【サッカー】出るだけ無駄なACL 弱すぎるぞJクラブ(夕刊フジ) ★2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1大梃子φ ★
出るだけ無駄なACL 弱すぎるぞJクラブ
2013.04.04

 サッカーのアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)は2日、各地で1次リーグ第3戦が行われた。
昨季J1王者の広島は、ホームで浦項(韓国)に0−1で敗れて3連敗。1次リーグ突破は厳しくなった。
また同2位の仙台も、FCソウル(韓国)にアウェーで1−2敗戦。こちらも1敗2分けで、風前のともしびである。

 広島のFW佐藤寿人(31)は試合前、「勝ち点1(引き分け)でもダメなんです」(FW佐藤寿人)
と悲壮感たっぷりだったが、前半17分に先制を許し反撃むなしく終了の笛を聞いた。

 一方の仙台も開始5分、22分といずれも昨季Jリーグをクビになった選手に決められる屈辱。
後半39分には相手GKが一発退場となり、交代枠いっぱいでフィールド選手が代わりに入ったというのに、
同42分にPKを決めただけ。

 日本サッカー協会とJリーグは、2009年以来4年ぶりにACL出場クラブをサポート。
1次リーグでは旅費の総額80%をまかない、選手やスタッフ全員のビジネスクラス利用も認めている。
さらに、優勝すれば最大1億2000万円のボーナスも保証。
これはACLの優勝賞金150万ドル(約1億3990万円)とほぼ同額だ。

 それに引き換え韓国のKリーグの平均年俸は、八百長事件などの影響もあって日本円で約500万円前後
という低額に抑えられている。このため、大卒の有力選手は自国の約3倍は保証されるJリーグに
必死の売り込みをかけ、今季もJ1、J2で計53人も登録されている。

 もはやハングリーさも失い、韓国のクラブにも勝てないJリーグのレベル低下は深刻。
これ以上赤っ恥をかくようなら、ACLなど出るだけ無駄だ。

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20130404/soc1304040713000-n1.htm
ホームのサポーターの前で広島は完敗
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/images/20130404/soc1304040713000-p1.jpg
※前スレ(★1:2013/04/04(木) 17:59:51.60)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365065991/
2名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:17:56.57 ID:Qm2I9QDbP
とりあえず名前くらい出しとけよKさんよ。
3名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:19:08.92 ID:mnsC9WON0
柏は素晴らしい
4名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:20:23.40 ID:zL+WhVOv0
これ書いた奴サッカー見てないし興味ないだろ・・・。
5名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:21:43.68 ID:EFfiyFqy0
タマギワ電器
6名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:21:56.87 ID:Qm2I9QDbP
仙台 経験不足
広島 費用不足補強できず
柏  補強万全費用万全経験値あり 
浦和 かませ犬

元々柏しか期待できない前提があるんだから妥当だろこの結果は
7名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:30:32.20 ID:0gvcEDFE0
>>1
それだけボーナスだしても兵役の魅力には勝てないわなw
8名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:34:24.16 ID:zL+WhVOv0
正直、ヨーロッパ、南米だけでいいよなw
開催国枠でJのチャンピオンとか。そのほうが盛り上がるだろ。正直だれる。
ナショナルチームと違ってクラブチームもチーム編成の時点で予選が終わってるみたいなもんだろ。
とくにヨーロッパは。
まあ、アジアのクラブチーム発展のためがんばってはほしいんだが・・・。
正直今のままじゃこっちはきって国内リーグに専念するよな。金も選手も持たん・・・。
読ちゃんにはわるいんだがw
まあ、そんな中でも勝てば自然と盛り上がっていくだろ。
9名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:37:10.63 ID:NcdPZJMD0
一昨年ぐらいのACLで「名古屋はわざと負けた」とか言ってる奴を見たとき
J厨って救いようのないバカなんだと分かった
10名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:38:02.62 ID:El4QAe730
あのW.B.Cより酷い
11名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:39:56.53 ID:ZblluiKv0
Jの場合ACLでるから戦力補強するクラブってほとんどないじゃん
今回なら柏くらいだろ
12名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:40:33.82 ID:YRCG4nRi0
>>9
493 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2013/04/04(木) 20:21:24.13 ID:tWPFxnfo0
ピクシー、ACLよりJだ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201202/CK2012022002000009.html

「私は24時間Jリーグのことを考えている。ACLはまた別の大会だ。ACLは日本以外でやる大会なんだ」
「ACLで受け入れがたいのは移動距離の長さ。睡眠が取れず、時差もある。帰国した翌日に(Jリーグのため)広島や大宮へ移動し、フレッシュなチームと戦わなければならない。怒りを感じる部分だ」
「空席の多いスタジアムでは正直言って緊張感が生まれてこない。ACLにヨーロッパのチャンピオンズリーグと同じ価値はない。これが私の意見だ」
13 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/05(金) 15:41:11.62 ID:Kx2azW/v0
>>6
だとしても面子を保てないレベルの負け方だと思うけど?
つーか、そんな事情など知らないニワカの方が多いし、
そういう人たちは「J弱くね?」って感じるだろ。
そもそも、選手は負ける気でやってるワケじゃないし。
ところで、ACLの成績ってFIFA(IFFHS)のリーグランキングに影響するの?
14名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:42:07.45 ID:gYoiMcL+0
怪我なければ勝ったようなもんだからな(´・ω・ `)
15名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:42:40.79 ID:Riw3FC7l0
格上と試合出来る

有益じゃんwwww
16名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:42:55.39 ID:TXwkW0xv0
税リーグなんてこんなもんだ

toto用の八百長ダンスしかできない糞リーグだからな
17名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:48:02.67 ID:vpKS9NrM0
>>1
サカ豚
「セカイガ〜」
「セカイガ〜」
「セカイガ〜」

といいながら

世界の入り口で潰れてるじゃん
18名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:49:13.03 ID:ZblluiKv0
>>12
まあそうだよなwww
ACLじゃやる気でないよな
Jで活躍して海外からオファーがってほうがやる気もでるだろう
19名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:49:20.54 ID:3u4DEfai0
>>9
今年は広島サポがそう言ってるな
20名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:49:26.84 ID:4GFpIH9v0
というかまじめにやるほど壊されるから
さっさと帰ってくるのがベストだろう
21名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:50:51.47 ID:JlcPJHpY0
Jリーグって、海外に行けない残りカスの集まりだもんな
しょうがないよ
22名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:51:55.55 ID:ZblluiKv0
Jの上位になっても海外にいけないからなwww
中位や下位の楽な日程で良いプレーしたほうが海外いけるというねwww
23名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:52:48.05 ID:X3yAx8e10
別に選手や監督が選んだ道だろ
これでJリーグの人気低下を嘆いてるんだから笑える
24名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:54:30.03 ID:ZblluiKv0
ACLはもうBSでも放送しなくなったしどうでもいいよ
放送ないなら日本もでなくていいんじゃねーの
25名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:55:05.60 ID:zL+WhVOv0
野球やばいのか?よう知らんけど・・・。
26名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:55:11.21 ID:wDrOS5CRO
今のJは、数年前までのリーグ・アンみたいなもの。

名門クラブと言っても、せいぜいマルセイユクラス。
あとはリールとかモンペリエみたいな、大陸全般でいえば中小クラスばかり。
27名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:56:12.89 ID:vpKS9NrM0
>>1
というか
本来ならクラブはお金で選手を集めて力を集結して
その上で上位に定着すべきなのに

まったくそんなことをせず
リーグが低レベルゆえに上位に来るから

当然な結果だろ
28名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:56:17.19 ID:hFf9f+kz0
東南アジアのチームにすらやっと勝てるレベルのリーグが東南アジアで放送とか失笑モノだな
29名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:56:50.69 ID:o1BBgrQK0
「Jリーグで優勝したらACL出場免除」にしたら優勝争いが恐ろしく白熱しそうw
30名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:57:08.13 ID:9eO9OrQUO
ヤル気ないなら出るなよ
31名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:57:14.08 ID:YxGBJHgM0
ACLのゴールがクラブW杯だけど、開催国枠で出れちゃうからありがたみがない
32名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:57:53.69 ID:zMQIVn9E0
枠を一つにすればいい
33名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 15:59:28.39 ID:Zx7lthg30
そら柏はレアンドロドミンゲスという反則級選手を抱えてるし有利だわなw
なんかだいたいACLって飛び級レベルの選手が大活躍しまくるって印象がある
34名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:00:01.27 ID:Qm2I9QDbP
昨今流れの悪いやきうの話題にイライラ鬱憤が溜まった肥えたやきう豚が
なぜかACLスレで発散してるのが笑えるww

よっぽどJが好きなんだな。
35名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:00:58.34 ID:Qm2I9QDbP
実際問題、来年は枠減らされるんじゃね?柏以外敗退なんてことになったら。
36名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:03:50.13 ID:YRCG4nRi0
>>35
ないな中国は毎年4チームでて1つ突破出来るかどうかだぞ
37名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:04:10.61 ID:wDrOS5CRO
>>31
今年からないだろ。
日本開催じゃなくなるから。
38名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:06:03.47 ID:yRvxuo0A0
今やCLに出るような欧州のトップクラブに日本人選手がいるのも慣れてきたけど
こういうの見ると格差が開いただけでレベルが全体的に底上げされてるわけでもないのかな
ザックが海外組重用するのも仕方なしって事か
39名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:06:50.27 ID:teSlcgu10
韓国や中国のクラブとマヂでやる理由が見出せない
怪我しなけりゃそれでいいよ
40名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:09:56.28 ID:EHoH9na20
柏だけ頑張ってるように見えてもあかんと思う
どうせトーナメントに上がったら通用しなさそうだし

端的に
Jチャンピオンさんの体たらくが全ての象徴でしょう
41名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:10:45.30 ID:jWRdejuwO
やる気が無いなら出るな ×

出る意味無いからやる気が無い ○
42名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:12:08.78 ID:vDWRGwUg0
久保って名前書いてないぞ?

どうなってんだ?w
43名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:13:03.77 ID:vpKS9NrM0
>>41
それなら
Jリーグは世界への広告塔とか言ってる
馬鹿はなんなの?

国内では知名度なし
世界は出る意味がない


存在理由まったくないじゃん
44名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:13:14.16 ID:f79W2+tT0
アジアの中でも勝てないとかJリーグ終わってんな
45名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:15:59.42 ID:wDrOS5CRO
>>43
選手を売るための謳い文句だろ。

現に、今の海外組でまともにACLを戦った経験がある選手なんて、ほぼ皆無だしな。
46名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:16:37.97 ID:rkNEKoaA0
やる気がないから負けてるだけとかいい訳の典型的なやつだなw
本当にやる気ないなら完全2軍以下のメンツにすればいいだけだし中途半端に1軍だしてる時点でそれはない
47名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:16:57.61 ID:T48anPxwO
Jが2連覇していた時期があったんだぜ
知ってるか?
48名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:18:44.00 ID:vDWRGwUg0
やる気がないとか言ってる奴は原因の根本がわかっていない

他の国は野球でいう巨人みたいな一極集中チームが大抵あって
そこに戦力集中して出ているが、Jリーグの場合はそういうチームが無く分散している

これが一番の原因であって、やる気あるなしの問題ではない
49名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:24:08.91 ID:vpKS9NrM0
>>48
そう
金で戦力を集中させたクラブが上位でないのが致命的

戦力を集中させたクラブと戦うことで
全体のレベルがUPする流れになっていない
50名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:31:56.99 ID:leHaLPP80
Kリーグの11位に虐殺されるじぇいビーフwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
51名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:41:58.11 ID:yWaAvjsc0
>>9
こいつは絶対サッカー見てないよ
名古屋が中東にサブメンバーだけで行ったのを見てたらこんな馬鹿な事は言えない
52名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 16:43:07.04 ID:QEdr4Zm+0
特別枠で本大会出るとベスト4位まで普通にいくんだから
やっぱしやる気なんじゃないかね?
実際あんなジャッジされたらやる気起こらんわ
53名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:08:35.28 ID:L/c9UCFQO
日程が悪い
リーグ戦重視しないと降格しちゃうしな
54名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:10:46.17 ID:5lIuLe8ai
久保の分際でこんな記事書いてるの?
55名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:12:43.32 ID:UWSs8GelO
>>45
長谷部内田細貝とかはACL出たんじゃないのか
56名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:12:44.19 ID:gno+GXFEP
サンフレはミキッチ入れたら良くなったけど
居ない時が酷いな
もう1人くらい相手の脅威になる人が居ないと安定して勝てないわ
57名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:14:33.50 ID:Zuxc3Pcu0
広州強すぎてワラタ
58名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:14:59.34 ID:So7tzeJN0
海外スカウトくるのがACLじゃなくてセレッソ鹿島という現状からして、
選手のモチベーション上がらないのも仕方ない。
もうちょっとまともな大会になってくれればなぁ。
59名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:15:55.22 ID:pvWRV/wMO
海外フォーラムに本気を出してなかったとか日程ガーとか書くなよ?
アジアの笑いもんだから
60名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:16:10.34 ID:wDrOS5CRO
>>55
だから『ほぼ』つったろ?
61名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:21:13.16 ID:Lx3470/Z0
>>1
結果が酷いのはともかく、出るのが無駄なわけねえだろクズ
62名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:23:48.17 ID:A3sh/MpE0
Kリーグと比べてばJリーグはずっといいよ。
格差が固定されていて、上位に来るのはいつも同じチーム。
現実主義なので守備的なチームが多く、面白くない。
観客数もJリーグよりずっと少ない。
ACLで勝ててもこれでは。
63名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:26:22.28 ID:N8mE37Za0
補欠で戦ってるんだから仕方ない
64名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:33:51.00 ID:2L5PNrZO0
勝てた時のガンバとレッズが強かったんだろ
65名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:35:44.09 ID:q2rv5PyMO
チームを10くらいしてもっと濃いメンバーにしないと
Jは中身がスカスカなんだよ
66名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:36:35.09 ID:MVhZysM/0
500万孫?
イケ面増田チカシも500万孫何か?
増田は名古屋が良い感じなんだが・・・・派遊馬より良いかもね。
性格に何ありか?航路機もパットせんし、チキン南蛮でもだべて元気だせ。
67名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:37:35.58 ID:mP3+7fAE0
日本は国内リーグがいい感じになっていても、国際大会で勝てない
ACL勝ち上がってる他国クラブは、国内で群を抜きすぎていて、格差の拡大が止まらず
国内リーグが御通夜状態

この辺、どうにかバランス取れないもんかね
68名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:40:35.50 ID:A3sh/MpE0
>>65
じゃああなた、Jリーグがチーム数減ればスタジアムに足を運ぶ気になるの?
69名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:41:21.38 ID:quwcB/gr0
久保?
70名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:43:17.65 ID:A3sh/MpE0
J1のチーム数が18チームから10チームになれば、
若手選手、例えば柴崎岳や山口蛍はまずJ1でプレーできないでしょうね。
71名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:43:27.12 ID:quwcB/gr0
>>65
スカスカとか言ってるやつに限って何もしらんだろ
レベルがどうのとかいうなら過去のW杯の名勝負のDVDか、玄人気取りたいならUEFA含む大会の決勝トナメ全日程でも見てればいいんだよ
楽しみ方を作れないんだからw
72名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:45:43.67 ID:vpKS9NrM0
>>68
総数は同じで
J1は10くらいにすればいいんじゃね
(でJ1はもっと金を使うようにする=金で選手を集めることを義務とする)
総数が同じなら問題ないでしょ
あなたたちはJ2であろうとJ3であろうと変わらないんでしょ?
73名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:47:02.55 ID:CRnUSqzZO
無駄にしなきゃいいだけじゃん
クラブとして経験大切にしていけばいいでしょ
74名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:48:41.90 ID:vpKS9NrM0
>>73
>経験
欧州的な考えは日本では通用しないよ
日本はチャンスがあったらものにするという考えだし
75名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:48:46.24 ID:A3sh/MpE0
>>72
>あなたたちはJ2であろうとJ3であろうと変わらないんでしょ?
変わるよw

で、J1のチーム数が減って多少強くなったとする。
あなたはそれでスタジアムに足を運ぶ気になりますか??
76名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:50:37.59 ID:vpKS9NrM0
>>75
>多少強くなったとする。
そっちじゃなくJ1のレベルが上がる
>スタジアムに足を運ぶ気になりますか?
選手ここのレベルが上がってるから運ぶんじゃない
77名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:51:05.63 ID:CRnUSqzZO
>>74
ACL出たことあるクラブ
連続で出たことあるクラブ
出たことないクラブ

経験が物言うでしょ
これを大切にすればいい
78名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:53:10.01 ID:vpKS9NrM0
>>77
>経験が物言うでしょ
選手はどんどん入れ替わってるのに意味がないでしょ
出たら即優勝を狙うのが本道
79名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:53:16.82 ID:gZChXk6n0
焼豚の意見をまとめると

・Jリーグは10球団まで減らせ(プロ野球より多いとかけしからん)
・野球アジアシリーズのことは、言うな
・WBCのことは、言うな
・つまりウリナラマンセーハムニダ
80名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:53:26.55 ID:yWaAvjsc0
4/6日にニュルンベルクのドイツ人スカウトがJリーグに選手獲得のための
視察に来るんだってね。
デュッセルドルフは日本人スカウトを専属で日本に置いていてJリーグを現地で見ていて
VVVもスカウトが試合を現地に見にくるんだってさ
最近ではベルギーのスカウトが永井を見に、Jを視察してそこで見つけた小野祐二と契約したし。

ACLでどんなに勝とうがヨーロッパはACLを空気のように無視していて
ヨーロッパのスカウトが観察しているのはJリーグだけで
Jリーグでどんなプレーをしているかという事だけを観察している。
Jリーグで目立った活躍をすればスカウトが代理人に交渉に行くが
ACLで何点取ってもヨーロッパでは無視される。

ヨーロッパのクラブにとって存在自体無いも同然のACLの無意味さって
81名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:53:27.96 ID:CRnUSqzZO
だから出るのは無駄じゃない
82名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:54:34.88 ID:CRnUSqzZO
>>78
だからクラブとしてと言ってるんだけど

選手ばかり成長しても意味ないよ
83名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:54:59.64 ID:vpKS9NrM0
>>79
>野球アジアシリーズのことは、言うな
>WBCのことは、言うな
優勝できなかったのは1回で他は優勝してる
84名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:56:15.01 ID:vpKS9NrM0
>>79
>・Jリーグは10球団まで減らせ
金を十分に出せる親会社はこれくらいしかないでしょ?
85名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 17:56:25.58 ID:A3sh/MpE0
>>76
運ぶんじゃないじゃなくて、あなたが運びたいか聞いている。
サッカーに興味あるけどスタジアムに足を運ばない層は、
みんなあなたような考えだと思うんだよ。
あなたが運びたいと思うような方法じゃないと、説得力に乏しいな。

例えば同じことが言えるなら、プロ野球のチームを12チームから6チームに半数にした、
ほうが、観客が増えるんじゃないかと思うわけ。
残りを6チームを2部扱いしてね。
86名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:01:55.19 ID:9eO9OrQUO
代表戦ならともかくJリーグのゲームを現地観戦したがるのなんてマニアだけ
モータースポーツと同じだよF1なら見てみたいけどフォーミュラニッポンをわざわざ見に行くのはマニアだけだろ
出てる選手も代表に選ばれない連中が大多数だからもちろん知らないって一般人ばっかりだもの
87名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:02:46.01 ID:vpKS9NrM0
>>85
>あなたが運びたいか聞いている
運ぶと読めないのw

そのレベル(J1)になったら
地元でなくてもいくよ
88名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:04:16.70 ID:7gJlBpXP0
とりあえず、選手が怪我しなかったら良いよ
89名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:05:40.96 ID:CRnUSqzZO
贔屓以外の試合見に行くなんて現状でもあるでしょ
楽しみ方知ったか知らないかの差
90名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:05:43.07 ID:A3sh/MpE0
>>87
プロ野球もレベルが低いから、チーム数を減らせ。

1部
巨人、中日、阪神、西武、日ハム、ソフトバンク

2部
ヤクルト、広島、DeNA、楽天、ロッテ、オリックス


1部に優秀な選手を集れば観客が増える(キリッ
91名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:06:02.13 ID:wDrOS5CRO
>>86
地元だから見るって人は一定数いる。
これはバスケでもそう。

ただ、わざわざ何のゆかりもないチームを見に県外に行く奴は間違いなくマニア・オタクの部類になるな。
92名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:06:32.50 ID:yWaAvjsc0
最近ではJ2の若手もドイツの2部に移籍したよ。
東京Vの阿部が。
J1の若手の獲得競争に参加出来ないヨーロッパのクラブは
今度はJ2の若手まで観察しているそうな。

ACLは全員がヨーロッパから無視されているというのに。
93名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:09:06.35 ID:ZblluiKv0
ACLでるとコンディション崩してJで良いパフォーマンスできなくなって海外にいけなくなる
若い選手はACLでないほうがいいぞ
代表とかにも縁ない選手とかはACLで試合数増えて給料増えたほうがいいだろうけど
94名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:09:11.77 ID:vpKS9NrM0
>>91
>マニア・オタクの部類になるな
日本でのスポーツ好きはほぼそっちだぞ
そっちにJリーグはそっぽを向かれてるのまだ気づかないの?
95名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:09:44.49 ID:9eO9OrQUO
>>89
思い入れや贔屓目無しに見るにはサッカーって競技ははっきり言ってつまらない
96名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:10:16.61 ID:A3sh/MpE0
>>92
やつらは転売して金儲けすることしか考えていない
97名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:10:44.98 ID:s1Fm9WDjO
サッカーっていがみ合いが凄いよな

Twitterで海外厨のツイートまわって見てたら、
結構な数の奴がJリーグをバカにしてたぞ。

外人のふんどしで自国をバカにするとか良くやるわ。
98名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:12:31.19 ID:vpKS9NrM0
>>95
>思い入れや贔屓目無しに見る

それをプロ野球は
甲子園→ドラフト→NPB
で公開して思い入れを注入させてるのにww

そういう場面ができる高校サッカーを潰したし
99名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:13:33.86 ID:ZblluiKv0
Jリーグは毎年のように優勝争いと降格争いが違うチームで争ってて面白い
ACL争いは中堅クラブのとりあえず言っておけみたいな目標
100名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:13:58.26 ID:A3sh/MpE0
>>97
海外厨や代表厨の方がよっぽど馬鹿にされる存在だろ
海外板や代表板に行ってみろ
101名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:14:09.01 ID:8VrgptvQ0
>>97
海外厨って伝統的に最悪だからね
かつて日本代表が後ろから削られてファールを取ってもらえない時期が有ったんだけど
奴らはフィジカルが無いからだと言い切ってた
なのに2002に韓国が同じ事を欧州のチームにやったら激怒しやがった
あいつらは人の屑だ
102名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:14:42.20 ID:wDrOS5CRO
>>94
いや、俺Jサポじゃないし。
スポーツ観戦は好きだけど。
103名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:14:47.95 ID:CRnUSqzZO
>>95
あなたはでしょ
それをしてる人もたくさんいる
104名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:16:01.69 ID:A3sh/MpE0
>>101
中田英寿と香川真司、どちらが優れた選手かで、永遠に罵り合いしてるしw
105名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:16:44.42 ID:+YQX0PLfO
八百長だらけのアジアや朝鮮

水原(笑)
106名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:17:37.79 ID:+ctzoGHw0
柏みたいにJより力入れてるんじゃないかwと思えるようなチームもあれば
ターンオーバーでメンバーを大幅に入れ替えるチームもあるし一概には言えんな
107名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:18:16.33 ID:9eO9OrQUO
>>103
たくさんいるならJリーグはもっと発展してる
だいたいマニアとかオタクって閉じた世界観で判断するから一般人の視点と違うじゃん
108名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:18:36.12 ID:vpKS9NrM0
良い悪いじゃなくて
Jリーグは全体的な戦略が駄目
日本に合わない

これが結論でしょ

日本に合わせようと思ったらACLでも楽に勝たないと
109名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:20:27.63 ID:CRnUSqzZO
>>107
スタジアム来たことある?
ないのに言ってるんじゃないか?

数字だけ見て
110名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:21:30.52 ID:vpKS9NrM0
>>109
リピーターのリピート回数が毎年増えてるのに
のんきだな
111名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:21:58.74 ID:z42c5n9z0
>>107
たしかにJリーグってほぼマニアやオタクの世界だよな。
アホーターのマナーの悪さも撮り鉄レベルだし。
112名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:22:46.19 ID:CRnUSqzZO
>>110
見たくないもの見なさすぎ
113名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:24:01.16 ID:9eO9OrQUO
>>109
残念ながら元某クラブのサポーターだ
一時期は抜群に強かったが最近はあまりパッとしないとこな
114名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:24:56.05 ID:A3sh/MpE0
まだJヲタは行動的で勉強家だから良い。
115名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:24:55.97 ID:vpKS9NrM0
>>111
降格・下の順位になるたびにライト去って
のこったマニアやオタクが結束してリピート回数がどんどん増え
マニアの世界を作り上げる
116名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:30:13.01 ID:04370EWC0
精神崩壊したヒキニート焼き豚全ソナ
ID:vpKS9NrM0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130405/dnBLUzlOck0w.html
117名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:30:48.55 ID:F3QRDTnwO
低レベル税リーグなんか見て満足してる奴らってかわいそう
118名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:31:32.75 ID:lUW257a90
完全に降格制度の弊害w
Jリーグは目先の税金に目がくらみ、税金目当てでクラブを増やした結果がこのありさまw
アホみたに、クラブを増やしてリーグのレベルをさげてちゃ意味ないよw
119名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:33:22.41 ID:XMmlSB7g0
スカパーオンデマンドでも見られようにしてくれよ
120名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:37:17.29 ID:gZChXk6n0
 
たった20年で代表もアジア最強、クラブもアジア最強とか虫が良すぎるんじゃ!

そんなにうまく行くなら他の国だって同じことやってるわ!
 
121名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:38:29.20 ID:BESQW45F0
みたけど中国も韓国も当然日本も
南米FWの性能差勝負みたいになってる。
リッピのチームなんてぼとんど中国人選手出てこない。
122名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:39:38.45 ID:kxqNJB/j0
どう言い訳しても一次リーグ敗退は、みっともなさすぎ。
123名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:43:02.72 ID:GV1etVMJ0
日程が酷すぎるんだよ
ACL重視するならJは日程見直せ
124名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:46:42.44 ID:kP58l7740
なんか分析まちがってる人が多いな。

入場者の大多数は地元だから応援する人。マニアは少数。

閉じていて新規参入のファンがいないことが問題というのは、そのとおり。
125名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 18:47:07.31 ID:vljkZOP90
昨年、ACL出たチームは柏以外低迷したんだろ?
柏だけやる気まんまんなんだろ!
126名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 19:13:33.82 ID:iU78Vyyk0
>>59
日本では代表やJで活躍すると欧州へ行っちゃうからな、
自国の有能な選手が国内でプレーする韓国が羨ましいです___
127名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 19:44:20.64 ID:LyAAp1t2I
>>126
韓国も代表主力は殆ど欧州か日本のクラブやんか
128名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 19:45:29.43 ID:MBcpFBNkO
日本に税金リーグはいらない
129名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 19:45:30.19 ID:ZbQA8nmv0
柏が勝ったもんだからスベった記事になってしまってるw
久保が署名もイニシャルも書かないわけだ。
130名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 20:30:35.85 ID:MBcpFBNkO
税リーグ(笑)
131名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 20:47:07.74 ID:CRnUSqzZO
>>113
元だから感じないんじゃん
132名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 20:48:22.32 ID:ueiGgljb0
収入/比率/国名
3,714/23%/United Kingdom
2,274/14%/Germany
2,115/13%/Spain
1,817/11%/Italy
1,407/9%/France
702/4%/Russia
696/4%/Turkey
524/3%/Netherlands
310/2%/Portugal
241/2%/Norway
15,976/100%/Europe

収入/比率/国名
718/41%/Japan
228/13%/China
176/10%/South Korea
163/9%/UAE
156/9%/Saudi Arabia
82/5%/Qatar
60/3%/Australia
37/2%/Iran
31/2%/Uzbekistan
17/1%/Indonesia
1,730/100%/Asia & Oceania

Sports Revenues
『Main List (all Sports)』で検索
133名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 20:50:00.41 ID:NeUGGF9q0
広島なんかACLを真面目にやってないだろ
強い弱い以前の問題だろ
134名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 20:50:19.57 ID:cL0dpIiW0
Jリーグは毎年出てくるチームが違う
これは痛い
向こうは毎回出てくるチームが同じでACL慣れしてる
経験値の違いは大きいよ

まあそれでも毎年3チームは予選突破してたんだけど
135名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 20:52:34.93 ID:eJ5PXJMX0
 
いろいろあるけれど、弁解なしで本気で戦っている柏はかっこいい。
136名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 20:53:35.49 ID:B0+dxyEvO
サッカーは韓国のほうが一枚も二枚も上なのは現実 民族の資質が違う
137名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 21:39:57.68 ID:MBcpFBNkO
Kリーグ>>>>>>>>>税リーグ
138名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 21:48:11.31 ID:Zaz5Jh900
夕刊フジさん、WBCとやらは出る意味あるの?
139名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 21:51:28.64 ID:MBcpFBNkO
ププッ
140名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 21:52:57.36 ID:xcFaao370
>>1
なんで久保は柏に触れないの?
リーグ3位に入れず天皇杯でどうにか出場権獲った最後のすべり込み枠が、韓国アウェイの買収レフリー相手にたくましく大勝したのは都合が悪いんだなw
141名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 21:55:17.43 ID:m1/0sBc70
Jは国内完結型でいいだろ
余計なこと考えるな
142名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 21:55:29.35 ID:yF2Ab7FK0
クラブチームがレベル低すぎ

スタミナもテクニックもひらめきも無い

有力選手が海外流出していても、強い国はクラブチーム運営○


結局日本のレベルは後進国レベルで停滞し、将来的に中国にも抜き去られるレベルに
143名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 22:01:03.78 ID:SfPY5HlW0
>>140
今年だけの話じゃないからな。ここ数年弱い。
144名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 22:03:22.14 ID:LyAAp1t2I
>>140
柏だけじゃん。浦和とかあれだけ補強してボロ負けやんか
145名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 22:06:04.64 ID:xcFaao370
>>143
こういうのはグループリーグ終了後に書くものでしょ
広島はぶざまだが、仙台と浦和はまだ2位を狙える位置にいる
そこで柏しか残ってなかったら存分に叩けばいい
今年は去年までと違って1位抜けにこだわる必要もない
146名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 22:18:22.69 ID:MBcpFBNkO
日テレ涙目、ACLの放映権とるなんてセンスなさすぎ
147名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 22:22:18.44 ID:BhBjir210
中国なんてただ行くだけでも嫌なのにサッカーなんてしたくないよな
148名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 22:22:45.40 ID:SfPY5HlW0
>>145
試合内容見てたら、結構力負けしてる試合とかもあるからな。他が強く
なったのかJリーグのレベルが下がったのか。
149名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 22:25:37.09 ID:9SWgNXcm0
アウェーで1敗だけの仙台はこんなものだろう。何が不満なんだか。
150名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 22:35:57.43 ID:xby3a7RF0
>>141
完全同意だわ。

Jリーグはろくに宣伝してないくせに「国内は頭打ちだ」とかわけの分からないこと言って東南アジアに放送権ビジネスしに行くより(それも0円だから意味ないし)、日本メディアにもっとアピールしてJリーグの試合を地上波で流して知名度上げていく方がマシだ。
151名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 22:49:49.26 ID:Z1DB0ckk0
手抜いてるから中国韓国に負けたとか恥ずかしくて言えん
中国韓国「手抜いてるけど、それでも勝てたわ」
とか馬鹿にされそう

Jの開幕戦広島浦和の試合、昨年より観客減ったけど、数日前のACL惨敗が影響してそう
152名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 23:16:25.38 ID:xby3a7RF0
>>48-49
ただなー、一時期の鹿島が戦力を集めたクラブだったとは認め辛いんだよなー
観客もそれほど入ってなかったし
153名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 23:25:21.97 ID:FJDAs7ME0
>>152
金で有力選手集める手法を日本人は嫌うし、優勝チームがほぼわかってるとマンネリ化するからって
サッカー関係者が選手の一極集中批判したからだろ。
サッカー記者はJがアジアで強くなるためには、2チームの強者と育成中堅、若手下位とチーム特色が欧州みたいに出ること。
今弱いのはサバイバル状態だからってみんな言うよね。
だけどさ、日本で移籍ビジネス成り立つと思うか?結局海外行っちゃうから育成意味ないんだわ。
154名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 23:26:09.54 ID:2AslE5+Y0
アジア相手に弱すぎwwwwww
野球を貶めてる間にアジアに蹴落としてもらえよサカ豚wwwww
だっせええええええええええええwwwwwww
155名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 23:33:06.93 ID:2AslE5+Y0
アジアに出るだけ無様な蹴りタマwwwww
大嫌いなチョンに蹴落としてもらえよサカ豚wwwwww
156名無しさん@恐縮です:2013/04/05(金) 23:39:23.91 ID:xby3a7RF0
今年の浦和のようなチームがJリーグ優勝すればいいんだな
Jリーグでも浦和を意識してるチーム多いし、九州地方に住んでる俺も浦和は大好きだし
何より 金ある・客入る・強い 三拍子そろったチームが上位にいた方が盛り上がるし

希望は
1位 浦和
2位 柏
3位 FC東京
4位 マリノス
157名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 00:20:15.87 ID:tHWKZquI0
まあここでサカ豚とかわめいてるのは野球のアジアシリーズでSBが負けた時も荒らしてたアホ共だからほっとくとして

大体広島とか仙台にACL獲れってのはシンデレラに魔女の魔法なしで王子様落とせつってんのと同じぐらい無謀
名古屋とか大宮とかの金満クラブがもっと頑張ってください

どのリーグだって金のあるクラブが強いんだよ、普通はね
Jは混戦過ぎて読めないわマジで
158名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 00:45:08.92 ID:IPKfYmyc0
>>42
署名がなくてもどうせ書いたのは久保。
(夕刊フジは久保以外にサッカーのことをまともに書ける記者はいない)
159名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 00:59:16.59 ID:ZMPZE8vS0
年俸が高いのにこんなに負けるならKリ−グと同じような年俸にすれば
良い。

どうせ代表になってるのは海外の選手ばかりなんだし。ヨ−ロッパの
主要リ−グにいける選手は金稼げるわけだし。
160名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 01:01:02.63 ID:tHWKZquI0
>>159
その給料に設定して誰がサッカー選手を目指すんだ?
もうちょっと自分の脳味噌を働かせてから書き込んだ方がいいと思うぞ
161名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 01:06:03.00 ID:IPKfYmyc0
実はKリーグもACLに出られる力があるのは財閥系のクラブ(FCソウル《LG》、水原三星、浦項《ポスコ》、全南《ポスコ》、全北現代《自動車》、蔚山現代《重工業》、済州《SK》)と城南一和(統一教会)ぐらいで、他のクラブは事実上ノーチャンスなんだが。
162名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 01:18:21.79 ID:cvPvlnFv0
見るからに久保じゃん。柏はスルーかよw
163名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 01:27:33.16 ID:GMK+mU9dO
>>157
結局、日本で金持ちの部類に入るクラブが軒並みだらしないから、こういうことになるんだよな。
広島や仙台なんて資金力がないから補強なんてできないし、そんな中でACLで結果出すのは不可能ってずっと言われてたし。
164名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:13:36.97 ID:S6K4nFMX0
通年制にしたけど、日本にはビッグクラブは現れなかった。
なら、前期・後期制に戻してそれぞれにプレーオフなんかしちゃって、
最後にチャンピオンシップまでしちゃって、徹底した盛り上がり重視へ舵をきるべきであーる。
165名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:18:51.78 ID:8OHymTii0
ただビッグクラブ不在のおかげで1シーズン制でも
優勝争い自体は最後まで白熱してるんだよな
なのでサポも2ステージ制やCSの復活なんて特に望んでないという
166名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:27:16.70 ID:lglfjPJP0
ただでさえ実力が拮抗してるのに露骨に手を抜いてさっさと負けるのがなぁ
広島とかみたいな実力的に劣りすぎてどうしようもうないところは仕方ないが
強いチームがそういうことやるのは萎えるよな
167名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:37:38.01 ID:d4FXJJ9R0
>>164
もう秋春制にして欧州から選手を取ってくるしか強くなる方法はないよ
J1J2下位の雪国に足を引っ張られて今のままでいたら
アジアですらJリーグの強さと地位は下がり続ける
168名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:41:42.35 ID:d4FXJJ9R0
>>166
J1優勝チームの広島がアジアで3連敗って事実は重い
いくら試合を捨てて2軍で戦ったと弁明しても
一般の人達にはその弁明は届かない
169名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:42:13.23 ID:gc/YxBxS0
浦和が補強したって言っても
海外からオファーも無かった残りカスだろ
しかも、どいつも代表にも選ばれなくなったゴミ
世界(アジア)では通用しないわけだわ
170名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:42:13.82 ID:w0sk8gF60
いや、あたり外国人補強できればいいんだってw
それをするかしないかの話!
171名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:45:01.58 ID:0+hKE73EO
この大会はJリーグ以下の価値しかないとスタジアム観戦層が判断を下してしまう程の
ACLの権威のなさは何がどうなれば払拭されるのだろう
172名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:45:39.81 ID:TkPNZ1bP0
クラブの各エースを上位2、3チームに集めるぐらいじゃない
0強リーグではリーグのプレミア感もなくなる
173名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:55:03.75 ID:Jy1H2WmQ0
日テレは高校サッカーとACLの放映権放棄しろよ
174名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 02:58:59.83 ID:ZMPZE8vS0
白熱してるっていうけどむしろ全然興味持たれてないの間違いじゃ
ないの。

どのスポ―ツでもある程度はここに所属してたら別格ってチ―ムがあるもの
だよ。2、3チ―ムは。

ヨ―ロッパサッカ−はもちろん、野球でもヤンキ―スや巨人みたいな存在が
あるでしょ。Jリ―グは悪平等主義すぎ。
175名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 03:23:02.60 ID:8OHymTii0
今の日本だと海外がそういう存在になっちゃってるからねえ
自慰子が露骨に海外組優遇した頃からその流れが決定的になっちゃった
176名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 03:23:26.21 ID:aWBvNloI0
>>171
まず平日開催を変えてみたらどうだろう。
UEFACLも平日だけどさ、外人と違って週末じゃないと見れない層は多いんだし。
日本だけの問題じゃないけどね
177名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 03:59:40.77 ID:d4FXJJ9R0
>>171
負けたJクラブのサポーターの、負け犬の遠吠えだろ?
「ACLは罰ゲーム」「ACLは価値が無い」
は弱小クラブの負け惜しみの常套句
178名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 04:05:38.73 ID:0NFnMaE70
>>177
その通り
アジアで勝てないJとか存在価値無いだろ
レベル低いことの証明でしかないからな
179名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 04:17:04.16 ID:9WElon6i0
浦和も広島も走ってないもん
180名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 04:29:52.52 ID:EAetYRImO
罰ゲームと思ってる人ってどこかのサポなわけ?
181名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 05:39:05.04 ID:GMK+mU9dO
>>165
悪く言えば、セルジオ越後が言うところの『レベルの低い団子』ってやつな。
182名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 05:45:04.06 ID:o2KgjlSD0
こんな罰ゲームに熱くなってるクラブがバカ

したたかなクラブは適当に流してるよ それが強豪ってやつだ
183名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 05:55:59.46 ID:JVGozNLI0
>>182
強豪かどうかはACLで勝たないとわからないのでは?
欧州のクラブがCLで勝たないと強いと思われないと同じでな
184名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 05:58:52.45 ID:xTfbTEZU0
野球もファンはアジアシリーズは罰ゲームって言ってるし
勝ってる負けてるは関係ないよ
185名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 06:01:21.64 ID:9sctNytAO
まあナビスコ予選ってことで
186名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 06:02:38.02 ID:/v7Wt1xHO
ナビスコなんて金しか入ってこない国内タイトル取ってもリーグが二桁順位では何の価値もないって鹿サポ怒ってただろ
187名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 06:04:27.40 ID:tHWKZquI0
ACLに権威が無い理由

1.賞金額
J優勝→2億 J1で2位orナビ優勝or天皇杯→1億 ACL優勝→150万US$【約1.5億】
(参考:UCLでGL敗退→最低700万ユーロ【約7億】 Kリーグ優勝→3億ウォン【約2500万】)
これでフロントが「リーグは捨ててACLに全力を尽くす」と言われても同意は得られないよね

2.降格制度
ナビ杯や天皇杯、ACLで負けても直接的なデメリットはないけどリーグで負けると降格が待っている
去年のガンバを見ててもわかるよね(まあガンバが落ちた理由はACLだけってわけではないけど)
(今年の降格制度:J→18チーム中3チーム自動降格/C→16チーム中2チーム自動降格/K→14チーム中2チーム自動降格&1部12位と2部1位で入れ替え戦/Aリーグ→なし)

3.資金と強さの因果関係
他のリーグも降格あるでしょ?っていうけど基本的に他リーグだとACLには金満クラブしか出てこない
そういうクラブはACLをベストメンバーで戦ってリーグ戦はサブで、みたいなターンオーバーをやってる(ちょっと前に仙台→戦力外→浦項に移籍した岡山もリーグ戦要員だった)
Jに関してはACLのGLだとべスメン規定は関係ないけどノックアウトステージになるとこれも考えなきゃいけない

そんなわけでどのフロントもタイトルは欲しいけど降格が怖いんで今みたいな状況なんだよね
浦和とガンバが優勝できたのは当時は出場チームが少なくて日程がそんなに厳しくなかったのとアジア市場を開拓しようと三菱とパナが力を入れたことに尽きる
今年の柏は日立がやる気出しているみたいだし、期待してもいいんじゃないかな?
188名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 06:06:23.07 ID:vPjkui5gO
本気だそうにも賞金安いのがネックなんだろ、Jでさえ優勝したら10億もらえんのに
189名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 06:14:23.71 ID:ZvlysQkMO
ACLを勝ち上がれない奴が世界を語るな
190名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 06:21:10.16 ID:GMK+mU9dO
191名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 06:27:35.41 ID:BsrNSVr7O
>>188
サカつく
192名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 06:30:38.72 ID:ZgkNoTJuO
ACL出ればアジアで人気出る、CWC出れば世界で人気出るみたいな論調はどこいったんだろう
193名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 07:25:35.01 ID:S+bhyDk20
>>192
勝てないので消えた
194名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 07:51:16.61 ID:9yk/6WmG0
1位 広島、2位 仙台、5位 鳥栖

今のJリーグの惨状を表しているよな
195名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 07:58:07.52 ID:anaEht2O0
勝てないのは単純にチビが多くてフィジカルで勝負できないからだろ

ブラジルやスペインみたいな圧倒的な技術がないんならフィジカルは大事
196名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:00:45.38 ID:9lwMmbupO
ACLって意味あんの?
移動とかで選手が疲労してコンディション悪くするだけの糞大会
197名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:04:50.10 ID:NtM/uWA6O
貧乏なリーグは勝たなくても良いと思うよ。淘汰されるのが普通

金を使ってるリーグが勝つべきなんだよ。
198名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:05:35.86 ID:PsAjQfsS0
ACLはアジアに強い浦和レッズと柏に任せるべき
無駄に4枠もいらない
199名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:06:50.68 ID:NtM/uWA6O
浦和も、もっと良い外国人を取らないと通用せんだろ。
200名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:07:55.83 ID:9lwMmbupO
そもそもなんでオーストラリアがアジアなんだよ
オセアニアだろ
201名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:09:32.91 ID:3/XZMhRU0
>>200
ワールドカップも、オセアニア枠が1あったけど、オーストラリア以外があまりにも弱いので
アジア枠とくっつけられたんだよ
202名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:15:32.01 ID:7HdpV1ty0
日本サッカーはついにアジアですら勝てない状況に逆戻りしたか……
今や日本ラグビー以下日本バスケ並みになってしまった。
直視しちゃいけないレベルにまで落ちぶれてしまったな。
203名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:22:46.03 ID:isYfdjzZO
無条件でガンバも出しとけ
なぜか勝つだろうから
204名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:29:18.99 ID:vP0GA0hL0
ACLでなくていいんだったら優勝してもいいんだけどな
205名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:29:59.95 ID:DCwZDSmK0
>>194
惨状って言うけど広島は凄まじい成績だったんだぜw

                勝ち点 勝ち  負け  得失点差 
優勝サンフレッチェ広島  64     63   34   +29
2位ベガルタ仙台      57     59   43   +16
3位浦和レッズ        55     47   42   +5

ACL杯を取るべくなチームである広島のこの結果は逆に驚くしかないというw
まあこれもそれもサッカーてことなのだろうが
206名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:32:06.05 ID:DCwZDSmK0
勝ち  負け の部分を間違ったわwww
得点  失点 に直してくれw
207名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:35:05.37 ID:PsAjQfsS0
浦和、柏、ガンバを毎年出せばどれかが必ず優勝してくれるはずだ
罰ゲームとか抜かして逃げる広島や鹿島は出すだけ無駄
208名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:37:19.45 ID:vP0GA0hL0
>>200
オセアニアを勝ち抜いて(これは楽勝)南米の5位とプレーオフ(結構むずい)するよりも
アジア予選を勝ち抜くほうが楽だから(今回しくじるかもしれんが)
209名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:49:25.33 ID:9lwMmbupO
日本サッカーが強くなったとうのは妄想だったな
チーム増やして目先の利益を追いすぎた結果レベル低下
210名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:50:33.71 ID:NtM/uWA6O
>>207
浦和やガンバとかが勝ってた時代は他国が金かけて力も入れて無かっただろ。貧乏なJリーグでも勝てた。
浦和勝ったときのワシントンやポンテみたいなのも今ならアジアの他国だろJリーグには来ない。

Jリーグがアジアでも淘汰されるのは自然の流れ。
211名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:53:48.28 ID:3Wxl7mez0
アジアで負けるレベルなのにJから代表呼ばれないのはおかしいとか言ってることこそおかしい
世界じゃ通用しないんだよ
212名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:57:23.91 ID:EAetYRImO
>>204
出てから言え
って言っていい?
213名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:59:01.28 ID:VdoMsFOR0
>>1
「世界的なスポーツ」なんだから各国に強豪がいるのは当たり前なんだよ。
Jリーグなんだから仕方ないだろうが!






ここはガンバ大阪が行くべきであった。
214名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 08:59:08.73 ID:GMK+mU9dO
>>205
勝ち点64で、凄まじいねぇ…
215名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:03:19.99 ID:EAetYRImO
>>205
その前年が70超えで優勝争いしたから昨季を凄まじいと思いにくいね
216名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:09:05.26 ID:EAetYRImO
>>187
いや日程はきつかったよ
64試合くらいやったし
217名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:09:39.74 ID:wHIqaf0fO
やはりJはチーム数が多すぎる。
218名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:14:42.48 ID:EAetYRImO
>>217
そうかしら
219名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:16:30.50 ID:DG57MczY0
勝ったが柏が喰らったらしい PK4本とか聞くと
勝てないのは強さどうこうだけでは無いと思う
220名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:23:14.23 ID:xQmaY9iK0
>>28
東南アジアで聞いても「何それ?」って怪訝な顔される野球が羨ましいよ
だってトーナメントだと中国、韓国、台湾のうち2回勝てば優勝でしょ?
サッカーはアジア中でも大人気でみんな本気でプレイしてるから大変で大変で
221名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:23:17.50 ID:PsAjQfsS0
浦和はアジアでは強いし知名度も世界的
浦和をアジアが羨むビッグクラブにする計画をJFAは本格的に推進するべきだ
222名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:32:55.16 ID:r34qu2RJ0
>>124
娯楽のない田舎のクラブはそうなのかもしれんけど、首都圏や大阪神戸のクラブは地元でもマニアしか興味ないじゃん。
その他の地域の大都市は住んだことないけど、名古屋や福岡なんかでも似たようなもんだろ。
223名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:35:15.32 ID:Hp2X0RMJP
ACL辞退って出来ないの?
J勢は辞退すればいいのに
224名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:36:43.36 ID:VdoMsFOR0
>>220
じゃあACLで勝てよ。
225名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:40:03.59 ID:dkadAvZE0
ビッグクラブがないからだと思うけどなあ
去年優勝争いしたチームが今年は降格を争うなんてこともあり得なくもない
そんなリーグだし
226名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:52:56.78 ID:1r/BV1NW0
Jリーグの日程をもう少し考えて欲しい
ACLの試合が行われる日はJリーグの試合を無しにするとか
それとJリーグは明らかにチーム数が多すぎる
人材は分散するし、日程を消化するのも大変だから
227名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 09:59:09.24 ID:wStgElnSO
とっとと戦力を集中させろや
228名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:01:11.61 ID:H47EuFfR0
クラブライセンス制度のせいでクラブの個性が殺されて
各クラブがただのJリーグのフランチャイズに成り下がってしまった

毎年コロコロ変わるどんぐりの背比べそのものの順位や
ACLでの惨敗は当然の結果
229名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:02:30.00 ID:D/cE/PtC0
ACLなんかどうでもいいよ
あんなん南朝鮮や支那とやるとアウェーは14対11みたいなもんだしな
こっちのボールは全部がホーム側とかバカバカしだけ
それよりも国内のJリーグへの関心の薄さに真剣に危機感抱いて
なりふり構わず芸能人とか利用して、もっとJリーグをアピールすべき
230名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:03:41.32 ID:CMGSWpUp0
>>1
東スポ、スポニチ、夕刊フジ、週プレあたりはサッカー記事書かなくていいよ

読者も求めてないし、サッカーファンも求めてないから
231名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:04:10.46 ID:+7gZqaTa0
Jリーグは

よい悪いに関係なく日本に合わないな


日本にあわせようと思うなら


ACLくらい勝てよ
232名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:04:49.87 ID:78lWqOSX0
下を引き上げようとしてトップレベルが落ちてしまうという最悪のパターン
233名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:04:59.39 ID:yB9FRANhO
「ACLは罰ゲーム」
これが常識
やきぶたはよく調べてから口ひらけ
234名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:06:27.83 ID:ByiujCj6P
広島や仙台や浦和の悪口言うな!

ACL出てるこの3チームが酷いだけだぞ
235名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:07:41.42 ID:H47EuFfR0
>>232
まさに戦後日本の教育
236名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:07:44.07 ID:+7gZqaTa0
>>233
>罰ゲーム


wwwwwwwwwww



層が薄いから負けるだけ
237名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:10:07.49 ID:yLLhKc5k0
ていうかACL勝ったの07〜08年の2シーズンだけじゃん。
国内と海外両立できるタフさがないんだろ。CWC見てるかぎりACL王者って強くねえし。
238名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:10:37.34 ID:wI7pcrMJ0
今日の全ソナID:+7gZqaTa0
239名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:12:08.92 ID:+7gZqaTa0
>>237
順番が逆

クラブという糞システムを使うから
金がまったく集中できないから



根本的に糞弱いチームしかできない
240名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:12:28.12 ID:0432hB2s0
これは同感。
241名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:14:44.68 ID:+7gZqaTa0
結局



クラブというシステムが糞
242名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:16:40.42 ID:O46j6dxL0
浦和並の稼ぎがないと2チーム作れないな
ACLのために補強して、3年連続赤字降格ルールに引っかかるのは阿呆くさい
243名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:19:21.98 ID:+7gZqaTa0
>>242
それ


金がまったくないクラブというシステムが糞ということじゃん
244名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:22:47.81 ID:XduaQJ+tO
弱いから無駄とか、アフォか…
245名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:26:53.07 ID:wNRcppRKO
まあ、生ぬるいJのみでやってるより、アジアでガツンとやられたほうが成長はできるんじゃないの?
246名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:28:08.83 ID:+7gZqaTa0
>>244
>無駄

日本ではプロは負けまくる恥をさらすなら出るなと考えるからな
アマなら参加することに意味があるだろうけどwww
ゴルフの石川も負けまくるから恥と言われてるし
247名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:29:39.25 ID:Kk8XDFMp0
日本はアジアカップ最多優勝国なのに日本はアジアで勝てないとか
言ってるバカはなんなの?
ちなみにACL最多優勝国の韓国はアジアカップじゃ50年以上優勝してないけど?
248名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:30:34.46 ID:VdoMsFOR0
>>233
でも罰ゲームに勝たないと世界レベルには行けないんだろう? よくわからんが。

いわゆる中学生男子にありがちな、
「お、俺はまだ本気を出してないんだからな!」というやつか?
249名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:30:50.64 ID:PsAjQfsS0
チョンはACLのある週はリーグ休みにして日本対策を練ってるからな

日本勢が勝てないのは当然っちゃ当然だな
250名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:32:03.22 ID:+7gZqaTa0
>>249
チョンに負けてうれしいの?
251名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:37:58.44 ID:O46j6dxL0
協会で選手キープしてacl専用でレンタルするしかないなw
252名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:40:55.13 ID:+7gZqaTa0
>>251
結局

金の問題だな


クラブというシステムが糞だからな
253名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:42:28.62 ID:PsAjQfsS0
>>250
日本には絶対負けたらいけないって反日教育で育ってるし、Kリーグ自体八百長が蔓延してる
あいつらは勝つ為には手段を選ばない
賄賂、暴力、嘘に汚染されたチームに負けても恥じゃない
日本はオーストラリアとサッカーでもっと提携していくべきだ
254名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:46:43.44 ID:+7gZqaTa0
>>253
>負けても恥じゃない

アマならな
プロなら恥
255名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:47:50.47 ID:yLLhKc5k0
>>251
Jの日本人選手はみな協会に登録されている。

>>252
クラブの大会なのに本末転倒だろ。
256名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:55:36.30 ID:3nQVdrCo0
>>247
地域間大会なんて殆ど意味ないよ?w
コパアメリカもブラジルじゃなくウルグアイが最多優勝国だし
EUROもイタリアじゃなくドイツが最多優勝

むしろ内弁慶を表す情けない指標レベル
257名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 10:57:53.21 ID:+7gZqaTa0
>>255
すべてが中途半端なんだよwww

代表の育成がJリーグならとっとと「秋冬」すればいいし
クラブの戦いが優先ならACLでもしっかり勝て
となる

中途半端=Jリーグ

日本に合わない
258名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:07:56.12 ID:yLLhKc5k0
>>257

秋冬が日本の気候風土と合わない。
ACLで勝てないから日本に合わないってどんな理屈なんだ?
物事を単純化しようとして頓珍漢になってないか?
259名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:11:51.50 ID:+7gZqaTa0
>>257
>秋冬が日本の気候風土と合わない

そんなもの関係ないだろ
JFAが代表のことを考えてそうしたいんだし
クラブなんかどでもいい

>ACLで勝てないから
勝とうという気がないじゃん
「罰ゲーム」とか叫んでるし

クラブ優先なら「罰ゲーム」でも勝てよ
260名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:18:02.58 ID:yLLhKc5k0
>>259
クラブがやらなきゃ試合はできない。協会主催は天皇杯だけ。

罰ゲームってネットサポがいってることだろ。
だがその意見の根拠をきけばそういいたくもなるとは思う。
261名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:20:35.95 ID:+7gZqaTa0
>>260
>意見の根拠をきけば

結局クラブというシステムでは
金が足らないんだよwww

潰されたら選手を補強すれば済む話だし
262名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:28:54.05 ID:yLLhKc5k0
>>261

机上の空論だな。
263名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:32:13.76 ID:VdoMsFOR0
J1優勝チーム
J2優勝チーム
J3優勝チーム

の3チームを出場させてほしい。
264名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:33:46.94 ID:+7gZqaTa0
>>262
そう
(即補強という)
最善案が

机上の空論

にしかならないようなシステムが


Jリーグ
265名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:37:22.04 ID:yLLhKc5k0
>>264

クラブとは違うシステムというのが見えてこない。だから机上の空論
266名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:41:55.95 ID:+7gZqaTa0
>>265
>クラブとは違うシステムというのが見えてこない

というより
横浜合併

大分成り上がり
とか
プロとして金を使えるようにする試みがことごとく失敗したのが致命的ということ


プロは金がかかるのに
金が使えないし
267名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:49:13.71 ID:DYv6o0sk0
広州の年間予算は浦和の10倍なんだろw
そんなのに勝てるわけないがな
268名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:51:30.85 ID:wRD1r5l20
まだまだサウジや韓国のようなアジアの強豪の域に達していないということを再認識できるだけで
十分有意義だろ。
269名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:56:06.27 ID:/Tin4MhH0
こんなの勝つよりもブンデスとかで通用する選手がでるほうがいい
270名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:56:15.11 ID:+7gZqaTa0
>>267
そうかんがえるなら

浦和と大宮はまず合併
271名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 11:58:13.62 ID:yLLhKc5k0
>>266

興行演出が下手で金集めが上手くいってないことを
272名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:01:08.01 ID:+7gZqaTa0
>>271
そういう日本に合わないシステムがJリーグ
273名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:02:57.18 ID:+7gZqaTa0
>>266
乱立すれば金が集まらないし
乱立すれば選手の顔が見えず思い入れやこだわりが生まれず興行もやりにくい

それがJリーグ
274名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:03:32.60 ID:+7gZqaTa0
>>272・・・・・・・・訂正
乱立すれば金が集まらないし
乱立すれば選手の顔が見えず思い入れやこだわりが生まれず興行もやりにくい

それがJリーグ
275名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:04:24.01 ID:+7gZqaTa0
>>271・・・・・・・・訂正ほんとにすまん
乱立すれば金が集まらないし
乱立すれば選手の顔が見えず思い入れやこだわりが生まれず興行もやりにくい

それがJリーグ
276名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:05:57.51 ID:VdoMsFOR0
>>274
あと、プロ契約でお金をもらっている選手の底辺層が厳しい。
普通に働いていた方がお金もキャリアもたまるような気がする。

でも夢を追うのもプロの生活だから仕方ないか。

プロはこの狭い日本にあんなにたくさんチームはいらない。
神奈川県内だけで6チームもあるぐらいだし。
277名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:09:15.74 ID:yLLhKc5k0
>>272

それは広告屋の仕事だね。
ようするに薄っぺらなお祭り騒ぎがしたい日本人には根本的には合わないといいたいわけだ。
競技力の向上とは直結しないが。
278名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:12:25.53 ID:+7gZqaTa0
>>276
>プロはこの狭い日本にあんなにたくさんチームはいらない。
>神奈川県内だけで6チームもあるぐらいだし。
選手の顔が見えないから地域の人にはまったく思い入れがなく
完全無視されてるからな・・・・・

たわけ乱立でしかない
279名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:15:31.84 ID:wMF6GOXj0
ワールドカップをぶち壊されても韓国とは仲良くしようぜ!

「反レイシズム著名人メッセージ」/ 浦和レッズサポーターの小田嶋隆 .
http://www.youtube.com/watch?v=KtZGPPTu2Z0
280名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:16:16.52 ID:+7gZqaTa0
>>277
>それは広告屋の仕事だね。


乱立しすぎで広告屋も手の付け所がなくなってるしwww
281名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:17:22.29 ID:CseeI4sD0
その弱すぎるJリーグのチーム相手に
審判買収をして後半に4本ものPKを得て
うち3本をはずして6-2で負けたチームがあるらしい
たぶんデマだと思うけどな
282名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:20:40.69 ID:SKbAWpLq0
アジア地区ではJリーグの独り勝ち。
組織を整え、施設を整えJ2、今年はJ3を作って激しい競争を作り
Jリーグ主導で若手育成組織を作り
クラブもそれを元に若手育成組織を作り
柏戦のようなキチガイイカサマイラン人審判を消すために審判講習会を作り
サッカー選手のための転職補助制度も作り
その結果、いいサッカー選手が育ってどんどんサッカーがうまくなって欧州移籍をしているのはJリーグだけ。
アジアにはJリーグ並の組織を持っている国は一つもないよ。
今年はJ3まで出来て、Jリーグで激しいバトルしていたら欧州でも通用する選手が出てくるのにACLに何の意味があるのかと。あんなACLからW杯で優勝出来るサッカー選手が出てくるわけがない。
283名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:27:30.04 ID:VXXzqg8mO
客もガラガラだし、いつやってんのってレベル
284名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:27:45.40 ID:VdoMsFOR0
>>278
「世界的スポーツだから」とか、「(国名)には○部リーグまである!」とかいう現実が見えていない
人々がいるけども、どう考えてもこの国土にこのプロチーム数は要らんでしょう。

そうすると野球を叩くアホ共がいるが、野球はもう長い歴史があるし文化も根付いている。
サッカーなんてせいぜいクラマーさんが来て以降でしょ? 釜本さんらのメキシコ五輪あたり。
その後も長く韓国戦では歯が立たず、ハンス・オフトやフィリップ・トルシエらの指導者がいて
ようやくアジアでも頂点を獲れるか獲れないかぐらいになった。

そしてワールドカップ本戦出場(ジョホールバルの歓喜)、日韓ワールドカップ開催(2002年)
あたりから優れた選手はどんどん世界の強豪リーグへ。Jリーグには残す術もなく、見送るだけ。

サッカー協会の幹部の名前も昔から全然変わっていないような気がする。

もう一度日本におけるJリーグ、JFLの立ち位置を確認すべきだな。舞い上がっている状況が
続いているだけ。
285名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:31:09.57 ID:9Cj5dEkjO
どーでもいい
286名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:32:09.92 ID:PsAjQfsS0
浦和レッズは韓国嫌いで有名なクラブ
クラブ史上韓国人を断ってきた日本が誇るべきビッグクラブ

これからも韓国には脅威で居続ける必要がある
287名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:32:42.29 ID:29DhE/Qn0
>>ゴミチョン >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
288名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:33:34.00 ID:+7gZqaTa0
というか

代表優先するなら「秋春」さっさと導入

Jリーグ優先にするなら「罰ゲームのACL」でも勝て
>>1)は正論
289名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:36:14.95 ID:0+hKE73EO
柏の件は酷かったね
目に余る不正を跳ね返してよく勝ったと思う

そして以前にも増してACLの価値に対する疑問符も増えた
290名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:37:49.59 ID:YF3rFZ770
FIFAは甲子園のごとくアジア、欧州、南米、アフリカ・・と区分け
したがるけど、実態はUEFAを頂点にしたヒエラルキー構造。

Jリーグクラブも新卒や自前で選手を育てたり、割安なブラジル人を
見つけて実績の場を与える機会を提供してUEFAの中堅クラブとトレード
してそこからさらにビッグクラブとトレードするというまさに食物連鎖。

ちなみにサッカーのおもしろさというのは対戦相手との相対的な戦力の均衡で決まる
から、確かにバルサと下位のチームが試合してもおもしろくはないけど、
下位同士でもお互いの実力が伯仲してるのなら良い試合になることが多い。
291名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:39:11.07 ID:EAetYRImO
また全ソナは秋春議論したいから吠えてるのか

好きだね〜
292名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:48:22.08 ID:+7gZqaTa0
結局

日本代表
Jリーグ
サッカーの育成

をひとつの組織でやろうとするから

Jリーグは糞弱い
293名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:50:55.89 ID:yLLhKc5k0
>>289

日本でACLの価値をあげたのは浦和だと思う。
ホームだろうとアウェーだろうとガラガラのAFCの大会にあんだけサポを動員したのは浦和ぐらいだろう。
あとCWCで3位になったのはアジア初だったんじゃないかな。
294名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:52:17.39 ID:VdoMsFOR0
>>288
真冬の厚別でサッカーやれ、と?

函館の千代台でも寒すぎて無理。
選手は身体が温まるかもしれないが、観客のことを考えろ。
295名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:57:59.02 ID:PsAjQfsS0
>>293
CWCではACミランをあと一歩の所まで追い詰めたしな
浦和の名がヨーロッパに一気に知れ渡ったいい機会だった
今後のJの発展には浦和の躍進は必要不可欠だと言える
296名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 12:58:13.58 ID:+7gZqaTa0
>>294
それを言うなら

ACLを罰ゲームとか言わずにしっかり勝てよ
勝てないクラブのことなんかはどうでもいいから
「秋春」とかねじ込もうとされてるんだし
297名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:07:25.99 ID:yLLhKc5k0
>>295

追いつめてない。サンドバックになっただけ。
浦和は燃え尽きていま再建中なんだろうけどスケールダウンしている。
298名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:08:07.58 ID:SKbAWpLq0
J3もきちんとした育成組織ないと参加出来ない。
J2の争いもますます激化して結果としてJ1のレベルも上がる。
Jリーグ全体のサッカー技術がレベルアップして
上手いサッカー選手が沢山出てきてJ1のクラブが容易にターンオーバーできるようになって

一方韓国は実質2部落ちすらない
Jリーグはすでにアジアを抜けてるわけだが
299名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:10:57.61 ID:+7gZqaTa0
>>298
>一方韓国は実質2部落ちすらない

2部落ちがないから資金を投入できるんだろw
2部に落ちたら投資が無駄になるし
300名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:11:04.02 ID:VdoMsFOR0
>>296
自分は「罰ゲーム」なんて発言していないが?
日本の代表ならば相応の戦いをしてきてくれることを望むだけ。

東北・北海道や日本海側のチームのことを全く考えずに「秋春制」とか
言っている奴らがアホらしく見えるだけ。

それで「全国にサッカーチームを」とかよく言えたものだ。サッカー界は。
どうせ東京近辺と静岡あたりを基準に物事を決めているのだろう。
301名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:12:29.93 ID:+7gZqaTa0
>>300
Jリーグの存在感がまったくないから
代表優先になって「秋春」なんだろw

存在感を出したいならACLは勝てということ
302名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:23:03.30 ID:jROMjy5v0
>>1
無駄なのは力関係もわからないこの記事
303名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:26:48.27 ID:EAetYRImO
と全ソナ
304名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:28:08.22 ID:TnEFbFIN0
浦和も広島もFWにスゲー外国人が居ないっていうのが共通点なのかな
305名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:28:19.50 ID:9lwMmbupO
税金リーグはいらない
306名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:29:26.13 ID:PsAjQfsS0
こないだの負けは情けなかったが、多少の補強で韓国程度なら十分勝てる

クラブがアジアにフィット出来ていないのがネックになっている
それにはアジア、世界に基準を合わせなければならない
実際浦和やガンバ、名古屋、川崎辺りはその取り組みをしていた
しかし鹿島や広島みたいなクラブが日本独特のお家芸サッカーみたいので優勝してしまうもんだから、Jのサッカースタイルがいつまでもアジア基準にならない
307名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:31:12.21 ID:+7gZqaTa0
>>305
だな

存在感まったくないし
308名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:32:22.60 ID:EAetYRImO
>>307
なんで好きな野球のこと考えないの?
309名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:38:06.43 ID:VdoMsFOR0
>>301
コンサドーレ札幌にはACLの前に課題山積なので。

>>308
サッカーのことを語っているのに無関係な野球の話を出したら、変。
310名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:40:28.85 ID:7rMJWWUU0
ACLは若手の練習試合に使っている。
311名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:45:02.29 ID:TEw1BZXO0
真面目に取り組んでる柏と他の違い
312名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:46:27.98 ID:LLOwQ2A2O
無駄ではない。出場する事による宣伝効果は計り知れない。だからこそ
しっかりやれって感じだが
313名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:48:16.84 ID:+7gZqaTa0
>>309
結局
金がないから前年の上位のときの戦力を維持(上積み)できないのが問題
314名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:50:07.42 ID:EAetYRImO
>>309
全ソナに聞いたんだけど
315名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:52:20.84 ID:DCwZDSmK0
いつも金かねカネだな
そら全てを否定しないけどもう全力で金かねカネだもんな
嫌になる
316名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 13:53:17.48 ID:72wjPzRu0
「地域に根ざす」とか言いながら、

さいたまレッズ
さいたまアルディージャ
静岡エスパルス
ガンバ吹田

にならないのは何故なんだろう?
合併したら、合併した先の名前を使わないと。特にさいたま市内の2チーム。
317名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 14:01:05.38 ID:Y8bDYauM0
318名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 14:14:24.63 ID:OrgaiD8N0
>>312
優勝後に低迷して収入も以前より落ちた浦和レッズに
パナソニックが傾いた分を補ってくれるスポンサーが現れずとうとう降格したガンバ大阪

本当にACLの宣伝効果は計り知れないね
319名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 14:23:15.06 ID:+7gZqaTa0
>>318
それ
降格する(投資が無駄になる)というリスクが常に付きまとうから
スポンサーが投資をしないから
だろ?
320名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 14:27:05.99 ID:72wjPzRu0
>>318
違う。

藤ヶ谷さんが1試合あたり0.5点ぐらいがんばってセーブしてくれてたら残留してた。
321名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 14:33:05.98 ID:GMK+mU9dO
>>315
そりゃそうだ。
スポーツとはいえビジネスである以上、ゼニ・カネ・マネーの話は切っても切れない話だし。
322名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 14:33:35.80 ID:OrgaiD8N0
>>320
ACLで優勝してその後もACL圏に食い込み続けた所で
君らに笑い者にされているような役立たずのゴールキーパーを交換する資金すら
誰も出してくれない事がACLの無価値さを雄弁に物語っているよね
323名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 14:38:17.23 ID:OlmsT+HT0
出るだけ無駄という部分には同意
324名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 14:44:47.28 ID:H3pVACcY0
>>316

それ言ったらボルトンやウィガンもマンチェスターやがな
イングランドは今でも州の分割とかあるから結構変わるよ
325名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 15:04:15.35 ID:72wjPzRu0
>>322
でも日本代表の選手がおるからええねん。
326名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 15:19:35.84 ID:/e/IRmOP0
レベルの低い税リーグは国内だけでやってれば恥をかかずにすむから次から出場しない方がいいよな
327名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 15:27:25.80 ID:lRdQti7c0
1試合に4本もPKもらったくせに柏に6点ブチ込まれてボロ負けした韓国クラブがなんだって?
328名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 15:49:08.72 ID:PsAjQfsS0
浦和はこれから巻き返しを計って必ずやACLを制するであろう

浦和はチョンなんかに負ける器ではない
ヨーロッパの強豪に匹敵するクラブを目指す
329名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 15:57:10.31 ID:e4xvZdHW0
カモと見ていた中国クラブが強いからな今は
芸スポで中国の枠減らせ言ってたのがちょっと前だったのに
330名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 16:32:30.43 ID:6BkD7dl10
Jリーグでホルホルしたい芸スポ民へ良策を授けよう

お前らがスタジアムに行けばクラブが潤う
331名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 16:58:17.15 ID:0JCvsDnf0
>>330
「ホルホルする」の意味がわからん。どこの方言?
332名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 17:01:12.96 ID:2ZQYV2pK0
外人ガーとか言ってないでJのレベルの低さをちゃんと認識しないとオワコンになるな
333名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 17:07:04.47 ID:0JCvsDnf0
>>332
ドラゴン久保竜彦選手が完全復帰したら、JFLやJ2下位のチームは歯が立たんやろね。
トップレベルの選手は海外の有名なトップリーグでもやれるだけの力量はあるが、「プロ」の
下位層は他のスポーツならば上級アマチュアレベルだろう。

将棋で言うと羽生、渡辺、谷川、佐藤(強い方)とかのタイトルホルダーとフリークラスぐらいの力量差。
334名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 17:45:57.25 ID:RM1WBB1qP
読者層は野球ファンのスダレハゲどもだろ?
335名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 17:52:25.24 ID:CDI+xJyf0
Jリーグガラガラだな
336名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 18:14:07.18 ID:VCdSt2Ut0
>>316
さいたまは地域に根ざしてるからこそ、さいたまにしないんだろ
337名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 18:20:48.62 ID:0JCvsDnf0
>>336
「大宮市亡命市役所」という、市会議員が開いているサイト。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/
この人は旧大宮市民として本気でやっている感じがする。

清水市にはそこまでの人はいないのだろうか。2chのまとめスレが
検索にひっかかる程度だ。

まあ、さいたま市民が納得しているなら外部からさいたまのことを
とやかく言う筋合いは無いんだけどね。

そういや、旧静岡市内にはサッカーのチームは無いの?
磐田は別の市だよね。
338名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 19:24:50.51 ID:YF3rFZ770
鹿島セレッソ、凄くつまらなかった。

理由はセレッソがリスク冒さずに中盤の底がプレッシャーのない位置から
ロングボールを放るだけだったから。対して鹿島も引いてボールを奪って
中盤を省略しての攻撃が多かった。

プレッシャーがないところを狙って攻撃するのは一つの手段だけど、
そもそもなぜプレッシャーがないかというと当然相手にとっては優先順位が
低いから。そこを狙えてもゴールという目的の確率は決して高くはないが、
あえて相手の優先順位が高いところを狙って攻撃すればその確率は一段と大きくなる。

Jリーグのチームは総じて前者だと思うし、フィジカル馬鹿の中韓と
当たれば高いリスクの場所を狙って攻撃しようとするとますます分が悪い。

見てる方としてはボールを持ってるチームが相手が嫌だと思うところを
どんどん狙ってゴール前での連動性から生まれる得点が見たい。
339名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 19:27:36.07 ID:9lwMmbupO
税リーグなんて日本にいらない
340名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 19:35:33.14 ID:RrOQ6BHkO
サカ豚は貧乏だからスタジアムに行けないんだよな
341名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 19:35:34.07 ID:2LNJMjvp0
>>339
あなたは必要とされてるの?
342名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 19:43:20.68 ID:o2KgjlSD0
>>340
今の若い世代はスポーツを観戦することにはあまり興味はない。
だからJの試合見に行くのは40代以降が多い。
だからJのサポーターの平均年齢は39歳
343名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 19:44:05.22 ID:r34qu2RJ0
>>316
FC調布は?
344名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 19:56:09.24 ID:KoBMkg9F0
>>338
セレッソはパスを回すチームなんだけどな。
何か理由があったのかな?
345名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 20:01:55.43 ID:YF3rFZ770
>>344
鹿島が全体的にラインを下げてたからアタッキングサード手前まではボール
動かせるんだけど、そこから先この陣形を崩すだけの工夫が乏しかった。

で、セカンドボールを取れずにあっという間にダヴィへボールが渡り、それも
茂庭に処理されるって構図が延々続いた。

のどかな試合だった。
346名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 20:08:01.76 ID:iMfcVLMFO
>>282
価値がないなら参加するなよ。
参加しといて、無様な負けさらしてるから叩かれんだろ?
347名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 20:23:09.55 ID:0JCvsDnf0
>>343
何県?
348名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 20:36:28.03 ID:vQeeH2eM0
>>337
旧静岡市は、サッカーがいまいち盛り上がってない。
高校もサッカー強いとこないし、
静岡FCがあるが、藤枝藤枝MYFCと統合したらしい。
349名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 20:39:51.41 ID:/e/IRmOP0
チョンクラブにボコされる税リーグとかアジア最弱だろ
350名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 20:40:39.56 ID:CDI+xJyf0
Jリーグって人気もレベルも糞だね
351名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 20:42:39.22 ID:/IfPr1VN0
>>312
宣伝効果ってどこで発生しているの?
少なくとも日本国内ではほぼゼロだよな
352名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 20:47:09.04 ID:s7kk/C/T0
>>351
アラブ全域でJは優良コンテンツだよ。
イラクでも普通に見えるし
353名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 21:28:29.45 ID:KoBMkg9F0
Jリーグはレベル低くて、ヨーロッパのリーグはレベル高いって意見聞くが、
予算規模により相対的に差はあるにしろ、
それはレベルの高い低いの差ではなく、格闘技の軽量級対軽量級、
重量級対重量級のような、個性の差だ。
それよりかヨーロッパの人たちは、人生を豊かにする手段の一つとして
スポーツ観戦を取り入れている。
ヨーロッパの下部リーグの観客の楽しんでいる表情を見ると、日本もそうあるべきだと思う。
354名無しさん@恐縮です:2013/04/06(土) 22:34:12.44 ID:9lwMmbupO
アジア最低、最弱リーグ
Jリーグ(笑)
355名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 00:36:02.80 ID:F3UQ4skkO
>>348
静岡学園ってのは旧静岡市じゃないの!?
356名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 01:29:31.84 ID:6FG4S0wR0
日テレはテロ朝よりはしっかりACL報道してくれるね
サッカーに理解ある局に放映権移って良かったわ
357名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 02:06:08.84 ID:JjvoxuGK0
JリーグってKリーグよりレベル低いのか

幻滅しました
358名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 02:21:49.06 ID:Ca53QM5PO
もう
辞めちゃいなさい。
359名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 02:25:31.91 ID:k8d5NiMc0
戦力が低いレベルで拮抗してるからな
マルキが居る横浜はともかく大宮が好調な理由は誰にも説明できない
360名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 02:27:23.49 ID:pLrsxjR+0
審判がすぐに笛を吹く
選手がすぐに転ぶ
DFもできるだけ相手に接触しないように気を遣う
外人も日本人選手に触るとすぐに審判に睨まれるから大人しくしている
すごく綺麗なサッカーだよ
361名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 02:33:06.50 ID:2Qhe3Nf90
久保って時点で読む気にもならんが
ACL捨ててもいいからチョンにだけは負けないでくれ
362名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 02:54:12.03 ID:CA6qemUK0
また情けない負け犬が日程が〜審判が〜ラフプレイが〜
言い訳連呼してるなー、毎年同じ
地上波深夜やってるんだから見てみろよ
内容でも完全に負けてるから
もう数年前からこんな状況だ
363名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 05:26:50.92 ID:PdDCAEeoO
日程が問題
364名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 06:12:32.75 ID:F3UQ4skkO
>>359
大宮は昨シーズン途中で監督がベルデニックに代わり、外国人選手も補強してフィット、結果昨シーズン途中から負けないチームになった。
そんなとこだろ?

なんだかんだ言ってもJは良い外国人を抱え、その外国人が体調・戦術両面でフィットしたら強いクラブの出来上がりだ。
365名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 06:23:17.22 ID:TB+GCQW50
ん、出ないほうがいい。

10年くらい辞退すればいい。

怪我がないのが一番。
366名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 06:26:41.85 ID:alC/Yhyk0
東南アジアのカップ戦に混ぜてもらおうぜ オーストラリアも一緒にな
367名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 07:50:09.66 ID:PdDCAEeoO
参加国意外に少ない
368名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 10:21:19.00 ID:Q1kqpq2b0
>>365
怪我すれば補強すればいいだけ


補強ができない金欠が一番の問題
369名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 10:22:21.98 ID:eekyel1u0
弱い弱すぎる、テレビで放送できないぐらい弱い。
370名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 10:24:05.53 ID:Q1kqpq2b0
金欠で


前年上位順位の戦力を維持(積み上げ)ができない
壊されたらすぐ補強できない


これが一番の問題
371名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 10:30:41.62 ID:nc8yyaO80
日本が弱いっていうより他国リーグはチーム数が少なくて
一部のチームに強い選手の在籍が偏ってるからだろ
372名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 10:45:26.98 ID:HDXrGL3L0
誰もJなんか興味ないから勝ち負けどうでもいいんだよ
ほんでまた開催国特権で世界の5位(笑)になるんでしょ
373名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 10:52:03.43 ID:Q1kqpq2b0
(金が使える)プロの形になってないJリーグに無理やり関心を持たせようとするから
>>1)のような批判がでる


もうJリーグはプロではありませんアマですと宣言すればいいじゃん
374名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 11:25:48.93 ID:wCh8y1hL0
>>306
鹿島ってなにげに対アジア勝率いいだろ
他のクラブより
375名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 12:19:45.04 ID:gtMu4jgv0
また机上の空論がきたのか。セル塩とネットウヨが合わさったようなレスだ。
376名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 12:24:06.81 ID:Q1kqpq2b0
>>375
空論じゃないだろ
去年の上位の戦力でなく
今年のスカスカの戦力でやるという

Jリーグの金欠システム
377名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 12:25:18.20 ID:N6nCSn540
>>375
「世界的スポーツ」なんだから国際試合こそしっかりやって日本の実力を示すべきなんじゃないのか?
378名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 12:32:33.92 ID:gtMu4jgv0
>>376

その金はどこから湧いてくるの?担保はなに?それでどうやって回収するわけ?
そんで補強した選手が戦力になる保証はあるの?
379名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 12:34:37.79 ID:H5jrHbIN0
サッカーは選手に金出すより審判買収すえうほうがゼロ2つほど安上がりだから八百長はなくならない。
380名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 12:36:59.11 ID:Q1kqpq2b0
>>378
順番が逆

「プロは金がかかる」<・・・・・・・・・これは確定してる
金を使えるクラブを作るのが必要だった

ナベツネは金のつかえるクラブを作ろうとした
合併で金が使えるようにしょうとした
大分は先行投資で金を使えるようにしようとした

全部失敗で「金の使えない」プロとはいえないクラブしか作れなくなっただけ
381名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 12:43:49.32 ID:alC/Yhyk0
亀田三兄弟のスレをみてつくづく思ったわー 人はアンチに飽きると無関心になるんだなー

日本はサッカーと野球の国だわ
382名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 12:49:55.04 ID:gtMu4jgv0
>>380

現実味が乏しい。だから机上の空論。
383名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 12:53:49.22 ID:Q1kqpq2b0
>>382
だから負けるんだろ?

といいながら
上位になってもスポンサーが増えないのが一番の問題だろww
スポンサーが増えないから上位の戦力維持できないんだし
384名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 13:00:23.18 ID:Q1kqpq2b0
>>382
>机上の空論

「Jリーグ100年構想」
とか
「Jリーグ理念が」
机上の空論だろ?
日本のシステムに合わないし
合わないから
Jリーグも日本に合わない
だから
上位になってもスポンサーが増えない
385名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 13:02:20.79 ID:pD9gy7cm0
そりゃアジアのトップでもなけりゃ、この20年W杯GL敗退かベスト16止まりじゃ
この先盛り上がる要素が全くないから、無駄にあおるだけの実況や解説だの
ハーフタイムにジャニや吉本でお茶を濁すだけ。

本質的にはフジのバレーボール中継と同じ構図。
386名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 13:40:41.43 ID:6jPiSfg70
>>384
ご心配のおかげで、日立台なんか看板広告増えたけどな
バクスタ上部の広告スペースはJ2の時はすきま入れてごまかしてたのが、優勝やACL2年連続出場のおかげで今は満員御礼
増えた分も非日立系の地元関連企業が多いのも特徴

全ソナは毎日芸スポに入り浸って一般人より情報面ではアドバンテージあるはずなのに、一生引きこもってるから現場で起きてることが皮膚感覚でわからないところに残念ながら限界があるんだよw
またアホの一つ覚えの「微妙」で返すか?
387名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 13:43:21.34 ID:Q1kqpq2b0
>>386
>ご心配のおかげで、日立台なんか看板広告増えたけどな
戦力維持できる収入じゃない
388名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 13:52:19.97 ID:WY7enEaAO
ナショナルチームは食糧事情が悪い北朝鮮に負ける始末
389名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 14:03:35.28 ID:Fw2xCooG0
柏を取り上げてない時点でダメ記事扱い。
390名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 14:07:06.00 ID:Fw2xCooG0
欧州CLでもだいたいそうだし
CWCの顔ぶれもそうだが、代表クラスをずらりと揃えた陣容であることが
勝ち上がる条件と言っていい。

日本勢にしてもそれは同じ。ACLの前身の時代から。
今のJリーグにそんなクラブあるか?
391名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 14:17:10.43 ID:Q1kqpq2b0
>>390
>代表クラスをずらりと揃えた陣容であることが
まともなリーグ・クラブなら前年上位のクラブはそうやって人を集めて
本年を戦うのが普通の流れ
金欠クラブだからそれができない

その時点でJリーグは欠陥リーグ
392名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 16:20:02.24 ID:6jPiSfg70
>>387
維持してないって、今年の柏の陣容知らないなら無理するなよw
393名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 16:24:04.90 ID:Q1kqpq2b0
>>392
柏以外は?
柏以外の(去年順位が上だった)クラブが糞だから叩かれているんだし
394名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 16:28:58.46 ID:N6nCSn540
海外に出て活躍している選手達と、日本代表とチームを兼務しているJリーグ選手の
健闘は褒め称えるべきだと思う。

でも一部のサッカーファンには幻想というか、信仰に近いものがある。理想郷を追い求める人々のように。
「ヨーロッパではこうだから、日本のサッカー界もこうでなければ」と。でもそれ、日本の風土に合っていない
んじゃないの、と思う。この狭い国土に1億3000万人が住む日本という国とヨーロッパを重ね合わせてはいけ
ない。「日本式サッカー」を確立していく時期じゃないのかな?
395名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 16:31:12.59 ID:Q1kqpq2b0
>>394
そう
最初は
日本にあったJリーグを作っていこうとしていたが

ことごとく潰されて
今に至る
396名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:15:36.85 ID:gtMu4jgv0
>>383>>384

別にあんたの空論が正当化されるわけじゃあるまい。自分の意見が現実性が高いと思うわけ?
まさかと思うけど結論がナベツネかよ。
397名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:17:22.02 ID:Q1kqpq2b0
>>396
どうにもできないから
>>1)は正論ということですね?
398名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:26:17.76 ID:N6nCSn540
コアなサッカーファンは、日本のサッカー界がどうあってほしいのだろう?
コアでは無いファンとしていつも疑問に感じる。

試合に負けてバスを囲んだり、社長を出せと居座ったり。
いい年齢のおっさん達は、一体何がしたいのだろう。

年間スポンサーを見つけるのにも苦労しているのに「専用スタジアムを作れ」とか。

現実を見ろよ。
399名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:26:56.54 ID:gtMu4jgv0
>>397

正論というより子供じみた投げやりな理屈だなあと思う。
400名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:32:00.82 ID:Q1kqpq2b0
>>399
結局
去年の上位順位の戦力を維持(上積み)できない
Jリーグの金欠に文句を言いたいんだよ
401名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:32:02.08 ID:PdDCAEeoO
サポーターは社会に出てないアホ
402名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:39:18.03 ID:JVsarQifO
海外移籍考えてる選手からすればJで活躍すれば充分ですよ
403名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:43:17.24 ID:Q1kqpq2b0
>>401
>サポーター

生活感がないからな・・・・・・・・
試合の何時間前からもスタに集まったり
遠くまで遠征したり
リピートしたり
普通の生活してればそういうのは無理だからな・・・・・
404名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:43:53.27 ID:gtMu4jgv0
>>398

コアサポは別に競技に対するファンではなくクラブのファンなんだろ。
また権利に対しては敏感でも責任から逃避という現実があらわれているんだろ。
405名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 17:45:04.81 ID:N6nCSn540
>>403
>>404

ピーターパンシンドロームなのかもね。
406名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 18:06:02.43 ID:F3UQ4skkO
>>400
前にも書いた奴がいたが、今のJはリヨンの連覇が途切れた後のリーグ・アンみたいなものなんだよ。
有力選手が次々と海外に逃げていき、リーグは混戦状態になったが、国内クラブの欧州レベルでの競争力は著しく低下。
名門と呼ばれていたクラブもその波に飲まれ2部に落ちるクラブも出る始末。
407名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 18:50:16.20 ID:LjWIbehI0
>>398
Jリーグやプロ野球があり住民が観戦にいける都市と、
そうでない都市では、
人々の幸福度や人生の充実度に差があると思いますね。
スポーツは、人々の生活を充実させ豊かにする娯楽です。
408名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 19:09:47.89 ID:sJOT8pQ4O
韓国に弱いのに調子乗ってごめんなさいしないとね^^
409名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 20:23:40.91 ID:KfOXKIUv0
>>355
静岡学園は、学校が静岡というより清水寄りの位置にあって地元感は薄いかな。
最近静岡の中心部に移ったらしいけどね。
410名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 20:34:22.35 ID:rfjsRnxh0
マジ話、チーム数が多いんだよ。セレッソと脚は1つでいい。
劣頭とみかかも1つ。横浜と湘南も1つ。こんな感じにして減らせば
外国人分はレヴェルが少しあがるだろう。特に、劣頭にみかかの外人部隊
は、はっきり効果が期待できる。
411名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 20:39:57.02 ID:iySvG8pH0
>>410
町田と相模原も1つで良かろう。
412名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 20:45:43.57 ID:qUPTvv47O
年俸3倍は嘘だろw
各クラブ、上位一握りの選手が数千万もらってるだけで、500〜600万の選手はいっぱいいる。
413名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 20:47:03.83 ID:1cstTUzVO
>>410
都会は2〜3チームあった方がいい。
動員が低い地方チームの方がダメだと思う。
あとJ1にチームが多すぎるかな。
414名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 20:52:08.23 ID:LjWIbehI0
>>410
レッズとアルディージャが合併したら二つを足した規模のチームができてレベルが上がるって幻想だろう。
それよりか原口も山田直輝もチームにいられなくなる。
415名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 21:05:57.97 ID:3MzFElcW0
そうじゃなくて都市圏ごとにファンを集約した方がいいってことでしょ
日本だと同じ地域に二つチームがあっても
野球でいうところの巨人とヤクルトや阪神とオリックスみたいに
大抵どちらかのチームに人気が偏っちゃうのが目に見えてるし
416名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 21:11:34.85 ID:LjWIbehI0
>>415
それをできるのは、

浦和、大宮
ガンバ、セレッソ
FC東京、ヴェルディ
柏、千葉
横浜FM、横浜FC、湘南

こんなものか。
417名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 21:41:40.21 ID:DhSbuT5qO
パスサッカーは美しい教にがんじがらめにされてて、相手の縦ポンサッカーに喰われてるのに、同じ返しが出来ないのはバカなんだろ。

ヨーロッパ・南米みたいに高い能力があるトコならどっちでも対応できるんじゃないの?
418名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 21:44:04.68 ID:bhFsmF4/0
弱い以前にベストメンバーで行かないってのがな・・・
リーグのほうが価値あるとは言え、一応チャンピオンズリーグなんだからメンバー落とさず全力でいってほしい
419名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 21:46:10.01 ID:PdDCAEeoO
要らねえ
420名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 21:49:03.24 ID:Hek4Fz070
韓国での試合があるACLは出ないほうがいいよね
選手壊されるし八百長判定やりまくりだし
421名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 21:56:11.90 ID:6jPiSfg70
結果だけで叩く連中は、審判がヤオに加担とかカンフー&テコンサッカーの実態を知らずに(アンチは知った上で確信犯的に)叩くからねえ
数年観ていけばピクシーがACL投げた理由もわかるわ
もちろん勝ってほしいけどさ
422名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 22:21:25.99 ID:CttRMbgB0
景気よくせんといかんなw
423名無しさん@恐縮です:2013/04/07(日) 22:24:07.16 ID:dM084OpH0
【記者】読むだけ無駄な久保武司 バカすぎるぞzakzak
424名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 02:01:44.38 ID:OA2rFexE0
>>306
Jリ―グ優勝の広島なんて外国人がいなくなった韓国にホ−ムで負けて3連敗だよ。

普通にJリ―グの価値を思い切り下げてるだろ。
425名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 09:09:32.72 ID:LobJe5x00
そもそも普段から注目も応援もしない対象のJが駄目だろうが弱かろうが、
ザクザクに文句言われる筋合いは無いだろうに。
426名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 23:12:02.45 ID:IC5DDXsD0
Jリーグっていつ開幕すんの?
427名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 23:22:17.08 ID:IC5DDXsD0
【サッカー】 想像を絶するJリーガーの薄給・・・年俸300万円前後はザラ、月額15万円の選手も★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356543578/

【蹴球】想像を絶するJリーガーの簿給・・・年俸300万円前後はザラ、月額15万円の選手も ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356539800/
428名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 23:23:19.89 ID:tTNIqSu70
ALCを水に浮かべると2日後沈むことになる
429名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 23:26:52.96 ID:mXMWymK5O
明日は劣頭がKをボコボコにして
旭日旗を堂々と振るから見てろよ!
430名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 23:27:23.99 ID:xuCGbxsD0
なんか均等に弱いチームしかいないよなあ
日本にも、外国人でもこのクラブだけは聞いたことがある
っていう名門・強豪クラブがひとつでもあれば
全体のレベルもそれに対応して底上げされるんだろうけど
結局は資金力の差か
431名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 23:30:21.50 ID:IC5DDXsD0
【悲報】Jリーガーの年俸は発表されてる額の半分
http://livedoor.blogimg.jp/bottisoku/imgs/0/3/03acd685.jpg
432名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 23:30:53.59 ID:IC5DDXsD0
タダ券率を少なく報告してるJリーグ公式のデータか
ジュビロ磐田 入場者数の3分の2がタダ券だった!
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50974815.html

朝日招待券、スポンサー自治体のタダ券バラ撒きサッカーwww
「Jリーグの入場者数は、・・・チケットの販売数や半券を計算するのではなく、
係員がカウンターでひとりずつカチカチと数えているんです」
「・・そのためチケットを持たない未就学児童も、人数にはカウントしているんです。」
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20101214-00004648-r25

               ↓
タダ券バラ撒きで実収入が少ないので...

想像を絶するJリーガーの簿給・・・年俸300万円前後はザラ、月額15万円の選手も ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356492832/l50

【悲報】Jリーガーの年俸は発表されてる額の半分
http://livedoor.blogimg.jp/bottisoku/imgs/0/3/03acd685.jpg
433名無しさん@恐縮です:2013/04/08(月) 23:31:30.88 ID:IC5DDXsD0
サッカー観ない人 10代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・13万7327人対象★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353125247/l50
434名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 00:09:13.20 ID:RpJQnTqi0
Jリーグって意味あんの??
435名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 01:17:16.26 ID:RpJQnTqi0
436名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 01:28:05.04 ID:Z0c0gm9W0
ACLのアンセム聴いてみたけど微妙だね。
CLみたいに込み上げるものがない。
大会の価値のせいか。
437名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 03:31:31.52 ID:ow7NW5ts0
ヨーロッパにおいてプレミア勢がベスト16に残れなかったことと同じ要因が言える。
国内リーグの実力が拮抗していて楽な試合が少なく、国際試合に全力を注げない。
438名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 10:08:53.44 ID:94DemMM80
>>437
>国内リーグの実力が拮抗していて楽な試合が少なく、国際試合に全力を注げない。
それは単に弱いだけでしょww
439名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 11:50:47.17 ID:l78o2jv30
>>414 ホームラン級の馬鹿だな。そんなんだから劣頭はアジアで恥を
かくんだよ。見てられねぇ位の無様だろ。
440名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 12:22:05.54 ID:94DemMM80
>>439
金をあるていど使える浦和でそれだから

Jリーグ終了
441名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 13:08:27.70 ID:ow7NW5ts0
437訂正します
×ベスト16に残れなかった

○ベスト8に残れなかった
442名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 13:27:46.23 ID:RpJQnTqi0
サッカーはアホな集団が何の目的も無くひたすら走り回り、全員が脱水状態になったところでやっとこ誰かが頭でタッチダウンする単純なスポーツ」
443名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 16:16:50.68 ID:bNxrLDaE0
>>439
ホームラン級のバカなら、どこが間違っているか、
具体的に言えないと、あなたがバカだよ。
444名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 17:20:29.43 ID:t4n3sTr5O
均衡してるせいなのかね
その分Jリーグ全体はおもしろいと思うけどJ2含めて
445名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 17:28:33.40 ID:94DemMM80
>>444
>均衡
というより
降格レースだからな・・・・・・
各クラブどうやったら降格するかと必死だし
降格レース負け抜けたら
優勝
446名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 18:18:44.64 ID:bNxrLDaE0
かつての読売巨人軍や東京ヴェルディのように、
予算規模が大きく、強く、そしてメディアに取り上げられるチームがあればいいな
と思うのは確か。
447名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 18:28:07.72 ID:+qb6E0/90
資金面の無さと海外流出が痛いな。
もしJにビッグクラブがあったらこんなのも可能だからな。

    レアンドロ
 
香川   本田  レドミ

   長谷部 ダニルソン

長友 釣男 吉田 内田
 
    川島
448名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 18:28:13.06 ID:xkPkVAN+0
個人的にはアメリカ・メキシコ等の北アメリカ大陸と東アジア東南アジア
オセアニアの環太平洋チャンピョンズリーグやってほしい。
449名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 20:09:59.58 ID:ZgfvQWPhO
>>448
北アメリカ「遠いからヤダ。大したクラブもないし」
450名無しさん@恐縮です:2013/04/09(火) 22:14:40.80 ID:+t7+GWZu0
>>448

それ面白そうなんだけど、移動距離と時差がな・・・
特に時差は、向こうのホームの試合が日本時間だと朝のキックオフでは
見られる奴も限られてくるよな。
451名無しさん@恐縮です:2013/04/10(水) 10:14:05.41 ID:hWwoqPTW0
>>447
>資金面の無さと海外流出
計画通りだろ
そうなるように
JFA・Jリーグ事務局が構築してきたし
しかたないwwww
452名無しさん@恐縮です
ちなみに北中米のCONCACAFは今CLの準決勝をやってる

シアトル・サウンダーズ 0-1 サントス・ラグナ
サントス・ラグナ 1-1 シアトル・サウンダーズ
→2戦合計で2-1、サントス・ラグナ(メキシコ)が決勝進出

LAギャラクシー 1-2 モンテレイ
モンテレイ - LAギャラクシー 日本時間で明日13時キックオフ

MLS勢はまたしてもセミファイナルで敗退かなあ……
公式http://www.concacafchampions.com/page/CL/Home/0,,12856,00.html でハイライトも見られるので興味のある人はどうぞ