【野球/WBC】橋上戦略コーチが振り返る　8回の重盗失敗「データ上100％走れた」★3

1 ：五十京φ ★：2013/03/20(水) 18:07:50.43 ID:???0

　準決勝・プエルトリコ戦で、２点を追う８回１死一、二塁で重盗を仕掛けての走塁ミス。
４番・阿部の打席での「一手」は物議を醸した。今大会で侍ジャパンのデータ分析を担当した
橋上秀樹戦略コーチ（４７）が、一夜明け、問題のシーンを中心に３連覇の夢が途絶えた一戦を
振り返った。

　――プエルトリコに敗れた準決勝では、８回の重盗失敗が響いた。

　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

　――結果は失敗だった。

　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000001-spnannex-base

【野球/WBC】橋上戦略コーチが振り返る　8回の重盗失敗「データ上100％走れた」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363760028/
1 ：2013/03/20(水) 13:21:29.72

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:08:40.12 ID:joGIzw9g0

橋上　安田学園卒
阿部　安田学園卒

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:09:32.79 ID:kGWsQDe2i

これは金を出せない貧乏国家の韓国が悪いwww

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:09:41.56 ID:pbnfhAcC0

お前が走れ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:10:10.92 ID:c7mZ596x0

相手Cの能力も考慮して

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:10:29.44 ID:i28brL19P

モリーナだからあり得んとか言ってた奴は
どんだけにわかだったんだよ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:11:17.59 ID:44Krp7YuO

結果的に三盗を失敗しただけだから、結局はチャンスに凡退しまくったカスが戦犯。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:12:12.96 ID:J8StnVhQ0

検証
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:12:23.05 ID:72VKEbcH0

誰がどんなコメントで目をそらそうとしようが
山本と阿部が悪いのは動かしようが無い

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:12:26.65 ID:tJaWtlvXO

イチローが内川をフォローするようなコメントした
内川に早く聞かせてやりたい

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:12:36.40 ID:0caWCCc50

橋上をコーチにした日本の戦ミス

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:12:41.05 ID:KdGGOjvN0

「データ上100％走れた」だから何？
監督、コーチ陣がこれでは・・・本当に見苦しいよ

13 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/20(水) 18:12:47.48 ID:Zx+NNjayO

机上の空論で作戦を起てるベンチだから負けたんだな。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:13:04.51 ID:mVYhEUYM0

サインは打席内に自分のタイミングで盗塁なので、井端自身も言っているけど偽装はダメだが揺さぶるためにフェイク(フェイント)を掛ける。(ベンチはカウントが早い段階で行って貰いたかった)
机上の空論で2人同時スタートできっちり呼吸を合わせる必要はなく、内川は原則に添って井端を見て走れば良かった(周りが見えず何が何でも行くつもりの心理状態だったのだろう)
前にランナーが居るので内川はバッテリーの動作を見てキャッチャーに射されない程度のリードを取って冷静に判断のつもりが…夢中になって一生懸命やりすぎた。頑張った姿勢は評価。

皆、相手キャッチャーを絶対的に信頼しているけど名捕手だって人間、何があるか分らないという無鉄砲(ダブルスチール)な作戦。成功すれば喝采を…。
2塁に投げたら1.2塁で内川が挟まれている間に井端がホームの可能性だって…と。後逸でもしてくれタラレバと破天荒な予測を建てる(データ的には100％だと…)

サインの意図とランナーの意思疎通がうまく成されてなかった。首脳陣と選手のチームワーク…代表としての雰囲気作り…。数年に一度の大事な試合…緊張感…プレッシャー。
井端が活躍してヒーロー扱いだったので相殺で責任を被ってもらえばいいか、一選手に押し付けて大丈夫と…責任逃れした首脳陣、特に監督が…。
結果的に成功ではなく失敗したのだから指示した首脳陣…誰とは言わないけれど監督の責任が…。

そう、引き継きを丸投げしてわしが育てた監督。
もういいじゃない。日本代表チームは良く健闘しました。対台湾戦など素晴らしい試合を魅せてくれてありがとう。次…次…。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:15:21.17 ID:5l1myS210

ベンチの丸投げ采配と、その後早々にそいつらが言い訳並べ立てたこと。
これだけで、責任の大もとがベンチにあることは明らか。
それ以上でもそれ以下でもないわ。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:15:43.33 ID:+/4360JY0

>>8
100％無理じゃんｗ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:16:33.15 ID:VBTKqEwE0

帰国便もチャーター機とは豪勢な

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:16:52.79 ID:/8cbnb6+0

巨人嫌いですｗ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:17:05.35 ID:VcZmikqp0

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:17:06.24 ID:ill/qsyG0

井端自身が戦犯である事を認めたね
まあ今さら走っておけば良かったとか言われてもねぇ…ｗ

http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130319-1100013.html

一番の戦犯は肥満児の阿部とベンチの能無し親父どもだけどな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:17:29.74 ID:4Yu0yhsW0

>>17
そこらへんはMLBが負担・手配しているだけだから

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:17:32.79 ID:0caWCCc50

>>12
「100%成功する作戦を俺様が考えてやったのに、実行出来ない選手（井端、内川）が悪い
叩くならこいつらを叩いてねってことだろう

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:17:51.36 ID:ycyV0q460

そりゃ頭の中ならいくらでも成功するよ
橋上さんってあれな人なの？

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:18:11.94 ID:6p7Htxjk0

>>2
その学校ってめちゃめちゃ頭悪くないと入れない学校だよね。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:18:13.47 ID:Z901wgKs0

阿部が打てないだけじゃなく、鈍足でゲッツーの可能性も大いにあった
だからまだダブルスチールの方がマシと考えたんじゃないの？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:18:38.42 ID:ycyV0q460

違う意味でもあるのかな
縦読みとか

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:18:47.01 ID:t8pyL3EC0

> 二塁走者はスタートの偽装をしない

井端やりまくってたじゃないかｗ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:18:51.31 ID:90VB/yLf0

やる気のない走塁で2アウト1.3塁の機会を逃した阿部が悪い

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:19:01.54 ID:0caWCCc50

>>21
ＭＬＢが負担って言ってもその金はジャパンマネーなわけだがな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:19:22.61 ID:w1wJucvw0

前スレでグリーンライトとグリーンカードを勘違いしてる奴が何人もいてワラタｗ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:19:26.80 ID:wssXJjCP0

だったら「走れ」という明確なサインを出せ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:20:15.33 ID:TgUHLtI60

結局井端がフェイクスタートしたのがいけない

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:20:17.80 ID:Ex5DXC+e0

> 「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

これ完全に井端と内川のせいにしてるな
結果的に偽装っぽくなってしまった井端も責めてるし
山本は井端がスタート後れたと言ってるわけだからそれを見てなかった内川も悪いと

酷い上司に当たるとろくな事にならん

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:20:46.57 ID:mbnaZScu0

フェイクスチールは大事な技術です

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:21:35.73 ID:z4jFkhCm0

データ上100%だが、実際やると10%ぐらいじゃねーの

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:21:41.84 ID:ycyV0q460

場面場面でいろいろな条件面の絡みがあるから
こうすれば必ず成功するなんて作戦は立てられないと思うけどな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:22:05.36 ID:lQYLhWWo0

内田の言うとおりだった

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:22:07.91 ID:0caWCCc50

>>31
それが結論
それやってればこんなおかしな事態にならなかった
結局明確な指示を与えられなかった無能首脳陣が選手に罪を擦り付けてるだけの話

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:22:09.50 ID:Z2J3WZyS0

走ってもいいので、行くかどうかは井端に任せたんだろ？　で止めた
悪く無いじゃん井端　　

１００％なら走れと指示しなかったんだ？

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:22:11.62 ID:cKvsKnFU0

重盗失敗は痛かったけど、この時点で負けてたんだぜ。
敗因ではないだろ。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:22:16.30 ID:nfKyOu2t0

やる気なかったはずだろ～～

まんまとMLBの策略にはまってら

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:23:06.45 ID:wiGnDP6HP

監督といい、主将といい、コーチといい

メジャー組は人を見抜く目があるなぁ、さすがメジャー

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:23:12.49 ID:Mbr+w3Ph0

>>28
足ケガしてる

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:23:43.85 ID:8AHZIa08O

ﾁｬﾝｽで打てなかった人の批判そらしですな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:23:55.08 ID:gSkLf5PP0

録画してたから今ストップウッォチでタイム計ったら
ロメロが足上げてから捕手に球が到着するまで確かに１．７秒ぐらいかかってる
ロメロの前に投げてた投手はランナー背負った時で大体１．２秒ぐらいだから
確かにロメロはモーションが大きいのは間違いない
でも１．７秒とモリーナの肩で重盗１００パーセント成功できるものなのだろうか？

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:24:02.31 ID:ycyV0q460

確かに
あそこまで追い込まれたらどんなに凄いバッターが出てきても
３分の１の成功率だよ
その時点で負けだよね

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:24:42.77 ID:Ex5DXC+e0

あのミスの後でも二塁に井端はいたんだから
阿部が打ってりゃ勢いは続いただろう
そのくせなんだあのやる気の無い減速ダッシュは
流れを切ったのは阿部

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:24:47.08 ID:4xLkasIY0

走る走らないよりチャンスで全く打てない４番阿部をどうにかしておけよ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:24:57.10 ID:5iIwVe630

東尾が全て悪い
責任を取って首を吊るべき

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:25:16.02 ID:VTdUZy/l0

井端だろ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:25:25.73 ID:xk7mqUHXO

つまりずっとデータの運用を間違って戦ってたわけだ
そりゃあ雑魚相手にも苦戦するわな

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:26:10.22 ID:90VB/yLf0

>>43
でも出たんでしょ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:26:12.80 ID:cG6LWWD+0

プロの監督雇えるようにNPBはお金貯めておいてね

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:26:17.71 ID:vfxeNHwY0

三盗の目安は１・６秒（井端は違う）。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:26:18.77 ID:4Yu0yhsW0

しかし、井端を悪者にしようという読売の圧力はこわいな

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:26:32.27 ID:mbnaZScu0

ふつうスチール系のサインは走者の走力を見越した上で出すものじゃないのかい？
エンドランとスチールは違うんだからさぁ…

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:26:35.55 ID:1Aa84i4F0

イチローは何て言ったの？

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:26:51.56 ID:J2OYKnQT0

>>45
実質は動作開始ではなくけん制ではないと認識できるとこからのタイム
井端がそのこ判別ができなければ絵に描いた餅

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:27:30.47 ID:rC7GlYtv0

井端を責めるのは間違いだがあのプレーだけ見ればミスが全くないわけじゃない
ファーストランナーがいなければ自分が戻ればいいだけだが、あそこはスタート切ったら行かなきゃダメ
内川も自分が１塁にとどまっていてもいい局面じゃないしスタートが遅れれば刺される
それがワンテンポ早く目を切るというミスにつながった
結局はあの場面での重盗自体がギャンブルで、それでもリスクを負って仕掛けるならジスボールしかない

だからそもそもあんなサインを出したのがミスなわけだが、井端の名前をわざわざ挙げたりして自分の責任を認めない
それが山本と橋上
そういう部分も含めて誰がクソなのかはド素人じゃなければわかるはず

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:27:46.88 ID:S2vanjTy0

井端が成田でフジに生出演してて質問されてたな
アナ「試合終了後、監督と何か話しましたか?」
井端「いいえ……」

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:27:47.09 ID:vfxeNHwY0

>>57
「あれは俺でも無理だわ」

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:28:05.05 ID:6EbNnRRT0

橋上ってゴミ売りの戦略コーチだろ
いくら中日が憎いからって
ここまで嫌がらせするかね
さもしい奴らだな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:28:08.90 ID:6vq4WmAY0

井端が今　地元のテレビ局に出てるけど
内川には悪いことしたって謝ってるぞｗｗｗ
行けたら行けだったけど自信なかったから行けなかったって言ったぞ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:28:22.17 ID:HdDZH9JuO

井端がアホだから悪い

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:28:25.65 ID:KcpMqa53O

井端が３盗成功=データ上100%走れた。井端は普通。山本橋上緒方が凄い。
井端が３塁でアウト=データ上100%走れた。井端のミス。
重盗してモリーナが２塁に投げて２塁で内川がアウト=データ上100%走れた。内川のミス。
井端が戻って内川が挟殺=井端のスタートが遅れた。内川は井端がスタートを切ったあとの確認を怠った。２塁走者はスタートを偽装するな&スタートが遅れたら１塁走者はついて行くなと事前に確認していた。データ上100%走れた。井端と内川のミス。

どうなっても首脳陣無双の論理構成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:28:35.46 ID:AO+TKfUU0

井端生出演で＠CBC

「行けたら行けのサイン。120％じゃないといかない。足に自信ない。行くつもりではいた。でも踏ん切り付かない。バッター4番だし。内川来ちゃった、申し訳ない。ギャンブルだけどそこまでの勇気はない。」

だそうです

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:28:41.71 ID:J2OYKnQT0

>>53
150万でやる乞食を監督にしてはいけない（戒め）

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:28:47.80 ID:iayX4i5j0

モリーナのコメントで
今大会の日本代表の戦い方だと、あそこで仕掛けてくる傾向があるから始めから警戒していただった。
だから送球しやすい内角を要求したりして様子見をしてたってさ（打者は待てなので打ってこないだろう、ストライクも稼げる）

もうこの時点で成功はないよなｗ
すでに警戒しているところに井端とコーチが確認し合うなんて確証をもたせることもしたしよｗｗｗ
仕掛ける前にばれているのだから動く前に負けていた。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:29:02.82 ID:Hf2J00zb0

今回のＷＢＣの監督もコーチもヒドイな

「自分たちは全く悪くない」

で押し切るつもりだな

さすが、ピーコ、星野の親友ｗｗｗ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:29:10.13 ID:kfGP0xjM0

井端が３盗成功=データ上100%走れた。井端は普通。山本橋上が凄い。
井端が３塁でアウト=データ上100%走れた。井端のミス。
井端が戻って内川が挟殺=井端のスタートが遅れた。内川は井端がスタートを切ったあとの確認を怠った。井端と内川のミス。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:29:14.45 ID:Ex5DXC+e0

「あそこでモリーナから３盗狙うとかバカすぎるｗ」ってツイッターで外人から笑われてたぞ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:29:21.89 ID:+dQm+0sjP

>>45
完璧にモーション盗めたら確実に成功すると思う
スタート遅れたら無理

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:29:44.39 ID:7Bz7Mdhl0

もし塁上に居たランナーが井端・内川→長野・坂本だったら何も言わなかったくせに。
ナベツネと無能加藤良三が選考した監督・コーチが無能すぎたんだろ、糞が。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:30:00.10 ID:Rp/U/y0uO

ミスが起こることを計算したら100%じゃなくなるだろ、アホらし

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:30:25.39 ID:0caWCCc50

橋上がＷＢＣ戦略コーチだとデータ上100%優勝できない

このデータ次のＷＢＣに活かせよ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:30:33.47 ID:ziY72yWd0

万一に成功して一死二三塁の状況になったとしても、
左打者で右方向の打球が多い阿部にとって
有利な守備体形になっていたかという話。

あのまま一二塁の状況で、走るぞ走るぞとプレッシャーを掛けて
一二塁間、三遊間が広く開いた状態を作る。
ストレート中心の配球になったところを阿部に狙わせる。
この方がヒットが出る確率は高い。
教科書通りの攻め方する方が
プエルトリコにとってはよっぽど嫌だったんだよ。

2点差だったんだから、阿部の後打線がつながらなきゃ意味ないし、
阿部は一二塁間に転がすことも出来なかったわけじゃない。
普通にやりゃいいのに、分の悪いバクチをしただけ。
橋上はノムさんに怒られてこい。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:30:37.84 ID:BSsbRLrl0

>>66
チキンハートだな、山本のミスは、こんな臆病者を起用したことだ。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:30:37.18 ID:4Yu0yhsW0

ピーコは井端とチックに汚れ役押し付けたことを謝罪せいや

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:30:41.40 ID:wiGnDP6HP

捕手側からの映像見る限りあのまま3塁走ったら
100％アウトのタイミングだなｗ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:30:45.62 ID:Z2J3WZyS0

阿部が打てない確率は１００％

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:31:01.80 ID:uvUZHpKL0

日本のみなさま

朝鮮の汚い血が体内に混じってる在日です
今までのこと申し訳ありませんでした

お詫びに死んで私の血縁を途絶えさせたいとおもいます
日本のみなさま申し訳ありませんでした

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:31:02.12 ID:J2OYKnQT0

>>73
橋上「ランナーが坂本長野なら200%成功していた」

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:31:25.93 ID:4Yu0yhsW0

>>77
いやいや、当然の判断だろｗ
状況を考えろよｗ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:31:30.63 ID:RmWUzMOS0

阿部が打ってりゃ済んだ話

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:31:34.25 ID:6vq4WmAY0

ヒットエンドランではダメだったの

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:31:55.44 ID:J2OYKnQT0

能見＝チキン
ピーコ＝チキン＋馬鹿

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:10.31 ID:tJaWtlvXO

>>63
おお
後でいいから詳しく

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:12.98 ID:Ex5DXC+e0

>>68
アッサリ戦略見破られてやんのｗ
何がデータ上100%走れた(ｷﾘｯだよ全く

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:20.06 ID:LyHDQm6x0

>>77
2次予選で敗退だったな

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:20.22 ID:ycyV0q460

あの重盗は博打みたいなものでしょ
当たればラッキーな作戦でどうだったら勝てた
なんて言っても詮ないことだよ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:26.33 ID:UOdG/4060

100％なら必ず走れのサインをなんで出さないの？
行けるなら行けってサインを出した時点で監督コーチは無能でしたって言ってるようなもんだぞ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:27.22 ID:J2OYKnQT0

>>85
カウントしだい

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:31.79 ID:Dp3APz2p0

>>66
躊躇は許されないという注意事項を極限の緊張感の中で失念もしくはそれでも体が動かなかったってことだろうね
NPBじゃこんな重圧の中での試合なんてありえないから
結局いつもぬるま湯で試合してる悪弊がこの場面で出ちゃった

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:35.77 ID:w1wJucvw0

そもそもクイックが得意じゃないピッチャーでモリーナは４５％の阻止率だからな。
日本と同じ基準で考えるなよ。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:38.92 ID:kqDl6brg0

無警戒の一発で成功させないと駄目なんだから止まるなんて思わないよなあ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:43.70 ID:AO+TKfUU0

>>77
できませんって言えばよかったんだよなあ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:45.80 ID:+dQm+0sjP

>>77
闇雲に走らせたいなら自動スタートのサイン出せばいいこと

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:49.69 ID:/RzKCKmL0

阿部は全然悔しそうじゃなかったもんな
すげーさばさばしてたし

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:55.50 ID:iyQ3Mb8S0

「二塁走者はスタートの偽装をしない」って決めたのなら「いけるならいけ」とか無責任なサイン出すなよ。
んでもってその無責任な奴が「井端のスタートが遅れた」とか批判するなよ卑怯者め。

山本といいコイツといいセコすぎるだろ。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:32:59.30 ID:4Yu0yhsW0

昨季４盗塁の井端というデータを無視するなよｗ
無理に決まっているだろｗ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:33:04.68 ID:wWyQvhYv0

さんざ打てなかった打者が悪いだけで、あんな苦肉の策を打つしか手がなかったんだろ。
曖昧な指示は糞だけど打者が相当に糞

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:33:31.32 ID:J2OYKnQT0

阿部「井端、内川のせい」サバサバ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:33:42.83 ID:BSsbRLrl0

>>83
状況？コーチが相手投手のモーションの時間を計測して、
いけるとデータで判断して、いけと。
後続のランナーはいる。いかないと後続は立ち往生する。
走るしかない、タイミング的にはいけるデータは取れてる。
けど、チキンハートで走りきれなかった。
臆病者としかいいようがない。セイラさんに軟弱者ってビンタされて、
ついでにブライトさんに往復ビンタされなきゃいけないレベル。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:34:06.00 ID:0caWCCc50

>>79
阿部用のシフトだろうけど、ショートが２塁よりに守ってるからな
大きなリードが取りづらい。それ＋井端の走力を考えると分の悪いギャンブル

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:34:18.39 ID:Dp3APz2p0

>>91
勘違いしてるようだが、必ず走れのサインだよ
ただいつ走るのかという決断は井端に任せるという指示
監督コーチのミスはそこじゃない

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:34:22.24 ID:293DJKjc0

やっぱり読売はクソだわ・・・

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:34:23.67 ID:lQYLhWWo0

>>66
緒方はこの打席で盗塁しろというサインだったと言ってる
井端は最初から行く気がなかったんや
だったら無理だという意思表示しろ
サインが出てる以上走らないとダメ
これはチキンだと言われてもしゃあないぞ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:34:40.71 ID:J2OYKnQT0

>>103
あそこで走ったらただのキチガイ
内川は真に受けてかわいそう

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:34:57.39 ID:8BJ4fjoQO

百パーセント成功するなら曖昧な指示せずに「次行け！」ってサイン出せよ。

何選手に責任かぶせてんだよ、つまらん言い訳して上司として最低なやつだな。

「オレは有能で正しい、ミスした部下が悪い」こんな事、大声で他企業に言いふらす会社。

こんな奴が経営陣にいたらそりゃ負けるわ、ヘドが出る。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:34:58.47 ID:PZw7okxnP

結局、両ランナーのミスだよな

井端は戻っちゃいけないし、内川は下見て走っちゃいけない

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:35:04.18 ID:Phb+ryOy0

アメリカに行こうのノルマ達成しちゃったから
首脳陣は責任とるなんて気持ちはないわ
すばらしい選手達だからきっと決めてくれるはずと楽天的思考
そういう作戦指示したの確かだけど
スタートが悪かったからまあしかたなかったなあ・・
と、別に選手のせいにしてるつもりはない
報道陣が追求するので、説明してるだけ。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:35:08.48 ID:RAvBo+iA0

そんな様だから負けて当然、ある意味すっきしたわ・・・と言いたいが
頑張った選手もいるんで複雑な心境だ。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:35:48.22 ID:6vq4WmAY0

盗塁しろなのか行けたらいけなのか
どっちなんだ　情報が錯綜しておる

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:36:07.20 ID:5F7PH3fS0

百パーセント山本が悪い

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:36:11.77 ID:+SZwTBaa0

議論好きの野球ファンへの山本浩二からのプレゼントだろ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:36:10.80 ID:L9wEXXfs0

100％（ｷﾘｯ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:36:18.56 ID:lQYLhWWo0

バッター4番だし…
って最初からサインに従う気がなかったの見え見えだろう
それはあかんわ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:36:22.52 ID:LnLvhqWa0

みっともないな日本プロ野球

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:36:30.26 ID:J2OYKnQT0

>>107
モリーナは作戦を読んでいてけん制しなかった
ようするに走るなら走っていいよアウト１個もらうからということ
再考させる時間を与えないためにテンポよく投げ込んだ
相手のが上手だよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:36:59.15 ID:r+zJqIIy0

戦犯
一番目この回は最初のワンアウトの人松田
二番目はツウアウトの人ベンチ安倍井端内川の連携プレイ
三番目はスリーアウトの人安倍??
好プレイ鳥谷井端内川

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:37:19.39 ID:iayX4i5j0

橋上戦略コーチがやるとしたら

相手バッテリーは日本が走ってくると警戒している。
そういう種もまいてきた。

だが今回の日本代表は機動力野球（もしくはスモールベースボール）なのにエンドランをしてきていない。
極端なほどやってないので相手はエンドランの警戒をしないはずだ。

よって投手のモーションが大きいので捕手は送球しやすいところに要求してくるだろう。
（ここに注意を払わないはず）
↓
走者は走れ＆阿部は内角を打って行けだったな。

というか阿部と心中でやってきたんだから、走者を動かさないで阿部に打席に集中させろだけどな。
阿部が不調でも怪我しても阿部を信頼してきた。阿部が決めろで動かなかった。
そういう野球をしてあの場面まで来たのに土壇場で違うことをするなよｗ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:37:37.10 ID:PZw7okxnP

>>1
橋上は重要な事を忘れている

確かに相手投手のモーションは遅いが、井端の足も遅い

123 ：57：2013/03/20(水) 18:37:45.55 ID:1Aa84i4F0

>>61
サンクス

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:37:50.21 ID:v/kXMH8G0

内川は涙で謝罪してたのに知らん顔の井端ｗｗｗｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:37:51.76 ID:0caWCCc50

これから一生
山本いけたらいけ浩二
中居グランドレベル正広
と名乗るなら許す

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:38:17.82 ID:wQVVkz4B0

今の野球ってそこまで緻密なデータ取ってるんだ？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:38:24.14 ID:rC7GlYtv0

井端は状況、局面の判断が出来るから躊躇するのは当然だよ
内川も１･３塁じゃ意味ないし、強肩だから行かなきゃいけない場面
セカンドランナーが状況判断できないアホの松田なら成功していたかもしれない

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:38:43.97 ID:72VKEbcH0

「俺の責任」って言えないような監督じゃ勝てないわ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:38:47.73 ID:J2OYKnQT0

>>124
無謀な指示なのになんで謝るの
ピーコと話してないみたいだしコーチ陣とは絶縁かもね

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:38:59.83 ID:wiGnDP6HP

監督、コーチ、巨人選手に100％責任はない
↑
橋上の本当に言いたい事はこれ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:39:00.27 ID:NIGs0QQV0

>>71
「バカ」とか言ってるヤツが本当のバカ
意外性のある場面でやるから戦術としては効果的なんだよ

キャッチャーは強肩のモリーナ
しかし、投手ロメロのモーションから成功の確率は１００％に近いと首脳陣はふんでいた。
いくら強肩とはいえ、盗塁阻止は投手との共同作業。
実際にやられていたら、モリーナも虚を突かれ
成功の確率はさらに高くなっていた

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:39:28.91 ID:RAvBo+iA0

>>113
「阿部の打席で重盗しろ。ただし、いつ重盗するかは2走者の井端が判断しろ」
というサイン。
サインがいつ出されたのか、どのように伝えられたかは不明。
相手ピッチャー交代時に緒方が直接伝えたものと思われる。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:39:43.93 ID:mg3mHui40

なんかできの悪いコンサルみたいな発言だね

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:39:57.77 ID:81Iu1fsO0

1.　いけたらいけ＝カウント次第で走れ
2.　偽装＝走るふりをしてバッテリーを揺さぶれ

今回のサインは1
井端は戻ってはいけない

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:40:02.15 ID:J2OYKnQT0

>>128
ノムも自分の責任とは言わないけどコーチの責任には言及するね
ピーコは自分にも他人にも甘い

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:40:17.99 ID:PZw7okxnP

>>124
井端は走らないというミスを犯したがアウトにはなっていない
内川は下を見て走るというミスを犯して、アウトになった

この差は大きいでしょ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:40:43.17 ID:fUVFH74C0

100％成功するという根拠が、ロメロのモーションの長さなら井端に代走送っとかなあかんよ
しかしランナー井端のままにしといたということは、奇襲でバッテリーの隙を突くというのも含んでの100％ってことだろ
もうそれキャッチャーに読まれた時点でほぼ失敗したようなもんだろ何が100％だよ
見苦しいんだよアホベンチは黙ってろ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:40:50.52 ID:6vq4WmAY0

山本、井端、内川の中で誰か一人でもミスしなければあんなことにはならなかった
全員がミスした。そもそもサインを出さなければよかったし、井端は動きをはっきり
すればよかったし、内川は井端を見てればよかった。まさかミスが３つ重なった

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:40:53.17 ID:7Bz7Mdhl0

>>127
だよな、緒方コーチが二塁に行ったのを見て相手投手もテンポを変えてたし、
日本の絨毯芝で走るのと土で走るのとでは塁間のタイムも遅くなるし、井端は100％失敗すると思ったんだろうな。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:41:25.00 ID:BSsbRLrl0

結局、勝負師としての根性がなかったんだよ、井端には。
チキン野郎もいいとこだよ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:41:38.47 ID:lQYLhWWo0

井端がそれは無理
いくらなんでも無理
って言えば作戦は決行しなかったろ
サイン出てる状態で
自信ないわーバッター4番やしー
とかいう気持ちでいたら絶対成功しないわ
内川には土下座しておけよ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:41:37.70 ID:PZw7okxnP

内川はテンパり過ぎ

どうせセカンドに送球なんて来ないから

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:41:48.75 ID:EH6Rv+YCO

山本が井端のせいじゃないっていってたよ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:42:24.14 ID:mx2cgSj40

やっぱ井端も悪いんじゃん

散々井端は１００％悪くないとか暴れ回って
反論に「おまえは野球を知らねえ」「黙ってろ」とかボロカス言ってた連中息してるか？

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:42:30.86 ID:WtJaLOE0O

まあ急造チームでそんな難しいプレーさせるのが悪いわな
いくら日本人がスモールベースボールに慣れてるっても難易度が高過ぎるｗ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:42:38.34 ID:jay6iWG30

>>131
緒方が指示に行った時点で意外性も何もない作戦
日本ならやってきそうっていう伏線をこの試合前までに張りすぎてるし

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:42:46.02 ID:4Yu0yhsW0

何で首脳陣がこんなに震え声で言い訳しまくっているのかが不思議
よほど野球関係者から突き上げでもくらったのか
４番の打席で博打のダブルスチールなんてやる奴いねえよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:42:46.98 ID:J2OYKnQT0

>>141
モリーナはいつでも走ってこいという感じ
再考しないようにけん制は一切なし
相手の掌で踊らされたジャップ首脳陣ｗ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:43:19.88 ID:IVcFhLGr0

塁間：27.43m
この距離なら盗塁のスペシャリストと井畑や内川では
走力や反応時間から０．３秒ぐらい差がある
１００％ではなくギャンブルだと思う

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:43:29.44 ID:+SZwTBaa0

あの時、王選手はどんな目ん玉したのかな
飛び出たんだろな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:43:46.99 ID:iayX4i5j0

>>119
まずは確実にワンアウトをとる（同点のランナーがいなくなる）
動いてきたら内川をアウトにする気でいた感じはあるよね。

あの場面でも、すぐに内川を見たしファーストに投げる体制になりかけてた。
井端が戻ったら内川も戻れば良かったとあるがファーストでアウトだったろう。
プロがディレイを知らないわけない。

そもそもモリーナは普通のリードでも塁上で殺せる肩だ。
行けたら行け（戻る）はないんだよな、飛びだしたら盗塁しかない。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:43:57.39 ID:ZK1WyT3x0

結局、井端も内川も打ち合わせを無視したんだな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:44:00.73 ID:MZeJICha0

井端のせいにしたいの？

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:44:15.08 ID:J2OYKnQT0

>>149
ギャンブルだからこそ東尾はこの作戦を推したんだよ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:44:31.48 ID:w1wJucvw0

そもそも井端って５０メートル何秒なの？

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:44:46.56 ID:fUVFH74C0

>>142
内川のスタート遅れたら普通に来るぞ
絶対1点やれない状況ならまずサードだろうが
この場合同点ランナー消す方が最重要だから
井端のスタートが良くて内川が遅れたら間違いなくセカンド投げられる

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:44:50.78 ID:QHxwwvNr0

行けたら行けだから、内川は井端が戻る可能性も考えないといけないよなあ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:45:06.86 ID:6vq4WmAY0

>>154
東尾がピーコに具申したのか

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:45:15.80 ID:tuBRioGt0

>>126
データはとってるよ。しかもデジタル化が進んで動画も取り放題。何を今更…

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:45:26.15 ID:J2OYKnQT0

>>158
冗談です

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:45:27.92 ID:RAvBo+iA0

こんな読売軍団が今年も独走でペナント優勝を決めそうというのが
ムカつきを倍増させるw

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:45:31.94 ID:rC7GlYtv0

井端・内川のミスより山本・橋上のミスのほうが比較にならないぐらい大きい
それを選手に擦り付けて責任回避してるわけだからカスだよ
でも出世する奴って大概はこういう人間なんだよな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:45:34.79 ID:ZK1WyT3x0

だから即席で作ったチームにそんな複雑なサインを出す方が間違ってるっつーの。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:45:40.82 ID:4Yu0yhsW0

>>150
そうか
多分、王さんに厳しいこと言われたんだろうな
首脳陣が必死に言い訳している現状を見る限り
確かに山Qも激怒していたし、あの場面であの采配は野球人なら誰もが怒るわ
何のための4番だよって話だし、場面考えろよって話だし

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:45:49.85 ID:mx2cgSj40

>>157
この期に及んでまだそんなこと言ってるのかｗ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:45:50.55 ID:90VB/yLf0

井端にしてみりゃ一回試してから「やっぱ無理」って言いたかったんだろ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:46:06.28 ID:PZw7okxnP

過去3年間の井端の盗塁成績

盗塁成功 7
盗塁失敗 7

どう考えても三盗は無理

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:46:15.03 ID:AIuBJUPmO

んで橋上はプエルトリコの先発ピッチャーのデータは取り忘れたの？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:46:16.11 ID:EH6Rv+YCO

井端が判断したのとコーチの言葉どっちを信じるの？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:46:31.15 ID:/3ZHw8UL0

井端は内川に謝罪をした。
内川は国民に向けて涙を流して謝罪をした。
チャンスに凡打の山を築き4番の仕事を果たせなかった
年俸5億7千万の阿部は「精一杯やった結果、悔いはない。胸を張って日本へ帰りたい」といい
侍ジャパンの指揮を執った山本浩二監督は、「この選手たちと一緒にやれてよかった。ミスは結果論、選手はよくやってくれた」と納得している。

もう、いいじゃないか。
終わった話だよ。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:46:36.33 ID:TwZkXQjjO

それで井端のスタートが遅れたという発言が出てきたわけか
最初に聞いた時は何言ってるんだ？と思ったけど

でも、走り慣れてない選手にやらせるにはあまりにリスクが高い作戦だったな
走者が誰かに関わらず最初から作戦を決め打ちしていたのは、状況判断の放棄としか言いようがない

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:46:43.96 ID:fgHrxOGT0

あのキャッチャーから走れたとは到底思えない

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:46:57.94 ID:MgGt5fPW0

100％ならビビって走れなかった井端が悪いな

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:47:14.22 ID:QHxwwvNr0

>>165
絶対行けではないでしょ
こんな曖昧なサイン出す方が悪いんじゃない？

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:47:14.52 ID:6vq4WmAY0

でもまぁ最終的に内川が井端見てれば防げたかもねｗｗ
でも帰塁したところでモリーナからの送球でアウトだわなｗｗ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:47:46.29 ID:hcaHpXwr0

ミッドウェー海戦の敗北と同じ構図ではないか

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:48:02.54 ID:OtquDjaI0

選手が言い訳しないで我慢してるのに、監督とコーチが率先して
責任逃れって見苦しいにもほどがある

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:48:06.97 ID:Dp3APz2p0

>>174
知らないなら黙ってろ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:48:12.48 ID:PZw7okxnP

日本の野球はスモールベースボールっていうけどさ

今の日本代表に、スモールベースボールやるメンツは揃ってないよね

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:48:40.40 ID:1VuWbkQQ0

内川「偽走はしないって言ったのに・・・」

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:48:46.65 ID:90VB/yLf0

>>174
阿部の打席中に絶対やれだよ
この玉で、じゃないから無理に行かず戻った

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:48:55.53 ID:F1l8pVw+0

首脳陣が選手責任押し付けるなよｗｗ
こういう考えだから体罰が未だに根付いてるんだな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:49:02.43 ID:qJjwgOBrO

>>146
だな。最初からキャッチャーはランナーにかなり警戒してたよ。
あれじゃダブルスチールは決まらない。それを判断できなかったピーコ、緒方、橋上がアホ。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:49:06.36 ID:ZK1WyT3x0

戦犯○○

なんか普通にやってれば勝てたかのような言い回しだが
今回は完全に力負けだから。
戦犯も何もないよ

普通にプエルトリコが格上だったってこと。

まずここから認めろよお前ら

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:49:13.91 ID:5anvbT430

>>165
この期に及んでも何も
「この打席中に必ず行け、行く判断は任せる」は
「次の球で必ず行け」ではないから、行かなかった判断を否定する理由にはならない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:49:19.91 ID:81Iu1fsO0

>>174
走ったら絶対に行け
そういうサイン
愚策ではあるが曖昧なサインでも何でもない

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:49:35.07 ID:tuBRioGt0

>>169
井端の判断。つーか、指示は"行けたら…"って前提付きなんだろ？いかなかったのは行けるイメージがなかったんだろ？

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:49:56.55 ID:JKNqeAZe0

あのまま走ってたら間違いなく3塁でアウトになってた
井端は止まって正解

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:50:14.12 ID:QfXHXDxy0

>>136
井端のミスまではみんな想定の範囲内なんだよな…内川ただ1人を除いて

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:50:25.85 ID:IVcFhLGr0

盗塁を偽装しないってルールがあったみたいだけど
それは難しい
スタート遅れることもある
2塁ランナーは帰塁できても1塁ランナーは帰塁できずに捕手からけん制入って刺されてしまう
100％か知らないけどリスクがあった

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:50:37.73 ID:PZw7okxnP

>>184
勝てない相手ではなかったと思うよ

日本はオランダ2連戦で打ち過ぎたわ
大勝した後、みんな大降りになって投手戦でコロッと負けるのは高校野球でもよくある

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:50:43.31 ID:6vq4WmAY0

2アウト2塁だったら内川のほうがよかったのに
井端3塁でアウトになっとけよ　ひょっとしたらポロリもあったかもしれないし

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:50:43.75 ID:w1wJucvw0

つーか井端のドライアイとかそういう要素もあったよな
瞬きが多いから集中出来ないとか

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:50:42.74 ID:1R1xs+LL0

走るフリして阿部に直球狙い撃ちさせたほうが良かったかもね
それで打てるかどうかは知らんけど

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:50:47.36 ID:3wH/wnJ80

>>177
これのどこが責任逃れなのか理解出来ん。
きちんと数字のデータも取って確認して
失敗した理由も提示出来てて、むしろきちんと分析できてるとしか感じない。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:16.53 ID:S4SlM9670

橋上のいつもの言葉　「素人は黙ってろ」

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:18.60 ID:II7IL0WY0

>>179

しかも前回大会はごり押しビッグボールでアメリカとかボコボコにして勝ったよな。
決勝も采配がまともなら余裕で勝っていた内容だった。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:28.79 ID:81Iu1fsO0

盗塁は警戒されるのを想定して行う
警戒されているから～云々はお話にならない

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:31.27 ID:VByRm29I0

100回戦って99回勝てる相手

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:33.89 ID:/vpR3f+30

相手キャッチャーは予測はしていた（走ってくることを）
でも、まさか本当にあの場面でやってくるとは思わなかったよｗ
って皮肉ってる。
それが全てだ。

神風特攻並の糞作戦。
しかも、そんなリスク犯す必要もないとこでやろうとした。
ベンチはキチガイとしか言いようがないわな。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:36.79 ID:08Ymj6tEO

>>181
つまり2塁3塁にしたあと、阿部には三振か凡打を好きにさせ、
坂本で勝負すると。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:45.30 ID:iayX4i5j0

>>126
橋上（今回の日本代表）のデータは緻密なように見えて穴だらけだよ。
投手のモーション（コンマ数秒）だけで判断とかバカすぎるわ。

球速、捕手の動作速度、捕手の肩、ベースに入る野手の動作速度、タッチの巧拙。
これらが抜けてる。また当然、走者の判断時間および脚力も関係してくる。

１のだけでも走者の判断がゼロコンマ２秒遅れただけでダメなんだぜ。
人間にゼロコンマ２秒のずれなく動けとか無理。

だからひよって行けたら行け（＞＜）とごまかしサインを出した。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:51.97 ID:D39HPwf50

100%なんてないんだよ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:54.40 ID:aOLhBMwe0

井端の心
「うわ、ここで重盗かよ～。俺そんな速くねーしモリーナだぜ、ムリゲーww
え？ちょｗ緒方なに耳打ちしに来てんだよ、相手のショートがジロジロ見てるしｗバレバレじゃんｗｗ
あーもうしょうがねーな、もう行くしかねえ」
スタート切る
「あ～スタートしくったｗやっぱムリだわ戻ろう！・・・って、ちょw内川なんでいるんだよww
俺しらねーよ」

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:51:56.52 ID:fUVFH74C0

>>175
内川も半信半疑だったら戻れたと思う
でも思いっきり行ってたから、前見てたとしてもブレーキかけるときにこけてたかもなｗ

>>178
スタートを切った（ように見える）＝盗塁を必ずする　じゃないよ
切ったけど無理だなって戻ることは有り得る
実際そうなったんだし
盗塁の指示が絶対だったとしても、行くタイミングを任せてる以上、止める判断権も選手にあるだろ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:52:10.99 ID:lQYLhWWo0

内川が脇目も振らず走った結果モリーナでも二塁は刺せないタイミングだったろ
まあ井端は行ってたら三塁で余裕のアウトなんだろうけど
同じ結果になるならやはり井端は勇気出していくべきだったな
カウント的にはあそこだったんだから

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:52:11.98 ID:0i8WmNzJ0

選手のせいだもーん、俺らは悪くねーよーだ
って言い訳か、最低のコーチだな

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:52:19.94 ID:5anvbT430

>>195
前スレでも言ったけど
100%成功するんだったら「次で必ず行け」ってサイン出せばよかっただけ

保身のために後付けして繕ってるだけの話

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:52:24.87 ID:AIuBJUPmO

なお橋上は、井端と内川の走力データは取り忘れた模様
痩せ型、右打ち好打ができる選手ってなんとなく俊足のイメージがあるよね

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:52:50.04 ID:Dp3APz2p0

>>205
とりあえず>>1くらい読もうぜ
話にならん

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:53:07.33 ID:QHxwwvNr0

>>186
だから走ってないじゃん
あんな一瞬は走ったうちにはならない
内川が早まったんだよ
井端が完全に行ったのを確認してからでも余裕で間に合う

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:53:10.18 ID:ZK1WyT3x0

>>191
ブラジル、台湾とどっこいどっこいの試合してるチームが、メジャー揃いのチームに勝てるわけないだろ

もしかして勝てるかも・・・と夢見させてもらっただけ有難いと思え

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:53:39.09 ID:RAvBo+iA0

>>186
＞走ったら絶対に行け

おいおい、勝手に捏造するなよw
そんなサインが出ていたなんてどこにも報道されてないだろw

絶対に失敗が許されない場面で、失敗と判断しても動いた以上は突っ込め
なんてアフォな走塁を指示するわけがないだろうがw

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:53:42.51 ID:WtJaLOE0O

>>184
それは全く違う
日本との先発は韓国でやってるやつ
決勝の先発は日本で首になったやつ
明らかにプエルトリコは勝たないとダメな相手

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:53:46.04 ID:6kZc1cDfO

ファーストは塁についてないから進むも戻るも余裕ありまくりだったのに
内川テンパりすぎを見て一塁コーチは何してたん

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:53:45.74 ID:5anvbT430

>>179
今回はムサクベースボール
一定の戦略でまとまってすらいない

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:53:47.90 ID:QfXHXDxy0

>>200
特攻するなって言ったのに勝手に特攻してる奴がいたって話

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:53:50.13 ID:qJjwgOBrO

何がなんでも走る！なら、相手にダブルスチールだと思われてもいいからランナーを本多に代えろ。
盗塁の得意でもないベテランの井端に責任を丸投げしすぎ。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:54:34.28 ID:tuBRioGt0

>>206
その推測から察するに井端が走る走らない以前にダブルスチールのサイン出してる時点で間抜けじゃね？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:54:41.41 ID:5F7PH3fS0

>>218
せやな

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:54:41.70 ID:0caWCCc50

>>184
格上ではないな
日本とはどっこいどっこい
ドミニカは格上だけどな

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:54:50.21 ID:/vpR3f+30

>>186
曖昧つーか、超高度な状況判断力が問われるサイン。
そんな超難易度が高いプレイをする必要があったのか、あそこに。
しかも走塁ナレしてない二人に。

ベンチがピーマン頭としか言いようがないよ。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:55:06.85 ID:6yvRj+d4O

日本人コーチは何もせずじっくり攻めるのも作戦のうちと理解できないようだな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:55:10.45 ID:QfXHXDxy0

>>202
最悪の場合を想定したデータだろ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:55:45.59 ID:9ziFw6ew0

>>146
走るなら代走出すべきだったな

まぁそうしたら同点はあっても逆転はなかった

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:55:54.54 ID:PZw7okxnP

>>218
うん

それで走る走るって姿勢で揺さぶりかけて走らないのが一番良かったかもね
結果論だけど

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:56:15.20 ID:81Iu1fsO0

まぁこのプレーなんざ能見を続投させた事に比べればまだまし

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:56:22.08 ID:lQYLhWWo0

>>219
そんなのは皆思ってる事前提
井端がそう思ってもあそこはサインに従わないといけない
従う気がないなら作戦中止の意思表示するべき

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:56:26.59 ID:43YNZwzs0

内川が荒木(中日)から井端に合わせて戻った。
井端が松田(ソフバン)ならなんでもかんでも突っ走った。
所属チームのクセを乗り越える徹底が図れていなかったんだよ。

230 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:56:27.88 ID:z8Aj8KiXP

＞　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
＞二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

遠まわしに井端が悪いってことだな(´･ω･`)

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:56:42.04 ID:fUVFH74C0

>>210
>>1には別に特別な何かは書いてないが？
大丈夫かお前
他人には見えないものが見えたりとかする？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:56:44.20 ID:6vq4WmAY0

モリーナって結局投げてくれなかったなぁ
投げてたら野手がポロリとかあったかもしれない
だってプエルトリコのセンターだって相当なもんだったぞｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:57:19.69 ID:mx2cgSj40

ダメだと思ってるなら途中で辞める云々以前にスタートすら切るべきじゃなかった
そういう指示が出ていても井端がスタート切りすらしなかったらこのプレーは無かった
中途半端にサイン通りにスタート切っておいてやっぱ辞めたって勝手に戻ったってのは最悪の選択だよ

どこをどう見ても井端の判断ミス

監督コーチが揃って井端を槍玉に上げてるわけがよくわかったよ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:57:29.41 ID:QfXHXDxy0

みんな内川を庇ってるんだよ
取り返しのつかない大チョンボしたのは彼だけだから

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:57:31.57 ID:Ex5DXC+e0

最終回であの場面ならギャンブルするのもわかるが
８回でしかも４番の時にやるなんて愚作以外の何ものでもない
散々阿部４番にこだわってきといて最後は信用できなかった首脳陣
信用できないんだったら最初から阿部を４番にするな

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:57:32.42 ID:dXvY+s0BO

山本が切腹したと聞いて見直したよ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:57:34.12 ID:ZK1WyT3x0

>>214
能見から２ラン打ったリオスは２、３年前までＭＬＢでＨＲランキング上位にいたた猛者
重盗事件のキャッチャーはＭＬＢナンバーワン捕手

役者がちゃんと仕事結果だよ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:58:23.85 ID:iayX4i5j0

>>186
＞走ったら絶対に行け
そこはそうでもないんだな。

サイン的には阿部の打席で絶対に盗塁しろ。
いつ行くかは、行けたら行けで２人で判断しろ、任せたぞ！というだけのこと。

それでいつのことは知らないが、どこかの強化試合で「偽装はしない」とは言っていたらしい。
つまり「戻るはない」となる←これはサインの前提の約束事の話しになってくる。

つまりサインの確認が出来ていなかった、選手それぞれの把握がバラバラだった。
同じサインでも違うサインと受け取る状況になっていた。
しかもこんな大事なことを強化試合でポロッと言っただけでミーティングや連携練習で徹底してなかった。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:58:29.75 ID:5anvbT430

>>228
だからさ、「行けたら行け」であれ「打席中に必ず行け」であれ
行く判断は任されてるんだからサインに従ってないわけじゃないだろって
根本的なところがおかしい

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:58:31.35 ID:wQlOonUO0

>>20
戦犯使う奴ってみんな在日に見える

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:58:52.60 ID:hqOmh69N0

>>20
＞４年間結果を残して次の大会も選ばれるように頑張りたい」と気持ちを新たにしていた。

４年後は41歳　いらねぇ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:59:00.38 ID:qJjwgOBrO

>>230

山本・緒方・橋上「井端が悪い」

井端「正直ｽﾏﾝｶｯﾀ」

内川「死にたい……」

こんな感じかな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:59:20.41 ID:ZK1WyT3x0

>>230
そういうサインって中日でも日常的に使ってるのかな？
内川にしてもなんか戸惑ってる雰囲気があるな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:59:23.01 ID:i/Tn1Y7I0

おまえら勘違いしてないか？
橋上は１００％成功するとは一言も言ってないぞ。
走れると言っただけ。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:59:30.21 ID:HLxlqYwAO

http://number.bunshun.jp/articles/-/367133/
Numberでは内川が初歩的なミスをしたと結論付けてるけど、そうかな？
橋上コーチによると、強化試合で二塁走者は偽走しないと確認済みだった。
つまりスタートを切ったら行き切るか、スタートを切らないかのどちらかだけ。途中で止めるのは無し。
内川はそれを分かってて、できれば井端を見るために顔を上げるのをせずに下を向いたまま走りたかった(モリーナ相手では良いスタートを切り良い姿勢のままで走らないと厳しいから)。
だから井端のスタートだけ見て必死に下を向いたまま走ったんじゃないのかな。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:59:39.64 ID:tuBRioGt0

まあ、仙一といいピーコといいあの一派はそんなにも中日の選手を潰したいのか？

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:59:54.97 ID:81Iu1fsO0

>>228
普段野球なんか見ない奴が多いから基本的な事も知らない奴多くて疲れるよな
能見の続投が一番の悪手だし、糸井のぶざまな自打球偽装も話題にならねーんだからよ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 18:59:57.13 ID:BSsbRLrl0

ちうか、走ってアウトになればまだわかるよ。
けど、後続ランナーがいるのに、いったんスタート切って戻るとかありえねーだろ。
スタート切ったら、もう勝負で三塁まで走りきるのみ、
その決断ができないって、どんだけ小心者なんだよ、井端。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:00:34.12 ID:fUVFH74C0

スタートの偽装、失敗しての帰塁は有り得る
1塁ランナーが2塁ランナーからすぐ目を切るのは有り得ない
あの場面で重盗のサインは有り得ない

井端のは失敗ではあるけどミスではないよ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:00:45.00 ID:H/Pi7WKH0

　

　

【整形美人】と【天然ブス】ならどっちがいいと思う？

http://twi.im/picture2013_0320_image001_jpg

　　　　　↑比較写真・・・
目、鼻、輪郭、すべて整形

　

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:00:52.89 ID:tVlRmSEC0

まあ確かに１．８秒とかかかるなら、モリーナがどんなとんでもない強肩でも、井端でも、三盗出来る。
もっとも、モーション完全に盗めたらという条件つきだけど。
だから、ダブルスチールという策自体は絶対ないとはいわないけど、もっと成功率高める方法はあったろうに。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:01:06.41 ID:QfXHXDxy0

>>245
偽走の意味わかってんの？

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:01:30.62 ID:rH9L+Dlb0

やっぱり、巨人が悪かったな

全て、巨人と虚カスが悪い

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:01:49.59 ID:tuBRioGt0

>>245
あほか、そんな状況でダブルスチールのサイン出す方がやっぱりおかしいわ。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:01:56.86 ID:tIZpLYCqP

三頭の目安が1・6秒

これは1.6秒でリードした地点から三塁まで到達出来るって意味じゃないんだよな？
目安にするなら捕手が三塁に球投げて到達する時間を加えて
リード地点から三塁に到達するまでの時間と比較して
100%と言うなら最低0.1秒の余裕は必要だろ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:02:17.69 ID:rpiwsStJ0

>>230
普通に井端のチョンボだな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:02:20.47 ID:81Iu1fsO0

>>238
サインが出ている以上
カウント的にあの一球で走るしかないんだから戻るという選択肢は井端にない

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:02:49.14 ID:WtJaLOE0O

>>237
だからスーパースターいてもチーム力は総合力だから
韓国や日本首になったやつが先発な時点でレベルは知れてるよ
だから日本がアホみたいに大振りしなければ普通に勝てたし勝たないとダメな相手

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:02:53.40 ID:Dp3APz2p0

>>245
その通りだね
なのに内川が素人でもしないようなミスを犯したかのような論調は愚かという他ないわ
この記事で点と点が繋がってようやく作戦上の論理性は保たれた
ただ、このサイン自体の正当性はやはり懐疑的にならざるをえないけどねｗｗ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:03:00.53 ID:lQYLhWWo0

>>239
後ろにランナーがいないなら
サイン出てるのはわかってましたが結果無理でしたー
なんて事はあってもしょうがないけど
後ろにランナーいて井端がスタートしたらほぼ同時にスタートするんだから
内川がアウトになったのは井端の迷いが原因でしかない

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:03:03.53 ID:43YNZwzs0

阿部が腹をつきだして死球をとれば良かったのに。
頭でもいいぞ。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:03:30.39 ID:BBVqCT260

内川が自分が悪いと反省しているが内川はキャッチャーの肩考えて
ダブルスチールのサインで井端のスタートがみえたから
むしゃらに走って仕事を全うしたから責任はない

責任はサインが出てスタート偽装をしてはいけない井端がスチールのタイミングが合わず
スタートしながらやめてしまったことだが責任はあるが叩かれることじゃない

叩かれるとすればダブルスチールやろうと思った指揮陣営がDHの井端に変えて本多にしなかったこと
しかも井端にくぎを刺しておいてコレだ
理解不能の人選と采配そして終わってからの言い訳
戦犯は指揮陣営であることは明白

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:03:29.62 ID:IVcFhLGr0

>>255

1.6秒で2塁から三塁まで行けるってチーターかよwwwwwww

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:03:31.86 ID:oS9rFKdg0

左の4番打者で走らせることがバカだって言ってんだよ
このマヌケ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:03:56.64 ID:RAvBo+iA0

>>238
＞「偽装はしない」とは言っていたらしい。つまり「戻るはない」となる

それがならねーんだよ。
偽装＝初めから盗塁の意図はなく、その振りをすること
帰盗＝盗塁の意図はあったが、途中で無理と判断して帰盗すること

井端がやったのは後者であって、これは別に禁止されていないし、スタートのタイミングを
選手に任せる以上、帰盗の判断も当然選手に任されている。

つまりはあの場面のプレーで偽装云々は問題にならず、それに言及した橋上は
井端批判にもっていきたいがための姑息なミスリードだろうが。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:03:59.25 ID:WO8TLBZA0

併殺とったキャッチャーを誉めよう

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:04:22.14 ID:S2vanjTy0

井端の帰国会見後の成田でのフジテレビの生中継取材の際のやりとり
アナ「試合後、内川選手とは話をしたんですか?」
井端「僕を信じて来てくれたと思うんで、そこまでのこうね、僕が勇気を持っていけなかった
のが申し訳ないと伝えました」
アナ「監督ともやはりお話はされたんでしょうか？」
井端「してないです」
アナ「あ、そうなんですか。でも監督は本当にいいチームだったと………」

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:04:46.74 ID:ZK1WyT3x0

>>258
その自慢の総合力でブラジル、台湾といい試合してたのが現実なんだが。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:04:59.61 ID:tVlRmSEC0

内川が井端のスタートにつられて暴走してしまった理由は、「阿部のうちに走れ」という指示が出ていたから、
カウント的にあそこが走る場面だと確信してしまったんだろう。
それで、相手が二塁で刺す可能性もある場面だから、少しでもはやく走ろうと下をむいてしまった。

井端は最悪ツーストライクになってもしかたない、くらいの気持だったんだろうな。
そのへんの意識のすりあわせは出来ていたんだろうか。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:05:01.20 ID:fUVFH74C0

>>245
でも顔を下げて走れなんて誰も教えてないからな
あの場面は内川が前さえ見てれば、結果的に戻れずアウトになっててもそれは仕方なかったよ
偽走してはいけないというのが本当なら井端も悪いし、根本的な作戦が駄目としか言いようがない

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:05:18.09 ID:iayX4i5j0

>>249
偽装はない、帰塁もない。コーチが言ってる。
仕掛けたら走りきる。そうでないときは動かないとシンプルにしてる。
代表だから時間が足りないからだろう。

偽装の動きに味方の走者が引っ掛かったら内川みたいになってしまうではないか・・・
味方も普段組んでないからクセを知らないんだぞ。

だが現実はそうなったｗｗｗ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:05:18.96 ID:81Iu1fsO0

悪いというならば井端よりも緒方の方が悪い

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:05:34.39 ID:8BJ4fjoQO

ウソでも「アレは僕のミスです、あいまいなサインで選手に任せてしまった。やるなら次行け！って指示すべきでした。

Ｗスチールは両者の呼吸も必要です、違うチームの選手ですから息が合わなかっんでしょうね。申し訳なく思ってます。

くらい言えんのか！この恥知らずの卑怯者めが！

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:05:45.36 ID:hqOmh69N0

MLBの試合見てても、1,2塁で１塁ランナーが足が遅い選手は
自重するケースがあるけど、普通の走力なら　２塁ランナーがスタートしたら
同時についていく　２塁走者が偽スタートして戻るなんてありえない

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:05:49.18 ID:PA5pkhVcP

>>265
その通り！

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:06:13.34 ID:lQYLhWWo0

>>269
もちろん出来てないからこその内川の走り

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:06:28.58 ID:QHxwwvNr0

行けたら行けと言われたから、井端はダメなら戻るのもありと考えたんだろ
それが内川には通用しなかった

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:06:29.34 ID:+NlXZYhq0

始まる前は首脳陣、選手共に「やらされた」感強かったでしょ

意にそぐわなくても、やると決まったからからには、と頑張ってベスト４
褒めてあげてよ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:06:29.97 ID:Z901wgKs0

>>200
> 神風特攻並の糞作戦。

特攻の方がまとも
あれでかなりの米兵が死んでるし
もうベテランパイロットがいないから
普通に攻撃しても撃ち落とされてる

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:06:32.15 ID:wtKTAsLp0

監督コーチが作戦の非を認める
これだけでいいのにな。選手がかわいそう

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:06:46.90 ID:5anvbT430

>>260
だから同時スタートなんてしないっての

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:07:09.73 ID:ZK1WyT3x0

　まあよくやったよ。

　今回はプエルトリコに勝ち運があっただけ。

　まあお疲れ様

　これじゃだめなのか？やっぱり戦犯を吊るさないと２ｃｈ的には納得いかないのか？

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:07:23.37 ID:iayX4i5j0

>>265
阿部の打席中に盗塁しろのサインが出てたろ。
これをなかったことにするなよ。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:07:34.79 ID:/vpR3f+30

井端を貶めてる奴はアホか。
ベンチが井端に責任押し付けてるように、
この作戦の決行権は井端にあるんだよ。
いついくかは全て井端が決めること。

そうであるうえは内川はしっかり最後まで井端を見てないといけなかった。
つーか普通みる、プロならな。アマチュアレベルの失敗。

でも内川を責める気にはなれないよ。
内川がミスしたのも、あんな重要な場面で走塁が得意でない内川に
成功率が低いプレイを要求したんだからな。

だからベンチが最高にアホ。結論はでてるわ。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:07:35.36 ID:tVlRmSEC0

>>271
でも帰塁もないだとさ、牽制にひっかかってしまうんじゃないか？
そしたら、ベンチがゴーサインだしたほうがいいんじゃない？

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:08:19.14 ID:fUVFH74C0

>>271
>>265の言う通りならそうならないな
確かにランナーが無理だと判断したのに戻れないなんておかしいし

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:08:27.49 ID:lQYLhWWo0

いや失敗の原因は井端の弱気にあった
これに尽きるわ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:09:01.00 ID:0caWCCc50

>>280
監督コーチが意固地になって自分の非を認めようとしないからおかしなことになってるな
山本や橋上は無駄にプライドが高いんだな

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:09:01.08 ID:Dp3APz2p0

>>285
それゴーサインでも何も変わらないわけだが
それならまだ井端の判断に任せたほうがいいわ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:09:22.28 ID:5anvbT430

>>257
実質的にそのカウントしかないって理屈なら、「次で必ず行け」ってサインじゃないのがおかしいんだっての

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:09:24.74 ID:0CUVkklA0

阿部のオランダ戦でのヒーロー
インタビューで結果が見えていた・・

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:09:44.13 ID:jZJOSRuM0

必ず重盗しろ　タイミングは任せる
一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない

こんなサインあるんだな
ダブルスチールってベンチからここで行けって一択だと思ってたわ
過去にこんなシーンあったのかね

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:09:55.04 ID:JKNqeAZe0

なぜ阿倍の打席に走らしたか
こいつがとんでもなく鈍足だから併殺を逃れたかった
しかしあの状況でダブルスチールは無理ゲー
どっちにしても詰んでた
4番に阿部をおいたのがそもそもの間違い

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:09:57.87 ID:43YNZwzs0

キャッチャーが阿部なら井端は突っ走っただろう。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:10:02.96 ID:tuBRioGt0

フツーに考えようよ。ダブルスチールなんてやるか？普通。3盗すら稀だろうに。

あの場面でダブルスチールのサイン出す方が馬鹿。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:10:28.26 ID:5F7PH3fS0

結局サイン出した山本が悪いの？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:10:30.32 ID:tEQHcnd3O

よし俺も明日こそハロワ行けたら行く

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:10:35.46 ID:WtJaLOE0O

>>268
なぜオランダとのバカ勝ちは無視する？
ブラジルや台湾に負けたならいざ知らず勝ってるんだから問題ない
トーナメントで全て楽勝しないと実力ないとでも思うのか？

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:10:39.61 ID:rpiwsStJ0

負けはしょうがないとしても、あそこはダブルスチール決めて日本中がどや顔したかったんだよ
肝心な井端ビビッってダメだったけど、まあよくやったよ。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:10:43.97 ID:mx2cgSj40

>>265
カウントはワンストライクで、あの場面で走らず2ストになって追い込まれたら
重盗するには厳しい状況になってしまう
帰塁すら許されない状況だよ

サインに従ってスタートして行き切るか、
サインに従わずスタートしないか
その2択しかない

サインに従ってスタート切って途中で取り決め破って引き返すとか最悪の選択

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:10:51.03 ID:6vq4WmAY0

>>265
この判断を内川の野球脳に任せるのは無理ｗｗ　ましてや見てないしｗ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:10:55.64 ID:tVlRmSEC0

>>289
ベンチのゴーサインならファーストランナーも迷わず最速のスタートが切れる。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:11:02.26 ID:PA5pkhVcP

内川「自分が台無しにしてしまった…」
井端「内川に悪いことをした…」

山本「この作戦に悔いはない！」
橋上「100%走れた！選手がミスをした！」

なにこの差？

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:11:18.92 ID:9cqsPSTyO

「チームを預かる私の責任」という一言がついに出なかったな。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:11:19.36 ID:0caWCCc50

>>292
急造チームでこんなややこしいサイン出したベンチがアホ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:11:32.89 ID:BSsbRLrl0

>>288
走ってアウトになったら、作戦立案した側の責任だけど、
作戦実行しない部下がいたら、それは部下を責めるだろ。
井端がビビらずに走りきって、三塁で刺されたらコーチを責めるのが筋。
走りだして、後続ランナーいるのに帰塁したなら、井端の根性なしが責められるのが筋。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:11:58.08 ID:A9ZaNAiE0

監督もコーチも言い訳ばっか　役立たずが数人いたから負けました　それを使い続けた私の責任ですって言え

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:12:15.54 ID:cLoWhJXB0

こんな事言ったらまた批判されるって分からんのかなぁ
選手のこと考えてるとは思えない発言

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:12:26.81 ID:81Iu1fsO0

こんなどうでもいい話題よりも、
試合のターニングポイントである能見の続投について議論したいものだ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:12:32.75 ID:BTVOVmtn0

要するに監督が無能ってことだな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:13:04.46 ID:9OwJnlweO

こういう深い裏話は勝ったときのみ語っていいことで、負けてベラペラ話すことじゃないじゃん

山本や阿部や、この件では井端や内川が立場上話さざるを得ないこともあるだろうが、橋上なんておよびじゃないはずなんだが

明らかに、橋上がミスリードして、井端を悪者にしたいみたいだね

安田学園卒橋上阿部
読売球団橋上阿部

わかりやすいね

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:13:06.34 ID:4Yu0yhsW0

うなぎの打席で代打カズオか角中
これで最悪ゲッツーの心配はなくなるだろうが

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:13:42.56 ID:Dp3APz2p0

>>302
そうなんだけど
そうするとこの注意事項ってのも不必要になるから、議論にならないというかなんでも後出しOKになっちゃうｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:13:52.99 ID:4Yu0yhsW0

>>309
この大会中常に判断が遅かった東尾の責任だろうね

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:14:07.12 ID:uWnoXy2F0

なんで選手に責任押し付ける様な事ばっか言ってんの？
井端も内川も気の毒なんだが

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:14:10.95 ID:8xYVmX/J0

録画したプエリトリコとの試合を５回裏まで見た
終わった試合をあれこれ言っても仕方ないが勝てたわな、日本ｗ
明らかに力みすぎの稲葉や松田にコーチが一言、声を掛けて欲しかったわ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:14:12.22 ID:ZK1WyT3x0

>>309
職場の阪神ファンともども「おいおい、能見じゃ危ないな～」と言ってた矢先にこれだからな
続投どころか起用した時点で終わってた

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:14:23.54 ID:aOLhBMwe0

>>308
主役気分なんだろうなあ
上司ヅラして裏方の意識が全くない

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:14:53.94 ID:F7eTUeEZ0

コージさんを男にしようとしたら、おバカになったでござるの巻

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:14:56.32 ID:0caWCCc50

>>306
「このカウントで走れ」って言う指示じゃないだろ？
あそこで走らなかった井端に非は無い
阿部の打席中に走らなかった時初めて、ベンチの指示に背いたことになる

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:15:07.54 ID:QHxwwvNr0

絶対ＧＯのサインじゃないんだから、井端が戻ったのは悪くないでしょ
内川が早まりすぎ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:15:11.58 ID:fUVFH74C0

>>312
あと内川に代走だな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:15:13.11 ID:+/4360JY0

戦時にこんなのが指揮官だと兵隊が犬死させられる

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:15:31.08 ID:RAvBo+iA0

>>283
してねーだろ。
阿部の打席中にしろであって、あの場面(投球2球目)でしなければならない
というわけではないだろうが。

帰塁も認めないというのは、盗塁の動作に入るまでに成功するか否かの判断をし、
いったん行くと決断したら途中で無理と感じても盗塁しろ(結果高確率でアウトとなる)
という無茶な要求を選手にすることになる。

動き出すまでに成功するかどうかを確実に判断するのは殆ど不可能。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:15:35.59 ID:ZK1WyT3x0

そもそも老体井端におんぶにだっこじゃ負けて当然だろ

細かい技術論以前の問題

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:15:38.11 ID:iayX4i5j0

>>285
だからリードも小さいじゃん。
サインが出ているときにベースからスルスルっと離れたらＧＯなんだよ。

加えて特殊な状況だ、捕手はロケットランチャーと呼ばれるモリーナ。
モリーナ相手にあんなリードで盗塁しようというのが無謀だ。
まずは動いたら走る以外は捨てて加速しないといけないわな。

モーションを盗める投手だからといって大きなリードをとれるわけじゃないからね。
走らなくても塁上でモリーナに刺されるｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:15:38.65 ID:IVcFhLGr0

8回までにもっと打ってればよかったんだけど
さすがにメジャーのゴールデングラブ賞捕手はうまくリードしてたのか
術中にはまってほとんどとらえることができなかった

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:15:44.23 ID:NIGs0QQV0

>>282
そのうちＮＨＫスペシャルかGet Sportsあたりで検証番組やるよ(´･ω･｀)

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:16:09.77 ID:6oSbNCMEO

>>315
首脳陣は自分で責任取りたくない屑ばっかだから

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:16:16.31 ID:n/pV/n+D0

そもそも「データ上100％」ってのがあり得ない概念なんですが…
頭悪いんだろうなあｗ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:16:23.89 ID:mbnaZScu0

次回の第4回WBCはイチローが監督らしいね

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:16:34.54 ID:dxyHwerh0

１００％www
どんな一流捕手でも、１００％三盗を許す投手っているんだな。

だから、橋上さんは悪くない！！　首脳陣も悪くない！！
悪いのは井端と内川！！

この２人さえいなければ

東京ドームで敗退していたな。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:16:37.73 ID:JfACNFhr0

>>306
走らなければいけないならジスボールのサインを出さなかったベンチを責めるのが筋ですね

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:16:56.51 ID:BBVqCT260

>>295
４番でしかも２塁１塁盗塁が得意じゃない走者、左バッター
でどう見ても不利な状況でダブルスチールはしないのが通常だわなｗ
もし、ピッチャーのモーション盗んだとしても２塁はDHの井端を本多に変えていれば
確率が上がるから変えてから出すなら出すべき
それをせずしかも曖昧なダブルスチールさせた指揮官陣は全力で叩かれるべきだよｗ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:17:01.24 ID:tVlRmSEC0

>>313
だから、この注意事項自体がミスを誘発しやすい不必要なものだから、ベンチのサインスタートにしろと最初から言ってるつもりだったんだけど、
伝わらなかったならもうしわけない。
　

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:17:10.19 ID:Q+GcK8FK0

おれは野球好きじゃないが、意外と科学的に分析してたんだなと感心した
選手を責めてるわけじゃないし、こういう話はもっと聞きたいな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:17:22.55 ID:ugnLBglEO

代走代走いってるのは延長戦考えてないな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:17:44.57 ID:O6V5Q5yw0

あの一球目は相手に走らせようとの魂胆でキャッチャーが仕掛けたブラフだろ
それでベンチが確信持ったのがそもそもの間違いかと
二級目は刺し殺す気満々の体勢で受けてるし

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:18:00.44 ID:HLxlqYwAO

>>252
井端はスタートのフリをしたんじゃなくて、三盗するつもりでスタートを切ったけど遅れたから止めた。
でもこれは人から見れば偽走と同じに見える。
とにかく途中で止まるのはしないと確認したんじゃないの。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:18:00.67 ID:wiGnDP6HP

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　　　　　　　　　　/　＼　　＼／＿,　､___＼　　　　　
　　　　　　　_/　/　ヽ　 /　　（・）（・）　| 　い、井端さん、、何やってるんすか・・・
　　　　　　〈__／　.　|　 |　　　　 ○　 ./ 　　　
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　　　　　　　　　　　　/　　／ ⌒ヽ, ＿.ヽ　 .＼
　　　　　　　 ._＿　　 r　／　　　　|／ｰ､＼　＼
　　　　　　　."ヽ |　　i,　　　　　　ﾉ　　　.＼＾　　　i 　　　
　　　　　　　　　 .| ヽ./ ヽ､_../　　　/　　　 .　ヽ､__ノ　　　
　　　　　　　　 .i　/　　／/　　.／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 .ヽ､_.／ ./　／
　　　　　　　　　　　　 ./ ／

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:18:06.29 ID:injst81f0

>>305
井端も内川の事で言ってたな
あれが普段やってるチームなら分かったりしたんだろうけど、なにもしてない代表じゃ無理だったって

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:18:23.23 ID:rpiwsStJ0

>>336
あほか、野球はこんなんばっかだよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:18:26.17 ID:8BJ4fjoQO

勝ち負けより、こういう責任逃れみたいな言い訳はホントに嫌いだ。

負けたんだろ？選手の責任でお前に責任はないのか？

橋上？今まであまり知らなかったが、これ見て一番キライになったわ。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:18:32.72 ID:qJjwgOBrO

>>309
ここで話題にするネタじゃないけど９回３失点なら十分かと。
特に後手後手に回ったけど最後の継投は結果論として良かったんじゃない？

問題は打てない打線

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:18:32.58 ID:lQYLhWWo0

>>324
ツーストライクになったらそのサインはもう出せない
だからこの打席に盗塁しろ
でもタイミングは井端に任せる
ワンストライク取られたからあそこしかなかった

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:19:10.72 ID:wvF5tY260

データ上では優勝だったね

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:19:21.46 ID:BSsbRLrl0

>>320
スタートを切るタイミングは井端の判断に任されてるが、
スタートを切ったら戻っちゃいけないんだろ。後続ランナーがいるんだから。
走り出したら、走りきる勇気がなかった井端の責任だろ。
走りきってアウトなら、ベンチの責任だけどな。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:19:25.94 ID:ZK1WyT3x0

橋上の理論が真実だろうな
井端、内川も反省してるし。

ただ不思議なのはこんな即席チームで意思疎通に慣れてない二人にこんな複雑なサインを出してたこと。

ここにターニングポイントの本質が隠れているような気がする。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:19:37.52 ID:fUVFH74C0

スタート失敗して帰塁してはいけないなんて取り決めがあったとしたら、それ決めた首脳陣は馬鹿だとしか言えない
絶対に成功する時しか盗塁を仕掛ける事すら許されないって事だろ？
んなもん有り得ねえよ
逆に選手に盗塁仕掛ける意欲を無くす枷をはめるようなもんだ
だからやっぱりそれはねえよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:19:45.00 ID:wcFwywNp0

これは、W杯フランス大会のカズ外しの如く、
永遠に語り継がれる出来事になるだろうな

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:19:45.41 ID:7OeHyYND0

阿部が打たなかったのが全て
三流Ｐに手も足も出なかった時点で日本の打撃は終わってるんだ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:19:48.71 ID:iayX4i5j0

>>309
それ議論いらないだろ。
あんな不安定な状態なのに続投はベンチがクソでお終い。

交代可能な投手がいっぱいいるのだから引っ張る必要性は０％だ。

能見が打たれたら一転してマシンガン継投してたけどなｗ
いつも継投が遅いんだよ。ＷＢＣの期間中ずっと継投ミスしてきて最後まで変わらなかった。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:20:25.83 ID:aOLhBMwe0

こんだけ成否が微妙なプレーの直前にアホ面で井端に耳打ちしに行った緒方の責任は

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:20:34.60 ID:RAvBo+iA0

>>336
プロ野球のレベルでは、少なくとも上位チームはもっと緻密にやってるよ。
勿論その全てが上手くいっているわけでもないし(所詮確実性の高いプレーを
選択しているに過ぎないから)、上手く行ったとしても表には出てこない。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:20:37.04 ID:fUVFH74C0

>>348
反省してたら悪くて
反省せずに堂々としてたら正しいのか？ｗ
君は裁判員に選ばれても辞退したほうが良いよ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:20:39.18 ID:uzKf1YcpO

でも色々分かってよかったじゃん。
山本浩二や橋上は責任を選手のせいにする信用できない野郎と
分かったのが収穫。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:20:43.55 ID:/vpR3f+30

内川にも責任は多少ある。
井端にも少しはある。

でも最大の責任は、こんな無茶ぶりサインをだしたアホベンチ。
そしてその責任を自覚してないこの発言。
こいつが戦犯だと自白してるようなもの。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:20:54.90 ID:ZK1WyT3x0

っていうか普通に、荒木、井端の１、２番なら勝ててたような気がする

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:21:05.48 ID:iTl+NJcX0

ベンチからダブルスチールのサイン出てなきゃ井端の動きは全く問題なし。
でも出てた以上、スタート遅れたけどちょっと走った→戻った　ってのは
冷静というより混乱状態でしかない。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:21:19.96 ID:QHxwwvNr0

絶対走ると勘違いした内川の責任だよ
あそこで絶対は無かったからね

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:21:32.05 ID:ugnLBglEO

>>349
グリーンライトと衝突する指示ではある

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:21:37.27 ID:81Iu1fsO0

試合を通じてセオリー通りの野球を放棄した事が根本的な原因

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:21:39.74 ID:6oSbNCMEO

首脳陣が誰も自分達のせいと言わないのが凄いな

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:21:49.83 ID:jay6iWG30

>>328
NHKは勘弁してくれ
北京でもスコアラーと星野の言い分ばかり取り上げて
スコアラーのデータを徹底して伝えられなかった～選手がちゃんと把握してくれなかった～
って星野がどや顔で言い訳する構成になってたから

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:21:58.20 ID:tJaWtlvXO

>>293
大チャンスの一二塁、次打者は不振の阿部
ここで阿部を信じられないなら、井端内川にダブルスチールさせるより
素直に阿部にバントさせた方が良かったのにな
結局阿部は打てないし
頑張って走ればイケそうなタイミングでも悠々と鈍足アウト
もうねベンチがアホやから

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:22:20.20 ID:PA5pkhVcP

橋上「ヤクルトの控え選手だった自分が巨人の戦略コーチになって優勝して日本代表のコーチにまで上り詰めた！こんなところでミスをした挙句、非を認めるわけにはいかないんだ！！」

ってとこだろ。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:22:35.87 ID:0caWCCc50

>>347
映像を見る限りあのまま走ってもアウトだろうがな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:22:41.21 ID:rpiwsStJ0

>二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった

これが結論だな、アホベンチとはいえ指示したことをやれない選手がいたら勝てない

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:22:43.24 ID:tVlRmSEC0

阿部で走らなくてはいけない。
カウントはワンストライク。
セカンドランナーはスタート切った。
偽走してはいけないという取り決めになっている。

という状況を考えると、内川が下を向いて全力疾走するのを責めることは出来ない。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:22:44.80 ID:dkUa12Rb0

策士策に溺れた

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:22:54.66 ID:WtJaLOE0O

>>351
そう
打てないから無謀な策に出た
あのレベルなら普通に打たないとダメだけどオランダ戦やメジャーとの練習試合で勘違いしてしまった

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:22:54.35 ID:injst81f0

>>358
いや、鳥イバ内の123は良かったよ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:22:59.08 ID:q6gBI1ZMO

>>344
打てないどこか、ボール球ばかり振ってバッテリーを気持ち良くさせてたからな。何も考えて野球してないんだなと思った。
井端はリズム狂わそうといろいろやってたけど

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:23:12.19 ID:wcFwywNp0

>>360
でも、二塁走者はスタートの偽装をしない、はどうなるんだろう？
井端は少なくとも偽装はしたと判断されても仕方ない

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:23:43.14 ID:wtKTAsLp0

>>352
同意
最後の一行はものすごく同意

376 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/03/20(水) 19:23:45.55 ID:313IgpddO

ベンチ裏ではスモークベースボールなんだろ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:23:58.20 ID:iayX4i5j0

>>344
試合を見てないでしょ。
あの日の能見は制球がつかないうえに高めに抜けてた。
アウトをとっても、ちょ危ねーぞこれの連続だった。

1-0だったんだしよ。
ホームランによる2失点がなければ井端が打った時点で、すでに同点だぞ。

ダブルスチールなんて話にはならなかったわな。
というか、追い込まれてやったんだろうが代走くらい使えという采配ミスもあってだな。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:24:03.53 ID:TiapAP5+0

要約「選手が悪い」

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:24:04.61 ID:RAvBo+iA0

>>345
＞ツーストライクになったらそのサインはもう出せない

だったら阿部がファールにした時点で「マスト」に切り替えればいいだろーが。
そもそも100%成功のデータがあるのに、何故阿倍は初球を振りにいったんだ？と
いう疑問も当然生じるのだが・・・

首脳陣から出てくる話は、あの場面のプレーと全く整合性に欠けるし、信用性も
疑わしいもんだ。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:24:04.70 ID:6vq4WmAY0

ダブルスチールをしないといけないと思うまで追い込まれたってことだろう
阿部がそれまでに打っておけばよかったし、内川のはランニングHRいけた気もしたし、
そもそもマエケンが1点与えたのがいかん

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:24:43.27 ID:Z901wgKs0

>>317
それ２ちゃんの実況でもそうだったぞ
「能見危ないから変えろ」と言ったあとに打たれた
首脳陣よりねらーが指揮したほうがいいw

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:25:01.82 ID:0caWCCc50

>>366
本音ではそうだろう
せっかく築いた地位を失いたくないんだろうな

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:25:08.67 ID:tVlRmSEC0

>>379
そうだな。
初球で阿部に空振りさせてダブルスチールの方がましだったな。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:25:18.23 ID:BE2lN8Ok0

>>367
モリーナは２塁に投げるつもりだったってさ（試合後の会見）

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:25:23.77 ID:gVuYu5RZO

読売勢の不甲斐なさには言及せず活躍した他球団の選手を晒しあげ

次回からは読売だけでやってください
他球団は選手貸し出さなくていい

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:25:28.36 ID:6oSbNCMEO

>>379
そもそも、100％成功してたなら何故「絶対行け」のサインを出さなかったんだって話なんだよな
そこがもう首脳陣の言ってる事が矛盾しまくってる

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:25:28.63 ID:E2mPZWvWO

ニワカの無職が必死に騒いでて笑える

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:25:33.52 ID:qJjwgOBrO

>>363
山本「全て選手に任せてます！(ｷﾘｯ」

↑こういう馬鹿って大概手柄になりそうな時だけ顔出してきて
変な指示だしてチームの和を崩すんだよな。

無能なら最後まで黙ってろ、と。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:25:43.64 ID:PA5pkhVcP

>>348
橋上の理論が真実ってなんだよ？

橋上の言ってるのは「100%成功してはず！作戦は間違ってない！」ってだけだぞ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:26:02.83 ID:BBVqCT260

>>369
内川に関してはそうだな
ダブルスチールするなら１ストライクとられて井端がスタートきって
るんだからあの場面しか全力スチールするところはない

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:26:19.42 ID:1Yoz8ZkP0

>>1
> 「原監督も『４番の阿部の時にあれはない』と思っている」

要はこれだろ

橋上、自分が『読売に戻ったとき立場なくなる』から
「１００%（だから間違ってない）」なんて基地外発言してんだよ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:26:23.57 ID:injst81f0

>>385
結局落合が正しかったな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:26:29.80 ID:9ziFw6ew0

>>303
マジイラつくわ・・・

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:26:45.42 ID:aOLhBMwe0

>>384
それは井端が止まったからじゃなくて？

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:26:52.63 ID:BSsbRLrl0

>>367
それでアウトならベンチの責任だけど、
井端は走ってないからな。成功したかどうかじゃない。成功しなかっただろから井端に責任なしじゃない。
井端は、ベンチの作戦をビビって実行しなかったのが悪いって言ってるんだよ。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:26:55.28 ID:JfACNFhr0

首脳陣「偽走はしないように(スタート切ったら戻るなって意味ね)」

内川「(スタート切ったら戻るなって意味か)」

井端「(スタート切ったら戻るなって意味……なわけないわなｗ)」

あと一人井端さえ同レベルのアホやったら何の問題も無かったってことか

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:26:58.77 ID:waJWeOkfO

プロ野球が日本からなくなる数年後に、内川のせいで日本から野球選手という職業が消えたと言われるようになる。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:27:06.83 ID:fUVFH74C0

>>380
マエケンはさすがに・・・5回1失点でケチつけるのはどうかと
1回から先制点を与えたのが悪いと言われたらそれはそうだが…
ちょっと厳しすぎ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:27:13.16 ID:IVcFhLGr0

8回までに打てなくて３－０だった
これに尽きる
能美がツーラン打たれたとかしょうがない
8回まで3失点なら投手陣は許容範囲の及第点
点取れない日本の打線が悪かった

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:27:19.72 ID:hyub6xF50

データ上いけるとか言ってるけど、
ランナーのリードの大きさとかは頭に入ってたん？

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:27:24.12 ID:cLoWhJXB0

「データ上では100％成功するはずだったが、現実はそういかないのが野球
何度もチームを救ってくれた井端
過酷な状況で果敢にチャレンジした内川を労いたい」

とでも言えばいいのに

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:27:31.87 ID:QgS18NH20

審判のストライクゾーンが広かったにしても糞ボール振りすぎ
だし、早いカウントから手をだしちゃいけないような球に手を
だしたり、それは打者のミスだけど、甘そうなボールも打ち損じ
ていた。手元でボールが動くからなんだろうけど、そういう球に
慣れていないんじゃないか。投手もコントロールミスしたり、
ＷＢＣ球に打者も投手も対応できなかったんでしょ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:27:43.62 ID:0caWCCc50

>>384
当たり前だろ
井端は３塁に走ってないのだから。
走ってない３塁に投げる馬鹿がどこにいる？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:27:46.10 ID:PZw7okxnP

中田の扇風機っぷりは批判されないの？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:28:06.25 ID:fUVFH74C0

なんとかして井端の責任を重くしようと誘導してるカスが数匹まぎれてるけど騙されないようにね

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:28:27.69 ID:6oSbNCMEO

>>395
ビビるの意味がわからん
モリーナと対面してる井端が行けないと判断したから止まったんだろが

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:28:41.30 ID:iayX4i5j0

>>381
ＡＴ＆Ｔパークはメジャーでもホームランが出ない球場なんだよね。
低目に投げとけば長打はないんだよ、あと外角な。

制球つかないで高めに抜けたり中に入って来たりでは、おおうもう・・・
というか、この状態はどこの球場でも危険ｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:29:10.11 ID:wiGnDP6HP

ドームうなぎが
どっかで1本打ってれば済んだ話

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:29:11.48 ID:PZw7okxnP

ゲッツーが怖かったのならエンドランでいいのに

失敗した時のリスクが一番大きいダブルスチールはないわな

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:29:45.32 ID:QHxwwvNr0

阿部の時に盗塁しろって指示と、行けたら行けって指示って矛盾してないか？
結局行かなくてもいいわけだよね？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:04.30 ID:BE2lN8Ok0

>>403
ダブルスチールの時はスタートが遅れる一塁ランナーを見て２塁に投げるという意味

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:08.04 ID:90VB/yLf0

このPなら100％行けるデータがある
阿部の打席中に重盗をしろ
阿部のカウントが悪くなる前にだ
偽走、帰塁はするな
タイミングはお前に任せる（絶対成功させろ）

更にモリーナからも読まれている状況で決行、成功させろと
どんだけ追い詰めるんだよｗ

413 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:12.42 ID:z8Aj8KiXP

>>303
後ろ二人は日本人に思えないな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:14.17 ID:LO6WWKZy0

内川は泣いて自分を守った。その涙が監督への批判へ全ていった
まともな人間なら監督を擁護するコメントを出すだろう
この状態は一般人なら自殺もの
辞退したメジャーリーガーが擁護しないならそいつらを叩くしかないな

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:13.92 ID:lQYLhWWo0

>>384
それならダブルセーフのタイミングだな
井端が躊躇してなければ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:19.26 ID:QZcv6/TT0

東尾修・投手総合コーチは、田中投手がオフ返上で練習しているのに、公営ギャンブルに興じていた

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:34.32 ID:BNJUUFMD0

橋上「データ上100％近い確率でダブルスチール成功しますよ！」
山本「そうか。鳥谷のこともあるし、ここはダブルスチールだな、」
緒方「ダブルスチールですか。分かりました」
緒方「モーション大きいから走れる時に走ろうか」
井端「そうですか・・・（冷静に考えて無理だよな）」
緒方「ダブルスチールだ井端が走るかサインが出たら走れ」
内川「分かりました」
山本「ダブルスチールのサイン出す」
井端「走れる時ってことだよな」
内川「２塁で刺される可能性あるから最高の走塁で・・・ってあれ？」

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:35.69 ID:rsbkO9eH0

＞ただ不思議なのはこんな即席チームで意思疎通に慣れてない二人にこんな複雑なサインを出してたこと。

ただ不思議なのはこんな焼き豚の言い訳
他の国のチームなんて開催一週間前にようやく集合とかだろ
日本は唯一何ヶ月も前から準備していただろｗ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:39.49 ID:wcFwywNp0

少なくとも、井端はスタートの偽装はした
それに釣られて内川が飛び出した

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:30:42.67 ID:bq2GjWlo0

そもそもあそこで走るって作戦がおかしいのを棚に上げての話だからねぇ
あそこでどうしても走らなければならなかったのならそれは選手選考がおかしかったところまで話は遡るしw

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:31:19.80 ID:YRf/y1N80

ダブルスチールが成功しても、打者は阿部だから凡打の可能性が高く（不動の４番の俺様の前でダブルスチールをさせやがってとやる気もないし）、
よくても犠牲フライで１点取るのみ
で、次の坂本で凡打
どうせ負けていたよｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:31:26.58 ID:F7eTUeEZ0

天は橋上に驕るなと言っているんだろうな。

そう思うと橋上のためのWBCだったんだよ。

橋上が改心すれば、みんなが救われる。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:31:40.11 ID:81Iu1fsO0

>>394
モリーナな程の名捕手になると、
状況次第で即座にアウトカウントを稼ぐ為に二塁に投げるという判断が出来る
ランナーを殺す事があの時のプエルトリコにとっては第一

実は内川が馬鹿みたいに必死に走ったのは、
モリーナが二塁に投げる事を日本ベンチも想定していたんだよ
実はあの場面には両チームの様々な駆け引きがあった

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:32:23.97 ID:6vq4WmAY0

>>404
立浪の言うこと聞かずにフォームを戻すからああなるわな

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:32:31.23 ID:OT8FngbC0

阿部の打席の内にダブルスチールを必ずしろって作戦そのものがあいまいだよな
それなら阿部にはダブルスチール決行まで打つなのサインが出てなければおかしい
ところが阿部は初球スイングしてる
初球で阿部の打撃が成立してればそもそもダブルスチールを決行するチャンスさえない
ってことはこの作戦は元々成立してないんじゃね？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:32:43.60 ID:RAvBo+iA0

メジャーＮｏ・１捕手と評されるＹ・モリーナの指示により、両先発投手の投球間隔は
プエルトリコのほうが約７秒も早かった。
打線は攻撃のリズムを完全に奪われ、沈黙を強いられた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/19/kiji/K20130319005428190.html

こういう捕手相手にしかけていい作戦ではないだろw
クイックが下手・遅いなんてのは当然織り込み済みでその上で対策を取ってくるんだから
相手を甘く見過ぎるにも程がある。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:32:55.89 ID:dkUa12Rb0

そもそも「モーションがでかい」なんて、それこそ外国人投手にかなりの割合でいる珍しくもないタイプの特徴だけで、
「初見」+「ＭＬＢ最高捕手」から１球でスタートのタイミングを掴めとか、井端クラスの脚の選手にする要求じゃないｗｗ

「走塁にスランプなし」なんてのはパワプロ厨の戯言で、スタートをミスるなんて盗塁王クラスでもしょっちゅうある
（しかも、元々俊足の選手なら、ほんの少し遅れた程度なら突っ込めるが、井端なら０．１秒の遅れすら許されない）

結局、散々こだわった阿部の打席で、「鈍足コンビのダブルスチール」＞「４番にフリーで打たせる」になってた首脳陣が一番のヘタレだっただけ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:32:57.22 ID:plQlyyn80

４番阿部には期待できないってデータは無かったのか？

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:33:08.21 ID:MBsGOPfO0

行けなかったということは、相手のデータしか見てなくて自軍のことをデータ化してなかったんだね。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:33:15.08 ID:1FtDyB/p0

>>45
動画解析したけどそんなに早くないよ
一球目2.06秒　二球目1.93秒

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:33:18.04 ID:JfACNFhr0

>>418

他の国は関係ないんだがｗ

なんの話してるかさえ分かってない奴が入ってきてドヤ顔で大恥。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:33:29.31 ID:qJjwgOBrO

ぶっちゃけダブルスチールが100％決まるなら誰も得点するのに苦労しないし。
橋上はファミスタかなんかでしか野球したことないのかな？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:33:30.49 ID:IVcFhLGr0

モーション大きくても三盗は鈍足の井畑にはプレッシャーかかるな
普通のスタートでは危ない、最高のスタートを切らないとセーフにならないと
思っただろうし

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:33:35.27 ID:PA5pkhVcP

そもそも「クイックの出来ないあの投手なら100%成功出来る！」って言うならヒットで出塁した井端と内川それぞれに二盗させれば二・三塁に出来ただろ？
橋上はテキトーなことばっか言ってんじゃねーぞ！

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:33:51.32 ID:CgByJFbP0

そもそもあれだけ緊迫した場面で、ランナー任せにできる時点で監督なんかいらないんだよ。
戦略コーチもどうして自分の戦略が取り入れてもらえなかったのか、監督に質問をするべき。

優柔不断な上司のもとで、右往左往する現場みたいな構図になってるね。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:34:04.88 ID:5sbrDwrM0

イチローが昔言ってたよな
３盗は、120％の確率じゃないと
やってはいけないと

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:34:05.38 ID:FffAkgYR0

まあ急造チームの限界ってことでないの。

ダブルスチールが成功しても負けていた可能性の方が高いし。
井端と内川だけが問題ではなく、１－３で追い込まれた時点で日本は力不足。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:34:09.20 ID:fUVFH74C0

>>403
いや投げるつもりだった事は
二人とも走ってた場合はって意味じゃないか？
井端が走ってないんだから投げる訳ねーだろ！と言うなら、
走った内川に対して実際には投げずに自ら詰めて行ったんだし
「2塁に投げるつもりだった」ってのはおかしい

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:34:08.87 ID:S4SlM9670

その橋上は野村克也の元で学んだ選手

だからノムの声が聞きたいぜ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:34:16.24 ID:QHxwwvNr0

行けたら行けっていう指示なら、
行かなくても良かったんでしょう

それ以外あるか？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:34:46.82 ID:BBVqCT260

>>425
おそらく初球をみてモーション盗めるとおもったんだろうから
初球のあとに考えられた作戦ということだ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:34:51.06 ID:cLoWhJXB0

基本裏方って、上手い人についていけずにリタイアしたのが多いからなぁ
この人もそのたぐいなんだろうか

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:35:06.29 ID:0caWCCc50

>>411
その意味のことを言ってたの？
どこでそれを読めるのか教えてほしい

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:35:11.92 ID:iayX4i5j0

>>402
手元でボールが動くかどうかは関係ないな。
プレッシャーがある試合はボールゾーンに手を出すようになるんだよ。
あと個人プレーンチームね、おれが決めてやるってさ。

そういうときはベンチが低目を捨てていこうやゾーンを狭くしていこうと指示を出すのが日本野球。
今回は、こういう緻密さがまったくなかったね。どの試合もボールゾーンに手を出してブンブン振りまわしてた。

優勝したドミニカは中心選手のカノが要所で「ボールゾーンにを出しているぞ、待球も必要だぞ、集中していこう」
とやってたらしいな。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:35:20.29 ID:aOLhBMwe0

>>423
それはわかってる
モリーナの発言主旨のニュアンスを知りたかっただけ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:35:24.07 ID:PZw7okxnP

>>441
橋上はモーションを盗んだが、井端はモーションを盗めなかったというオチ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:35:42.65 ID:xUR6S0On0

つまり急造のチームで複雑な事をやろうとした首脳陣がバカって事だな

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:35:43.54 ID:tEVxrgy/0

ダブルスチール、ダメ。ゼッタイ。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:35:47.58 ID:jZJOSRuM0

注意事項に
※ただし、もし2塁ランナーが行けないタイミングなら戻ってもいい
必ずスタート切れではない

これ入れとけば良かったんだな
でもやっぱ複雑w　急造チームの他球団同士で
足に自信がない人にやっちゃいけないと思う
井端も内川もミスかもしれんがしょうがないかな

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:35:49.50 ID:/vpR3f+30

ダブルスチールでも3盗と2盗じゃ難易度は天地ほど違う。
1塁ランナーの内川はそんな下むいて全力で走る必要は全然ない。
じっくり2塁ランナーをみて走塁できる場面だ。

なぜ、あそこまでガムシャラな走塁をしたのか理解外のプレイだわな。
でも勝敗の分岐点の超重要な場面で、
走塁慣れしてないからテンパってしまったのだろう。
内川は恐らく3塁→2塁でボールがきてアウトになること恐れてた可能性もある。

なんにせよ、脳天気にこんなお遊びキャンブルプレイを
選手に要求したベンチの責任は重たい。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:36:55.46 ID:ZK1WyT3x0

↓　もう面倒くさいからお前が戦犯でいいよ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:37:05.21 ID:FffAkgYR0

＞二塁走者はスタートの「偽装」をしない

井端も別に「偽装」した訳じゃないからな。
「偽装」は、元から行く気が無い場合を言う。
行く気はあったが行けなかったのは「偽装」じゃない。

結論
野球脳は、日本語が不自由だった。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:37:12.74 ID:BE2lN8Ok0

>>443
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/a-sa-/article/52

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:37:15.56 ID:fUVFH74C0

>>439
スポーツ紙にコメント出てた
内川が井端の動向から目を切ったのはミスだが、根本的な失敗の原因はベンチの指示がおかしいという論調だった

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:37:14.84 ID:bq2GjWlo0

>>426
首脳陣は最初から外人投手はクイックとか全然できないからいつでも走れるとか、
一昔もふた昔も前の時代並みの変な先入観でやってたと思うよ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:37:16.86 ID:zd5Sf5Y80

そんなに足が速くない井端、モリーナの肩のデータは入って
１００％と断言しているとしたら舐めすぎ
もっと足が遅い選手だったら何％になるんだって話
首脳陣がこんな慢心だから負けて当然

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:37:27.99 ID:OT8FngbC0

>>441
たぶんそうだと思う、ランナーコーチの動きからしてね
それならジスボールにしなきゃだめだよなぁ
ってかジスボールにしてたのかも知れんな、ただ井端にはきちんと伝達出来てなかったのかね

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:38:13.69 ID:0caWCCc50

>>395
明らかにアウトのタイミングでも思い切って走るべきだったと言いたいの？
それなら「このカウントで絶対走れ」のサイン出せば済む話
それをしなかった（出来なかった）のは何故？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:38:27.52 ID:WFBLRY0k0

山本浩二になったときから優勝は無理だと思っていたが、いざ負けたらここまで腹立つとは自分でもおもわなかったぜｗ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:38:33.38 ID:6vq4WmAY0

あと楽しみなのは日曜日にハリーが
なんて言うかだなｗ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:38:36.21 ID:OZFKT1IF0

結局あのクソ主審相手に平常心を失った日本が負けたんだよ
クソをクソとして受け入れたプエルトリコが「自分の野球」をやり遂げた
という差が如実に出た

前田健太はよく頑張ったよ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:38:43.86 ID:plQlyyn80

>>439
「４番打者なんだから、複雑なことをわざわざしなきゃならん場面じゃない」
「内川は寝られんだろうね」
みたいなことを昨日のスッキリの取材で言ってた。

そもそもダブルスチールに否定的だったことは間違いないと思う。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:38:58.13 ID:aOLhBMwe0

>>453
もう少し正確なソースがほしいなｗ
でもありがと

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:39:07.37 ID:qJjwgOBrO

>>439
ノム「あそこでダブルスチールはない。もし出すとするなら、あの場面で出すサインは選手の責任を軽くするサインじゃなければならない。必ず走れ、失敗したら責任は俺が取る、じゃないと選手は動けない。だから、走ってもいい、はダメ」

とかなんとかだったはず。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:39:20.74 ID:fUVFH74C0

>>450
セカンドに投げてくる可能性もある場面だから一生懸命走るのは当たり前だよ
後は顎さえ前に向けてればよかった

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:39:40.94 ID:dkUa12Rb0

素直に「阿部を信頼できなかった。３人に申し訳ない」と、なぜ言えない

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:39:48.66 ID:IVcFhLGr0

スタートがうまく切れれば100％成功する？けど
スタートに失敗すれば100％成功するとは言えないだろ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:39:50.58 ID:6vq4WmAY0

>>461
あのストライクゾーンだとみんなボール球でも振るわな

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:39:51.05 ID:WtJaLOE0O

>>434
1人ずつ走ったら最悪2人アウトになるだろｗ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:39:53.12 ID:iayX4i5j0

>>432
ＴＶゲーム脳かもな。
モリーナは日本代表の傾向から走ってくると思っていたとコメントしてる。
だから送球しやすいところに投手に投げさせたってさｗ

もうね、いつもより速い送球がくるぜ。
プエルトリコ側が投手のモーションが大きいのを知らないわけがない。

だからゼロコンマ何秒を縮めることしてきてた。
1のような１００％成功するとかいう秒数の確保は出来てないんだな。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:39:57.16 ID:QHxwwvNr0

二塁走者は偽装はしてはいけないって言うが、それは絶対ＧＯサインの場合だろ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:41:08.53 ID:5anvbT430

>>457
次で行けってサインにしてたんだったら
タイミングは井端任せなんて趣旨の発言は出てこないし
そもそも内川が涙目になる必要は全く無いからそれはありえない

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:41:12.99 ID:skY88Tff0

データで、勝ち負け、成否が判定できるのなら、
選手の顔ぶれ見て即、試合結果はじき出して終了じゃない。

選手データは、キャンプや個人測定などで
能力値を計っっておいて。

データ的物言いは、つまらんものよ。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:41:21.23 ID:O6V5Q5yw0

井端の頭の中で一度は「！」と踏んだが即座に「？」となったんだろ
罠だって分かった井端を褒めてやれよ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:41:47.42 ID:zwqERL1/O

そんなに確信あるんなら、ジスボールでやれ。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:16.70 ID:pDTtxfV7O

橋上は出しゃばりすぎなんだよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:16.65 ID:Nv8Cudve0

ノム「バカがランナー出てややこしいサインださなきゃいいんだよ誰も見てないよサインなんか」

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:17.60 ID:7t3U8meV0

>>470
なんで左打者のインハイが送球しやすいとこなんだよww

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:21.56 ID:Ov/3lLO30

井端が悪いよ
カウントは１ストライクで
グリーンライトのサインが尚も出てるってケースは
この１球で走れって意味だから
２ストライクになってからでは作戦にならない。
それに合宿で重盗の場合は２塁走者は偽走はしてはいけないという
大原則があったから、内川は井端スタート＝GOで正しい。
井端がチキンであり、内川と違い完璧なスタートを切れなかった怠慢により生じた

よって２０１３WBC戦犯井端は死刑と処する。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:29.27 ID:8BJ4fjoQO

こういう上司はよくいる、部下が失敗して経営陣に問い詰められると「いや、僕はこういう指示したんですが、あいつがミスって…」

有能な経営陣ならこんな言い訳する奴は信用しないがな。

巨人もこんな奴が首脳陣なら危ういな、この記事報知だろ？こいつクビじゃないか？

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:30.18 ID:/vpR3f+30

>>465
ツーアウトならな。
ワンナウトである限り、絶対的に三塁優先だよ。
よほどランナーが俊足で最高のスタートきってない限りな。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:33.35 ID:1DQfKJFa0

100％なんて言っちゃう時点でアカン

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:45.02 ID:BDopQBad0

読売の為の大会で中日の井端がヒーロー扱いされてるのがよっぽど嫌なんだろうね
赤ら様にミスリードしようとしてる書き込み多過ぎて笑うわw

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:45.78 ID:qJjwgOBrO

>>474
だな。
敵がベンチにいたってことだな。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:51.46 ID:ZRT6FuS60

そうか。こいつのせいか

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:57.19 ID:PA5pkhVcP

>>474
井端はモリーナに読まれてたって発言してるね。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:42:59.87 ID:Q+GcK8FK0

お聖どんアドベンチャー

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:43:11.33 ID:iayX4i5j0

>>461
海外はクソ審判が多いから、それに慣れる必要はあるな。
単純に下手クソだったりするしさ。文句を言っても変わらない、順応するしかない。

というか、だから以前までは国際試合の経験がある選手をかなり招集してたのにね。
今回はそこら辺も能天気だったわな。対策もゼロだった。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:43:14.52 ID:RAvBo+iA0

全くどうでもいいことなのだけど、
this ball をジスボールと日本語化するのは如何なものかw

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:43:20.96 ID:tVlRmSEC0

>>462
ノムはぶれないな。
四番打者のときはちょろちょろランナー動かすべきではないって昔から何度も言ってるな。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:43:28.72 ID:67e8BSdT0

結論

ディスボールで決断出来なかった山本が悪い

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:43:31.08 ID:PZw7okxnP

成功と失敗は紙一重だけどさ

ダブルスチールというリスクの高い奇襲に頼らざるをえない時点で負けだわ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:43:41.54 ID:IVcFhLGr0

>>461
メジャーでワールドチャンピオン2回経験した田口壮が言ってたけど
「メジャーの主審はあれで普通で何もおかしくなかった」
「主審の傾向を見抜いてリードしたモリーナがさすがだった」って言ってた

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:43:55.29 ID:fUVFH74C0

>>478
打者が絶対振れないから邪魔出来ない

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:44:10.09 ID:ZRT6FuS60

現場の習熟を考えずに100パーセントなんて
軽々しく言うあたり、机上の空論なんだよな。アホが

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:44:28.02 ID:4Rr4tXI80

>>453
２点差あるから２塁で確実にアウトを取る事を計算していたのか
野球てのは状況の整理と分析が重要なスポーツだな

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:44:27.89 ID:OZFKT1IF0

>>468
外角が異常に狭くて何故か低めはとるという謎ストライクゾーン
だったからなあ・・・
あれで二回以降耐え抜いた前田健太は偉いわ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:44:48.76 ID:m8IRP8TS0

映像見てもピッチャーのクイックはイマイチだがモリーナの反応速いし左バッターだし走ってたとしても100%は絶対無いわ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:45:05.76 ID:PA5pkhVcP

>>492
いや奇襲に頼らなくても明らかに流れは日本だったろ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:45:32.01 ID:f/uqB4550

もうお前らが監督、コーチやればいいじゃんｗｗｗｗｗ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:45:35.49 ID:wcFwywNp0

>>479
そう、1アウト、打者2ストライク後でダブルスチールなんて、
三振ゲッツーの最悪の可能性大だからな

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:45:36.36 ID:fUVFH74C0

>>481
1点差なら3塁優先だろうけど2点差あるから刺せる方で確実に刺すよ
あの場合同点のランナーである内川も非常に重要だったわけ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:45:56.70 ID:rC7GlYtv0

偽装は禁止ってのは１塁ランナーが飛び出して刺される可能性があるからだろ
井端のは本気で行くつもりで慌てて戻ったんだから偽装以上にリスクが高い行為
だからといって井端が悪いわけじゃなく、全面的にベンチが悪いという結論は変わらない

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:46:11.30 ID:ZEqOWtx60

打ってランナーに出るんじゃなかったと思わせる発言だなｗ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:46:27.06 ID:7t3U8meV0

でも、あれそれぞれ単独で見たら
内川の２盗はクロスプレーあわよくば成功したっぽい
タイミング的に
井端の３盗はダメだあのリードでスタートの位置からして
まず成功しない

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:46:34.78 ID:tVlRmSEC0

まあこれだけモーションが大きいなら確かに走らせたくなる気持はわかる。
でもそれやるならベンチがサインを出したスタートで良かったのではないかと。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:46:37.73 ID:PZw7okxnP

まあ、策に溺れすぎだわな

なんか動かなくちゃいけないと思ったのかもしれんけど、ベンチは何もしないで見守ってくれたら
勝ってたかも

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:46:44.99 ID:zd5Sf5Y80

あの場面は４番の阿部だから動かさないのがベスト
どうしても２，３塁にしたいならバントのほうが確実性高い
ブラジル戦に４番糸井がバントしたようにな
４番にバントができないのなら、もっとリスクが高いダブルスチールなんて
馬鹿な采配するなと・・・

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:47:01.18 ID:plQlyyn80

>>463
　やはりプエルトリコのキャッチャー、モリーナ選手の肩は日本代表にとって非常に脅威です。
もしダブルスチールのサインだとして走ったのなら、あの場面でのキャッチャーとしての鉄則は前のランナーよりも後ろのランナーを狙うわけです。
セカンドランナーが先にスタートしますから、後ろのランナーはスタートが遅れてくるだろう、そうしたら遅れてスタートしたランナーの方がアウトに取りやすい。
ですから、キャッチャーが狙うのは当然、後ろのランナーなんです。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/japan/2013/columndtl/201303180003-spnavi

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:47:04.48 ID:dkUa12Rb0

>>499
あの場面での首脳陣の目的は、「同点に追いつく」でなくて「阿部のゲッツーを避ける」だったとすれば、
何でこんな作戦が採用されたのが分かる気がするｗ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:47:13.81 ID:qJjwgOBrO

>>492
もっと悲しいのはダブルスチールがリスキーだと思ってないやつがベンチで指揮とってたことだな。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:47:20.34 ID:iayX4i5j0

>>481
セカンドあるよ。同点のランナーがいなくなるんだぜ。
しかもツーアウトになるから内川をアウトにして井端にサードに行かれても
犠飛ないしスクイズもない。

プエルトリコとしては確実にワンアウトをとるメリットが大きい。
日本としてはリスクばかり大きくてメリットが少ないことをやった。

１,２塁が２,３塁になっても阿部が打たないことにはどうにもならんｗ
肝心な阿部は走るのを待っているからカウントが不利になってる。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:47:52.77 ID:0caWCCc50

>>453
「後ろのランナーを見ていた」と「２塁に投げるつもりだった」じゃ意味が違うよね
後者は君が勝手に判断したんでしょ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:47:59.73 ID:6oeLn7LgO

井端にミスなんか１つもなかろうに(笑)
責めてるのはただの馬鹿かキチガイ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:48:03.38 ID:6vq4WmAY0

ベンチでは阿部がゲッツーやらかすと思ったんだろうか・・・

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:48:07.15 ID:OZFKT1IF0

>>488
結局松井稼頭央が（ｒｙ

>>493
その辺が経験の差だよなあ
決めに行った球がボール判定されて置きに行って痛打という・・・
能見のツーランもこれで飛び出してしまった

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:48:16.60 ID:QHxwwvNr0

まあ井端は行かなくて良かった
あれで行ってたら逆に100パー失敗で凄い批判されてたよ
今回は頭のおかしいベンチだったんだ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:48:23.26 ID:VByRm29I0

実戦で貴重なデーター収集出来たんだから良しとしよう
次回対戦する時、データー上は１００％の確率では走れないことがわかるだろうさ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:48:29.36 ID:IVcFhLGr0

ダブルスチールって結構捕手が2塁でアウト狙うのよく見るわな

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:48:41.55 ID:9OwJnlweO

安田学園の先輩橋上が、後輩の阿部を庇うためだけに

したいい話だ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:49:07.86 ID:ZRT6FuS60

大体、今回のWBCって結構単騎スチール失敗してただろ
何が100％なんだよ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:49:39.66 ID:Ov/3lLO30

せっかくわざわざスカウトがプエルトリコまで偵察に行って
必死に情報を取りにいって
試合前にこのピッチャーが出た場合はモーションが大きいので盗塁をしようと
試合前のミーティングでみんなで確認してるのに
井端はチキンだから、盗塁する気がなかった
それどころか味方を騙す反日行為を行った戦犯

内川のようにミーティング通り、この瞬間に最高のスタートを切れなかった、切ろうとしなかったチキン井端死ね
WBC戦犯井端を死刑にしよう。

どう考えても井端と内川の事故後の対応が真逆なんだよな
本当は井端が涙流しながら謝罪しないといけないのに

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:49:54.20 ID:fUVFH74C0

>>512
1球目は普通に振りにいってた
2球目はそもそも振れるようなコースじゃないから関係無い
特に盗塁を待ってたようには見えないよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:50:00.05 ID:1DQfKJFa0

阿部とかいう打てない4番が悪いよ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:50:00.73 ID:ZEqOWtx60

データ上3割は打てた

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:50:01.25 ID:6vq4WmAY0

>>505
足の早い内川が2塁に残ったほうがいいじゃん

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:50:01.33 ID:BBVqCT260

>>519
１塁走者はスタートが必ず２塁走者より遅いからアウト取りやすい

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:50:08.36 ID:VcbBEHIB0

スタートミスった井端がそのまま走ってれば確実にアウトだったのにまるで井端が全部悪いみたいな言い方だな
ちゃんと走れば１００％ダブルスチール成功したと言いたいのかわからんがいいスタート切った内川でさえモリーナに刺されるタイミングだったよ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:50:20.59 ID:aOLhBMwe0

>>509
サンクス
でもこれはモリーナの談話じゃなくて禿の考えだよね

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:50:34.84 ID:dkUa12Rb0

万歩譲って井端が成功するか確率が本当に１００％だったとしよう。

じゃあ、遅れてスタートする内川が成功する確率も１００％だったの？
それとも、モリーナが二塁に投げる可能性は０％だったの？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:50:41.53 ID:z5ooYdreO

松田
能見
稲葉
この三人が最悪！以上。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:51:01.86 ID:ClX4Umws0

内川は1塁に戻るべきだったな。
同時に井端が刺されない程度に飛び出してキャッチャー揺さぶって2塁に投げさせたら、
助かる可能性はあった。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:51:05.02 ID:8nxKw4PX0

結果を次に活かせよ

だんまりは絶対駄目

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:51:10.49 ID:iayX4i5j0

>>497
投手総合コーチの東尾によると
前田がイマイチだったのは気候の激変なんだけどね。

日本は寒かったでしょ、チャーター機で３０度のアリゾナに行ったのよ。
そして試合会場のサンフランシスコは寒かった。

これで選手達の動きが悪くなったんだってさ、アホすぎるよなｗ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:51:18.30 ID:FffAkgYR0

日本のスモールベースボールは、「４番」が居ないと考えた方が良いんでないの。
国内リーグの常識とはちょっと違う。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:51:21.49 ID:4uaxA4LM0

上司が出した支持に部下が従わなかった。

上司は「合理的な」指示に従わない部下に責任があると仄めかし、
部下は「無謀な」指示を出した上司が悪いと内心思う。

よくある話です。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:51:26.66 ID:BE2lN8Ok0

指揮官の指示通りに選手が動かない事は良く有る事だが
ベテランのイバタが犯しただけに監督はショックだったろう
「イバタのスタートが遅れた」発言は精一杯のかばい方だったんだろう

538 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/03/20(水) 19:51:28.47 ID:313IgpddO

そういや井端台湾戦あたりで盗塁失敗してたな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:51:41.68 ID:4Rr4tXI80

>>530
内川は少し遅れるから１００％じゃないだろうね
モリーナもモーションの大きな投手だから２塁のを優先でと思ってたのかも

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:51:43.85 ID:plQlyyn80

>>529
ああそうだった。
すまん

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:51:48.86 ID:tVlRmSEC0

>>530
試合後のインタビューだと、むしろダブルスチールなら後ろが遅れるのが普通なので、後ろでアウトとる気まんまんだったらしい。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:52:05.15 ID:cYaaFsVYO

>>512
それは三塁優先を否定する理由にならん

三塁でも同じことだし

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:52:09.57 ID:1FtDyB/p0

>>502
それを分かってない人多いよね。あの場面はワンアウトだけど
８回２点差ツーアウト２塁
８回２点差ツーアウト３塁
は大差がないから確実に刺せるほうを選択してくる。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:52:10.81 ID:aOLhBMwe0

草野球に興じてる松井秀を三顧の礼で四番に迎えるべきだったな

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:52:13.47 ID:qJjwgOBrO

>>530
０じゃないから内川は全力で走ったわけだ。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:52:21.25 ID:JfACNFhr0

井端が三塁アウトなら「行けたらって言ったのにィ！」
って態度に出てるとしか思えんわコイツら

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:52:35.60 ID:6vq4WmAY0

>>534
だよなぁ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:52:42.63 ID:rC7GlYtv0

２点勝ってる終盤なら後ろのランナーのほうが重要だから井端には走られても内川をアウトにできればいい
内川もそれがわかっているから早めに目を切って走ったのも当然
責められるようなミスではない

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:52:54.59 ID:fUVFH74C0

>>534
なにげにその気候差を考えなかったのが一番の失敗じゃないか
元々暖かいうえにデイゲームばっかやってたし

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:53:18.00 ID:wiGnDP6HP

全世界にお粗末な野球披露しやがって
しかも責任のなすりつけとか最低の首脳陣だな

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:53:26.56 ID:nvd4BPuw0

もう最悪な首脳陣だわ
皆日本人？呆れるわー

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:53:31.06 ID:1a4TCnGuO

内川ユニクロのCM出てんのか！！

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:53:42.05 ID:90VB/yLf0

視聴者の大半が阿部のゲッツーを予測しただろね
それでもそっちのほうが諦めがついたわ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:53:43.73 ID:OT8FngbC0

>>472
だとすると井端が走らなかった時点で内川も戻っていれば２ナッシングになるよね
そこでまた作戦変更するわけかな？
初球は阿部に待てのサイン出てないんだからこの作戦は２球目だけの限定的な作戦だったのかね？
ジスボールじゃなくて２球目以降の阿部の打席すべてに及ぶ作戦だとすると阿部はスイング出来ないしやっぱり難易度高すぎるよなぁ
２ナッシングからなら外される可能性も極端に高くなるからもうこの作戦は事実上撤回するしかなくなる
内川の心理からすればジスボールしかないって舞い上がっちゃうよなぁ
橋上が盗めてたモーションだとしても井端は盗めてなかったんだから初球の後で盗めてないことをベンチと井端が共有して
それでも行くか行かないかきちんと決めてないととてもじゃないが無理な作戦

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:53:44.79 ID:0caWCCc50

>>546
それは言える

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:53:56.73 ID:F7eTUeEZ0

お前らだって、
ピーコは絶対やらかす
って思ってだろ？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:54:32.85 ID:1ZpEHu+SO

日本の頭が化石な評論家陣
「向こうの投手はモーションがでかいから盗塁など余裕(キリッ」

↓　現実

イチローの盗塁成功率　（盗塁企図数と盗塁数）
NPB時代　232-199 .858
MLB時代　535-438 .819

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:54:37.80 ID:S2vanjTy0

井端の立場
「え、バッター4番で左で相手はMLB最高のキャッチャーでしかも敵の守備は阿部シフトで
ショートがすぐそばにいて、もう1ストライク取られてて敵はまた阿部のインコース
狙ってんのに、走れだと？タイミングは任せるって、ああ、ピッチャーテンポ良く投げ込んできたー」

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:54:51.25 ID:ftM+OT8m0

>>二塁走者はスタートの偽装をしない。

井端戦犯確定。とりあえず泣いて詫びろ。内川に土下座しろ。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:54:52.75 ID:lJvvTroo0

これは井端が健忘症って言ってるのか？

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:54:53.99 ID:fUVFH74C0

>>546
絶対言うな
カスだもんどう見ても

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:54:56.23 ID:VwGuyPSmO

出たな！ゴミ売りの手先

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:54:59.39 ID:QHVDZ4HW0

細かい野球をやってない選手も混じってる寄せ集めのチームなのに
塁上の選手の事を考慮にいれずサイン出してるベンチが悪い。
継投が糞なのは東尾を投手コーチに選んだ時から分かっていたが
予想以上に酷かった。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:55:06.45 ID:n9PZMmPP0

殆ど成功しないからギャンブルサインなんだよ
内川は冷静に判断し自分がアウトなら万々歳ぐらいに思ってれば良かったな

成功すれば儲けもんの作戦なんだから２，３塁のどちらかにランナーが残って阿部で何とか・・
内川は焦る必要はなかった

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:55:11.52 ID:/vpR3f+30

>>509
いやいや、そんな鉄則はねーよｗｗ
あの場面なら内川が最高のスタート切ってたんだろ。
だったら当然3塁に投げてたわな。
アウト取りやすいほうで取る当たり前だわな。それが鉄則。
ましてモリーナならあらゆる状況に応じてプレイできるだろ。

モリーナが実際1塁ランナーを注視してたのは知ってるが、
一応、そのアホ記事書いてる糞記者草してるだけだからな。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:55:14.27 ID:tVlRmSEC0

阿部に腹立ったのは打撃よりもむしろリードなんだよなあ
審判がとるかとらないかわからんところにえんえんと要求し続け、ピッチャーが苦しくなってゆく様子がありありとわかった。
リード自体は良くなったと言われてるけど、ああいう残酷なところはかわってない気がする。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:55:19.52 ID:nRStf1TuO

>>537
データ揃えても自分に都合の良いところだけ見て、無駄に複雑な指示を出して現場を混乱させ、結果大失敗
その後の弁解は
「データ上は100％成功するんだ、選手が悪い！」
これ、古今東西ダメ指揮官の特徴

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:55:31.15 ID:aOLhBMwe0

>>546
イチローばりに「120％じゃなきゃ言ってはならない」だろうな
クズだわ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:55:33.93 ID:MruFKiem0

お前らはモリーナ評価し過ぎなんだよ
投手のモーション大きければ盗塁成功だろ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:55:44.95 ID:VByRm29I0

>>534
世界有数のスカウティングスタッフを持ってしても
思わぬ落とし穴にハマってもうたなｗ
アウェーの洗礼って怖いわｗ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:56:05.11 ID:XQY07Nvr0

１番鳥谷　二ゴ-一ゴ-二ゴ-右三　　　　　　　　　　塁打３
２番井端　遊ゴ-中安-三振-右安　　　　　　　　　　塁打２
３番内川　遊ゴ-一ゴ-中三-右安　　　　　　　　　　塁打４
４番阿部　左飛-投ゴ-三振-二ゴ
５番坂本　二ゴ-中安-遊ゴ-二ゴ　　　　　　　　　　塁打１
６番糸井　三振-二ゴ-死球-四球　　　　　　　　　　出塁２
７番中田　左飛-四球-左飛-三振　　　　　　　　　　出塁１
８番稲葉　三振-三振　長野三振　松井中飛　
９番松田　中飛-三振-遊ゴ　

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:56:31.27 ID:nvd4BPuw0

まだ怒りが収まらん
んじゃ井端が悪くて選手としていない方が良かったらアメリカに行けなかったことくらいわかるよね？首脳陣
とにかく選手のせいにするなっつうの

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:56:59.69 ID:5K0/KfBl0

モリーナって今大会９試合やって盗塁許した数が二つなんだな。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:57:02.61 ID:6vq4WmAY0

だれか書いてたきもするがこのタイミングしかないなら
必ず盗塁しろにサインを変更しないとだめだな　井端も内川のように何も見ずに
ギャンブルスタートするくらいじゃないとな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:57:26.13 ID:F1bS9BZqO

こだまでしょうか？いいえ誰でも
ってＡＣのＣＭを思い出したわ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:57:52.49 ID:iayX4i5j0

>>543
井端ががホームに帰ってきてもプエルトリコは勝ち越してる。
だから井端は無視していないモノとして試合を進めるセオリーもあるんだよね。

内川をホームに帰さなければ勝ち越しを維持なんだからさ。
勝ち越しを争っているわけで０点に抑えないといけないんてルールはない。
０失点は理想だが絶対にそうしないといけない状況ではない。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:58:10.30 ID:aOLhBMwe0

>>565
お言葉ですが糞記者ではなく禿解説者です

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:58:20.37 ID:Z7wdLJOB0

大会前のインタビューとか普段の解説聞いてて
こいつじゃダメだろうなとは思っていたけど
予想をはるかに越える無能ぶりだったな山本サン

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:58:25.51 ID:0caWCCc50

>>565
３塁に投げてれば楽にアウトに出来るのにわざわざ微妙なタイミングの２塁に投げる奴はいないわな
ましてやモリーナレベルの捕手ならなおさら

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:58:47.04 ID:dkUa12Rb0

>567
ピーコと橋上には、「平成の牟田口」の称号を与えようか

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:58:50.37 ID:5F7PH3fS0

>>578
せやな

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:59:04.47 ID:fUVFH74C0

>>565
あの場面に限定して、さらに井端があのまま戻らず行ききってたらと仮定すれば
3塁のほうが確実に刺せただろうが
前提条件としてダブルスチールは2塁ランナーがスタートを完全に決めてから
1塁ランナーがそれを見てスタートするのでどうしても遅れる
だからそのタイミングによってはセカンドのほうがアウト取りやすいってのは当然あるよ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:59:05.30 ID:8H2hVV7HP

下を向いて走った内川アホすぎ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:59:05.96 ID:5anvbT430

>>548
どういう背景があっても先見ないで走るのが言い訳できないミスなのは間違いない

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:59:26.70 ID:plQlyyn80

>>575
ピーコ「あそぼ」
客「遊びじゃねーんだよ、馬鹿」

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 19:59:27.92 ID:ZRT6FuS60

理屈倒れの橋上か

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:00:02.00 ID:F7eTUeEZ0

>>578
台湾戦での過大評価を考えると、
帳尻を合わせた感じじゃね？

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:00:30.84 ID:I4CohpL/0

で、結局このおっさんは何が言いたいんだ？
事前の約束事破った井端が全部悪い、チャンスで全く打てなかった阿部は悪くないと言いたいんか？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:00:48.35 ID:aOLhBMwe0

三国志で知力の低い軍師が言う
「必ずや成功するでしょう」と同レベルだな橋上

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:00:58.21 ID:SAX2IV/y0

「データ」に１００％ってあるん？

そもそもこんな大事なとこで、足を使って勝とうとするなら、
俊足選手たちをクビにしないで、置いておくべきだったのでは。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:08.83 ID:Ov/3lLO30

普通よりはちょっと速い内川が
２塁タイミング的に余裕でセーフのスタート切ってたからな
井端は内川と同じか少し速いぐらいなので
内川と同じようにいいスタート切れてたら３塁はセーフだった。あのでかいモーションで走れなかったチキン井端死ね
１球見て、実際にモーションみて１ストライク取られたんだから
もう走れのサインになってたのに

重盗の場合は２塁走者は偽走はしてはいけない

この大原則を守らず、味方を陥れた反日井端を絶対許すな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:12.17 ID:6vq4WmAY0

>>578
試合開始直前のミーティングルームで「言う言葉がみつからない。とにかくがんばろう」
みたいな感じだったなｗ　テレビで見てて何じゃそりゃって思ったわｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:16.24 ID:nRStf1TuO

>>569
テンポ良く投げて、タイミング取りづらい上にランナーはもう足は速くない、というか下手すりゃ遅いくらいのランナー
これで、相手ピッチャーのモーションが大きいってだけで100％成功だったら苦労しねーよｗ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:28.72 ID:IVcFhLGr0

内川の前のランナー伊端の動きを見れないぐらいの余裕のなさが物語ってるな
100％成功するイージーな作戦ではなかったことを

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:30.87 ID:qJjwgOBrO

>>578
無能なら最後まで動かなきゃ良かったのにね。
ダブルスチールのサインとか出さないでさ。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:43.01 ID:tVlRmSEC0

>>592
そ、それはひどい。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:45.85 ID:ZRT6FuS60

数字を見て人間を見ず
野村あたりは嘲笑いそうだけど

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:46.08 ID:p4Bs0MEN0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ(（.＿_＼　　　　　　　l_　　_　 l彡|.　
　　　　　　　　　(（.（／＼ﾐl　　　　|ｌ _　　_　l彡|.　　　　　　ｌ・)-(・)　V＾）　
　　　　　　　　　｜・　・　.ﾐ|.　　　　|ｌ・〉. ・` .V＾）　　　　　　l,ｲ_,,ぅ､´ i.Ｊ
　　　　　　　　　/　⌒　　6).　　　　| （_,ヽ　　 i.Ｊ　　　　　　 Y,.---　　│
　　　　　　　　　| _＿＿（　 )　　　　ヽ`ﾆﾆ´　 |　　　　　　　　ヽﾞﾆ,／／ヽ
　　　　　　　　　ヽ　　　　│　　　　　　i‐一'　ヽ.　　　　　　　ヽ　／　／￣｀~`丶､
　　　　　　,. -―〈＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　／　　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　＼
　　　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　､　　　　＼
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　ヽ　　　　＼
　　 ,'"　,ｲ　　　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　ゝ､
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,
　 / l　ノ∨ 　　 ,l:::/　　　 /l'、　　　lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |＿　＿＿＿＿

どんな時でも悪いのは全て選手
わしら３人は、どんな時でも悪くない

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:53.07 ID:aXO9mslS0

単純に内川の凡ミスだよ。
だから本人がよくわかってるから泣いてたんだし。

でも準決勝敗戦全部の責任があるわけじゃないってだけ。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:01:58.77 ID:PTBkfISV0

このＰていいＰなんでしょ
しかも肩の良い捕手との組み合わせで１００＆％成功するはずだった
と言うけど、そんなＰがメジャーでやれるわけ？

メジャーにはいい代走もゴロゴロいるだろうしなｗ
ＷＢＣでは舐めてて、いつもより大きなフォームで
投げてたり、牽制球も少なかったりしたんかな

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:02:15.42 ID:6kZc1cDfO

ファースト付いてないから完全に日本の作戦勝ちだったのに

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:02:18.78 ID:VwGuyPSmO

これでかりに特攻してアウトになっても選手が悪いになるんだろ？
あんましふざけるなよw

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:02:22.12 ID:QHxwwvNr0

井端は何もしていないんだけどなあ
あのカウントで絶対走れという指示は無かったわけでしょ？

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:02:39.46 ID:0caWCCc50

>>578
解説は酷いな
ノムケンもそうだけど。広島ＯＢの日テレの解説者は総じて酷い

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:02:47.75 ID:81Iu1fsO0

あの場面で三塁に投げるのが当然と思っている人はもう馬鹿丸出し
三塁で楽にアウトにできる？野球なめんなよと

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:03:05.20 ID:zd5Sf5Y80

>>590
聖澤や大島がベンチにいてもあの首脳陣だと使わないだろうな
足が速い本多も使わないんだから
俊足選手を使わないで足を使う野球をやろうというのが間違いだし
野球を舐めている証拠

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:03:10.27 ID:2Vx3HFa80

まだ、死んだ子の歳、数えてるの？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:03:12.46 ID:gIBgYrbzO

分析・練習してたのに明確なＧＯサインを出さずに選手の判断に委ねる首脳陣が悪いように見えてきた

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:03:18.09 ID:7t3U8meV0

１１塁走者が遅れがちだから
１塁走者がもし遅れたら狙うだろ

実際、２塁に投げると決めてて井端が行ききってたら
きわどいタイミングだったよ

内川はスタート遅れてないから

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:03:24.71 ID:tuBRioGt0

>>350
あそこで上原出す勇気がなくて速球派でない岩瀬をロングリリーフさせた馬鹿監督と同じ位に後世に語り継がれるだろうな。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:03:40.10 ID:wiGnDP6HP

データ上、太平洋戦争も100%日本が勝てた

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:03:56.83 ID:qJjwgOBrO

>>602
山本「選手に全て任せてたけど、あそこは100％行ってはいけない場面だった」

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:04:01.50 ID:VByRm29I0

「データー上１００％走れた」
→セカンドでお見合い死
はい解散

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:04:12.56 ID:TwZkXQjjO

たった一つの都合のいいデータだけを見て、他のファクターは一切排除
これでデータ野球が聞いて呆れるよ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:04:21.27 ID:1ZpEHu+SO

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:04:50.94 ID:VcbBEHIB0

>>591
内川は送球逸れなければアウトのタイミングだったよ
スローの映像見ればわかる

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:04:52.64 ID:nRStf1TuO

>>595
むしろ広島時代はこんな事しなかったぞ、遅い継投、なんというか柔軟性のないセオリー通りの采配、ああ、町田浅井がいたとはいえ、代打の決断だけは思い切りよかったなｗ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:04:51.88 ID:uQwqj5zt0

二塁走者のタイミングで、ということだったんだろうけど、そこまでチームとしてまとまっていなかったということだな
短期チームならサインは明確に出さないといけないね

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:03.51 ID:FffAkgYR0

>>588
まあ単なる事実関係でないの。
ただ「行けたら行け」だと、２塁走者に判断を預ける形になる。
やはり、これが致命的ミスになったんだろう。

井端に判断を預けたから、「行けたと思ったが、途中で行けないと判断した」場合、
「偽装」には当たらず、自己判断で走塁を中止できてしまう。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:04.63 ID:sbMn/uOhO

緒方が井端と話してる所をプエルトリコの野手が見てるわけで
何かやりますよってのを相手に教えてるのと同然

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:04.94 ID:wtKTAsLp0

この騒動で得をしたＷＢＣ選手は誰
→この騒ぎのおかげですっかり打てない戦犯扱いの影が薄れたＰＰ長野

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:07.05 ID:F7eTUeEZ0

俺たちにとって恐ろしいことは、
まだ田淵が控えてるということだ。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:09.52 ID:iayX4i5j0

>>570
いやいままでこんなことなかったよｗ
ただ今回は国際試合に慣れてない監督コーチ選手だらけだった影響はかなりあるね。

防げたはずの初歩的なミスが多すぎる。
チャーター機で見ずらかアリゾナに行ってるんだぜｗ

このチャーター機の移動もさ、実は大きなミスをしてる。
国内での移動に手間取ってチャーター機に搭乗したのが夜中の２時半ごろなんだよね。
チャーター機にした意味がないんだよｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:11.58 ID:Dp3APz2p0

>>592
敗戦直後のミーティングでは「笑顔で帰ろう（・・・シーン）」という空々しいお言葉だったな
よくこんなんが監督業できたなNPBは

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:17.47 ID:qJjwgOBrO

>>603
・阿部の打席で絶対走れ
・一回走ったら戻るな

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:21.90 ID:9qsgEuit0

そんなに自信あるなら
井端を本多に代えとけよ。バカ
としか言い様が無い

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:33.43 ID:5anvbT430

打者が左で一番三塁に投げやすいケースで三塁が余裕じゃない強肩名捕手って何だろうね

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:49.13 ID:rC7GlYtv0

>>584
井端を上げる目的で内川を叩くのは間違いってことだ
その逆も然り
井端も内川もミスをしているが、ボーンヘッドではなくミスしても仕方のない程ギリギリのプレー
あの場面でそんな無謀な選択をする山本・橋上・緒方が全面的に悪い

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:54.17 ID:FZzgYC9v0

イチローじいちゃんぼくが1塁ランナーでもうまく出来たか自信なしみたいな米

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:05:55.74 ID:BBVqCT260

>>606
そういうことだな
自分より格上のメジャー選手そろえた相手チームを
８回まで来てもなめてたって証拠だ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:06:10.01 ID:81Iu1fsO0

>>576
プエルトリコの投手陣から考慮すると、
0点で抑える事は困難と考え最少失点に抑える事が第一だろう
モリーナであれば尚更プエルトリコの投手陣の弱さは熟知している筈

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:06:15.62 ID:9imubfnQO

>>543
普通に考えて三塁の方が刺しやすいだろ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:06:18.60 ID:1FtDyB/p0

>>591
モリーナの2012動画と、あのシーンの動画を見比べてくれ
捕手のミットにボールが収まった瞬間に一塁走者はどこまで走ってなきゃいけないか。
内川はあのスタートでギリギリアウトのタイミングだ。
井端はあのまま走りきってたら余裕を持ってアウトのタイミング。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:06:22.75 ID:tVlRmSEC0

>>628
的確に言い表してるな。
同感。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:06:31.92 ID:PTBkfISV0

打ってた井端内川まで責めたら、金にならないＷＢＣなんてみんな
拒否するよｗ

第一戦犯　阿部
第２戦犯　虚塵選手ごり押し続けたピーコ
第３戦犯　能見じゃね
でも、ピーコは虚塵実況中継再開したい読売から強烈な圧力が多分
あったと同情してる

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:06:34.23 ID:TS/HyPpz0

>>8
これ刺されるな普通に

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:06:40.20 ID:VwGuyPSmO

こりゃ負けるわけだわ
よく準決勝までいけたな運がよかったとしか

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:06:51.29 ID:VWvAq5O60

阿部が全打席ホームラン売ってれば良かっただけじゃん
阿部が戦犯だわ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:06:57.29 ID:ZRT6FuS60

>>626
まったくその通りなんだよ
数字だけで考えるなら、その方が確立は上がるのだし
結局人事も尽くしてない

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:07:06.76 ID:xe2X4E680

とにかく現役の監督をださないとだめだわ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:07:49.36 ID:fUVFH74C0

阿部は左打者だからサード送球の邪魔にならない
しかも念を入れてインハイに投げさせて阿部がバット振れないようにさせてるから
普通ならモリーナは3塁でも2塁でも余裕で刺せる場面
結果的に脇目も振らず全力疾走した内川でもおそらく無理
井端が行っててもスタート遅れたから超余裕で刺されてた
詰んでたんだよあんな作戦立てた時点で

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:07:54.92 ID:Ov/3lLO30

>>616
どうみてもセーフだよ。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:08:24.58 ID:1FtDyB/p0

>>632
二塁走者のスタートを見て一塁走者は走るから遅れてしまうだろ
今回だって内川はちゃんと井端が走りだしたのを見てから走ってるからな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:08:28.57 ID:6o1U/r2+0

橋上とかいう野球バカがデータ集めてコーチぶっても所詮は野球バカなわけでｗ
他のファクターはまったく考慮せずに100%とか言う辺りに中学生以下の知能が見え隠れするなｗ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:09:02.01 ID:IVcFhLGr0

これは首脳陣がかばってあげないとだめだろ
なにが100％行けただよ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:09:15.86 ID:nRStf1TuO

>>624
黄金期、赤ヘル軍団の走攻守揃った名選手、ミスター赤ヘルだったからな。
まあ監督としちゃあ、一期目はともかく二期目なんか走守ダメダメなチームだったがｗ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:09:18.86 ID:JZGxTeDE0

侍ジャパンに規律はあったのか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/matsusemanabu/20130320-00023966/

旧知の野球記者からの伝聞情報だが、東尾修・投手総合コーチは、田中投手がオフ返上で練習しているのに、公営ギャンブルに興じていたという。
国内の遠征中には、毎晩のように山本監督ら首脳陣が”酒盛り”をしていたそうだ。
これでは、選手たちにディシプリンを求めるのは無理だろう。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:09:35.78 ID:aOLhBMwe0

>>620
緒方の心
「ヘッヘ、日本語だからわかんねーだろバ～カｗｗ」

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:09:37.36 ID:iayX4i5j0

>>606
今回の日本代表の失点が多いのも守備軽視だからなー。
野手は急造コンバートで配置転換しまくりだしセンターいない。過去と比べて守備力が低い日本代表になってた。

投手も先発ばかり呼んで、こっちも配置転換しまくりでリリーフに慣れず苦労しまくり。
ＷＢＣの開催が進んでもブルペンではどうするの？肩の作り方は？、調整は？なんてやっているんだから悲しいわな。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:09:44.51 ID:ZRT6FuS60

100％と馬鹿な参謀がうそぶいて
周りは誰も止めず、監督は信じておｋだし
失敗した後に言った言い訳は「データ上100％大丈夫だった」

救われない

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:10:03.90 ID:7t3U8meV0

肘当てつけてる打者は良くあのへんわざと当たるよな
阿部はつけてなかったの？

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:10:05.07 ID:uuoCKbfi0

100%走れる成功するってのはリードがちゃんととれたり、スタートが上手く切れたときの話じゃないの？

リードがとれない
スタートが普通以下
キャッチャーは何かしてくるのをわかっていて盗塁を誘っている
とかの条件でもあのピッチャーのモーションなら100%は変わらないのか？

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:10:06.47 ID:4Rr4tXI80

データは信じて良いと思うんだけどね
あのＰは走れるＰだった
そして一番大事な場面
ここで切り札切らないでどうする
じゃ走るべきでしょう

そこでミスが起きたのが問題なわけで
井端、内川、そしてベンチとそれぞれの立場でミスしてる
この辺りが急造チームの難しさなのかね

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:10:06.87 ID:uQwqj5zt0

井端と内川なら井端の方が責任は重いな
これは刺された内川に非難が集まりやすいだけにハッキリさせておかないと

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:10:38.48 ID:5anvbT430

>>628
同じこと言わせんな
内川のは叩かれても仕方ないミスだよ
どう繕っても先を見ないのはダメ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:11:01.00 ID:Ov/3lLO30

>>633
あの場面2アウト２塁以上は最低条件なんだよどう考えても
分かるか？
2アウト２塁という最悪なケースしか残らなかった。緊迫した場面だから捕球するやつ含めてミスが出る可能性が
あった場面。ダブルプレーだけは絶対になかったからな。

これが井端のプレーが嫌われる理由。最大努力を怠った保身屑野郎
山本とて全て責任取る覚悟だったわ井端が走ってた場合にはな

しかし、自分の思い描く作戦を実行すらされずに中途半端な終わり方したら監督スタッフ首脳陣はみんな井端を殺したいぐらい
本音はイライラしてるぞ。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:11:16.22 ID:UCXyK67d0

ベストエフォート

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:11:44.93 ID:u2AeQTJ60

>>68
普通三盗刺すときはサード側に外してステップ踏んで投げるんだが
モリーナクラスはテイクバック小さくするため左打者の内角に外すんだな
常識外の怪物にそこまでケアされて100パーセント行けたとかよく言えたな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:11:46.28 ID:xRpNfm7c0

井端のスタートが遅れてアリバイ作るために2塁にひょっこり戻って俺ミスしてねえしみたいに繕ったってことだろ
姑息だわw
指示出した首脳陣、スタート遅れた井端、前見ず走った内川、打てない阿部全員が平等に責めを負うべきだよ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:11:50.34 ID:iayX4i5j0

>>633
井端の動きを見て内川が戻ったとしてもファーストでアウト。
セーフになる可能性がないバンザイアタックをしただけなんだよな。

やけくそで特攻させたオナニー戦法。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:12:23.71 ID:9qsgEuit0

首脳陣は行けと思ってたから井端批判
井端は無理と思ってから行けない
被害は内川に。なら井端に代走出せよ
本多内川ならとりあえず走っただろ
どのみちどっちかアウトになると思うが

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:12:26.36 ID:VwGuyPSmO

このとんでも理論だとモーションが大きいピッチャーだったら捕手の肩関係なしに100％ダブルスチール出きるんけ
んなあほな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:12:26.36 ID:q969Zgvz0

なにが悲しいってこんな浅はかな思考回路をもって
結果論で選手を非難するコメントをマスコミに流すしか
能のない人物が戦略コーチって肩書きで大手をふるい
去年日本一のチームで重宝されてたってこと

どこが日本の野球が緻密なんですか？
モリーナのほうがずっと緻密で野球脳があるわ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:12:32.46 ID:nRStf1TuO

>>653
データはデータであって、その場面に応じた運用の仕方をしなきゃダメよ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:12:37.19 ID:mBQmWfAU0

>>8
3塁どころか2塁も余裕で刺されるだろ、これ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:13:01.62 ID:nVc43+G20

能見が全て悪い

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:13:01.06 ID:F7eTUeEZ0

>>654
馬鹿な子どもみたいに地面みて走ってるやつと比較すんな。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:13:30.66 ID:ZRT6FuS60

データとしての「ケース」は「現実」とイコールではない
野球においては色濃く「人間」という不確定さが存在する
そんなのは多分、現役の監督なら嫌でも思い知らされる話だ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:13:40.42 ID:Dp3APz2p0

>>654
内川のミス叩いてる奴ってようはこの決まり事を全く斟酌せずに
ただ小学生でもしないようなミスだっつって叩いてるわけだろ？
それだけでもう自分はアホだと言ってるようなもんだわな

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:14:28.13 ID:jF7T/Ysa0

サインが初球から出てて井端のミッション、内川のミッション
二人が一球の価値でギリギリの中で初球のボール球にあっさり手を出した阿部
今の騒がれようといい野球は奥深いなあ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:14:39.72 ID:BE2lN8Ok0

多分ベンチは裏をかいて、モリーナは強肩だから２塁へ投げるだろう
イバタは足が速くなくても３塁に行けるから内川さえ良いスタート切れば２塁もセーフ
ギャンブルだけどゲッツーよりましだし、３塁走者なら補逸もあるからというのが思惑だった

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:14:46.27 ID:plQlyyn80

２点負けの８回で、２アウト２塁なんていう結果が残ったってしょうもないわｗ
馬鹿じゃねえの

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:14:56.11 ID:nVc43+G20

井端や内川なんてどーでもいい打ってあーいう結果になったのだから
能見が全て悪い

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:15:09.23 ID:6o1U/r2+0

作戦が現場選手に正確に伝わってない時点でもう作戦とは言えない
思いつきのただの失敗した伝言ゲーム
アホな首脳陣としか言い様がない

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:15:28.30 ID:nTVCdQpG0

ところでオープン戦でこっそり飛ぶボール使ってることになんで誰も触れないの？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:15:29.16 ID:zHrEkCt00

山本浩二も橋上とかいうコーチも自己保身が気持ち悪い。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:16:14.11 ID:81Iu1fsO0

>>666
正確には能見を起用し続投させた東尾が悪い
野球のセオリーから一度外れたらその試合はずっと尾を引くものだ
能見の起用と続投がなければ8回のセオリーを無視した采配はされなかっただろう

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:16:19.03 ID:nRStf1TuO

>>668
左腕にはとりあえず右打者、左打者にはとりあえず左腕、そんな感じで、まああまりそういう臨機応変な采配は広島時代から出来てなかったよ山本浩二サンは

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:16:18.43 ID:rC7GlYtv0

たとえば１点勝ってる場面なら重盗を仕掛けるのは有りだよ
それならセカンドランナーも思い切り行けるから成功の確率は上がる
あの局面での重盗企図はベンチの無能さの証明にしかならない

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:16:26.04 ID:IasaQqbz0

そういや台湾戦の初回もデータがどうとかで２盗試みて
あっさり井端憤死してなかったっけ？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:16:49.84 ID:BSsbRLrl0

内川はボーンヘッドで、井端はチキンハート。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:16:53.20 ID:/As6Sv3/0

http://softbank.digi2.jp/2013WBC.html
ダブルスチール失敗の写真だけど
井端は確かに突っ込むべきだったな
戻ったのは失敗だった
内川が猛進してるんだから戻ったらだめだ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:17:17.03 ID:rpiwsStJ0

そういやカラクリ以外でHRゼロだっけか

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:17:26.93 ID:ZRT6FuS60

ピッチャー＆もう一方のランナーという事象に対する
瞬間的な判断を現場に強要して
100％なんてほざくのは無能なんだよ
誰が見たって状況は単純ではないのに

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:17:44.46 ID:rC7GlYtv0

>>655
内川はあそこでどうすればよかったのかね？
机上の理論なんか役に立たない場面だよ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:17:55.34 ID:fUVFH74C0

>>653
打者が左打者で
キャッチャーが超強肩で
ランナー二人とも盗塁は苦手
警戒されるに決まってるのに緒方が井端に指示伝えに行ってる
にもかかわらず代走すら送らないということは、まだ警戒されてないと思ってる糞馬鹿
失敗する条件のほうが揃いすぎてる

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:17:56.26 ID:sbMn/uOhO

ワールドチャンピオンにもなったカージナルスの正捕手なめすぎだろう
単に強肩なだけじゃなくて洞察力もかなりのものだよ、モリーナは

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:18:01.90 ID:nTVCdQpG0

>>682
なにそのクッソみたいなページ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:18:15.35 ID:0caWCCc50

>>663
巨人の戦力があれば監督コーチが誰であろうと優勝出来るからな
ＤｅＮＡをＡクラスに出来たら認めてもいい

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:18:51.44 ID:LKxS3nBJ0

それより東尾ってピッチャー陣とコミュニケーション取れてたのか？あんなキレなしノーコン速球の能見出してブルペンで一体何してたんだあのギャンブル馬鹿じじい

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:18:52.98 ID:4Rr4tXI80

>>668
でも盗塁の場合は基本的にランナー有利じゃん
ピッチャーの投球、キャッチャーの捕球、送球
そして野手の捕球とタッチ
これらがミスなく行われてデータ通りの数字になる

一方でランナー側はスタートと滑り込みだけ
データが有利なら走った方が良いだろう
もちろんリスクはあるけど、それを恐れてては不利な状況は覆せない

だからこそ、俺は「次で行け！」のサインを出すべきだったとは思うのだが
そこはベンチのミス、じゃないかな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:19:05.27 ID:2sOjsZedO

ぶっちゃけ能見が打たれたツーランで決まったんだけどな。
一点差であの場面だったら見方は違ってたが、反撃ムードとはいえチャンスで阿部には期待できなかったし結果は同じだろ。
そもそもプエルトリコ応援してたが

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:19:11.91 ID:6S2xKSkKP

これじゃ勝てねーよw
選手は女遊び、首脳陣は酒盛りにギャンブル。

＞旧知の野球記者からの伝聞情報だが、東尾修・投手総合コーチは、田中投手がオフ返上で練習しているのに、
＞公営ギャンブルに興じていたという。国内の遠征中には、毎晩のように山本監督ら首脳陣が”酒盛り”をしていたそうだ。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/matsusemanabu/20130320-00023966/

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:19:22.38 ID:+FDSz+DjO

もう監督、コーチ陣も次の世代にやらせろよ。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:19:33.14 ID:wiGnDP6HP

精一杯戦って負けたら仕方ないけど、これは自滅だからな
連夜の酒盛り、ギャンブル、女と密会、なるべくしてなった結果か
首脳陣も選手も4年に1回の意味を考えて、大会中くらい自制しろよな

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:19:56.92 ID:1FtDyB/p0

>>660
二塁走者が戻れるタイミングと一塁走者のそれとでは
０、５秒違うからね。
動画をフレーム送りでみるとよく分かるけど
内川は二塁でもギリギリアウト、一塁に戻っててもアウトだった。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:20:07.73 ID:VwGuyPSmO

まあそれでも余裕でサードでアウトだ
結果はセカンドランナーが内川に変わるだけw

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:20:26.73 ID:/As6Sv3/0

野球やったことがある人なら分かると思うけど、
キャッチャーが肩がいい場合、一瞬の躊躇が命取り
わき見をしてる間にアウトになってしまう
内川が見てなかったという人もいるようだけど、わき見してる間にアウトになってしまうんだよ
一心不乱に走るしかセーフになる方法はない

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:20:26.92 ID:zd5Sf5Y80

ところで、あの場面でダブルスチールを考えた首脳陣は誰なんだろうね
山本なのか橋上なのか

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:20:43.44 ID:atgmbIgL0

●戦犯国賊・阿部のお笑い発言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/japan/2013/columndtl/201303180004-spnavi
――プエルトリコ投手陣について。
「久しぶりに良い投手だなと感じました。今までの投手とは格が違いました。
向こうはメジャーでやっている選手ばかりですから。でもそういう選手たちと
互角とは言わないですけど、良い勝負はできたので、良い経験になりました」

　　↓
○現実　プエルトリコ投手　(2012年の所属)

Ｍ・サンティアゴ 28歳　 (韓国SKワイバーンズ)
デラトーレ 27歳　　(AA～AAA) AAで　防御率2.80
セデーニョ 26歳　　(AAA～アストロズ)　防御率3.77
フォンタネス 23歳　(A～A+) Aで　防御率4.90 ←こいつから1得点
ロメロ 36歳　(カージナルス→オリオールズ)　防御率9.00で2013年所属不明
カブレラ　 31歳　　　(AAA)　 AAAでは防御率4.10

プエルトリコはマイアミからサンフランシスコまで直線距離で4000km超を中0日移動
・3/13のイタリア戦で68球投げたジオ
・3/15の米国戦で82球投げたフィゲロア
・3/16のドミニカ戦で85球投げたロマンが　中4日制限で使えないという惨状で日本戦を戦った

結局いつも通り3A級の投手にはガッツリ抑えこまれたと
今までと違ったのは格落ち4番手の後にもそこそこのベテランが控えてた
プエルトリコ相手に２点未満しか取れなかったのは全期間通してスペインと日本だけ！

NPBのバッターは「2A以下」と証明されたのが今回のWBCだった

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:20:46.30 ID:nVc43+G20

まぁ一番の戦犯は山本だがな

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:20:50.65 ID:xRpNfm7c0

井端としてはスタート遅れたのに突っ込む勇気はないでしょ
戦犯になるってのが頭によぎったはず
だからとっさに2塁に戻ってしまった

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:21:13.87 ID:iayX4i5j0

>>658
モリーナに限らないがモリーナにやられたらきついよな。

外角だと捕手の右手から遠い、外角低めだとなおさらだからね。
テイクバックの位置から遠くなる（阿部は左打者でモリーナは右利き）

いくら肩が強くても送球態勢に入るには時間がかかる。
内角高めだと投げる体勢になるまでを短縮できるんだな。
しかも捕球した流れで送球モーションに入れる。

データとか言うなら橋上は、ここまで読んでエンドランをかけてればねーｗ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:21:23.24 ID:q969Zgvz0

>>686
あっちの野球は大雑把って偏見でナメすぎなんだね

スライドステップが遅い1.9秒かかってるｗｗｗ
モリーナでも楽勝ｗｗｗｗｗｗ

って思考回路じゃないと１００パーなんてコメントはでてこない

初見の投手からモーション盗んで走る＆牽制にも注意して
大きいリードが厳しい井端のリスクを少しは考えろと
もっと相手をリスペクトしろよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:21:24.35 ID:aOLhBMwe0

>>688
否定できないｗｗ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:21:37.04 ID:5F7PH3fS0

>>701
せやな

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:21:45.67 ID:u2AeQTJ60

大体井端は2塁にいるだけで投手のコース球種を限定させ
内野のフォーメーションを狭める無形の力を最大限に働かせてたのに
橋上は恩師の野村監督がそれをいう度に陰で笑ってたのか
それほどの愚策

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:21:48.25 ID:81Iu1fsO0

井端が戻った時点で内川は戻ってもアウトの可能性が高い

そんな事より能見の起用と続投が叩かれない方がどうかしている

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:22:03.97 ID:fUVFH74C0

>>691
盗塁が成功率高いってのは、単独スチールの場合限定な

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:22:32.71 ID:VcbBEHIB0

>>8
内川はファーストがノーマークだったんだからもっと大きめのリード取ればよかったのに
井端はショートが阿部シフトで真後ろにいるから慎重になるのは仕方ない

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:22:34.04 ID:JZGxTeDE0

2塁走者の動きが確認できる内川が合わせないといけない
突っ込んだら3塁アウトだつまりベンチが糞

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:22:36.65 ID:PZeoZk4I0

あの監督にしてこのコーチあり　只の計測じゃん　アホバカベンチ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:22:42.71 ID:f/uqB4550

ここまで橋上を論破するだけの根拠、数字無し。

お前らが就職できない理由がよくわかるよ。ｗｗｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:23:14.30 ID:B1lKeGn+0

>>8の検証から結論
井端むりやりスタート→3塁でアウト
内川が井端止まったのを確認して自重→1塁帰塁でアウト

相手捕手が暴投しか無い

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:23:16.69 ID:cqyAP4cM0

内川は叩かれても仕方がないミスだが
こういうサインは練習試合で試しておけよ…
なんかの記事でも書いてたけどアメリカでの練習試合を調整でなくテストの場にするくらいなら
長野のテストをあの時点で今更やるくらいならさあ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:23:17.03 ID:fytKw9k60

これすごい重要な証言じゃない？

内川はスタート偽装をしないという約束事があったからこそ
がむしゃらに走った
でも2塁走者が偽装をしたのでアウトになった

内川はいろいろ言いたいことはあるが全部自分の責任っていってた

これって2塁走者が悪いんじゃねえか？
たしか自分にも非があるなんて主旨のセリフいってねえよな？
全部内川におっかぶせるつもりか？？

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:23:57.22 ID:hGb4sS3R0

俺も戦略としては全くなしだとは思わない
あの場面しかチャンスなかったし

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:24:03.12 ID:rU+GyJytO

そもそも
あんなに打てないのは
データが駄目だからなんじゃないの？

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:24:04.73 ID:ZRT6FuS60

>>691
モリーナの盗塁阻止率はそもそも高い
ランナー有利なんていう前提は無い。細山田なら俺も走らせるが
これは通常のスチールでも、という話

で、今回の件はあなたも言ってるように意思決定を持つ物が
ランナー二人ともに自由に与えられた。状況はより複雑になった訳で
確率はドンと減る訳だよね

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:24:23.86 ID:/As6Sv3/0

3塁でセーフになりやすい方法は回り込んで手でベースをつかむっていう方法だ
素直にそのまま滑り込むとアウトになりやすい
回り込んで手でベースをつかめば、アウトにしにくくなる
これはホームベースでもけっこう使える手

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:24:45.30 ID:5anvbT430

>>685
先見ずに走るな、のどこが机上の理論なのか

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:25:02.17 ID:s2hFNvCm0

4番の阿部がタイムリー撃てばいいだけの話だし、実際打てないだろう
ブクブクでなんの緊張感もない阿部が悪いだけの話だろ
なんでこのプレーがそんなに問題になってるのかわからん
仮にダブスチ成功でも計ったように内野ゴロゲッツーで得点可能性ないよ
阿部に3塁転がしのバント指示で2・3塁にして
（駒があったのかわからんが）代打で1チャンスにかけるべきだったろ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:25:02.20 ID:SCCnuAy/0

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363777098/
イチローが戻れないのに戻れると言って内川叩いてた奴土下座確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:25:18.36 ID:mBQmWfAU0

9回3失点は敗因とは言えないな。
能見は全く使い物にならなかったのは事実だが。
1点しか取れないんじゃ、そもそも勝てるわけない。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:25:25.18 ID:QHxwwvNr0

あのミスの後もチャンスは続いてたわけで
そこで繋げなかった阿部のショボさ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:25:29.25 ID:43V1v5i2O

3点差で敗けてるのに重盗なんてやっちゃいけないんだがああいう奇策が成功すると講演会が引く手あまたになっての報酬が釣り上がるんだよ
ベンチのクズどもの欲が出たなｗ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:25:39.03 ID:0caWCCc50

>>718
戦略コーチが糞すぎたから７回まで０点に抑えられたんだな

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:25:46.80 ID:1PD0r2mD0

やる意味ない、謎、納得できない

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:26:50.06 ID:tuBRioGt0

>>713
ここまであの場面でダブルスチールの肯定論なし。お前は橋上と同じく頭がおかしい。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:27:03.63 ID:F7eTUeEZ0

>>716
下向いて走るとは誰も思わんだろ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:27:13.17 ID:SCCnuAy/0

つまりもうスレ立てるなよ

首脳陣が糞なんだよｗ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:27:18.12 ID:BBVqCT260

なんだかんだいって今回のチームは興ざめチームだったな
全く熱い思いが伝わらないチームだったｗ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:27:21.33 ID:cYaaFsVYO

>>698
見るべきものを見るのとわき見を一緒にすんな

状況判断せずに突っ込むのはただの暴走だよ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:27:23.47 ID:4Rr4tXI80

>>716
その約束事が徹底できてなかったって反省の弁があったよね
井端にすれば偽装のつもりじゃなかったのかも
「俺なら当然前のランナー見ながらだし」とタイミングだけ測るつもりで走って見たと
んで内川は「偽装はないからスタートしたら一目散」と思い込んでたので
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !! と走り出してしまった
こう言うミスをなくすのは指導者側の役割だと思う

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:27:39.71 ID:ZRT6FuS60

>>718
数字で語るならありえないねｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:28:10.11 ID:nVc43+G20

100パー行ける場面で
行けるなら行けってサインとかキチガイ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:28:27.66 ID:JfACNFhr0

・100％ならジスボールのサインを出さなかったベンチのミス
・100％じゃないなら「必ず行け」などという指示は絶対出すべきではない

どう転んでも「必ず行け。何球目かは知らん」なんて指示を出すベンチを擁護出来ないんだよね
ベンチはアホやからまだ言い逃れられるつもりみたいやけど

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:28:32.41 ID:mx2cgSj40

>>685
内川は実際のあの行動が大正解だったと思うよ

前見て確実性第一で行ってても
井端が三盗辞めるの確認して戻ったところで一塁でアウトにされてたろうし。

仮に井端が三盗行き切ってたとしてもあのギャンブルスタートしてなかったら
相手捕手が2塁で刺しにきて内川は2塁でアウトになってた可能性高い。

さらに確実性第一で一番最悪なケースとして
井端が3塁アウトで内川はスタート遅れてスタート出来ず2死1塁って結果もありえた

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:28:47.73 ID:9qsgEuit0

>>730
イチロー様のコメントを読めよ
味噌人間

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:28:52.39 ID:0caWCCc50

>>731
結論はもう出てるよな
無謀な作戦立てた首脳陣が糞
百歩譲って成功する確率が高かったとしても、「このカウントで走れ」の指示は出すべきだった

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:29:05.46 ID:/As6Sv3/0

阿部が打ててなかったから凡打でも1点がほしかったっていうのがあるだろう
ピッチャーがコントロールが悪くなかったからファーボールは期待できないし、
待ってる余裕はなかった。
阿部が凡打する前になんとか塁を進めたかったっていうのがあっただろうから
ダブルスチールはまちがいじゃなかった。
1点でも入ればなんとか次に期待もできるし

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:29:11.93 ID:iayX4i5j0

>>685
井端とコーチは相手にばれるのをわかって確認した。
ばれたら警戒されて走れないはずなのにだ。この真意はなんだろう？

ベンチにその作戦は無理、無理、取り消してくれ。
単独だろうがダブルだろうがモリーナから走るのは無謀だ、成功しないよ。
自信ないとバカにされてもいい、モリーナからは無理、それよりランナーを大切にしよう、阿部の打席だしさ。

ほら何かしてくると相手にばれちゃったよ。
よしこれだけ大げさにやれば・・・、プエルトリコにばれるってことは日本ベンチも分かるよね？、ね？、ね？
という心の叫びだったのかもな。

だが
えー、超警戒してくるようになったのにサインの変更なしかよー（＞＜）

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:29:19.06 ID:tuBRioGt0

>>736
結論、橋上は頭がおかしい。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:29:20.82 ID:SCCnuAy/0

だから戻ってもアウトなんだよｗｗｗ

内川は井端のフェイクを見破る力がいるｗｗｗ

誰だよこの糞作戦決行支持したのはｗｗｗｗ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:29:26.74 ID:aOLhBMwe0

>>723
ただあの場面ファーストがベースについてないから
間に合ってた可能性もあるんだよ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:30:02.44 ID:FffAkgYR0

>>713
１００％成功するはずなのに、「行けたら行け」という指示は矛盾する。
１００％なら「行け」のはず。

詰み

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:30:25.73 ID:wiGnDP6HP

イチローは流石だな
ちゃんとフォローしてる

どっかの首脳陣に聞かせたいわ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:30:40.98 ID:q7uCh/ct0

井端艦隊謎の反転

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:30:42.45 ID:LKxS3nBJ0

>>724
あのな三失点は悪くないけどあの試合ツーラン食らって日本はかなり苦しくなったんだよ、リーグ戦の常識としてはそうだが、あの試合展開で被弾したらいけない

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:30:44.20 ID:4Rr4tXI80

でも、内川は顔を上げた時ビックリしただろうなｗ
え、なんで？って

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:31:04.12 ID:mBQmWfAU0

イチローは内川庇ってあげてるだけだろ・・・
優しさだよ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:31:09.62 ID:rC7GlYtv0

>>721
戻る可能性を考えながら走ったりすれば２塁で刺される
偽装禁止、絶対走れ、というサインが出てればなおさら井端がスタートしたら行くしかないんだよ
あそこから戻ってもおそらくファーストでアウト

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:31:15.64 ID:HSu0B1l80

>>743
生活がかかってるんだよ
子供を大学にいかせるために稼がにゃならんのよ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:31:38.17 ID:CRDvrDOwI

>>716
偽装ってのは始めから走る気がないのに走るそぶりを見せる事を言うのであって、
この場合偽装には当たらない。

井端は走る気があったが躊躇した訳で。
恐らくこういうミーティングはしてないだろ。つか出来ないでしょ。『してもいいよ』ってサインが成り立たなくなるから。
ジスボールじゃない以上、井端は自分の判断でダメだと思ったらいつでも走るのをやめる事が出来る。
なのでこの場合井端内川どちらも非がない。

こんな曖昧なサインを出して責任回避した首脳陣の大チョンボ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:31:51.79 ID:2tAzZZvQ0

そもそも４番の打席であれやるか、という話で、
阿部中心のチーム作りが根本的に失敗だったんだろうね。
打順組み換えをしなかったのはドームでの爆発のせいか。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:31:56.98 ID:9qsgEuit0

結論として内川井端がニュータイプじゃない限り
この作戦は成功しない。戦犯はニュータイプじゃなかった
井端と内川。何でニュータイプじゃないんだ！

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:32:05.59 ID:d8NdGSQW0

100%行けるって言ったって、直前の牽制の感じとかバッテリーの警戒度とか微妙なモーションの違いとか
サイン出した後でも状況は刻一刻と変化するんだから、あの場面で、ジスボールはあり得んって

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:32:15.95 ID:hYdpIg9T0

二塁走者はスタートの偽装をしないと決まってたのに、
では一体誰が戦犯なんだ？

山本「俺が悪い」
橋上「俺が悪いんですよ」
内川「いや俺の方が・・・」
阿部「いやいや全部俺が悪いんです」

井端「俺が悪い」
全員「どうぞどうぞ」

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:32:19.47 ID:KSXdLbd30

お前らって本当に誰かのせいにしなけれはいられないんだな。

情けねえ。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:32:29.74 ID:oafc69e+0

>>748
100%敵艦隊を撃滅できないと進軍してはならない作戦だから

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:32:36.08 ID:ZRT6FuS60

二つの分かれた意思決定を持つ人間が
瞬間的に複数の判断を行って
意志を通わせたら成功する作戦を
数字を持って正当というのは本当に
理屈だけで人を見ていないんだ

ダブルスチール100％走れるんなら
今年はどんどん巨人はやってくれるんだろう

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:32:49.09 ID:fUVFH74C0

>>739
イチローの言うのは100％このタイミングでGOの場合のダブルスチールの時しか通用しないな
最終的な走るタイミングの決定権が井端にあるあの場面では
やっぱもう少し前見てないといけないよ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:33:25.62 ID:5anvbT430

>>752
だからなんで「絶対行け」にすり替わってんだっつーの

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:33:27.69 ID:wUfX/PBQ0

橋上「内川は二塁走者が止まる危険性を頭にいれておく必要があった」
http://i.imgur.com/c40VUX9.jpg

もうわけわかんねえな
>>1と矛盾するじゃねえか

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:33:51.45 ID:81Iu1fsO0

>>738
大正解とはいえないが、内川の走塁には大きな理由があったという事
それを凡ミスだと決めつけるのは浅はかで愚か
野球は駆け引きのスポーツ
世間が思っているよりも野球は奥が深いし選手は賢い

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:15.90 ID:VhJowd380

井端にしてもしょうがなかったんじゃないかな？
そのままサードに突っ込んでも間違いなくアウトになると判断したんだろうし。そうなると戻るしかない
（内川が突っ込んでくる可能性が高いのはしょうがないが、
内川が出遅れたと判断したなら走ってない可能性だってあったわけだから）

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:23.84 ID:tcv8QXW10

>>713
むしろ橋上が、何時、どんな場面で、誰でも、100％成功すると言う根拠を出してくれないと反論できないよ
タイムだけで成功したと言ってるならありえない

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:39.19 ID:fUVFH74C0

あ、ごめんイチローはスタート切ったらモリーナ相手じゃ戻れないって話してるのか
じゃあこれは作戦自体無茶だったって批判だろ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:41.74 ID:xe2X4E680

>>716
だから地元のテレビ局で内川には悪いことしたって謝ってたよ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:43.04 ID:xK0Eox7z0

原発は絶対大事故起こさないレベルの妄言
試合でやるのに100％なわけねえだろ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:46.05 ID:BfTfg3BC0

アメリカでのWBCの平均視聴率は０・３％。前回は１・３％。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000001-nkgendai-spo

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:51.98 ID:EiEtq3vj0

スタートの偽装はしないったって、スタートしてからやっぱり遅かったから
やめたというのはどうしようもなく起こることだろうに。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:53.78 ID:Ix3QlLzJ0

>三盗の目安は１・６秒
ってランナーによってそんなの変動するんじゃね？　いい加減な目安だな
いい加減なデータで100％というあたり旧帝国陸海軍の指導部を思わせるな

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:58.41 ID:nVc43+G20

そもそもサインが行けたら行けｗｗｗだぞ？？お前らｗｗｗ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:34:58.99 ID:PTBkfISV0

打ってた井端内川まで責めたら、金にならないＷＢＣなんてみんな代表拒否するよｗ

第一戦犯　阿部
第２戦犯　虚塵選手ごり押し続けたピーコ
第３戦犯　能見じゃね
でも、ピーコは虚塵実況中継再開したい読売から強烈な圧力が多分
あったと同情してる

この試合の阿部は、１打席（これも阿部が先頭打者ｗ）
以外はみんな２塁走者がいたんでしょ？

なのに無安打の阿部を１番責めるべきだよね＆からくり以外
ではさっぱり打たなかったそんな阿部を捕手併用で４番で使い続けたピーコ
＆多分ピーコに圧力かけた読売を責めるべきだよね

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:35:08.03 ID:iayX4i5j0

>>710
走塁タイプの選手ならな。もっと高いレベルのことを楽々とこなしてた。
各チームの中軸打者を集めて走る野球をしようが間違いの始まりなんだよね。

本多も使わないしさ。
今回の代表メンバーならば本多がやるべきことをどうして鳥谷や内川がやってるんだよｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:35:14.18 ID:tuBRioGt0

>>764
結論、橋上はあたまがおかしい。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:35:18.68 ID:XsQoKSpT0

鈍足でも走るだけなら１００％走れるだろ
そしてあの状況と走者なら１００％アウトだろ
足し算引き算でしかデータを分析出来ない馬鹿コーチだよ
だったら最初から１００％優勝するデータ通りにやってればよかったのに

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:35:22.96 ID:JwUlKqPL0

>>490
去年のノリさんと仙台から転向してきた某小学生内野手のゴタゴタを思い出す・・・

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:35:22.29 ID:rpiwsStJ0

>>766
だからスタート遅れた時点で井端が戦犯

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:35:31.53 ID:VcbBEHIB0

今シーズン井端は橋上巨人に復讐するという新たな目標ができたな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:35:42.45 ID:5anvbT430

そもそも内川のミスは走塁そのものじゃなく状況判断が足りないことなんだがな

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:35:52.79 ID:0vcC/ZuE0

そもそも内川と井端を責めるのが間違い。どれほど貢献してくれていたか…
井端がいなけりゃ二次ラウンド敗退してたし、内川の打撃は貧打戦にあって信頼できるものだった

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:35:57.22 ID:ZRT6FuS60

橋上は今年巨人でどれだけのダブルスチールを成功させるか
じっくり見させてもらうよ
モリーナ以下の捕手やバッテリーなんざ幾らでもいるからな

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:36:07.22 ID:oafc69e+0

あそこでちゃんとした状況判断できたのは井端だけだよ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:36:15.86 ID:CRDvrDOwI

>>759
後味悪い結末、悔いが残る結末だったからな。
『なんでなんよ、、、』
『何やってんだよ、、、』
『えっ、、、』
『おい、、、』

恐らく皆例外なく絶句したと思うぜ？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:36:19.65 ID:SCCnuAy/0

戻れないんだから前見ててもおんなじだわ

いくらなんでもファーストのほうがベースに戻るの早いわｗｗ

ま送球ミスとかポロリの可能性に賭けるんだろうがなｗ

作戦の糞さが一番の要因なんだから内川は走ってしまったら前見ないで十分だわｗｗｗｗ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:36:57.62 ID:SMhLGHco0

>>764
言い訳に必死という結論だろ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:37:03.27 ID:iayX4i5j0

>>764
１だけでも矛盾してるぞ。

100％成功なら行けしかない。
行けたら行けはダメなときがあるからだろｗ、つまり100％じゃないんだよ。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:37:06.21 ID:iTl+NJcX0

>内川は二塁走者が止まる危険性を頭にいれておく必要があった
>内川は止まって引き返せ

ダブルスチール専門にトレーニングしたダブルスチーラーにしかできんわこんな芸当。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:37:09.10 ID:tuBRioGt0

盗塁成功ありきの戦術自体がおかしくね？

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:37:10.92 ID:PwbvZaNA0

ダブルスチールって1塁走者がスタート若干遅れちゃうし内川の足だったら余裕もってセカンドでアウトだったんじゃね

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:37:17.64 ID:oafc69e+0

作戦の糞さをカバーするために内川はギャンブルスタートした
同じく井端はスタートを取りやめた

以上

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:37:19.50 ID:mx2cgSj40

>>754
この場合の偽装ってのはね、
本人の意志に関係なく
一度スタートして途中で辞めて引き返したらそれはもう偽装以外の何物でもないのよ

言うまでもなく慣れない二人にそんなことさせた首脳陣が糞だけど
新証言がでるたびに井端の戦犯度はグングン上がってきてるといわざるをえないよ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:37:36.80 ID:81Iu1fsO0

>>749
能見の二失点は防げた知ってんだったからな
その後の継投も全く理解不能
杉内なんか代える理由あったのか
ま、能見の後は結果的に0点で抑えれたから反論は出来んが

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:37:46.26 ID:fUVFH74C0

>>780
んなわけねーだろ
盗塁得意でもない選手があんな緊迫した場面で初見の投手相手に100％のスタート決められるわけない
無茶苦茶な要求しといて失敗したら戦犯とか頭おかしいのか

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:38:13.21 ID:ziY72yWd0

http://www.youtube.com/watch?v=Ivxt8zA0Bkw
http://www.youtube.com/watch?v=5OFmNMOcrmU

モリーナの映像見てると、ランナー一塁、左打者の場面で、
内角えぐっておいて盗塁を刺す、あるいは
一塁をけん制で刺すなんてシーンが
結構あったりするんだよな。

肩が強いのもあるが、捕ってからのステップが異様に早くて、うまいから、
外へ外す必要はない。むしろ内角へ速い球でえぐったほうが
打者は送球を妨害しにくいという発想なのかもしれん。。
阿部に対する内角への2球もその意図があったみたいなことコメントしてるし。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:38:14.89 ID:8avxMgNlO

>>716
2塁ランナーは偽装しないを信じてるから、2塁アウトにならない様全力で走る。
内川は何もミスしてない。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:38:37.33 ID:xe2X4E680

とにかく指示が不徹底だわ
ベンチが悪い　ランナー２人は被害者

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:38:39.60 ID:rC7GlYtv0

>>763
あの場面で前のランナーが戻ることを考えながらスタートを切るのは非常に難しい
グズグズしていたら自分が２塁で刺される紙一重の場面
あの打席で絶対行け、というサインが出ていて緒方と打ち合わせまでしていれば尚更
そもそもリスク回避第一じゃなくてギャンブルプレーなんだから

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:38:46.41 ID:7sMjfUDS0

>>766
井端はもう作戦の時点で詰んでる

・状況からして三盗は無理
・ベンチからは「阿部の間に」絶対盗塁しろとの指示
・でもタイミングは任せる
・帰塁してもＯＫ
・偽走は駄目

なにやってもベンチからは作戦失敗の扱いを受ける

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:38:52.00 ID:ZRT6FuS60

>>780
そんなら代走だせばいい。切れるカードはあった
100％ならそんな必要もないけどねｗ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:39:13.04 ID:SMhLGHco0

>>795
東尾といいピーコといい、実戦から長らく離れている連中は駄目だったなって話だな
継投の遅れで傷口拡大は台湾戦もそうだったし

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:39:15.76 ID:4Rr4tXI80

>>795
左右病丸出しの継投は唖然としたな
結果オーライだったけど

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:39:21.05 ID:vUmoAw/10

Wikipedia　抜粋

準決勝の8回裏の重盗失敗に関しては、その条件にかかわらず重盗を試みること自体高いリスクを伴うものの、
橋上秀樹戦略コーチは「データ的には100パーセント可能だった」としている。
またその試合直後の会見で「井端（弘和）のスタートが遅れて、ああいう結果になった」といった発言をし物議をかもしたものの、
このような昨今のメディアの極端なまでの「管理職に自責の姿を見せることを要求する傾向・それを指導者の力量そのものとするような風潮」などを考慮すると、
山本が下手に潔い姿をみせた場合、選手に非難が集まったことは想像に難くなく、選手を庇っての行為とも考えられる。

ウィキにこんなこと書かせてる時点でこの首脳陣はクズだな。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:39:39.13 ID:KoDDvOPa0

>>1
ファミスタでもしてるつもりかよｗ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:39:48.13 ID:aOLhBMwe0

井端内川ともに反省すべき点はあるが極限の場面で全力プレーをした結果だろ
その選手のケツを拭こうともしない最低の首脳陣だな

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:40:09.97 ID:G338pjBU0

意思疎通できないような作戦取ったんだから、「策に溺れた」って事だろ。
つまり、ベンチが悪いってわけ。
難しい話だが、難しくない話だ。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:40:12.28 ID:Gs5XYjdR0

橋上戦略コーチの進言した作戦じゃないの？
そうじゃないと１００％走れるって言わないし・・・

それなら、配球読んで２球目に行けとかするだろ・・・

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:40:18.74 ID:oafc69e+0

次回矛×楯
100%重盗を指示するコーチｖｓメジャー最高捕手

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:40:25.07 ID:tOqibcsR0

>>797
井端が、打者が差し込まれたからやめたって言ってたのはそういうことか。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:40:31.21 ID:tuBRioGt0

>>799
同意。あんな場面でダブルスチールさせる理由なんて、ここでダブルスチールの指示出して成功させたら俺かっこいい！位しか思いつかんわ。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:40:46.64 ID:7sMjfUDS0

>>805
何このキモイ文章・・・

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:40:52.37 ID:ZRT6FuS60

>>806
ランナーはピノじゃねえのにね

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:41:00.37 ID:iayX4i5j0

>>795
強化試合と本番の試合を通じて、どんなに投手がフラフラでも失点しないと投手交代してこなかった。
これで無駄な失点をしまくりの日本投手陣。継投はいつも遅かったね、クソ継投は敗因の一つだ。

能見が打たれたらマシンガン継投になったのは首脳陣がパニックになったんだろうな。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:41:13.53 ID:CRDvrDOwI

>>794
なんで本人の意思に関係ないの？

あんた文章読んでるか?

ジスボールじゃないんだから井端は危険察知したら止まらなきゃならんだろうが。

なんせ『行けるタイミングは走者に委ねられてる』んだから

そういうサインでしょうが。

トボけた事抜かすなアホが、、、

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:41:25.22 ID:f/uqB4550

>>796
初見じゃない。
内川の打席で4球見ている。
二塁の位置からも、さらに1球見ている。
これで走れない井端がプロ失格。
こんなのがいるってことで日本は優勝する資格なんてなかった。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:41:33.23 ID:JTUM0zWd0

こいつの現役時代のしょぼい成績についてにのデータ解析は？

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:41:35.98 ID:HNzwrAd40

あんだけ貢献してくれた井端や内川が申し訳ないって気持ちになってチャンスで凡退しまくった阿部が平然としてるなんておかしいだろ！

橋上とかいうやつ巨人のコーチで阿部の高校の先輩らしいけどなんか匂うわ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:41:52.73 ID:hYdpIg9T0

内川は少しも悪くないだろ
井端のスタートに合わせ追随する形で内川が全力で走る作戦だったんだから
井端のミスにより内川にＧＯサインを出してしまっただけ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:42:07.45 ID:8avxMgNlO

>>772
ねぇよ。
1塁ランナーはその約束事が守られると信じて2塁に走るんだからな。
井端は走り出した以上は戻っては駄目な作戦なんだよ。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:42:24.48 ID:IAirUCkF0

100％なら曖昧なサイン出さないでくださいよ・・

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:42:37.78 ID:5F7PH3fS0

>>822
せやな

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:42:49.97 ID:ZRT6FuS60

ピノだったら捕手が二塁投げる間に3塁付いてる
だが現実にはピノはいねえ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:42:50.89 ID:7sMjfUDS0

>>820
井端もミスでもなんでもない

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:43:02.01 ID:0caWCCc50

>>793
作戦の糞さを選手がカバーしようとしたがしきれなかった

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:43:03.56 ID:0vcC/ZuE0

>>814
打者がぱっくならダブルスチールのサインはなかった

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:43:06.61 ID:5anvbT430

なんつーか井端が悪いを前提にしてるから話にならねぇ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:43:18.57 ID:tl9+H+rI0

100%の成功確率なら、

「絶対はしれ、阿部は絶対フルな」

でいいじゃん。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:43:25.83 ID:nVc43+G20

行けるなら行けｗｗｗｗ
こんな大事な試合でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:43:40.95 ID:rC7GlYtv0

状況判断できる井端だからスタートを躊躇するのも仕方ないスコア、局面だったわけ
だからああいうミスが生まれやすい場面でギャンブルをすべきではなかった
１点リードなら有りだが２点ビハインドの終盤では失敗のリスクを高めるだけの作戦

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:43:43.35 ID:rsbkO9eH0

>>431
代表チーム常設とか言っている割には、「即席チーム」とか言い訳しているのが恥ずかしくないのか？と

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:43:47.16 ID:nRStf1TuO

>>796
現状より自分の都合の良いデータ、想定を優先させて、条件次第で移り変わる場面を想定出来ない指揮官サマだからね
まあいつの世にもいるよ、我が国だとそれこそ牟田口閣下サマだな。
俺様が行けと言ったんだから行ってないとおかしい、行ってない時点でそれは抗命罪！

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:43:53.32 ID:9qsgEuit0

内川も井端もミスじゃなかった

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:44:10.01 ID:mx2cgSj40

>>801
井端はどうすればよかったか、といえば
ベンチの作戦を無視してそのままジっとしてればよかったんだよ
井端がスタートを切らなければこの作戦は実行されないんだから。

ベンチの指示に従ってスタートして、途中でベンチの指示を無視して勝手に辞めて塁に戻るって
井端が選択できる選択肢の中では正直一番最悪な選択をしたと思う

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:44:19.13 ID:0kCOeulUO

バーカバーカ首脳陣のバーカバーカ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:44:19.73 ID:oafc69e+0

井端も内川もアウトにならないようにプレーしただけだし
両者に矛盾が出ないように作戦を指示できないベンチが馬鹿

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:44:21.45 ID:SCCnuAy/0

作戦が糞すぎるから起こったんだよ

二人は被害者以外の何物でもなｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:44:24.77 ID:rU+GyJytO

うちのかーちゃん
能美続投で茶碗落として
スギウチ出てきてコップ割って
和久井が出てきてテレビ消してたわ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:44:27.46 ID:fUVFH74C0

>>817
4～5球で投手の癖全部わかるわけないでしょw
井端が盗塁得意ならまだしも

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:44:29.00 ID:xe2X4E680

>>822
ぐぬぬ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:44:52.34 ID:SXYf4mYI0

「データ的には100パーセント可能だった」

その前提が最初から間違っていることに気付けよバーカ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:45:01.70 ID:wUfX/PBQ0

・クイックが遅い
・捕手はモリーナ
・走者は2人とも足が速くない
・帰塁禁止？

↑
↓

橋上・山本「１００％成功する」　←？？？

↑
↓

「（ジスボールではなく）タイミングは任せる」

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:45:09.87 ID:IAirUCkF0

ギャンブルなら東尾が悪い

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:45:13.13 ID:CRDvrDOwI

>>829
いや阿部は空振りして援護よ。

つか、絶対走らせたきゃ普通にエンドランで良かった訳よ。

打ち上げたら戻るがな内川と井端なら

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:45:20.46 ID:tl9+H+rI0

俺の経験上、盗塁成功確率100%はピノがランナーのときしかない。

ピノが二盗したら、キャッチャーは三塁に送球する、

三盗されたらどこにも投げない。

ピノがいるときは牽制しない。

これが鉄則。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:45:23.66 ID:iayX4i5j0

>>799
指示が不徹底なのもあるんだが、肝心のサインの中身の確認も不徹底なんだよな。
Ａというサインがあったとして監督、コーチ、各選手達の理解が違うｗ

○○じゃないの？、××と理解してる、セオリーは△△でしょ。
いや代表だとシンプルにしてＡＢＣとなってたはずだよ？

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:45:23.01 ID:6o1U/r2+0

で、橋上は現役時代は当然盗塁王だったんだろうなｗ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:45:32.65 ID:rpiwsStJ0

>>796
何十年も野球やってて、それも事前に研究してたのに決められるわけないとかプロをなめてんのか？

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:45:45.27 ID:HM4/Q3aQ0

よく考えると凄い作戦だよな。
今まで結果を常に気にして失敗することを恐れてきた日本人にはなかったスチールだよ。
相手チームの監督も成功したことを考えたら思いだしただけでも背筋が凍るような
恐ろしい戦術だよ。

まったく無警戒の場面でのダブルスチール。実際あのときの投手は2塁ランナーに
目もくれず投球動作を行っている。あれじゃいくら強肩の捕手でも刺すのは難しい。

相手のクセを知りつくした実に勇猛果敢な最高戦術。
鳥谷のスチールもそうだが山本浩二とその参謀恐るべしの大会だった。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:46:17.25 ID:oafc69e+0

山本はきっと五十六の子孫だったんだろうな

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:46:47.56 ID:e48RYZvq0

打てば良かっただけ。
内川井端は頑張ったよ。

好機をことごとく潰した阿部
振り回すだけの稲葉
ファールはでかい中田
無理をしない坂本
髪型だけが気になるチョーノ
女を連れ込んでた糞共…

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:46:57.20 ID:HqCEVapw0

これから先WBCが存在する限り、内川のあのシーンはずっと使われ続けるんだろうな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:47:10.29 ID:8avxMgNlO

>>785
はぁ？
内川が2塁に追われてる時に走りださなかったのに？

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:47:10.95 ID:nVc43+G20

世界大会の準決勝で

行けるなら行けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキチガイかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:47:19.92 ID:SCCnuAy/0

鳥谷と同一視してる奴はもうぜんぜんわかってないわｗ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:47:30.35 ID:aOLhBMwe0

二両ずつを井端内川両人に褒美としてつかわす。
２人とも三両懐に入るところを二両となったのだから一両の損。
奉行も一両出したのだから一両の損。これ呼んで三方一両損なり

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:47:34.59 ID:4Rr4tXI80

>>850
いや、失敗を恐れたから「行けたらどうぞ」って指示になったんだろ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:48:26.00 ID:aOLhBMwe0

>>854
さすがにそれはｗ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:48:26.91 ID:hYdpIg9T0

>>772
遅いと思っても戻るなよ走れよ
そういう作戦でベンチからの指示なんだから

何を独断で勝手なことしてんだ？
結果が良い悪いは別にして（井端のせいで胸糞の悪い負け方になった
プロの選手としては失格だな井端

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:48:52.88 ID:JfACNFhr0

内川は不退転の覚悟で極限のスタートを切るしかないと判断し、
井端は「いやいや無理無理無理無理」と判断した。
どちらも捕手モリーナの肩のすさまじさを知っていたからこそだな。

つまりモリーナが悪い。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:48:53.09 ID:f/uqB4550

>>729
>>746
>>767

橋上は、100％成功するという数字と論拠を出している。
ここで公開されること以上に、選手の前に出している。
おかしいと思うなら、その時点で反論するか、もっと説明を求めなければならない。
それをしなかったという事は、それに納得したという事。
それが決まりごとになったという事。

一度決まったことを、何も言わずに平気ですっぽかす。さぼる。やらない。
お前らが就職できない理由がよくわかるよ。ｗ

>>746
ビデオでも見たから、盗塁はできるだろ？
でも実際に対面するのは初めてだから、タイミングを取る猶予は与えるよ。

こんなの高校野球でもやること。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:48:53.24 ID:0caWCCc50

山本浩二は黒バラで中居のおもちゃにされてるのがお似合いだよ
分不相応の役割を引き受けるからこうなる

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:48:58.95 ID:xe2X4E680

>>850
まったく無警戒なら決まる可能性が結構あるが
やるだろうというのは見ぬかれてたみたいだから詰んでたな

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:49:04.97 ID:CRDvrDOwI

>>850
そりゃ『博打采配』だからな

100パーセントとか言っておきながら鳥谷の時も完全アウトのタイミングだった訳で、、、

アレで懲りんかな？

アレ見てなんも感じんかなここの首脳陣は

ましてや相手はオランダより段違いに強い相手なのに。

マジアホやわ。頭イカれてる。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:49:12.69 ID:9qsgEuit0

まあ内川井端も嫁が美人だから
良いじゃん。細かいこと気にするな

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:49:19.16 ID:HNzwrAd40

負けたら終わりのトーナメント
4年に1回の世界戦
8回2点ビハインド
絶対に3盗を決めなきゃならない

びびったって、慎重になったって当たり前だよ
それが例えデータ上100％だか成功するものであってもだ
プレーするのは機械じゃなく人間なんだから
橋上は選手としては3流も良いとこだからそういう窮地に立たされてプレーしたことがないんだろう
所詮は机上の空論でしかない

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:49:36.80 ID:sqpbuG77I

「いい経験になりました。」
って唯一、野球の国際試合で負けてそれはないやろ。

経験して超スーパースターになるのか？
んな事は身内にだけ言う事。応援してた国民に失礼だよ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:49:39.01 ID:qyJF0cWt0

>>691
盗塁がランナーの方が有利？
ないない

間違ってるよ
だったらバントなんてしないで盗塁ばっかになってるわ

ましてや３盗なんてギャンブル

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:49:42.15 ID:nRStf1TuO

>>854
一塁側から追い掛けて、動向が把握されてる状態で慌てて走り出すのは二十殺の可能性を増す、それこそ阿呆の所業

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:49:45.10 ID:tuBRioGt0

どうしても中日に反日のレッテル貼りたいやつが多いのは良くわかった。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:50:10.31 ID:fUVFH74C0

>>849
アホか
プロだからって何でもできるとか勘違いするな
あの場面で盗塁を求められる選手じゃねえんだよ井端も内川も
そんな奴等が数日研究したくらいで絶好の盗塁出来るようになるわけねえだろスカポタン
プロでもバントすらできない奴が大勢いるだろうが
プロでも普段から専門的にやってないと難しいんだよ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:50:16.67 ID:FffAkgYR0

>>862
俺も、お前が就職できない理由がよく解ったよ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:50:21.37 ID:iTl+NJcX0

内川が100%悪い、的な論調になってた時はびっくりしたわ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:50:23.58 ID:mx2cgSj40

そもそもスタート遅れた以前に三盗するには井端はリードも小さすぎた

ビビってハナからスチールなんてする気もなかったろ？
やる気ないなら大人しくジっとしとけよ
コイツの「スチールしようとしたけどやっぱ無理でしたわ～」ってアリバイプレーのせいで全部パーになった

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:50:32.14 ID:1FtDyB/p0

>>845
カウントが悪くなるからボール球だったら振らなくていい。
なにせ100％成功するらしいから。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:50:37.86 ID:q969Zgvz0

>>797
こーいうのがホントの野球脳なんだろうな
実戦と経験から裏打ちされたもの
もちろん日本のデータも頭にはいってるから
なにかやってくることは織り込み済みで誘ってた

クイックだけで１００パーとか断言するバカとは違う

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:50:40.48 ID:JfACNFhr0

>>862
だったらジスボールのサイン出せカス
って意見にはいつ答えてくれるの？

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:50:59.37 ID:0caWCCc50

>>860
１塁走者にも「無理についていく必要はない」という指示が出されてたのは無視か？
君、内川のファンだろ？

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:51:05.36 ID:HTr3cVuZ0

モリーナってダブルスチール読んでて２塁に投げるつもりだったって事は
あの場面内川だけ飛び出したの見てとっさの判断で自分からタッチにいったのかな
すごい判断力だね

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:51:16.76 ID:ZRT6FuS60

>>865
ベンチの勘違いはあれで決定づけられた感が

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:51:27.55 ID:8avxMgNlO

>>793
ギャンブルスタートじゃないけどな。
ちゃんと井端のスタート後にスタートしてるし。
ただ井端はする筈の無いフェイクスタートだった。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:51:43.94 ID:oafc69e+0

厳密いえば内川で全てが終わったわけじゃない
阿部が凡打で決まったな

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:51:57.77 ID:f/uqB4550

>>840
その前にビデオで何回も見ている。
それを踏まえれば、普通なら、現場で1回見れば覚える。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:52:08.55 ID:tcv8QXW10

>>862
実際井端は失敗しましたよね
何で100％なんですか？

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:52:11.57 ID:iayX4i5j0

そもそもさモリーナから盗塁できそうなのは本多くらい。
今回のメンバーで信用して走らせられるのは本多だけだろう。
その本多でも100％ないよな、アウトを覚悟しての信用して走らせるだ。

井端と内川を走らせるという時点で狂気の沙汰なんだよなｗ
成功を前提として選手のミスとするのはおかしい。

どうやってたら成功してたかな？といくら考えても
いまだにダブルスチールが成功するイメージがわかないぞｗ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:52:38.16 ID:ZRT6FuS60

>>797
うーむ、唸らせるな
さすがじゃのう

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:52:39.37 ID:SMhLGHco0

机上の空論であの場面で作戦たてる方がアホ
井端が正解
純真な内川は犠牲となった

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:52:48.72 ID:BE2lN8Ok0

「カミカゼ」作戦

頭下げて突っ込め！　内川◎　井端×

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:53:06.93 ID:Xw7EmarH0

なんか走塁のことばっかだな
ちゃんと大会を通してのバッティングなんか打撃に関することや
ワンや中南米なんかのメジャー由来投手と日本投手の傾向や
世界との技術的な比較だったり総括なんかすることしねーんだな
北京五輪だったり日米野球5連敗してもやらんかったけど今回もやらんのかね
過去2回のＷＢＣでは優勝しちゃったからそういうことできにくかったけど
今大会はやらんとダメだろ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:53:09.61 ID:9RDI3Xu60

投手はメロメロかと思った

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:53:26.48 ID:1FtDyB/p0

>>875
ショートが二塁の牽制カバーのポジション取りだったから仕方ない

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:53:32.52 ID:oafc69e+0

>>862
じゃあ100%成功するデータとかいってるけどそれは正しいの
数値ならべたから正しいとか馬鹿か

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:53:41.13 ID:nRStf1TuO

>>884
机上演習で何もかも把握した気になる作戦参謀ですね、実際に半世紀前の戦争でもいましたそんな連中

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:53:52.08 ID:tuBRioGt0

星野一派は根性論だけなんだからもうWBCの監督なんてやらせるなよ。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:53:56.29 ID:u3u7nQvc0

モリーナ相手に重盗が１００％成功するってｗｗｗ

その前提が基地害すぎるｗｗｗ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:53:57.02 ID:f/uqB4550

>>878

っ>>862
ビデオでも見たから、盗塁はできるだろ？
でも実際に対面するのは初めてだから、タイミングを取る猶予は与えるよ。

こんなの高校野球でもやること。

>>873
そんな、逃げないで、
就職しているのならちゃんと反論してくださいよ。ｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:54:19.82 ID:BSsbRLrl0

作戦がおかしくても、それに従わないと。
びびった井端が情けない。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:54:21.79 ID:aOLhBMwe0

153 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 18:28:20.03 ID:NSSe0ztF [1/3]
井端テレビ出てる
ダブルスチールの場面で
4番だし左打者だしメジャーNo.1捕手だし僕にはスタート切る勇気はなかったです
だってさ
そりゃそうだよな

だそうです

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:54:32.66 ID:72VKEbcH0

>>890
あのプレーを語るスレだから

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:54:32.17 ID:oafc69e+0

数値が全てなら巨人の三バカの打率はどうなんだよ
シーズン中にそれ以下の選手より劣るとかありえんだろ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:54:35.27 ID:eIJz9bDT0

中畑「だめだこりゃｗ」

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:54:48.63 ID:CRDvrDOwI

>>880
捕手がボール持ったまま追い込んできたら二塁走者釘付けになるからな。
野球よく知ってるよ。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:54:48.61 ID:qyJF0cWt0

星野、山本、田淵
まさに典型的な老害

日本のクズ

こういう上司がいる奴は可哀想だな

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:55:02.25 ID:JfACNFhr0

モリーナは予め「ここで仕掛けてくるかな」って目でランナーを冷静に観察していたからこそ、
ああいう珍プレーにも「送球しない」という最善手で対応出来たんだよな。
ベンチが完全に負けてるんだよね。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:55:10.56 ID:cYaaFsVYO

>>874
下向いて走ってるのは100%悪いよ
それはしゃーない

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:55:27.44 ID:FffAkgYR0

>>897
反論も何も。
橋上が自己矛盾してる時点で、論理的に詰んでるって言ってるだろ。

だからお前さんは就職できんのだよ。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:55:30.28 ID:oafc69e+0

>>897
だったら坂本、長野、阿部が3割打てなかったのも説明できるんだね
数値が全てなんでしょ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:55:36.13 ID:0caWCCc50

野球脳

モリーナ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞橋上

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:55:46.71 ID:BSsbRLrl0

>>899
本人もチキンですって認めてるじゃん

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:03.70 ID:xRpNfm7c0

井端ずるいわ
リプレイ何回も流されるけど井端だけひょっこり帰塁しててドスドス驀進してきた内川が誰がみても完全に戦犯と思っちゃうもん
一般人は「内川何暴走してんの？」って
いくら井端が後で謝ってもあのイメージはもう取り返しつかないよ
何回も何回もあのシーン流されたんだから

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:13.76 ID:v9NxT45NO

イチロー「馬鹿にゃあかなわん」

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:15.27 ID:oafc69e+0

まあ橋上の選手実績に納得できるコメントだな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:17.05 ID:f/uqB4550

>>885
成功失敗の前に井端は挑戦すら放棄している。
やれって言われたことをやっていない。

>>893
それがおかしいと思ったら、ミーティングの段階で指摘すればいいだけ。
それをやらないで仕事放棄。派遣なら契約解消だな。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:18.67 ID:xe2X4E680

>>904
現役の監督で割りとまともな采配出来る人ってだれだろう？
その人でいいや

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:23.49 ID:SMhLGHco0

結局原のWBC監督再任の芽を潰した清武と朝日新聞が悪いという結論

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:23.60 ID:mx2cgSj40

>>879
>>860じゃないけど「スタート遅れたら無理についていく必要はない」ってコメの
スタート遅れたらってのは
2塁走者の井端のスタートじゃなくて1塁走者の内川自身のスタートのことでしょ
2塁走者のスタート確認してスタートするからどうしても1塁走者のスタートは遅れがちになる
それがあまりにタイミングを逸したと感じたら無理にスタートするなってことだよ

内川自身はギャンブルスタートか？ってくらいロケットスタート決めてるんだからGOで問題ないでしょ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:29.69 ID:7sMjfUDS0

>>910
野球選手なら走るわけねえよ普通

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:30.95 ID:oigFFfxg0

100％走れたって、微妙な表現だな
100％成功は有り得んだろうし、チャンスはあったって意味か？

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:31.83 ID:tl9+H+rI0

>>888
言ってることはもっともなんだけど、

内川はあごのせいで損してるな。

どうみても純真にみえないし、どっちかっつーと悪役。

ぐら銭とかにいたら、年収800万クラスでカモにされてそうな顔。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:56:38.81 ID:ZRT6FuS60

スレタイの理屈は、本当に人間というものを理解してないと思うわ
要するに野球も、ね

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:04.74 ID:tOqibcsR0

>>797
モリーナすげぇｗ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:07.19 ID:EhD+zvxC0

橋上はジスボールでサイン出して欲しかったんだろうな
原ならジスボールで出してると思うよ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:08.44 ID:5anvbT430

>>880 >>903
いや、それはモリーナじゃなくてもそうする

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:10.24 ID:rpiwsStJ0

>>872
そんなに「僕は走れましぇ～ん」って言うなら最初から大人しくベース上でチンヤリしてれば良かったんだよ
やってはいけないとチームで決めたことを無駄にやってWBCが終わった

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:19.80 ID:hpT3suR50

泣くのは井端、お前の番だ。
いい選手だと思うが、内川失敗の後の表情を見るとどこか名古屋っぽさを感じさせるな。
どこ出身か知らないが。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:21.55 ID:4Rr4tXI80

>>869
書き方が悪かったが
目標の数字を出すためのハードルが、ランナーの方が低いて事な
低いてか少くない
守備の方がミスしやすいから、データが良ければチャレンジした方が良い
盗塁が少ないのはそもそもデータが良くないんだろう

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:22.45 ID:f/uqB4550

>>894
>>914
> それがおかしいと思ったら、ミーティングの段階で指摘すればいいだけ。
> それをやらないで仕事放棄。派遣なら契約解消だな。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:49.43 ID:7sMjfUDS0

>>919
そもそもあの状況でチャンスがあったと思うベンチがアホなだけで

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:51.52 ID:fUVFH74C0

>>884
アホだろ
その根拠はどこから来てるんだよ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:57:58.62 ID:WtJaLOE0O

>>913
つ監督

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:04.58 ID:oafc69e+0

>>923
それで井端や内川の責任について言及してるの？
クズじゃん

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:05.56 ID:wUfX/PBQ0

>>899
まあ自然だわな
１００％だなんて言われても信じられるわけない

阿部に長打がある限り絶対重盗が必要な場面じゃないし
タイミングは任せるなんて矛盾したあいまい指示を出してたら走れないのは当然　当たり前

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:17.40 ID:SMhLGHco0

>>915
朝日新聞と清武のせいで原のWBC監督再任が流れたのがそもそもの悲劇の始まりだからな
原は清武の乱がなきゃ今回も監督やっていただろうし

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:17.83 ID:CRDvrDOwI

>>899
妥当な判断よな。
彼がそう判断したっつー事はそれが正解なんよ。
内川だけが無能な上司の指示に振り回された形や。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:18.71 ID:tuBRioGt0

>>914
おかしいことはおかしいというのも会社員の仕事なんだけどね。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:28.01 ID:iTl+NJcX0

>>906
前見て走ろうが下見ていようが、このワンプレーでは止まれないって
わかってたんだろ。ダブルスチールってそういうもんだろ。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:29.09 ID:nRStf1TuO

>>911
あれで慌てて井端まで走ってりゃそれこそゲッツーだったよｗ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:29.38 ID:43V1v5i2O

データだけで言うとモリーナの三盗阻止率100%だろ
無理だろｗ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:34.42 ID:JpBY6Q4H0

後ろが阿部坂本じゃどのみち凡退でしょ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:44.85 ID:7sMjfUDS0

>>932
まあ、読売のコーチだからな橋上
巨人の選手じゃないから自分の責任じゃないって言いたいんだろう

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:55.10 ID:SCCnuAy/0

すでに勝負はついてたな>>797

モリーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞甘ちゃんデータ１００％首脳陣ｗｗｗ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:58:57.98 ID:oafc69e+0

>>924
そやね
坂本でもないかぎりあそこはああ挟殺する

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:59:13.96 ID:FHnoTT1s0

検証不能だから言いたい放題だよね

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:59:41.40 ID:oafc69e+0

>>934
事実だからしゃあないやん

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:59:46.53 ID:xe2X4E680

>>925
そうだよなぁ行けたら・・・なら動かなければ良かったよなぁ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:59:53.35 ID:ZRT6FuS60

>>940
>井端が悪い

なら代走だせよ

>後続が期待できない

期待出来ない連中をクリンナップに並べるな

ですべて首脳陣は批判できる

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 20:59:58.64 ID:f/uqB4550

>>908
橋上がいつ「坂本、長野、阿部は3割打てる」なんて言った？
そもそも打撃は専門外。
というか、お前ただの中日ファンのアンチ巨人だろ。話をごちゃまぜにするな

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:00:09.96 ID:7t3U8meV0

>>905
２塁に井端がいてその近くで内川が突っ立ってんだから
そりゃ普通投げないよ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:00:16.33 ID:nEihHPtF0

スカパーの解説聞いてればこいつが無能なのはすぐわかるのに
ノムと一緒にやってたというだけで評価が高い

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:00:28.68 ID:hYdpIg9T0

>>889
神風特攻隊なんて
零戦に乗せられた内川も井端もどっちも死ぬし
日本も敗戦するけどな

つまり頭の悪過ぎる本部の無謀さがクソってこと

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:00:39.93 ID:e7kdnBau0

このデータを入力すると
井端
2010年0盗
2011年3盗
2012年4盗

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:00:45.56 ID:7sMjfUDS0

>>946
阿部で絶対盗塁しろって命令されてるんだから
走らないって選択は立てれないだろう本人は

作戦が狂ってるだけで井端には責任ないだろ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:01:10.49 ID:HNzwrAd40

データを司る橋上が2000本打ったか？
タイトルの一つでも取ったか？
データ上で考えるのと実際にプレーするのでは全く違う
三流選手らしい頭でっかちだな

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:01:20.05 ID:9qsgEuit0

カミカゼ作戦で突っ込んだのが内川
引き返したのが井端
そして内川は死んだ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:01:28.78 ID:EhD+zvxC0

>>932
暗に山本批判にとれなくもなくない？

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:01:28.15 ID:72VKEbcH0

内川が自重して1.3塁じゃ意味ない作戦ってのをわかってない奴が多いな

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:01:28.68 ID:f/uqB4550

>>936
そう。おかしいと思ったらおかしいと言えばいいだけ。
それを言わずに仕事もせず、あとになって「あれはおかしかったからやらなかった」
社会人として最低だな。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:01:30.35 ID:oafc69e+0

>>948
はいはい
都合のいい時だけ数値なんだね
数値が全てならノーヒットの4番とかありえんだろ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:01:33.33 ID:9OwJnlweO

緒方がノコノコ井端のとこまで行った時点で、この無謀な作戦の結論は出ているんだよ

961 ：石榴優 ◆abiru3G2/g ：2013/03/20(水) 21:01:39.43 ID:KruYNOUs0

>>1
>二塁走者はスタートの偽装をしない。

この鉄則を２塁走者が失念していたのがイタかった。。。
今となっては、あとのフェスティバルだが。。。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:01:44.98 ID:S2vanjTy0

>>817
さらって嘘つくね君は
ピッチャーは阿部から左に変わったんだろ
井端と内川は同じ右ピッチャーだろ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:01:44.73 ID:iayX4i5j0

>>880
左にステップしないで前に動いてるからセカンドかファーストに投げる気だったんだろうな。
（右利きだからのけぞった阿部が邪魔、前に出ることでファーストに投げられる）

途中で一瞬、ん？、なにが起きた？で投げなかったくさいが
最終的に自分でタッチに行ったのは井端を牽制＆釘付けしつつってことだわな。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:02:01.07 ID:ZRT6FuS60

>>955
内川は救おう
首脳陣は二度と浮かび上がってこないようにしよう

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:02:03.79 ID:7sMjfUDS0

>>957
内川は無理して井端についていかなくてもって指示は出てるから余計にややこしくしてる

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:02:08.08 ID:0caWCCc50

>>917
（２塁走者井端の走塁をしっかり確認して）無理についていく必要はない

という意味も含んでいると思うけどね。井端が帰塁したら当然内川も帰塁する
難しい要求だけど、それを（首脳陣は）望んでたんじゃないの？

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:02:27.31 ID:f/uqB4550

>>930
お前野球見てないだろ。
もしくは日本語がしゃべれない人？

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:02:37.76 ID:7sMjfUDS0

>>961
井端は偽走してないぞ

勘違いしたアホさわいでるけど

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:02:44.08 ID:oafc69e+0

>>956
首脳陣についてはまったく言及してないよ
ピーコに不満なら選手の名前を出すなカス

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:02:52.07 ID:aOLhBMwe0

「指示が徹底してなくて二人に迷惑をかけた、すべて私の責任です」
これでいいんだよ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:02:54.93 ID:oigFFfxg0

カミカゼ特攻拒否って、井端らしいなあｗ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:01.27 ID:f/uqB4550

>>923
っ>>862
ビデオでも見たから、盗塁はできるだろ？
でも実際に対面するのは初めてだから、タイミングを取る猶予は与えるよ。

こんなの高校野球でもやること。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:03.33 ID:hYdpIg9T0

>>899
だったら２塁で黙ってジッとしてろよボケ

ビビリ野郎が何を内川を巻き込んでんだ？カス

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:27.66 ID:ZRT6FuS60

>>966
まあ、難しい要求と分かってる首脳陣なら
100％なんて言わないよ。ピーコも橋上も

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:34.42 ID:fUVFH74C0

>>946
タイミングは任せるけど阿部の打席のうちに絶対行け(無茶苦茶）って意味だから
行くフリはしないと面子が保てなかったんだろうね
緒方が来た時に断れなかったのは井端のミスだと思う
もちろん緒方含めベンチがそんな作戦含ませに行ったのが根本的なミスなんだが

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:38.66 ID:SCCnuAy/0

>>966
ダブルスチール絶対しろにはダブルプレーに対する異常なまでの怯えがあるんだよｗｗｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:41.95 ID:/22Ot3O40

>>952
まあこんな選手にあの場面でやらせないよなw

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:46.16 ID:VcbBEHIB0

モリーナのサインだと思うけどピッチャー１度も牽制しなかったよな
あれじゃランナーは牽制の早さやタイミングつかめないから井端はいいスタート切れないよ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:47.22 ID:jD7wRvWx0

功労者の井端があやしくなってきたね
だいぶどーでもよくなったから誰の責任でもじゃなくてもいいけどね

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:49.66 ID:mx2cgSj40

>>925
全くその通り。

どうせ三盗無理と思ってて指示を破るなら重盗の指示を無視して欲しかった
なんで無理と感じてるのに中途半端に指示に従ってスタート切って
引き返しようがなくなってるところでセルフジャッジして戻ってきてしまったのか・・・

こんなことになるならサイン？何それ？って糸井みたいに塁上でボーっとして何もしない方がまだマシだった

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:03:51.81 ID:EhD+zvxC0

>>969
いや内心ってことよ
正面きって山本批判できるはずないだろうが

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:05.66 ID:nRStf1TuO

>>925
アレでホントに成功させて逆転まで狙うんだったらそれこそ本多出しときゃよかったんだよｗ
延長戦？んなもんここで逆転して９回までで試合終わらせるんだよ、って覚悟が足りないよ
いつの世も覚悟の足りない指揮官や参謀に指揮される軍団は負ける

>>928
ああ、こういう人達って指摘しても聞かないんだよ、自分達の想定が全てだからね、想定の為には机上演習の結果すら曲げる
半世紀前の連中がそうだったんだよ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:24.74 ID:oafc69e+0

>>972
ビデオみるだけで盗塁できるならみんな走りまくってるよ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:26.08 ID:Z901wgKs0

井端が完全に盗めばセーフだったと思うよ
でも内川が刺されていただろうけど

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:28.23 ID:7t3U8meV0

>>968
何のために偽走しないって確認をわざわざすんのかって考えたら
あれもしちゃアカンやろ
一回スタートしたら行ききるってルール

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:31.94 ID:ZRT6FuS60

結果出た後に、二人が二人ともデータじゃ100％
言ってるところが救われない

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:31.77 ID:7sMjfUDS0

>>979
首脳陣が自分の責任から逃げたいから
内川と井端を生贄に出してるのが本当に今回派酷い

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:35.09 ID:FffAkgYR0

まあ１００％だったと仮定しても、「行けたら行け」と、井端に判断を預けたため失敗した、となる。
結局、コーチ陣の責任は０にならない、と。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:35.62 ID:5khAAx4m0

ダブルスチール自体
セオリー無視もいいとこ

こういうのは勝ってて
押せ押せでやるようなこと

２点ビハインドの８回
ギャンブルもいいとこ無謀
戦略？w

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:38.23 ID:f/uqB4550

>>962
ああそうだったね失礼。
でも1球は確実に見ているね。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:47.39 ID:Od0hD6yzO

>>973

くさｗｗ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:53.88 ID:4Rr4tXI80

>>970
如何にも

色々ミスはあったが
ミスが出ないような状況整備が出来なかったのは監督の責任
いや、もっと上かな
監督を選んでるのはWBCの日本側事務局みたいな所だっけか？
あの辺が悪いよ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:04:55.92 ID:xIRyKkgn0

井端が走ってたとしても三塁でアウトになって２アウト二塁になるだけだろ
サイン出したベンチがアホ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:05:02.15 ID:7sMjfUDS0

>>985
ベンチから井端は戻ってもＯＫて指示されてる

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:05:07.69 ID:tuBRioGt0

つーか、タブルスチールなんてやってることがアホ。何処の高校野球だよw

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:05:11.75 ID:hYdpIg9T0

>>971
内川がアウトで

井端は２塁に残ったからな

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:05:13.30 ID:F0AAZj4wO

井端はビビってたって言ってる奴、
ほぼ成功しないであろう作戦を無理矢理決行して自分がアウトになったらそれこそ詰む
って状況でもやれば良かったってか
しかも「絶対行け！」っていう指示じゃなく「行けたら行け」って選手に判断させてるんだから
やらない勇気もあるだろ
かと言って内川を責める気も無いけどな

悪いのはどう考えてもそんなリスキーな作戦をやらざるを得ない程不振な４番とベンチだろ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:05:33.34 ID:43YNZwzs0

データ重視するなら、巨人勢をなぜ使い続けたのか。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:05:35.95 ID:iayX4i5j0

>>957
阿部の打席で内川を得点圏に置きたかったから走らせたってことなんだよな。
（井端は当然サードで生きてる）
同点のランナーをセカンドとしたかった。

井端も内川もアウトになったらダメってのがきついよね。
一方でプエルトリコは井端と内川のどちらかをアウトにすればいい。同点を阻止すればいいだけだｗ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 21:05:44.98 ID:wUfX/PBQ0

橋上「スタートが遅れるようならいかなくていいと話をした」
→それを１００％とは言わない
橋上「二塁走者が止まる危険性を頭に入れておく必要があった」
→これも１００％発言と矛盾する　
http://i.imgur.com/c40VUX9.jpg

そもそも本当に１００％であるのならタイミングを任せず、次の球で行けとサインを出すべき

また井端「いける自信がなかった」
あいまいな指示では選手はこう受け取るのが当然だった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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