【サッカー/親善試合】セルジオ越後「香川は元々使われる側の選手。攻撃を組み立てることもないので、やはり本田とはプレーが違う」★2

好意的にとらえれば、ケガをしないように流してプレーしていたのかもしれないが、香川のトップ下はまったく機能していなかった。
あそこでタメができないし、攻撃を組み立てることもない。やはり本田とはプレーが違うんだ。

香川はもともと、１タッチ、２タッチでパスをさばいたり、その後に自分が動いてボールをもらったりしたいタイプの選手。
２列目からＤＦ裏へ抜けてスルーパスを受けたり、どちらかというとＦＷとしてＭＦに使われる側の選手なんだ。
だからトップ下でゲームを組み立てる役割となると、しっくりこない。

同じポジションでも、マンチェスターＵでやるのと、日本代表でやるのとは違う。
マンＵなら攻撃を組み立てられる選手が周りにいるから、香川を生かすこともできる。日本代表ではそうじゃない。

それにしてもこの試合はやる意味があったのか。何を試したいのか分からず、みんな故障しないようにプレーしているだけ。
「このままやったらヨルダンに負ける」と分かったことだけが収穫だな。
http://www5.nikkansports.com/soccer/column/sergio/archives/39683.html
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364087223/
★1：03/24(日) 10:07

香川信者発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俊さんもいけるよね

997 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:25:15.95 ID:T6h3Wt060 [63/63]
本田は時代遅れ過ぎる

最先端の香川トップ下に移行すべき

ドルトムントがCL取ったら笑えるなぁ

サッカー日本代表のトップ下は誰が適任？
http://www.panda-judge.com/judge/view/288.html

使われるトップ下なんていねーよ耄碌じじい

知ってた

俺も知ってた

日本人の思考
使う側＝MF＝MFの俺達がFWにシュートを打たせてやってる

外人の思考
使う側＝FW＝FWの俺がシュートを打つ為に雑用係りMFDFがいる

電通涙目ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

香川トップ下ではこういう形になる
高い位置で香川がボールを受けて攻守の切り替えで
両WGが一気に裏をつこうとする

　　　　　　　　　　→乾
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　●DF　　　　　　
　　→○香川　　　　　　　　
　　　　　　　　　　→前田
　　　　　　　●DF　　●DF　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　→岡崎　


本田のトップ下ではこういう場面は皆無といいほど作れなかった
それだけでも香川のトップ下の価値はあるよ

>>1
おまえらまだわからないのか　！？

解説者も理解できてないようだからしょうがないが


日本は基本的に中盤のポゼッションが
攻守の要になっているのは言うまでもないな

それでは、その中盤のポゼッションをするうえで非常に重要なタスクであり
替えの効かないタスクをこなしていたのは誰か
今日の試合でも垣間見れたな

そう、トップ下の本田でも剣豪でもなく
はたまたトップ下の香川でもない

では誰か

それは”左サイドの香川”なんだよ

中盤のポゼッションをはトップ下の選手だけではどうにもならないのは
香川のトップ下、香川がいない本田のトップ下を見ても明らかで
唯一安定して中盤の機能美を見せている条件は、左サイドに香川がいるときなんだよ

この左からトップ下の補助、場合によってはトップ下としてポジションチェンジ
はたまた逆サイドまで広範囲に動いて、相手DFに縦パスを狙われにくくする
ボランチやCBからのパス出しの選択肢を増やす動きが中盤の安定感を支えていたのだよ

この香川ん左サイドの動きが出来る選手は今のとこ誰もいない
清武も乾も支持されればある程度こなせるであろうが
自発的にそれをこなすまでにはいかない

ゆえに、現状替えの効かない最重要な選手ポジションは
香川の左サイドということが言えるのだよ
もちろん長所ばかりではないく短所もあるが、それは紙面の関係でマタの機会にということで
日本の中盤を支えるには、左サイドの香川が非常に重要なタスクを担っていることが分かったと思う

理解できたかな諸君。

この前のハットトリックもルーニー様々だったしなぁ
代表にルーニーに代わる選手いないし、こんなもんでしょ

香川がトップ下に入ると槍のように両WGが
相手のDFの裏を取ってチャンスを作る

これは偶然じゃない

ウズベキスタン戦
ラトビア戦
カナダ戦

ずべての試合で見られた形

香川が前目で相手が戻る前に高い位置からドリブルで上がるから
相手のスペースがある中でフィニッシュまで結び付けられる

だからあれだけ多くのチャンスを作ることが出来た

ID:T6h3Wt060 [63/63]

63レス必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久々に実質アンチを見た

知ってた。
香川は1.5列目の選手。
代表でトップ下にしろって言ってるは馬鹿な香川信者だけ。

キープ出来ない奴は前に置かなくていいよ

サイドで使うか2トップの一角でしか使えないでしょ、ユナイテッド以外じゃ
近くにルーニーやキャリックが居て、まともにプレーできない方が逆におかしいんだよ
433じゃなくて、442にしろよ

↓ロアッソ君が一言

>>15
香川がサイドに居たら　香川が槍のように飛び出さないからなｗ

本田のほうが組み立てる能力ないんだけど

本田：相手のプレスをかわすために空いてる選手に出すだけ
パス出した後も味方に近づいてパスを受けて組み立てるという意思もない

香川：組み立てるためにかわしながら味方にボールを預けて
近づいてパスをもう一度受けて展開してビルドアップしていく

試合見てるのかセルジオ？
ああ、典型の代表厨じゃんこの人

パス出した後に棒立ちの本田が組み立てが出来るって冗談だよね

本田がパスだし後に人に近づいてボールを受けるという動作なんて全然みないんだけど

香川はマンUでもドルトムントでもゲームメイクしてたぞ

代表でも中盤が組み立てられないときビルドアップさせてるし

ここまでセルジオが見る目がないとは

シュート打つ奴が、パス出す雑用係を使ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で雑用係のMFが使う側なんだよ

香川はチャンスメーカー、本田はゲームメーカー
これでいいでしょもう疲れた

【サッカー/日本代表】セルジオ越後、僕は香川をトップ下、本田をボランチで起用するのがベストだと思うんだけど…

だから、選手個人では、攻撃の中心となる香川と本田に注目したい。サイドで使うのか、トップ下で使うのか、
香川のポジション問題も含めて、彼らが強豪相手にどうやってチャンスをつくるのか。

ボランチの長谷部のコンディションが十分でない現状を考えても、僕は香川をトップ下、本田をボランチで起用するのがベストだと思うんだけど……。

まあ、本田がそれを受け入れるかどうかという問題もあるわけで、それも含めてザッケローニ監督のお手並み拝見といきたいね。
http://matomelog.ldblog.jp/archives/18542847.html

53 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:15:44.10 ID:T6h3Wt060 [1/63]
本田のほうが組み立てる能力ないんだけど

本田：相手のプレスをかわすために空いてる選手に出すだけ
パス出した後も味方に近づいてパスを受けて組み立てるという意思もない

香川：組み立てるためにかわしながら味方にボールを預けて
近づいてパスをもう一度受けて展開してビルドアップしていく

試合見てるのかセルジオ？
ああ、典型の代表厨じゃんこの人

相変らずコメントは攻撃のみ

ボールウオッチャーせるしお



>>23
代表のキャンプすら取材しない怠け者だよ

少なくともFWに軸となる選手がいないと香川トップ下は無理
逆に言えばFWにワールドクラスがいれば香川は物凄く輝くと思う

アンチ全般嫌いだけど、香川アンチは特に醜い

カガシン「香川こそトップ下」
セルジオ「マンＵトップ下の香川を使わないザック（）」

──香川またしても空気

カガシン「介護が下手糞」
セルジオ「マンＵなら香川を生かすのに」

本田はサッカーを考えてやってない
頭を使ってるプレーなんて全然出来ない
対人プレーでボールを奪われないのを重視して
自分の責任にならないように他の選手にボールを出してるだけ

香川は常に頭を使ってサッカーをやってる
ここで自分が取られて責任になっても
チーム全体のプラスになるって場面では一気にギアを上げる

正直、ゲームメイクやビルドアップに関してはどっちが上とかのレベルじゃない

香川はできるけど、本田はできない

それぐらいの差がある

代表でどっちも機能するのに本田がいるといいねとうことだろ

69 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:18:32.75 ID:T6h3Wt060 [2/63]
パス出した後に棒立ちの本田が組み立てが出来るって冗談だよね

本田がパスだし後に人に近づいてボールを受けるという動作なんて全然みないんだけど

香川はマンUでもドルトムントでもゲームメイクしてたぞ

代表でも中盤が組み立てられないときビルドアップさせてるし

ここまでセルジオが見る目がないとは

80 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:19:57.41 ID:T6h3Wt060 [3/63]
>>59
>>64

うん、言い返せないのはわかってるよ

ここは　本田ファン＝素人　が沸いてるだけのスレだから

103 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:24:50.02 ID:T6h3Wt060 [4/63]
>>76
言ってる意味が理解できてないか
空いてる選手にだすのが組み立てじゃないんだよ
そんなのは誰にでもできる

シャビやロシツキやリケルメとか組み立てるとき
クッションとなるパスを出したりどこかでワンツーを入れてそこで数人の敵をはがして
味方がここに顔を出すとか考えてそういう意図（設計図）を持ってプレーしてる
香川もそういう二手三手先の絵を描いてのプレーをやってる

本田はそういう数手先じゃなくその場限りの一面的なプレーしか出来ない

つまりルーニーが必要だっていう正論

>>30
ペルシがいても輝いてないから違う
FWじゃなくてボランチ。つまり遠藤が能力が低い

>>26
分かりやすいな。
つまり香川トップ下では予選突破は不可能だった。

【サッカー】セルジオ越後、なぜ最初に本田をベンチに下げ、香川をトップ下で試さないんだ

しかし、これだけ香川が生きていないというのに、かたくなに左サイドで起用する、ザッケローニの采配にも問題があるよ。
今日の試合では前半だけで香川を下げてしまった。なぜ最初に本田をベンチに下げ、香川をトップ下で試さないんだ。
主将の長谷部が所属クラブで試合に出ていないため、昔のように運動量のある選手ではなくなってしまっている。
だったら本田を長谷部の位置に下げて起用し、トップ下に香川を入れる方法だってある。
親善試合は、ただノルマをこなすために組まれているわけじゃない。
今日の試合のようなら、１１日のイラク戦は簡単にはいかないよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346991281

私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！

本田に対し遅攻を使うやつは総じてバカ
あと香川のピーク時はパラグアイ戦の頃だよ

本田はターゲットになれる選手じゃないから

前線で相手を外せない本田は味方からボールが出てこないしボールがきても相手に潰される
↓
前目でタスクができない本田は後ろに（三列目）下がってきてFWは孤立する
↓
トップ（FW）で起点が作れないからWGの岡崎や香川が下がってボールを受ける
↓
前線の攻撃が機能しなくなるからサイドバックに頼らないといけない


しかしサイドバックを上げるには手数が必要
弱い相手に通用するけど強い相手には圧力で潰されるから手数をかけるのは不可能

強豪を倒すには手数をかけないで攻撃を貫徹させること

香川みたいにトップ下が前でボールを受けられて駆け上がってウィングにラストパスみたいなプレー


悪いことは言わない
本田の代表から香川の代表にすべき

980 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2013/03/24(日) 13:22:25.00 ID:O3QiD9/Z0
要するに香川って周りが実力派揃いでお膳立てしてくれる状態じゃないと活躍できないって話だろ？ｗ


これが大正解

118 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:28:36.85 ID:T6h3Wt060 [5/63]
実際本田が底からゲーム展開してるプレーなんて全然やってない
その場その場で単発のパスを出してるだけ
遠藤なんかはパスを出してもう一度ボールを受けて展開するという司令塔のプレーをやってるけど

香川も底に下りてきて味方とパス交換で逆サイドに展開したり
前にボールと人を使ってビルドアップさせたりしてる

香川は試合の流れに沿ったゲームメイクをできるんだよ

135 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:31:37.70 ID:T6h3Wt060 [6/63]
本田がゲームメイクできた試合なんて見たことがない
プレービジョンを感じるようなプレーなんて全然できない

頭が良くない選手ってのはプレーを見ればすぐにわかるもんだけどなあ
味方を動かしたりとか敵をどこにおびきよせるとか全然考えてない

140 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:32:57.74 ID:T6h3Wt060 [7/63]
>>128

その割りに具体的な反論できないのはどうして？

本田がどういうゲームメイクしてるのか教えてくれる？

158 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:36:11.05 ID:T6h3Wt060 [8/63]
本田が組み立てできるという人が

具体的な話できないのは良くわかった

実際ビルドアップセンスもゲームメイクも出来ないのに

それができるとか嘘ついて恥ずかしくないのか？

香川は子供
本田は大人

ブンデスやプレミアの試合みたことないんだろうか

本田がトップ下のサッカーだと遅攻になるんだよ

☆相手の背後を取れない

コレが一番の問題

現代サッカーで一番チャンスを生むのが
攻守の切り替えで速攻で裏スペースをとること

これが本田がトップ下ではできない
ボールを受ける本田の位置が低すぎ＆前にボールを運べない

本田が下がることでターゲットが減るからWGも下がってきてポスト役に回るからますます裏を取れない

香川は移籍前の会談でファーガソンに
トップ下でやりたい、決まりごとなく自由にやりたい
と訴えてるからファーガソンも来てくれた以上それを呑んでやらせてたようだが
結局機能しなくて使い道なくて困ってる感じ
来年は構想外だろ
ファーガソンが欲しかったのはルーニー（ペルシ）にゴール量産させられるようなラストパスをたくさん出せて尚且つ自分でも二桁ゴール獲れるＭＦだもんな
香川の介護ゴールをさせるためにルーニーのゴールが遠ざかるんでは必要ない

>香川トップ下ではこういう形になる
>高い位置で香川がボールを受けて攻守の切り替えで
>両WGが一気に裏をつこうとする

ほんとこいつはアホだなぁ
本田トップ下の時は左の香川が中に入ってくるからこういうパターンにならないってだけの話なのに
乾本田岡崎で相手のラインが上がってたら普通に本田は裏狙うわ
香川は良かったがいくつかあったショートカウンターが形になったのは
本田がやってたボランチ介護のタスクを香川が放棄して高めに張ってたから
ホントにフットボールじゃなくて香川しかみてねぇ

>>15
岡崎は香川だろうが本田だろうが構わず裏に走る。
本田がトップ下の時は大抵左に香川。
香川がトップ下の時は大抵左に乾。
乾も岡崎と同じくよく走る。

…あとはわかるな？

コイツは2次元的に考えることが出来ないんだなあ。
前に進むか後ろに下がるかの１次元。　数直線かよw

169 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:37:49.40 ID:T6h3Wt060 [9/63]
>>144
>>156
カナダ戦はボランチとセンターバックが不調だから
ビルドアップできなかったのもわからなかったのか
ああいう試合で本田が出てもポゼッション率は変わらない

179 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:41:21.75 ID:T6h3Wt060 [10/63]
本田って基本的に相手を外して空いた選手にパス出すしかしない
香川はここに出せば次は展開しやすくなるってことを考えてるから
ここぞって場面でターンして味方を使って前に出たり一気にギアチェンジを入れることができる

本田が中盤でワンツーで人とボールを動かしてゲーム作るなんて一度も見たことがない

185 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:43:09.07 ID:T6h3Wt060 [11/63]
本田がバックパスするだけで役に立たないから
香川が後ろに下がって後方からビルドアップさせて
打開していくシーンなんて何度も見たよ

196 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:45:41.75 ID:T6h3Wt060 [12/63]
>>188
本田はゲームメイクセンスない
フィジカルを活かしたキープもプレスがキツイ二列目では発揮できない
本田が中盤で機能した試合って驚くほど少ない

205 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:49:23.02 ID:T6h3Wt060 [13/63]
ていうかサイドバックが上がるって言うシステムじゃ強豪には勝てないって
他のどの国もサイドバックが絡む戦術なんてやってない
大体がウィングで効率的に攻めるサッカーをやってる

その意味では香川がトップ下に入って
ボランチとDFのギャップで攻撃を仕掛けられるようになって
相手のラインの背後のスペースを狙えるようになった
ウィングがあれだけ飛び出して仕掛けられればサイドバックは不要
相手が後ろにスペースがあって不利な状況を狙う
こういうサッカーの方が強豪には勝てる

セカンドストライカーぎみでいられるマンUのトップ下なんかとは役割が違うんだから無理だわな
まわりにキープ力の高い奴がいないと成立しない
逆に言えば代表のトップ下には得点力を期待してないできないとも言える

カガシンは宗教でFA

香川が代表でゴミなのは今に始まったことじゃないし特に驚きはないな

香川はDFとボランチの間でボール受けたり
前を向きながらボール受けたり半身でボール受けて前を向いてる

だから香川が前でボールを受けてからのチャンスは多い

カナダ戦でも乾やマイクに相手のスペース裏をつくラストパスを出してた

本田には出来ないプレー

サッカー日本代表のトップ下は誰が適任？
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY

香川のプレミアでの無様なプレーを見れば、トップ下どころかレギュラーにも相応しくない
ファーガソンにはお前使えないから来年頑張れとか言われてるし

>>7
元々はトップ下といえばセカンドストライカーのFWだったろ
司令塔的なトップ下の方が後発の意味合いじゃない？

220 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:51:09.04 ID:T6h3Wt060 [14/63]
>>200
だったら本田がそのゲームメイクをやってる試合があれば
どうぞ提示してくれ

具体的なことを何も言えない君には無理だろうけど

227 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:53:52.40 ID:T6h3Wt060 [15/63]
>>224
そういう発言は何の参考にもならない
実際あの試合で本田が前を向いてチャンスを作った場面はゼロ

234 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:55:48.13 ID:T6h3Wt060 [16/63]
代表戦の本田はむしろ試合に入れないで
中盤と二列目のところをフラフラ動いてるだけ
実質のゲームメイクは遠藤がこなしてる

このことを理解できない人間が多すぎる
まあほとんど本田ファンなんだろうけど

243 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 10:58:09.22 ID:T6h3Wt060 [17/63]
本田が組み立てられるとか前線でキープ出来ると語る人間に

具体的に試合の例を挙げていってみてくれと言っても出せないのがすべて

実際、そういうプレーは本田はできてないんだよ

何故かそういうプレーが本田はできるみたいに捏造されてるけど

259 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:00:52.68 ID:T6h3Wt060 [18/63]
>>235
レアル戦ってレアルが省エネで勝つために自軍に引いたから
中盤で出してもらった試合だよね
まったくプレスもルーズだったのに
あの試合でも本田は相手をかわすのが精一杯でゲームメイクなんてしなかった
ああいう試合で称える意味がわからない

ザック：「香川と中村憲に本田と同じことは要求しない」
http://news.livedoor.com/article/detail/7526461/

本田がけがで欠場するトップ下のポジションについては、
前半に香川、後半に中村憲を起用した。それについては、
「まずは交代のタイミングだが、試合前から考えていた。
ハーフタイムで替えるのか、もう少し経ってからか、
というところはあったが、交代のチョイスは最初からあった。
（香川と中村憲の２人は異なるタイプなので、どちらかがトップ下に入ると、
周りのFWの役割が入るのでバランスを保たないといけない。
つまり、香川がトップ下だと両サイドのアタッカーは守備でもう少し力を割かないとといけない。
逆に中村がトップ下だと、守備の負担は多少は減る。そこを決めるにあたって、
トップ下のみならず、両サイドのコンディションとバランスも見ないといけないし、
相手の特徴も把握しながら人選を決めないといけない」と答えた。

また、本田との違いについては、「スタートこそトップ下だが、香川も中村憲も、
本田のストロングポイントは持っていないので、その役割を期待することはできない。
彼らには本来の長所を最大限活かすことを私自身好んでいるので、その意味では
香川と中村憲の良いところを活かすようにしたいと思っている。
確かに本田は、他の選手とは違った特徴を持っているので、代表では大切な選手だ。
技術の高さ、パーソナリティー、そしてパワー。彼がいることで、中盤にパワーという要素が加わる。
そういった部分が、彼が代表にもたらしてくれるものだ。本田がトップ下に入ることで、
サイドの選手はより攻撃に専念できるというバランスが生まれるわけだが、
今回はまた違った選手が入ることで、彼らに本田と同じようなことは要求しない」と詳しく説明した。

一番良いサッカーをしたのは間違いなく香川だったが
残念ながら所属したのが一番弱い代表チームだったな

579 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/11/17(土) 03:05:24.08 ID:JuezIRkt0
苦言、批判したいなら人をうならせるだけの情報、分析、論理を汗かいて用意してからだ
Ｊも海外も何の下調べもせず印象だけの的外れな批判ならただの中傷・悪口だし誰でもできる
怠け者の誹謗中傷など仕事のレベルじゃないもはや無価値以上に邪魔な存在だ



515 名無しさん＠恐縮です New! 2013/02/08(金) 16:04:17.34 ID:vZbsPk9yO
この人は具体的な戦術解説はできない。誰がどこに入って誰が外れたとか攻撃的守備的、前掛かり、
押し上げ、ペース配分。彼が使える言葉はそれぐらいだ。
香川をトップ下にするべきだとしつこく言っていたが、いまどきトップ下なんて用語は世界の先進サッカー国の
批評家は使わない。

彼はぼんやりした印象論しか語れない。世界一のブラジル人だという驕りから現代サッカーの勉強をしてこなかったからだ。

ID:T6h3Wt060
ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130324/VDZoM1d0MDYw.html
一位おめ

もしかして昨日のID:wPI54yVP0と同一人物？
ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130323/d1BJNTR5VlAw.html

>>37
ペルシが出てる時は香川は基本的にサイドでしょ
そりゃ輝くわけ無いわ
あそこのサイドはFWを輝かせる為の照明でしょ

カガシンはカルト
私はカガシンを続けるよ！

269 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:02:45.77 ID:T6h3Wt060 [19/63]
>>237
> 緩急の使い分けが求められるポジションなわけよ
> 香川の場合その緩が無く急急急ばっかだから


全然香川の特徴も試合も見てないのもわかった
香川は後ろに下げたりサイドに展開したり
ボランチやセンターバックが前でボール持てるように
顔を出して壁の役目になったり落ち着かせるプレーをより積極的にやってる選手だろう

272 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:03:52.20 ID:T6h3Wt060 [20/63]
>>265
その試合見てた人に嘘をついても意味がない
完全にレアルが引いたあとに本田が出場してるから

279 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:05:19.96 ID:T6h3Wt060 [21/63]
面白いよなあ

本田がゲームメイクできるって言ってる人間はこのスレに多くいたのに

一人も具体的な例を出せないんだもんな

294 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:08:01.27 ID:T6h3Wt060 [22/63]
ラトビア戦なんて本田は何の役にも立ってなかった
香川がトップ下に入って中盤でもゲームメイクして
前でもドリブルでも仕掛けてる

ていうか最近はプレミアでも香川はポストでタメ作ったりしてるからね

301 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:09:05.98 ID:T6h3Wt060 [23/63]
>>284
？
試合見てなかったうそつき人間が何を言っても意味がない

>>50
いや本田と試合に出るときの岡崎は下がってくることの方が多いよ
本田が一列下がることでFWが孤立するから
起点をWGがしないといけないから
必然的にポストプレーの役割が多くなる

だから岡崎が裏を狙うときはボランチが持ったときだけ
本田の場合はトップ下がボールを持って裏を狙う場面はほとんどない

バカのレス貼りまくってるバカは何が目的なんだよ

香川中心にするなら442にするべきだし
そうしないならセントラルの頂点以外の位置で使うしかない

前田と高原だったら、高原のほうが上だよな
高原みたいのでてくればいいのに
武蔵君はどんなタイプかな

マンUでルーニーの控えの現在ではさすがセル塩もｗｗｗ

正常人抜けてカガシン狂信化ｗｗｗｗｗｗ

311 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:10:55.81 ID:T6h3Wt060 [24/63]
>>295
本田が出た試合

ベネズエラ戦
イラク戦
ブラジル戦
オマーン戦
ラトビア戦

最近の試合すべてろくなキープもゲームメイクもできてなかったけど
言い訳あるなら聞くよ？

322 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:12:27.54 ID:T6h3Wt060 [25/63]
>>306
で・・・ｗ



結局、具体的な例を出せないんだよね

366 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:21:27.09 ID:T6h3Wt060 [26/63]
本田はサッカーを考えてやってない
頭を使ってるプレーなんて全然出来ない
対人プレーでボールを奪われないのを重視して
自分の責任にならないように他の選手にボールを出してるだけ

香川は常に頭を使ってサッカーをやってる
ここで自分が取られて責任になっても
チーム全体のプラスになるって場面では一気にギアを上げる

正直、ゲームメイクやビルドアップに関してはどっちが上とかのレベルじゃない

香川はできるけど、本田はできない

それぐらいの差がある

香川を中でつかうと中からいなくなるじゃん
トップ下まで放棄はじめるんだぜ？
こいつってしんせいのバカなんだろ？

香川中心っていうか、香川の長所を完全に活かすなら352しかないよ
得点が一点増えて失点が二点増えそうだけど

一人ワールドクラスの人間がいても、
周りにもワールドクラスの選手がいないと活躍できないなら、
現状周りにワールドクラスがいない代表では不要な存在ってことになるな

あれ？
前に香川トップ下で使えって言ってなかったっけ？

419 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:34:17.06 ID:T6h3Wt060 [27/63]
ていうかマンUでも香川が一番ゲーム作れるからね

ここの連中は試合すら見てない馬鹿＝本田ファンしかいない

427 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:35:49.05 ID:T6h3Wt060 [28/63]
>>420
この試合でボロボロだった本田について一言あるならどうぞ


ベネズエラ戦
イラク戦
ブラジル戦
オマーン戦
ラトビア戦

435 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:37:12.51 ID:T6h3Wt060 [29/63]
本田ファンは根本的にサッカーわかってないからな

香川がボールを引き出して味方を使って展開したり
ビルドアップしてるシーンは見えてないんじゃないか？

451 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:39:04.61 ID:T6h3Wt060 [30/63]
>>432
> 日本代表のトップ下は前目のボランチのようなもの

それは前で攻撃に絡めないからいつも三列目にいる本田のことだろ
香川は世界の主流のトップ下をやってる

DFとボランチの間のスペースで仕事が出来る世界基準のトップ下

459 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:41:15.63 ID:T6h3Wt060 [31/63]
>>453
試合見てないのがバレバレ
香川は急がない状況の場合はボランチやセンターバックに出して
ゆっくりサイドチェンジするように指示を出したりしてる

こういうろくに試合すら見れない人間が香川がゲームメイクできないとか言ってるんだろうなあ

>>59
実を言うとそう。
組織的な強みが特に要求されるようになってから、
2ndトップといえど中盤でも機能しないと形が作れなくなってきた。
んで司令塔ってだけだと対応しやすいので、
色んなものを求められるようになったのが現在って感じ。
２トップであっても2ndトップにシャドータイプを置くのは少なくなってきてる。
得点能力に長けた選手をトップ、色々出来るタイプをその下に置くって感じ。

>>68
もうわかったから。おまえはウイイレwでもやってな。

香川の香川による香川のためのサッカー。
その考えこそが代表を腐らせている。

この飽食の日本で飢えてる人がいる
お前ら500円でいいから寄付してやれよ

http://darekatomero.wiki.fc2.com/

ちょっと強い相手には通用しないんだからケンゴウのことを考えるなんて不毛だよ　何回繰り返したら気が済むの

【サッカー】セルジオ越後、イラク戦、「負ける」という劇薬の必要性
6日に行われた日本代表対UAE戦は、１─０の辛勝だった。先日のベネズエラ戦に続き、内容の芳しくない凡戦だ。
日本代表は今、停滞している。

UAE戦は、イラク戦に出場できない内田篤人と今野泰幸の代わりを試す機会として、また足首痛で長友佑都が欠場したこともあり、いつもと違う守備陣で臨んだ。
試合内容を見れば、「代役探し」という監督のミッションは失敗だったね。連係面で不安は拭えず、UAEに崩されるシーンも多かった。
　
これは選手個々の問題ではない。ザッケローニ監督によるメンバー固定化の弊害と言っていいだろう。
左サイドで結果を出せない香川真司を、頑なにあの場所に置いたままにすることにも疑問が残る。
どうせ停滞する試合であれば、本田をボランチに下げて、香川をトップ下に置いてみるのを試してもいいんじゃないか。
あのファーガソン監督でさえ、真ん中に配置しているのに、彼と違うことをしたいのかね。
まったく理解できないよ。香川を生かせないのは、現在の日本代表にとって致命的であり、イコール監督としての力量が試される部分だとも思うね。

> それにしてもこの試合はやる意味があったのか。何を試したいのか分からず、みんな故障しないようにプレーしているだけ。
> 「このままやったらヨルダンに負ける」と分かったことだけが収穫だな。

試合いっさいしなきゃしないで「ぶっつけ本番で準備不足〜」とかいうくせに
またこの時期に強豪と死闘繰り広げるほうが消耗してよっぽど駄目だろ
弱すぎず強すぎず妥当な試合だったよ

しごく当たり前のことだけど言ってくれる人が今までいなかったねえ

480 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:44:14.29 ID:T6h3Wt060 [32/63]
>>463
それはあるな

本田の場合欲しいタイミングや欲しい位置にボールがこなかったら
前を向けないし展開できない
攻守の切り替え時にここってときに仕方なくバックパスで攻撃をダメにする場面が多い

サッカーは流れのスポーツだからああいう速攻つぶしされてチャンスを失うと痛い

493 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:47:13.90 ID:T6h3Wt060 [33/63]
>>481
一応伝えておくけど本田はペナルティエリア前の二列目でポストみたいなキープできないよ

ちなみにザックジャパンで本田の二列目でフィジカルを活かしたキープから点が入った場面は0

本田はそういうプレーはできないから

515 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:50:21.92 ID:T6h3Wt060 [34/63]
>>495
残念ながら本田がいるときは攻撃力が落ちる
ウズベキスタン戦前半、ラトビア戦後半、カナダ戦のような
ウイングが相手の背後を取るサッカーは出来ない

遅攻選手がトップ下にいると相手のバックラインはすぐに後ろに戻る
香川がトップ下に入ると相手が戻りきる前に攻撃が出来る
チャンス数が本田がいるときといないときは桁違い

福田は理論派解説者
セルジオはただのファン

しかもさ
トップ下においてもサイドにいくくせに
サイドの守備もするわけでもなくサイドからしかけるわけでもないんだぜ
香川って存在は戦術がない頃の２０年前のJリーグをみてるようだわ

524 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 11:53:08.23 ID:T6h3Wt060 [35/63]
本田が中盤でゲームメイクしたり
前線でボールをキープするってのは真っ赤な嘘

そういう試合なんてまずみたことがない

ベネズエラ戦
イラク戦
ブラジル戦
オマーン戦
ラトビア戦

この試合の本田の酷さが物語ってる

580 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:03:18.88 ID:T6h3Wt060 [36/63]
本田はターゲットになれる選手じゃないから

前線で相手を外せない本田は味方からボールが出てこないしボールがきても相手に潰される
↓
前目でタスクができない本田は後ろに（三列目）下がってきてFWは孤立する
↓
トップ（FW）で起点が作れないからWGの岡崎や香川が下がってボールを受ける
↓
前線の攻撃が機能しなくなるからサイドバックに頼らないといけない


しかしサイドバックを上げるには手数が必要
弱い相手に通用するけど強い相手には圧力で潰されるから手数をかけるのは不可能

強豪を倒すには手数をかけないで攻撃を貫徹させること

香川みたいにトップ下が前でボールを受けられて駆け上がってウィングにラストパスみたいなプレー


悪いことは言わない
本田の代表から香川の代表にすべき

セルジオ迷言集出したら売れるかも

私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！

>>88
福田ってラモス系のバカ解説かと思ったら意外とまともなこと言うのな
正直ナメてたわ

>>78
で、おまえはなんなん？いくらおまえが中卒引きニートでも、自分の言いたいことくらいは自分の言葉で伝えろよ。

>>77
それ言っちゃだめだろw


>>85
ほんとセル塩って害悪。　旧社会党みたいな存在。

ゴミジオ越後って痴呆症なのか？

自分があれほど散々香川トップ下で使えって言ってただろーが

586 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:04:20.29 ID:T6h3Wt060 [37/63]
>>529
おれの記憶では本田のキープからチャンスに繋がったシーンはなかったけど
あったっけ？

ブラジル戦でそんな場面があったなら提示してくれる？

610 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:09:42.36 ID:T6h3Wt060 [38/63]
本田がトップ下のサッカーだと遅攻になるんだよ

☆相手の背後を取れない

コレが一番の問題

現代サッカーで一番チャンスを生むのが
攻守の切り替えで速攻で裏スペースをとること

これが本田がトップ下ではできない
ボールを受ける本田の位置が低すぎ＆前にボールを運べない

本田が下がることでターゲットが減るからWGも下がってきてポスト役に回るからますます裏を取れない

632 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:13:56.64 ID:T6h3Wt060 [39/63]
香川がトップ下に入ると槍のように両WGが
相手のDFの裏を取ってチャンスを作る

これは偶然じゃない

ウズベキスタン戦
ラトビア戦
カナダ戦

ずべての試合で見られた形
香川が前目で相手が戻る前に高い位置からドリブルで上がるから
相手のスペースがある中でフィニッシュまで結び付けられる

だからあれだけ多くのチャンスを作ることが出来た

>>88
コイツこそニワカだ

こいつの言うこといちいち聞く必要ないんだよ
本田がいて本田が持ち上げられたらなんで香川トップ下で使わないんだ
とか言って今度は逆のことを言う
テレビ受け狙った発言してるだけの糞野郎

マンUの試合観てたらPAまでボール運んでるの他人で
本人はバックパスばっかでボールを前へ運べていない
他人がPAまで運んでくれたおこぼれでゴール。
確かにチャンスメイクはできていない。

>>85
こちらが怪我しない程度に積極的にプレス掛けてきてくれたしな
いい調整相手になってくれていたと思う

>>12
糞みたいな動き方だな
全員同じ方向にしか動いてねえwwww

セルジオなぜそこまで毒を吐く？
選手というよりサッカー協会関係者に恨みがあるのか？

ID:T6h3Wt060

なんだこのキチガイは

セル塩のわりには素早い変わり身

657 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:18:21.71 ID:T6h3Wt060 [40/63]
本田の遅攻じゃ強豪相手には無理
アジア相手にしか通用しない

ただでさえ強豪相手には押し込まれて攻撃時間が少ない
それなのにあんなに時間かけて攻めるパターンしかないとかアホ

すぐに香川のトップ下に切り替えるべき

668 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:20:45.53 ID:T6h3Wt060 [41/63]
>>650
本田はそれしかできない
香川はDFとボランチの間でボール受けたり
前を向きながらボール受けたり半身でボール受けて前を向いてる

だから香川が前でボールを受けてからのチャンスは多い

カナダ戦でも乾やマイクに相手のスペース裏をつくラストパスを出してた

本田には出来ないプレー

680 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:23:12.17 ID:T6h3Wt060 [42/63]
>>673
本田ファンはID抽出ぐらいしかできないみたい
スレの最初から具体的な話をしてくれっていってもずっとスルーだし

やはり本田頼みのチームか

私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！

香川や乾だと相手崩せるんだけど、セットプレイで点獲れるイメージが殆ど湧かないんだよな

「〜信者」って言葉は言論弾圧が目的
「〜信者」って言葉は言論弾圧が目的
「〜信者」って言葉は言論弾圧が目的
「〜信者」って言葉は言論弾圧が目的
「〜信者」って言葉は言論弾圧が目的
「〜信者」って言葉は言論弾圧が目的
「〜信者」って言葉は言論弾圧が目的
「〜信者」って言葉は言論弾圧が目的

もう4-4-2で良いよ、4-5-1って書くからいちいち論争が起こるんだよ

香川生かすならもう少し流動的にやることも許さないと。
それをやるだけのクオリティー持った選手なのに。
もったいないな。

711 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:28:05.46 ID:T6h3Wt060 [43/63]
>>665
>>676
>>681

勘違いしないでもらいたいけど
前目でボールを受けられる選手ならトップ下も下がらなくていいんだよ
本田の場合はそれができないから下がってる

遠藤や長谷部がボールポゼッションしてる場面で縦にパスを出せる状況でも
本田はマークを外せてない

香川は反対に相手の裏のギャップでボールを受けたり
フリーになって相手を外したり敵の嫌なところでボールを処理できる
香川が下がるのは中盤が組み立てられないときだけ

本田＝自分でボールに関与できないから下がる

香川＝中盤が機能してないときだけ下がる

全然意味合いが違う

717 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:29:17.63 ID:T6h3Wt060 [44/63]
>>695
本田が高い位置でボールキープしてチャンスが生まれた試合があるなら
どうぞ出してみてくれ

そんなものがあるならね

738 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:34:16.99 ID:T6h3Wt060 [45/63]
>>699
まったくチャンスになってなくて笑った
しかもセンターラインでサイドに出しただけのパスとか

香川は自力打開でチャンスを作ってるのに

>>75
確かにそうだけど、2トップにする考え方

3-5-2だと、吉田が3人いなきゃいけないし
4-4-2だと、サイドバックの長所が活かせないし
4-3-3にして０トップにするのがベストだと思う

おまえら贅沢すぎ
世界トップクラスのDFの壁を突破できるFWなんだから
もうすこし大事に扱え

ID:T6h3Wt060ってこの間の芸スポのカナダ戦スレでもレスしまくってた香川信者くさいなｗ
言葉遣い同じだし同じようなことを何度も言ってるｗどんだけ必死なんだよｗ

香川はシャドーストライカーでゲームメーカーでもストライカーでもない
香川はマンマークされると空気
マンＵに入団できたんだからそれなりに評価されてるんだろうけど
香川が見たくてマンＵの試合を見ているわけでもない
動き出しのスピードとポジショニングで勝負してるから劣化も早いと思う

香川信者は現実逃避が得意だから復活するのも早いんだよなw

カガシンを諦めない
私はカガシンを続けるよ！

トップ下の問題というよりボールを安心して預けられたり
保持したり運べる能力がある選手が少ないのが問題だ
香川はもちろん
乾も違うから
そういうタイプの人材は海外所属の選手に限定する必要が無く
Ｊリーグを含めて選ぶ必要があるだろう

>>103
単なる目立ちたがりの癖に不勉強。
その証拠に守備戦術についてはコメント無し

そんなことずーっと俺はゲイスポで言ってることだ
使われる側、フィニッシャータイプ、トップ下は無理だってね

「他の選手が、どうしたら、もっと力を発揮できるか。それを考え抜き、そのために走り続ける。チームの汗かき役に徹したい」

先日、１通の手紙が届いた。他チームのファンと前置きしたうえで、「ボールに食らいつく、ひたむきさに涙が止まらなかった」と書いていた。

感動を呼ぶプレーは、自身をいじめ抜くような練習から生まれる。「一瞬も手は抜きません。練習がいいかげんなら、試合での緩みにつながる」

試合に向け、あらゆる準備をした後に、なすことは――「祈りです」。

昨年１月、創価学会の本部幹部会で池田名誉会長から激励を受けた。「人生の師に応えよう！――断固たる決意で集った弟子の代表として参加させていただいた。その責任感が今の僕の原動力です」

>>115
突破っていうより周りが開けた穴に入っていく、だろ。

香川はヘナギみたいな使い方が正しいと思うの

本田のキープ力だけは認める
あとは全てにおいて香川のほうが上

51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:36:47.96 ID:T6h3Wt060 [46/63]
もともと昔から本田はタメを作る動きはやってないんだよ

代表のゴール集みればわかるけど

本田のそのキープとやらの動きは全然関与してない

代表の高い位置で本田がタメを作ってゴールが生まれたなんて皆無

764 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:40:00.05 ID:T6h3Wt060 [47/63]
香川のトップ下で相手の裏スペースを突く動き＞＞＞＞＞＞本田トップ下のタメ


これは明らかだよ
チャンスの数が全然違う

本田のシステムは3年近くやってるのにまったく機能してない
香川のシステムで構築した方がいい

766 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:41:03.81 ID:T6h3Wt060 [48/63]
>>761
あれ全然フィジカルコンタクトしてないプレーだけど
あれが本田のタメって奴なの？

ていうかあの程度のパスなら香川は何度も出してる

786 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:45:37.82 ID:T6h3Wt060 [49/63]
>>771
> 潰されながらキープ

相手に取られたのをファールっぽく奪っただけじゃん

800 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:48:13.30 ID:T6h3Wt060 [50/63]
>>785
いやウズベキスタン戦で三人ぶち抜いてラストパス出してたし
パラグアイ戦でも一人で真ん中をドリブルで突き破ってフィニッシュまでいったよ
囲まれてのラストパスより遥かに凄かったね

　　　　　　　ルーニー

　　　　ムサ　香川　本田

　　　　　エルム　細貝

　長友　　　　　　　　　　　内田
　　　　ヴィディッチ　吉田　

　　　　　　　　川島


これなら香川のトップ下いけるんじゃね

>>116
この人？
ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130323/d1BJNTR5VlAw.html

そういえば明日本田圭佑特集NHKであっただろ
仕事のなんちゃら

ヘナガシワ？
モリシじゃなくて？

本田はワントップでポストプレイに専念すればいいよ

海外ではアクセントタイプの日本選手が求められてるからな
今回のメンバーでは岡崎とゴートクみたいのは上のタイプで無い
もちろん長友と本田もそうだ

>>120
だから本田は貴重な選手だっただけだろ
いまは本田も計算出来ないから、清武の覚醒待ちだな
ジュビロの山田あたりためしてほしいんだがね

803 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:49:17.06 ID:T6h3Wt060 [51/63]
>>797
いや、本田のボール奪った選手完全にどこにパスを出すか探してるじゃん・・・
すでにボール奪ってるからああいう余裕があるわけで

819 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:52:39.40 ID:T6h3Wt060 [52/63]
本田のポストプレーやタメははっきり言って日本代表で
ゴールにはまったく関与しない

裏を取れる香川のサッカーに移行すべき

836 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:55:43.15 ID:T6h3Wt060 [53/63]
>>826
> 本田不在で香川トップ下の代表戦は終わった後がっかりする試合ばっか


え？
本田から香川に変わるだけで
相手の裏スペースをこんなに突けるのか
こんなにチャンスが増えるのかというワクワクする衝撃の方が凄かったけど？

853 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 12:59:16.31 ID:T6h3Wt060 [54/63]
>>827
いや、香川だけ裏を取るって意味じゃなくて
WGの乾や岡崎、FWも裏を取りやすいって意味ね

本田の場合は裏のスペースがなくなってたけど
香川の場合はボールを受ける位置の高さと切り替えが早いから
相手の裏スペースをつける

そうなるとトップの選手は佐藤や柿谷でも面白くなる
マンUでもトップにパスが入らなくても香川がプチポストみたいな動きや
バイタルで受けてからのチャンス率が高い

前線でパス受けたら一度ワンタッチではたいてからマーク外すからそこにボール返せるルーニーみたいなのがいればいいだけの話なんだがな

>>127
言いたいことはわかるから止めとけ。何しても無駄だ。

山田もあたり強いね

863 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:01:51.93 ID:T6h3Wt060 [55/63]
>>848
>>858
恥ずかしいからそういうフォーメーションはやめとけ
香川をトップで使うとか馬鹿だし
本田が前目ではフィニッシャー以外何の役にも立たないどころか
遅攻で相手を楽にさせるだけ

882 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:04:42.09 ID:T6h3Wt060 [56/63]
>>861
強豪との対戦で相手が引いて守備で固めるとかないからな

あと、相手が引いても香川は相手のブロックの隙間からファーストタッチで決める力あるし
乾も外からシュート決める能力がある

895 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:06:44.60 ID:T6h3Wt060 [57/63]
>>878
普通に喜べたけどな
なぜならその両試合ともボランチが死んでた試合なのに
あれだけチャンスを作れたのは大きい

あと、ラトビア戦後半は？
凄く良かったと思うよ

917 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:10:37.41 ID:T6h3Wt060 [58/63]
>>898
え？
ラトビア戦ですら本田は全然相手の裏をつけなかったじゃん

香川がトップ下になって相手の裏をつきまくったし
それでラトビアは完全にドン引き守備に変えたぐらいｗ

本田のトップ下では裏スペースは全然つけない

確かセルジオは左サイドで香川が輝かないのはトップ下に置かないザックのせいって
さんざんザック叩きしてたんだよな
数回どころじゃない、やべっちでもボードに香川をトップ下に書いてたぞｗ

香川トップ下ってウズベクに負けるレベルやで
試さんでもわかってたことや

>>13
やたら長文だけど普通に考えて右の岡崎だろ
香川はサイドのタスクの半分もこなしてないぞ

で、香川がしっくりこなかったんなら誰が良かったのかを言わないのがセル塩ｗｗｗｗ
セル塩は本田がこの２戦に代表召集されてるとでも思ってんのｗｗ？
いちゃもんつけるくせに自分の考えは言わないよなｗｗ

>>140
その通り
こいつは馬鹿だもん
いまごろ意見を翻すとかダサすぎ
俺よりレベル低い

932 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:13:21.33 ID:T6h3Wt060 [59/63]
>>924
あれ？本田ファンってコンディション言い訳するなって
ウズベキスタン戦で批判してなかったっけ？

964 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:19:29.53 ID:T6h3Wt060 [60/63]
香川トップ下ではこういう形になる
高い位置で香川がボールを受けて攻守の切り替えで
両WGが一気に裏をつこうとする

　　　　　　　　　　→乾
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　●DF　　　　　　
　　→○香川　　　　　　　　
　　　　　　　　　　→前田
　　　　　　　●DF　　●DF　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　→岡崎　

本田のトップ下ではこういう場面は皆無といいほど作れなかった
それだけでも香川のトップ下の価値はあるよ

987 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:23:48.06 ID:T6h3Wt060 [61/63]
本田のトップ下は相手のバックラインの裏をつけない

強豪相手にはまず厳しい

人材が香川、乾と揃ってる今はまさにショートカウンターが活きる

香川のトップ下に移行した方がいい

994 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:24:39.59 ID:T6h3Wt060 [62/63]
カナダ戦での多くのチャンスと攻撃パターンの豊富さが

香川のトップ下が正しいことを証明してるとも思う

997 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:25:15.95 ID:T6h3Wt060 [63/63]
本田は時代遅れ過ぎる

最先端の香川トップ下に移行すべき

>>143
だって香川トップ下以外何も考えてないし。

やべっちFCの最近の香川インタって上がってないかな
見過ごした　佑都とずれるとか、トップ下でなくてもいいみたいな内容

セレッソの時は自分で持ち込んで突破も相当数してたんだがやっぱり海外なってからは厳しいのかやめちゃったね

ずっと香川をトップ下にしろって言ってきて
カナダ戦見ただけであっさり意見変えるってことは相当悪かったみたいだな

知ってた

12 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:27:14.61 ID:T6h3Wt060 [1/9]
香川トップ下ではこういう形になる
高い位置で香川がボールを受けて攻守の切り替えで
両WGが一気に裏をつこうとする

　　　　　　　　　　→乾
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　●DF　　　　　　
　　→○香川　　　　　　　　
　　　　　　　　　　→前田
　　　　　　　●DF　　●DF　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　→岡崎　


本田のトップ下ではこういう場面は皆無といいほど作れなかった
それだけでも香川のトップ下の価値はあるよ

15 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:28:11.45 ID:T6h3Wt060 [2/9]
香川がトップ下に入ると槍のように両WGが
相手のDFの裏を取ってチャンスを作る

これは偶然じゃない

ウズベキスタン戦
ラトビア戦
カナダ戦

ずべての試合で見られた形

香川が前目で相手が戻る前に高い位置からドリブルで上がるから
相手のスペースがある中でフィニッシュまで結び付けられる

だからあれだけ多くのチャンスを作ることが出来た

セルジオさん

ダブルスタンダードはかっこ悪いからやめたほうがいいよ
中村さんを批判していたときはかっこよかったけど
今のあなたの言動はそのひとそのままだから

>>141
カナダ戦はウズベクに負けるより衝撃だったよ
ブラジル敗退きまって6年後に目指せる若手に切り替えたばかりのカナダと互角だからな

本田は走らないとかいうけど、パスアンドランだけが日本の攻撃方法か？あ？

香川オタやめるは・・・orz

23 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:29:45.27 ID:T6h3Wt060 [3/9]
本田のほうが組み立てる能力ないんだけど

本田：相手のプレスをかわすために空いてる選手に出すだけ
パス出した後も味方に近づいてパスを受けて組み立てるという意思もない

香川：組み立てるためにかわしながら味方にボールを預けて
近づいてパスをもう一度受けて展開してビルドアップしていく

試合見てるのかセルジオ？
ああ、典型の代表厨じゃんこの人

24 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:30:40.90 ID:T6h3Wt060 [4/9]
パス出した後に棒立ちの本田が組み立てが出来るって冗談だよね

本田がパスだし後に人に近づいてボールを受けるという動作なんて全然みないんだけど

香川はマンUでもドルトムントでもゲームメイクしてたぞ

代表でも中盤が組み立てられないときビルドアップさせてるし

ここまでセルジオが見る目がないとは

オーストラリアアジアカップ2015予選
グループB
レバノン　5-2　タイ
グループC
中国　1-0　イラク
https://www.youtube.com/watch?v=3-z3g81cWi4
インドネシア　1-2　サウジアラビア
https://www.youtube.com/watch?v=LNGnn9jjKbc
グループD
マレーシア　2-1　イエメン
バーレーン　1-0　カタール
グループE
香港　1-0　ベトナム
https://www.youtube.com/watch?v=b0NN86bsj1k
UAE　2-1　ウズベキスタン
https://www.youtube.com/watch?v=A2kWLkIGYGU



アジアカップ予選盛り上がり杉ｗｗｗ

閑古鳥が飛びまわってたWBCと全然違うｗ

>>54
香川アンチのほうがよっぽど宗教じみてるよ

二列目をトップ下、右、左で分けて考えること自体アホとしか言い様がないわ

ポジションチェンジしまくるから誰でもトップ下になったり左になったり右になったり変化しまくるのに
〇〇はトップ下じゃない
とか
〇〇はトップ下じゃダメ
とか
意味がないっつーの・・・・
そもそもなんで二列目の選手が組立て考えるんだよ・・・CHの仕事じゃん、組立は

33 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:31:41.62 ID:T6h3Wt060 [5/9]
本田はサッカーを考えてやってない
頭を使ってるプレーなんて全然出来ない
対人プレーでボールを奪われないのを重視して
自分の責任にならないように他の選手にボールを出してるだけ

香川は常に頭を使ってサッカーをやってる
ここで自分が取られて責任になっても
チーム全体のプラスになるって場面では一気にギアを上げる

正直、ゲームメイクやビルドアップに関してはどっちが上とかのレベルじゃない

香川はできるけど、本田はできない

それぐらいの差がある

42 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:34:03.36 ID:T6h3Wt060 [6/9]
本田はターゲットになれる選手じゃないから

前線で相手を外せない本田は味方からボールが出てこないしボールがきても相手に潰される
↓
前目でタスクができない本田は後ろに（三列目）下がってきてFWは孤立する
↓
トップ（FW）で起点が作れないからWGの岡崎や香川が下がってボールを受ける
↓
前線の攻撃が機能しなくなるからサイドバックに頼らないといけない


しかしサイドバックを上げるには手数が必要
弱い相手に通用するけど強い相手には圧力で潰されるから手数をかけるのは不可能

強豪を倒すには手数をかけないで攻撃を貫徹させること

香川みたいにトップ下が前でボールを受けられて駆け上がってウィングにラストパスみたいなプレー


悪いことは言わない
本田の代表から香川の代表にすべき

トップ下＝ゲームメイカーみたいな固定観念に縛られるのは良くない。
森島みたいなセカンドトップをトップ下に置いて
名波俊輔がゲームメイクをする事で敵マーカーに的を絞らせず
爆発的な破壊力をもたらしたアジア杯2000なんて
素晴らしかったじゃないかな。

>>43
そういう部分は中村さんにそっくりだけど
香川のプレースタイルって中村さんと違って
ポジションがあがればあがるほど力を発揮するんだよね。
だから前目のポジションでもなんら問題ないと思うし
むしろ本田がうしろででんと構えてくれたほうが
相性もいいだろう。

使う選手にもなれるし使われる選手にもなれる
香川はまさにレジェンド

>>158
そうだな、香川アンチガーって騒いでいる香川信者はホント宗教じみてるな

ゴートクや長友のようなサイドバックの選手のほうが
ボールを運んだり保持したりする能力がある歪な状況が
日本サッカー
香川はもちろん乾は軽い

香川の能力で特筆すべきはペナルティーエリアでのゴールに絡む仕事、特に決定力
他の能力はそこそこのモノもあれば、そうでないのもあるけど、総じて国際レベルで武器と言えるほどじゃない
香川は結局は守備放棄気味で得点を狙う選手という結論
当然代表のトップ下は無理

47 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:35:08.38 ID:T6h3Wt060 [7/9]
本田がトップ下のサッカーだと遅攻になるんだよ

☆相手の背後を取れない

コレが一番の問題

現代サッカーで一番チャンスを生むのが
攻守の切り替えで速攻で裏スペースをとること

これが本田がトップ下ではできない
ボールを受ける本田の位置が低すぎ＆前にボールを運べない

本田が下がることでターゲットが減るからWGも下がってきてポスト役に回るからますます裏を取れない

56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:36:53.59 ID:T6h3Wt060 [8/9]
香川はDFとボランチの間でボール受けたり
前を向きながらボール受けたり半身でボール受けて前を向いてる

だから香川が前でボールを受けてからのチャンスは多い

カナダ戦でも乾やマイクに相手のスペース裏をつくラストパスを出してた

本田には出来ないプレー

68 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:38:49.94 ID:T6h3Wt060 [9/9]
>>50
いや本田と試合に出るときの岡崎は下がってくることの方が多いよ
本田が一列下がることでFWが孤立するから
起点をWGがしないといけないから
必然的にポストプレーの役割が多くなる

だから岡崎が裏を狙うときはボランチが持ったときだけ
本田の場合はトップ下がボールを持って裏を狙う場面はほとんどない

　　香川　
　　本田

この並びにしてみろよ

>>159
日本のボランチは組み立てられないからな
だから本田は下がってきてるんじゃないの？

>>157
中国ｗｗイラクに勝ってんじゃんｗｗｗってホームかｗ

>>161
今はトップ下がゲームメーカーしてるチームの方が珍しい
二列目から前は時間もスペースも無くなってるから基本的に二列目はアタッカーだしょ

>>756
気が付くのが遅いぞ
代表だけに縛れば本田が歴代最高選手だよ

>>161
ほんと森島は凄かったよなｗ
もっと評価されるべき選手の一人だと思うんだけど。
あの大会は名波が最も脂がのりきってた時期だし、まさにボランチ司令塔だったけど
今、それを30すぎたヤットさんが出来るかというと・・・

>>169
遠藤か中村か長谷部の仕事、本田が二列目入ってる時は基本３ボランチっぽくなる

将棋でいうと、香川は香車、本田は銀だな

ポジションがあがればあがるほど力を発揮するなら
香川１トップの本田トップ下でいいじゃん

ID:T6h3Wt060
ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130324/VDZoM1d0MDYw.html







ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
なにが岡崎なんだよ
中盤のポゼッションで誰が重要なタスクを担っているかって話だぞ
そこになんで岡崎を出してくるんだよ

左サイドが日本のストロングポイントなんだけど
香川は参加してないのかおまえの見立てでわ

将棋で例えると、香川は香車だが、ゴールエリア内では金に成る

香川のファンの人かどうかはわからないけど
トップ下の概念はこうであるべきとか形はないといいながらも
本田のトップ下を否定するのって矛盾してない？

香川がだめなのを露呈するまでそうやって批判していたけど
それが間違っていることを認めないで自分のスタイルを
正当化することって
中村さんのダブルスタンダードのやり方そのものだと思うんだ・・
って中村さんの信者さんが香川のファンになっているのか？
だとしたら本当に糞だな

創価信者きもーｗｗｗｗｗ

ヨルダン戦は清武、今野をスタメンで使ってくるかな、、。

清武は遠藤引退後の代表ボランチだと思ってるんだが。

>>164
そうだな、香川信者ガーって騒いでいる香川アンチはホント宗教じみてるな




言い換えれば同じことが言える
どっちも醜いな

香川は完全に使う選手だと思います

岡田時代に中村さんがトップ下を散々侵食して
中村のポジションを阻害するような腐ったことをしたり
対面にいる選手の特徴をそいで自分の好き勝手に動いて
バランス崩したりすることがないうちは香川も好きに
やっていいんじゃね？
それで結果が出せなければ批判を受けるのは仕方がないよ
だめだったときに自分の動き出しの悪さ、徘徊癖を
周りの選手のせいにするからおかしなことになる

全てにおいて本田の優先順位が高いのは言うまでもないけど
香川がいないと、それはそれで困るな

本田と香川はセットで使わないともったいないからな

トップ下論争やボランチ論争もいいけど、ワントップ、FW論争ももっとしたいな

>>184
創価は死んでろ

人間革命を携えた仏教集団が成田を大挙して発ったそうだね

香川のトップ下は特殊ドルトムント限定だというのはマンＵ見てればわかる
ドルで成功してトップ下が本職でありベストポジションであると本人が思いこんじゃってるのが痛い

>>182
優秀なキッカーだしね

それよりもCBが手薄なんだがね…

私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！

ああいっちゃった。
香川はキープできないのも問題だが、
それ以上にパスミスが多すぎてプレイが不安定なんだよ。
フィジカル以上に簡単なミス多いのなくさないとな。

日和見のゴミがおまえらと同じゴミクズ

日本代表の2列目は本田トップ下香川サイドで何の問題も無い
それ以外のポジションの方がはるかに問題なのに解決策が無いから本田や香川に責任負わせてるだけ

全面的に同意

>>192
岩波、植田が育つまでは吉田以外どんぐりになりそうだな
規格外な大きさのニッキにも期待してるけど

ぶっちゃけドル時代は両サイドが試合を組み立ててたからな
マンUで両サイドにウェルベッ糞と馬鹿ンシアの自分が自分がのアホを並べられても
ドル時代のように香川をうまく使ってくれないんだよな

>>194
ミスが多いのはそれだけ早いプレーを心がけているから
動きながらのプレーが多いからそういうスタイルにみえるだけで
結果的にそういうスタイルのおかげで相手のPAないでチャンスに
絡める機会が多いともいえる。
だから無駄に下がってバックパスや横パスを繰り返すんじゃなくて
香川を使うのなら前目でFWに近い位置で使ってあげればいい。

システムだったら４４１１のトップ下でもいいと思うんだ
香川一人のためにシステムを変えることが許されるのであればね

香川は周りが日本代表レベルの2流選手じゃ活きない

私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！

香川のトップ下はベストだけど、前が下手すぎなんだよな

>>196
そりゃ香川本田って人材があるから論争が成り立つってだけの話だからなｗｗ
人材がいないんじゃ論争そのものが起こらないｗｗｗ

香川がトップ下で機能するのはカウンターのときだけだろ

>>192
セル塩の守備の知識は素人並みなのでそこは言及できません

乾、香川のツートップでトップ下清武が俺の理想。

乾、香川のセレッソ時代のコンビネーションは見てて面白かった。

本田トップ下で香川は左サイドから斜めに中に入ってパスを受けてシュート、
これがベストだろ。

香川は同じ10番でも
無駄に徘徊して下がったりバックパスをしたり
味方のポジションを侵食して言い訳する
中村さんとはプレーのベクトルが180度違うから
期待してるんだけどね・・・

今のままだと多分持っているものが埋もれてしまうかもしれないと
危惧している

本田は怪我以来、体力的に相当衰えてきてるからな
本大会のハードスケジュール戦い抜けるのかね
中村もいまいちだし、本田、遠藤は衰えてきてる
使う側の選手に不安要素多いな

セルシオ、とうとう香川のトップ下あきらめたか

カガシンは宗教
私はカガシンを続けるよ！

現代のサッカーってゲームメイクはボランチがするもんでしょ
ボランチが頼りないから本田がやってるだけで

>>188
ネトウヨ死ね

クリロナもディマリアもシルバもマタもアザールもカルソラもリベリも
みんなボールを保持して運び個人で動かす能力がある
使われる選手や使う選手なんかより
前線の前を向ける2列目のポジションにそういう個の能力が無い
選手ばかり置いとくとボランチにビルドアップを期待しても
パチンコみたいなピンボールサッカーになる

大久保、松井、本田、長友、中田の全盛期を含めた海外でのプレーに比べると今現在やってる
香川、乾、清武のプレーはアクセントとしての隙間産業的な軽量級

結局俊さんなんだよね

別に使われるトップ下でも機能すればいいんだけどな

>>214
創価死ね

>>210
香川も本田も体力落ちるとパフォーマンスがガタッと落ちるからなあ
双方の為にも二人とも必要なのにファンがいがみ合ってるのが……

カガシンはカルト
私はカガシンを続けるよ！

まぁ遠藤がいる限り香川トップ下は無いな

>>209
バックパスや味方のポジションに入ってくるってまんま香川だと思うんだが

まぁ言い訳はあまり聞かないけど

遠藤はなあ・・
正直J2にチームを落としたし
能力的にもいいところよりも悪いところがめだって
かつブラジル相手になにもできなかったり逆起点に
なっていたりしてるから、扱いが難しくなってきたかもな

名波は遠藤と長谷部がなぜ絶対的なポジションなのかを語っているけど
そっちのほうがよっぽどアンタッチャブルになってる気がするんだよ

チョンと創価香川信者に荒らされて機能しなくなった本田スレ

CSKA Moscow 本田圭佑 part860
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1363939860/

まぁこれはじじいに同意

>>221
ところが遠藤がいないとチームそのものが機能しないと言うジレンマ

152 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/24(日) 13:55:31.83 ID:4/LjtvDr0 [1/7]
セルジオさん

ダブルスタンダードはかっこ悪いからやめたほうがいいよ
中村さんを批判していたときはかっこよかったけど
今のあなたの言動はそのひとそのままだから

162 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/24(日) 13:58:20.50 ID:4/LjtvDr0 [2/7]
>>43
そういう部分は中村さんにそっくりだけど
香川のプレースタイルって中村さんと違って
ポジションがあがればあがるほど力を発揮するんだよね。
だから前目のポジションでもなんら問題ないと思うし
むしろ本田がうしろででんと構えてくれたほうが
相性もいいだろう。

180 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/24(日) 14:03:17.48 ID:4/LjtvDr0 [3/7]
香川のファンの人かどうかはわからないけど
トップ下の概念はこうであるべきとか形はないといいながらも
本田のトップ下を否定するのって矛盾してない？

香川がだめなのを露呈するまでそうやって批判していたけど
それが間違っていることを認めないで自分のスタイルを
正当化することって
中村さんのダブルスタンダードのやり方そのものだと思うんだ・・
って中村さんの信者さんが香川のファンになっているのか？
だとしたら本当に糞だな

185 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/24(日) 14:05:17.09 ID:4/LjtvDr0 [4/7]
岡田時代に中村さんがトップ下を散々侵食して
中村のポジションを阻害するような腐ったことをしたり
対面にいる選手の特徴をそいで自分の好き勝手に動いて
バランス崩したりすることがないうちは香川も好きに
やっていいんじゃね？
それで結果が出せなければ批判を受けるのは仕方がないよ
だめだったときに自分の動き出しの悪さ、徘徊癖を
周りの選手のせいにするからおかしなことになる

>>12
岡崎と乾が前しか見てないのがきつい
前田はすぐサイドに流れるし、受けて捌く選手がいないから香川が孤立する

老害ボランチは上がりが遅いし

200 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/24(日) 14:12:17.70 ID:4/LjtvDr0 [5/7]
>>194
ミスが多いのはそれだけ早いプレーを心がけているから
動きながらのプレーが多いからそういうスタイルにみえるだけで
結果的にそういうスタイルのおかげで相手のPAないでチャンスに
絡める機会が多いともいえる。
だから無駄に下がってバックパスや横パスを繰り返すんじゃなくて
香川を使うのなら前目でFWに近い位置で使ってあげればいい。

システムだったら４４１１のトップ下でもいいと思うんだ
香川一人のためにシステムを変えることが許されるのであればね

209 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/24(日) 14:13:57.25 ID:4/LjtvDr0 [6/7]
香川は同じ10番でも
無駄に徘徊して下がったりバックパスをしたり
味方のポジションを侵食して言い訳する
中村さんとはプレーのベクトルが180度違うから
期待してるんだけどね・・・

今のままだと多分持っているものが埋もれてしまうかもしれないと
危惧している

223 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/24(日) 14:20:42.91 ID:4/LjtvDr0 [7/7]
遠藤はなあ・・
正直J2にチームを落としたし
能力的にもいいところよりも悪いところがめだって
かつブラジル相手になにもできなかったり逆起点に
なっていたりしてるから、扱いが難しくなってきたかもな

名波は遠藤と長谷部がなぜ絶対的なポジションなのかを語っているけど
そっちのほうがよっぽどアンタッチャブルになってる気がするんだよ

使う使われるじゃなくてどっちも出来る選手だけで更正するのが日本のサッカーに合うのに

中村はそれにこだわり過ぎてたから失敗だったし

遠藤信者しねよ
正直チームの負担にしかなってない
自分のケツもふけないお荷物

どうでもええわｗ

ブラジル戦で良かった奴いなくね?
前線のちびっ子共は守備に戻ってこねーし。ただでさえ能力的に劣る日本のボランチに中盤を支配する力は無いよ

ボランチがタコだから本田の負担が増え香川を活かすこともできないんだよ
器用貧乏だから上手い奴と戦うと突然なにもできなくなる
足を引っ張ってるのは長谷部と遠藤

>>222
ちがうよ
基本的に香川のいいところは前目のポジションで相手をかく乱して
プレーすることでしょ？

それが出来ないから中村さんみたいに無駄に動き回って
周りの選手のポジションを侵食するような事態に陥っているって言う
だけの話。
中村さんが岡田時代に香川と組んだことがあったけど
反対サイドの香川が中村さんの好き勝手なポジショニングに殺されて
なにもできずに交代させられたのを見て、ああいうのは正直どうなのかな
って思ってね。

味方に生かされることだけを考えて回りを生かさないのはちょっとだめでしょうと。
香川はそういうスタイルじゃないはずなのにそういうスタイルになりつつあるから
本来のいいプレーが見られるためには高い位置においてあげたほうが
ベストだと思うんだよね

せやな

本田は幹で香川は枝葉

>>230
外野がビジネスの一環で騒いでるだけだからその辺はあまり気にしないでいい

＞カガシンはカルト
　私はカガシンを続けるよ！




　　　　　↑
これ系のレスキモ過ぎ
香川アンチキモ過ぎ

>>233
基本守備組織をしっかり守ってくるブラジルに対して
何回かいいチャンスを作れていたのは事実。

本田と香川に関してはいい絡みでPA内で決定的なチャンスもあった
全体的に見るとあの試合で悪さが目立ったのは中盤で相手の攻撃を
フィルタリングできなかったボランチとサイドの攻め上がりを
好守ともに不完全燃焼だった長友くらいだったよ。

>>7
本田がいない状況でトップ下はれるのは、遠藤か清武だろうな！
セル爺オが言うとおり香川がトップ下やってもこのザマだよ。

使ったり使われたり、どっちもできる選手にならんとね
どっちかってのは古い

カガシンは宗教
私はカガシン続けるよ！

香川トップ下というかサイドが裏狙い過ぎて距離感悪くなってたのが問題な気がするが…
そんなに良いキック出来る選手居ないからあの形メインにやるのは無理
後半は香川が左サイドで低い位置からトップ下ボランチサイドバックと絡めて良い形作れてた

使うとか使われるとかどちらかでもいいと思うんだよ
正直それはプレースタイルの問題だから

香川が使われるスタイルでいいところを出しているのなら
香川をうまく使ってやればいい
それができうるのが誰かは本当に練習から組んでいる選手じゃないと
わからないかもしれないけど
香川が生きるために誰かを犠牲にするって言うのはだけは
やめてほしいんだよね

香川もそれは分かってるでしょ
トップ下へのこだわりは薄れてきてるって公言してるし

憲剛って実はマンUでもやっていける実力あるんじゃね？

香川も憲剛もお守りありで、美味しいとこ持っていくキャラは同じだからね

TOP下はポジション放棄しなかったね
ザッケローニがさせなかっただけか

トップ下タイプがいないならシステム変えればいいのに
343やれば？ｗ

別に「香川がトップ下」だけを言うならチームの構想によりけりだがそれは一策

現状の日本代表の戦力構成及び監督のチーム構想からすれば不適なので、
攻撃時のボールの納め所や距離感、組み立て、具体的な連携、等を合わせて作り直すのか、
それとも別のポジションに置くかってことで

>>240前線好き放題やらした割に0得点じゃねーかw

>>233
香川が抜けてCLで躍進したドルトムント…
対強豪ではもしかしたら香川が日本の穴になっているのかもしれない

>>247
中村さんもそういう意味ではビッククラブでやれると思う。
弱い相手限定だけど
相手が弱かったり自分が優位に立てる展開だと活躍できるからね

問題はそこにいけるだけの能力がなかったということ
これが大前提として抜けている事に気づかないこと

前線は前田、寿人、ハーフナー、岡崎の中で２トップやって、中盤のワイドに左香川、右清武でええやないの。

越後って香川トップ下試せってわめいてなかったっけ？

>>251
ブラジル相手に簡単に点をとれるかよｗ
　

461 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/10/18(木) 00:09:07.50 ID:Uopaqkn60
セル塩さんの立場ならもっとマッチメイク等で
直接発言できないものなのかとね
そういう人脈や関わりが作れてないんかな



名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/10/18(木) 00:10:56.32 ID:9bGTlq+K0
＞420
戦術的な事がほとんど分からないし　ゲームの中での修正のやり方も知りません。
マネジメント能力はほぼ皆無です。
技術に関しては　目がいくのはトリッキーな物だけです。
評論も　よく分からないので　抽象的な発言しか出来ません。

それでもあなたは　セルジオが監督を出来ると思いますか？

>>254
それで限界が見えてるんだけど

>>255
Yes
それどころか、平山がWYで活躍したら「今直ぐA代表に呼べ」と言っていた

>>255
試せとはいったが駄目でも続けろとはいってない
試して駄目だったら香川を貶す

セル爺は誰もが認める世界選抜みたいなチームじゃないと満足できないからしょうがない

点取りたいのなら2トップにするって言うこともありだよね
普通に４４２でやればいいだけの話

左に香川で右に本田で解決ｗ

キープできないし、ゲームメイクも出来ないし、トップ下は向いていないだろ

>>256だから良かった奴いないって言ってるだろ文盲。
ブラジル戦の敗因がボランチというより戦術だよ。ブラジル相手に殴り合いしてんだから勝てるわけねーわ

>>255
トップ下が使われる選手じゃダメってわけでもないし適材適所でしょ
現状の代表だとタイプ的にフィジカルが強くて相手を背負ってプレイ出来る選手の方が相応しいだけの話
本田がいないなら清武なり長谷部の方がタイプとしては香川よりはいいけど選手として香川が劣ってるという話ではない

>>255
試しておかないといつまでも待望論が湧くだろう
これで機能しないことが確認できた

>>260
とんだ手のひら返しだな

2chの戦術の先生たちが
「ぼくが考えた最強の理論」を披露するスレ

正直本田がいないときは
俊輔がトップ下やったほうがうまくいきそう

本田より憲剛の方が機能する気がするんだが

剣豪はJクラス。

これは正解
マンUのルーニーの役割は無理

お前らもセル爺ももうサッカー見るなよ
見る目なさ過ぎて笑えないわ
しょーもな

普通のやつはウズベキスタン戦でもうわかってた
セルジオはずっと香川トップ下使えと言いつつ
機能しなければしれっと批判かよww

香川がだめなら憲剛ageで本田貶しは聞き飽きた

Jでも俊輔のテクはやっぱりズバ抜けてるし今も普通に代表クラスの実力者だと思うが
クラブに貢献するのに精一杯な感じがあるね

> それにしてもこの試合はやる意味があったのか。何を試したいのか分からず、みんな故障しないようにプレーしているだけ。

そりゃ、あるだろう
代表にとっては調整試合
越後とその仲間のサカオタにとっては
格好の叩きの材料

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

　　　　　　　　　香川信者

俊輔はクラブとの両立が無理そうだし、その場しのぎなら憲剛でいいしね

最下位フロンターレが・・・・・・・・

正論なんだが香川トップ下推してた人間がドヤ顔で言うことじゃないね
セル塩がクズ過ぎて笑えない

>>275
信者ってキモいな

>>278
　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く香川信者がー
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼
チョン

試合をやる意味は大いにあったと思う
距離感の確認は重要

>>282
チョンきめえええ

>>282
まったくだ

そらそうよ、ジャイアンあってのスネオだしな＾＾

セル塩も今や在日サポーターの熱い支持を得てるなｗ
受けてると勘違いしちゃってるのかねぇ

>>269
中村さんがトップ下をやると多分香川だけじゃなくて
岡崎も死ぬと思う。

岡田時代も岡崎がらみのチャンスは中村さんじゃなくて中村からが
多かったし岡崎本人もスパサカで中村のほうがやりやすいって
言っていたから。

中村さんは自分がやりたいプレーをやるために周りに自己犠牲をもとめ
すぎるから結構選手を選ぶタイプ。
それは代表だけじゃなくて海外のクラブチームでの実績も
みれば明らかだと思う。

香川って本田さんがいないと何も出来ないよな

サッカーはファンも評論家も1試合で評価コロコロ変えること多すぎ

ID:4/LjtvDr0
中田信者って生きてたんだ・・・

「カガシンがー」を複数で連呼してるアンチのほうがよっぽど宗教的だよ

ここまで活躍できる状況が限定されてる選手が10番て・・・
リケルメかよ

なにをいまさら

>>1
老害にほめられても「嬉しくない」ほっといて・・ｂｙ本田

>>294
リケルメだったらまだいいよ
中村さんじゃなければそれでいいと思う
香川はスタイル的に点がとれるちゃんすをつくれるたいぷだからね

高萩って色んな記者から大絶賛されてるけどどうなんだ
広島の試合あんま見たことないから分からん

香川トップ下でCL最下位敗退
香川がいなくなってCLベスト８

トップ下
高萩＞香川

>>260,267
ダメなのに擁護しなきゃいけないってどんだけアンタッチャブルなんだよ

この老害爺の発言はチョンのように支離滅裂だなｗ
一貫性がない

>>286
お前のこと言われてるんだろ

>>301
だめなのに擁護しなきゃいけないだけじゃなくて
周りを貶めて言い訳するのはもっと最低だけどね

というか香川トップ下でドルみたいなサッカーするのは無理だろ
クラブと違って代表で集まれる回数なんて限られてるんだから

わかったわかった、それじゃ

　　　　　前田
　香川　　　　　岡崎
　　　　　本田
　遠藤　　　　　長谷部
長友　　　　　　　内田
　今野　　　　　吉田
　　　　　川島

これでいいだろ

>>215
香川って前にスペースが空いてて自分でボール運べるときでも
横パスして誰かに運ばさせてその後美味しいとこでパス要求する
んだよな、たまには自分で泥臭いプレーして味方に美味しいとこ
あげるプレーしないと今のまま超絶上手いのに微妙な選手で
おわりそうだよな

>>296
老害つーてもファーガソンより4つ年下なんだけどな

>>1
ジジイ正論すぎるわ

分かりやすく言うと

うどんは元々コシで勝負する側。風味を出すこともないので、やはり蕎麦とは違う

という事だな。

俊さん代表復帰してほしい。純粋に本田と俊さんが
活躍して抱擁してるとこが見たい

もうファンの間では何年も前から言われてることだよね
ファンが指摘してたくらいだから当然専門家も承知してたはず
それを今更言い出したってことは何か大人の事情でもあったんだろうと勘繰りたくなる

今までは回数の少なさから連携の面で・・・ってのもあったけど
さすがに数回試したし結果や内容を求められるわな
香川トップ下がうまく機能してないのは事実だし、何か新しい戦術を考えないと厳しい
特に、今回のような本田長友不在時の戦い方は必須だろうね

>>1
─カナダ前
セルジオ「ハットトリックで適正を証明した。サイドに置くザックはダメじゃないかな」
2ch「マンＵと代表は違う」

─カナダ後
セルジオ「マンＵと代表は違う。香川は使われる選手であってつｋ」
2ch「うんうん言ったよねオマエが反省しろ」

セルジオって今までずっと、
本田より香川の方が上に決まってる、マンUの選手を本職ポジで使わないのは勿体ない。
香川をトップ下で使わない代表はどうかしてる。

みたいな論調じゃなかったっけ？

>>301
1回ダメでも続けて連携高めろっていうのが普通でしょ
自分の理論に自信があるなら

>>310
うーーーんわからん

トップ下が司令塔ってのはマークの緩かった、ジーコやプラティニの頃の話。

今はそういう役割はボランチに移行している。

>>277
ただの調整試合で怪我しちゃまずいしな
実際、流しながら調整してただけ

>>1
マンUにいた準レギュラークラスが、移籍した先で使いもんにならなかった事がたまにあるしな。逆もあるけど。

ずっと前から言ってるけど
代表のトップ下はクッション的な役割＋下2枚の攻守のフォローを求められてるから
点取り特化してる奴は求めてないんだよな
クッション的な役割は今のところ本田しかできてないけど

久々に普通に的確なことかけそうでよかったな。
セル塩

>>313
本田がいてもだめなときはあるけど
本田がいてくれたほうがいいときのほうが多いことを考えると
本田に似たスタイルの選手をトップ下で起用してっていう
野もありかもしれないね。
そういうタイプの選手いるかな？

俺は個人的には柏木にもう少しチャンスをやってほしいと思うんだけど

強くなるなら誰がトップ下でも誰がスタメンでもいいが、
ここまで香川が結果出せないのに、まだ香川にこだわる馬鹿は
ほんとタヒんで欲しいと強く思うわ
ちなみに結果とは単純な勝敗だけじゃなく
ここぞの活躍とチームの底上げまでも期待してる

でも香川は必要だけどね
本田と香川がコンディション最高でコンビネーションも問題なくなって
初めて本戦決勝トーナメントに行けると思う

日本ｖｓカナダ戦スタッツ

シュート：１５−１１
枠内シュート：３−７
コーナーキック：６−５
クロス：１１−１８
オフサイド：１−３
ポゼッション：４４．５％−５５．５％

なんでこうなった・・・さて、これを元に本田不在のトップ下論争始めっ！

私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！
私はカガシンを続けるよ！

香川はあくまでスパイスだからな。
本人も言ってるように周囲との連携で生きる選手。
つまり周囲の素材、料理の種類で味の良し悪しが殆ど決まる。
平凡な食材、合わない料理に幾ら使おうと美味しくはならない。

というか香川トップ下じゃシュートもろくにできんだろ
なんでｵﾀはそんなところにこだわってるんだ

俊さんって前にスペースが空いてて自分でボール運べるときでも
横パス回して誰かに走らせてその後プレッシャーの緩いとこから縦へパス出しする
んだよな、たまには自分で泥臭いプレーして味方に美味しいとこ
でプレーさせてあげないと今のまま超絶上手いのに微妙な選手で
おわりそうだよな

ジェラード、ランパード、シャビ、ピルロ。みんなボランチ。

ルーニーは組み立てる選手じゃない。

越後ってときどき正しいこと言うのな

小林よしのり
みたい

アジア予選はもう変化はないでしょ
ただザックは海外組を多く使う傾向があるから本戦では多少変化があるかもね
本田と香川に限らず清武や乾がトップ下にいる事だってあるかもしれないよ
何にしても今の日本には素晴らしい選手が沢山いるってのは良いね

そもそも組み立てって何？ｗ
そんな大層な役割あんの？ｗ

>>327
じゃあ代表引退でいいっす

やっと言ってくれたか　セルジオ

いやこいつはずっとなぜ香川にトップ下やらせないんだ！？
ってスタンスじゃなかったか？

>>330
ルーニーﾀﾝは万能型、GK以外ならどこでもそれなりにやるだろ
本田ﾀﾝも万能型、GK以外ならどこでもそれなりにやる

こいつあれだけトップ下で使えと言ってたくせに・・・・・・

>>316
1回どころか何回ダメだったのかって話でしょ
香川がトップ下の時って自身はおろかチームでもほとんど点取れてないでしょ
ホームウズベク戦の敗戦から成長の兆しも見えないよね

>>333
中盤から後ろの展開をつなぐ役目じゃないかな？
でもそんなこと香川に求めること事態間違っているんだけどねw
香川は前にいたほうが相手の脅威になるのは
ドイツでもプレミアでも証明されているんだから
そこをもっとプッシュしていけばいいだけの話しで
それを生かすためのトップ下ならまだしも
ただ単にトップ下に置けって言ってるからおかしなことになっている

まあ越後はドルの試合もマンUの試合も見てないからなｗ

あんままともに相手しないほうがいいよｗ

ほぼ同じ意見だな
香川は周りに使われてなんぼの選手
周りの選手のレベルが高いと相乗効果で光る

本田も使われる側のが力発揮するんじゃないか？

>>333
エトーとかドログバみたいな一人で点取れる奴が居れば組み立てはそこまで重要じゃないけど
フォローしあってじゃないと点取れないなら
組織立ってボールを運んで行かないといざというときに周りに誰も居なくてチャンスを不意にする

セル爺、香川にトップ下やらせろとかって言ってなかったっけ？
使われる側なんて、前からわかってただろうに

>>333
あるよ。概念的には陣取り合戦がうまい選手。（ゴール近くまでゴールを運ぶためのプレーをする）
ここらあたりは、ファルカンが言い出してたけどね。

アメフトでいえばQB。QBのランやらダイブもあるけどあくまでもオプション。
パスを散らしてチームを押し上げるためのプレー及びプレー選択をする。
サッカーの場合は守備もあるからQBとLBの両方の能力が高い選手がいい選手。

>>333
組み立ては、昔、流行った「起点」の高級版だな

それにしても憲剛は良かったな
代表だと結構波がある気がするがこないだは良かった

まったく同意権だ

香川をワントップ、本田をトップ下、ボランチにもうちょっと守備に体を張れるタイプ
というのが俺が考える最強のにほんだいひょう

>>338
本田ボランチで香川トップ下なら普通に良いとは思うけどね
守備？知らん

ホンディの魅力は常に自分でゴールを狙っているところ
それでいてキープしたりパス出せたりする
こういう選手が真ん中でボールをもたせると敵にとってはやりづらい。
香川はボールを受けて何かする選手だからポジションは端っこでいい。
ボールを受けたあとにシュート、キープ、パスこの3つの選択肢が予想しづらい選手が
前線でゲームを作るべき。

周囲との連携とか流動性が云々じゃなくて
香川はいつも同じとこで同じことしたがるアホの子だよ

>>1
つまりちょっと前のメッシに似たタイプってこと？

>>348
憲剛は雑魚相手には安定して高パフォーマンスだよ
むしろ波はない

旅人中田がローマで活躍？出来たのも
周りの選手が適当パスに反応してくれたからって部分もあった
カフーさんは頑張ってたで

>>354
そ、そうか

トップ下で組み立てが成立するのはマークの甘いレベルの低いリーグに限定される。
今はそういう役割はボランチに移行。

FW及びシャドーがパスレシーバーで、トップ下に要求されるのはシャドーが多い。
ボールを受けてゴールに絡む選手は司令塔ではない。

>>333
プレイメーカー

シャドウタイプのトップ下が活躍にするにはボランチが中盤しきらないとね。
またボランチの裏をケアするＣＢが必要。あと、ＦＷも殺傷能力高めがより効果的かな。
そう考えると香川のシャドウの適正自体は素晴らしいものがあると思うけど、
チームとしてはちょっと厳しいのかもね

>>351
本田はゴールは狙っていないでしょ？
ゴールが出来るときには前に行くけど
それ以外は基本的に中盤でボールもらって裁くって言う
プレーが多いよ

ヨルダン戦も不発なら俊輔招集だな

必死よのぉ

代表には本当の意味でのピルロタイプがいないからな
遠藤？ナニソレ

いわゆるセカンドストライカーの選手だから間違ってない

なんか過去に本田じゃなくて
香川をトップ下で使え！香川はトップ下の選手！
って狂ったように言ってザック叩いてたセルジオを見たようなきがするんだが
もうなにがなんだか・・・

>>357
シャドーでも守備もキッチリ求められる

香川はもやしドリブラーのうちの一人だよ
ManUに移籍できただけで清武や乾と何ら変わりない同レベルの選手。
シュート意欲があってフィジカル強くてパスも出せる
これが出来る選手は本田だけ。
逆に言えばこれが出来れば即ホンダのライバルになれる
本田はそうやって俊さんからポジを奪った

要するにCFがいねぇんだよ

トップ下云々以前に香川をフィニッシャーとして使える状況に持ってこれないとなぁ
下がってひたすらボールを捌く香川なんて恐くも何ともないだろ

本田にゴール意識がないって言ってるバカが居るなｗ
どこ見てんだろう

もうこれ以上香川オタを虐めないで・・・

>>349
ポスト出来ない香川をワントップにしても競れないだろ
体を充てて踏ん張らないといけないポジションだぞ

>>367
中村さんからポジションを奪ったのは松井な
これ豆知識

本田は中村さんが仕切っていた代表の腐った空気を
根本から変えた功績者であってポジションはかぶってない

>>333
あるよ
西野ガンバと西野神戸みててつくづく思ったね
西野神戸もゴール前までボール運べたら
とりあえず細かな崩しでシュートシーンまで行けてたけど
根本的にボールをゴール前まで運ぶ回数が少なくて
攻撃が単発で終わって話にならなかった
結局中盤を作れないと波状攻撃もできないし
攻撃そのものの回数が減って行きつくとこはウンコみたいなカウンターサッカーだよ

>>367
香川ってドリブラーって言うほどドリブル技術ないよ
縦に抜けたりの強引プレーができるならもっとサイド上手いはずだし
香川がドリブル上手いって言う奴はクリロナがドリブル上手いって言ってるようなもん

よくわからないんだが
どうすれば組み立てたってことになるの？

香川は良い選手だけど、使い方が難しい選手でもある。

>>1
ついにセルジオもボーイケンとは同意見あれば話し合う相違点になったな

香川のトップ下は日本代表にはフィットしなかったね
今のシステムだとやはり本田がいい

同じ事でも↑みたいに言えばカドが立たないのに
いちいち選手を卑下するような言い回しするから
死ね老害　とか言われんだよ　＞塩爺

>>375
ロナウドがドリブルうまくなかったら誰がうまいんだよ？

>>359
攻め急ぎすぎて中盤やDFが押し上げる時間がないからセカンド拾えない

>>376
シュートまで行く。

香川はＦＷはできないの？2TOPの。

>>376
もっと周りを活かせたらだろうな
カナダ戦のケンゴは間違いなく組立てれてたお

>>383
カナダ戦の前半は１トップ下のシャドーとしての動きが多かったよ。
前田を意識した動き、ポジショニングが多かったから。

>>380
コエントラン
代表でもレアルでもドリブルで抜けてるのはこっちだよ
クリロナはスピードスターなフィニッシャー
レアルファンでもクリロナがドリブル上手いと言ってるやつはいない

>>376
上がりを待つ、とかそういうプレーってことだろ

香川は、ご飯でもおかずでもなく、調味料みたいな選手。

組み立てや使われる使われないの問題というより
相手との間合いがつめられてる場面でボールを受けてからの次のプレーが
すぐ味方にリターンって選択肢しか持っていなかったり
スペースがある場面でボールを個で運ぶ意識が足りなかったりする選手が
中盤に複数いることが問題だろ
乾は個で運ぶ意識はあるがあるパターン化した場面であって
上に書いたようなプレーがあってこそのプレー
トップ下を含めて2列目に香川、乾と並べると球離れがはやく手数が多くなるが
そのわりに推進力がまったく感じない
香川を使うなら乾でなくゴートクを使ったほうがい

香川はＦＷとしてしか生きる道は無い

トップ下はダメ

今の代表のボランチに名波がいればな
すごく強くなるんだがなー

良くも悪くも、香川は自分で点を取るのが大好きなんだよ
だから、それ以外のプレーは極力やりたがらない

トップ下熱望してんのも、サイドだと守備負担増えるのと、ゴールから遠ざかるのが理由だろ

使われると言うよりスーパープレイヤーのコバンザメでしょ
上手いやつを利用して最後美味しいところを頂くプレイスタイル
勝てばそれでいいけど面白く無いと思って香川に出さなくなるｗ

ボランチが中盤仕切ってシャドウが活躍するサッカーって
やっぱり強者のサッカーだと思うしね。
個々はちょっと格落ちするけど、全体の頑張りで個々以上のレベルを
上げてる日本にはまだちょっとムズいと思う。

香川のトップ下はドルトムント時代だけの戦術ということが証明された

>>393
タイプは違うけど
流れの中できつくなると
味方がとってくれたセットプレーにだけ逃げる
中村さんに似てるかもね

>>393
アホ丸出しやな

香川の最大の魅力は「決定力」だろ
このまかの試合の、皆のシュート見てみろ。ハーフナーや乾の。
あれがこの国の標準なの。

まだ香川がドリブルできればサイドって使い道もあるけどドリブルできなくてフィジカル弱いじゃ話にならん
使いにくすぎ

>>391
香川が黄金世代の当たりに生まれてたら凄い事になってるよ。
黄金時代は「使う」選手の才能の宝庫だし、ちょうど森島が少し衰えて代わりがいなかったから。

本田が終わった今、憲剛も香川も本田の穴埋めではなく
彼らのスタイルにあったチームを作らねばならない

香川の使い方がどうのとか、トップ下論争とか、
大元の原因はストライカー然としたセンターフォワードの駒不足、力不足から来てる
でもそこはどうしようもない
だからトップ下をどうする、繋ぎをどうするとなる、残念ながらどうしようもないが

これと関係するが、中盤下がり目の辺りで、
組み立て能力は素晴らしいが守備（寄せもカバーリングも）と個人打開力の
いずれもが酷い遠藤が軸なところもミソ
これを埋めようとすると、結局チームで何かが足りなくなる

んで他の人材にも、守備がこなせてかつ
組み立てるだけの視野＋足下＋パス精度＋パスレンジで満たせるだけの選手はいないし、
守備技術＋運動量＋足下基礎スキルでスーパーな中盤選手もいない

>>392
実際はトップ下でシュート全然うてない

最終的に、岡ちゃんと同じく、ボランチは３枚になると思うけどな。
ブラジルやスペイン、海外の強豪とガチで当たった時、
今の守備陣では耐えられない。

>>386
コエントランうまいかなあ

ロナウドこの頃はシンプルになったからドリあまりしないが
いざサイドとかで持ってしかけたらマズ抜けるぞ
あれは何気に凄いよ

>>402
代表だとな。どう考えてもサイドの方がスムーズだわな。

東呼べばサクっと解決

>>384
やはりいまいちよくわからんなw
後半パスのつながりは良くなったのは間違いないが

>>387
ところがザックは少ない手数で一気にゴールまで行けって言ってるんだよね
ザックは前半の方が良かったと言っているわけで。
カナダ戦１点目も中盤でボールを奪って1パスで、
キーパーと１対１になったところからの得点。

PA内でボールを持った時に一番ゴールしそうなのは香川だけどな
それ以外じゃ全部本田のほうがいいわ

>>366
それは最初のチェイス（ボランチにターンオーバを狙わせる）
これによって、上がった陣地を下げないための助けになる。
ボランチ以下の守備が破綻した場合以外は戻って守備することまでは要求されない。
戻ってしまえばレシーバー不在でボールをとっても攻撃の組み立て（陣取り合戦）ができない。

日本の問題点はボランチの守備を軽く考えすぎていること。
簡単に相手にバイタルを与える危険性が排除できていない。

少し古いが以下どうぞ、
//number.bunshun.jp/articles/-/12262
──守備の面で不安はない？
　「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。たとえばコンフェデ杯で中田英寿は
ボランチの位置でスタートしたけど、ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？―　彼はボランチで
はない。だが、私は違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」

中村はQB的な攻撃の役割はできても守備が並以下。

トップ下置くスタイル自体システムとして古臭い気が

>>403
そうなんだけど、南アの頃から遠藤長谷部はかなり衰えてるから3ボランチでも厳しい気がしないでもない。

>>408
その点では香川は天才だと思うわ
俺が見てきた中では間違いなく日本で一番
使いどころが限定されるが上手く使えば相当な武器になる

>>408
香川は切れがな
あれが一番点がとれる姿勢だと思う。
あれを生かすためにもっと上に上がるべきだし
それが生きるのならトップ下でもいいと思うんだ

>>401
ブスケッツとかヤヤとかデロッシみたいなボランチが欲しい

>>408
だから左サイドからたまにコソっとエリア内入るのをザックは期待してるんだけどな

あと香川はボール持ってるやつに並びたがる習性あるけどｗ
あれももっと前いくこと考えたほうがいいだろうな
それこそ後ろからきたボールうまくコントロールしてシュートできるんだし

とは言え本田も怪我してからは以前のように鬼キープ出来なくなってるんだよなー

じゃあ香川1トップでいいよな

マンUは組み立てからフィニッシュまで一人でやっちゃう化け物がいてだな
そいつ困ったことに時々サイドバックの位置で守備してることもあるんだよ。
さらにフィニッシュに特化した化け物が同期で入ってくるわで
チームで自分の役割掴みきれてない香川の代表で獅子奮迅の活躍を期待ってのは難しいだろ

>>407
そうなんだよな。
ザックは前半を褒めているｗ
手数をかけないで攻めるのをチームとしてするならば、もっと前から激しくプレスにいってラインも上げないといけないと思うんだけどね。

手数をかけないで
攻める必要性は岡田もいってたな

パスをまわすことは出来てもチャンスに決めることができないから
相手の体制が整う前にゴールにせまらなければならないって

ワールドカップ前にそれを突然やりだしたのはびっくり立ったが
中村さんを排除した経緯は単純なものではなかったのかもしれない

ッカーの日本代表はカナダ代表を下した強化試合から一夜明けた２３日、
ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選のヨルダン戦
（２６日・アンマン）に向けて合宿地ドーハで練習を再開し、
疲労の色が残る選手たちはストレッチなどで体をほぐした。
カナダ戦で太もも裏を痛め、後半途中に退いた酒井高（シュツットガルト）
は宿舎で調整した。

>>419
そういうハイプレスからのショートカウンターはコンディションが整ってないときついし
たまにしか集まらない代表チームではなかなかうまく行かないもんだよ
やるとしたらある程度合宿を組んだ後の試合でないと無理だろう

あれ？
このお爺ちゃん香川トップ下にしろって言ってなかったっけ？

ほんと日本人って攻撃が好きだな。
サッカーは守備から考えるものですよ。
最悪、0-0で引き分けなんだから。

なんで香川なんだ？清武を使えよ代表ではもう清武の方が実力が上なんだよ

香川の真価はゴール前、密集地帯での決定力やボール捌きにあるからな。

何より本田ワントップだと、本田までボールが来ない(運べる選手がいない)から、
結局下がって取りに行く＝ゼロトップみたいな形になっちゃうし。
両者の特性を生かした上で、本田トップ下が最善だと思うけどね。
代表での香川トップ下も何度か試したし、もう見切り付けてもいい頃だと思うよ。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/125566/

香川トップ下にザック見切り

>>393
これだろうな。
香川はパスやシュートやドリブルといった技術自体はムチャクチャ上手いけど、
味方のおぜん立てをあとは流し込むだけってのばっかりだもんね。

>>376
ボール回しがよりスムーズになり、前にボールが送れるようになれば、
または試合状況に応じてテンポを変える、じゃないかな

トルシエや人間力山本昌邦もよくゴールまでは３本のパスで、みたいなこと言ってたなｗ

>>404
ようは相手があんまりスピードなくて且つ飛び込んでくる守備なら
簡単に抜き去る事が出来ると思うわ

でもリトリートが上手い選手とかフィジカルが自分より上だと簡単に抑え込まれるのがクリロナ
アイツのドリブルが自分のフィジカルに依存してるのはマンU時代から変わってないよ

去年くらいに香川トップ下にしろってぎゃあぎゃあ言ってた連中って集団自殺でもしたの
全然見かけないね

本田も香川も必要だが乾はいらん

香川の特徴は、パスを受けて素早く前を向けることと、フィニッシュの冷静さ。
攻撃の組み立てを考えた場合は優秀なレシーバーだということ。

組み立て側のキャリックとうまくいくのはそういう理由。

普通に香川は必要無い

どうしても聞きたい事がある！

シェアハウスでセックスはできるのか？

誤爆ではない

　　　　　　前田

香川　　マイク　　岡崎
　　　　剣豪

　　　遠藤　長谷部

酒井　今野　吉田　内田

ってどうかな

>>432
香川がマンUにいるっていう理由だけで本田じゃなくて
かがわをとっぷしたにしろっていう人が今でもいるよ

少なくとも香川の取り巻きの記者はいまだに結果出せないことを
煙に巻いてごまかしている

>>419
すごく疲れるし、激しくあたりにいって怪我するかもしれないから、
3日後に本試合控えた親善試合でハイプレスなんかしないだろうw

ザックもコメントで次の試合を気にしてか守備がゆるかったって言ってるしな。

>>434
香川は素早く前向けると言ってもマーク意識すると殆ど前向けない。
余程いい形で受けないとターンなんぞしないからな。
それよりも動きをつけた中でPAで受けて少ないタッチでシュートorパス。
これははっきり言って日本でも屈指。

>>430
それは、裏話があって、
統計的に3本以内のパスで終わっていることが多いということ。
だからといって、3本以内にこだわれ、は間違い。

>>426
見切りつけるも何も、本田が怪我で欠場してんだから仕方ないだろ？
本田が復帰したら結局元に戻ると思うが、誰がトップ下でも勝てばいいよ

>>433
乾は確かにいらんな
あれが目立つとチームが弱くなる

>>436
男3人友達で住んでた奴らによると女連れてきた時は空気呼んで出てくらしい
そしてセックルをするんだと

あくまで俺の友達はだが

ザックの縦に速いサッカーって前線ハイプレスショートカウンター狙いじゃないでしょ
代表で昔から言ってるのはサイドに人数かけることと、最終ラインやボランチからのボール運びの速さじゃないか？

>>440
バイタルでのターン狙いはそれが正解。
しかし、試合の中で３回成功したら相手にはすごい脅威。

レベルの高い試合ではいかにバイタルをとるかの思考から組み立てが始まる。
そこのところを相手に簡単に与えてしまうことがある代表チームはアジアレベルでも苦戦する場合がある。

>>445
ラインが間延びしてんのに、どうやったらDFからそんな早いボール運びが出来るの？

>>444
そういうシェアハウスじゃなくて、部屋だけ独立してるタイプのシェアハウスらしいんだ
水曜にサッカーを一緒にみないかと誘われたんだが、セックスありきなのか、できない事を前提で誘ってんのか判断できないんだ

>>446
いや、だからターンするより可能な限り前向いて受けた方がいいんだよ。
動きつけた中で「前向きで受けた」香川とかワクワクするだろ？
余程良い状態じゃないと炸裂しないターンより、
動きやポジショニング工夫して前向きでボール呼び込むのが本来の香川。
Ｊ時代もドル１年目もこれ、マンＵでハットしたのもこれ。
トップ下で色々押し付けて忙殺され、シュートの意識が低い香川とか勘弁してくれ。

>>437
１１人になってるがな

一方同僚のチチョリーナは北中米最終予選でゴールを決めていた

>>448
なんでサッカー観戦を誘われただけで、そんな事前提にすんだよｗ

俺も爺と同じ感想だったわ
あと乾シュート下手すぎ

>>448
まず精神科に池

>>447
ラインを下げない・選手の距離感（ポジショニング）にも口うるさいけど。
なんでライン間延びの話してるの。ハイプレスショートカウンターと関係ない。

・・香川・前田・岡崎・・
長友・遠藤・憲剛・駒野
・伊野派・吉田・栗原
・・・・・川島・・・・・

これでやって。

本田がいない時にどうするか、これはつめておかないとな

>>452
終電ないから、泊まってけって意味と捉えてるんだが、間違いなのか？

>>448
なぜゲイスポで聞く
恋愛サロンとか鬼女にでも聞いてこい

>>458
なんでサッカー誘ったからって泊めないといけないんだよｗ

>>458
車で行け
または他にも何人か呼んでるに一票

>>458
だからさ、セックスできる環境だよ。でもお前とセックスを前提に誘ったかどうかは分からんだろｗ
流れを読めよ。

本田＞＞＞＞＞＞香川

>>449
陣取り合戦を考えるなら、そこでターンできるやつがいつでもいるっていうのは非常に嫌。
意識がどうしてもそいつにいって、両サイドに対するケアも甘くなる。
ザックが前半を評価してるとしたらこの点だと思う。

そしてボランチにサイドに散らされて、うっかり目を離して
そこへ差し込まれたら即失点の可能性。

サイドじゃなくてバイタルで受けることの脅威はシュートに即結びつくところ。
FWが前にいれば、相手側にすればそこへパスされても非常に危険な状態。
香川に必要なのはPA外からのシュート力でしょう。ファーガソンが指摘してるのもそれ。

で、本田も長友もいないアウェーのヨルダン戦だけど、勝っても負けてもセル爺は文句言うんだろうなw

香川信者が傍迷惑なところは、
香川トップ下に留まらず、乾使え清武使えとか抜かすところ

日本代表をJ2時代のセレッソにするつもりかテメーらは

>>81
確かに。
香川の能力が生かせるに越したことはないが、
香川中心主義というのもおかしい。
が、香川自身が、なんだかひたすら自分の得意なことを求めて
セルフィッシュなプレーになりつつあるんだな。
２０１０年秋の段階ではむしろ能力も優れ、協調性もある選手という印象だったんだが。

でも本田も衰えてそうだし、所謂トップ下というのを置かなくてもいいから
本田抜きのやり方を編み出してもいい。
ただそれは最終予選が終わってからかな？

最後の一文以外は全て正解です

サッカーミックスジュース 管理人　対立煽り　自作自演　twitter 自分語り　AA　寒い　選手　中傷
芸スポまとめblog 管理人　対立煽り　自作自演　選手　中傷
footballnet 管理人　対立煽り　自作自演　選手　中傷

>>458-462
これが芸スポスレでサッカー語る限界ｗ

>>467
代表の10番を背負うとそういうスタイルになるのかもしれない。
いや・・・
もともと香川はそういった素養を持っていただけかもしれないけどね。

香川がトップ下のときは、キープ力のある選手をトップで起用しないと駄目

>>464
ってかバイタルでターンなんて長いことやってないぞ？
後ろ向いてたら一旦横かサイドに叩いて動き直しばかりじゃん。
中央だとそうそうマークなんて緩くならないし、
またそのタイミングで香川に出すって簡単じゃないからな。
そんなこと香川にやらすとかアホだろ。
一番シュート打って欲しい選手にやらすことじゃない。

香川がトップ下やってた前半の方がチャンス作れてたんでしょ
じゃぁ香川トップ下が機能してたってことじゃん
しかも勝ったのに、なんで香川が批判されてるのか分からん

本田だって、岡田時代に代表に適応するのに時間かかったじゃん？
そして本番のW杯で大活躍したが、
それはトップ下としてでなく、
ワントップのポジションでだからなー。
その後、出来のいい時も悪い時もありつつ、トップ下として定着した。
だから香川が代表に適応するのや、本田不在の形を作るのにも
時間がかかるのだろう。

ユナイテッドに香川は必要ないが
まだ日本には必要だね

本田と長友はブラジル終わったら代表どうするんだろ
ロシア、カタールが心配だよ

本田トップ下香川左が現状一番結果出してるんだからベストだわな。
どっちかを外すとか論外ｗ
ただ本田が回復しないとなると考えないとな。

>>470
シャドーの香川に組み立てろとか言う板で★２迄来たんだからもう良いだろ

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

>>466
いくら２ちゃんで書いても現実には何の影響もないよ
２ちゃん脳が酷すぎ

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,


知ってた


.

>>470
トップ下を古臭いとか言ってるお前が言うかｗｗ

>>473
それをするにはボランチとの連携が不可欠。
ファーガソンが香川を欲した理由はそれが最終的にはやりたいからだと思う。

日本代表でそれが成立するかといえば、厳しいといわざる得ない。
唯一可能性があるのは組み立て側の本田がボランチを受け入れた場合のみ。

日本は本田タイプを量産しないといけない
10年おきに一人じゃ希望が持てない

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

>>480
ボランチとの距離がすごくあったよな。サイドとも。
ザックの指示だったのか。

サッカー日本代表のトップ下は本田と香 川どっちが適任？
http://www.panda-judge.com/judge/view/288.html

遠藤長谷部のロートルボランチ2枚、
香川トップ下とか怖すぎるわ

http://web.gekisaka.jp/390218_115748_fl

香川
「攻撃面は距離感が良くなかった。サイドハーフが張っていたので、ボランチもボールを
動かせなかったし、CBから前田さんに出すボールが多くて、厳しかったと思う。前半の
途中から乾が中に入ってきて起点をつくれるようになった。形にとらわれすぎたかなと思
う。前半はファーストポジションを意識しすぎて、起点が見つからなかった」
―トップ下がサイドに寄るなと監督は言うが?
「監督に言われたことプラスアルファで、流れを読んでやっていかないといけないけど、そ
れは日本人の良くないところでもあるし、良いところでもある」

岡崎
「監督から、僕がサイドに行ったときに近寄るなと言われていることで、自由に動き切れな
かったんじゃないかな。考えすぎていたように思う。でも、たまにトップ下をやると
いうのは難しいものがある」
―ポジションチェンジは監督が好まない?
「僕の考えですが、真司のトップ下や乾が左とか、たまにやると、ポジションチェンジをし
たとき、“なんでやるんだ”となる。たまにやるポジションで自由にやるのが難しいのはしょ
うがないし、今日に限ったことじゃない。やり続けることで、そいつなりのトップ下やそいつ
なりのサイドの形ができる。自信というのは何試合も繰り返すことによって出てくる」

乾
―得意の切れ込んでのシュートもあった。攻守の手応えは?
「イマイチ良くはなかったけど、最後の方にヤットさんとワンツーしたときのようなプレーを
していけば。あれは自分のファーストタッチが良くなかったので。ああいうのを出していけ
ればチームとしても良くなる。自分としてもああいうほうがやりやすい。張っているよりもみ
んなの距離を近くしてやるほうがいいんじゃないかと、憲剛さんともヤットさんとも話しまし
た」

長谷部
「この1週間は攻撃の練習に時間を割いていたので、今日の試合で監督が要求していたの
は攻撃が大きかったと思う。練習でやったことができたのもあるけど、監督の戦術は非常に
細かいので、そればかり頭に入れてしまうと、相手も試合では練習どおりに動かないので難しい」

>>484
実際古いだろ

老害ってすぐドヤ顔になるよね
監督交代させろ

新しい選手入れて343やった時に上手くいかないとW杯決まるまでメンバー固定して従来のやり方でやれ

メンバー固定いつものやり方してると勝っても
J軽視・メンバー固定しすぎ・交代悪い・監督変えろ

ホントゴミだわ

こいつ前まで香川をトップ下にしろって言ってなかったか、ころころ主張が
変わるなｗ

>>485
ボランチとの連携よりも、如何に良い状態で香川が受けるかが重要なんだよ。
相手のミスにつけ込んだカナダ戦前半なんてその典型だろ。
あれって結果的に香川がゴール出来なかっただけで、
ゴールしてたら間違いなく絶賛の嵐だぞ。
日本が常に優位な状態でボール動かすとか夢のまた夢。
バランス重視したスタイルを目指してるのもそのためなのに・・・。

>>487
>>491

このように、ザッケローニはトップ下の香川に、


サイドのフォローに行くな

下がって組立に参加するな


という指示を出しています。

サッカーミックスジュース 管理人　対立煽り　自作自演　twitter 自分語り　AA　寒い　選手　中傷
芸スポまとめblog 管理人　対立煽り　自作自演　選手　中傷
footballnet 管理人　対立煽り　自作自演　選手　中傷

素人だけど攻撃の組み立て役ってMFの役目だろ。香川はFWじゃん

工場長って今は香川信者やってるの？

香川のトップ下はドルトムントみたいなボランチが奪ったボールを香川が受けるから
機能するのあって、ボランチが弱い日本代表では中々生きない。あとサイドの選手のダッシュ力
も必要。

香川ウンコ

>>59
元々は攻撃面で何でもありの攻撃の華で所謂１０番。
それからジダンみたいなゲームに支配力を持つ選手が出てきて、日本でもラモス、中田と
ゲームメーカー的な選手が流行ったりして、
こんどはそういう選手が中盤に下がってST的な選手が好まれるようになって来て、
そしてまたゲームメーカー的な選手もチームによっては好まれるって感じじゃないか？

>>420
岡ちゃんは日本を出てから、いきなりやりたいことをやりだしてきた感じ。
スポンサープッシュの強い選手達をはずしにかかり、
それまで冷遇気味だった阿部の存在感が大きくなった。
イングランド戦、終盤がお笑い展開だったけど、
あの試合で案外行けることがわかった。
トルシエが協会と真っ向から対立して失敗し、
その次にジーコが結局協会の言うこときいて失敗しているのを見てきたからな。

本田と長友がいなければこんなもんか
と軽く失望。だからいわんこっちゃない

カナダにやたらキープ力のある黒人が数人いたからなぁ。
長谷部と遠藤はボール奪取も出来ずただエスコートしてたしｗ
そうなると前線と間延びするし、あの2人にしても前からいってないから狙いどころがなかったんだ、と言い訳したいだろうし。
守備と攻撃を一緒に考えないといけないよな。分断して議論してるけど。

進藤登場www

本田はやくきてくれーーーーーーーーーー

たのむーーーーーーーーーーー

糞香川いらね！

本田

長友

はやくきてくれーーーーーーーーーー

たのむーーーーーーーーーーーーーー

香川なんて周囲の優秀なチームメイトがいなければ
ゴマスリ程度のコネ犬程度でしかない
日本代表の香川が本物だよ。

>>498
いや香川はMFだ
だから求められる

色々湧いてきたなｗ

提案　清武にトップ下をやらしたらどうか

トルシエは協会と真っ向対立したけど結果は残しただろう。
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
W杯ベスト16

本田も怪しくなってきたから、清武がガチムチになって
覚醒してくれればいいんだが

本田＞＞＞＞＞＞香川

代表戦で香川がトップ下で出場したゲームより
左サイドで出場したゲームのほうが機能してる
香川がトップ下でドル時代のように輝けないのは
ポーランドトリオのようなテクニックもフィジカルも優れた選手たちが
日本代表にいないからだろ

>>511
これが香川スレのいつもの流れだろうw

香川ウンコのせいで代表はボロボロだ
せいぜい優秀なコネ犬ゴマすりで
海外でうろついておけ！
もうこいつよぶな！！！！！！

>>333
チームが置かれてる状況による
イブラヒモビッチやドログバみたいな化物FWがいれば
組み立てとかすっ飛ばしていきなり蹴ってもいいんだろうけどな

>>513
トルシエは歴代の監督の中ですべてのカテゴリーで結果を出している
人なんだよねｗ

ものすごくぶったたかれているけど
トルシエと岡田に共通していることが
しがらみって言う意味で言ったんじゃないかな？

セル爺ｗ
2chでサカヲタがクダ巻きながら書き込んでるようなことを偉そうにｗ

>>516
代表のトップ下とは役割違うし
あくまでも使われる人だから、使う人がいなければどうしようもない

>>515
本田CSKA
香川マンチェスター・U

ペレやマラドーナはピッチの支配者だけどメッシはただの駒に過ぎない
ということですね？

香川なんてこんなもんだろ
みんなわかりきってることだろ
ハリボテを持ち上げるとろくなことがない
どこぞの馬鹿が香川を持ち上げた結果が
このざまだよ。日本代表の香川が本当の実力なんだよねｗ

>>513
結果は残したけど、
その割に報われずマスゴミに叩かれていたんで＞トルシエ

>>515
ザックJAPANのトップ下では間違いなくこうだね

本田CSKAのレギュラー
香川マンチェスター・Uのベンチ

ドル時代とか輝くって言葉ホント好きだなｗｗｗ

>>499
工場長は俊介から香川に移ったてのは聞いたな
でも全くわからなくなってしまった
工場長が恋しいw

ボランチの固定化もヤバイよな
細貝もクラブで出れてないし、五輪世代でも呼ぶか

このセルジオは取材いってんのかな
試合もいっぱいみてんのかな？
その上で話ししてんのかな?
日本サッカーに尽力した人なのはわかるが
だからといって適当言っていいわけじゃない
それとこれと話は別だよな
ただサッカー協会恐れてまともなこと言えないサッカーOBが多いのは嘆かわしいことだが

>>531
山口、高橋、柴崎あたり？
いざ困ったら阿部でｗ

五輪成績

関塚＞＞＞＞＞＞トルシエ



結果は残したけど、
その割に報われず2chで叩かれていたんで＞関塚

>>530
工場長ほど目立つアンチいなくなったな
というよりそういうやつが増えすぎて当たり前になったのか

>>534
トルは五輪以外の結果もあるだろ？

本田は怪我してるんだって？
なんと長友まで
ブラジルって日本は大丈夫なのだろうか
不安になってきたなあ
もとから厳しいとは思ってたけど

まぁ遠藤の弾除けになれる人なら誰でもいいんだけどね
露払い役に関してはまだ長谷部くらいしか目ぼしいのが居ないから
あそこが固定されちゃうのも仕方がないと言えば仕方がない

>>526
まあそれはしょうがない。
分かる人には分かるでいいんだよ。

香川をデルピエロに例えたり
今度はプレーエリアをバイタル付近に限定させたり
使い方わかってねーなザッケローニは
香川はバイタルエリアに侵入させることでいきるんであって
初めからプレーエリアや受け手としてだけの動きに限定させたりすると
自分から作る連携による逆算的なプレーができなくなって
出し手と受け手としてのツーカー的な連携による打開しかできなくなり
ダイナミズムな動きだったり最終ラインとのかけひきによる裏のスペースを狙う
動きをしない香川では機能しないだろ
それなら佐藤をトップ、前田かハーフナーをトップ下にしたほうがいいだろ

>>535
いや、あれは誰にも真似できないだろw
工場長は２chのレジェンドだよw

>>537
本田はインフルをこじらせ
長友は代表戦後のリーグ戦で復帰予定
でなかったっけ？

>>505
カナダですらあのレベルの選手が居る。
W杯になると更にやばいのが出てくる。
ボランチがやたら槍玉に上がってるが、
１対１で対応出来る選手って日本人では現状想像すらつかん。

>>533
阿部（３１）以外、怖くて使えそうにないな・・・

セルジオ越後「なぜ最初に本田をベンチに下げ、香川をトップ下で試さないんだ 」　

先月のベネズエラ戦に続き、また日本代表は良くなかったね。足が止まって、プレスもかかっていなかった。
やっぱりコンディションは悪いな。中でも香川が機能していない状況は深刻だ。
切れもないし、ほとんど消えてしまっている。しかし、これだけ香川が生きていないというのに、
かたくなに左サイドで起用する、ザッケローニの采配にも問題があるよ。
今日の試合では前半だけで香川を下げてしまった。なぜ最初に本田をベンチに下げ、香川をトップ下で試さないんだ。

>>533
柴崎は伸び悩んでるぞアジアカップで叩かれまくった偽本田のほうが使えてるレベル
鹿島で代表レベルにある奴は大迫しかいない

岡田ジャパンはその点パラグアイと結構互角にやってたな

ザックはちょっと心配だわ、特に守備で

【人物】民主党、原口一博氏「私は日本人として生まれたことを誇りに思っている」
…「売国」という言葉、排外主義は日本にそぐわない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364109605/
原口氏
「私は、日本人として生まれたことを誇りに思っている。
そして日本の「和」の伝統と文化をとても大切にしている」

最近隣国に対する敵愾心・侮蔑をあからさまにする人が目にするようになり、
民主党や民主党議員に対し、「売国」という言葉を、軽々しく使う人も目に
するようになったと批判。

「日本の文化は、差別と排外主義とは真反対の ところにあると言っても過言ではないだろう」

コメント欄
「どういった経緯があっておっしゃっているかわかりませんが、
結果として売国行為を行っている日本人は民主党にいると考えられます」

>>531
今呼ぶなら鞠の中町だろ

俺はサッカー詳しく無いから質問何だけどトップ下って絶対置かなきゃいけないの？

もともとトップ下に香川は不要だと思ってて頑なに使わなかったザックが言うなら分かるけどセルジオってそれを批判してなかったっけ？ｗ
言うことがコロコロ変わるしまるでおまえらみたいだなｗｗｗ

>>442
あぁ、ザックがって意味じゃなくて、
香川をトップ下にしろってしつこく言ってる人達も、そろそろ見切り付けた方がいいって意味ね。
セルジオもずっと香川をトップ下にしろ派だったのが、
今回のを観て論調変わってるわけでしょ？

ザックは既に香川より本田がトップ下適性ってわかってるでしょ。
ってか本田以外もほぼ固定してるけど、固定し過ぎてて逆にどうかと思うくらいだけど。

>>550
トップ下というポジションを使わない戦い方は数多あるよ
ただ日本はトップ下というポジションが大好きｗ

代表は急造チームで普段から練習してるわけじゃないから機能しないのはあたりまえだな

体の貧弱な香川では世界の強豪相手では厳しい

>>550
まあそうね。トップ下ってポジション名というより役割名だから
トップ下のポジションはいらなくても、トップ下の役割は必要。

皮肉な事に本田トップ下や憲剛トップ下の方が、香川は中央でボールに絡めるんだよな。いいタイミングで中入って崩しに参加したり、カウンターの起点になるパス通したり
まあ組み立てる選手ではないな香川。美味しい場面でプレーに絡むと天才だけど、代表のトップ下は向いてないよ

現状本田は怪我行方不明でいないのに語っても意味ないだろ
復帰できるかも分からんし本田はもういない者と考えるべき
香川憲剛でヨルダン戦は勝てるだろう
新システムはその後の消化試合で試していけばいい

>>550
俺がゲームを作る。って感覚の選手を置くくらいなら不要だね
少なくとも今の代表では役に立たない上に邪魔になる

>>523
CSKAやマンUって選手がプレーするわけではないし
本田と香川がプレーするチームはCSKAでもマンUでもない。
あくまで日本代表というチームで見るとあきらかに本田＞香川なんだよな。

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

試合前、ザッケローニ監督からの指示は「１トップの前田と並行する位置からプレーを始めろ」だった。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2013032402000162.html

違う板、違うスレで同じレスする奴って何が目的なんだろ
アフィ連中なの？

トップ下がスターのポジションっていう位置づけがアホらしい

【スタッツ】（日本―カナダ）
シュート：15―11
枠内シュート：3―7
コーナー：6―5
ファウル：17―12
クロス：11―18
対人勝利：55―49
パス総数：388―481
パス成功率：78％―83％
ポゼッション：44.5％―55.5％

これに反論しろよ

>>561
「俺の話を聞け」
「俺の意見に反応しろ」

香川が関係するスレでスレ番飛びまくる時は例外なく進藤
頭がオカシイだけ

>>549
中町はバランス良いけど守備は今一じゃね？
マリノスは富沢が守備のバランスとってるし

>>562
日本だと「チームの中心」「王様」「エース」等色んなおまけがついてくる。

決定力のあるFWやボールをキッチリ納めるFWがいない ← 中盤が攻め上がって攻撃

中盤アタッカーの個の打開力、推進力が弱い ← 中盤でボールを動かし連携重視、さらにサイドバックも上げる

攻撃型のサイドバックがガンガン攻撃参加 ← 中盤下がり目やセンターバックが広い範囲をカバー

中盤でのフィルター能力が弱い ← チーム全体が上下に走り回って、ボールを追い掛けつつも攻め上がる

みんなが守備に追われる ← 前線で攻め駒不足、スタミナ切れ

本田はボランチ寄りのトップ下
ルーニーはFWよりのトップ下

香川さんはその影でごっつあんゴールを狙えばいい

日本代表では難しいな
前田乾ザキオカの前線では無理
カナダのフレンドリーだから試せた布陣

まあザッケローニの一番やばい所はトップ下が誰かではなく
CBに栗原と伊野波をチョイスすること

>>565
コテつけてくれるだけマシ。速攻でNGにできるから。

走れるファンタジスタだったロシツキも見る影も無くなっててショックだった

>>550
別に置かなくて良いよ
でもトップ下やりたがる奴は無数に居るのは事実
そして良い選手が多いのも
まあでもそいつらに違うポジさせるのも良いし、１番活きるとこで使うのも良し
その辺の兼ね合いはむずいな

すべての元凶は、キャプテン翼か・・。

ようするに佐藤寿人のトップ下版ってことだよね香川

本宅待望論

前半の得点シーンで香川に縦入れたのって伊野波だっけか？

>>575
海外と比べるなら、単に身体能力の差かと。
日本人で海外リーグのCFできそうな奴なんていないし。
食ってるもんが違うからなー

そもそも今時トップ下置くなんて全盛期ジダン、トッティ、またはリケルメクラスの変態じゃないと不要だろう。

>>552
セルジオは香川トップ下にしろって言い張る前は本田トップ下最強ｗの人だったから
またすぐ変わる
真に受けたら負けｗ

かつては香川トップ下で本田ボランチ論を願っていた田村修一は、すでに
本田トップ下に推し直している

・・・・え？？？セルジオって今更気づいたんかいな（笑）

・・・・あらら、本田を侮辱していた浅野佑介もすでに本田を見直したねえ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/asanoyusuke/20130323-00024014/


アホな香川信者の居場所がますます無くなっていくよ〜〜〜〜＾▽＾

>>580
元々バランスの良い布陣だからやってるチームは結構多い。
日本のように「特定の形に相手を嵌めて」戦うことが難しいチームなら、
色んな形を取りやすい布陣ってのはかなり重要。

>>552
人変えて北朝鮮の時みたいな試合になったら
また無茶苦茶叩くんだろｗ

別にセンターラインのいわゆる「トップ下」じゃなくてもいい

どちらにしろ、「一度ボールを預ける」って役は必要。
そいつがサイドにいてもいいし、センターラインにいてもいい。

置かないで前の方に香川　本田って並べてやってもいいとおもうが
完全素人なんでそこらはよくわからんけどな。

香川信者がアホなのは、すでにマンUでもサイドやボランチで使われ始めてるのに
いまだにトップ下だけが香川の適正ポジションと勝手に勘違いしてるところ
しかも日本代表というデータがあるにも関わらず、香川をトップ下で使って痛い目を見た
ファーガソンの目がザックより劣ってるのが証明されたのに、ザックを無能扱いしている
香川信者って大笑い者だなｗ

>>550
まあ、イングランド代表なんかは4-4-2のソリッドな形が伝統みたいになってて
ブラジル代表やイタリア代表みたいなスリー・クオーター（＝トップ下）みたいな概念は割りと希薄

>>534
関塚は西野以来の優秀な監督だった
五輪の采配はまさに適材適所だったな

>>587
にわかドルトムントｦﾀが多いからしょうがない
代表戦を理解せずドルトムントになることが目標で、ドルトムントと違うからと文句を言う

本田はロシアで怪我行方不明で終わった選手
復帰できるかもわからない
語るだけ時間の無駄　無意味
アホらし

昔懐かしいウィンガータイプの選手ももっと育てるべき

・最前線に力強くてボールを持てるFWがいる
・裏抜けへのパスに徹し、ポゼッション放棄しても跳ね返せる強いDF陣＋キーパーが揃ってる
・個の突破力で、ボールを持ったら切り込むところから攻撃スタート（近年はサイドからが多いか）
・玉離れの早いボール回し＋終始運動量で敵を圧倒
・ひたすら高い位置から激しくプレスを掛け捲って、ハーフカウンター狙い

こんな場合なら、「ボールキープ力のあるトップ下」に拘る必要は全く無いよ

>>4
これが正解だな
4231でトップ下だとゲームメイクしたりするのはボランチの片方だろ

香川と乾だと香川が使う側になるからな
香川左にして中を清武をみてみたい

香川は本質はパス＆ゴー
ボールを受けたら、はたいて動き直す
そして、良いポジションでまたボールを受けては、はたいて動き直す
それがチームのリズムを作り出す
要は使われる選手でパス出しの上手い選手がいてこそ活きる選手
まんうで活躍できないのもそのため

>>594
だが本田に預けて為が作れるのはでかい
あれで周りがフリーになれる
そこが１番香川と違うかなと

実際憲剛が入ってからのほうがイキイキ動いてたからね
セカンドトップとかシャドウストライカーとか好きな呼び方すりゃあ良いけど

>>585
大抵そういうのはFWの役割で、そういうのが居る時は香川は最大に力を発揮する。
でも日本にそんなFWはいないので本田のプレースタイルが生きてくる。

逆に本田がトップ下の時は裏抜けの上手い岡崎や香川、永井とかの方が前田より生きる。
ザックは素晴らしい指揮官だと思うけど、
なんかそこら辺中途半端だわ。

みなでパスゴー、パスゴーを目指したんだろう

>>582
鈴木良平とか湯浅健二あたりは今でも香川トップ下論者なんじゃないの
よく知らんけど

長友、内田も本田トップ下だと上がる時間作ってくれるからやりやすいって言ってたし
プレス厳しいど真ん中で体張ってくれるのは助かるんだろうな

香川は違いを造る選手と言われてるけど今のところ待遇以外に違いはないな

そんなスタートのポジションにこだわらんでもいいと思うけどな。トップ下が本田でも憲剛でも、香川ちょくちょく中入ってきていいプレーすんじゃん。左サイドでもプレー出来た方が選手として幅広がるし
もう本人もファンもトップ下っていう言葉から解放された方がいいと思う。

>>603
そういやファーガソンがプライベートジェット用意するって言ってたけどマジで使ったの？

>>1
＞マンＵなら攻撃を組み立てられる選手が周りにいるから、香川を生かすこともできる。

セルジオはアンチよりもマンUの試合見てないだろ…
ピッチ狭しと走りまくってる香川がいなくなると途端にポゼッション落ちるじゃんｗ

>>605
使うのは今度のヨルダン戦が終わってからや

>>599
戦力が足りてない状態で格上相手にするんだから全く穴の無い戦術なんて無い。
中途半端じゃないシステムって日本だとガチ引きくらいしか取れんぞ。

>>573
ガナファン的にはまだ有能な選手だけどな。
彼の前への推進力はやはり素晴らしいし、彼がいることで選手の流動性が増す

カナダの前半はボランチのところが下げられてたんだよ
ここが押し込まれ前線と間延びすると日本の得点の型にならない
ザックが香川を前田と並列に位置とらせたのも原因だな
ザックのポジション指示ておかしな時が結構あるんだよ
前に後半から乾を左でいれた時もサイドに張ってろだったしさ
あの時も中盤が下げられて香川が孤立して攻め手を欠いてたから、乾が無視して二人のコンビネーションで中に切れ込みまくったら
指示を無視したと激怒して、最近まで干されてたんだよな

キチガイ進藤が出張ってきてたのか

はじめにマスコミ、焼豚、チョンが対立させようと煽る

それに釣られて香川ファン本田ファンが対立しはじめる

さらに悪質香川ファンの進藤が調子の悪かった選手のスレに行って

ダメ出ししはじめて自分の意見が否定されたらスレを荒らす

結果進藤アンチが増え香川が叩かれまくる

京阪電車が停電で全線止まっているらしいです。そして宮川大輔が晒されているらしいです。
http://pbs.twimg.com/media/BGF3CNJCYAImbQL.jpg

本田は本田でロシアで行方不明になってんだろ
この二人はやたら大物扱いされてるくせにゴミだな
さっさと廃棄して新しい代表を作ってほしい

>>607
りょ
マンウやっぱすげえ

>>568
そういうこっちゃな

>>579
違う　単にFWの育成が下手なだけ

ボールを奪われないガチムチな乾と、ボールをこぼさない足下テクの高い岡崎がいたとしたら、
その両サイドには、やや張った位置から攻撃を任せ気味にして、
トップ下香川がフォワードの近くでうろちょろすればOK

でも現状は乾はドリブル含めテクは高いも体をぶつけられるとボールロストするし、
岡崎はよく動くが足下でポロポロボールをこぼす
フォワードだって、誰を使うにしろキープ力は強敵相手には微妙
となると、そこに香川が入ると、結局ボールの収まりどころが無く、チャレンジパスを放り込むぐらい、と

>>612
そのパターンで俊さんがアンチまみれになったのを思い出した

前田
岡崎 香川 岡崎
　 剣豪　細貝

香川トップ下ならこれで

要　介　護　香　川

>>604
つか香川自体がトップ下じゃなくても良くなってきてるって言ってたからな
今日のやべっちでもっと詳しく聞けるみたいだが
あと１９時からBSでサッカーあるみたいだべ

>>601
ブンデスキチガイの鈴木は香川信者だけど
湯浅は最終予選で本田絶賛した

>>609
この前のCLセカンドレグのバイエルン戦は良かったな
背中越しにプレッシャー受けてるのにあっさり反転して前向いたり
インサイドキックで味方にボール付けたり
恐ろしいクオリティだった

カガシンの気持ち悪さは異常

>>582
評論家が意見変えるってすげえな

問題は本田が全盛期みたいなキープがでいなくなってしまったことじゃねえの
もう韓国戦とかで見せた鬼キープできないでしょ？あのひざじゃ

>>610
そうなんだよな。
でもザックはカナダ戦前半を褒めてたんだよ。アレでいいんだとｗ

なんか・・・いいのかな・・・ｗ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　サカ豚必死だなｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>627
所詮イタリアで首になりまくった無職2流監督だからな
本田中心の古臭い時代遅れ戦術で無能だというのが良くわかる

本田と香川とｹﾝｺﾞｰは役割もストロングポイントも違うんだから
サッカー自体も変わるに決まってるじゃん
今更何を言ってるんだこのオッサンは

>>575
それだｗ

まぁ本番（ワールドカップね）の結果のみだからな。
予選なんて4.5枠の時点で、
突破して当然のレベルと実力だしね日本は。

だから本番の結果次第だ。
1勝もできないようならザックは糞と呼ばれるのさ。

>>627
ヨルダン戦では凸凹ピッチなんだから
縦ポン覚悟で手数少なく攻めることになる
後半のようないつものパスサッカーはできないと
覚悟してるんだろ
ニワカほど監督批判するんだよ

>>633
微妙に変化し更にボールが走らないピッチだとまじでどうなるんだろうな。
それで中盤付近から守備固めてカウンターとか滅茶苦茶厄介。
面倒くさい戦いになるのは間違いなさそう。

>>598
香川からしたら左にずっと張ってる乾よりも
自由にポジかえる憲剛の方がやりやすいのかもね
とも思う

ただ結構穴が出来るから理想は本田に真ん中でどっしり構えてもらって
左に香川か乾がいいかなと

ザッケローニは何で後半より前半の方がいいって言ったんだ？

>>636
そりゃ巨乳より貧乳がいいと言っているのと同じことさ。

セル爺は本田はトップ下以外もできるが香川はトップ下しかできないからトップ下に配置しろって騒いでたんだろ
それでもこの手の平返しは格好悪いけど

前半の手数をかけずに攻めるとテーマを出したのが本人だから

>>636
まあどっちもチャンスは作れてたからな
見る人によっては意見別れるんじゃね？

ヨルダン戦は中東の笛で乾が一発レッドで退場する姿が私には見えます
でだ、一人少なくなって圧倒的不利になるかと思いきや意外とたいして影響ないだろうな
つまりそういうこと

1トップ本田おいて両サイドに清武永井置いた糞サッカーがみたい

>>634
綺麗に勝つことはザックは考えてないだろね

ザックはよく考えているよ
香川を活かすために2トップ気味にしたりとか
本田がいないなりに香川を活かそうとした
香川も乾もアホだからわかんなかったみたいだけどさ

>>636
恐らく左サイドでの乾の動きをかなり気に入ってるんだと思う
コンスタントにシュートまでは持ち込んでたし

香川自身よりゴリ押しするアディダス電通そうかが一番癌

確かに乾は良かったな
あれだけチャンス作れりゃ言う事ない
あとはフィニッシュ

乾ケンゴ岡崎で観てみたいけどボランチ弱いかなー

どうかなあ
確かに乾はフィニッシュまでは悪くない
でもあの外し方は相手に安心と再構築の余裕を与える外し方なんだよ
だから俺は危険だと思う
まあ相手のサッカーにもよるけどね

>>633
アレは凸凹ピッチを意識しての事なのか？
ラトビア戦でも同じこと言ってたぞ。

監督の価値観として、日本の前目の選手がみんなが寄って、結果、敵のDFが中で固まるのを嫌ってそう
サイドの選手には割合と張り気味なことを要求する事が多いし

仮にそうだとして、サッカー観として嫌うのか、彼我の戦力差による評価判断なのかは知らないが

つかこれにまだ清武も居るからな
2列目はマジでポジ争い熾烈だ

トップ下がゲームメイクとかジダンの時代で終わってる

>>650
サイドの選手に張らせること要求するなら金崎を呼んだ方がいいと思うんだけど
そこら辺一体どうなってるんだろうな

本田はバイタルでキープして攻撃の起点になる選手
香川はPA内でフィニッシュをする選手
どちらも代表には不可欠だけど香川の役割は乾がある程度は出来るけど本田の役割を出来るのが見当たらない
清武がもう少し成長して役割の６割ぐらい出来ればいいけど２割ぐらいしか出来なさそう

香川をW杯でトップ下で使う場合は本田と長谷部のダブルボランチか本田ワントップの場合しか無理なんじゃないか

ザックがやりたいサッカーに合う選手を選んでないのが謎だよな

バイタルでキープさせる意味が分からん

SHがSBやトップ下と連動して崩せばいいだけで
トップ下はファイナルサードで違いを作れる香川タイプでいいと思うけどな

まあザックの引き出しが４２１３限定なのが困る
４４１１のトップ下で使えば何の問題も無い話

ザックはあまり国内の伸びてきている選手を試さないのは、栗原、高橋らコンスタントに選ばれている選手より先に使ってしまうと、微妙だからか。Ｗ杯予選は当然、交代枠が限られているし。予選が決まった後選ばれても何か思い切ったプレーができなそうだけどな・・。

>>656
カナダ戦で香川を4411にしようとした
香川がアホだからわかんなかったみたいだが
まあ遠藤長谷部じゃ4411はきついわな

本田のフリーキックも無意味だな
選手を休ませる時間稼ぎでしかない

香川のライトファンの考えているトップ下ってエジルみたいのなのかな
エジルに決定力までプラスしたことが香川にできるって意見を移籍当初よく聞いたような

ザックさん２シャドーでいきまひょ
組み立てはもっと低い位置から初めて
タテに入れてからその２枚をつこうたらええ
ワンクッション置いて２シャドー活かせば
もっとシンプルに崩せる

うん
香川サッカーをやる為にはもっと全体の運動量とスピードと切り替えの速さが要る
それは同意

セルジオって2chの素人みたいな意見しか言わねえよな

>>658
４４１１のサイドが岡崎なんか？？？
４４１１のサイドはFWじゃなくてMFが入って組み立てを助けるべきだろ

>>661
２シャドーって何？教えて！

セルジオのプロでの経歴は何処にも残ってなくてすべて自称だろ
スゲ〜胡散臭いよな
今の時代で前に出ていい経歴じゃないよ

>>620
＞要　介　護　香　川


これは流行るｗｗｗ

イ ン テ ル 長 友

メッシやクリロナも介護されてると言えばされてるからな

攻撃タイプの芸術家を守備型労働者が支えるのがサッカーだからな

リケルメさんがメッシも要介護選手だって言ってるな

要介護でも、メッシやクリロナは個人能力あるだろ…
PA内限定って、ゲーセンじゃあるまいし

>>665
セカンドトップ２枚置くんすわ
トップの背後から絡みながらトップつこうたりまわりつこうたりして
裏に抜けてドーン！ヽ(･`ω´･ )>

リケルメも介護されてたからな
まあ介護される側の方が給料がいいのがサッカーだからな

みんな介護される攻撃側の人間になりたいけどなれないから労働者階級のSBとかになるわけで

>>668
そんなサッカー観はジダンの時代で終わってる

清武も乾も一本調子なんだよな。大津も。フィニッシュの精度もそうだけど、
やっぱり香川は一人抜けてる。もうひとり香川クラスがいればなあ・・・。


宇佐美か・・・・・。

セルジ

チェスカのザコエフもそんな感じやったな
どこでも期待の若手ってのはそうなるのか

フィジカルの弱い選手は基本的に周りの選手に負担を強いる
キープできない
守備できない
セカンドボール拾えない

>>674
まぁまぁ長い目で見ようやそいつらまだまだこれからが旬よ

>>673
終わってないだろ
メッシやクリロナは全試合フルに出る為に運動量を抑えてるよ

イブラヒモビッチが９０分間休まず守備にも貢献してるように見えるのか？

メッシやクリロナと同程度に考えているのか

>>671
ありがと！だいたい分かった

>>672
確かにｗ
水を運ぶ選手は安いｗ

もうジジイは黙っとけよ
恥ずかしい

経歴詐称守銭奴爺を信じる日本人

例え話してると>>680みたいな馬鹿な返しをする奴が居るけど本当に日本人なのか？
役割の話をしてるだけなのに

何処に香川はメッシと同じレベルの能力を備えてると言ったんだ？
なら逆に他の代表選手はバルサと同程度なのか？

いやメッシもクリロナも代表で勝利におおいに貢献しているのに、今の香川と同じように考えているのかと思って
香川狂信者はすぐ発狂するね

本田はＣＭＦで香川はセカンドトップだから
本来どっちもいわゆるトップ下とは違う

>>681
分かったのかｗｗｗ

>>674
宇佐美はコミュカが・・・
原口もコミュカがなあ・・・

強豪相手でも張り合える、強くて技術・決定力も充分なフォワードがいれば、
4-4-1-1のシャドーもしくはセカンドトップ香川は有力
ただし日本の昔から今に至る大前提で、そんな選手はいない

加えてもうちょい贅沢言えば、
遠藤に替わる守備が出来るボランチ（組み立ての司令塔）か、または足下テクと運動量を備えた高水準の中盤守備専

あとは乾か清武のグレードアップ、またはそれに替わる誰かの台頭で、
テク主体でかつ独力で持ち上がれる中盤（サイド）の選手が欲しい

ワールドクラスのトップ選手でもなきゃ、密集した敵ゴール前で充分キープなんてのは流石に無理があるが、
それでもある程度はその内側でのプレー機会がないと、中を固められて弾き返される
敵の守備網の外側でちまちまパス交換なんて、ふた昔前の日本代表みたいなことだと、想定される強豪相手にはちょっと苦しい

セルジオっていわゆる逆神の一人だろ
このタイミングでこのお告げなら香川の活躍は期待出来そうだな

香川がメッシロナウドレベルなら介護する価値もあるけどねぇｗ

強豪相手に苦しくない引き籠り以外の日本代表の戦術とはなんだ？？？

本田をトップ下の下４２１３か？
１の所でキープしてSBを上げてラインを高くしたパスサッカー

俺の脳内で強豪とやるとほとんどレイプされるるんだけどｗ

>>691
まあ普通に勝つだろうなｗ

>>688
ちょ…ちょっと待ちたまえキミ！
わかりやすいだろう！

また発狂しつつ駄レスを繰り返すんだね

メッシは介護されてるけどまわりの介護もきっちりやってるからな
介護されるだけの香川とは違う

え？香川も得点に絡みまくって介護してるじゃん

>>255
わめいていた

柳沢みたいなＦＷがいたら
話は全く変わって来るんだがな

強豪とやるときはカウンターしかできないぜ

本田や李がいないと香川は迫力不足に見えるな

>>690
だいたい同意
3(及び2.5)列目と4列目もフラットではまずいから厳密な並びはちょっと変わってくるね

>>690
強くて技術・決定力も充分なフォワードがいれば
前線で香川を使う必要性は少なくなるんじゃないかな
ユナイテッドで実際そうなってるし

>>690
つ　釜本

低い位置からのゲームメイクができて潰しも効いて運動量もあるヤツ…
つまり青山敏弘を代表に呼べばなんか…こう…
いい感じになっちゃったりなんかしてしまう予感!!

ハーフナーの事には誰も興味ないの？
中村憲剛や乾の事は？
香川のスレばかり立つけど
香川以外の選手には一切興味ないんだね君たち

だからさ、２ちゃんでも一部ニワカ以外みんな香川トップ下はねーよ言ってたのにこの爺は香川トップ下推してた
そしてカナダ（失笑）相手に通用せず自分が香川トップ下推してたのは棚に上げて香川トップ下全否定

ほんとクズだわこの爺、後出し風見鶏

別に日本のトップ下はゲームメイカーじゃないといけないってわけじゃないよ
ただFWじゃなくて、MFじゃないと駄目ってこと
　　
　　昨日の日本代表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザックのサッカー
　　　　　　　　　CF　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CF
サイド的　　　　FW　　　　FW　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アタッカー　　　MF　　　　アタッカー
　乾　　　　　　香川　　　　　岡崎

こう並んだからMF的要素が足りなかった　　　　　　　　　　　　　　　これが理想なんだろう
だから本田やケンゴウのMF的選手が必要
ようはバランス

ドルトムントのサッカーでは機能するって思ってる人がいるけど
今シーズンのドルトムントはロイスの加入によって、バランスが変わってる
FW的なロイスがサイドアタッカーとしているから
香川とロイスの共存は厳しいよ、ゲッツェのほうがトップ下の方が適してる
ようはバランス　

ザッケローニ続投を前提と考えると
彼の選手選択のひとつにユーティリティというかポリバレントな選手が大きいね
だからいろいろなポジションが出来る頭の良い選手が台頭してくるだろうね

>>709
そうそう
香川をトップ下にするなら

　　　FW
　　　FW
MF　　　　　MF

にするべきなんだよ
右は岡崎じゃなくて清武とかにするべきなんだよ

一番結果を残している岡崎を外そうなんて考える奴が日本の監督じゃなくて良かったわ

岡崎出しとけばとりあえず1点ゲットのイメージあるから
絶対先発がいいな
あいつは代表でしか輝いてないけどw

肝心の前田がちょっと調子を崩してたみたいだからね
そこは香川の責任には出来ないとも思うね

>>702
余計なのを入れるなよ

香川って何がすごいの？

これに関しては爺に同意件だは

>>660
エジルって意見はあまり聞かないよ
どっちかっていうとシルバに近い

>>703
日本は、中盤の要求タスクすべてを一通り高水準で備えたセンターハーフもいないし（だいたい、役割分担）、
控えも含め上下動の攻撃型ばかりな陣容のサイドバックの攻め上がり機会を増やすにも、
ボックスとはいかないまでも、下がり目の選手と、上がり目の選手で、気持ち役割が分かれた方がいいかもね
前2枚の並びによっては、左右非対称の方がいいかもだし

>>704
ユナイテッドなら、香川でもいいけど、でもペルシ・ルーニーの方がってもなるだろうし、
トップを2枚並べてサイドからって、昔ながらのやり方でもいいし、新戦力を獲ってきてもいい
日本の人材や得点力を考えると、自力でこじ開ける選手じゃないけど、それでも今までのところ香川のゴール前決定力ってのは貴重だと思う
まあそこら辺は仮定なうえでのさらに仮定なわけで、チームでの得点力の具合や台頭する選手次第でもあるかも

岡崎はブンデスでベンチなようにMFとしてはパス回しやドリブルがゴミレベルだから

カナダ戦も点取った場面以外はミスだらけで見てられない

>>716
柳沢と香川が合体すればパワー以外は最強

>>716
ザッケローニがいうにはボールを受けてからシュートまでの速さが異常らしいよ

>>693
選手個々の能力は変わらないんだから強豪相手にはどうやっても苦しくなるよ

相手にもよるから一概には言えないけど、本番を前提にするなら戦術よりもまずはコンディショニングの部分で相手よりいい状態で望むことは大前提で、
その上でコンパクトにしつつピッチを広く使って相手を走らせるようなサッカーをして後半勝負が理想。
その際後ろでのボール回しは安定している必要はあるけどね。

とはいっても押し込まれて実質引きこもり気味になる時間長くなるだろうから点が入るのはカウンターからになるような気もしないではない。
本戦では大きなくくりでの戦術よりも南アのように結局90分間集中力を維持できるかが鍵になるだろうね
試合が始まれば戦術はおそらく相手に合わせることになってしまうだろうから

逆に実力が近かったり下だったりする相手から勝ち点をこぼさないようにするためには戦術のウェイトが大きくなると思うんだけど、そのへんの議論ってあんまりないのかな？

まぁザキオカ外して誰が点取るんだよって感じだな。
アウェーオマーン戦のラスト1分(＋アディショナル)で決めたのは記憶に新しいが、
試合始まっての先制弾・同点弾・逆転弾など、岡崎に何度助けられたと思ってんだよｗ
岡崎はここぞって時にサクッと決めてくれるイメージあるけどな。

ちょっと世間の流れが本田に傾いてしまってぃますので、私たちで香川くんに投票して何とか踏ん張りましょう！

俊輔のファンの方も香川くんへの投票お願いします。

サッカー日本代表のトップ下は本田と香 川どっちが適任？
http://www.panda-judge.com/judge/view/288.html

公に明るい日本代表を目指すために

セル爺散々トップ下で香川試せって言ってたくせに実際に試したらこれだよ
何が分かってただよ

>>1
おまえはよう!
ず〜っと香川をトップ下にしろってしつこく言ってたの痴呆で忘れたのかよww

柳沢・香川の足下技術にスピード、マークを外す動きに柳沢のタフネスさ

そして柳沢のゴール前決定力と香川の戦術対応能力を合わせ、
ついでに久保の体格、シュート力にさらにフィジカルコンディションでも加えようか

　羽鮒か前田

　香川　　キヨ

　萌　　　　ハセ
　　　遠藤

今だと中盤回らんかもわからんが
よりプレスの弱い位置からの遠藤の球は活きると思うし
長谷部と萌が動きに動いて奪ってからの
手返し良いカウンターに持ち込める…
気がしないでもない

ヨルダン戦、トップ下は中村憲が有力か
(p)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130324-00000514-sanspo-socc

>ザッケローニ監督は２２日（日本時間２３日未明、ドーハ）
>「香川がトップ下に入ると、両サイドのアタッカーが少し守備に力を割かないといけない。
>中村憲の場合はサイドの守備の負担が多少減る」と分析した。

>「香川がトップ下の場合、両サイドのアタッカーが守備に力を割かなければいけない。
>中村の場合、守備の負担は減る」

ザックもこう言ってる。
香川を使うと日本のサイドが守備的になって結果、全体的に攻撃が停滞する。
日本のサイド攻撃を活かすなら香川のトップ下はダメだ。

●が楔やポストを受けるポジション


世界レベル
相手を背負って楔を受けられる●の人材がおり
○が個で持ち運べる推進力のある選手たち


　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　○　　○　　○


日本の場合
○のポジションには昔と比べて得点能力のある選手が出てきたが
個の打開力に問題がある

アタッキングサードまで持ち運ぶための中継地が必要であり
相手を背負って一手に●の仕事を受ける人材が少ない
　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　○　　●　　○

>>724
岡崎が居なければもっとあっさり勝ってたとも言えるわけで
現実にブンデスで１点しか取ってなくてベンチに座る事が多くなってるわけで

点を取るかもしれないがそれ以外の部分で大きくチームにマイナスを与えるのが岡崎
クラブチームで扱いが彼の実力だよ
たぶんJに戻るかトルコとか非主流に流離う事になるよ

>>730
香川はすぐにはたいて攻め急ぐからね〜
下げるパスでもリズムつくれるわけじゃなくてただ戻すだけ

本田みたいに預けてタメつくるとか出来ない
フィジカルが弱くても憲剛はスペースつかってDFかわしながらタメつくれるからな

使われる側の選手のなかでも飛び抜けて体張れない、スピードない、おまけにシュート力ないから
使う側の選手からしたら最高に使いづらい選手だけどな

>>734
動　動　動　の中で虚を突いてゴール陥れるタイプの選手だから
静がないんだよね
静のときはまったくセンス無し

ゴールセンスはあるけどシュート力がないから幅が狭いよね

>>732
クラブでは点取れてないんだからその話は成り立たないだろ
もしクラブで得点以外の部分は変化なく（個人的にはマイナスだとは思わないが）、代表と同じように点を取っていたら扱いは違うだろうよ
クラブで日本代表のユニを下に着てプレーしろとか言われてるしｗ

>>732
>点を取るかもしれないがそれ以外の部分で大きくチームにマイナスを与えるのが岡崎

点も取れないのにそれ以外の部分で大きくチームにマイナスを与えるのが香川だろｗ

岡崎は代表では香川より点も取ってるからなｗ

代表での貢献度は岡崎＞＞＞香川だよｗ

むしろ香川の方が要らない。

殆どの人はずっと前から知っていたけど、この人はずっと気づかずに本田じゃなくて香川トップ下に入れろって主張してたよね

前でボールをキープできる選手がなかなか出てこないな

その点ヘナギは楔として超優秀だったんだな

岡崎は点の取れるカイトだから、仮に得点できなくても役に立つ
カイトはオランダ代表サポからもよくあんな下手糞は外せって言われるけど
いないとかえってパス回らなくなるんだよ

確かに日本を相手にするチームは左をかなり意識するようになったし
左からビルドアップという印象が強いからね
特にアジア勢はボールを見て判断してくるチームが多い
だから右の岡崎がその辺をわきまえてきちっと決めるのは最低限の仕事と言えるかも知れない

>>740
アジアカップ思い出せば一目瞭然だよね

この糞爺のような恥知らず、見たことないよな？
高田純二なら単なるネタだけど、こいつはこの無責任発言で
金儲けする屑w

ころころころころ、前言を１８０度翻して、しかも偉そうにドヤ顔するキチガイw
日本人には混ぜたくないけど、こんな奴ブラジルだってお断りだろ！？www

まあ、平気で経歴詐称しちゃう、屑の詐欺師だからね！！

岡崎を外して清武にすれば、本田や香川が点取れるようになるよ
岡崎が点取るから〜とか言ってる馬鹿がいるが、ようは組み立てとか全部
本田や香川に任せてゴール前に走りこんでるだけだろ
しかも岡崎が出ることで内田も前に行けなくて死んでる

岡崎を切れないと代表は成長しないよ

>>737
それはお前の見る目が無いだけじゃん

香川はブンデス優勝チームのエースでマンUに移籍した選手
岡崎はブンデス中堅のベンチでこれから非主流を流浪する選手

これが偏見をなくした欧州での実力評価だよ

2013/01/27　親善試合　カナダ　0-4　デンマーク
2012/10/17　WC予選　ホンジュラス　8-1　カナダ
2012/10/13　WC予選　カナダ　3-0　キューバ
2012/09/12　WC予選　パナマ　2-0　カナダ

こんな弱い相手にノーゴール・ノーアシストの香川。
まともにボールも納められず、香川のトップ下は前半で失格、サイドへ回された。

ソース：日本サッカー協会公式記録
http://www.jfa.or.jp/national_team/official_scoresheet/2012/index.html

アジア最終予選得点ランキング

本田・４ゴール
前田・３ゴール
岡崎・２ゴール
栗原・２ゴール
清武・１ゴール
香川・１ゴール

アジア最終予選アシストランキング

長友・３
本田・２
遠藤・２
岡崎・２
前田・１
内田・１
香川・１

香川はマンUでも出場した直近12試合で得点したのはたった1試合のみ。
アシストも直近10試合でたった1アシストしかしてない。
しかもほぼすべての試合で最初に交代させられている。

強いチームに寄生してるだけ。
エリア内でおこぼれ待ったるだけの乞食カンナムスタイル。
そうか、そうか。
スポンサー枠でしたか。
　

>>716
ライン間や隙間でボールを受け、反転してからその後の展開までのスピード
ペナルティーエリア内での異常な決定力

でも最終予選あたりから代表のトップ下もFW色強くなったけどな
香川と本田の違いはほとんど楔を受けられるかそうでないかの違いだけ

ザックは本当はロングボールをいきなり前線に放り込みたくてプレイメイカー置くサッカーはあんま想定してないと思うよ

香川よりハーフナーのほうが周り見えて上手く捌いてたよね
オランダで二列目やって成果でてきたんだろうな

ザッケローニも言ってるように
香川がセカンドトップに入る場合両サイドは守備が出来る必要があるんだよね
中に絞って香川とワンツー出来ること
前線でプレスをかけ続けること
この二つは必須条件にはなるだろうね

セルジオてこんな素人臭い事しか言えないのかよ
ボケたのか耄碌したのか、もう現代サッカー語れねーだろ

>>744
内田は左から攻めた時のバランス取りと守備がメインだろ。今更何を言ってるんだよ
岡崎の縦や斜めへの細かい動きだしがあるから、ボールを前線に入れて意図した攻撃が出来る
本田がいる場面で清武じゃ本田が勿体無さすぎる

そもそもこいつただのブラジル人で戦術眼ゼロだしな
今はみんな目肥えてるしいらねーよ後出し片言ブラジル人

セルジオ適当すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
この間の試合の岡崎内田はいい感じだったじゃん
酒井ゴリを五輪代表で全く活かせなかった清武や
この間の試合でゴートク・駒野を全く活かせなかった乾もたいがいだろう

内田が頭良すぎるだけかもしれんけどw

まあオレは２ちゃんの自称サッカー通よりはセルジオの見解を信じるよ(´･ω･`)

乾のコンビネーションに関しては
確かザッケローニからお前はサイドに張れって指示が出てたらしいね
どういう意図なのかちょっと判断しかねるけどね
後半は確かに効いてなかったかも知れない(笑)

とうとうインタビューで香川はザックの戦術を批判しはじめたなｗ
レバへの批判やベンチ外はきついっしょなどの教訓は活かされず
頑なに中村俊輔への道を歩もうとしている
メディアはアディダスの広告塔である香川擁護に動くだろうし
公式戦では本田中心で勝ちまくっているザックさえも
徹底的にバッシングしそうだ

大津や香川トップ下なんてハナからザックは期待してないんだよ
でもセルジオや名波とか雑誌記事とか
試合後の会見で新戦力使えとか香川をトップ下にしろとか批判をぶつけられて
苦虫を噛み殺しているような表情が最近多かった

ザックはニワカであるヤフコメなど無知な層や
ユナイテッドの印籠で香川に幻想を抱く層
香川ageメディアへ向かって
リスクのない親善試合や練習試合で
ポッと出の新戦力や香川トップ下は
本番で使えない事を教えてくれたんだよ

>>1
お前、なぜ香川をトップ下で使わないのかって批判してたやんｗ

内田はずっと岡崎は運動量あるから自分が上がってカバーしてもらえばいいと思っていたが
逆に岡崎走らせて自分は後ろから縦パス出すのが正解だって気づいたって言ってた

セルジオに厳しいこと言われてサカ豚涙目ｗｗｗ

>>756
セル爺この記事に関しては、何も間違ったことは言ってないよ
ごくごく正しいことを言ってる
「この試合やる意味なかったんじゃね」って部分だけは同意しかねるけど

>>756
そうなん？
じゃあセルジオが「本田よりも香川をトップ下にしろ」って言ったときも信じてた？

「香川は使われる側」
これに反論する奴っているの？

上に１６行も書いてる池沼が居るんだが・・・

こういうのは自己主張が激しくクドイだけなのでＮＧにするに限るな

そもそも日本代表のトップ下はそんなに大層な物なもの？
ただの糞ボランチのお守り役じゃん。

まあいい方（狙ってる感じだが）の問題なんじゃないかね
使う側の選手ってのがサッカーに存在するわけじゃないしね

インターネットなんてできる前は、セル爺以外に批判ができる人はいなかった

香川かわいそうじゃんｗ
本田と長友がいないときにトップ下務めなきゃいけないんだから
それで点取れないと叩かれるし
罰ゲームだわ

>>760
あれかなあ
初めは岡崎走り過ぎで可哀想と思ってたけど段々走らせてる方が楽しいのかなって思って来たって言った時かな？

本田をさんまだとしたら香川は出川

>>764
いねーだろ、ていうか当の香川もそれには同意するんじゃね
ようやくメディアでも香川の特性を論じる人が出て来てちょっとホッとしてる
まぁ2ちゃんとかでは随分前から指摘されてたことだから今更感ありありだが

このジーサン前は香川TOP下論者だったはずだが、考えを改めたのか

まぁそんなことよりゴルコムのクリロナでコーヒーふいた

>>732
>点を取るかもしれないがそれ以外の部分で大きくチームにマイナスを与えるのが岡崎

まさに香川のことだなｗ
だからこそ得点できないと叩かれるわけで

>>769
相手カナダで自分はマンU所属ならそれくらい求められるだろうとは予想できるだろ
本田とか体調悪くても怪我明けでもめちゃめちゃ叩かれるわけだしｗ
殊更日本代表ではトップ下に求められる働きってのは特別なんだよ

今の日本代表のトップ下は
ボランチ助けて、センターフォワードのタスクもこなして
ゲームメイクをしてゴールを決めるところまで求められているポジション

いつも思うけど香川は日本代表のトップ下は無理だよ

>>776
日本代表だけじゃなくて、多くのチームで香川のトップ下は厳しいと思うぞ
逆に機能するのはほんの一握り、ラッキーぐらいに思ったほうがいい
それぐらい難しい選手

香川は使われる側だが
狭いエリアの中で相手選手とポジション取りや
はがす動きをする動きや単純にスペースに走り込んだり
相手ＤＦなんかの最終ラインとの駆け引きの
裏狙いなんかでスルーパスをもらうようなダイナニズムな動きをするタイプで無い

香川はシュートまでの逆算的なプレーを試合中にイメージし
自分主体の使い使われの連携によって初めからでなく
ある事前の段階を得てからの最終的に相手の密集地帯での
狭いエリアに侵入することよって
格闘ゲームでいうところのコンボによって発揮される

必死すぎる人がいて怖いスレ

セルジオがテレビでこの正論を言ったら評価するが

香川って桂馬みたいなメンドクサイやつだよな

>>758
苦虫は噛み潰すものな

結論を言えば香川スタイルをやるには遠藤長谷部と合わない
暫定的な今の生命線の遠藤長谷部を崩すわけにはいかない
勿論長谷部や岡崎は香川の生かし方について考えを巡らせてる ザッケローニにしてもしかり
ただ香川が生かせないままでは上には行けない
つまりそういうこと

岡崎と内田って、今までどれだけ一緒に出てるんだよ
それでやっとちょっとはマシな試合が一試合あったって程度だろ

それよりか清武や乾との連携を育ませた方がよっぽど将来性があるわ
岡崎は所詮ゴールと走り回る事以外はゴミ、だからクラブでも試合に出れない

セルジオはコンフェデの後に、また掌を返すから見ててみなｗ

しかしこんな使い勝手の悪い選手を使いこなしてブンデス優勝にまで持って行った
クロップの手練たるや....それか余程ドルの波状攻撃スタイルにばっちりはまったんだろうなぁ

香川本人が機能してないって自覚してんだからムリしてトップ下に起用しなくていいじゃん

ザッケがトップ下布陣に拘りすぎるのがよくない

>>783
だからその香川の特殊性を考慮して左で使ってるだろ
香川が中に入っていっても、長友なら一人でもある程度左サイド全体をカバーできるからこそだよ
香川がサイドでやることになれて、サイドプレイヤーとしてのタスクをもう少しこなせるようになるだけで
代表のレベルが格段に上がるというところまで計算してるだろう

>>786
それにくらべて何故シュツットは岡崎を使いこなせない

キモタケしかいないな

>>784
岡崎の得点力は代表には絶対に必要
強力なFWのいる海外クラブとは違い、日本代表は伝統的にFWが弱い
日本にはズラタンやファンペルシー級のトップの人材はいねえんだよ

代表でのマンUの香川よりもずっと格上の2トップよりは香川はずっとマシだから、これでいいと考えたほうがいいかもしれない
ちなみにルーニーは彼一人にかかる責任が大きすぎて力が発揮できない
ファンペルシは逆に代表の伝統的な形に彼が絶望的に合わないという形
香川はペルシ的な力の発揮できなさ具合だが、ルーニーになって袋叩きに合うよりはずっとマシだろう

セルジオってマジで脳みそ腐ってんの？

使われる、使うなんて何年前のサッカーだよ
今はどっちも出来て当たり前な

乾は使われる側に見えてアシストの方が多いしスルーパス成功率はブンデスで一位な
ルーニーもクリロナもどっちでもない
個で打開できる選手
今の時代に使う、使われるの2パターンでしか語れない時点でサッカー感が古過ぎる
セルジオはそろそろ死んだ方がいいレベル

香川が代表で活躍できないのは周りのせいでもザックのせいでもなくて


香川がバカだから


だろ
自分の能力とポジと課されてるタスクとチームの基本戦術考えたら
左サイド普通にこなしてりゃゴール量産できるんだよ
周りのレベルの問題もないとは言わないが、香川がバカなのが元凶

>>787
もうすぐ就任3年目になるのにたったひとつのフォーメーションのたった一つの戦い方
しかも一人の選手に大幅に依存した形しかできないっておかしいよな
トップ下ない4-3-3のほうがずっと幅広い戦い方できるだろうに

>>784
連携育ませてきてようやく使い方が分かってきてこれからなのに
せっかく連携深めたんだから使わなきゃなんのために連携深めてきたのか分からん

清武と乾の連携を時間かけて育ててようやく芽が出てきたところで期待の新しい選手のほうが将来性があるから使え、なんて言う人も出てくるんだろうな

現代のアタッカーは、
・適切かつよく動けること
・連携のためのパス・トラップの技術水準を満たすこと
・自力で突っ掛けて勝負できること
の3つのどれも求められるし、穴がある場合はよっぽど尖がった能力がないと使いにくい
まあ大変だこと

>>788
ザックは2年香川に言い続けてるんだよな

この前のハットも全部そんな感じだったしな
ルーニーの4点目であぁやっぱこういうレベルとは違うんやなって思ったわ

>>795
そもそも最初は１トップ2シャドーだったから実質4-3-3だったんだよ

>>795
ジーコの頃とか、中村依存の4-4-2以外に何かあったか？

もうそろそろ香川は左で固定して、チームとして戦術の幅を広げる時に来てる
2年とか長すぎたよ、ザックは我慢強いねえ

左の香川の課題として、右に岡崎使うんなら
香川はパサーとして、チャンスメーカーとしてもっと頑張らないといけない

右に清武を使うんなら、アタッカーとしてもっと点を取らないといけない

真ん中の本田だけじゃなくて、香川に求められる役割は大きい
ただ香川は戦術としてチームの役割をこなすのが苦手
アタッカーとパサーの切り替えが、自分の気分しだいってところがある
ここをまず変えないといけない

真ん中置かないでやや左に香川やや右に本田でいい気がするが

>>802
クロップが言う香川の柔軟性の無さってのは、こういうところだろうな

香川は忍者
目立つとこにいるとあまり役に立たない。ど真ん中にいても使えない
だけど前線地帯にいるといつのまにか大将の首を狩りとってる
普段は役に立たないけど波状攻撃の中では決定的なワークが出来る

　
あれ？
このジジィ、以前は散々本田よりも香川をトップ下で使え、世界で通用
してんのはどっちだと思ってんだ！とか言ってなかったっけ？(*^ｰ^)ﾉ~~☆

こいつ以前はトップ下香川を死ぬほど推してたよな
死ねばえーのに

セルジオさんは基本批判するのが仕事なんだからじゃないの？
香川が使われてそれそのまま推しちゃったら仕事なくなってしまうじゃん

アンカー型4-3-3と偽9番でいいじゃん
一番守備的な形は南アと同様二列目に遠藤と長谷川で本田を偽9番
二列目を一人から二人とトップ下タイプの本田、香川、清武のどれかと入れ替えるごとに攻撃的になる
本田と香川は所属クラブでこのポジションの実績あるから問題ない
偽9番も香川本田とも代表で試してるから問題無いだろうし

ヨルダン戦香川トップ下で決勝点決めてもらって
セルジオに土下座させよう

評論家で銅像になった奴は一人もいないんだよ
クソセルジオが

ボランチの守備力がもう少しまともなら、
攻撃の選手は香川に限らず調子のいいやつ使えばいいんだけどね。
そこの守備が怪しいから、前線からいろいろと弄らなくてはならなくなる。

岡崎と内田なんて、どんなに試合こなしても到達点がしれてるだろ
ビルドアップや攻撃力に定評のある内田の前に、まともにパスも繋げず
ゴール前に走りこむしかできない岡崎だぞ

岡崎はSHで使うぐらいなら出さない方がチームがスムーズに機能する
出すならCFとして使えよ

ザッケローニは無能だが、クラブチームの監督は理解してるから
岡崎をスタメンにはしないんだろ

香川は茸と同じで要介護プレーヤーだからな
周りに負担かけて自分だけ生きようとするタ最悪のタイプ

>>811
それは関係ないよ
マンUを見てれば分かる
ペルシのしたのトップ下はまったく駄目
ルーニーだとおｋ
人を選ぶ選手ってこと香川は

ブンデスでボランチ失格の選手とJ2でさえ守備が怪しい選手のコンビだと、いくら他の面が優れていてもかなり厳しい。

本田のキープ力（といっても、センターラインからアタッキングサードまでの間の話でそこから先はそれほどない）が
必要なのは彼らの介護が必要だから。本田が抜けるとラインが上げられなくなってしまう。

>>27
>>39
>>84

懐かしいｗｗｗ
この頃には既に２ちゃんねるで香川トップ下は無理だって皆に言われてたよなー

今更>>1って、遅すぎるだろｗ

>>813
言葉が悪いけど、まあそういうことなんだよな
自分の弱点を隠すために、周りを犠牲にする
香川に戦術をあたえると、楽しくないって文句を垂れるのも
香川は弱点と向き合わないといけなくなるからなんだよな
香川はすべてわかってると思うよ、けっこうしたたかな人だよな

>>812
超同意

岡崎程度の攻撃力の為に他を殺すなんて愚策だよ
ガルトの監督は良く分かってる

>>357
それはリトマネンやラウルから始まる10年ぐらいまえのトレンドだよ
そもそも最先端は4-2-3-1じゃないしトップ下はプレイメイカーもそんな多くないがシャドーはもっと少ない
ボアテングやヤヤのようなフィジカルゴリゴリで時間作るタイプが多いだろう
ザックが求めてるのもこの形
もっとも日本でこれができるのは本田しかいないから間違ってるとは思うが

>>819
高徳がSHできるといいんだけどな

>>814
攻撃の選手ってのは、そういう相性なんかを見極めて、相手によって使い分けることができる。
ファーガソンがアタッカーばかり集めるのはそれがやりたいから。

それもボランチの能力が高いのが前提。マンUの場合もそこがまだ怪しい。
日本代表の場合は、ボランチの守備力のサポートを考えた人選が前線から必要になってくるので
攻撃の選手のバリエーションが非常に限定される。

香川を左サイドにしてそこに預けて、ワンクッション置いてサイドをあがらせるってのもかなり苦肉の策。
もう少し守備力と推進力のあるボランチならラインがもっとあげられるのでそういうのは必要なくなる。

今回、根本的な香川の資質について理解した人は多いと思うが
カナダと同様に弱いヨルダン戦で香川がゴールやアシストしてしまうと
理屈をすっとばしてまた、香川中心で〜
とかニワカやメディアが騒ぎだすんだよな日本は
ユナイテッドで一ヶ月に120分くらいしか出てない干されなのが事実なのに
ハットトリックで息吹き返す無知がどんなに多くて
幻想に踊らされているかｗ

マンUで言えばチチャをサイドで使うようなもの
そりゃ上手く行かないよ

やっぱ見る目がないにわかはクラブの権威や格で判断するもんだね
所属するだけで凄いわけが無い
パクチソンなんかは岡崎と同等の選手でしかなかった
もちろんアジアレベルで見ればいい選手だがな
香川は前任されるだけ朴よりはマシだけど、代表でもマンUでも圧倒的存在でもないことを
にわかファンは肝に銘じたほうがいい

守備力と展開力に優れたMF（ボランチ）２人を真ん中において、
得点が取れる３人を前に放り込めばいいってのが基本。難しく考える必要はない。

前の３人については余分なタスクを与えないでゲームに放り込んでケミカル的に判断する。
能力が高い人材が集められたらそれでいい。

ただ、低いレベルだとそれができないから、余分なことを考えて前からまさぐる必要が出てくるだけ。

>>740
カイト役やらせて技術や得点力は度外視するなら
片翼は矢野貴章あたりでもいいんじゃねえのっていう気はするがな

>>824
そんなに見る目があるならマンUのスカウトに立候補して来いよｗ

>>824
代表戦ぐらいしか見ない人間でも
香川が代表で中心的存在になりえないことは判るよ。
自分ひとりで打開できないんじゃあ、
頼りにもならんし。
長谷部など回りが香川に気を使って合わせなきゃあ、って何それ？だもんな。
厄介な介護選手だよ。

>>828
てか正直、長谷部はそんな余裕ないだろ
人のことより、自分のプレイがやばい

マンUがレアル戦であんな戦い方しかできなかったのはセンターの守備が不安だったからにつきる。

そうか？長谷部はマシだったと思ったが
長谷部は遠藤の介護で自由に動けて無いから悪く見えるんだろ

>>828
まぁハンマーに対して「職人がいなくても勝手にクギ打っとけよ！」て言っているような
ものと思うしかないだろ.....
香川は道具なんだから期待すべきは道具を使う職人の方ってことで

香川はシャドーストライカー
本田はCMFに適正がある


ここを前提に話をしないから、トップ下論争が噛み合わない

散々語られてるように適所の歯車としては一流ってだけ
もちろんそれだけでもすごい事だけどな
ただ所詮は歯車、歯車がエンジンにはなれない
にわかは底を理解してないからむちゃくちゃなことを言う
にわかができるのは香川が成長してプレーの幅が広がること見守ることだけ

別に本田が嫌いってワケじゃないけどザックは本当に本田と心中するつもりで何年もやってたんだな


つまんね

>>835
センターの守備が不安だから本田の推進力が必要だと判断してるだけ。
香川には本田の代わりはできないので、左で持たせて全体のラインを上げる方向性でいこうとしてるんでしょう。

本田と心中てか、自分が唯一出来る戦術は本田がセンターじゃないと出来ない戦術なんだろ
本田は本当に今の戦術が気に入ってるのかね？キープや遠藤の介護ばっかさせられて

てか既に幅は大分広がってきてるけどね＞香川

クリロナや本田のような仁王立ち無双タイプじゃないし、ネドべドや長友のような
全身スタミナと筋肉でもないから、獅子奮迅のイメージがないだけで。

>>809
ま、ゼロトップとか4-3-3やるにしては日本はウィングの層がスカスカだからな
みんな絞ってきて中でパス交換とかしたがるタイプのサイドの選手ばかり
単独で張れるタイプのウィンガーを使っていかないと多分あれは難しい

そう考えると、南ア大会での大久保と松井は
外人相手でも一人でボールを運べる数少ない選手だったからうまく機能したもんだな
ただ、肉体的にきつくて途中交代のカードをそこに費やす事が必須になちまったが

ゴール前の密集地帯状態をそこらじゅうに作れば香川は使えるんじゃね？
1.要は一人では抜けないけどワンツーパスなら抜ける。ワンツー要員を香川の近くに誰かおいとく
2.ポゼッションサッカー。香川がボールを持ったら周りを大人数で囲み香川に近づきワンツーを繰り返し波状攻撃のコンボにする

その二つを使えば香川もトップ下で使えると思う。逆に本田みたいなボールを収めるプレーは出来ない。ボールを近くのプレーヤーに流しワンツーでぬいてくやり方は出来るはず

エンジンとか歯車とか良く分からないけどサッカーの世界では歯車がスターで金持ちになるなｗ

シャビ＞メッシでもないしアロンソ＞クリロナなわけでもない
役割が違うだけで歯車と言われてる人たちの方がスターでお金持ち

やっぱゲームを組み立てられる俊さんを連れてくべきだったな

>>837
日本の選手の中で本田が一番好きだけど、今のサッカーは嫌だし本番で失敗した時のことを考えると恐ろしい
しかしザックは高橋を気に入ってるようだし、どこかでアンカーおいた4-3-3に変えてくれるものと期待してる

2013/01/27　親善試合　カナダ　0-4　デンマーク
2012/10/17　WC予選　ホンジュラス　8-1　カナダ
2012/10/13　WC予選　カナダ　3-0　キューバ
2012/09/12　WC予選　パナマ　2-0　カナダ

こんな弱い相手にノーゴール・ノーアシストの香川。
まともにボールも納められず、香川のトップ下は前半で失格、サイドへ回された。

ソース：日本サッカー協会公式記録
http://www.jfa.or.jp/national_team/official_scoresheet/2012/index.html

アジア最終予選得点ランキング

本田・４ゴール
前田・３ゴール
岡崎・２ゴール
栗原・２ゴール
清武・１ゴール
香川・１ゴール

アジア最終予選アシストランキング

長友・３
本田・２
遠藤・２
岡崎・２
前田・１
内田・１
香川・１

香川はマンUでも出場した直近12試合で得点したのはたった1試合のみ。
アシストも直近10試合でたった1アシストしかしてない。
しかもほぼすべての試合で最初に交代させられている。

強いチームに寄生してるだけ。
エリア内でおこぼれ待ったるだけの乞食カンナムスタイル。
そうか、そうか。
スポンサー枠でしたか。
　

>>15
その槍は強豪にも刺さりまっか？
折れるんでないでっか？

日本には香川を生かせる環境が無い
香川は月みたいなもんで、周りが明るければ明るいほど
まばゆい反射をしめすが、周囲が暗いと自分もおちる
そして香川は自力で光ることができない惑星なんだ
残念だけど今の日本には自力で発熱・発光できる恒星である本田が必要
本田も太陽みたいに光り輝く強さは無いが
自力で輝けるんだから
日本の太陽は本田しかいないんだよ

うん
オカナチオをやるには今の選抜選手には無理
無理というよりあのままでは成長は難しい

今思うと岡田監督が、香川と内田を外した理由が良く分かるんだよな
守備が駄目だから外したと思われてるけど、そうじゃないと思う
2人とも思考が似たサッカーをするというか、弱点を隠すために
人を動かす、利用するサッカーをするんだよな
シャルケだとファルファンを動かして、内田の弱点を隠してる
まあファルファンに出会えたことが、内田の最大のあれだと思うが
でも最近の内田は、そこから抜け出そうとして成長してる
自立してるように思う
香川も、もうそろそろそこに気づいて、自立した大人の選手になってほしいな

>>846
日本だけじゃなくて、マンUでもそうなんだけどな
ルーニーだけ
だから、日本の他の選手の実力不足ってのは
理由にならない

本田がキープしてセンターラインからアタッキングサードまで上がるプレーは、ビッグクラブでは必要ない。
なぜなら、それらのチームのボランチは攻撃にはいったらその位置まですっと上がる。

彼らは、味方がとられた場合にも守備力やボール奪取力に自信があるからね。
ターンオーバーからカウンターってのでも非常によく得点する。

馬鹿を言うなよ
日本は全員が全員をサポートするからここまで来られたんだよ
勝つために何が必要かを考えるのが大事
誰が何を嫌がるとかそんなレベルの話じゃあない

>>851
そうなんだよな
みんなフォローして、フォローし合てｔ、全員サッカーが日本のサッカー
香川はフォローされるだけで、フォローしない
だから機能しないんだよ

ビッグクラブでは〜とか日本代表には全く関係ない話だな

【動画】
香川真司がK POP、PSYの「江南スタイル」を熱唱！マンUのクリスマスパーティにて
https://www.youtube.com/watch?v=t5XgaZrybX4&feature=youtube_gdata_player
>>182
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/12/16/article-2249013-1688EDD2000005DC-171_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/12/16/article-2249013-1688EDAE000005DC-291_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/12/16/article-2249013-1688AD43000005DC-299_634x355.jpg

Shinji Kagawa wasn't going to let Van Persie be the only one to show off his vocal skills, however.

He leapt up to entertain his team-mates with his own version of PSY's 'Gangnam Style.'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2249013/Robin-van-Persie-sings-Glory-Glory-Man-United-Christmas-party--Shinji-Kagawa-Gangnam-performance.html#ixzz2FGNZ9hp4
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Rio Ferdinand seemed to enjoy the night, tweeting: 'Kagawa is one funny guy! Made my night last night with the song he sang for the lads! Classic!'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2249013/Robin-van-Persie-sings-Glory-Glory-Man-United-Christmas-party--Shinji-Kagawa-Gangnam-performance.html#ixzz2FGNhdMEq
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Kagawa also joined United in the summer, moving from Borussia Dortmund. The Japan midfielder has been absent in recent matches after having sustained a knee injury in October.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2249013/Robin-van-Persie-sings-Glory-Glory-Man-United-Christmas-party--Shinji-Kagawa-Gangnam-performance.html#ixzz2FGNo6NjB
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セルジオ爺よ……今更のことではあるが、お前みたいな奴的には、
「香川がゲームを組み立てる意味でのトップ下に適正が無い」ということが
明確になっただけでも収穫じゃないか…まあ散々既知ではある話だが

これでトップ下はホンディ不在時は中村憲剛に確定できたんだしな
問題はボランチとＤＦだろ

マヤと今野がかえがきかなすぎだし、
ボランチもちょっときつくないか

使われる側のキャラになってたのか

>>852
釣りだと思うけどあえて言おう
香川がフォローに回らない試合などひとつたりともないよ

ボランチ、特に左（遠藤）の、寄せるにしろ埋めるにしろ、守備が良ければ、
長友を上げまくって、香川と左サイドで上下もしくは内外で絡ませる、
または長友の上がりに合わせて香川は中に入り込む、ってのをもっと多用できる
現状は、長友が上がったスペースを埋めるのが大変

サイドバックではなくボランチが上がって香川を追い越すまたは絡むとすると、
もう一人のボランチの守備範囲がさらに広くなるし、今度はそいつからのパス出しが必要にもなることも
加えて引いて受けるには弱いDFゆえ、そのDFラインからのフォアチェックのやり方も詰める必要が出てくる

>>857
香川にもう少しそういう考えがあれば、左サイドを放棄しないよ

ボランチの育成は日本でも今後かなり力をいれてやらないとダメ。ブラジルなんかもそれを必死でやってる。

中田にしても本田にしてもボランチ特性はかなりあったと思うけど、そういう指導を小さい頃から受けていない。
難しいのはボランチタイプとFWタイプはプレーが割と似通っているところ。

稲本はFWとして育成すべきだったとか、その前の望月とかはベンゲルに言わせればFWとして育成すべきだったとかいってたしね。
山口もFW適正の選手だったと思うね。

ボランチ特性があるのか、FW特性があるのかの見分け方は、得点にとにかく執着するのがFWタイプ。
チームの勝利により執着するのがボランチタイプ。釜本さんなんてチームが勝っても自分が得点しないと全くうれしくなかったらしいし。

FWとボランチの間に入ってつなぎ役をするタイプで典型的なのは森島のような性格の人だと思う。

アンカーおいて2列目タイプの選手を攻撃にかける比重に応じて1-2枚おいておけば
日本的な古臭いタイプのボランチなどほぼ必要なくなり、後継者の問題も一気に解決すると思うけどな

>>857
先日は頻繁に高徳のフォロー回ってたな

口田圭佑がそんな凄い選手ならビッグクラブ行くくらい朝飯前だよね
そんな凄い選手がなんでいつまでもオファーゼロでJ2レベルのロシアなんかにいるんだろうｗ

もういいってそういうの

日本の場合はボランチに下がる人って、きついマークを嫌がって下がったって人が多いと思う。
なので、パスセンスがあるからといって上げても余り機能しない。また、もともとの動機がそれだから守備に対するモチベーションも低い。

逆に中田や本田は下がったポジションを取るのはきついマークに負けたと考えるタイプなんだろうね。
でも、そういう前への意識が強い人がボランチをやらないと、チームとしての推進力はなくなる。

香川だ本田だなんてサッカーとしては本当に瑣末な問題
全試合でスタメン全員が万全の状態ってアホみたいな前提の話題だよね

香川と本田両方怪我して出れない場面も当然想定できるよね
その場合は潔く諦めるのが日本の「サッカー道」なんだろうね
こんなのは世界だと通用しない　アジアでも通用しないだろうね
本当の問題はこんなとこであーだこーだと批判してる自称サッカーファンに起因するだろうね

セルジオの本音を書いてみた

強化試合カナダ戦、勝利してヨルダン戦に臨むことができました*\(^o^)/*
スカッとというわけではなかったものの、最終予選直前に、交代枠6人を使って様々な選手が見られたのが嬉しかったです(^^)！

そして、迎える大事な大事な一戦ヨルダン戦もリポーターとして出演させていただきます！
BS1でなんとキックオフ2時間前から放送します＼(^o^)／


２０１４ＦＩＦＡワールドカップ　アジア最終予選「日本」対「ヨルダン」
(ヨルダン・アンマン　アブドラ国王競技場)

3月26日（火）午後9:00〜(午前1:30)（※26日深夜）
【解説】福西崇史　【アナウンサー】内山俊哉　【スタジオ解説】早野宏史　【スタジオゲスト】井原正巳，森島寛晃　
【コメンテーター】山本浩　【キャスター】曽根優，足立梨花　【リポーター】伊藤友里

私はパブリックビューイングが行われる埼玉スタジアムから中継をさせていただきます
サポーターの皆さんと一緒に盛り上がっちゃいます

ぜひとも勝って、ブラジルワールドカップ行きが決まる瞬間を皆さんと味わいたい（≧∇≦）！！

解説の小島さんもサイドから始まる攻撃を注目点に上げていましたが、私も酒井高徳選手の積極的な攻め上がりが沢山見たいと思っています(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

頑張れ日本*\(^o^)/*

ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20130324/16/ito-yuri/96/1c/j/o0480064012471105168.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20130324/16/ito-yuri/6b/e2/j/o0480064012471105148.jpg

もう大津トップ下でいんじゃね
それか前田ハーフナーのツートップ

組み立て云々より前線にボール収まる
かなんだよ　香川や憲豪より大津のが
収まるんじゃねーか　
ピッチも悪そうだし

この人以前は香川トップ下で使えって声高に主張してたうえにその理由が「マンUでもトップ下なんだから！」だったはずだぞｗｗ

>>868
一理ある
ぶっちゃけ、ボール奪ったらすぐ縦ポンで
前線に繋がるのならそれで十分

一回守備に戻ってきてたな
それ以外は中央にいることが多くてバランス崩してた
空いたスペースをSBが使えるので何とも言えんが

ようやく分かったか爺め
香川にあるのは可能性だけ、今はそれだけなんだよ

>>869
支離滅裂さがコイツの芸風だよ？

まあ、禄に勉強も取材もしない怠け者だけどw

結論　遠藤トップ下がベスト

>>867
【キャスター】曽根優，足立梨花

足立梨花

足立梨花

ボランチのせいw
誰がボランチでもクソやん
マンUじゃ下位相手のゆるゆる試合のみw
ルーニーの介護付きで
どんだけ介護が必要なんだよ

つーか本田いないならトップ下無しがベストだと思うが
それこそ343のほうが可能性を感じる

大津やら343やら面白くないギャグばっかりだな
どうしたの？△香川対立で踊ってれば良いんだよ？

>>865
本田は単純に得点取りたいからじゃね
パスに美学を感じないとかも言ってたし、性格的にボランチが向いてないんだろ

ブラジル本大会の頃には南アの中村俊輔のようになっているだろうな

>>840
京都が昨年中村アツタカ中心にそれに近いサッカーやってたが
攻撃が機能しやすく、ボール保持される格上相手にもそれなりに点取れるけど
自チームの人がどちらかのサイドに偏るので、
逆サイド使った引きこもりロングカウンターにめっぽう弱くなる
トーナメントの多い代表戦でやるサッカーじゃねぇｗ

どのみちヨルダンに限って言えば本田長友が出られないわけだからこないだの試合に準拠せざるを得ない
サッカーの理想 選手それぞれのコンディション ピッチ状態 天候
何より相手の出方
どんなサッカーやっても必ずうまくいくことなんてないけどね

アディダス系列で俊さん→真さんになるのは勘弁
香川が代表で合うのが本田と憲剛しかいないのも問題
早くフィットしてくれ

中盤は本田、遠藤、細貝で逆三角形にするといい

次のプロホガソンが楽しみだｗ

シャドウが活躍できるようなチームは強者のサッカーが出来る
ようなチームだよ。日本はまだクリンチサッカーから光明を探る
段階だろう。

>>812
ラバディアが有能だとでも？

つーか香川より明らかに怖いストライカーがいなきゃ香川がシャドウなんてできないよｗ
結局シャドウってのは２番手なわけだから
香川の場合、代表で一番目立っちゃう時はどうしても敵の注意がかがわに集中して、
香川らしい動きが出来なくなる（それでもアジア相手ならかなりかわしまくるけど）
本田がいると本田にマークがかなり向くので、香川もかなり動きやすくなる
ただサイドだからゴールからの距離は遠くなるけどね
まぁゴール自体は前田なり、本田なり、岡崎なりが取っても全然かまわないんで問題はない

カナダ戦はどんな相手だって甘く見たらやられる可能性大有り！
が予見できただけでも意味有りだろ

日本のサイドバックは総じて、運動量があって上下動のハードワークする攻撃型で、
対面の敵サイドアタッカーにはしつこく食らい付くし、クロス放り込みまでやってくれて質が高い
日本の強みの一つ

けど、中に絞ってセンターバックの穴埋めが充分に出来るタイプの選手は少ないし、
自分でボールを持って能動的にどうのってのも微妙
中盤の球回しに参加できる内田は日本には希少も、
対面マッチアップはいいが最終ラインの一角としてはタイプの割りにはって程度

となると、現状の人選ではサイドバックは攻撃参加してこそ、となるので、
その人数掛けた分のバランスを取って守備が出来、かつ溜めたり中長レンジのパスが出せる中盤が必要になる
でも後ろに人数を掛ければ前線が薄くなる

ってことで、中盤には攻守両方をこなす能力、前線はある程度ボール保持する能力が欲しくなる
加えて元々のお国柄として低い決定力を少しでも上げる人選をしたい、ってなことまで加わってややこしい

香川なんて代表のトップ下とプレースタイル噛み合うハズ無いのに
香川が活きる為の左サイドだっつーの

香川トップ下はストライカーも必要だが両サイドが押し込めないとダメだろ

>>887
前線の運動量を軽視する事にかけては超一流

だから今更ながらザッケローニは乾を呼び始めたんだろ
本当に今更ながらだがな

かつては香川トップ下で本田ボランチ論を願っていた田村修一は、すでに
本田トップ下に推し直している

・・・・セルジオにも本格的にバッシングされ始めました（笑）

・・・・あらら、本田を侮辱していた浅野佑介もすでに本田を見直したねえ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/asanoyusuke/20130323-00024014/


アホな香川信者の居場所がますます無くなっていくよ〜〜〜〜＾▽＾

>>1
アンタ、あれほどしつこく香川をトップ下で使えって言っていただろうがｗｗｗ
使ったら使ったでトップ下の選手じゃないって・・・本当にボケてるのか？

http://tv.so-net.ne.jp/schedule/200101201303262100.action
2014FIFAワールドカップ　アジア最終予選「日本」対「ヨルダン」
3/26 (火) 21:00 〜 1:30 （270分）
ＮＨＫ ＢＳ１(Ch.1)
番組概要
ブラジルW杯出場王手の日本が、5大会連続出場をかけた戦いに挑む!どこよりも早い現地直前情報。あのW杯戦士が語る日本代表秘話。
必見!香川真司独占インタビュー。
【解説】福西崇史,【アナウンサー】内山俊哉,
【スタジオ解説】早野宏史,【スタジオゲスト】井原正巳,森島寛晃,【コメンテーター】山本浩,【キャスター】曽根優,足立梨花,【リポーター】伊藤友里

http://tv.so-net.ne.jp/schedule/101064201303262230.action
2014FIFAワールドカップブラジル　アジア地区最終予選　ヨルダン×日本[デ][字]
3/26 (火) 22:30 〜 1:15 （165分）
テレビ朝日(Ch.5)
番組概要
勝てばブラジルW杯出場が決定する大一番!本田、長友が欠場する緊急事態の中、中東アウェー決戦に臨む。長谷部、香川ら
ザックジャパンが総力戦でW杯出場を決められるか!?
【テレビ朝日サッカー日本代表応援団長】香取慎吾(SMAP) 【ナビゲーター】川平慈英
【解説】セルジオ越後、松木安太郎 【ピッチ解説】名波浩 【実況】進藤潤耶(テレ朝アナ) 【リポーター】吉野真治(テレ朝アナ) 【進行】前田有紀(テレ朝アナ)

乾は個人技で、酒井高徳はそれとサイドバックやれるぐらいの運動量で3トップのサイドとして期待できる
ま、最低でもせめて勝負どころではどっちかのサイドに岡崎投入する必要があると思うが

普通の会社や学校のクラブにでも置き換えて見るといい
この仕事はあいつに任せれば安心のエキスパートがいても
そいつが全体を回す仕事もできるのとは別

前田がルーニーと同レベルのプレイができるようになれば、香川トップ下でも何ら問題ないだろ

>>900
本田と前田も合わない言い続けられてた
前田がどんな答えを出すか
の前に本田復帰だろうけどw

ルーニーがいるんだったら、トップ下がどうとかじゃなくて
ルーニーのチームを作るべき

ザッケローニの戦術にも問題がある。
チーム全体をもっとコンパクトにしないと香川トップ下は生きないだろう。
逆にコンパクトにするスタイルを熟成させるとチームはもう一段階上のレベルにいけるだろう。
まぁ既存のスタイルベースでただ選手の配置を入れ替えても効果はイマイチだろう。

香川を生かす為にザッケローニの戦術がある訳じゃないだろ
つか戦術に合わない選手は干されても仕方ない

まぁ個人としてはよくやった方だろ。
パスの質の悪さにちょっといらついたくらい

まあ早い話が香川だろうが本田だろうが日本代表は世界レベルでは弱小だって事だよ
優勝なんて夢のまた夢

個人でただ一人世界レベルの香川をマンUで上り詰めるのを応援する方が正解だって事

【　ヨルダン情報　】

ライヤ・ビント・アル・フセイン王女
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ラーニア王妃
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ttp://blog.livedoor.jp/queenrania70/

香川みたいな選手が活躍できる環境が、今のトップレベルのチームなんじゃないかと思う

香川も回りも個の力が無さ過ぎるのが問題なんだよ。
それをごまかすためのパスサッカー。逃げてるだけ。

ザッケローニ、こんなに役立たずで期待を裏切り続ける香川を使うって何故？？

見てる方もいい加減イラツイてるのに、辛抱強いなぁと変に感心してる。

マンUもトップレベルのチームじゃないと

>>908
ただそういうレベルのチームであれば無理に香川を使う必要もなくてな・・・
まんうみたいに重要な試合では使えねえとわかったらさっくりベンチに置くこともでいるのだよ
もちろん使えると思う試合では香川を使ってるしね

香川が活躍できるトップ下の条件揃ったチームなら
ケンゴでも本田でも今以上に機能するだろうしな