもわかってないなｗ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:43:34.41 ID:UA6esxfX0

カズオも朝鮮人と日本人のハーフだな。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:43:50.49 ID:gCdhMyZy0

>>462
頭の回転の悪さってことか？
メジャー的練習は日本人には無理だから
中国雑技やらせたり、ジャグリングやらせたり、綱渡りやらせたり
曲芸でも仕込めば

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:44:04.56 ID:rkBwFsB/0

>>463
そうだった、スマンスマン
"名手はエラーしないなんて誰も言ってない"の間違いだったよ

というよりレベルの低い話はしないんじゃなかったの？
ホントにおかしな子だね

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:45:21.65 ID:hUFz+EoHO

>>455
成功は人によって判断の基準が違うが短い間だけど成功はしてた

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:45:28.15 ID:DY/Oa4HP0

>>473
そこまで頭悪いと野球見ても楽しめないだろ

まあがんばれ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:45:44.32 ID:BYmqC40cP

>>452
カズオのメジャー時代はひどいよ、名前が売れてるから印象で語ってるんだろ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:47:13.17 ID:BYmqC40cP

>>467
ハーフ？縄文顔だろ九州や東北行ったらいっぱいいる

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:47:41.69 ID:rkBwFsB/0

>>475
キミもがんばってね

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:48:18.49 ID:PnF/rsWo0

カズオ、岩村はなあ、率が265前後の10本以下やからなあ
これなら新人でもいいわなという印象、実際いつでも切ろうと思えば切れると
打率285でHR10本以上を3年続けて本物というが
そういう点で井口、城島はおしいと言えるし3年目の壁というか続けることのむずかしさというか

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:48:23.00 ID:gB9B5/eH0

チンカス王
鳥谷に言って
あげるべきセリフ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:49:27.40 ID:VViXfYkYI

>>468
それは右利きのセカンドを養成する日本式野球の弊害
セカンド～ファースト間は内野で一番距離が短いんだし

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:50:31.12 ID:NaL8G57b0

野球は体格が大きい人間が圧倒的に有利なスポーツだから、そもそも日本人に向いてないんだよ
もしヨーロッパで野球が普及したら、日本なんて世界ランク30位以下になるぞ
日本人に向いてるのは階級制のある競技の軽量級だけ、後サッカーはまだ可能性があるな

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:52:40.18 ID:DY/Oa4HP0

>>481
少年野球ならたまに左効きのセカンドいるがデメリットのほうが大きいから
上のクラスに行くといなくなる

弊害というか野球という競技がセカンドは右ききが有利になるだけだよ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:53:04.05 ID:2ceSnZuu0

これは同意する
肩ひとつ比較しても体格やパワーから来るこの差はどうにもならない

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:53:24.92 ID:VxIwSiVW0

>>480
珍カスはいまだに鳥谷がMLB流出する、とか言ってるからな。w
今さら行くわけないのに、病気だよ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:53:49.63 ID:DY/Oa4HP0

>>482
体格が小さいほうが有利な球技を俺は知らないぞｗ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:54:19.59 ID:KrqI5Y4wP

肩よりも、芝の切れ目のバウンドが捕れないんだよな。外人は瞬発力で合わせられるのかな。
とにかくゴロを捕れない不安からボロボロになってしまう。
あと、長距離移動で162試合のスケジュールに体がもたないんだろう。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:54:53.75 ID:VViXfYkYI

右側に位置する野手は左利きが理に適ってるだろ？
ファーストしかりライトしかり

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:17.36 ID:Xo0rzLXu0

高木守道だったら成功していた(´・ω・｀)

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:55:58.58 ID:UhN2ci5N0

ジャップの打球の速さが染み付いてるから無理なんだよ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:56:24.37 ID:BCUmgW8m0

ギャラが高い割には微妙な成績。球団はもっと活躍して欲しかっただろな。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:12.21 ID:aa+IUI9TP

>>466
単に子供の頃からそういう意識づけをした指導をしてないだけ
指導方法が間違ってることを認めたくない老害脳が人種論に逃げる

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:49.78 ID:7uC+wGLd0

>>447
岩村の一年目って三塁手やぞ
NPBで助っ人外人の三塁手があんな数字だったら首脳陣に非難殺到してるぞ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:57:50.12 ID:IV2n8NQe0

>>454
マラソンとか玉蹴りって見てて何が面白いの？ガリガリがずっと走ってるだけw
ノーパワーなチビオカマスポーツ選手(笑)にはお似合いではあるけど

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 20:59:02.08 ID:OQdHPmjI0

井口は時代が良かったのもある
まだ日本人に対する攻略法がはっきりしていなかった時代

今は外に速いボールを動かしとけばまず長打はなくて、打たれても
内野安打という意識を持てれている

井口が今、MLBにいたとしたら中島と同じ惨状になる可能性もある
というか、井口の3年目の後半以降がそれに当たるのかも

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:15.18 ID:VViXfYkYI

ダウンスイングで転がせを子供の頃から身に染み付かせてるんで
向こうじゃ内野ゴロしか打てない

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:02:45.17 ID:ww7LNrlE0

>>485
何故そう言い切れる？

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:04:25.34 ID:lOF2HdO00

日本の来てるメジャーくずれって、みんな守備下手なイメージなんだが
メジャーレギュラークラスの選手は守備うまいん？

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:04:40.31 ID:iCfbKcth0

内野もくそも成功したやつはイチローとギリギリでゴジラだけだろｗ
投手は通用するが野手はどこもほぼ無理

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:07:55.09 ID:C6m690fF0

内野に関しては逆シングルが基礎のアメリカと体で確実に止める日本の
違いと上半身の筋力の違い。この2点が違いすぎるから相当厳しい。
下半身より上半身のほうが筋力の差は大きいからね。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:09:59.91 ID:uUD9OrUd0

メジャーのショートは投手になれなかったのが
不思議なぐらいの物凄い送球してるよな

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:10:50.87 ID:rkBwFsB/0

これだけNPBの野手が失敗を重ねてるんだから
日本の指導法がいかに理に適っていないかがはっきりしたろ
それが分かっただけでも西岡たちの挑戦は意味があったんじゃね

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:01.63 ID:C6m690fF0

>>498
内野は送球も加味すると確実に向こうが上。膝ついた状態から物凄い送球できる。
捕球に関してはビッグプレーはＭＬＢが上だけどその分ポカも多いから若干ＭＬＢが上な程度かな。
外野は多分そこまで差はない。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:50.46 ID:NaL8G57b0

イチローもメジャ－で野球の上手い選手はほとんどいないって言ってたもんな
けど体格と身体能力が日本人とは桁違いに凄いから、残念ながら上手くても日本人では通用しないのが現実

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:11:55.49 ID:OXyYjpFj0

ヒュンダイはチョンの心配でもしとけ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:22.03 ID:C6m690fF0

>>486
体操や卓球はある程度小さいほうが有利。
ボクシングやサッカーも小さい事がさほど不利にならない。
野球は大きくないと選手として頂点になれない。野手は特に。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:40.61 ID:X0RonZD90

肩の強さは比較にならんな

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:13:49.72 ID:BK4aWrNoP

久我山～青学じゃなあ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:16:41.68 ID:SB8G6a5I0

今の選手って１０年前ぐらいの選手より
守備が下手な気がするんだが、気のせい？

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:16:55.63 ID:NsY/2fbb0

>>462
こういうのって野球界全体で考えるべき問題じゃないの？
やってみた上で今まで通りのやり方が適してるとかなら話は分かるが
やりもせずにこれが日本人の守備とか凝り固まるのって日本の野球にとっていいことなのか？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:17:51.04 ID:VViXfYkYI

日本式の1000本ノックとかあまり意味ないんだな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:29.26 ID:rkBwFsB/0

>>501
これはたぶんアメリカの選手には日本みたいな投手信仰がないからだと思う
肩が強いからといってピッチャーに流れていかない
向こうの選手は打つのが好きだからね

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:18:30.65 ID:NE3O8XgO0

日本では、野球関係者は芝のグランドに適応する事すら拒絶する
しかし甲子園に代表されるスライディングするだけでユニフォームが真っ黒になる土のグランドとは
日本が貧乏で内野に芝も晴れなかった時代の古き良き異物でしかない
サッカーを見れば分かる様に普通は一寸金を持てば芝を貼る時代がやってくる
メジャーの球場も人工芝など貧乏臭いものは使わない
皆、天然芝（その方が圧倒的に維持費に金が掛かる）のグランドばかりの様な気がする
ヨーロッパのサッカーの子供の育つ環境というのは基本的に幼いころから芝の環境がそろっている
アメリカは基本的にヨーロッパより豊かだ
私はアメリカの野球の子供の育つ環境というものは知らないのだが
アメリカの財力が有れば子供の頃から天然芝の環境というものが揃っているではないかと思う
日本の野球関係者は人工芝のグランドになると土のグランドに比べて
打球がイレギュラーになってしま事自体を嫌っているいる様だ
或はその様な日本の豊かさに見合った環境になってしまうと
日本の旧システムで育った自分たちでは指導しきれなくなり
マイナー辺りから大量の指導者を招かなければ為らなくなる状況を恐れているのかもしれないが
結局はメジャーに行けば皆天然芝の球場だ
反応にある程度の時間が許される外野手に比べて
殆どの場合、コンマ何秒で反応しなければならない内野手では天然芝に慣れていないという事は致命的だ
基本的に皆、土のグランドに比べイレギュラーな天然芝の打球に適応できていないように見える

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:20:03.51 ID:HhxfbsRe0

>>502
金塊西岡は日本人内野手の評価を変えるってのを有言実行したからな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:20:45.40 ID:F8D00ilUP

>>510
野球界の問題でもあるし見る側の問題でもあるからな
現状維持がいいのさ

見た目がいいプレーを褒めるのか、失敗したプレーを叩くのか
国民性の問題だわな

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:21:05.98 ID:F7JHBGtaO

>>509
気のせい
昔は騙されていたんだよ
洗脳が解けただけ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:21:11.51 ID:EbpuJBrN0

行くなら20代前半にいかないとダメだな
30超えてからだと技術が通用しても数年しか活躍できない選手がほとんどだろうし、
より早く環境に慣れた方がいい

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:22:15.84 ID:IQHVn/o+0

「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:23:49.14 ID:VViXfYkYI

野手も肩を鍛えるのにブルペンで投げ込みする時代がくるかもな

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:24:01.61 ID:+Tm2ngLTO

>>509
外野はうまくなってきてるけど他はな……

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:24:08.90 ID:WAo6HBNTO

日本の指導者は体が強い選手をみんなピッチャーにしちゃうからね

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:24:48.35 ID:s2bL625x0

>>134
これがほんとかもね

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:25:41.96 ID:sekIqCCNT

ガムオはセカンドの評価は高かったろ！

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:26:49.55 ID:y/8EniJ2O

>>501
投手になれなかったんじゃなくてならない
日本は出来る奴はとりあえず投手と言う固定観念で動いてるからそうなる
ドミニカに至っては投手は下手くそが努力してなるものって位置づけ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:27:24.95 ID:hUFz+EoHO

>>517
そうなんだよな
若いうちに行けば今より活躍できる可能性が高まる
日本選手の実力はこんなもんじゃないと思う

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:28:42.25 ID:PxQYz08Z0

井口と福留がどうも重なってしまう
まあ全然印象にないってことなんだろうな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:30:40.45 ID:xcGfW/3/O

>>118
カズオは日本に帰ってくる予定なら、もっと早く帰ってきた方が良かったと思うね。

『いつまでメジャーにしがみついてるの？』状態だったし

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:30:46.61 ID:yVpxaQP40

野手の化け物が出てこないな
松井クラスが次に出てくるのはいつになることやら・・・

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:32:07.69 ID:DY/Oa4HP0

>>506
体操は球技じゃないからｗｗｗ
あとボクシングもリーチが長いほうが有利とされてる
分析するならきちんとしてくれよ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:33:03.56 ID:DY/Oa4HP0

>>511
1000本ノックって20年前にもなかった
いつの時代の話をしてるんだ？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:34:24.51 ID:VViXfYkYI

子供の頃から広い球場、重いボールに重いバットに重いグローブで
野球をやらせる環境にしないとダメだろうな

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:35:01.07 ID:OQdHPmjI0

>>513
サッカーは年間３０試合ほどしか使わないから、メンテがしやすい
アメリカは芝に対する異常なこだわりがあるから、天然芝野球場という条件が成り立つけど
日本の土のグラウンドはそれはそれで悪くはないと思う

ただ、世界基準がアメリカである以上、日本の技術が貧乏で天然芝を持てないために
進歩しないのは、悲しくはあるけどね

まあその芝とか土とかの論争も、野球が世界に広がっていかない理由の一つだけど
金掛かりすぎ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:35:30.99 ID:251A/IexO

岩村最初活躍しなかった？

松井もメッツから移籍して活躍しなかった？

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:37:54.59 ID:UAX+Kn7V0

リトル松井って結局ショートで何試合出たんだっけ？
成功したのはセカンドとしてだろ？

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:38:50.27 ID:s2bL625x0

>>170
おかわりくんくらいかな？

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:19.40 ID:TwPmEzrh0

言っておくが、西岡はあくまでアメリカ旅行のついでにプレーしたまでだからな

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:39:50.02 ID:JD9X6Y6qO

若いうち行くのは両刃の剣でしょ
マイナーを上がるのは想像以上に大変だよ
移動中のバスで同僚缶のがドッグフード食ってる世界だぞ
野球に熟達する前に身体壊したり気に病む可能性もあるんだぞ
実績積んでメジャー契約するから試合に出してもらえるんで
マイナーじゃいくら上手くてもアピール足りなきゃ使ってもらえん
そのアピールはコミュニケーション能力や語学力なんだから
なおさら日本人選手には難しいと言わざるを得ない

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:40:22.31 ID:C6m690fF0

>>529
ああ球技の話ね。何で卓球に触れないの？卓球知らなかったんでしょ？
お前は体格が小さいほうが有利なスポーツを知らないといったから、それは
お前の間違いって事を間違いって指摘しただけ。常識なのでリサーチもクソもない

あとリーチに関しては体格の一部分なので低身長で体重も軽い男でリーチだけが長い
人を体格が良いとは言わない。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:40:41.81 ID:TWPB3uYp0

坂本辺りが意外と活躍しそうな気がする

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:41:37.09 ID:VAQR+nq40

ドミニカ人なんて子供の頃から薬物注射してるから勝てるわけない
カメラの前で平気で注射打ってる映像あったし

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:41:59.14 ID:w4bjyetXO

ゴキローも失敗扱いなんだなw

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:43:54.58 ID:hlvTydjKO

日本の球場を天然芝にしない限り
日本人選手なんか向こうじゃ通用しないだろ…
誰が行ったって同じだ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:44:56.17 ID:DY/Oa4HP0

>>538
よく読んでからレスしてくれないと馬鹿の相手は面倒でしょうがない
意味不明なことを書いてるがボクシングってリーチの長さで階級わけしてるわけじゃないからな

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:46:38.58 ID:VHdtef+f0

>>538
ソイツ1日何百レスもする芸スポでも有名なキチガイだから相手しない方がいい
下手にレスすると下らない煽りレスで延々粘着されるぞ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:46:55.21 ID:U7sSbMr60

>>541
何を言ってんの？

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:46:59.62 ID:QNYh6paU0

最低でも5年以上はレギュラーで活躍しないと成功とは言えないんじゃないかな

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:47:12.38 ID:gKYA+8yD0

まぁ日本人だからそりゃ無理だわ
イチローはホンマすごい、

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:47:45.90 ID:IV2n8NQe0

>>532

＞まあその芝とか土とかの論争も、野球が世界に広がっていかない理由の一つだけど
＞金掛かりすぎ

なにいってんだこいつw

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:48:02.08 ID:C6m690fF0

>>543
卓球知らなかったんでしょ？ｗリサーチしてからコメントしようよ
体格が小さいほうが有利なスポーツ知らないとか恥ずかしいよ。

ボクシングに至っては体重というひとつの一般的な「体格」で階級わけをしている。
そもそも最初から俺は有利ではなくそう不利にならないと言っているだけ。
リーチよりは体重のほうが体格というカテゴリのなかではより大義

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:48:05.38 ID:VViXfYkYI

天然芝ってアメリカ野球とサッカーだけが重宝するよな
テニスあたりだとクレイコートのほうが格上だろ？

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:48:16.06 ID:IZvjV6q20

言葉だよ。
英語を話せなくてもコミュニケーションの取れる人材がいない
受験英語を廃止して、TOEFLにした方がいい

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:49:43.56 ID:DY/Oa4HP0

>>549
卓球は知ってたよ
でも女子がやるものだと思ってるから球技に入れてないだけ

まあ例外的な存在だからスルーしても問題ないよ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:50:14.46 ID:WBpHi0ev0

芝とか打とか云々より内野守備に関しては大リーグとNPBの差が素人目でもわかるわ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:51:25.59 ID:w4bjyetXO

>>550
なぜ全英オープンの他にウィンブルドンがあるか考えろカス

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:51:45.95 ID:C6m690fF0

>>552
卓球はマイナースポーツじゃないからそれはそれで間違いだよ。
まあ卓球があるってことで>>486は間違い。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:00.90 ID:8MwNGsPb0

>>553
芝の違いは大きいよ。飛びついた時の怪我のリスクが違う。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:06.91 ID:C6m690fF0

>>544
どっかで俺に論破されて悔しさのあまり粘着横ヤリ系？
内容あるレスがあれば付き合うよ。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:54:31.33 ID:hlvTydjKO

>>550
格上なんてことは全くない
むしろクレイは苦手でも、球足の早いコートが得意な選手のがいいくらいだ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:55:04.76 ID:ZsaBVtR60

高校で三合メシを食わせたり、
かなり過酷な事をさせて身体をデカクさせてるはずなのに、
それでも外国に行けばヒヨワな扱いなのね・・・。

まあハンマーの室伏広治にしても、
あのサイズで世界と渡り合ってるのがキセキの所業と言われるくらいだから、
当然と言えば当然だけどねぇ・・・。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:55:18.48 ID:DY/Oa4HP0

>>555
気持ち悪いほど執着してくるなｗｗｗｗ

一個二個あげるだけじゃあ例外といわれておわり

はい論破ｗ

こういう煽りに反応しそうｗｗ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:56:43.36 ID:hlvTydjKO

>>556
人口芝と天然芝だと
軸足も踏み込み足も逆になるらしいね
長年の癖だから、対応するのが難しいみたいだな

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:57:07.63 ID:UAX+Kn7V0

日本人がメジャーでレギュラーを獲れた例が無い
ファースト　サード

レギュラーを獲れた日本人が過去1人だけいる
ショート　DH　キャッチャー

レギュラーを獲れた日本人が過去2人いる
セカンド

レギュラーを獲れた日本人が過去3人以上いる
外野

レギュラーを獲れた日本人が何人もいる
投手

こんな感じ？

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:57:45.84 ID:DY/Oa4HP0

>>559
3合飯は別に普通の事だが
小中時代に給食なんかあると食べる量がぜんぜん足りない
だからといって食べ物を持っていくと怒られるシステムがよくない

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:58:15.92 ID:MYMPXqIk0

>>557
いやいやお前が相手してる奴がって意味だろ、常識的に考えてw

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:59:15.96 ID:MshLdOzj0

野球に限らず

そんなスポーツも
白人黒人が有利

パワーがすべてだからな

このへんわかってない
２ちゃんねらー多すぎる

練習や努力で勝てるなら
ボルトに勝てるだろ

そういうのはありえないんだよ

ボケ２ちゃんねらー

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 21:59:19.52 ID:UCSfsUY50

カズオは守備範囲広かったけどそれが評価されなかったって聞いたけど

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:00:31.08 ID:7w6r8xZ1O

松井稼頭央と城島健司は成功すると思ったがなあ～

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:01:39.04 ID:C6m690fF0

>>560
怒りのあまりムダに行間空けるのやめようよ。例外とかそういう話じゃないよ。
一般的な話ではなく、お前は体格が小さいほうが有利なスポーツを知らないと言ったんだから
お前が知らないだけで卓球がありますよって指摘しただけ。なぜそんなムキになる。しかも卓球はマイナーではない。
以後覚えておくといいよ。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:02:14.57 ID:C6m690fF0

>>564
ああそうなんだごめん、悪かった。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:03:54.75 ID:wCY6oE/wP

>>559
日本の指導者はガタイのいい選手にはまず投手をやらせるからな
投手としてのセンスが皆無だとわかると外野手

逆に小さくてすばしっこい奴にはまず内野手をやらせる

こういう定石が何の疑いも持たれない限り、メジャーで通用する内野手は永遠に生まれない

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:04:58.52 ID:IV2n8NQe0

実際ショートの守備もめちゃくちゃ上手くて打撃も毎年タイトル取ってるレジェンドレベルの内野手なんてNPBでも出てきてないんだから
通用しないと思うのはまだ早い

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:05:36.46 ID:DY/Oa4HP0

>>568
繰り返します
卓球のことは知ってた

そんなことより卓球の歴代金メダリストはその国の平均身長より小さいのか？

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:06:04.21 ID:P2ZgI8vL0

もうメジャーに日本人選手は要らないし、不快だ。
足手まといで邪魔なんだよ。
NPBでテキト～に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:07:22.68 ID:DY/Oa4HP0

>>573
欧州サッカーの日本人を叩いてた人はその後どうなった？ｗ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:07:37.28 ID:3z6R1Kwm0

上原が、稼頭央が無理ならもう日本人にショートは無理って言ってたぞｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:08:51.19 ID:42KOnXJm0

井口はリングもらってるからな
成功だろ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:09:23.29 ID:IQHVn/o+0

.

日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=0I3Hh14wpzc

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:12:06.67 ID:OQdHPmjI0

>>562
ショートのレギュラーって誰？

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:12:58.26 ID:IjqY2DUK0

てか、NPBのGG賞は打撃成績込みだから意味ないし。走攻守別格のイチローは別として、
井口も稼頭央も西岡もナカジもその手。

よく知らない古い大昔の伝説の名手、吉田とか広岡、あるいは辻みたいな人って、最近だと
アライバと宮本くらい？　彼らが全盛時にメジャー行って守備職人になれたら面白かったかも、
とは思うけど、メジャー中継見てる限り、やっぱ無理だろうな、と思ってしまう。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:13:06.85 ID:qG0VPxD7O

メジャーってやっぱり長打力だよね
日本は短打でも後ろが繋ぎのバッティングしてくれるけど
メジャーはそういう選手いないから一人で得点圏の塁までいかないといけないし
そういう選手を積極的に使うし

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:15:02.94 ID:2xB0cXQw0

日本人の投手でも、メジャーレベルの速さの速球が投げれるのは、
体全身の筋力使ってるから。特に下半身のキック力。

投手は別に問題ないんだ。これぐらいの投球動作にかかる時間はな。
しかし内野手には死活問題。そんな送球動作をしていたら内野安打になってしまう。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:17:29.03 ID:eLa3VxJl0

>>136
実際MLBでは野手でプロ入りしてから転向して投手になるケースって多いんだよな
日本だとあり得ない

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:18:54.14 ID:bTnZW5aH0

内野手はそうだな。川崎とか見てるとあまりにも気の毒だ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:20:16.39 ID:MYMPXqIk0

>>580
メジャーの打者だって繋ぎのバッティングしてるだろ
バントやらが少ないのは単に得点効率が高くないからってだけ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:21:09.25 ID:C6m690fF0

あとは併殺崩しの危険度がＮＰＢとＭＬＢは全然違うからそこらへんの対応だな。
打撃もあるのに守備面でもアジャストするべき点が多いとハードルは上がるね

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:22:14.79 ID:VAQR+nq40

>>580
サンフランシスコジャイアンツ見ればその考えがかわる
打撃コーチ　ミューレンだし

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:22:45.41 ID:lHTX0QTQ0

井口は失敗だろｗ

1,2年レギュラーやった程度であとは補欠だし
松井ヒデも実際は怪我で一年働いた年なんて3,4年しかないんだぜ

これ豆な

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:25:53.83 ID:semxehjh0

井口はまあまあ通用した部類だろ
2番で制約の多い中でよくやってくれたって監督も言っていたしな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:31:56.25 ID:XrT1KfWH0

それなら全員外野手の一番バッターにコンバートすればいいじゃないｗ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:31:59.98 ID:C6m690fF0

>>587
そこは規定打席でいいんじゃね？規定打席なら7年。十分だろ。
2004でさあ全盛期ってときに怪我したのが残念だったな。無理に連続出場に拘ったのはアホだった

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:35:01.74 ID:U86x3dwA0

>>15
イチローって日本だけで評価されてるかんじなの？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:37:50.59 ID:SEMu2jsY0

>>562
岩村は、ロンゴリアがデビューするまでは、サードのレギュラーだった

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:39:03.62 ID:C6m690fF0

>>591
外人にもすこぶる評価されてるよ。一発殿堂は間違いないだろう。
ただケチのつけどころがあるのは事実だし、日本のライトな層が思ってるほど評価されてないのも事実。

単に日本のニュースしか見ない人は、最多安打、歴代最多！とかで
歴代でもトップ5ぐらいの野手と勘違いしてる人が多いのが現状。実際は歴代50入ればいいほうだろうし。
そこのギャップとプレースタイルで叩かれとるんやね。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:39:59.29 ID:BVkjI1900

サッカーに比べて日本人にハンデを与えたのに接触に弱いて　情なすぎる　野球向いてないんだろ　情けない

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:44:31.92 ID:BVkjI1900

ひょろひょろしてて見てるほうが恥ずかしくなるわ　いいか！やきゅう人お前らはマイナーレベルなんだよ！国内ででかい口叩くな！

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:45:13.90 ID:3edov2ci0

>>587 >>590
適当な捏造・印象操作するアホいらね

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:48:20.67 ID:BVkjI1900

マイナーマイナー国内で威張ってろ！非力！

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:49:14.33 ID:myLEVJtO0

イグチも南米系でしょ
日本人の顔じゃないじゃん

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:53:32.79 ID:oswyt3LQ0

川崎は盗塁フェイクが評価されてたろ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:55:24.99 ID:pZSGtGQx0

サッカーの話を突然する人ID:BVkjI1900は頭がイカレてる人が多いね

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:55:48.61 ID:C6m690fF0

>>596
否定するだけじゃなくその根拠も述べないとｗ逃げの体制なのが見え見え。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:57:18.23 ID:TGsezU9P0

>>52
>田口が内野やったのってオリックス時代の初期だけでしょ？

亀レスで申し訳ないが、そんなことも無い。
外野にコンバートされたのが1993年だけど、チーム事情（大島の故障）から２塁で
レギュラー起用されたシーズン（1999年）もある。平均以上に上手かったと思うよ。
＞田口の２塁守備

田口くらい打てて内外野ソツなく守れる選手ならベンチプレーヤーでも十分にやって
いけるけど、今の日本人選手だとそこまでの器用さは期待できないね。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 22:59:35.64 ID:8OHymTii0

>>582
日本である程度物になったのって元檻の萩原ぐらいか？

604 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 22:59:39.05 ID:T2p11qq90

>>118

>>1とは異なり、井口よりも松井の方が、と思うよね。
井口は確変2年(日本でもそんな感じ)って感じで

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:01:36.02 ID:iyKpVuH10

MLBではアジアの投手は3年以内に使えなくなる
という説をスポーツニュースで取り上げられてた

例外ももちろんあると紹介されてた。野茂、大家。黒田

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:02:44.13 ID:VCAxMSCM0

>>3
お前成功ってイチローレベルのことだって思ってんのか

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:03:42.31 ID:jvY6NsEd0

井口も2 3年通用しただけで、ダメなのは変わらんな
イチロー以外はみんな失敗だろ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:03:42.62 ID:TGsezU9P0

>>562
サードのレギュラーは居るだろ。
１年目の岩村がほぼサード固定で規定打席に到達している。
ＯＰＳでも打者不利なトロピカーナがホームでＯＰＳ．７７０だから数字的にも悪い数字ではない。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:04:54.07 ID:qhB9lCZm0

西岡が全て

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:05:55.27 ID:lZLg8R9J0

田口ってMLBでも一瞬だけ交代要員いなくてセカンドやった事あるはず

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:06:06.67 ID:myLEVJtO0

日本の野球選手は軟弱だからな
外人に向かってこられたら
ぴーぴー泣きながらマウンドから逃げるやつばっか
これじゃだめだわｗ
負けてもいいから、いけよとおもう
向かっていったのって山崎武くらいだろ

612 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 23:06:33.62 ID:T2p11qq90

>>552
横レスだけど、じゃ、>>486のときに書いとけよ。
それじゃ、後出しジャンケンって突っ込まれるわな。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:12.12 ID:avzVBJa90

岩村と松井カズオも期間限定なら成功の部類だろうに

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:08:40.61 ID:C6m690fF0

伊良部も向かってたよ。しかもＭＬＢで。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:09:30.28 ID:6cADaz6k0

とりあえず筋トレやれ
体格で負けてんのにトレーニング量でも負けてちゃ話にならんだろ
パワーでは勝てないとかいうのはやることやった奴がいう台詞だ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:09:35.65 ID:G61Y3ZUa0

つうか、外野手含めてもイチローくらいだろ。
あとは松井秀が微妙なくらいで。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:10:38.94 ID:IYnO+8JW0

日本最高のショートは吉田義男

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:11:49.01 ID:nh3avl5J0

メジャーは川相とか土橋みたいなタイプが居場所ないからツマラン

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:12:39.34 ID:jvY6NsEd0

たかが打率2割7分程度を数年だけで成功とか情けないだろ
イチロー以外は全て間違いなく失敗だよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:12:41.77 ID:mIWbQFeM0

何年前か忘れたが
以前重度な野球脳な焼豚友達が言ってたことを思い出すわ
「日本人内野手は基本的な技術がちゃんとしてるから外人より守備に関しては間違いなく上！」
そんな感じで豪語してたのを今フッ思い出した

今そいつはメジャー進出して失敗続きの日本人内野手を見て何を思ってるか聞いてみたいわww

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:12:58.18 ID:Mf1KZOlA0

ナカジはともかく田中ケンスケは何しに行ったんだよ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:13:10.24 ID:lZLg8R9J0

投手と外野守備はある程度日本のやり方が通用する
打撃と内野守備はやり方変えないと適応出来ない

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:13:29.93 ID:h9tSnBtS0

>>610
確認した。3回守備についた試合があって、
守備機会もあってちゃんとアウトも取ってる

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:13:47.31 ID:pZSGtGQx0

>>616
メジャー屈指の名門チームで不動のレギュラーでも微妙なのかｗ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:14:03.48 ID:w4bjyetXO

日本で3割20本のゴキローがあっちでは3割4本のゴキブリになったのは失敗じゃないのか？

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:14:28.72 ID:C6m690fF0

松井秀樹は成功というより通用かな。一瞬狂い咲きしたけど。
イチローは成功。ここらへんはニュアンスだな。松井が成功でもいいけどそしたらイチローは大成功。
それ以外は微妙。井口は失敗ではないって感じかな。
西岡みたいにとんぼ返りって感じでもないし、松井カズみたいに人生の選択肢ミスった感じでもない。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:14:46.53 ID:pZSGtGQx0

>>620
芸スポでそんな発言するのは決まってサカ豚だよ
そうしないと叩くネタがないからな

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:15:34.92 ID:rNfYFI9C0

日本は人工芝なんだから
打球は死ぬことはないし
イレギュラーも少ない

待ってとってワンバン投げれば
普通にアウトになる

そういうところで慣れちゃったら
天然芝でのプレーは無理

野球とベースボールは違うスポーツ
ってことに気付くべき

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:16:45.98 ID:1m3uielV0

>>18
井口が成功なら松井稼頭央だって大成功だよな。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:16:55.68 ID:T2P1JwTA0

パワーないならパワー付ければいいだけの話し

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:17:27.11 ID:jvY6NsEd0

松井の03年の31本も大したことことないよ
かなり打高の年だからね

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:17:28.60 ID:6cADaz6k0

>>622
やり方が通用も何も外野なんて今も昔も打撃優先ポジだろ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:18:07.40 ID:QacAMaEF0

ゴールデングラブ賞って肩書きもってＭＬB行っても意味ないしな

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:18:38.33 ID:bTnZW5aH0

メジャーのショートやサードはとんでもない態勢からでもスナップスローだけで凄い送球を投げられる。
日本人とは体の構造が違うんだよ。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:18:55.35 ID:RErSYsSK0

打撃はともかく日本人の守備はアメリカで通用すると
野球解説者達が口を揃えて言っていたんだけどな
肩は弱くても技術では日本の方が上と

636 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 23:19:19.26 ID:T2p11qq90

>>626
自身の人生、キャリア上で～っていうなら新庄と田口が大成功じゃないん?

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:19:27.37 ID:C6m690fF0

>>629
いやそれはない。
カズオが勝ってるのは稼動年数ぐらいだろうから、井口≧カズオになることはあっても
逆はない。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:19:45.64 ID:E9he/h5y0

松井の打力があれば一塁ならば大じょうぶだろ
．２８５　２５本ぐらいは打てていたから
これをクリアできる一塁手は意外と少ないよ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:21:22.21 ID:C6m690fF0

ああ新庄もそうだが、田口がいたなぁ。確か田口は唯一ＮＰＢとＭＬＢの成績変わらなかった変人だからな。
これから渡米するやつは田口にアドバイス聞くのも手だな。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:24:28.30 ID:jvY6NsEd0

とりあえず打率300 これは最低限だろ
出塁とか長打以前に低打率って論外だからな
打撃技術が低い打者とか誰も目指したくないし

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:25:20.90 ID:IYnO+8JW0

だいたい、メジャーに定着して長年やれてる野手自体
全体を見ても少数なんだから。
日本人選手なら、田口のようにしつこく
食いつく位のつもりでいかないとダメだろ。
イチローと松井はやっぱりずば抜けてた。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:25:40.14 ID:4S3s4PN80

あと、通用しそうなのって誰だ？
坂本と鳥谷くらいしかいないな

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:26:04.77 ID:w4bjyetXO

野手は惨敗でしょうがないとして
投手もチャンホヒョンを超えるような存在が欲しいな
ダルビッシュもあと5年ぐらい二桁勝ったら行けるかも

644 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 23:27:09.06 ID:T2p11qq90

>>642
後藤とかは?

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:27:14.74 ID:T2P1JwTA0

中学からもう統一球でやらせればいい

勿論木のバットで

金は高額年俸者がカンパしろ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:28:01.85 ID:8OHymTii0

>>632
最近のメジャーは外野守備の上手い奴と下手の奴の差がかなり激しいから
日本で名手と呼ばれるレベルならそこだけは充分通用するよ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:29:03.91 ID:yiAH37gI0

まず芝も天然にしないとなあ
甲子園も天然芝に変えないとな

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:30:46.60 ID:1JGCQ+X/0

打球の正面に回り込んで腰を落としてオープンハンドで取ることを良しとする
日本の教え方では永遠にメジャーに追いつくとこはできない

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:31:04.71 ID:AAUxTU28O

>>645
そんなことやったらポイント前にして打つガラパゴス打法蔓延するぞw

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:31:37.43 ID:Fg/bti/t0

>>3
最初の2年は、そこそこの成績残してるな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:33:10.66 ID:qG0VPxD7O

まず西岡中島川崎田中は身体が細すぎるよね

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:35:21.05 ID:C6m690fF0

>>642
坂本は無理じゃないか・・？
基本的に左打ちのほうがまだ通用してる気がする。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:35:24.98 ID:f2gqVHx40

おかわりが最後の砦か

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:36:46.63 ID:MhjU252F0

左打ちの非力系がこぞってダメだろうが

右打ちの井口が成功してるんだから
右の坂本の方が可能性はある

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:37:05.92 ID:DgGjd1/r0

イチローは？

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:38:15.81 ID:JVKBx0/n0

松井稼頭夫は活躍してない期間の方が多いかもしれんが、在籍できた年数自体は長かったな。
節目節目で(というよりロッキーズで)活躍して延命できた雰囲気だったが。
長期契約を結んだメッツとアストロズにとっては、正直失敗物件扱いだったろうな。

井口は4年目にパドレス以外のオファーはなかったのかね。当時サンディエゴの住環境が気に入ったとか
何とかの報道があったが、それよりも打者有利な本拠地を持ったチームに移籍してた方が良かったような。
よりによって打者にとって地獄なパドレスだったもんなぁ。
結局自身の不調と怪我もあって、途中で解雇されちゃったし。

井口も今や衰えた感は否めないよな…。年齢的に松井秀と同世代だし、しょうがない話だけど。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:41:13.15 ID:TGsezU9P0

>>618
守備専な選手も一応居るよ。
ＳＥＡのライアンとかＢＡＬのハーディといったあたり。

バント屋という意味なら、そういう人種はかなり昔に絶滅している。
基本的に損な戦法だからね。＞送りバント

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:41:20.46 ID:RwyiLoPZ0

でもオジー・スミスは間に絶対合わないときは正面入らずだったけど、ギリ間に合うと判断したときは
基本的に正面入って腰落として受けてたよ

日本人は骨格的に今のメジャーリーガーみたいに逆シングルで取ってジャンピングスローってのは無理だから
こういうプレーを手本にしないと

遺伝的に骨格が違うんだよ
身長が伸びる素質が違う
平均身長自体は８センチぐらいの差だろうけど、伸ばそうとしても伸び白がない日本人と違って
向こうの人は伸びる要素はいくらでもあるから、運動しまくればその分だけ背がでかくなる

メジャーリーガーの場合は試合見てたらわかるけど半数以上は１９０オーバーだし、１９６とかも当たり前のように
１チームに５人は絶対いるわけで、２メートルオーバーも多数だから

日本人の１８５センチはMAXでそうだけど、向こうの185センチの子はキッチリ運動すればまだまだ全然伸びる要素がある
まあ東洋人より１年ぐらい身長延びる期間が長いらしいからね

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:42:11.61 ID:RwyiLoPZ0

>>657ハーディはムラがあるだけで普通に打てる
長打力は現役MLBショートで最高といってもいいぐらい

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:46:11.30 ID:RwyiLoPZ0

井口の体型見ればわかるけど、坂本なんて通用しないよ

井口の肩幅めっちゃやべーだろ

坂本はヒョロ過ぎだし、打撃も緩い外角変化球ちょこんと拾ってライト前に落とすのが得意なだけだし
MLBなら速球に差し込まれる上に、変化球も急速早く変化量が少なくて俊敏にキレるメジャーじゃ通用しないよ
今拾ってるカーブとかが高速ナックルカーブになったら普通にバットに乗せられないし

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:46:22.97 ID:exf1V8s80

野球って日本人に向いてないと思う

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:46:30.85 ID:QIS63hUV0

>>658
それ医学的な根拠あるの？
骨格によってつく筋肉量に限界があるとかも俗説らしいし
その手の話は疑ってかかった方がいいぞ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:47:14.82 ID:C6m690fF0

>>654
左打ち・・イチロー、松井、青木、福留、川崎、岩村
右打ち・・田口、中村紀、井口、新庄、城島
両打ち・・西岡、カズオ

微妙だな。まあどっちがどっちとも言えないか。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:47:25.96 ID:rkBwFsB/0

>>648
結局そこなんだよな
なんであんな非効率的なキャッチングにするのかわからん
守備範囲も狭くなるしイレギュラーなバウンドにも対応しにくくなるし
基本から考え直さないと未来永劫メジャーで活躍できる内野手は出てこないな

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:48:03.22 ID:1iZBjUR/0

坂本って典型的なプルヒッターだろ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:48:55.69 ID:yYX/vDlT0

>>662
生の白人黒人見ても俗説がとか根拠とか言ってられる？

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:49:37.93 ID:TGsezU9P0

普通には打てていないと思う。
一発はあるけど、基本的に打撃は荒い。（だからムラが大きい）

ムラがあるハーディを捨ててまで西岡を取りに行ったツインズは馬鹿だったと思うけど、
打撃をアテに出来る選手ではないと思う。マグレでＨＲ３０本打ったシーズンですらＯＰＳで
８割超えるのがやっとだったしね。何シーズンも７割を切っちゃう年があるようでは・・・

もちろん、ＯＰＳ７割届かなくてもレギュラーが務まるくらい守備は良い選手だと思う。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:50:29.12 ID:1QffRPJqO

昔は日本人の方が守備は上手いって幻想があった気がするけど、現実は違ったんだな
それにしても田中賢介の19試合で7失策はひど過ぎる

669 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 23:51:23.62 ID:T2p11qq90

>>666
べつに普通の体格の白人黒人もよく見かけるしなぁ…
>>662の方が正論言っていると思うが

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:51:46.29 ID:C6m690fF0

>>662
骨格によっての筋肉量というより骨格の許容量を越えると、動けなくなるんじゃないか？
あとは知ってるだろうけど、テストステロンや速筋繊維において黄色人種は劣っている事は
医学的に証明されているしまあ目指せる体系が横も違うことは明白。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:52:00.22 ID:hxlVMqEs0

田中って日本でもしょっちゅうやらかしてたし
人工芝でそれじゃアメリカではね…

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:52:35.25 ID:CMGSWpUp0

>>1
海を渡れば200万円、日本にとどまれば2億円の年俸

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:53:02.60 ID:8OHymTii0

それからメジャーにおいてはたとえ守備重視のポジションでも
あまり打てない選手をレギュラーに固定できない理由って
ベンチ入り人数の違いも影響してるんだよな

あちらは日本みたいな上がり枠がないガチガチの25人制だから
終盤のチャンスで決まって代打を出さなきゃ行けない選手がいたら
それだけで一気にベンチワークが苦しくなっちゃう
同じ理由で日本における前田や桧山みたいな
いわゆる代打の切り札的存在の選手も少ない

そう考えると日本人選手がメジャーで活躍できるようになるには
ベンチ枠が広がることが最大の近道なのかも？

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:53:02.77 ID:TGsezU9P0

>>664
ＮＰＢのプレー環境だと>>648みたいな取り方でも間に合ってしまうから仕方ない。
何でもそうだけど、必要とされない技術はなかなか身に付かない。

指導方法云々より、人工芝を何とかしない限りは内野守備技術は劣化するばかりだよ。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:55:00.65 ID:qG0VPxD7O

同じ身長でも手足の長さは全然違うよね、白人黒人と日本人では

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:55:18.95 ID:n0WrxVWmO

日本人は踏み込んだ足を振り回すから強い打球が打てないんだよパワーが効率的に使えない。前脚の踵を軸に腰で打たなきゃ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:56:05.65 ID:TGsezU9P0

>>673
その場合には一芸に秀でたタイプが生き残る訳で、守備にしても打撃にしても中途半端な
日本人野手を積極的に選ぶことにはならないと思う。

打撃だけなら日本にやってくる助っ人たちを使うだろうし、守備だけなら今も守備力を買われて
内野ＵＴをやっている連中には勝てないと思うよ。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:56:26.50 ID:C6m690fF0

逆シングルキャッチに関しては一概いＭＬＢが絶対的に良いとは思えんけどなぁ
割とポカミスもするしそこはリスクに対する考え方の違いが大きい気がする。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:57:13.48 ID:YiW1+pfp0

>>664
理念としては体に当てでも、球を前で止めろという発想
しかしながら、体で止められても、確実にアウトを取れるわけではない
非効率といえば日本の投手にもいえる。膝に土がつくほどの前方へのステップ。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:57:15.95 ID:jvY6NsEd0

イチローはメジャーでも強肩外野手として有名だが、
内野守らしても強肩になるんだろうか？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:59:15.15 ID:0pIQATr60

元々の体格が違うからこそ彼ら以上に筋肉系のトレーニングしなきゃらんはずなのに
野球なんてある程度スピード犠牲にしてもパワー優先の方が有利なスポーツなんだから

682 ：ドアラ♪：2013/04/06(土) 23:59:19.02 ID:T2p11qq90

>>674
テニスだと人工芝有り天然芝有り土有りで、それぞれに順応した選手(ナダールとか)がいて
面白いわけだけど、逆にMLBの内野手は人工芝の速い打球というのもこなせる万能プレイヤーってことになってるん?

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/06(土) 23:59:53.29 ID:8OHymTii0

>>677
生き残れるとしたらツープラトン体制の片割れとしてぐらいかね
日本だと二遊間はそういう起用法をしているチームが結構多いわけだけど・・・

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:00:09.46 ID:C6m690fF0

>>676
パワー違うからそれはできないんじゃね。ただでさえスイング遅いのに

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:00:36.46 ID:TGsezU9P0

>>680
ならない。
アマチュアレベルでも言えることだけど、内野手と外野手ではスローイングがまるで違う。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:00:42.69 ID:rkBwFsB/0

>>678
でもね、そのリスクを取らない（と思われる）日本人SSがエラーを連発している以上
日本のやり方が間違っていると言わざるを得ないんじゃね

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:02:11.24 ID:C6m690fF0

>>680
多分ならん。イチローの送球見てみるとわかるが全身使って投げてるからね。
勿論外野はそれでいいわけだけど、内野はもっと少ないモーションで投げる。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:02:13.33 ID:bTnZW5aH0

>>680
体全体を使えば日本人でも凄い球を投げられるのは投手や外野手のイチローが証明してるが、
内野手はそんな投球スタイルではないので無理。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:02:22.21 ID:3qrLC7XWO

>>678
そういう考え方が日本の野球の進歩を
妨げてる

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:03:11.53 ID:rNfYFI9C0

内野があんなイチローみたいな
でかいモーションで投げたら
ダメに決まってるだろ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:04:30.37 ID:8OHymTii0

>>679
膝に土が付くというと桑田とか？
良くも悪くも日本人投手の理想形みたいに言われてるよね

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:05:27.67 ID:3qrLC7XWO

>>676
その通り
この中学生でもわかる真理を野球脳ではわからないんだなあ

693 ：KK：2013/04/07(日) 00:05:36.78 ID:uWl49BTB0

井口ごときが・・・。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:05:37.81 ID:C6m690fF0

>>686
オープンハンドによる正確な捕球からの送球遅れによるエラーならそうなんだろうけど
捕球のもたつきとかは天然芝やスタイルの強制的な変化や併殺崩しに適応できない部分のほうが
大きいんじゃなかろうか。まあでもやっぱ逆シングルのほうがプロっぽいけどね。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:05:53.48 ID:0pIQATr60

>>678
取って間に合わないのも取れないのも
大差ないよな？ランナーいない限り
全てはアウトカウント増やすためにやってんだから

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:05:54.92 ID:pZSGtGQx0

>>679
狭い知識の中であれは駄目これは駄目としちゃ駄目だよ
まあ素人だろうからどうでもいいんだろうけど

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:06:26.05 ID:TGsezU9P0

>>682
球際で求められる技術レベルが天然芝と人工芝ではかなり違う。
もちろん人工芝ならではの難しい部分（例えば速い打球への対応とか弾む打球への対応）が全くない訳じゃないけどね。

>>683
その場合でも特化した部分がある方が有利だろうね。
左対左とかの徹底振りで言えば、選手枠が多いＮＰＢの方が徹底しているから、日本人野手は左右を苦にしないタイプが多い。
また、ＮＰＢで特定のタイプを苦手にするような選手だとＭＬＢ挑戦を目指すレベルの選手にもなれないと思う。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:06:39.22 ID:XwpU2vlv0

>>689
そういう考え方の何が悪いのか具体的に言ってもらわないと話にならない

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:07:45.30 ID:YoEPEDaP0

>>681
君はスピードの定義がしっかりしてない人なんだろうが君のいうスピードって具体的になに？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:07:46.04 ID:oSqPHbjoO

体の反動を使わずに早い送球をするには腕を内側に捻って肘を支点に腕をしならせないといけないが石毛が言っていたが日本人にはなかなかそれはできないらしい

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:07:46.53 ID:3MzFElcW0

外野だけど田口の起用法がそんな感じだったな
相手の先発が右の時はなかなかスタメンで使ってもらえなかった

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:08:19.99 ID:m95JUlSWO

>>698
合理性が無いこと

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:08:26.77 ID:XwpU2vlv0

>>695
いや勿論そのランナーがいるケースの話ね。
俺が見る限りランナーがいる場合もおかまいなく逆シングルで捕ってるんで。
そこが記憶違いなら申し訳ないけど。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:09:15.62 ID:iPv6fOGn0

ロバート・ホワイティングはイチローにセカンドかショートにコンバートすることを
すすめてたなｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:09:31.72 ID:vrOtjxl8I

サイドスローで内野も投げなきゃ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:09:43.09 ID:XwpU2vlv0

>>702
変わってないｗ
抽象的なのは宗教でお願いします。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:10:27.36 ID:YoEPEDaP0

>>702
ただ批判したいだけの人は具体的に答えられないよね

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:11:01.07 ID:+ULOux3y0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DdtUdcAHCIc
なんか永遠に無理な気が

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:12:09.66 ID:P4uCOoOF0

>>701
田口の場合、左を苦手にするライバルが多かったからね。
かといってその選手を差し置いてvs右投手で使いたくなるほど打てた訳でもない。
限られた打席機会や守備機会で能力をフルに発揮できたという点で器用だった。＞田口
仰木監督の猫の目采配で鍛えられた成果だろうな。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:12:11.82 ID:Chg5KNUw0

井口が成功なら岩村と稼頭央も成功じゃないの

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:12:19.46 ID:YTKHTmfi0

坂本とおかわりが通用しなかったら
あきらめるしかない

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:13:14.93 ID:iPv6fOGn0

でも日本だけじゃなく韓国・台湾の内野手もそうだよね
ドジャースにいた台湾人もセカンドにコンバートされた。
アジア人全体の問題
日系アメリカ人でレン・サカタも一塁までの距離が短いセカンドだったよね
合理的にトレーニングしても無理なものは無理なのかもよ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:14:04.73 ID:15rftFVX0

>>694
でもさ、日本の教え方がエラーのリスクを減らすためにやってるんだとしたら
捕球のもたつきやフィールドに対する適応力というのも同時に叩きこむはずじゃん
むしろそっちの方がエラーに直結するんだし
オープンハンドだけいっちょ前で、あとはおざなりはないだろって話だと思うよ
やっぱり日本のやり方がおかしいんだよ
結果が物語ってるよ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:14:14.18 ID:P4uCOoOF0

>>711
その２人は通用しないと思うよ。
どちらも全盛期の松井稼や中村紀と比較して上回る選手だとはとても思えない。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:14:33.81 ID:Y6FC0l0E0

うわーなんてにわかなんだと思ったらゲンダイか。

井口は確かに打撃成績やエラーの少なさではいいとこ行ってるけど、守備が糞だった(それでも西岡よりはずっとマシだが)。

平均以上の指標を記録したのは内野手じゃ松井稼頭央だけ(短期的に言うなら川崎とノリさんもｗ)。

716 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/07(日) 00:15:24.90 ID:htsWETeW0

要するに…

日本人内野手の守備力はさほど問題ないが、打撃力が貧弱すぎるってこと？

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:16:20.45 ID:gKsr3SRN0

イチロー以外は全員敗北者でしかないよ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:16:28.72 ID:vrOtjxl8I

槍投げとか砲丸投げの投擲系って日本人どうなんだろ？
室伏はハーフだから微妙なとこだし

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:16:32.67 ID:Y6FC0l0E0

>>716
二塁手ですらまともに評価されたのは稼頭央だけ。
稼頭央の打撃成績で3年16億の契約をまた取ったってことはそれだけ守備と走塁が評価されてたってこと

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:16:52.91 ID:XwpU2vlv0

おかわりなぁ・・
おかわりの場合外角に対応できれば25本ぐらい打ちそうだけど、打率が低すぎて
試合に使ってもらないっていうちょっとしたパラドックスだな。それでもスラッガーは
おかわりと中田ぐらいか。絶対松井には届かないだろうな。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:17:04.89 ID:iPv6fOGn0

守備指標どうこうじゃなくてセカンドだとショート、サードに比べ
一塁まで距離が短いから送球の山なりが目立たず
見た目で誤魔化しが効くんだよ
松井稼もロッキーズでセカンドやっていたあとアストロズからオファーがきた。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:17:36.72 ID:IyEmNB0x0

ここ数年の平均で考えれば日本最強クラスの中島でさえあれだからな。
タイトル争いに絡んですらこない鳥谷ならもっと打てねーだろうしなぁ。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:17:41.64 ID:P4uCOoOF0

>>713
ＮＰＢでプレーする限りにおいては、フィールドに対する適応力は殆ど必要とされない。
人工芝が殆どで天然芝でプレーすることが少ないからね。

そんな練習をするくらいなら他の練習をする方がＮＰＢ選手としては活躍できる訳で
守備が鍛えられる筈が無い。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:17:53.93 ID:lHZihfVS0

いつか逆にメジャーで現役バリバリの一流選手がNPBに挑戦したいって言わせるくらいのレベルの高い組織になって欲しいけど
こんな考えがあるんじゃ不可能だろうな

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:18:02.65 ID:Chg5KNUw0

>>716
逆だな
内野の守備に差がありすぎる
それにしても一年通してレギュラーで出てる選手を失敗扱いするのはおかしい

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:18:44.99 ID:Y6FC0l0E0

>>721
年間通してショートやサード守った選手がいないからセカンドで比較するしかなくね。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:18:54.41 ID:+F7sUw3AO

バカジャップは何やってもダメだな
バカジャップは津波に流されて数万匹死んでろやｗｗｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:19:11.77 ID:pD9gy7cm0

井端はＷＢＣで打ちまくっていた
意外にあの手のタイプがいいんじゃないか

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:20:28.54 ID:3MzFElcW0

>>708
サードが飛び付くような打球に追い付いてるプレーは
日本の人工芝だと一気に抜けていっちゃいそうなのばかりだな

やっぱ人工芝って(ry

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:20:32.63 ID:fYKmMgyV0

日本人の一塁手ってそういえばいないね
中田翔やＴ岡田は無理かな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:20:50.22 ID:ye/pskjY0

>>728
1A2Aクラスのピッチャー相手に「打ちまくっていた」もないだろ。

「俺は町ののど自慢大会で入賞したからドームで公演できると思う」みたいなもんだろ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:21:17.60 ID:P4uCOoOF0

>>716
現役の内野手だとどちらもまるでダメ。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:21:40.82 ID:XwpU2vlv0

>>718
砲丸投げはとても無理。ハンマーも本来は無理。
槍投げは溝口とか村上とか純血日本人でもそこそこやれてる。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:21:48.33 ID:uZkdeAHG0

イチローですらメジャーの内野は化物揃いだって言ってるからな

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:22:57.23 ID:iPv6fOGn0

室伏が野球やって内野手やれば凄かったんじゃないのか？
あの体格はケン・カミニティみたいだ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:23:12.10 ID:YoEPEDaP0

>>718
野球から槍投げに転向した村上はメダル取ってなかったっけ？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:23:22.82 ID:3MzFElcW0

そもそも日本人の一塁手自体がいないという罠
どの球団も打つだけの外人で賄っちゃうから
国際大会でも毎回一塁（と左翼）の人選では苦労してる

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:23:57.40 ID:iPv6fOGn0

>>734
化け物揃いの内野なのに通算６００本も内野安打打ててる
自分は凄いっていいたいだけじゃない

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:24:07.80 ID:m95JUlSWO

実は天然芝の問題じゃないよ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:24:09.79 ID:2PJJUcM90

でも日本に来る外人の内野って
みんな守備ヘタだよね

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:24:19.71 ID:P4uCOoOF0

>>726
一応岩村が３塁手として１年目に120試合３塁手として出場しているよ。
守備防御点でマイナスを計上しているから、守備で通用したとは言えないレベル。
ttp://www.baseball-reference.com/players/i/iwamuak01.shtml

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:25:08.65 ID:iPv6fOGn0

カスティー尾の肩は凄くなかった　あいつはパイレーツ時代から
特別強肩に見えてたけど

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:25:26.48 ID:UvePSRXx0

二塁手落合博満なら通用しただろ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:25:37.68 ID:XwpU2vlv0

>>730
一塁は強打者の激戦区だからな。フィルダーとかとんでもないガタイしてるし。

ただ中田は2年以内にＮＰＢで率を１分あげて本塁打を倍にできれば期待できる。
まあそうなったら誰でも期待するだろうけどｗ
夢物語のようだが若いしあのスイングスピードは日本人離れしてるので可能性はある。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:25:37.65 ID:fIyb2oTq0

>>728
いや多分無理だろw
ま、井端や内川は引き付けて打つ理にかなったバッティングしてるから
その点においては統一球打法やってる連中よりはやれる気はするが

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:26:00.28 ID:Chg5KNUw0

>>740
打撃に加えて守備もすごいんなら日本に来ないしね

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:26:09.11 ID:vrOtjxl8I

>>733
>>736
槍投げで通用してんなら、鍛え方で内野の肩も何とかなりそう

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:26:13.32 ID:7fthlu880

井口って失敗カテゴリに首を突っ込む前にうまいこと帰ってきただけみたいな
故障後に大減点食らった岩村と貢献度は大差ない

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:26:47.14 ID:P4uCOoOF0

>>737
松中・小笠原と来て今回は候補らしい候補がまるで居なかったね。
かといってインサイド内野手も大概な選手ばかりだからレベルそのものが下がっていると思う。
＞最近の日本人野手

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:27:03.82 ID:uZkdeAHG0

向こうの内野手ってあり得ない体制から手首の力だけで投げたりするんだよな
中継見ててびっくりする

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:27:47.05 ID:gKsr3SRN0

成功って何だと思う？
安定して何年も活躍するタイトルをとる歴史的な記録を残す

こういうことだろこれで初めて成功したと言える
イチローしか当てはまらない井口とかザコ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:28:16.86 ID:P4uCOoOF0

>>740
ＮＰＢの環境下では内野の守備力自体がさほど必要ない。
必然的に打撃優先で助っ人を連れてくることになりがちだよ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:29:29.21 ID:6ZVWMAO0O

向こうのショートとかの身体能力ってヤバいよね。これぞスポーツって感じがする。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:29:50.64 ID:YoEPEDaP0

>>728
いいところに気がついたね

大事なのは芝の内野との相性とツーシームなどの動くボールへの対応

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:29:54.00 ID:UvePSRXx0

守備のうまい外人も来るよ
しかしたいてい打力が日本人並み
外国人枠を考えるとね

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:29:57.34 ID:iPv6fOGn0

逆にNPBは米国やキューバにいる（打てなくてもいいから）守備だけ
うまいやつをいつも取れといつも思う

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:31:05.31 ID:m95JUlSWO

メジャーの内野守備が難しいのはメジャーの使用球が
弾まないからだよ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:31:12.58 ID:7L3uYcacO

>>740
元広島のシーツは守備力期待されて呼ばれて実際上手かったはず
思ったより打てたからいつの間にか打撃要員になって阪神では一塁手だったが

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:31:56.39 ID:pJxeZC6q0

>>9お前は字も読めないのか　ドアホ幼稚園からやり直してこいチンカス

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:32:03.12 ID:XwpU2vlv0

>>747
いや多分違うぞ。槍投げは外野や送球に近い。んで外野守備は元々通用してる。
内野の送球は水球が一番近いと思う。水泳でソコソコなのに日本人からきしだしね。
やってないのもあるんだろうけど。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:32:06.88 ID:15rftFVX0

でもNPBのおかしいところって守備だけじゃないんだよな
ノーボールツーストライクで次の球をわざとボールにしたり（まったく無意味）
川崎のフェイクランニングみたいなことさせたり、笑わそうとしてんのかって

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:32:10.51 ID:7XzSfvDu0

西岡は公式試合数試合目で怪我してリタイアだったが中島は公式戦する前に怪我でリタイア
こいつらメンヘラかなんか？

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:32:18.32 ID:YoEPEDaP0

>>750
返球がいい加減で中継プレーの練習をしてないのがバレバレ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:32:22.02 ID:XdzwGg4E0

井口って本当なら永久追放ものだったのにな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:32:48.78 ID:L/Ywk7nq0

池山も通用してたね確か。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:32:50.79 ID:BHugFbJZ0

井口は顔が日本人離れ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:33:17.80 ID:P4uCOoOF0

>>756
人工芝では内野守備力の差が出にくい。
つまり内野守備力に長けた選手を獲得しても枠の無駄使いでしかない。

但し、今の統一球をもっと打てないような仕様にして、極端に点が取りにくいような試合展開に
してしまえば、守備力の比重も高くなるかもしれん。野球人気は更に下がってしまいそうだが。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:34:13.44 ID:7XzSfvDu0

井口は南国系の血が混じってるような顔立ちだから肉体的精神的にも強かったんだろう
大学時代からメジャーリーガーの評価高かったしね

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:34:21.70 ID:xw0AsZQ40

NPB内野手の最高傑作ってまだ出てきてないし
外野手はイチロー松井
投手は松坂ダルビッシュ
内野手はそれだけハードルが高いってこと

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:34:21.89 ID:1xtr+DjB0

――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:34:34.78 ID:jv+wXVD+0

>>757
日本の野球は弾むボール、弾むグラウンド、日本人の小さな手にフィットする滑らない小さなボール
という日本限定のファクターで構成されてるからね

まあ道具が違うとこれだけ大きく結果が違う競技で、統一性がないというのが信じられないところだけど

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:34:37.18 ID:1xtr+DjB0

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:34:52.68 ID:1xtr+DjB0

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:35:28.65 ID:vrOtjxl8I

オズの魔法使いと言われたオジースミスは弱肩で貧打だったけど
当時はメジャー最高のショートだったんだよな

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:36:13.79 ID:BPdoAN9D0

カズオですらあのザマじゃ夢も希望もない

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:36:55.14 ID:YoEPEDaP0

>>761
>ノーボールツーストライクで次の球をわざとボールに

典型的な野球をやったことのない人の発想だな
アニメにでも影響されすぎだよ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:37:54.94 ID:gKsr3SRN0

松井は平凡な中距離打者しかも守れない
何も目立った記録ないし失敗だよ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:38:20.71 ID:/RDqq1FW0

大田って高校時代も大したことなかったもん
３年の夏の予選コイツがことごとくチャンスつぶして
負けたんだぜ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:38:31.02 ID:vrOtjxl8I

>>760
水球？
下半身とか自由のきかない体勢から投げるから？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:38:37.76 ID:YoEPEDaP0

>>769
松井は高校時代サードだったんだけどサード失格だったのかしらｗ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:39:59.86 ID:WeG72Pfs0

メジャーでプレーできない落ちこぼれが日本に来て助っ人になるくらいレベル差があるからな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:40:49.87 ID:P4uCOoOF0

>>771
目線から遠ざかる分だけ、弾まない打球の方が処理は難しくなる。

それにイレギュラーの要素も入る訳だから、打球処理に関しての難易度は人工芝と天然芝での差は極めて大きくなる。
外野だとそうした差異が出にくいから有利といえば有利だね。＞ＭＬＢ挑戦

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:41:09.47 ID:YoEPEDaP0

>>779
水泳の自由型は通用してないから水泳が通用しなくても不思議じゃない

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:41:11.06 ID:Pd3elUTdO

日本は人工芝ばっかだから守備上手いメジャー選手が来てもすぐ怪我しそうだな

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:41:32.56 ID:15rftFVX0

>>776
一応プロなんだろ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:41:54.63 ID:YoEPEDaP0

水泳の自由型は通用してないから水球が通用しなくても不思議じゃない

>>785
?????????????????????

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:44:06.18 ID:J6SImySo0

>>553
いや、イチロー、新庄（一寸古いか？）などに代表される様に
日本人の外野手の守備の技術実力はトップクラスの選手ともなればかなり水準で有る事が既に証明されていると思う
日本人内野手とてトップクラスの選手の守備ともなれば日本の環境では皆かなりの実力の持ち主と思う
天然芝に対応できていなくてその実力を証明できないだけでは？
只、打力特に飛距離となるとメジャーの水準に遠く及ばないが

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:44:42.22 ID:vrOtjxl8I

>>780
松井がサードに居座ると、原と岡崎が守るとこなくなるから

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:44:44.56 ID:15rftFVX0

>>786
だからプロがアニメに影響されてんのかってことだよ？

790 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/04/07(日) 00:45:25.77 ID:MEPvcKTqO

>>780
原、一茂、吉岡を押し退けられるとでも？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:45:50.66 ID:cRqkg3ma0

デカパンさんは何してらっしゃるんですかね
あの人のメロディセンスは今でも日本一だと思っています

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:46:28.69 ID:XwpU2vlv0

>>783
水球はクロールに絶対的なスピードがなくてもやれる競技だよ。
それに集団競技になると強くなる日本人がからきし駄目ってことは上半身の
投球のイマイチさを多少なりとも示せる例ではある。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:46:57.44 ID:VegwRZnD0

昔のジャーマンとかありえないくらいリスト強かったけど、
打撃で使うリストの強さとスナップスローで使うリストって違うのかね

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:47:44.77 ID:fFUwft9N0

外野守備なんて上手いに越したことはないとかそのくらいだろ？
どう考えたって打撃優先でレギュラー決めるポジション

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:47:48.15 ID:YoEPEDaP0

>>789
なんでプロがアニメに影響されるとおもったの？

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:48:53.16 ID:ENdNIA3X0

殺人スライディングで潰されるもんな

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:49:35.96 ID:xhso7UXEO

井口の向こうでやったすごいプレーが忘れられない

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:49:51.31 ID:15rftFVX0

>>795
自分でアニメに影響されすぎって書いてるじゃん
なに言ってんの？

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:50:43.80 ID:vrOtjxl8I

日本の歴代最高のショートって川相？

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:51:08.47 ID:jv+wXVD+0

>>796
アメリカスポーツに金持ち喧嘩せずの概念がないのは、国民性なんだろうな
野球でもアメフトでも、何十億円も稼ぐトップ選手が怪我するリスクよりも
体当たり勝負に勝つプライドを重視するって価値感は日本には絶対にない

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:51:32.24 ID:wIOS07Wj0

日本人の中距離打者がメジャーじゃ通用しないよな
ボクシングのミドル級が激戦見たいな感じなんかね

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:52:31.61 ID:qmeMs23g0

>>799
西岡さん

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:52:40.08 ID:YoEPEDaP0

>>792
わかりきったことをかかなくてもいいよ
水泳はパワーロスの大きい平泳ぎなどでしか通用してないから
それだけわかってくれればいいよ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:52:42.56 ID:XwpU2vlv0

吉田義男が支持率高いな。小阪はどうだろう。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:53:40.66 ID:YoEPEDaP0

>>798
日本語不自由な人かｗ

おまえが野球をやったことないからアニメを見たところからくる発想で語ってるんじゃないかと言ってるだけ

馬鹿の相手ははつかれるなｗ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:54:58.93 ID:J6SImySo0

>>794
まあ普通の水準ならその通りだと思うが
金本の様に劣っていてはチームの敗因にも成りかねない致命的弱点にも成ってしまうだろう

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:56:14.30 ID:15rftFVX0

>>805
お前こそバカか？
ベースボールのこと語ってんのに野球したことないって何だよ
お前メジャーリーガーかなんかなの？
ツーストライクからあからさまに外すなんて向こうじゃやらねえって話をしてんだよ
頭大丈夫か？

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:57:02.33 ID:J6SImySo0

あれは余りにも特殊な例か

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:57:43.98 ID:XwpU2vlv0

>>803
わかりきってた割に>>783にはそれが反映されてなかったので。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:58:31.93 ID:YoEPEDaP0

>>807
配球考えずにストライク投げろって？ｗ

アホかよｗ　野球素人はこれだからもう・・・

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:58:45.91 ID:XwpU2vlv0

>>779
そう。上半身の力で投げてる部分が大きい。
当然別で水中で浮き上がる技術は必要だが。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:59:08.19 ID:YoEPEDaP0

>>809
自由形は通用してるの？　してないでしょ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 00:59:51.89 ID:J6SImySo0

ここは本当に野球のスレなのか？

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:00:37.14 ID:15rftFVX0

>>810
お前"あからさま"って日本語分かる？
というかお前どこのチームに所属してるわけ？
相当自信があるみたいだけど、野球に

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:01:45.28 ID:YN0dzlylO

井口は活躍したって言えるだろ
まあフィリピン人だから関係ないけどな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:01:55.08 ID:XwpU2vlv0

ＭＬＢとＮＰＢの配球の違いは100球制限と捕手のリードの違いによるものじゃないか？
球数に制限あると余計な球放りにくいし、投手が自分で考えたら負担は減らしたいのが本音だろうし

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:02:38.27 ID:YoEPEDaP0

>>814
3球連続ストライクって打者にとっては打ちやすいんだよｗ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:03:09.67 ID:Zu28m/310

>>801
そりゃ日本で長距離打者といわれた松井がメジャーじゃ中距離打者だったんだから
日本の中距離打者が中距離打者として通用するわけがない

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:03:17.53 ID:W5nZikko0

松井稼も頑張ったほうだと思うけどね

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:03:56.24 ID:XwpU2vlv0

>>812
水球よりはしてるよｗ
メドレーリレーなんて通用しまくってる。それは別に水泳が通用してるで
全く問題はないな。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:04:04.03 ID:46mUhA/iP

鳥谷～　見てるか～？

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:06:01.90 ID:XwpU2vlv0

>>801
そらそうよ。サッカーでいうＦＷ，ボクシングでいうミドル級。
花形ポジション、花形階級みたいなもん。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:06:41.97 ID:Bs/7OXjXO

宮里藍も微妙だしな

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:06:42.27 ID:YoEPEDaP0

>>820
競泳の種目のなかで自由形が一番通用してないことわかってる？

それすら理解してなさそう

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:06:46.19 ID:RPTFClzQ0

やっぱり日本のドーム球場に多い人工芝とＭＬＢに多い天然芝の違いなのかな

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:07:02.86 ID:uJCe4gdDO

井口で成功ってことは他の外人メジャーリーガーは偉業って感じか。
日本人内野手でトライするんなら坂本(巨)くらいで打ち止めか。ダメ元で。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:07:50.94 ID:15rftFVX0

>>817
お前こそ野球やったことあんの？
ボールになる変化球振っても三振じゃん
この意味分かる？

自称プロ野球選手はもう少しメジャーリーグでも観て勉強しなさい
ごめんリトルリーガーだった？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:09:12.44 ID:YoEPEDaP0

>>827
プロ野球選手と一度も言ってないがいきなりどうした？

脳内での会話を俺にしてこないでくれよｗ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:10:11.20 ID:YoEPEDaP0

つーか、ボールを打たせるのは配球の基本なんだが

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:10:41.88 ID:XwpU2vlv0

レギュラー前提ならＮＰＢで通産opsが.9以上は行かないでほしいな。
ハナから補欠候補ならゴールデングラブ複数回受賞か盗塁王複数回受賞のどっちかで。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:12:23.16 ID:Zu28m/310

>>830
ゴールデングラブは守備下手なやつでも獲っちゃうから盗塁王だな

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:13:38.53 ID:vrOtjxl8I

日本人って外野の守備もそんなに上手くないよな
GGとか酷かったし

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:14:13.81 ID:XwpU2vlv0

>>824
だから水球よりは通用してるってｗ
水球より自由形が通用してる点と、メドレーが通用してる点を考慮すると
>>760はなーんもおかしくない。

水球より自由形通用してないの？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:14:26.54 ID:15rftFVX0

>>828
野球素人呼ばわりしたのお前じゃねーか
だからプロかって聞いたんだよ
ホントにだいじょうぶか？

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:14:38.37 ID:KlC3r+270

>>捕球してから送球するまでも遅い

メジャーと日本の野球を比べて一番驚くのが
取ってから投げるまでの送球スピード＋ボールのスピード

これうめなアカン

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:15:21.95 ID:Pp4PHWQK0

糸井クラスの身体能力持ったのが
ショートやれば通用するかもしれない

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:18:07.23 ID:vrOtjxl8I

打撃も守備も結局はパワーの差か？
もう子供の頃から金属バットも廃止しなきゃな

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:18:29.37 ID:YoEPEDaP0

>>833
自由形が通用しているのならなーんもおかしくない

でも通用してないからな

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:20:14.58 ID:YoEPEDaP0

>>834
野球をやったこと無い人＝野球素人
アマチュア野球やってる人は野球素人とは言わないよ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:21:03.61 ID:XwpU2vlv0

>>838
水球よりは通用してるよ。柴田なんて自由形で金メダルとってるし。
そもそも水球における泳ぎがすべて自由形というわけでもない。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:21:18.36 ID:YoEPEDaP0

>>836
それらの人はみんな高校時代は投手をやってるからね
プロでショートやってる人も高校時代は投手だったりするからな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:21:54.96 ID:U8VjZ5PR0

米国では子供の頃から複数のスポーツを経験させることが多いのも無関係ではないでしょう。

それもこれ賛成。日本は野球しかやってないから緊急対応が必要なときに対応できない

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:22:23.78 ID:KlC3r+270

>>212
メジャーNO1の強肩捕手のモリーナの背中みてみ
ステップ無しで投げるにゃ背筋力が大事

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:23:53.77 ID:YoEPEDaP0

>>840
種目の中で自由形が一番弱いことはハッキリしてるからそこは認めてくださいｗ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:24:38.81 ID:vrOtjxl8I

アメフト選手を兼ねてるのが多いんだよな
日本じゃラグビー部と兼ねるようなもんか

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:24:50.76 ID:Zu28m/310

>>840
横レスだけどそれって女子でしょ？
女子なら野球女子Ｗ杯でも日本は世界一だから参考にならないと思う

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:25:22.41 ID:15rftFVX0

>>839
アマチュア野球ってｗｗｗｗｗ

アマチュア君いいかい？
おれはツーストライクからあからさまに外すのがセオリーってのがおかしいって言ったわけ
誰が考えもなく３つ続けてストライクコースに投げろって言ったよ

素人じゃないアマチュアなんだろ？
がんばってメジャーでも挑戦してくれよ

つーかお前の頭がホント心配

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:25:43.38 ID:XwpU2vlv0

>>844
それが今回の僕らの議題に関係無い事こそ認めてくださいｗ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:26:03.98 ID:pSPBVIS60

自由形強いシナコロとチョンいるだろ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:27:03.06 ID:Zu28m/310

>>842
複数のスポーツといってもレスリングかアメフトだろ？

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:27:20.76 ID:MJ3GJ2Ww0

どう見ても失敗の松井が日本では最高の評価だからな …

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:27:38.49 ID:YoEPEDaP0

>>847
苦しいなｗｗｗｗ

ニュアンスがだいぶ変わってきたねｗｗｗ

761 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/04/07(日) 00:32:06.88 ID:15rftFVX0 [2/10]
でもNPBのおかしいところって守備だけじゃないんだよな
ノーボールツーストライクで次の球をわざとボールにしたり（まったく無意味）
川崎のフェイクランニングみたいなことさせたり、笑わそうとしてんのかって

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:28:24.22 ID:KlC3r+270

>>836
ちなみに糸井のスイングスピードは１６０㌔あるそうだが
昨年新人王のブライス・ハーパーは１６歳の時で１６０㌔のスイングスピードを軽く超えてたで

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:28:36.40 ID:N2aSe3/Q0

　
　

戦ってる奴を戦わない奴が嗤うなよｗ

　

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:31:10.51 ID:Zu28m/310

>>847
横レスだけどボールを投げるのは目線を変えさせるためで
メジャーでもやってるしＷＢＣでもどのチームもやってたよ
セオリーなのはボール球を投げることではなくて
打者の目がピッチャー球の慣れたのをリセットするため

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:31:37.53 ID:vrOtjxl8I

左対左は打者不利とかも日本野球の迷信だよな？
アメリカ人に聞いたら、じゃ右対右は？ってツッコミされそうだし

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:32:24.46 ID:XwpU2vlv0

内野的に必要な身体能力とスイングスピードはまた別なんじゃね
>>836は多分内野的な資質としての身体能力って意味だろうし

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:33:02.41 ID:RcQumCT9O

“ベースボール”は、“無差別級”競技である。

アメリカン・フットボール＆ラグビー＆バスケットボール＆バレーボール＆etc.

ベースボールは、これらの競技と同様、(生まれ持った)身体能力が成績を左右する要素が大きい。

“プロ野球”には、外人枠が設けられ、日本人選手が保護される側面を持つが、当然の事ながら、メジャーリーグにその様な制限は無い。

上記に挙げた他のスポーツでも、将来的には実現するかも知れないが、少なくとも現時点において“体重別＆身長別＆人種別選手権”は存在しない。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:33:02.80 ID:YoEPEDaP0

>>848
自由形は漢字を読めばわかるがノールールだよ
水球も泳ぎ方には制限のないノールールだろ？

泳力がないってことは機動力がないってことじゃん
平泳ぎで水球やっててください

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:33:11.51 ID:DIhDhD190

育成が間違ってるんだろ
野球部はやたらとマラソンしてたけど、何の意味あるんだよ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:33:14.46 ID:ecWOjXOg0

>>105一応行ってたじゃん
独立リーグだっけなあ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:34:25.77 ID:XwpU2vlv0

>>856
ＭＬＢでスイッチヒッターとスイッチピッチャーが対戦した時、打者が右たったら
投手はこっちでそしたら打者はまた左でってのと無限ループという珍現象が起きてたぞ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:35:45.57 ID:xw0AsZQ40

ホームラン王は当たり前三割は確実に打つor首位打者当たり前、２０本塁打は毎年打つレベルじゃないとそれプラス内野守備も上手い、盗塁も二桁はできる５ツールプレイヤー
NPBでも出てこないのにMLBでできるわけない

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:36:04.40 ID:RcQumCT9O

戦後、日本人の体格は飛躍的に向上した。
が、それでもなお、黒人や白人と比して、体格＆身体能力において、まだ相当の開きがある。
こればかりは、選手個人の努力だけでは克服し難い。

百年後は、日本人の体格が世界に追いつき、真の意味で対等の勝負を挑める時代が訪れるかも知れない。

が、当面は、日本人選手として唯一無二の突き抜けた孤高の存在のみが成功を収める“冬季エベレスト北壁単独登頂”にも似た難関であると言わざるを得ないだろう。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:36:05.35 ID:jne6FEdk0

>>860
甲子園の弊害だよ。
夏にやるから、猛暑で連戦を戦うスタミナをつけないといけない（精神力も）

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:36:46.44 ID:XwpU2vlv0

>>859
言葉遊びにもなってないよ。自由形はクロール。
競泳の自由形で平する人アホはいないけど水球じゃ普通にありますので

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:36:49.05 ID:bGTzHHwP0

一番の問題は考え方が違うという事じゃないのかね？
日本のゴールデングラブがメジャーに行き、言われたのが
「守備の基礎が出来ていない」だぞ
守備に関しての基礎や技術、
そのものの考え方が違うと言うのが一番なんじゃないの？

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:37:13.89 ID:YoEPEDaP0

>>853
それ試合中のスピード？

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:37:19.82 ID:A/6mWV0K0

最近の井口はもう春すらいまいち

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:37:39.97 ID:SS4DO+yv0

左足前に出します→遅れて順に胴体→腕としならせて投げます、というのが日本式（ステップスロー）
右足前に出します、と同時に上体を逆に右後ろに捻ります→反動利用して上体を前（左）に、
同時に下半身を後ろに捻り戻して（または踏ん張って）投げます、というのが向こう式（スナップスロー）
外野手で距離放るなら前者の方がいいだろうが、コンパクトモーションで素早く投げるなら後者の方がいい
更にあちらの内野手は投げるためのひねり動作を捕球動作の中に上手く組み入れてるから
余計にノーステップノーモーションに見えたりする

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:38:04.76 ID:YoEPEDaP0

>>866
べつに平泳ぎで泳いでもいいんだよｗ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:39:19.05 ID:vrOtjxl8I

>>862
将棋でいう千日手か？それは面白い

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:40:03.81 ID:CTPqJ+ubO

日本サッカー＞＞欧州リーグ
より
日本プロ野球＞＞＞メジャーリーグ
の方が差があるって昔は夢にも思わなかったよ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:40:35.80 ID:jIfkVAjG0

>>859
スレ違いな上に横レスですまんが自由形って名前その通りに受け取っちゃまずいだろう
多少なり泳法の制限はあるから正しくは完全な自由形ではない

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:40:49.96 ID:tm1GtQvxP

井口で成功なら稼頭央と岩村も入れてやれよ
瞬間風速とはいえ何シーズンもレギュラーで出てただろ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:40:55.91 ID:Zu28m/310

>>867
日本のゴールデングラブは純粋に守備だけで獲るものじゃないからな（アメリカもだが）
どっちかというと打撃がメイン
あの中村ノリも日本でゴールデングラブ賞取り捲ってたんだぜ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:41:00.02 ID:YoEPEDaP0

自由形は平泳ぎでも背泳ぎで泳いでもいいんだぜｗｗｗ
一番効率がよいからクロールで泳ぐだけなんだよ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:41:57.64 ID:YoEPEDaP0

>>876
去年かおととしに金本に一票いた記者がいたらしいな

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:43:49.81 ID:DIhDhD190

>>873
だから育成が間違ってんだよ
サッカーがスペインやドイツと提携結んで指導者招いて
ユースも部活も子供向けのスクールでさえも最新のトレーニング方法を輸入してるのに
野球はふんぞり返って全く何もしてないだろ
当然の結果だよ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:44:22.87 ID:7L3uYcacO

記録上は日本人でメジャーで初めて内野守ったのは田口になるのか？

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:44:42.25 ID:3MzFElcW0

>>846
競泳はむしろ女子の方が世界との差が大きいんだが
寺川が復活しなかったら本気で死んでたぜ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:46:19.08 ID:ecWOjXOg0

>>212背筋　って一言で言うけど、

広背筋なのか脊柱起立筋なのかでも違うし、
広背筋は
1.腕を後ろに引く　これは良く知られている、が、

2.腕が固定されている時は、体幹を後ろに起こす
3.肩甲骨が前に突き出されている場合、腕をあるところまで前に突き出す

4.上腕を内旋させる

そんな作用もある

1と3なんて一見逆のように見えるが、これをうまく利用すると
腕立て伏せを楽に行う事が出来る

4の作用はインナーマッスルの肩甲下筋と同じ作用であり、それゆえ
ウェイトトレ至上主義者が｢インナーなんぞほとんど鍛えなくても広背筋だけで肩は強くなる！｣と発言し
スポーツ経験者、医師、整体師なども含め、正しい知識だけでなく意地やトラウマや利権まで絡んだ
意地汚い大罵倒合戦になる事もしばしばなのだｗ
ローギアとハイギアの問題なんだけどなあ

日本でそんな罵倒合戦だけやって一向に進歩が無い間に、メジャーリーガーはどんどん進歩している状況だｗ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:46:24.34 ID:YoEPEDaP0

>>879
コーチ留学をしてる人もいることはいるんだけどな

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:48:06.62 ID:ecWOjXOg0

>>214メジャーリーガー捕手が座ったまま二塁に投げるのを真似したら腹にオエッとなる

これに耐える腹筋を付けようと思ったら、マシンを使ったり、解剖学の知識を考慮した腹筋トレが必要になる
そしてその時、日本式の根性トレがボトルネックになっていると気付くはずだ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:49:21.51 ID:B5CFtOhr0

「♥」 ♥

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:50:24.81 ID:B5CFtOhr0

♡

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:50:58.11 ID:YoEPEDaP0

>>882
インナーとかアウターマッスルがよく言われたのは野茂が近鉄時代あたりだよな
だから20年前の話ってことか？

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:56:56.97 ID:uJCe4gdDO

古田が挑戦したら通用しただろか？捕手だけど。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 01:59:54.64 ID:CTPqJ+ubO

>>88
無理
守備は何とかイケるかも知れんが、打撃はあんな細い腕だとメジャーじゃ前に飛ばない

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:03:37.96 ID:vrOtjxl8I

キャッチャーはドカベンの呪縛から脱却させた古田の功績は大きい
そしてその後、城島が登場する

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:03:44.74 ID:ecWOjXOg0

まあ広背筋でも上腕三頭筋でも三角筋でも
あるいは大胸筋でも上腕二頭筋でも肩甲下筋でもいいから鍛えまくったとして、

それでショートが三遊間に全力で走って取ったとして
そこから足で踏ん張れない状態のまま無理やりジャンピングスローした場合、

腹筋が弱いと、腕を前方に振る反動で腹がオエっとなっちゃって全然投げられない

あるいは逆シングルで取ってから、腕をファースト方向に振り回した時に左脇腹の筋肉が弱いと
今度は肋骨が引っ張られてしまって肋間傷めちゃった、って事になる

そしてこれらを筋トレで鍛えられない筋肉、と決め込んでしまっている

セカンドベースを踏んでから相手のタックルをジャンプして避けつつ投げるなんて
そもそもベースを踏んだ姿勢からジャンプできる足腰が無いとダメなのはもちろんだが、
空中で踏ん張れる腹筋が無いと、腕を前に振ることも出来ないのだ

西岡は｢あの状態でジャンプするなんて自分の野球の理性が許さない｣とか言ってたっけ？ｗ
結局腹筋が無いから、上半身のみのスローイングでの腕振りの反動に腹が耐えられず、
そのまま背骨までボキンと折れちゃう恐れがあるから
出来ないわけだ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:08:41.85 ID:XwpU2vlv0

それも違うけどどっちにしろまったく関係ないな。まず整理してレスしよう。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:09:12.26 ID:XwpU2vlv0

>>871ね

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:09:29.82 ID:ecWOjXOg0

この前、メジャーのショートの送球が平均137km/hって紹介してあって
日本じゃ試合前スピードコンテストで149km/hを投げた松井稼頭央が
129km/hってあったからショックを受けた

投手だと、メジャーでも日本でも一流は155km/hで
そりゃメジャーには165km/h以上の人もいるけど、一般的には8km/hも差は感じられないじゃん

あいつら、あの速球をステップもバックモーションも小さな環境下で上半身により頼った投げ方で
普通に出せていたんだなあと
逆に日本式に大きなステップにしたら？って考えちゃうんだが、彼らは膝をかばってるのか知らんが
それはやらないんだよなあｗ

腹筋運動に関しては、日本人の足の短さの問題とか、腹筋トレの方法で腰を痛めさせないための方法が
腹筋力の本質的な向上を妨げているとか、それを導入せざるを得なくなった日本の指導の現場の問題まで
含まれてしまう

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:12:30.01 ID:XwpU2vlv0

上半身の筋力の差は如何ともしがたいから無理だろうな。
特に肩周りなんて外人との差が如実な部位だし。逆にチビはもう全身使って投げていいと思うけどな。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:12:41.23 ID:ecWOjXOg0

槍投げは助走をつけられるからまだ日本人向きかな
槍の重さに耐えられる広背筋周辺の筋肉が付けばだが

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:16:06.09 ID:3MzFElcW0

>>894
外国人投手の体格だと日本人並みに大きなステップで投げたら
みんなかつてのミッチウィリアムスみたいに体が流れまくりになって
コントロールが付かなくなると思う

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:17:31.94 ID:NddLdffj0

ピッチャーも内野手だろ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:19:57.20 ID:XwpU2vlv0

ピッチャーは手使っていいからな

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:21:02.07 ID:IXTOQXVWP

送球はそんなに変わらないって確か新庄あたりが言ってたよ。
カメラの位置が日本と違うから速く見えるんだと。まあ実際、外野だと
イチロー新庄田口の送球はMLBでも一流だから内野だけ違うってことはないんだろう。

でもとにかく普通のゴロがとれないんだよ。平凡なのを異常にこぼす。天然芝と固い土の境目の
バウンドが全然とれなくて送球も打撃もおかしくなってしまう印象だ。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:23:10.99 ID:XwpU2vlv0

今更かよ。内野と外野の送球は全然体の使い方が違うんだってば。
新庄は宇宙人だからそこらへん未確認なんだよ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:28:02.72 ID:2iJaSi620

日本の選手ってホントに筋トレしねーな
岩村曰く日本で筋トレ積極的に取り入れてる選手ですら
メジャーの選手と比べると全然少ないらしいし、
ダルも練習自体が違うと言ってる
向こうでNo1の筋力つけろっていうのは無理だとは思うが
中長距離砲として最低限くらいの筋力つけるのもホントに無理なのかね？
勝手に諦めてるだけじゃないのかね？

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:28:31.05 ID:YoEPEDaP0

メジャーはたしかにショートの送球を追うカメラは高い位置撮影してる

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:30:48.09 ID:FOnASrwi0

内野手のスナップが強いって言われるけど実際は肘から先を旋回させて投げるよね

あれ少年野球で怒られる投げ方だと思うんだけど痛めないもんなのかな
馴れもあると思うが

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:31:07.01 ID:m95JUlSWO

メジャーのボールは不規則なバウンドするから
難しいんだよ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:32:38.33 ID:YoEPEDaP0

>>902
筋トレしないのは結果がでないからだよ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:35:52.51 ID:vrOtjxl8I

>>902
日本人がアームレスリングのベビー級チャンピオンになったことあるし
無理じゃないと思うな
ウェイトとか基本つまらん練習だから
ついノックやフリーバッティングの練習しちゃうんじゃね？

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:36:30.03 ID:43I1+QfKT

ジャップは体鍛えろよ、そのまな板みたいな体でメジャーやっていけると思ってんのか

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:36:57.10 ID:xw0AsZQ40

>>903
でもキューバのショートのスナップスロー糞速かったけどな
MLBのショートは魅せるショートだから日本人じゃ役不足なんだろ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:39:27.56 ID:lAah4g290

>>902
高校野球の指導者の中には、
野球で必要な筋力は野球の動作を繰り返す中で自然とつくもんだとマジで考えてるのがいるからね。

桑田が現役プロ時代に筋トレに力を入れてたときも、
江本あたりは不必要な筋肉がついて投球に支障を来たすに決まってると言ってたくらいだからね。

まあ筋トレに懐疑的な日本人指導者や評論家が多いのは事実だろうね。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:39:30.58 ID:XwpU2vlv0

>>907
金井ってそれなりのメンツが出場した大会で優勝したことあったっけ？
トップの外人には歯が立たないはずだが。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:43:01.44 ID:PKTbP2Ca0

日本人が内野で成功しようと思ったら、若いうちから渡米してマイナーで経験積むしかないだろうな
日本の環境に慣れちゃったらもう駄目

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:44:00.24 ID:vrOtjxl8I

>>911
二連覇してるし、一流なのは間違いない

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:44:10.04 ID:ecWOjXOg0

>>902筋肉の可動域が微妙に違う

日本人は関節可動域の端のほうで筋力が急に弱くなったりするから
向こうから輸入したマシンだとどうも体に合わない
バーベルでも然り

それでジムの中年オッサンに良く見られる、筋肉だけでかいが何故か普通のスポーツで
すぐ肉離れする体になってしまったりする

広背筋は非常に重要だが、日本人は肩甲骨がデフォで前の方についている人が多いので
普通のローイング系のトレーニングで、綺麗なフォームでやっても
スポーツで使えるレベルの広い背筋に全然至らない
インチキで不完全な可動域で鍛えた方がスポーツをする上ではマシな広背筋になったりする

同じ事は腿裏のハムストリングスでも観察される

https://www.youtube.com/watch?v=NR1KR1ALmPY

日本人で、ライイングレッグカールで200ポンド(91kg)もフルレンジで上げられる人は少ない
この可動域だと大腿二頭筋の一番縮んだ可動域より短くなってしまい、
半膜様筋や半腱様筋だけで上げないといけない
でもこの黒人が鍛えているところを見ると、一番曲げたところでも大腿二頭筋が使われっ放しになっている
日本人だと、腿裏のやや内側寄りだけが盛り上がる現象が見られるのだが

ふくらはぎの筋肉でも、ややこしい現象が見られる
でも日本人は妙なところでクソ真面目さんで、綺麗にフルレンジで効かせれば筋肉が付いて
それで即スポーツに役立つ？とか勘違いする
挙句、結局実スポーツで役立たないレベルでしか付かず、使えねえやこれと止めるｗ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:46:23.87 ID:PKTbP2Ca0

>>909
アルエバルエナはMLBのスカウト陣がずっと注目してる大型ショートだからな
というかキューバの代表級野手は全員注目されてるだろうが

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:46:52.81 ID:GGRn3TVT0

>>902
それは選手だけの責任じゃない。
指導者側にも責任はある。
例えば清原は若い頃上半身の筋トレは
制限されてたと言ってるし、今だって
そういう考えの連中は残ってるんじゃないかな。
上半身は素振りでつけろとか落合なんかも言ってたし
素振りで筋肉が付かないとは言わないが、
筋トレの方が遥かに効率いいだろうに。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:49:09.32 ID:YoEPEDaP0

>>910
結局マッチョになるための筋トレはやめたじゃんかよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=VIJWI6GWtwM

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:49:12.25 ID:ecWOjXOg0

イチローが使っている初動負荷マシンも面白いんだが、あれについて

動かしにくい可動域では反動が使えて、本当にスポーツで使っている負荷の部分
だけを効かせられる用になっている理想のマシン

と語った人もいる

でもイチローはそれを、彼の現在行っている動作以上の負荷を与えるために使って
その上の次元の動作を出来るようなマシン、としては見なさなかった
というか初動負荷マシンそのものが、体調を整えるものと見なされている

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:49:25.11 ID:c6eY3NzF0

世界基準では数百万円評価の選手が日本でプレーすれば数億円もらえるんだから、アメリカに行く意味がわからない

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:50:26.42 ID:XwpU2vlv0

>>913
ああ、金井が連覇したその大会はあんまり権威がないぞ。アームはいろいろ世界大会があるので。
デボン、デニス、プッシュカー、ボエボダなど金井より明らかに上なのが狭いアームの世界で何人もいる

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:51:29.98 ID:ecWOjXOg0

桑田は物凄く筋肉増やしたけど結局腹筋力不足って感じになって
重くなった上半身を振り回せる腹筋や脇腹を身に付けられなかったなあ
腕と大胸筋がムキムキの時期には胴体が固まってる感じだったもん

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:56:05.56 ID:lAah4g290

関西“4倍ノック”でセンバツ制覇狙う
http://www.daily.co.jp/baseball/2013/01/23/0005688441.shtml
http://www.daily.co.jp/baseball/2013/01/23/1p_0005688441.shtml
http://www.daily.co.jp/baseball/2013/01/23/2p_0005688441.shtml

＞きっかけは昨年10月、明徳義塾との練習試合だった。
＞相手選手の下半身の頑強さと、堅実な守備を目の当たりにした江浦監督は試合後
＞“秘けつ”を尋ねた。馬淵監督は「ノック、2時間はしよるけんなあ」と答えたという。

＞捕球動作だけで十分に筋力強化になり、ただ走るよりも実戦につながる。
＞全国制覇を経験した知将の教えを基に、江浦監督は
＞「長距離を走るとヤセやすく、体を大きくするには逆効果。時間をかけるなら、走るよりノックがいい」と
＞考え方を変えた。そして走り込みをメニューから外した。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:57:15.69 ID:jpj/AwGkO

実際日本人がバスケやアメフトを兼ねたら
適性で分かれるだろうな

全部できるのなんかは生まれない
でも南米も兼ねてないでしょ？

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:57:23.27 ID:vrOtjxl8I

現役の頃、雨降ってグランドがグチャグチャな日は
室内でベンチプレスというのかな？
とにかくバーベル挙げさせらるんだよな延々と
あれが苦痛だったわ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:58:04.65 ID:z+Ihgtyj0

松井は規定打席到達1回しかないから成功とは言えないと思うけどな
一方、岩村はWARで2年連続で2.5を超えたし、Valueも10Mを超えてた
レギュラー合格ラインの2.0を超えたのは日本人内野手だと延べ4人

日本人内野手WARランク
2005年井口　3.4
2007年岩村　2.8
2008年岩村　2.7
2007年松井　2.4
2006年井口　1.7
2008年松井　1.7
2007年井口　1.5

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 02:58:46.93 ID:/BHUi1RY0

>>919
プロデビューとアマからとでは意味合いが違うだろうが、少なくともプロからはイメージや憧れだけで、金銭云々は日本人選手にとって度外視でしょ
彼等にとり金銭はプロで満たされてきたのだろうから、残るは名誉欲だけだろうしね

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:00:43.32 ID:YoEPEDaP0

>>922
ノックをやることは良い事
筋トレなんて高校卒業してからやれば良い
高校時代は筋力より技術を伸ばさないと駄目だよ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:00:48.31 ID:ecWOjXOg0

>>924ベンチプレスだけ？

スクワットとかローイングとかはやらなかったの？

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:02:36.20 ID:jpj/AwGkO

>>925
岩村は打率も高いしサードもこなしたし過小評価だね
でも若手でパワフルなのが来たらどかされた

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:06:46.01 ID:GGRn3TVT0

>>922
アマの指導者はしょうがない。
プロでも怪しい奴多いんだから責められん。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:08:19.56 ID:YoEPEDaP0

>>930
何も間違っちゃいえーよｗ

もしかして筋トレやれというのか？ｗ馬鹿じゃね

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:09:13.01 ID:YoEPEDaP0

まあ俺も20年前は筋トレ至上主義で高校生活を送ったけどな

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:09:17.13 ID:z+Ihgtyj0

>>929
まあロンゴリアが来ちゃったからなあ

だいたいMLBなんてサードに強打者どころかレギュラーさえ不足してる状況で
スラッガーの守備位置なんて時代でもないのに>>493みたいなこと言うやつが信じられない

去年ですらサードレギュラーでWAR2.5を超えたのは両リーグで12人
半分以上のチームが1年目の岩村以下の選手を使ってた状態なのに

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:10:24.08 ID:vrOtjxl8I

>>928
ローイングは知らない
ヒンズースクワットはやらなかった
腕力を付けろって言われてたし

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:13:36.75 ID:YoEPEDaP0

なんという素人の筋トレ
胸をやったら背中は基本だろｗｗｗ
指導者いなくても本見れば載ってるだろ

俺が思うのにベンチ　ベントオーバーローイング　スクワット　だったらベンチプレスが一番いらない種目

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:14:10.88 ID:GGRn3TVT0

>>931
悪いけど俺は1日200レスもするようなキチガイ
相手にするのは無理。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:15:35.81 ID:YoEPEDaP0

>>936
おまえの意見を書いてみろよ
馬鹿にせずきちんと読んであげるから

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:22:04.19 ID:vrOtjxl8I

まあ、打つポイントを極力前にしてさばけって時代だし
腕たたんでコンパクトにダウンスイングを心掛けてたな当時はｗ
打球は筋力で飛ばすものじゃないって考えてたし

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:24:56.65 ID:OfZ2rf7O0

あほかコイツは。バスケとか学校でやってるわ。アレで十分だ。

野球の指導法に問題があるだけ。それを変えないといつまで経っても無理

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:26:14.30 ID:YoEPEDaP0

>>938
筋トレ始めた選手が始めにぶち当たるのがスイングが鈍くなること
あまりに力に頼ろうとするとスイングが遅くなる
スイングを速くするために筋トレしてるという意識が大切だと思う

プロとか高いレベルのことは知らんｗｗ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:42:38.23 ID:Ikbon8PsO

正直去年青木があそこまでやるとは予想外だった
タイプ的に絶対コケると思ったのに

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:47:02.98 ID:vrOtjxl80

西岡タイプと川崎タイプと青木タイプって全部イチロータイプかと思ってた
少なくとも松井秀タイプではないと思うな

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:49:41.05 ID:ANyTwx7E0

>>941
タイプ的にってのがよく分かんないけど青木は日本時代からメジャー意識して
手元まで引き付けて強く振り抜くってバッティングをしてたからじゃないかな？
統一球になって前で捌くような打ち方が流行しても打ち方変えなかったし
そういう小手先の対応しなかったっていうのも大きいと思う

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 03:49:46.30 ID:GHQmGGWAO

なんせ死球に当たってないフリをしてまで必死に２００安打を打とうとしたからな
おまけにこいつは２００安打危うくなると露骨に四球も拒否していたからな。

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html

＜マリナーズ３－７レンジャーズ＞◇９日（日本時間１０日）◇セーフコフィールド

マリナーズ・イチロー外野手（３４）がレンジャーズ戦で
遊撃内野安打を放ち、８年連続の２００安打へ、あと１４本とした。

４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は)ないですね」の一言。
目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 04:52:46.29 ID:xcZdPSDsP

>>247
は？城島２年目はマリナーズワイルドカード争いして2位なんだが？
城島来る前からダントツ最下位、城島去ったあともダントツ最下位

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 04:54:11.11 ID:xcZdPSDsP

その年の最高守備選手にノミネートされたのはイチロー松井かずお城島だけだ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 05:44:27.33 ID:xcZdPSDsP

>>438
だよな～
ちょっと前にオークランドが出した日本人野手評価でも高評価されてたのに＞城島松井

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 05:57:54.29 ID:rPG1bVkI0

まさか井口で成功と言われるようになろうとは

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 06:30:35.95 ID:pnQpuLdn0

インチキ安打の含有率が普通の場合
メジャーでOPS7割5分ってかなり難しいと思うぞ
ツヨポンとか酷かったろ、OPS5割2分くらいだったよな

イチローなんかインチキ内野安打の比率が普通だったらOPS6割2分くらいの選手だぞ
まあ、実際打点などは大体OPS6割2分くらいの選手並みなんだが

福留は1回だけ8割越えたが、あれは不必要なまでに四球を選んで、失笑されながらの数字だからな

やっぱメジャーで実質的にずば抜けた数字を残したのは松井だけだったなと
井口、松井稼頭央、岩村はずば抜けているとまでは言わないが、かなりいい数字を残したと言えると思う

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 07:13:05.41 ID:20du/aMI0

松井がずば抜けてた？ｗ
一体何年の話よｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 07:39:03.20 ID:s0kJDgou0

なんでイチローやゴジラの話題が出てるんだよ
他でやれ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 10:52:28.01 ID:jSuTW4hx0

日本選手はどうしても指導で飛び抜けたところはないけど、最低限は出来る選手になっているからなぁ
指導のパターン分けが必要なのかねぇ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 10:56:37.70 ID:CMGidCY30

ジャップは２Aレベルってダルビッシュ先生が言ってただろｗ
「ジャップ＝２A」で片付く話を何必死に泡吹いて議論してるんだｗ
ばーーーーーーか

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 10:59:44.32 ID:EpZ2fBwiP

イチロー松井は別格なんだから話に出すなガキ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:11:12.92 ID:+YQOIEQE0

イチローもコネ無しでは１年持たなかった。松井も渡り鳥になって引退したし
数段落ちる残りの野手で２球団目に行き先があったやつは成功でいい気がしてきた。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:15:46.52 ID:RoBy7aAH0

カズオはア・リーグ優勝決定戦で満塁ホームラン打って
ロッキーズを初リーグ優勝に導いたから許した

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:35:48.96 ID:KT+PprYT0

野手側ばかりが問題視されてるけど
配給の違いも考えるべき
メジャーは基本ストライク先行のパワーピッチ
効率の良い打者は当然パワーあってテクのある打者
対して日本は基本際どいコースに投げてかわすピッチ
打者も粘って投球数稼いで四球を狙ったりする選手が評価される

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:40:45.88 ID:jpj/AwGkO

>>945
だな

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:41:04.63 ID:frWtlEaM0

4，5年前に日大三高のショートで
強肩強打、投手をやらせたら150オーバー（ノーコンだったが）って選手がいたんだけど
その後どうなったのかな？

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:41:22.28 ID:c371Gr8H0

カズオは成功者と言うのか分からんが
それなりの高年俸維持して長い事メジャーでプレー出来た勝ち組だとは思う

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:42:14.62 ID:9iLmO5f+0

日本人は棒振りが致命的にヘタ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:47:53.84 ID:ODFOyKO90

>>9
もうボッコボコｗｗ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:49:28.06 ID:XwpU2vlv0

>>957
打者は逆でしょ。日本じゃ出塁率をファンが気にする機会はＭＬＢに比べてかなり少ない。
ＴＶ中継もそう。ＭＬＢは出塁率表示されるけど日本ではない。
ＭＬＢ公式のスタッツにすら1人辺り何球投げさせたかという項目があるほど。日本ではありえない。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:50:59.51 ID:0RjkeD0I0

井口って成功したのか……
知らなかった
で、井口は今メジャーのどこにいるの？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:51:54.61 ID:0RjkeD0I0

>>367
それやると監督から怒られるんだ。
小学生のころ、怒鳴られた。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:56:06.45 ID:SZlnZphZ0

日本人に内野を守らすな
これは定着しつつあるな

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 11:59:12.62 ID:YR3Md50wO

現実問題、プロアマ断絶の弊害だよ。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:06:15.20 ID:BcrDcyCw0

田中賢介は、年俸2億以上ダウンでマイナー契約とか、マジやめて欲しいんだけど
どれだけＮＰＢの価値を下げているのか、分かっているのか
守備でエラー少なめのレギュラー内野手、打率280前後、HR５本以下盗塁20程度、これ3年で軽く年俸２億
貰いすぎだよ日本の非力系内野手

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:11:54.17 ID:lN3aund4O

確かに井口しか内野手は成功してないな。
まーその井口も今ではロッテだが。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:18:00.13 ID:u3jkQy46O

ＮＰＢのレベル低下が著しいからな

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:20:22.57 ID:nxoH9ovZ0

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gyeEe6UhgB0#t=210s

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:21:19.84 ID:XwpU2vlv0

松井イチロークラスの人材が野球に集まらんようになったからね。
宮市みたいなフィジカルエリートでしかも技術習得もそこそこありそうな奴は10年前なら絶対野球してたはず。
まあサッカーでは結構微妙になっちゃいそうだけど

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:23:13.26 ID:vSZ4L60+0

井口とガムオはそんなに変わらないかと思ったら、井口は「成功」でガムオは「失敗」か。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:26:44.35 ID:XwpU2vlv0

カズオはｽﾞﾙｽﾞﾙと無駄にＭＬＢに拘って野球人生の選択を失敗した感じなのかな。
井口はパっと行ってそれなりにやってパッと帰ってきてタイミングが上手だった。
力残して帰ってきたからＮＰＢでも主力中の主力だし

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:32:33.38 ID:hpzdafcq0

人工芝球場メインである限り日本人の内野手はMLBで通用しない。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:33:16.15 ID:m33exKce0

というかメジャーで通用したと言えるのはここまで野茂とイチローの2人だけ
松井はホームランバッターとしては通用していない

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:38:36.55 ID:yi5ZcDy10

>>440
9年レギュラー張ってゴールデングラブたった1回で名手か。田中賢介なんて5回。
まあ日本じゃ年と経験重ねてるだけで名手扱いされるが。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 12:42:29.67 ID:XwpU2vlv0

>>976
野茂と松井は同格でしょ。どっちが上にしても大して差はないよ。
長距離打者としてじゃなくても中距離打者としては通用してる。
通用の定義はかなり広いが超強豪で数年中軸打ってたんだから、通用のハードルは間違いなく越えてる。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 13:00:32.70 ID:EpZ2fBwiP

このスレで976がチョンなのだけはわかった

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 13:14:53.25 ID:+YQOIEQE0

アメスポは強豪、プレーオフ以外なら割とハードル低い。
其処で選別されるからな。
イチローなんて軽くスタメン落ち。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 13:15:57.70 ID:mnFlwLp30

>>972
野手じゃないけどこの間はその数少なくなってる人材を
連投でぶっ壊そうとしてたな

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 13:21:33.19 ID:OY9Fe0cbO

>>972
ちゃうやろ。
これは最近のNPBでは突出タイプより、中距離･俊足･好守の三拍子タイプが過剰に好まれるようになったからやろ。糸井とか松田とか中島とか坂本とか長野とかの。
宮市とかいかにもその三拍子タイプやろ。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 13:31:40.27 ID:PKTbP2Ca0

>>965 >>967
少年野球の指導者は本当に癌だよな

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 13:50:07.15 ID:WOhwKXvb0

これだけ長々と野球を続けてる国なのに育成メソッドすら確立されていないとか未開すぎるだろ。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 13:59:21.33 ID:cUjTI/7a0

まぁもう組織がぐっちゃぐちゃだからなw
プロも選手供給してもらう手前表だって口出せないし

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 14:03:29.12 ID:ye/pskjY0

少年野球『硬式・軟式・ソフト』お悩み相談室 part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1338042741/

181 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2012/08/20(月) 12:22:08.19 ID:M9lkuWA/
この8月いっぱいで6年生5人の子供が辞めるってさ

うちのチームは普段から練習中の飲水をさせないから今年の夏は練習中の熱射病が出るわ出るわ
ミスをしたら怒られる、罰として走らされる。長袖長ズボンで炎天下を水を飲まないでランニングって面白いよね

そして夏の遠征合宿、朝から夕方まで練習と試合、負けたらランニング。用意してた飲料が余るくらい水分を取らない
そしてお約束の日射病、気合が入ってないと言って元気な子を叱るコーチ
夜のミーティング、夕飯を済ませて風呂にも入って・・・なんでミーティングはユニフォームを着るんだよ。洗濯まだなんだけどｗ
試合のビデオの見直し解説はなく、ただひたすら見るだけ。なぜなら小さく映りすぎて解説もあったもんじゃない
ときどきコーチのぼやきあり。疲れて眠気で上下に動く選手あり。コーチやっぱり見つけて怒る。

辞める子の親がサッカーをやらせようとしたんだけど
サッカーの監督から6年生から始めるのは遅すぎてついていけないと言われショックを受けてたね
うちの子もその子といっしょにサッカーの体験に行ったんだけど、何これ別世界すぎてショック。子供の顔がイキイキしてるゥ
でもあまりにもレベルが違いすぎてサッカーの監督が言うことに妙に納得してサッカーを断念。

その体験に行ったことがコーチの耳に入って名指しで練習中に怒られたみたい
衝撃的な怒られ方をしたらしい
子供の野球の練習に行く時のテンションが下方向にやばすぎて逆に笑えるくらい

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 14:22:22.99 ID:43I1+QfK0

マリナーズの城島って、城島がキャッチャーと時と他のキャッチャーの時で、思いっきり防御率にさがあって、
マリナーズのピッチャー陣から、使わないでくれって抗議があったんだけと、任天堂がスポンサーだから試合に出続けたんだよ。
バッティングも振り回すだけで、まるでチームバッティングしないし。
イチローはアンチと多くてよく批判されるけど、城島がマリナーズに与えた損害は絶大。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 14:33:16.02 ID:UyV8HkDV0

>>987
でも城島はスケープゴートにされたってコメントも出てただろ
嫌われてたのは事実だが日本的な捕手のリードとやらに毒されてた
ある意味被害者でもある

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 14:35:16.15 ID:fjenD2tlO

ダメだから渡らないってのはちょっとね

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 14:38:17.54 ID:fJeAq2vQ0

SEAは任天堂だから日本人に甘いだろ。
岩隈だって後半の活躍は凄かったけど、1年結果出したわけでもないのに
あれだけの高待遇で再契約するのSEAだけだろ。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 14:42:37.88 ID:9A8IzNm1P

ほ～

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 15:01:32.30 ID:xUdaj2Dw0

>>957
球数投げさせることや出塁率はどう考えてもMLBのほうが重視してる
NPBは口だけ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 16:43:29.44 ID:jpj/AwGkO

>>987
ホントマリナーズは言い訳ばかりで
フロントもファンも真に受ける馬鹿ばかりだな
城島切ったなら浮上しろよ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/07(日) 18:46:32.06 ID:Y6FC0l0E0

井口より松井稼頭央だろ。
MLBでのプレーで3年で1650万ドルの評価得たんだぞ。

井口、岩村は打撃悪くないけど守備が絶望的。
どっちも西岡みたいなポカしまくってたわけじゃないしエラーは少なかったが、守備範囲狭いわ併殺取れないわで足引っ張ってたよ。

反面、松井稼頭央はMLBの二塁手の中では傑出してた。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/08(月) 02:54:43.97 ID:69/TogGv0

松井稼頭央クラスの運動神経にプラスパワーでやっとメジャー級ショートか
30年に一人だな

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/08(月) 03:03:35.85 ID:d0ISpHLN0

>>977
名手と書いただけで誰とも書いてないが

おまえのぶっとんだ解釈の仕方ってすごいな

これじゃあ会話にならんわｗ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/08(月) 04:21:28.88 ID:WENXbt4L0

997

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/08(月) 04:51:47.59 ID:ARMcP81yP

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/08(月) 04:53:14.15 ID:ARMcP81yP

＠

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/08(月) 04:55:48.69 ID:ARMcP81yP

う～

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