【野球/WBC】橋上戦略コーチが振り返る　8回の重盗失敗「データ上100％走れた」★2

1 ：三毛猫φ ★：2013/03/20(水) 15:13:48.01 ID:???0

　準決勝・プエルトリコ戦で、２点を追う８回１死一、二塁で重盗を仕掛けての走塁ミス。
４番・阿部の打席での「一手」は物議を醸した。今大会で侍ジャパンのデータ分析を担当した
橋上秀樹戦略コーチ（４７）が、一夜明け、問題のシーンを中心に３連覇の夢が途絶えた一戦を
振り返った。

　――プエルトリコに敗れた準決勝では、８回の重盗失敗が響いた。

　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

　――結果は失敗だった。

　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000001-spnannex-base

【野球/WBC】橋上戦略コーチが振り返る　8回の重盗失敗「データ上100％走れた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363753289/
1 ：2013/03/20(水) 13:21:29.72

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:14:13.16 ID:glMisnCUO

ショートに走者を牽制させてリードを小さくさせる
ピッチャーには自分のリズムで投げさせる、クイックさせてクソボール投げられたら予定が狂う
自分は最速で送球出来る体制で投球を待ち構える
プエルトリコ側の対策はこれでオッケー？

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:14:35.37 ID:S3oM3oSm0

http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/8/4/8440802d.jpg
橋上「二塁走者が止まる危険性を頭に入れておく必要があった」

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:14:45.07 ID:sgmFtDQX0

橋上はトーシローです！

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:14:47.24 ID:dtfp8WhY0

これ、もっともらしく言ってるけど、つまり井端が0コンマ3秒以上遅れたらアウトってことだからな。
そんなスタートを確実に切れる選手なんていないし、馬鹿げた理屈。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:15:42.09 ID:Nb+8Ucub0

２年後のなんとかって大会は
またこの監督でいくの？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:15:48.21 ID:S4SlM9670

俺は先を読む能力があるからわかるけど
盗塁しないで阿部が打ってたら１００％ダブルプレイになってたよ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:15:51.80 ID:i5Fhopov0

＞二塁走者はスタートの偽装をしない

ああ、走るモーションをした井端も悪いってことか・・・

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:16:00.46 ID:L5n/c3Z90

100%とか

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:16:05.79 ID:+LtS5lhM0

そもそもピーコがディスボール（次の1球）くらい決きめろって話
考えれば考えるほどこの重盗は走者レベルで決断するには難易度が高すぎる

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:16:23.11 ID:90VB/yLf0

そんな簡単にできればみんなやってる

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:16:30.78 ID:WhJpQiIX0

>>998
失敗を想定するような作戦をするメリットなんてあるか？
失敗するならやるなよ
バカなんだな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:16:45.34 ID:Pmh6icac0

こんなコーチや監督という足かせありながらよく選手たちはがんばったよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:16:59.69 ID:9GBBtJWw0

ワールドベースボールカリビアンカップはキューバの優勝で終わったけど
世界大会はいつ行われるの？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:17:01.13 ID:Eryg9uAK0

★　海外移住による紫外線による肌の影響
http://umorekijiz.blog.fc2.com/blog-entry-31.html

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:17:11.48 ID:sNyFwY1I0

内川を擁護できるのは井端につられて飛び出し戻りきれずアウトになった場合まで
目を切って走ったのはとんでもないチョンボ
これを擁護するのは内川は野球を知らないバカだからしょうがないって言ってるのと同じ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:17:16.23 ID:lQYLhWWo0

ピッチャーはモーションが異様にデカイ
キャッチャーは化け物
ランナーは鈍足

この条件で出したダブルスチールのサイン
いゃあ
走った結果どうなったか見たかったわw
井端のストップは本当悔いが残る結果となった

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:17:20.15 ID:ZzPInvZE0

走る走る詐欺か

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:17:26.63 ID:i5Fhopov0

>>11
そんな簡単にできる程度のPだったんだよ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:17:36.85 ID:+k6Dv3BM0

結局、首脳陣がカスすぎた（決めたNPB側がマジでカス）ってことか
選手はよくやったんじゃね。巨人は6位で良いけど。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:17:53.36 ID:Uz3f73sB0

選手の迷いを断つ。それが私の仕事です
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35027

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:17:56.34 ID:mG34RwSV0

こいつの戦略が糞だったせいか

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:17:57.71 ID:4aBOdGz90

こんな分析してる奴の言ってることは正しいのだろうか？
http://uproda.2ch-library.com/646579Dtc/lib646579.jpg

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:18:29.51 ID:qKX6YBD60

もういいわ終わったこと蒸し返さんでも
世間の注目はサッカーにいったわ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:08.31 ID:KOdbdpn8O

結局自分が悪かったって言える漢は居ないのね。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:10.07 ID:rC7GlYtv0

2点ビハインドの8回にダブルスチールを要求
これだけで自己アピールしか考えてない馬鹿だとわかる
高校野球で弱小チームが強豪校にイチかバチかの特攻を仕掛けるようなときだけだろ
こんな間抜けなプレー

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:13.51 ID:ZzPInvZE0

重盗の失敗を決断したのが井端だけど
その瞬間は誰もそれを知らなかったんだよな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:24.60 ID:dPj+Gu0M0

注意事項で・二塁走者はスタートの偽装をしない。ってのがあったから、
内川は盗塁死にならないように必死に走ったんだろ。
内川全然悪くねーじゃねーかよｗｗ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:27.52 ID:C5TFxN3cP

この人をコーチにしたのが戦略ミスだったのではｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:26.54 ID:p4Bs0MEN0

橋上秀樹　安田学園出身

プロ１２年間　５４３試合　９２４打席　２８盗塁　１３盗塁死　打率．２６５

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:31.59 ID:onXZHPfH0

データ厨ここに極めり

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:40.75 ID:PJ3sfthP0

今日の　　この人何言ってるの？大賞　です。

33 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/03/20(水) 15:19:52.83 ID:313IgpddO

机上の空論だろ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:56.41 ID:zxa4xoIsO

捕手は強肩で左打者のネガティブ要素ばっかり挙げてるが
左投手の方が３盗しやすいというのも事実
しかもクイック下手だしスタートはきりやすそうなんだが
絶対に盗塁させたいのであれば代走を出すべきだったと思うが
監督は延長を視野に入れて代走を出さなかったんだろうか

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:19:59.87 ID:q/9hvvIlO

>>12
マイナスの要素も含めて作戦立てるのが当たり前
自分達に都合のいいデータだけで突っ込むのはただの馬鹿

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:20:03.74 ID:S3DOny5uP

まあピーコが監督って時点で終わってたけどなｗｗ
もうこんな大会いらんやろ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:20:08.33 ID:Pmh6icac0

>>25
選手は自分の責任と言っているが・・・
首脳陣の連中は…

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:20:14.91 ID:neUX9Snh0

巨人叩きとかくだらねぇ・・・って見てたけど
今回の大会見たら巨人がクズだったわ

クズなのにメディアに持ち上げられ続け裸の王様状態
野球かっこわるぅ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:20:48.24 ID:x6VZLd31O

こういうのは｢このランナー返せば勝てる｣という場面なら許されるが
｢このランナー失えば負け｣の時は許されないよね

その意味で鳥谷のあれも同様だが
あの時は博打に買った
馬鹿のひとつ覚えで二匹目のドジョウを取りにいって失敗したという話

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:20:48.94 ID:g3MSUGY1O

こうゆう場合は普通コーチは嘘でも、選手を庇うものなのに…
監督みたいにあまり多くを喋らんほうが…

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:20:52.26 ID:GYZBNfEk0

野球詳しくないし、全く知らんけど、こいつも巨人なのかw

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:20:58.28 ID:S4SlM9670

橋上「素人はわかったような口をきくな黙ってろ」

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:03.81 ID:5ZgUAGJm0

100%って・・
どうよこれ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:07.04 ID:nbvhhxbP0

橋上は問題ない

１００％走れたなら、監督が「必ず走れ！」の支持を出すべきだった

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:10.16 ID:dhBQQXn70

このデータとかいうのはスタート失敗しても100%三塁走れるわけ？
でないとこの議論意味ないよね
もし二塁走者の偽走だめならスタート失敗しても絶対にいかないといけない
それでも三盗成功するなら井端の責任になるけどそうじゃないんじゃないの？
盗塁企画する走者に一番大事なのはスタートでしょ？
シーズン4盗塁、4盗塁死の井端にこんな大事なスタートが切れると本気で思ってるなら
データの使いかたがおかしいよ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:11.59 ID:oigFFfxg0

泣く内川のためにみんな敢えて「悔いはない」と気丈に振る舞ってるのに
当の井端は何故かぼーっとしてるように見えて

監督やコーチからこうした批判が外に出てくるのであればやっぱり
選手たちの中でも後味の悪いことになってるんだろうね

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:13.27 ID:ZzPInvZE0

ナベツネが司令出してんだろ。
巨人選手だけは守れ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:25.69 ID:ugnLBglEO

>>31
すげー同意したｗ
初見で相手モーションのタイミング掴まなきゃならん
のに100％なんてありえない
山本にサインさせるための詐欺宣伝だよこれ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:29.74 ID:dtfp8WhY0

>>28
「前の走者が遅れたら一塁走者は付いていかない」とも言ってる、つまり両選手ともが悪くてベンチとオレは全く悪くないそうでｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:33.28 ID:M7C0TwCj0

　――プエルトリコに敗れた準決勝では、８回の重盗失敗が響いた。

　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

そんな緻密な計算までしてるのか
嘘くせぇw

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:36.37 ID:Rv6r1A0f0

>>1が本当なら、わざわざ注意事項を確認して、
二塁走者はスタートの偽装をしない。でしたんだから、
偽装で全力で走った二塁走者が悪い。

内川はいいわけになるから、言わないと言ってたけど、
井端が悪いって言いたかったんだな。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:47.49 ID:dkUa12Rb0

「走塁にスタンプはないなんて言うが、コンマ数秒単位での誤差は当然あるからな？」
と橋上に言いたい

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:21:51.46 ID:rC7GlYtv0

2点ビハインドじゃなくて2点リードならランナーも思い切っていける場面なんだよ
それでも成功するかどうかというレベルだが
あそこで躊躇なくスタートを切れるのはよっぼどの馬鹿
つまりセカンドランナーが井端ではなく松田なら成功していた可能性もある

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:22:17.77 ID:wio66TAm0

橋上「今日、安全日だから、１００％大丈夫だよ」
井端「とはいえ、ここは慎重にゴムつけてこう。最悪ギリ抜き」
内川「いよっしゃあ！イク！イク！中で出す！ぶちこんじゃる！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
橋上「中で出して良いなんて一言も言っていない」

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:22:16.93 ID:+LtS5lhM0

>>25
上に立つ人間がこれだもんなあ
ピーコも橋上も
「100％成功させろ。ただしお前らの判断でな」
って命令出してんだもん

責任背負う男らしさがあるわけ無い

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:22:30.13 ID:Ov/3lLO30

井端が悪いよ
カウントは１ストライクで
グリーンライトのサインが尚も出てるってケースは
この１球で走れって意味だから
２ストライクになってからでは作戦にならない。
それに合宿で重盗の場合は２塁走者は偽走はしてはいけないという
大原則があったから、内川は井端スタート＝GOで正しい。
井端がチキンであり、内川と違い完璧なスタートを切れなかった怠慢により生じた

よって２０１３WBC戦犯井端は死刑と処する。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:22:32.45 ID:VEHb3Pu80

台湾戦のギャンブル成功が持ち上げられて欲が出ちまったんだろ
それ自体は否定せんけど敗因を選手にだけ押し付けるのは見苦しいったらない

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:22:32.76 ID:CLMEzKMu0

100%と言うなら行けのサインを出さんと
あれだけ井端が走る気を出した後では
投手もクイックしかねないよ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:22:33.68 ID:4Kr/3RZF0

実際、１．９は相当てかビックリするくらい遅いなｗ本当か？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:22:48.39 ID:LKxS3nBJ0

男じゃねーなこの首脳陣は
選手が全力でやってミスったんだから体張って守れよデータデータうっせーんだよ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:23:15.38 ID:QyK8xCFT0

止まれなかった内川も悪いけど、走りかけて走らなかった井端が一番悪いよ
ダブルスチールは二塁ランナーが動いたら一塁ランナーはすぐゴーだから

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:23:20.38 ID:EH6Rv+YCO

これ井端が走ってアウトになったら全て井端のせいなんだろ。最悪な首脳陣だな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:23:39.10 ID:GYZBNfEk0

3盗成功しても、内川はタイミングアウトだったし、2点いるのに
2アウト3塁じゃダメじゃんw

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:23:46.44 ID:MMg9bo+WO

代打角中で初球セフティバント
ツーストライクまで追い込まれたら右打ち

これが正解だった気がするがなあ
延長を考えたら好調な井端内川と長打力のある阿部を代えづらかったってのが作戦を窮屈にさせたな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:24:04.95 ID:dkUa12Rb0

「データがあるんだから大丈夫。俺、そもそも計算できないから分かんないけど」と考えられる選手だったら、
自重せずに迷わず突っ込んだかもね

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:24:38.63 ID:BxSZhjWS0

最後まで何をしていたか謎のままのコーチは麻雀賭博の人

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:08.10 ID:T58qUqKA0

山本「俺は悪くない」
橋上「俺は悪くない」
阿部「俺は悪くない」
内川「責任を感じてます」

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:08.48 ID:iquiRHkr0

あの場面で三盗なんて高度なことができるわけない

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:09.34 ID:ZzPInvZE0

もしかして電波飛ばしてナベツネが司令出してたんじゃねｗ？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:09.90 ID:DUcqFskd0

バカか？モリーナ相手に決めれる訳がない。本多ならまだしも井端だぞ？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:28.98 ID:Uz3f73sB0

1ストライクでもスタート悪かったらやめるためのグリーンライトだろ？w
1ストライクではスチール強制ならディスボールに切り替えろって話だろw

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:38.93 ID:/QjygxQE0

三盗100％ていうなら
内川の打席のときに二盗させとけよ。二盗なら120％だろ
１，２塁に走者たまるまで策無しとかアホか

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:41.82 ID:Nb+8Ucub0

走らせたいなら盗塁の得意な選手選んどけよ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:43.04 ID:5khAAx4m0

１００パーセント
片思いー

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:44.04 ID:1Yoz8ZkP0

>>1

見てた日本・アメリカの解説者たちに全否定された作戦を
なんとか正当化させたいんだろうが、無理だ

日本国内だけなら誤魔化せたかもしれんがな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:44.27 ID:neUX9Snh0

これで2塁の人がアウトになったら
「本来なら100％成功するスチール」とかいって
2塁に居た奴叩くんだろ？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:25:48.69 ID:xtvtrnVB0

>>1
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。

なんだウッチーの指摘で合ってるじゃん
井端ｗ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:26:03.96 ID:i5Fhopov0

井端はミーティング内容をメモらないタイプだな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:26:08.99 ID:npgShzFSI

井端が一旦走って戻っていたけど、あのタイミングじゃアウトだ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:26:08.99 ID:QSUvHu8W0

井端や内川の責任を言い立てれば
山本やコーチ陣の責任が曖昧になるからな

がんばれコーチ陣擁護派ｗ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:26:11.47 ID:5ZgUAGJm0

とにかく、あの場面は最大の好機を潰した。
この原因を突き止めないと、さらなる向上はない。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:26:30.71 ID:lbHP8sPZ0

>>19
まあそうやって舐めてる投手陣相手に８回まで0点に抑えられてたんだからなあ
じゃあその信用できるデータとやらを利用して6回チャンスで阿部を助けてあげて欲しかったね

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:26:37.74 ID:mCe1ymRSP

100％とか軽々しく言う奴は信用できんな

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:26:42.12 ID:lQYLhWWo0

>>49
違うわ
一塁走者は自分のスタートが遅れたら無理しなくていい
これは内川には当てはまらない

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:26:47.09 ID:yLkhSP0u0

橋上の言ってることが正しければ、逆に言うとあのピッチャーの三盗許す確率が100パーセントということだよな。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:27:09.14 ID:dhBQQXn70

首脳陣は講演会でこの話題出さないわけにはいかないから
自己保身するのに必死だなｗ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:27:10.63 ID:+gG1CPhv0

松井、ステロイド使用発覚

【週刊ポストにより明らかにされた在日松井秀喜の薬物疑惑】
★長嶋ジャイアンツは、薬物依存だったのか？　
逮捕の元巨人投手・野村の実名告発を巨人軍に質す
「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」【週刊ポスト２・２】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html

＞Ｍ選手（レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果でず。
＞普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ）
＞その後その選手は海外に活躍の場を求め体も一回り大きくなり
＞凡打にバットを叩きつけるシーンも度々目撃される様になる。

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　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣～
　　　　|ｙ　■■■■■■ ∨､　　　
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　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　一本のバット、一つのグラブは、いろいろな人の苦労によって出来上がっている。
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　ｰ　 |　_）　去年僕が使ったバットは、久保田名人がいいメープルの
　　　　｜i〈､＿＿＿＿_, 〉　|r　　原木を探しにカナダの山に登ってくれたと聞いています。
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　そんなバットを投げつけるなんて、絶対にできないじゃないですか。
　　　　ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　　
　　　　　＼　　　　　　　／　　
　　　　　　　`ー----‐'´ 　　　　
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/14.html

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:27:12.60 ID:uKKCqOTk0

データ上１００％（）

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:27:15.41 ID:CLMEzKMu0

>>70
本当に投手がモーションに入ってからキャッチャーまで1.9秒も
かかるなら誰がキャッチャーでも刺せないよ
正に100％成功する
だが緊迫した場面の走者の心理を見逃したな
それだけのデータがあるなら行ければ行けではなく
絶対に次で行けというサインを出すべきだった

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:27:17.76 ID:5F7PH3fS0

100％山本が悪い

91 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/03/20(水) 15:27:44.85 ID:313IgpddO

あの場面は阿部に代打出すか心中する腹を
決めるかの二択。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:27:49.59 ID:Pmh6icac0

>>66
東尾ならプエルトリコ戦もいっぱいいっぱいの能見を交代させずに
致命的な２ランを浴びるという継投ミスをしていたじゃないかｗｗｗ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:28:07.96 ID:GAEKv3c90

どいつもこいつも首脳陣批判することしか頭になくて鈍いなあ

0.3秒のハンデって相当だぞ？

アベがああでそんだけのハンデがあればやる価値はあったよ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:28:15.55 ID:6N7wKH6IP

プロやきうでダブルスチールやったのっていつ依頼だよ。
ダブルスチールなんて練習やってんのか？
まず足の速いランナーが１塁２塁に出塁するケースがまれで
投手のモーションが大きい、捕手の肩が弱い。
この条件がそろってて１塁２塁強制スタートするもんだろ。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:28:29.30 ID:Ex5DXC+e0

これつまり井端が悪いって事？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:28:32.28 ID:Rv6r1A0f0

投手はロメロのときは、２塁に進んだ時点で
自動的に３塁にすすめることになる。

そんなＰいるのか？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:28:38.50 ID:x6VZLd31O

>>62
橋上｢完璧なスタート切れば100％セーフの神作戦なのに
井端のヤロースタートしくじりやがった｣

こうなるだろうね
もはやコーチってレベルじゃない

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:28:50.74 ID:rC7GlYtv0

三盗ってのは足の速さじゃなくてスタートの思い切りだから
だから下手に野球脳がある井端があの場面で躊躇するのは当然
状況を一切考えずに走る松田がランナーなら…

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:28:55.70 ID:5qkAtzeR0

>>72
内川の時はピッチャー違うだろ。
阿部の時にモーションの大きい左投手に代わったから。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:28:56.19 ID:4Kr/3RZF0

あの重盗は反省すべきだけど
それより、打線が気負わない雰囲気作りしないと
あの程度のＰになんなくヒネられてちゃダメよ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:28:56.37 ID:lQYLhWWo0

決めれるわけがない
と日本の首脳陣以外は皆思う
アメリカだってリコだってあの作戦には笑ってた
だからこそちょっと面白いから見たかったわ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:29:24.16 ID:6oeLn7LgO

自己保身に走るコーチ監督見て負けた理由がわかった

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:29:31.04 ID:dkUa12Rb0

2点ビハインドの場面でダブルスチールとか、一塁走者への負担もかなりかかってくる分、
ホームスチールの次に難しいかもねｗ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:29:33.73 ID:Ov/3lLO30

せっかくわざわざスカウトがプエルトリコまで偵察に行って
必死に情報を取りにいって
試合前にこのピッチャーが出た場合はモーションが大きいので盗塁をしようと
試合前のミーティングでみんなで確認してるのに
井端はチキンだから、盗塁する気がなかった
それどころか味方を騙す反日行為を行った戦犯

内川のようにミーティング通り、この瞬間に最高のスタートを切れなかった、切ろうとしなかったチキン井端死ね
WBC戦犯井端を死刑にしよう。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:29:35.44 ID:LKxS3nBJ0

>>94
単発は黙ってろカス

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:29:43.85 ID:ugnLBglEO

井端の自重をみる限りは走ってもアウトだね
投げるタイミングがわかってなくスタート遅れた

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:29:43.88 ID:CLMEzKMu0

>>96
いる
良くイチローが三等を余裕で決めるときが歩けど
同じタイプの投手

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:29:57.24 ID:p4Bs0MEN0

井端　現役１４年　１６１１試合　６９５２打席　盗塁１４６　盗塁死８５
内川　現役１２年　１１５３試合　３９７１打席　盗塁　３２　盗塁死３３

橋上　現役１２年　　５４３試合　　８１０打席　盗塁　２８　盗塁死１３

橋上は楽天野村の下でコーチ歴はあるが、今回の件については野村は否定的
阿部しんのすけは、安田学園で橋上の後輩

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:29:58.75 ID:4XWR8Lfi0

>>93

去年4つしか盗塁してない井端

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:30:19.04 ID:ZzPInvZE0

１００パーなら投手ロメロのときもし１塁にランナーが出たら
必然と３塁まで進めるってことになるよね？

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:30:23.24 ID:iquiRHkr0

初めて見る投手のモーション盗むのは難しいでしょ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:30:24.36 ID:H/Pi7WKH0

　

　

【速報】　“オウム真理教”菊地直子容疑者自殺！

http://twi.im/www_headlnes_yahoco_jp_0005013_news

＞殺人容疑などで去年逮捕された菊地直子容疑者（41）が１8日、獄中で首にストールを巻いた状態で見つかり、病院で死亡が確認された。
＞司法解剖の結果、死因は首が絞まったことによる窒息死で、菊地直子容疑者が「死にたい」と話していたことなどから自殺とみている。

　

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:30:27.81 ID:lbHP8sPZ0

>>67
山本「井端が悪い」
橋上「井端が悪い」
阿部「あの場面であのサインは悔しいプライドが傷ついた」
内川「俺が悪い」

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:30:34.47 ID:GEM9/aMwO

何だ。橋上も所詮この程度か…

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:30:35.99 ID:PVo7djAk0

勝てば監督の采配
負れば選手のミス

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:12.56 ID:6N7wKH6IP

>>105
てめーはプロやきうでダブルスチールみたことあんのかよ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:16.55 ID:sbxbY6G7O

>>94
そんなに珍しい作戦じゃねえよｗ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:23.03 ID:CLMEzKMu0

>>100
気負うよりもシーズンのボールをメジャー球にするべき
変化球が良く曲がるメジャー球でツーシームを打つ
練習をしないと今後も日本は打てないよ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:32.59 ID:EH6Rv+YCO

でも監督は走れたらと言ってんじゃん。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:39.66 ID:Ov/3lLO30

普通よりはちょっと速い内川が
２塁タイミング的に余裕でセーフのスタート切ってたからな
井端は内川と同じか少し速いぐらいなので
内川と同じようにいいスタート切れてたら３塁はセーフだった。あのでかいモーションで走れなかったチキン井端死ね
１球見て、実際にモーションみて１ストライク取られたんだから
もう走れのサインになってたのに

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:41.75 ID:u39R5OkK0

なら何故「行けたら行く」とかいう曖昧なサインを出したのか

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:42.86 ID:6kZc1cDfO

ショートの牽制であのボールじゃ行けなかった
あのとき動いた井端のミス

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:43.56 ID:90VB/yLf0

>>96
もっといえばシングルヒットで3塁までいけることになる
ファミスタでもやってる気分か

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:48.19 ID:tB3+dPFJ0

>>25
いえば満足か？

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:48.72 ID:DUcqFskd0

>>89
モリーナはここ4年間メジャーで3盗許してなくて昨シーズンの盗塁阻止率45%。さらに阿部は左バッターだからキャッチャーとしては投げやすい最高の環境なんだけどこれでも井端で成功するもんなのか？

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:49.89 ID:E0gaS7Fc0

負けた原因が全てここにあるかのように取り上げられてるけど
右打者続くのに甘く見て能見を続投させた継投ミス
肝心なとこで全然打てない４番阿部
こっちの方も同様にでかいわ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:50.31 ID:78Wl2Owc0

相手投手のクイックのスピードより
まず相手捕手がメジャーで盗塁阻止率No1のモリーナの時点で
三盗なんてありえない

よって橋上は無能

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:53.43 ID:ttUSdL6J0

つまり

「中日が悪い！巨人はちっとも悪くない！」

こう言いたいだけｗ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:31:57.22 ID:dkUa12Rb0

>>110
橋上が責任逃れのために言ってるだけであって、そんな事は勿論不可能

タイムが遅いからと言って、モーションを盗めなければ意味ないからね

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:32:06.31 ID:x6VZLd31O

>>71
グリーンライトが免罪符みたいに使われてるけど
あの極限状態でその曖昧な指示で
いくつかの複雑な判断込みのプレーを適切にこなす確率は何％だ？
さらに二人同時にこなせる確率は何％だ？

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:32:15.43 ID:Xn9Xns2Y0

あの走塁ミスがあったから某捕手への批判が減っているとも言えるなｗ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:32:32.17 ID:onXZHPfH0

選手を見切るのが遅いせいで打線が完成しなかった。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:32:36.48 ID:MSI0Cnb00

成功確率はともかく証言をまとめれば監督、コーチ、内川が共有していたイメージを井端がブチ壊したってことでしょ
なぜ内川が泣くのか分からんな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:32:39.88 ID:0caWCCc50

>>29
正解

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:32:42.62 ID:9WargAEZP

おーきたきた。そうなんだよ。あの場面に限っては井端が悪い。
見た人は分かるけど、井端すごい勢いでスタートしてる。
加えてこんな指示、注意があったならやっぱり井端だ。

とはいうが、本当の戦犯は阿部。間違いない。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:32:46.36 ID:Ex5DXC+e0

山本は行けたら行けみたいな指示だったんじゃなかったっけ？
なんか結局は首脳陣が責任取りたくないから選手に責任擦り付けてるようにしか見えないんだが

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:32:50.32 ID:j+5yfDtNP

普段から緊迫した試合をしないでタラタラやってるからこういう重要なポイントでミスするんだよ
日本野球の怠慢が凝縮されたシーンだと思う

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:32:58.94 ID:/QjygxQE0

>>99
ああ、そうか。失敬。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:33:12.40 ID:ebpDit0v0

ぴのなら100%だろうけど

つか100%勝てる作戦考えろよバカが

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:33:16.04 ID:lbHP8sPZ0

>>95
はい
データ上100％なのにそれを信用しなかった井端の全責任です

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:33:17.58 ID:KcpMqa53O

井端が３盗成功=データ上100%走れた。井端は普通。山本橋上が凄い。
井端が３塁でアウト=データ上100%走れた。井端のミス。
井端が戻って内川が挟殺=井端のスタートが遅れた。内川は井端がスタートを切ったあとの確認を怠った。井端と内川のミス。

どうなっても首脳陣無双の論理構成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:33:29.28 ID:Cjs4htM1O

やっぱり責任負いたくないから曖昧なサイン出したピーコが原因のようだな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:33:30.16 ID:uKKCqOTk0

>>108
コーチより井端の方が圧倒的に実績上じゃんｗ
その井端が走れないって判断して戻ったのに、データ上は１００％とか言ってんのかｗ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:33:39.75 ID:aDn1smoy0

絶対にクイックして来ないという確証が無い限り
100%は無いと思う。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:33:44.58 ID:i5Fhopov0

ランナー井端だから三盗はない、って相手バッテリーも無警戒だったろ
それでけに成功のチャンスはあった

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:33:49.34 ID:CLMEzKMu0

>>127
逆
どんなに肩のいい捕手でもクイックが出来ない投手
と組んだら絶対に刺せない

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:33:49.89 ID:p4Bs0MEN0

橋上は、巨人の1軍戦略コーチ
阿部は橋上の後輩

こういう面も考慮に入れたほうが良さそう

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:34:09.30 ID:qLHHqELzO

まあ、内川だけでいえばセーフのタイミングだったしな

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:34:09.96 ID:QyK8xCFT0

橋上はピッチャーのクセとサインを完全に見切ってて言ってるんだから１００％だったんだろ
だからスタートし損ねた井端が悪いのは当然じゃないの

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:34:34.65 ID:Fi4i04QqO

こんな人間入れるからあんな事に
ﾊﾞｶにも程がある

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:34:47.12 ID:PZeoZk4I0

呆れた・・・これホントに言ったの？
山本が言ってたデータってこれのこと？？・・・だとしたら　コイツらバカだああああああ
監督コーチは全員アホバカだったんだな。これじゃ勝てない居ないほうがマシ。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:34:54.31 ID:dhBQQXn70

>>145
ショートが牽制してただろ
相手超警戒しまくり
何見てんだよ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:35:07.42 ID:ugnLBglEO

100％盗めそうといえば王がゆっくり投げてたが
井端は二塁でアウトだった
まずモーション盗めなきゃフォーム遅くても盗塁できない

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:35:33.46 ID:Ex5DXC+e0

どう見てもこの件で井端と内川ばかり叩かれる流れを首脳陣が作ってる
そのお陰で助かってるのが阿部
きな臭いったらないわ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:35:42.18 ID:lQYLhWWo0

とにかく
面白いシーンを見逃したわ
井端よ!!あそこは絶対行かないと!!

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:35:55.04 ID:78Wl2Owc0

>>146
バカだなあ
モリーナは日本が仕掛けてくるのを呼んでいて
投手に高めのストレートを要求してる

つまり盗塁を仕掛けてくるのがわかってて
日本にやらせようとしていた
それだけ自分の肩に自信があったんだよ
それにまんまとひっかかたのが無能首脳陣

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:35:57.56 ID:CLMEzKMu0

>>143
実績は関係ないな
日本ではこの投手ほど時間のかかるフォームの投手が
いないから躊躇してしまったんだろう
むしろ実績が災いした

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:01.26 ID:+gG1CPhv0

確かに井端のスタートが良かったら、あのｲﾝｺｰｽ高めの球ならｾｰﾌになった確率は高いな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:03.69 ID:onXZHPfH0

スタートが遅れたら失敗するようなことをするべきじゃなかった
何をせずともチャンスだったということが重要

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:17.56 ID:4aBOdGz90

井端スタート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057880.jpg
井端ストップ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057971.jpg
モリーナ送球体勢時の内川
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057847.jpg

状況整理
・井端はショートが付いているため大きくリード取れなかった
・井端はベストスタート切れなかったため、リリース時点でストップかけていた
・内川はストップ時に井端を見ていなかった
・モリーナ捕球時点で内川は塁間中間地点に到達していない

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:20.34 ID:wiGnDP6HP

ヒント：苗字に橋

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:20.62 ID:Cjs4htM1O

行けたらいけ？
ピーコいる意味なくね？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:22.68 ID:MMg9bo+WO

>>152
あれは阿部シフトでしょ
結果的に井端は走りづらい状況にはなってたけど

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:24.02 ID:sbxbY6G7O

井端はなんでスタートの偽装をしたのか釈明会見を開けよ。
山本、橋上がでたらめを言ってるならそう言ってみろ。
でたらめじゃないならなんで偽走したのか説明しろ。
ダメだって言われてることをなんでやった

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:30.15 ID:5l1myS210

今このタイミングで監督・コーチが何を言っても、
それは自己保身・責任逃れの域を出ないわ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:31.49 ID:x6VZLd31O

>>141
｢そんな作戦出すほうがアホ｣という正論を
もっと各方面から言うべきだな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:36:50.41 ID:ttUSdL6J0

橋上は現役時代
とくに足が速くなくても盗塁決めまくって盗塁王何度も獲得した凄い選手なんだよね？

だからこそ１００％成功なんてありえないセリフも平気で言えちゃうんだよね？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:37:00.01 ID:CLMEzKMu0

>>152
けん制くらい普通するわな
それほど盗塁を警戒していなくても

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:37:02.43 ID:EH6Rv+YCO

結局打てない阿部のせいだろ。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:37:10.61 ID:ZzPInvZE0

THISなのかGREENLIGHTなのか
さっぱりわからんが首脳が無能なことだけはわかった

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:37:22.55 ID:6kZc1cDfO

ショートの牽制にビビったのに動いた井端が悪い
ジスボールじゃないんだから吟味しないと

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:37:37.16 ID:rC7GlYtv0

いろんな伏線があるんだよ
井端は失敗のダメージもわかってるし松田が三盗失敗で山本に苦言を呈されたのも頭にある
だからスタートに躊躇する
橋上や緒方は自分の存在をアピールしたい　山本は台湾戦の鳥谷のギャンブル盗塁成功の記憶が残っている
だからあの場面であんなアホなギャンブルに手を出しちゃう

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:37:44.31 ID:PJ3sfthP0

イメージにないかもしれんが、井端って結構足遅いんだぜ・・・

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:37:52.65 ID:13769gAd0

虚カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:38:03.66 ID:Uz3f73sB0

橋上「選手を迷わせないのが仕事」

試合前
一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。二塁走者はスタートの偽装をしない。

サインはグリーンカード
内川「タイミング的に井端さんは走るだろう。偽装ないから全力ダッシュ」
井端「行くタイミングかもしれないがスタート悪いしグリーンカードだからやめて問題なし」

めっちゃ迷わせてねえ？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:38:09.00 ID:q969Zgvz0

>>156
盗塁はモーション盗めるかがすべてで
捕手にできることは限られてること勘案しても
モリーナがアホコーチ陣を誘ってたのはたしか
そうコメントしてるし

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:38:18.76 ID:5qkAtzeR0

作戦を立てるのが戦略コーチでもそれを採用するかどうかは監督でしょ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:38:18.72 ID:ZzPInvZE0

井端があそこまで慎重な性格だとは誰も思わなかったんだろう

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:38:28.02 ID:UOwGBw5JO

内川が悪い
これ以外の意見の奴はシロウト

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:38:34.17 ID:QD6X5N9H0

>>154
流れじゃなく理屈の話だからなあ
約束事を無視して紛らわしいフェイントしたらそら悪いでしょ
結果、監督コーチ内川が意思疎通して井端だけがイレギュラーな行動を取ったわけだし

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:38:35.40 ID:glMisnCUO

>>160
井端のスタートが遅れたなら必然的に内川のスタートも遅れるから二塁に投げてたらアウトだな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:38:43.52 ID:KAgCs+RT0

>>155
あれ？これまでのように井端叩かないのん

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:38:47.14 ID:uKKCqOTk0

失敗した後に、データ上は１００％だったとか言う奴なんて、どう考えても無能だろｗ
作戦は間違ってなかった（失敗した選手が悪い）って責任転嫁したいだけじゃんｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:39:09.30 ID:CLMEzKMu0

>>156
特に3盗を防ぐのに肩の優劣はより影響しなくなるんだよ
2盗なら距離が遠いから肩でだいぶ変わってくるがね
どちらにしろクイックの出来ない投手の場合誰が
捕手をしても盗塁は防げない
モリーナも盗塁阻止率は50％もないのはそのため

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:39:16.30 ID:EH6Rv+YCO

どうせ阿部さん打てなかったじゃん

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:39:20.60 ID:lQYLhWWo0

>>169
なんであの作戦にしたか
って言ったらそうだw阿部は鈍足だしな

鈍足バッターのダブルプレイを恐れてダブルスチールをしかけた鈍足ジャパン

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:39:25.30 ID:QyK8xCFT0

あの場面のダブルスチールで三塁に投げない選択なんてないだろ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:39:26.54 ID:YxH/FitA0

>>39
あの試合負けてももう１試合あったしね

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:39:49.97 ID:GAEKv3c90

この場面に限れば井端が悪いのは間違いないって言ってるだろ

阿部が悪いとか山本が悪いとか言ってるのは
この場面に限ってない

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:39:53.26 ID:x6VZLd31O

>>148
上から見るとセーフの勢いだよなw

しかし、目の前も見えないほど全力疾走して初めてセーフの走塁だ
｢いけたらいけ｣でランナーに判断の迷いをのこしておきながら
かつ100％というのは現実離れしている

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:39:55.21 ID:Hy1fbV2z0

馬鹿が誇らしげにデータなんて言ってるが
モーションがでかいのを一番知ってるのはバッテリー組んでる相手捕手だわな
完全無警戒でも三盗なんてそうそう決まんねえのに１００%とかあり得るわけねえだろ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:40:01.76 ID:Ex5DXC+e0

>>178
慎重な性格だからこそあの選球眼と出塁率だったわけでしょ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:40:06.78 ID:RKYB6dN60

>>172
鳥谷ので気をよくしちゃったんだろうなw
その後のオランダ戦もあって
イケイケ気分になっちゃったw

でも鳥谷のってアウトとられてもおかしくないよね？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:40:09.08 ID:ugnLBglEO

データばっかみてるとたまに100％３盗できると夢想しちゃうんだな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:40:11.21 ID:4Kr/3RZF0

>>118
前の大会ではアメリカボコッたよ
打ったのがＭＬＢ経験者って訳じゃないよ
あれは気負いや焦りだよ井端や内川は浮いた球を中返ししたでしょ
なのに他の奴は低め振り回した
ムービングファースﾄ系なんか外人Ｐ増えた近年のＮＰＢじゃ珍しい球じゃない

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:40:12.83 ID:HFgg24elP

たぶん、決勝リーグいっで馬鹿にされてたから、日本国民を采配で見返したかったんだろw

何事も実績ないと苦労するよな…

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:40:13.68 ID:9WargAEZP

>>133
いちばん分かりやすいからだよ。あれみたら内川が暴走
したように見える。交通事故と一緒だよ。最初に
謝った人が悪くなっちゃう。井端の「あれ、おまえなんで
ここにいるんだよ」のオーラはすごかったw

しかし、戦犯は阿部。間違いない。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:40:22.40 ID:Cjs4htM1O

井端が走塁慎重な選手だとバレたからペナントに影響しそう

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:40:26.02 ID:Dp2paq6S0

ラモスが悪い

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:40:33.11 ID:E0gaS7Fc0

走れたらどこかで走っていいよ。けど走らないのはダメ。
そして１００％成功させろ、失敗したらおまえら選手のせい。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:41:02.19 ID:lQYLhWWo0

>>182
井端には内川の百倍責任がある
それは変わらんぞ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:41:09.77 ID:ttUSdL6J0

橋上は１２年現役やってて盗塁２８回しか成功させてない
つまり年平均２．３回盗塁してただけ
昨年４回も盗塁成功させた井端に上から目線で言えねえだろっｗ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:41:10.67 ID:KAgCs+RT0

>>189
ジスボールのサインを出さない首脳陣は叩かれるべき

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:41:40.87 ID:5gs1DUry0

とりあえず内川が悪くないのは分かる
中途半端な指示と、約束違反の中途半端な井端のスタートで半々ってとこか

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:41:45.50 ID:onXZHPfH0

山本って8，9回に思いついたように動くと思ってたら……

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:41:57.81 ID:CLMEzKMu0

>>195
同じムービングファースﾄでもメジャー球では良く曲がり
威力が倍増するんだよ
日本球のイメージで打ちに言ったら内野ゴロになる

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:42:19.10 ID:panFvxJE0

ボールガー
イバタガー
データガー

本当に言い訳するしか能のない首脳陣でつねｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:42:46.38 ID:Vus3Rwp20

>>156
その高めのストレートを更に読んで、阿部に狙い打たせる…

という思考は前回までだとあったんだよなあ。これ本多が良くやってたんだよ
「行くぞ、行くぞ？」と見せかけて実は行かない。
パワーヒッター3番オーティズに直球を狙わせるようにする

まあそれでも阿部が打てなくて負けてたろうとは思うけど。

今回の代表は意思疎通も出来なければ、高度な作戦も立てられず
首脳陣は酒飲んだくれたり、合宿中に競艇行ったりとどうしようもなかった

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:42:48.20 ID:GAEKv3c90

>>203
昨日2chで覚えたジスボールって言葉を使いたくて仕方ない気持ちは
理解してやるwww

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:42:57.13 ID:sbxbY6G7O

走る走らない以前に走る振りをするなってことだろ。
なんでこんな簡単なことが守れない？
なんでこんな簡単なことが中日オタは理解できない？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:42:58.82 ID:7hUsVegi0

データ通りやれば100%勝てるスポーツなのかよ野球って

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:43:01.46 ID:EAubB1ME0

>>198
若いときはともかく今はあんな場面で走るような選手じゃないし影響ないでしょ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:43:10.07 ID:90VB/yLf0

8回1アウト1.2塁、バッター4番
本来なら最大の見せ場なんだけどね

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:43:12.08 ID:ttUSdL6J0

しかも橋上が現役時代、一番盗塁した年の盗塁数は幾つか調べたら・・・なんとたった５回っｗ

こんな奴が盗塁語る資格あんのかよ！

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:43:24.89 ID:4xLkasIY0

そんな100%のデータがあるなら
なぜメジャーで成功してないんだろなあ？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:43:30.51 ID:0ENDGuJC0

本多と聖澤が居たらダブル代走で勝負をかけられた
何が足を使った野球だよ橋上、盗塁死の率すげーだろ今回のジャパン
井端内川と走れない奴に走らすんじゃないよ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:43:31.97 ID:RKYB6dN60

>>208
＞合宿中に競艇行ったり

誰だよw

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:43:40.03 ID:EH6Rv+YCO

サインはこいつが出してるの？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:43:48.14 ID:wiGnDP6HP

巨人コーチの橋上が
阿部さしおいて活躍した井端内川に責任なすりつけかよ！

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:43:52.51 ID:l0m0S8Dg0

先生、こいつが戦犯です！

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:44:01.23 ID:78Wl2Owc0

>>193
相手も警戒していたし、投球も真ん中ストレート
タイミングはアウトだった
鳥谷のスライディング技術でセーフにした

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:44:19.18 ID:Ex5DXC+e0

とりあえず今回の責任放棄の糞首脳陣たちは今後の国際試合には関わらないで頂きたい
貢献してきた井端や内川が悪者扱いされるようじゃ誰もWBC出たがらないわ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:44:25.27 ID:0caWCCc50

>>183
その通り
「作戦を考えた俺は悪くない。悪いのは選手」と言ってるのと一緒

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:44:29.79 ID:CLMEzKMu0

>>210
走るつもりでスタートを切ったけど
遅れたと思ったから戻ったんだよ
データが正しいなら少々遅れてもセーフだったろうが
あの緊迫した場面では仕方ない

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:44:40.67 ID:CXXsnw1hO

首脳陣も悪いな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:45:14.51 ID:ugnLBglEO

>>214
関連スレであの投手のモーションなら
100％盗めると力説してたのたくさんいるｗ
そんなこといってる橋上が現役時には全然走れてないのにね

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:45:19.47 ID:dLpuqqd1O

ボークの基準が日本と違うとか知ってるのかコイツ？
しかも、あんな怪しい場面向こうのトリックプレーも警戒しなきゃいけないし
あまりに実践経験の足らないデータだ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:45:36.48 ID:E0gaS7Fc0

理論上１００％でも負けたら終わりの試合でこの作戦はない
同点やリードしてる時なら…と思ったが失敗時に流れが変わるしやっぱり普通はない

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:45:48.05 ID:Cjs4htM1O

ジスボールいつ行くのか？

今でしょ！

内川「ダダダッ」

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:45:48.81 ID:HFgg24elP

阿部批判されてないから、山本の作成はある意味、大成功だな。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:45:49.43 ID:rC7GlYtv0

あのリプレイだけ見れば井端も内川もミスを冒しているわけだが
そういういかにもミスの出やすい精神的に追い詰められた局面で自己アピール全開のサインを出す
橋上・緒方・山本が馬鹿

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:45:51.51 ID:/QjygxQE0

>>160の写真を見るに
バックスクリーンに「阿部の顔」ってのも日本にとっての好機だったんだよな
あれが目に入ったらさすがのメジャーナンバーワン捕手もあるいは…

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:45:53.67 ID:RKYB6dN60

五輪の星野はデータを無視したらしいから
データを活用しようと思うだけマシなんかね？
そのわりによく失敗してた気がするがw

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:45:57.89 ID:Vus3Rwp20

>>217
東尾

それで不調で一人頑張ってたマー君が激怒した

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:03.23 ID:AY/j6wbH0

100％盗塁成功？
なら何で阿部の初球に振るなのサインを出さないんだ？
しかもボール球振ってんだぞ？
馬鹿じゃねーの

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:08.35 ID:eWo/IZ830

監督が曖昧な指示出したのが悪い
データ信じるなら必ず走れのサイン出すべきだし
首脳陣全体の問題

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:15.78 ID:ttUSdL6J0

橋上戦略コーチ
「データ上100％走れた
　１シーズンで５回も盗塁を成功させたこともある俺様が言うんだから間違いない」

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:18.51 ID:+utsPBOQ0

野球経験者があれだけ無駄にベンチにいて
点を入れれるチャンスにこれだからな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:24.85 ID:e+cdfrV/0

>>210
それなら最初から2球目に走れってサイン出しときゃいいだろ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:27.35 ID:3KExJLyG0

>>210
どう見たって偽装じゃねえだろ
偽装の意味わかってんのか？

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:33.05 ID:w04jaySR0

責任を取らなきゃいけない人間がペラペラ責任転嫁しだせば誰の失態か自ずと分かってくる
内川がついていけなかったのは気の毒だけどあそこで感覚を研ぎ澄ましていたのは井端とモリーナだけだろ
ベンチやうなぎはうんこ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:46.66 ID:Hy1fbV2z0

>210
井端が走るそぶりって
初見のＰ相手にスタートのタイミングが遅れこのまま走ってもアウトと確信して戻っただけだろ
あんな場面でダブルスチールのサイン出す監督が馬鹿だよ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:49.11 ID:x6VZLd31O

大体普通にやってりゃ勝つ巨人で
戦略担当ってなんだよ？
広報戦略かよ
まあ確かに阿部の戦犯イメージを薄めることには成功したが

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:54.43 ID:RKYB6dN60

>>234
東尾、合宿中に東京で娘となんかのイベントやってたのは知ってるが
競艇もいってたんかw
㌧でもないな

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:54.47 ID:i5Fhopov0

現役時代の成績と、コーチとしての力は比例しない、ってことは野球ファンならみんな知ってると思ったが・・

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:46:58.39 ID:SvBdtpFN0

橋上は野村楽天のヘッドコーチでした

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:47:35.24 ID:5l1myS210

ややこしい指示をする首脳陣が悪いだけの話

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:47:38.85 ID:iquiRHkr0

どのみちサイン出したベンチが悪いだろ

井端が走ってセーフの確率とか絶対低い
初見の投手のモーションは完全に盗むのも難しいし

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:47:58.50 ID:WAI6u39A0

内川が下を向いて走ったのはこの注意事項があったから井端のスタートを見てOKと判断したわけか
それがまさか戻ってるとは思わなかったと
味噌最低だな

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:48:16.56 ID:5hbjJJw80

戦犯井端で確定か

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:48:22.46 ID:q/9hvvIlO

橋上緒方が監督無視して勝手に暴走したんだろ
やっぱり巨人勢が戦犯じゃねえかw

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:48:44.48 ID:43V1v5i2O

失敗したから愚策だよ
スポーツ脳じゃ出来ないようなのは指示した方がバカ
新人が失敗したわけじゃないんだから

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:48:54.81 ID:0caWCCc50

>>243
山本にしろ橋上にしろ功名心が透けて見えるのがな・・・

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:48:55.25 ID:afLqymOL0

>>227
練習試合だかのオーストラリアの2塁けん制はある意味凄かったｗ
けん制も世界基準にした方がいいわ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:49:22.07 ID:ZGasy3z60

　
　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　　　　　　　　　　　　| こんな　WBC　に　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃってどーすんの？|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
　
　
　

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:49:27.64 ID:sbxbY6G7O

>>224
だからそれをやると一塁ランナーが引っ掛かって飛び出す可能性があるから絶対にやるなと言われてたんだろうが
スタートを切るなら途中で止まるなというのが首脳陣の指示だろ。
その指示を守らずに結果責任を首脳陣に押し付けるなんてできるわけがない。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:49:33.04 ID:6N7wKH6IP

データ上100％間に合うような投手だったのは合ってたとしよう。
でも相手投手のモーションの遅さだけにたよって
ダブルスチールなんて難しいことしようとしたのが間違い。
ダブルスチールを簡単に考えすぎ。
盗塁が100％できるのとダブルスチールが100％できるのはぜんぜんちがう

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:49:35.68 ID:dkUa12Rb0

一応映像は確認してたろうけど、初見の投手相手にモーションを一球で完璧に盗める選手なんて、
それこそ盗塁王クラスでないと無理だろう

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:49:46.57 ID:glMisnCUO

>>249
二塁に投げられてたらアウトのタイミングで走ってはいけない

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:50:10.00 ID:iquiRHkr0

走って成功したらと仮定してるバカが多いな

井端が走って失敗したら、2アウト二塁で同じことだぞ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:50:17.90 ID:RKYB6dN60

こっちのコーチはこんなこといってるが

【ＷＢＣ】侍・東尾コーチ「環境の変化激しすぎた」寒暖差を敗因に
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130318-00000232-sph/

＞１２日のオランダ戦（東京Ｄ）後、チャーター機で気温３０度以上のアリゾナに移動。
＞３日間の合宿を経て、夜は１０度以下に冷え込むサンフランシスコに移動し、ナイターの準決勝。
＞言い訳するつもりはないのだろうが、激動の１週間を悔しそうに振り返った。

なんでシスコ準決勝なのわかってて、わざわざアリゾナでやってんの？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:50:22.37 ID:78Wl2Owc0

あの場面でサイン出すって、よほど打てない４番だったんだなあ

信頼できる４番なら、得点圏のランナーをわざわざ動かす必要なんてなかった

キャプテンで４番なのに
最後の最後で信頼されていないなんて、悲惨だな

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:50:27.85 ID:lQYLhWWo0

井端いなかったらアメリカ行けなかったし
もういいわ
内川のファイン走塁が叩かれるのだけが俺には納得いかなかったから
まあ監督、コーチ達があの時の状況をちゃんと説明したのでヨシとするわ
じゃないとあの場面で一番頑張った内川が悪者にされるとこだったからね

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:50:37.96 ID:ttUSdL6J0

橋上戦略コーチ
「データ上100％走れた
　１シーズンで５回も盗塁を成功させたこともある俺様がさらに
　コーチになって突然、盗塁のすべてを理解してしまった俺様が言うんだから間違いない
　もちろん楽天の走塁は１００％成功していた、俺の中では。失敗したのは選手が悪かっただけ」

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:50:42.08 ID:Ex5DXC+e0

>>234
田中の表情がやたら怖かった記憶があるがそういう背景があったのか
ホント最低だったな今回の首脳陣は

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:51:08.97 ID:e+cdfrV/0

>>256
スタートしなけりゃ行けるかどうか分からんじゃん
しかも100％成功しないとダメなんだろ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:51:11.63 ID:+gG1CPhv0

この盗塁だけで3時間の討論番組作れるな

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:51:15.72 ID:0caWCCc50

２塁走者聖澤、１塁走者本多、キャッチャーカツノリ
この条件が揃ってたら「データ上100％走れた」と主張しても文句は無い

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:51:23.45 ID:S2IoZnPy0

モーションの大きい投手から強肩捕手がサードに送球するまでのタイムと井端の走塁タイムくらいは事前に把握してるんだろうから、勝てる可能性の高いギャンブルと踏んだのか
動かずに阿部のバットに賭けるのだってギャンブルだし、結果論なんかいくらでも言えるわけで

グリーンカードってサインをマニアだけでなく一般ファンにまで周知されたのが今回のWBCの一番の収穫だったりして

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:51:39.16 ID:WAI6u39A0

>>250
確定

監督コーチ内川が共有した指示
「行けたら行け」
「二塁走者はスタート切ったら戻るな」
「一塁走者は遅れたら無理すんな」

「井端わるくないっていうかそもそも指示がクソ」とか言ってるのたぶん味噌カスだけど
指示を守らないカスはクソ以下
お話にならない戦犯

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:51:55.99 ID:EH6Rv+YCO

どんだけ実績あるコーチなの？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:51:56.74 ID:4Kr/3RZF0

>>216
同点止まりなら井端内川欠いて延長だよ
かなり思い切った策だよ、それ
まぁ、重盗なんて博打打つならそんくらいの腹据えろとは思うけどねｗ

>>206
いや、だからアメリカをＷＢＣ球で打ったじゃん
審判の判定が不安定で怖いけど
ゾーン上げて低めに注意してミートポイント近くすれば
あの程度のムービング当てるくらいできるよ
粘れば浮く球も来るし
王県民の時もそうだよ
半分ボールなのにブンブン振って相手助けてさ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:52:19.13 ID:4erGzZge0

100％行けるっていうなら行けっていうサイン出せよ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:52:22.47 ID:GAEKv3c90

井端のミスだけど戦犯ではない

どうしても戦犯をつるせというならあべとのうみでお願いします

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:52:23.78 ID:gWdxRvsG0

このプレーばかりクローズアップされてるけど、
敗因の分析はちゃんとやらんと次に続かないからな
次があればの話だが

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:52:27.78 ID:rC7GlYtv0

井端のミスはスタートに躊躇し、遅れたこと　
内川のミスは井端への目を切るのが一瞬だけ早かったこと
しかしそれは責めるのはド素人
責任があるのはあの場面であんなサインを出した橋上・緒方・山本

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:52:32.67 ID:AYPwQ3EZO

これ井端走ってもアウトだったと思うんだけど、その場合橋上は全て井端が悪いって言ったのかな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:52:53.38 ID:Hy1fbV2z0

>>256
どうせ走ってアウトになるくらいなら一塁ランナーが戻る可能性にかけたんだろ
基本下見て突っ込んでくるなんて思ってねえだろうからな
初めて見る投手相手にあの場面で三盗決めろなんて無理難題この上ないサイン出した奴が馬鹿

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:53:08.40 ID:ugnLBglEO

>>258
福本が盗塁で一番大事なのは癖やタイミングはかる
目だといっているもんな
陸上選手が盗塁しても全然盗めない

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:53:11.23 ID:3KExJLyG0

>>256
ねえ
スタート遅れてるのに無理して走る意味ってなんかあるの？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:53:36.70 ID:tJaWtlvXO

>>186
ダブルスチールより、阿部にバントさせりゃ良かったんだけどな
山本浩二が阿部がキャプテンだと連呼して自分達の首締めちゃった

つか、本気で阿部を信頼してたなら、あの場面でダブルスチールなんて指示しないよな
北京の星野仙一とダルビッシュみたいだ、口では信頼してると言いながら…ｗ

山本の口の軽さと覚悟の無さが、井端も内川も阿部も傷付けて試合も壊した

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:53:43.96 ID:EAubB1ME0

負けたら終わりのトーナメント、しかも終盤の負けてる場面でやる作戦じゃないなとは思った

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:53:46.84 ID:0caWCCc50

>>269
＞動かずに阿部のバットに賭けるのだってギャンブルだし

それをギャンブルとは言わない

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:53:55.69 ID:/22Ot3O40

>>234　これかなw
【WBC】日刊が侍首脳陣を大批判【不協和音】
http://nanhurue.doorblog.jp/archives/24779184.html

◎和を乱す東尾投手コーチ
・１次ラウンドでの完全オフの１日に多くの選手が休養する中、調整に苦しんでいた選手たちは休日返上で練習をしていた。
与田投手コーチは当然のように付き添っていたが、東尾投手コーチは県境を越えて公営ギャンブルに興じていた。その後もたびたびオフになると県境を越えてどこかに遠出を繰り返し、一部週刊誌にも目撃情報が載るほど。
・２月の代表選手を決めるキャンプではそれぞれの調整法や練習法が許されていたため、一部選手が投球練習をしなかったときがあった。
それを目撃した東尾コーチは激怒し「わざわざ来ているのに何で投げないんだ！」と怒鳴りつけ、その投手は代表から落選した。
・「侍」として茶髪・長髪を禁止して臨んだ今大会、投手コーチの奇行を見て見ぬふりをする山本監督に不満を募らせる若手選手も多かった。

◎山本監督の連夜の酒盛り
・米アリゾナ入り後に号令をかけて決起集会を開催したが、複数の選手は事前にプライベートな予定を入れていた。
もちろん儀礼は断れず、予定は各自キャンセルをして出席したが、あまりの突然の身勝手さに不満の声が噴出しマスコミたちにまで一部選手はありのままを吐露した。
・さらに山本監督は選手たちが共用で使う食堂で毎晩酒盛りをし、見つけた選手を引っ張り出し飲ませる日々が続いた。
コミュニケーションを深めようとしてであろうが、選手たちは「付き合わされた」と困惑。普段外出しない選手までが毎晩外出するようになってしまった。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:53:56.28 ID:HSu0B1l80

小久保のソープランド中生出し２輪車３回転を忘れるな！
小久保のソープランド中生出し２輪車３回転を忘れるな！
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286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:06.38 ID:afLqymOL0

>>276
オランダ戦以外で全く打てなかった阿部も入れといてよ
打ってる印象さえあればあの場面で動くことはなかったんだろうから

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:13.03 ID:KMUJ4jX30

風向きが変わってきたな。
偽走禁止の約束がある以上、井端のミスじゃねーか。
内川は泣いて謝って、山本は叩かれまくってるのに、井端は一生の思い出になったとかまったりモードで、まるで責任感じてない。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:15.95 ID:HvCeSsOoO

>>250
井端のせいではないことだけは確定している。ダブルスチールの初歩として、前のランナーを見る、をせずに走った内川と、走っていいという曖昧なサインを出した首脳陣が戦犯。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:26.38 ID:Ym66oxYb0

>>267
ドワンゴさん出番です。
ニコニコで枠とって下さい。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:28.11 ID:GAEKv3c90

顔上げたとき

ハッ！！！

って思っただろうなwww

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:39.42 ID:e+cdfrV/0

スタートしたら戻るなっていう指示と
行けたら行けという指示は矛盾する
スタートしたけどこりゃ無理だなと判断したらどうすりゃいいんだ？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:44.40 ID:8cSSXWTJ0

阿部を四番で使い続けたのが一番悪いだろ
リードで背一杯なはずだし、ましてや怪我人

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:46.78 ID:t6Zk6yz30

こんなの打者が右か左かでもぜんぜん違うんだけどな
標準誤差を考慮しないで100％とか言いきっちゃう辺りに野球脳の限界を感じる

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:47.62 ID:x6VZLd31O

>>256
スタートが遅れても走り続けろってことかよ
ますます100％から遠ざかるなw

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:48.83 ID:6N7wKH6IP

だから盗塁は100％できたとしても
ダブルスチールは普通の盗塁とは違うんだよ。
それをこのコーチはわかってなかったんだよ。
ダブルスチールのサイン出してるのに
盗塁についてのデータを元にして意見いってるくらいだからだめすぎだろ。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:54:56.93 ID:lbHP8sPZ0

>>277
データ上走れば100％成功する場面なんだからアウトになれば当然井端が100％悪いに決まってるだろ

まあ俺にも何言ってるかわからなくなって来たが

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:55:04.26 ID:4TwoqKeF0

> 　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」
あれ、結局井端が悪いのかｗ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:55:08.42 ID:CQfLUJ3S0

一番悪くない内川→自分を責めて号泣
監督コーチ選手→「悔いはない」と内川をなぐさめ、暗に露骨に井端戦犯
井端→「台湾戦の同点打は一生忘れない（笑」

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:55:16.28 ID:E0gaS7Fc0

山本、東尾、梨田
人間性までは知らないけど、この人たち監督時代日本シリーズで全部負けてるだろう
選んだ時点で間違いだった

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:55:31.20 ID:Hy1fbV2z0

>>281
どうせ信用してないなら
いっそのことカズオか本多でも代打に出してバントだったと思うね
足もあるからうまくやりゃあ１ＯＵＴ満塁だよ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:55:41.44 ID:uKKCqOTk0

>>262
阿部を信頼できないなら
なぜあの日も阿部を４番で使ったのか
やってることがちゃらんぽらんなんだよね

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:56:14.26 ID:83cb5mS00

>>1
>二塁走者はスタートの偽装をしない。

なーんだ
井端が悪いんじゃねーか

いくら活躍しても
準決勝で負けた原因が井端じゃどうしようもねーな

ＷＢＣの最終的な戦犯はクソ井端だったってオチか
井端のクソ野郎マジで死ねよボケカス

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:56:20.20 ID:EH6Rv+YCO

阿部が糞だって事だな。
打てないんだからバントしろよ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:56:20.64 ID:0caWCCc50

>>287
>>291

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:56:29.70 ID:e+cdfrV/0

100％成功を確信してるなら何球目に行けと確定したサイン出せば良かったじゃん

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:56:43.44 ID:iquiRHkr0

行けたら行けという指示だと、一瞬の躊躇が生まれても仕方がない気がする

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:56:53.30 ID:6o1U/r2+0

井端にしたら橋上みたいな三流選手の話は信用出来んわなｗ
まして巨人だしｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:57:02.16 ID:Vus3Rwp20

>>267
反省点を課題として議論するのは良い事
ピーコは「課題点ない」とか言っちゃってるので俺らがやるしかないw

まあもう歳だからね。あの歳で「満足」と言うならそれで良いだろ
最低限の目標達成はちゃんとこなしたわけだしな

だが、これからも打倒プエルトリコ、打倒ドミニカを掲げるなら、
ここで思考停止して俺らが止まっちゃダメだな
もちろん選手達は良くやったし井端も内川も居なければアメリカには行けなかった、どちらも悪くない

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:57:09.50 ID:x6VZLd31O

>>257
ダブルスチールなんてプロが一年リーグやって
数えるほどしか出ないのにな
配当の高い大穴馬券当ててドヤ顔したかったんだろうな
この欲タカリ首脳陣は

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:57:20.82 ID:6FgOp01x0

内川のヒットで三塁に進んでない井端に盗塁を期待しちゃいかん。
キャッチャー誰よという話

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:57:31.25 ID:p4Bs0MEN0

穿った見方をすると、阿部のための作戦と発言とも考えられる
あの場面で阿部がゲッツーになれば、阿部がそれまでの成績もあり戦犯になるから走らせた
あのプレーに焦点を当てる事で阿部は責められる事が少なくなる

橋上が巨人の1軍戦略コーチで、阿部は橋上の後輩
ピーコは、日テレの解説

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:57:36.50 ID:dkUa12Rb0

「投球か？牽制か？」を判断するのに、一流選手は０．２秒だと聞くが、もしこれに０．４秒使ってしまったら、
投球時間が１．８秒の投手でも、実質１．６秒と一緒だもんな（これでもまだ遅い事には変わらんが）

橋上は気軽に言いすぎだろ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:57:37.04 ID:DoYxYORQ0

倉野信次‏@shinji_kurano3月18日
内川は悪くないやろー！プロ関係者はあのプレーがどういうものか分かってるからみんなそう思ってると思う。
自分を責めないで胸張って帰ってきてほしい。

とにかく今大会のベスト4には価値があると思うし、僕らの代表であるみなさんを誇りに思います。

感動と興奮をありがとう！

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:57:41.68 ID:iayX4i5j0

ゼロコンマ数秒ずれただけで結果が大きく変わることを絶対って・・・
というか物事に100％ってないぞ。

走り慣れてる走塁のスペシャリストならば、そのゼロコンマ数秒のタイミングをとるのが本職なので
成功確率が上がるとかいう話しなら、まだわかるけどさ。ここら辺も全く無視ではないかｗ

極端に言えば阿部でも盗塁できたのかよ。
走者側のデータが抜けてるだろ。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:57:43.61 ID:5l1myS210

井端内川はただ首脳陣の曖昧な指示でうまく回らなかっただけ。
首脳陣が必死に言い訳じみた説明してるのが情けない

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:57:44.95 ID:mG34RwSV0

>>261
しかも　朝飯抜きだしなw

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:58:18.91 ID:CqT6Q+C1O

投手が投げる寸前で、モリーナが一瞬だけ立ち上がるような仕草を見せたから
井端がそれ見て読まれたと思って二、三歩で止めたような気もする

内川はスタートしたら自分の足じゃあ
わき目もふらず一心不乱に走らないと駄目だと思ってたのかも
かといって井端の動きを確認して戻ったとしても
もはや遅くて刺されてたかもしれん

まぁにわかの意見だけど

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:58:23.11 ID:EH6Rv+YCO

井端と内川はヒットを打ってるんでしょ。どっかの巨人がチャンス全部つぶしてんじゃん

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:58:27.63 ID:E0gaS7Fc0

井端の走力だとよほどスタート良くないとアウトだろうしなあ
１００％って

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:58:35.83 ID:e+cdfrV/0

>>307
橋上は常に選手からバカにされてると思ってんだろうな
だから虚勢張って奇策に走ろうとする

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:59:11.63 ID:mx+cgRsH0

　井端のストップを見て、
内川が止まっても帰塁できずにアウトだ。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:59:13.96 ID:1GFaKQchO

このデータの精度はどんなもんなんだろう…
万全の状態のタイムを試合も終盤、大きなチャンスの緊張感のでも出せるとの判断だったのだろうか

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:59:40.27 ID:tJaWtlvXO

>>261
メジャーの試合は、移動の度に
激しい寒暖の差や時差や食事の差に苦労しながら戦うのが当たり前となっている
だから日本の野球が如何に恵まれた環境でやっているか、実感出来たって事だな

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:01:35.07 ID:8G9QWTYk0

開幕前、山本浩二に阿部の打順を下げたらと言ってた工藤は神。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:01:50.08 ID:+4LMd5X60

一発逆転の場面でWスチールとは山本がアホ、阿部の４番にこだわるならだまって阿部に打たせろ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:01:50.77 ID:9qt222kt0

足の速い選手の二塁への盗塁はよくあるけど、
三塁への盗塁ってそうそう成功するプレーだったっけか？

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:01:51.15 ID:uKKCqOTk0

>>322
複合的な要素は全く考慮に入ってなさそうなんだよなｗ
単に投手のモーションを測っただけでしょｗ
こういうのをまさに、机上の空論って言うんだよｗ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:01:55.61 ID:ttUSdL6J0

擬走した井端が悪いとか言うアフォ虫が出だしたなｗ
その前に大原則「ダブルスチールは前の走者の動きをよく見て走れ」ってのがあるだろうがｗ
おまえら草野球すらやったことないのに適当なレスつけすぎｗ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:01:56.81 ID:EH6Rv+YCO

大島がいたらな

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:01:59.67 ID:yjBheg4q0

モーションだけで盗塁の成功率測るとかアホじゃねえのか

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:02:00.34 ID:ugnLBglEO

>>322
というか一二塁に走りそうなランナーいる状況の
投手のモーションは若干速くなるわけで…

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:02:25.39 ID:Ov/3lLO30

重盗の場合は２塁走者は偽走はしてはいけない

この大原則を守らず、味方を陥れた反日井端を絶対許すな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:02:31.29 ID:rC7GlYtv0

内川が自分を責めたのはあの性格だからな
ミスを冒してるのは井端もだし、それも含めてあんなサインを出したベンチの責任
井端と同じようにふてぶてしくスルーでよかったんだよ
あのリプレイと号泣を見ればド素人マスコミは単純に内川のミスだと思い込む

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:02:33.75 ID:iquiRHkr0

まず井端が良いスタートができるとは限らないわけだが

このミスはベンチが責任取るべきだろ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:03:02.74 ID:i5Fhopov0

１青木（右）
２井端（二）
３内川（左）
４中村（DH）
５糸井（中）
６坂本（遊）
７阿部（捕）
８中田（一）
９宮本（三）

こんなんが見たかった

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:03:04.29 ID:snbrMRwb0

>>290
内川は一体何のドッキリだよ！と驚いただろうなｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:03:21.43 ID:Hy1fbV2z0

監督だけじゃなくコーチも馬鹿じゃあ選手はやってらんねえわ
内川と井端にゃ同情するよ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:03:41.02 ID:e+cdfrV/0

>>333
内川はさすがにミスだろ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:03:45.53 ID:laJZUcEZO

パ・リーグは盗塁レベルが低いから無理

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:03:59.96 ID:EH6Rv+YCO

巨人の選手が機能してたら１００パーセント優勝できてました

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:04:08.19 ID:7sMjfUDS0

>>287
井端は一切偽走してない

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:04:25.29 ID:Vus3Rwp20

>>323
パリーグだったら…食事はともかく、寒い仙台でやるの慣れてるし大丈夫と思ったんだが
センターラインは巨人選手で固定しなきゃいけなかったからなあ…
日程も環境も一番恵まれた球団の選手で固めなきゃいけなかった暗黙の了解が不運

ところでメジャーリーガーの食事ってそんなまずいの？
ベッドの堅さまで契約で決まってるのに、天下のMLB選手の食事が疎かになるとは到底思えない
まあイチローがコメと梅干を日本から大量に持ってきてるという話は聞いた事があるがw

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:04:53.19 ID:6kZc1cDfO

ショートの牽制にビビってたんだから
ジスボールでないんだし、あのボールで動いちゃいけなかった
無理なのに動いた井端のミス

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:05:11.06 ID:afLqymOL0

>>333
内川の言いわけになるから言わないって所を察せば単純な走塁ミスでないのは明らか

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:05:11.08 ID:5l1myS210

戦犯探しするのもアレだが、ベンチ以上の戦犯はいないわ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:05:30.72 ID:iquiRHkr0

井端のスタート失敗

これは想定内のはずだ　　この時点でベンチは全責任負うべきだよ

仮に良いスタートしても失敗した可能性高いし

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:05:54.13 ID:ttUSdL6J0

>>332
そもそも

>重盗の場合

じゃねーだろｗ　完全に頭涌いてるな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:05:54.42 ID:3KExJLyG0

偽装をするなってスタート悪くても止まらず玉砕しろって意味なの？
なんで投手のモーションだけで、ランナーや走者のことは加味してないのコイツ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:05:56.08 ID:7sMjfUDS0

>>345
必死に首脳陣が戦犯を選手のせいにしようとしてるのがほんとうにどうしようもないところ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:06:16.84 ID:IasaQqbz0

>>333
井端は明らかにミスしたけど
本来はやり直しが出来るはずのミスかと

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:06:22.40 ID:iayX4i5j0

＞　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
＞１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

＞１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた
これなら２球目か３球目に仕掛けるのようにカウントを決めて同時スタートにしておけばいいだけだわな。

だがそうしなかった。
行けたら行けとディレイをかけたのは言っていることと違うからだ。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:06:38.06 ID:onXZHPfH0

結局内川を本多に代えるぐらいでよかったのでは

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:07:00.88 ID:jlU7bzRU0

>>328
急造チームで無理いうなよｗ
しかも井端のスタートとか言ってるの監督らだぞｗ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:07:02.52 ID:eWo/IZ830

>>333
ミスなのは間違い無い

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:07:07.47 ID:+4LMd5X60

>>345
どう考えても動く場面じゃないからね

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:07:14.17 ID:LzmpR/N+0

あえて戦犯を挙げるならゴミ売りだろ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:07:15.52 ID:cGSUFRy00

彼を中心にすると監督が明言した得点圏三タコの四番が不思議なまでに話題に登らないな

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:07:37.22 ID:qZjGB6bZ0

>>30
通算打率.265は立派だな
当時のヤクルトの外野陣は層が厚かった
飯田、荒井、秦、笘篠、土橋、稲葉・・・

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:07:40.14 ID:OvAnlXAs0

誰がどうみても戦犯ベンチだから
ピーコや東尾を筆頭に

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:07:50.22 ID:HqCEVapw0

まあ決勝ランド3試合の中であれが一番おもしろいシーンだったわ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:01.49 ID:9ziFw6ew0

>>305
だよね
後、偽装ってのはこういう事らしいぞ

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/19(火) 02:19:34.22 ID:mVrvzi1F0
赤星憲広氏が1月に上梓した『頭で考える盗塁論』。
その中ではスタートを切った後、三四歩目で盗塁を途中でやめる技術について触れられている。
赤星氏の現役時代「私の知る限り、プロ野球選手でこのような技術を持っていたのは、私と井端さんくらいでは」とのこと。
はからずもこの技術がアダとなった。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:03.45 ID:snbrMRwb0

結局は井端が躊躇したってのが悪かったって話だよな
突き詰めて考えてくと全て井端が悪い結論になる
全力で行かなきゃならないところを何を躊躇してんだよアホ井端

内川はちゃんと井端がスタートを切ったのを確認して
ベストなタイミングで全力ダッシュしてるし無問題

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:05.33 ID:jf8ClKFe0

>>348
その場合は玉砕はしても1塁ランナーが2塁に行くだろ
あんな流れが完全に止まるプレーにはならないってだけで十分。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:11.95 ID:x6VZLd31O

良いスタートが切れるかどうか自体にギャンブル要素が入ることに
盗塁5個の橋上はきづかなかったようだ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:11.56 ID:AO+TKfUU0

> 三盗の目安は１・６秒。１００％走れる。

三盗のこといってるんだろ、そもそもやってないんだから成功も失敗もあるかよ

> 結果は失敗だった。

重盗のことをいってるんだろ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:12.85 ID:mj5DrvghO

井端はスタートしてやめてるだろ。
本人も言ってるじゃんかw
それは本人以外の人間からすれば完全な擬走だろ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:36.84 ID:rwyWJdKOO

能見が悪い
打たれなければ問題ない

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:36.86 ID:m8UVFjoR0

>>301
巨人のご機嫌とりに決まってんじゃねーか

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:45.46 ID:iTl+NJcX0

走ってもいいよ、とかいう優しいサインと
２塁井端が走るポーズを見せたのが悪い。走るなら走らないと。
内川をけん制しちゃってどうーするんだよ。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:47.43 ID:nUZMLINe0

このピッチャーがフォアボール出したら二球で三塁に行けるってことか？
タイム計測は本塁に投球することが前提で実際はそんな簡単にスタートが切れない

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:08:50.85 ID:0caWCCc50

橋上秀樹（安田学園卒）
阿部慎之介（安田学園卒）

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:09:00.37 ID:7sMjfUDS0

ホントにバカコーチの妄言を信じてあちこちで選手が悪い論を展開してるバカがネット中に沸いてるのが酷いな

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:09:27.73 ID:a01jSVfZ0

優勝チームも決まったのに、まだ振り返るのかよw

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:09:32.52 ID:Rv6r1A0f0

おっさんのノリであからさまに走者に耳打ちして、
なんかやりそうな雰囲気作って、
本当にやって失敗するんだから、
戦争中に暗号筒抜けで負けまくった日本らしいわ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:09:41.75 ID:OvAnlXAs0

>>357
負けに不思議の負けなし
読売の圧力で聖域4番捕手阿部にしたら肝心の試合で得点圏で3打席全部凡打
能見にチェンジアップ３球連続要求でリオスにトドメの２ランを浴びる

まぁ、能見に関しちゃ東尾が交代させなかったのが悪いがｗ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:09:44.03 ID:ttUSdL6J0

>>357
井端を戦犯にすると
巨人もぴーこも橋上も阿部もみんなハッピーだなｗ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:09:53.20 ID:e+cdfrV/0

だいたいモリーナが阿部に２球続けてイン突いて踏み込ませなかった時点で
動いてくるの読まれてんだよね
井端にもそれがわかってんだろ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:10:09.68 ID:7sMjfUDS0

>>366
スタートをやめるってのは偽走ではないぞ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:10:32.88 ID:Hy1fbV2z0

>>362
躊躇じゃなく「無理と判断したから戻った」これだけだろ
どうせ走ってもアウトなら内川が戻る可能性にかけるのは当たり前

380 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/03/20(水) 16:10:36.12 ID:313IgpddO

>>352

打てる人下げちゃだめ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:10:39.12 ID:afLqymOL0

>>363
そうなっていれば動かしたベンチの責任で済んだだろう
井端はちょっと叩かれるかもだがｗ
今回は最悪の形で内川が憤死しちゃったからなぁ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:10:50.48 ID:43V1v5i2O

福本をコーチにしたらこんな問題にはならんかった
橋上ｗ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:10:53.98 ID:Y8B4s/XA0

>>1
＞１００％走れる

お前の脳内ではな、だろ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:10:56.73 ID:iquiRHkr0

行けたら行けっていうのは無責任だよなあ

要求が高度すぎるわ　　行って失敗したら、何故行ったんだ？と言われるだろうし

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:11:02.77 ID:snbrMRwb0

スタートを失敗した井端が悪い

監督が悪いだのコーチが悪いだの
内川が悪いだの阿部が悪いだの
責任転嫁でどうにでも出来るが

スタートを失敗した井端が悪い

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:11:45.54 ID:QEub++Ot0

>>287

まあ、そうともとれるが、
いっぽう井端は「無理なら行かなくて良いと緒方コーチに確認とってた」ともいってて
あれを井端が偽走と思ってたどうかどうなんだろうね？
「無理なら行かなくて良い」というのはスタートをしたうえでの判断なのか、それともそれ以前の判断なのか？
どうもそれぞれ理解が徹底してないような・・・
プロでそういうことあるのかね？

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:11:46.51 ID:rC7GlYtv0

百歩譲ってあそこでイチかバチかの重盗を仕掛けるとしたら、どっかのスコアラーが言うように所謂ジスボールしかない
手柄は欲しかったが責任を取るのは嫌だった
これが山本･橋上・緒方

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:11:49.04 ID:iayX4i5j0

>>322
そもそも盗塁はモーションを盗まないとほぼアウト。
走るより投げる方が圧倒的に速い。

100％走りまくれたら打たなくていいんだよｗ
なんとか塁上に出てあとは盗塁しまくればいいだけだ。
そんな投手がいたらアマチュアでも投げさせないわ、試合にならん。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:11:48.45 ID:zk6fu3eN0

>>335
こういったデカい大会で頼れるのは経験豊富なノリさんだよな。
内野もしっかり守れるし。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:12:04.84 ID:e+cdfrV/0

>>366
それは普通は自重という

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:12:16.51 ID:oafc69e+0

モリーナのが上手
作戦を読んだ上でテンポよくインコースにストレートを投げ込み
相手に考える時間を与えないからな
走るのならどうぞって感じだった

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:12:17.31 ID:sbxbY6G7O

>>348
そういう作戦なんだよ。
そもそもあんな簡単に戻れるようじゃ、井端に盗塁する気があったかも疑問。
だったらスタートなど切るなって

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:12:20.13 ID:ORUZh+kNO

ま、完全に読まれた時点でジ・エンド。

内川も井端もベンチもプエルトリコの策略にハマってしまいましたね。

それでもそんなプエルトリコを破ったドミニカはスゲェな。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:12:40.11 ID:RAvBo+iA0

データ上100%なら、初球阿部が振りにいったのはそもそもおかしいだろw

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:13:09.01 ID:7sMjfUDS0

>>393
戦略にハマったのはベンチだけだろう

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:13:17.64 ID:Ov/3lLO30

>>347
グリーンライトサイン継続中で
カウント１ストライク
この球で走れのサインでしたが
WBC戦犯井端死ね

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:13:26.47 ID:0caWCCc50

>>387
＞手柄は欲しかったが責任を取るのは嫌だった

この一文が全てを表してる気がする

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:13:25.89 ID:e+cdfrV/0

>>392
だからそれなら次の球で走れってサイン出せば良かったじゃん

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:13:44.02 ID:mj5DrvghO

>>378
偽走に見えますよ
コレはマジな話で

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:13:49.56 ID:OvAnlXAs0

4番に任せる場面で動くから流れが断たれるどころか最悪の結果になる

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:13:59.74 ID:9ziFw6ew0

>>371
なるほどね、そう言うことだったんだな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:13:59.83 ID:BvvFEVSA0

冷静に見て阿部へのやさしさ故の作戦だったんだろうな
あのまま打たせても凡打で完全に戦犯
少しでも負担を軽減させるために橋上から渡されたデータを使ったんだろう
そこまでに阿部がヒット打って同点にしていれば何てことなかった
全ては阿部の責任だが、本人から何も言わない。監督に対しての言葉もない
あれだけ期待したのに冷たいね

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:14:27.15 ID:lsl2ifVQ0

100%だと本当に信じていたのなら絶対走れで良かった
それを行けたら行けと、失敗したときに逃れられるように退路を作るからグダグダになったんだろ
結局100%というデータを100%信じ切らなかったのがご覧の有様を招いた

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:14:39.34 ID:x7ZQJtwu0

日本には緻密な野球は無理ってことだわ。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:14:42.15 ID:EpTINrmk0

100%ｗ
やきうｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:14:44.13 ID:dX+fzLYq0

失敗してる時点で100％成功する可能性があったとは、言えないと思うのだが
人間がその時々、不安や焦りや油断やら心境変化するものだし
データとおり動くと思うことが間違いだろ、とくに大舞台では

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:14:52.65 ID:aKd6WORN0

>>348
そらそうだよ
ダブルスチールなんて前走者が戻らないの見送って間に合うもんじゃないんだから

前走者は行けると判断してスタート切ったら戻らない、後走者は前のスタートを合図にする
後は前が３塁を取れば良し、どちらか玉砕してもどちらか生き残る
そういうもの

100%発言はともかく、作戦や内川にミスがあったのかとなれば
ミスをしたのは井端の方だよ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:14:59.83 ID:e+cdfrV/0

>>396
グリーンライトじゃないよ
重盗のサインは出てた
つまり阿部の打席中にどこかで仕掛けなきゃいけなかった。
だがタイミングは丸投げ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:15:13.37 ID:q969Zgvz0

>>377
井端からすると「この場面で３盗とかバカじゃねーの？」
ってのが本音だと思う

こちとらいくらクイックが遅い相手でもクセみぬいて
モーション盗んで走ってなおかつ牽制にも注意する
状況で１００パー成功するとかアホかと

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:15:16.21 ID:8ubEZ7pC0

世間で収まり始めたのに内輪でまたもめだしてるのか
選手を守る気無いんだろうな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:15:38.41 ID:XyXdJyMq0

>>25
内川は申し訳ないっつってただろ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:15:47.34 ID:Se8NTttQ0

結局サインを徹底しなかったベンチと責任回避とも言えるアイツの曖昧な指示が起こした悲劇といえる。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:15:48.60 ID:OvAnlXAs0

>>408
最早作戦と呼べない
選手に責任丸投げの無責任さ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:15:49.25 ID:90VB/yLf0

このPなら盗塁も楽勝というデータがある
お前の裁量でWSを成功させろ

あの場面での指示がこれかｗ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:02.68 ID:iTl+NJcX0

安倍を交代する気概さえ見せなかった中途半端さが敗因。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:06.04 ID:QEub++Ot0

まあ、あの時点であの作戦はセオリー無視なのは１００％誰でもわかる。
なのにあのあいまいな指示は問題かなあ。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:12.21 ID:CWmJax+I0

まあ、内川がアウトになろうがなるまいが
2塁ランナー生きてるんだから
阿部がヒット打てば1点入ってたわけだが

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:25.92 ID:sbxbY6G7O

まさかスタートを偽装するなってのに、ちょっとスタート切ってやっぱやーめたみたいな馬鹿なことをする選手がいるとは首脳陣だって予測できんだろ。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:26.06 ID:PVuZk3L80

4番の打席で井端と内川の走力でダブルスチール仕掛ける方がどうかしてるぜ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:33.15 ID:ttUSdL6J0

阿部が凡退することを１００％確信して
批判されないようにチャンスを事前に潰しただけ

巨カスは試合に勝つことより巨カス同士のかばい合い優先だから

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:39.03 ID:MgeeSzaD0

>>407
いや
二塁ランナーが戻るかどうか確認するのは基本だけど
三盗なんてモーション盗めず戻る可能性高いんだし

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:39.95 ID:e+cdfrV/0

>>407
このケースは投手のリリースより前に井端はストップしてるし、
一塁ランナーも普通に
止まれるタイミングだったけどね

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:42.93 ID:6vq4WmAY0

橋上ってノムさんのところで
修行っていうか学んだ人だっけ？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:47.61 ID:x6VZLd31O

>>392
まあ井端はやる気なかったかもね
分の悪さが目に見えてるから
コーチは100％だと思っていたらしいが
あの時テレビで試合見てて盗塁を期待してた奴はゼロだろ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:16:58.63 ID:7sMjfUDS0

>>399
あの指示でいけないから偽走扱いされるのは野球界じゃ存在しないな、

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:17:13.27 ID:onXZHPfH0

阿部は重盗するまでに打っても良かったの？

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:17:17.41 ID:OZFKT1IF0

>二塁走者はスタートの偽装をしない。
ベンチの意見としては「井端が悪い」で決着したわけですね

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:17:40.07 ID:oafc69e+0

井端も走るべきだったと反省の弁（半ばキレ気味だけど）

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:17:54.53 ID:afLqymOL0

>>407
セオリー通りにキャッチャーが3塁に送球してくれれば遅れても2塁はセーフ
だけど今回は2点差の場面だから殺せるほうを殺せばよかった
キャッチャーには両方のランナー見えてるし誰か指示したろうし

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:01.00 ID:Hy1fbV2z0

>>407
二塁走者が無理と確信したなら
一塁走者が戻る可能性を考慮して戻るのがベストだろ
基本前のランナーを見て行動するのが１塁走者なんだから

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:03.10 ID:0drx0ibD0

こういうのは言っちゃいかんよな
五輪の中畑は無能だったけど選手のせいにはしなかった

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:05.08 ID:78Wl2Owc0

THISじゃないんだから、無理だと判断して戻った井端は正しいだろ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:06.85 ID:72VKEbcH0

ろくにミーティングで確認もしてないプレーをあんな場面で
「データ上100%（ｷﾘｯ」ってサイン出しちゃうベンチがアホすぎ
今後一切野球に関わるな

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:12.13 ID:7sMjfUDS0

>>423
その野村が作戦をボロクソにいってるという状況

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:12.89 ID:3lLpZTlh0

監督コーチ選手が内川を護り、井端を責めるコメントを出す
外野の気持ちはともかく当事者の視点ではそういうことなんだろう

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:30.95 ID:Dl2EXqDt0

　　へ　　　　　　　　　　へ
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　ヽ._ ﾉ　　 ,'-v-'､　 .!ﾉ
　　　ヽ.　 ,'"ﾄｪｪｪｲ';　 |
　　　　＼;; ｀ ⌒ﾟ:j ／　　　　　　　　　ダブルスチール失敗！
　　　　　　ﾉ｀ー''ー'ヽ　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
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437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:31.75 ID:NxEOlcQ30

8回になってこんなギャンブルしなきゃいけない時点で
負けだな
それまでに打てないのが致命的だった

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:34.81 ID:0caWCCc50

>>403
「データ上100%走れる」と断言しておきながら、選手に「どのカウントで走るか」を指示出来なかったのが
失敗の原因だね。結局責任を選手に丸投げ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:36.69 ID:w04jaySR0

ところでだ
だらしない主将の尻拭いで何故貢献者の2人が戦犯扱いされなきゃならないんだ？
それも首脳陣から
おかしくね？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:18:38.59 ID:OZFKT1IF0

>>7
あの試合を見てた日本人のうち最低75％はそう思ってたと思うぞｗ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:19:19.14 ID:7sMjfUDS0

>>435
当事者は自分たちのすばらしい作戦を成功させなかった井端が悪いって感じなんだろうな

その作戦は野球解説者や指導者からボロクソにさてるけど

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:19:28.13 ID:OvAnlXAs0

ゲッツーが怖いなら代打カズオの場面だったな
ベテランの経験に頼るべき場面で出さないなら何で選んだという話
本当心意気がわからんベンチだった

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:19:31.01 ID:oafc69e+0

>>434
野村だったらやってもいいけど全部お前の責任だけどいい？
橋上に念を押すと思うよ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:19:36.95 ID:KMUJ4jX30

2点差でランナー12塁じゃ、阿部と坂本が連続ヒット打たなきゃ追いつけないわけだ。そこで塁を進めるための一か八かの賭けに出た。
むろんピッチャーのモーションがデカくてタイム計算すれば行けるって勝算ある上で。
それをぶち壊したのが井端と内川。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:19:43.18 ID:5l1myS210

これからいろんな解説者がこの場面のことを振り返って解説するだろうけど、
井端や内川が一番悪いとかいう人はまず出てこないと思うわ。
誰の責任かと言えば、監督とコーチが一番悪いことには変わりないから。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:19:59.06 ID:x6VZLd31O

>>421
確認が基本？
確認して二塁ランナーが戻れなさそうだったらまた走るの？
そんなランナーいたら日常生活に支障でるレベルの馬鹿だな

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:02.27 ID:cGSUFRy00

>>371
腑に落ちすぎるわ
コーチ登用にもこの辺の力が及んでそうだな

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:02.44 ID:kfGP0xjM0

井端本人が８回の重盗失敗を振り返ったインタビュー
三盗は１２０パーセントセーフじゃないといけない。
（リードが十分でなく）差し込まれ気味だったので走るのをやめたけど、
こういう結果になるなら、差し込まれようが走っておけばよかった。
あれでどうかというタイミングだったけど、無理矢理いけばよかった
４年間結果を残して次の大会も選ばれるように頑張りたい
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130319-1100013.html

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:18.42 ID:yhibIjGF0

クソ井端がスタートを切る振りしなきゃ
もちろん内川だって走らなかった

走るモーションを見せた井端が悪い
もしくは走るタイミングを誤った井端が悪い

井端がアウトになるなら仕方ないけど
何を中途半端に飛び出してすく戻ってんだよ馬鹿
井端がテメーが悪いんだよアホ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:24.72 ID:jay6iWG30

プエルトリコ側からすれば相手がこういうデータ持ってると承知の上だろうし
三盗上等、むしろこれで日本がバタバタしてくれれば儲けものくらいにしか考えてなかっただろう
二点差の8回裏に冷静になれるか
データを何回も使えるペナントとは違うんだよ
データオナニーにしか見えんわ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:25.07 ID:9ziFw6ew0

>>433
その上、井端に耳打ちしてるコーチ
素人でも何かやろうとしてると感づく

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:35.77 ID:OvAnlXAs0

>>439
チーム読売の陰謀

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:39.47 ID:iTl+NJcX0

読売工作員が矛先をずらそうと暗躍中。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:43.77 ID:e+cdfrV/0

>>444
なら阿部にバントさせりゃ良かった

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:52.64 ID:7sMjfUDS0

>>439
山本：巨人関係の解説が多い
緒方：元巨人
橋上：巨人のコーチ

まあ、そういうことじゃないか？

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:20:58.93 ID:yjBheg4q0

モーションだけで盗塁が100％成功するとか言ってる奴が戦略コーチとか頭湧いてるだろ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:01.79 ID:iayX4i5j0

>>316
まじでｗ
寒い日本から、わざわざチャーター機で３０度のアリゾナに移動して
本番は寒いサンフランシスコに再移動

そして飯抜きってバカじゃねーのか
環境が激変しすぎたって、おいチャーター機で自ら移動してバカンスしたのは日本代表だろ。
それが敗因ですってあんだよ、第三者が言うならまだわかるが投手総合コーチが言い出すとかありえんわｗ

その設定したの首脳陣のおまえらだろ、問題があれば改善していくのもおまえらだろ。
選手が能力を発揮するように、どう調整していくかが最大の仕事だろ、マジ頭くるわｗｗｗ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:11.04 ID:oafc69e+0

>>446
1アウトで2点差だし内川が走ることはさほど重要ではない

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:25.52 ID:OZFKT1IF0

>>437
そう
四番に阿部を入れた時点であの試合は詰んでたんだよ
中田も力んでポンポン打ち上げるしすべての歯車が豪快に
狂ってしまった

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:27.12 ID:ttUSdL6J0

もうＷＢＣ消滅でいいよ
この後味の悪い負け方
全部ピーコとコーチが悪い

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:28.37 ID:MgeeSzaD0

>>446
二塁ランナーが戻れなさそう？？意味が分からん
二塁ランナーが止まったら自分も戻るんだよ　それを確認
スタート遅く切ってるからそれにあわせて自分も戻れる

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:28.57 ID:mwsK84TB0

１００％ならGOサイン出せよ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:36.26 ID:0caWCCc50

>>434
こういう所が野村の駄目なところ
自分のＩＤ野球ｗの信奉者の橋上が原因なのに

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:38.52 ID:03fgbLTV0

井端、足に不安があってＤＨだった筈、なら、８回なんだから代走という手もあったのでは
作戦はﾊﾞﾚﾙがバッテリーにプレッシャー与える事もできた訳だし

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:41.32 ID:HvCeSsOoO

>>426
それはランエンドヒットと言って、別の作戦。フライかライナーでダブルプレー

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:48.55 ID:RAvBo+iA0

>>439
読売だからさw
後のお仕事に影響するんだから、日テレ解説の山本や緒方、読売コーチの橋上が
読売選手を批判するわけないだろw

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:50.53 ID:CpFoL8Ns0

なら選手に任せるなボケ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:21:51.47 ID:Hy1fbV2z0

>>444
何もあんな成功率の低いギャンブルする必要なく
阿部に代打出してバント
これでほぼ９割１打逆転のチャンスが作れる

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:22:02.64 ID:Vus3Rwp20

>>438
全くもってその通り。ダブルスチールはちゃんとした意思疎通がなされてないとダメ
「このカウントで絶対に行く」「スタート遅れてもどちらも止まるな」

これでやらなきゃいけない
だから選手じゃなくて首脳陣の責任だと思うよ
「行けたら行っていい」は台湾戦鳥谷のような個人の判断だけで何とかなる場合
井端と内川がテレパシーで繋がってない限りダブルスチールの曖昧は致命傷

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:22:05.34 ID:IhNk+PcdO

>>363
あの場面でのダブルスチールで3塁アウトなんてどっちみち完全に流れ止まるよ
今みたいな責任の擦り付け合いが起きなかっただけで

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:22:06.83 ID:eWo/IZ830

首脳陣が一番悪いで異論ないだろもうｗ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:22:07.04 ID:0drx0ibD0

ピーコだから、「阿部、ホームラン打て！」のサインでも出すんじゃないかとちょっと冷や冷やしたのも事実

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:22:11.00 ID:w04jaySR0

>>431
でも
ttp://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img/13636129400001.jpg

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:22:12.31 ID:OZFKT1IF0

>>434
あのボケ老人は成功したとしても文句を言うだろ
相手にする方が間違ってる

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:22:40.10 ID:7sMjfUDS0

>>463
単純に作戦が糞だったとうだけだろ
ＩＤ野球の信奉者ってだけで、その域に届いてなかったと判断されただけ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:22:57.64 ID:Se8NTttQ0

A戦犯山本以下首脳陣、阿部

被害者　井端、内川

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:23:01.34 ID:mfUaK8VJ0

キャッチャーの鬼強肩とそれがランナーに与える圧力については
全く考慮してなかったのか？

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:23:08.43 ID:/3ZHw8UL0

データ、データってこれだから野村の教え子は駄目なんだよ。
100パーセントなんてないんだよ、野球に。
負けに不思議な負け無し、勝ちに不思議な勝ちあり、ってな。
よく覚えとけよ、お前らも。

ディス　イズ　ベースボールだ。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:23:09.32 ID:51SZhMdV0

100％走れるデータが有ったからそういう作戦に出たのは最初からわかってるよ
でも内川がプロレベルというか普通のレベルの判断ができないほど野球脳が弱かった
ただそれだけの話し

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:23:20.92 ID:BfTfg3BC0

Most influential sports star in the world today:
世界で最も影響力のあるスポーツ選手

1. David Beckham (Football)　　　←サッカー
2. Lionel Messi (Football)　　　　　←サッカー
3. Cristiano Ronaldo (Football)　　　←サッカー
4. Usain Bolt (Athletics)
5. Wayne Rooney (Football)　　　　←サッカー
6. Rory McIlroy (Golf)
7. Rafael Nadal (Tennis)
8. Floyd Mayweather Jr (Boxing)
9. James Lebron (Basketball)
10. Michael Phelps (Swimming)

ttp://www.tekkers.co.uk/single.htm?ipg=12138

やはり、野球やってる場合ではないな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:23:20.04 ID:78Wl2Owc0

・ショートのポジションでリードが取りにくい
・打者が左打席
・相手捕手が強肩

こんな条件で三盗のサインを出された井端がかわいそう
走りのスペシャリストの本多を代走にするべきだった

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:23:25.16 ID:KcpMqa53O

まぁ山本にしても橋上にしても緒方にしても、井端と内川の名前を挙げて守るような発言が全然ないのが終わってるよな。

完全に首脳陣が悪い。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:23:37.77 ID:OvAnlXAs0

しかし、東尾がことごとく継投の判断遅れたことにかんして叩くマスコミがいないのが不思議
WBC通して全部ワンテンポ遅い投手交代だぜ、あいつ
判断できないなら与田に継投の判断も任せろよ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:23:39.30 ID:D+dBriRC0

今日も日刊は首脳陣をボロクソに叩いてたなｗ
若干週刊誌っぽい叩き方もあったがどうしちゃったんだい？ｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:24:19.39 ID:MgeeSzaD0

内川が井端の動きに気づいて１塁に戻るのが
何故か物凄い高等技術のように思われてるフシがあるけど
あれは単純に内川が、モリーナの肩に過剰にビビって下向いただけであって
ふつうに見てればふつうに出来るプレーだよ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:24:19.13 ID:q969Zgvz0

>>450
結局世界一テンションが高くて
緊張感のあるＷＳで場数踏んでる
モリーナに遊ばれちゃったな橋上さんが

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:24:20.99 ID:51SZhMdV0

>>477
プロをなめんなってｗ
選手を信じたから、データを元にして作戦に出たわけで
でも内川はプロ以下の判断すらできない野球脳しかもってなかったってこと

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:24:32.30 ID:0drx0ibD0

>>473
こんな感じでWBC期間中も酒盛りが行われていたんだろうねｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:24:38.88 ID:OZFKT1IF0

>>448
重盗のサインが出た時点で井端もベンチが阿部を信用してないことを
理解すべきだったんだよなあ
内野ゴロで一点欲しい、一塁にランナーが居ると併殺が怖いってのを
認知すべきだった

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:24:48.96 ID:gVuYu5RZO

>>449
内川が見てれば何の問題もなかった

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:24:50.29 ID:oafc69e+0

>>475
ID野球はデータ＋感性だからね
橋上はデータの部分を引き継いでそれをもとに作戦を出してる
実際に採用するかは監督の感性なんだよ
原とは好相性だけどピーコは鵜呑みにするから失敗しただけ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:24:49.43 ID:BvvFEVSA0

>>482
何を守るの？内川批判なんか皆無だよ。９９．９９９９％采配批判。王、長嶋みたいに倒れたら気が済むのかね

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:24:59.52 ID:LzmpR/N+0

戦犯阿部はモリーナに完全に子供扱いされてたからな
代打が最善だったろ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:25:09.22 ID:51SZhMdV0

>>485
あの場面においては、内川以外アホはいねーんだよなｗｗ
まぁあそこでリスク犯す作戦に出る必要があったとは俺は思えんがな

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:25:27.15 ID:F1bS9BZqO

データ100％ってのはサイン出す側は責任に関してノーリスクなんだな

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:25:29.86 ID:SKUVeHDc0

すごい違和感感じるんだが
クイックが何秒とか言ってるけど、
選手の足とか捕手の強肩、コントロール、左打者、空振り援護
とかいろいろあるんだろ？？クイックなんて
その要素の一つだろ？
そんなん素人の俺でもわかるわ
こんな糞みたいなベンチばかりじゃそりゃ負けるわｗ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:25:30.40 ID:OZFKT1IF0

>>454
それが出来なかったんだよ
阿部が聖域化してたわけ
もうWBC開幕前に詰んでたの

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:25:40.37 ID:5ZgUAGJm0

たまには能見のピッチングも思い出してください。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:25:43.28 ID:cGSUFRy00

井端の商品価値が爆ageだったからこうなっちゃったのかもなぁ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:26:05.11 ID:e+cdfrV/0

橋上はノムの影響受けてデータはじいて鵜呑みにする頭でっかちなんだろ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:26:17.91 ID:51SZhMdV0

>>489
一点欲しい？
野球を知らんなら語るなって
一点とって何の意味があんだよ
ワンヒット2点の場面を作りたかったんだよ
こんな野球のこと何もわかってない奴がレスするのはかんべんしてほしい

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:26:22.45 ID:KrdCo6UA0

鳥谷の博打成功でコーチ陣がちょっと調子に乗って饒舌になりすぎたよね
JAPANはわしが育てた自慢は優勝してからでいいよ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:26:35.08 ID:uKKCqOTk0

>>463
糞作戦なら糞というのが当たり前だろ
こんなの擁護してたら、野村もその程度かｗって思われるだけ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:27:20.65 ID:/C/Rb1LC0

> 　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

徹底できなかったとか曖昧な言い方じゃなくて、一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。ということは選手に伝えてたのかをはっきり言わんかい。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:27:21.34 ID:RAvBo+iA0

>>496
＞そんなん素人の俺でもわかるわ

「データでは100%だったんだ。なら井端が悪かったんだな」と思う人もいるので
発言としてはありなんだろうw

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:27:23.83 ID:pdYIsshM0

やっぱり井端か

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:27:24.33 ID:51SZhMdV0

盗塁はキャッチャーより、ピッチャーの投球動作のほうが影響あることすらわからないで
キャッチャーは強肩だから（）なんて言ってる奴はレスすんな
低レベルすぎるからｗｗ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:27:36.38 ID:YvNUfZCT0

は？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:27:45.49 ID:dt2YJpgP0

偽装はしないって取決めあったから
内川はあんなに猪突猛進してったのか

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:27:47.44 ID:OvAnlXAs0

>>484
叩かれて当然
ありえない
全然仕事してないし
挙句に選手に責任なすりつけているし

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:27:49.47 ID:6vq4WmAY0

台湾戦で盗塁決めた鳥谷が悪いわ
あれで味をしめて・・・

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:03.18 ID:81Iu1fsO0

おまえら単にクリーンアウトとかオーバーベッドとかジフボールとか言いたいだけちゃうんかと

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:02.68 ID:7sMjfUDS0

>>503
そもそも解説陣は揃いにそろって作戦に疑問出してたからな

当日は、ちょうど東海地方に出張してたけど
名古屋の局で山田久志なんてベンチにブチギレもいいところだった

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:05.48 ID:0caWCCc50

>>484
朝日系だから読売主導の首脳陣は叩くだろうな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:16.51 ID:7LXQ5vNtO

漫画だとそのフラグの後は、アウトになる

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:23.12 ID:ty88z9DuO

どこかの大学教授が都合のいいデータを政治家に口だしして、
それが原因で不景気になる構図と一緒だな。
走塁戦略はわかったから最大の敗因である打撃について、
どう戦略を立ててたのか教えてもらいたいもんだなｗ
俺にはノープランにしか見えなかったがｗ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:23.65 ID:ntPL2s9CO

ｱｳｪｰ審判のデータも100％で選手達に渡ってたのか?
橋上の戦略が機能してなかったから打てなかったんだろ｡
最後の重盗にかけなきゃならない程度のIDなら不要｡

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:24.63 ID:MgeeSzaD0

>>494
そう　動く必要もないし
さらに言うなら１ストライクの時点で追い込まれる前に
ジスボールのサインだしてやれば井端も内川もおもいっきり走れたし
阿部も援護できたかもしれない
そういう意味で今更結果論ぶちまいてる橋上はクソ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:28.36 ID:6vgK6/oD0

>>432
無理なら最初から走り出すなよボケ
走り出してから「あ！やっぱり無理でしたエヘヘ」じゃねーよカス
何をアホ面して戻ってんだよ

無理なら最初から走り出すなボケ
これじゃ勘は鈍い頭も悪い単なる無能じゃねーかクソ井端

アホ井端につられて全力疾走して泣きを見た内川が悲惨だよ
井端に腹立っただろうけど「自分が悪い」と言った内川は男だったな偉いよ立派だよ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:43.85 ID:51SZhMdV0

>>511
その通り
データで100％成功するから作戦決行しただけの話
それと同じ事をしようとしたんだが、馬鹿内川がのぼせあがってしまった
ただそれだけの話し

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:47.72 ID:e+cdfrV/0

>>507
その前にランナーの走力だけどな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:28:50.78 ID:7sMjfUDS0

>>509
偽走は無しでも「行けたら行け」なら打席中は止まることもありえるのを判断するべき

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:29:10.03 ID:afLqymOL0

あの場面で1点取れればいいなら動くのは井端だけ
内川は無理せず1塁にいればよかった話
内川の動きからして同点狙いの作戦だったのは明らかだよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:29:14.85 ID:eWo/IZ830

つーかあの重盗指示の解説者なんかどっかに居たのか？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:29:21.59 ID:x6VZLd31O

>>487
データを集めるのはその道のプロ
活用するのは素人(橋上)

データってのはただの素材道具なんだよ
所詮数学の授業中に居眠りしてるような連中だ
使い方を誤ったね

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:29:32.46 ID:51SZhMdV0

>>518
でも内川が一番悪いのは言うまでもない
完全なるありえないミスだからな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:29:39.54 ID:oafc69e+0

>>500
野村はデータデータっていうけど作戦はセオリー通り
新庄が敬遠の球打ったのも立案した柏原に俺は知らんから勝手にせいって言ったし
コーチや選手にはやったことに根拠を求めて考える力と感性を身につけさせるだけ
もともと監督で勝てる試合とかないよコートと選手しだいってスタンスだし

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:07.99 ID:iayX4i5j0

そもそもさ、強化試合ですら起用選手を固定していた。なおかつ不調選手の復調に使っていた。

連携の確認や連携をあげる実戦をしてないんだよなｗ
なおかつ井端はファーストミットも用意してこい、サードもあるぞ、セカンドもだと始めは控えの予定だった。
チーム全体がやってないうえに当初の井端はさらに機会が少なかった（途中から起用が増えただけだ）

だが首脳陣は緻密な日本野球、機動力野球、スモールベースボール、サムライと連呼。
すべて言葉遊びなんだよな、首脳陣はやることをまったくやってない。

選手個々が個人プレーという一人でできる範囲内でクソ頑張ってただけだ。
調子に乗ってチームプレーを求めすぎなんだよ。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:10.06 ID:zozL2H4Q0

戦犯クラスの選手ならともかく、今回の井端を責める事は
出来ないよな･･･コーチ監督が「自分が悪かったです」と言えよ。
にわとりたまごの話になるけど、指導側に度量が無いから
負けたとしか思えないわ。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:20.17 ID:h4euRwnSO

偽走するなと言われてるのに偽走した井端が100パー悪いね
やっぱ最後は中日クオリティー

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:22.11 ID:OvAnlXAs0

かつてトリプルスリー達成して、
今でも衰えながらも昨季15盗塁で左打席にも入れるカズオが
代打の要因として残っていわけね
ゲッツー怖いなら代打カズオを使えっての
ダブルスチールやるくらい4番阿部を信用できなきゃ動くのはこっちだろうに

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:25.36 ID:51SZhMdV0

>>525
野球は全てデータだよ
何いってんだよｗｗ
これはデータとは関係ないミスでアウトになったお話なんだけどねｗｗ
内川がプロとは思えない走塁をしちまったんだから

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:34.23 ID:KrdCo6UA0

>>516
ぶっちゃけWBC球で2シーム投げる奴は今まで全然打ててないから対策のしようがないｗ
単純に世界の潮流から取り残されかかってるんだよ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:36.80 ID:SKUVeHDc0

>>505
そういうこと
つまり一つの要素だけ持ち出して選手のせいにするとこが糞
アホなやつはそれを鵜呑みにしてしまうからな

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:40.12 ID:oeOKaqQ70

「戦略コーチ」

この上なくバカなネーミングだな、この肩書きを拝命してるだけで
橋上某、及びスタッフがリアルアホだと判る
よってアホの寝言を分析しても不毛でしかない

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:40.45 ID:0caWCCc50

>>495
自分を守る為の詭弁だよなあ
選手に責任を擦り付けてるようにしか思えない

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:30:39.84 ID:ttUSdL6J0

>>1
データ上１００％というが
盗塁で最も重要な、投手のモーション盗んでどのタイミングでスタート切れるかというデータが全くない
このようにデータ厨というのは「計測できるデータ」「簡単に手に入るデータ」だけ見て
机上の空論で１００％成功とか言い出すから現実には失敗しまくる
成功する人はデータ化しにくいものや持ってないデータを感じ取り考慮に入れるもの

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:01.61 ID:M1Nt4zk10

なんかダブルスチール失敗を問題にして阿部がチャンスに三度も凡退したことの批判を避けようとしてないか

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:00.83 ID:pzusD4Cb0

オレは『100％』『絶対』と言うやつを信用しない

オレは『データが全て』と言うやつを信用しない

以上

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:02.37 ID:e+cdfrV/0

橋上が何か言えば言うほど頭の悪さが強調される

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:01.54 ID:LzmpR/N+0

そもそも阿部を信頼できなかったから
奇策に出ざるをえんかったんだろ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:15.05 ID:Hy1fbV2z0

>>520
そのデータってのが
「投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒」
たったこれだけだろｗ
アホらしくて選手はやってられんよ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:16.27 ID:tJaWtlvXO

>>513
山Qくわしくｗ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:16.31 ID:B5pmMDB30

野球に詳しくないサッカーファンの井端のミスとの指摘に
内川の判断ミスとか騒いでた自称野球通さん元気？

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:16.76 ID:8zhsCJ0w0

よく分からんのだが

行けたら行け＋偽装スタートは不可

つまり三盗できるかどうかの判断を投球モーション入る前に判断しろってことなのか。
クイックされたりスタートが遅れる可能性は考慮しないの？

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:21.61 ID:sxEUKiCY0

>>141
これは酷いｗ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:25.29 ID:J8StnVhQ0

たった１ヶ月ほどしか共にしてないチームに意志疎通してないとできないジスボールなしの重盗させるのが無謀やわ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:31.21 ID:6vq4WmAY0

>>488
東尾は日本で休日にギャンブルして遊んでたらしいし

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:31:49.58 ID:3g1yojje0

鳥谷のやつって正直ホームだからセーフって言ってもらえただろ。
アメリカでやってて相手がアメリカ代表とかだったらアウトだった気がする。
分の悪いギャンブルはそうそうするもんでは無いね。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:32:01.78 ID:pdYIsshM0

前回は中日の選手がいなくて優勝
今回は中日の選手がいてベスト4

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:32:17.85 ID:IasaQqbz0

>>523
だとしたら最優先すべきは同点のランナーを残す事だと思うけどな

井端３盗成功の際に内川が１塁に残ってたとしても
それはそれで戦犯扱いされるような事ではなかったと思うが

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:32:23.56 ID:ve3a9mCU0

>>526
青信号に変わって、前の車が発進してるか確かめもせずアクセル踏み込んでるようなもんだしね

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:32:32.27 ID:iTl+NJcX0

刺されてもいいから、作戦を決行してほしかった。。
井畑端に走ってほしかった。
この不快感は残らなかった気がする。井端の活躍はもちろん素晴らしかったが。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:32:41.55 ID:TFSVtLmI0

ハロプロやってんじゃねーんだからデータ厨はデータデータ言ってんじゃねーよ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:32:49.72 ID:h4euRwnSO

監督もコーチも井端が悪いと言ってるんだから井端が悪いんだろうな
内川の連携の悪さは即席チームだから仕方ない

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:32:52.20 ID:NhlF35qI0

そもそも橋上って誰やねん…
わけわからん無名のコーチ連れてくんだったら
福本とか盗塁のスペシャリストを連れてけよ
人選に問題ありだわ…

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:32:59.82 ID:jlU7bzRU0

>>485
高等技術じゃないわな。
ただこの人が偽走を禁止を徹底したと言ってるから
スタートした時点で戻ることはないと思い込んでしまったんだろね。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:33:03.63 ID:OGFxw4F/0

井端のせいだったのか

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:33:06.69 ID:51SZhMdV0

>>542
だからそれだけあれば100％のデータが出てたから作戦決行しようとした
ただそれだけの話だろ
俺はその判断はおかしいと思うよｗｗなぜリスクを犯す必要があるのかってな
鳥谷の時も同じ
でもそれと、内川のミスは関係ない話だからな
内川はありえないミスをしたんだよ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:33:18.28 ID:Dp3APz2p0

井端の味方を騙すような動き出しもミスだったってことね
内田正しかったな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:33:27.96 ID:gVuYu5RZO

>>544
元記事も読んでないならレスすんなよ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:33:29.20 ID:oafc69e+0

>>551
そんなん高校野球の監督でもわかってる
あまりに奇策なのにデータ上は100%で舞い上がったんだよ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:33:32.18 ID:e+cdfrV/0

>>551
サインは重盗なんだけどな

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:33:33.98 ID:4TwoqKeF0

>>542
> 「投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒」
> たったこれだけだろｗ
> アホらしくて選手はやってられんよ
それどこソース？
妄想？

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:33:50.57 ID:rI26Jm9T0

本当に「スタート偽装はしない」って方針だったんなら、
ウチカーより井端が悪いな。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:33:56.91 ID:7sMjfUDS0

>>543
「ダブルスチールのサインではなく選手に任せますのサイン。そんなサインやっちゃいかん」
「私が隣にいたら、監督やめろって言います」
こんな感じ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:34:07.99 ID:51SZhMdV0

>>552
そう、走ったと思い込んだのが第一のミス
そのあとランナーを見ず全速力で走ったのが二個目のミス
顔を上げてればもう少し早くストップできただろうから、延命の可能性はあった

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:34:11.68 ID:3/qCCjfjO

>>556
おま橋上もしらんのか
野村の弟子だよ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:34:20.13 ID:q969Zgvz0

>>533
ＮＰＢ主流の足上げテイクバックの大きい
打撃理論じゃ宝くじに当たるような確率でしか
動く速球は当たんないかんね

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:34:41.69 ID:afLqymOL0

>>551
同点のランナーを1塁に残すならこの場面全く動く必要ないと思う
内川が2塁に行くのが前提の作戦そしてあの内川の激走である

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:34:42.73 ID:5anvbT430

誰一人責任を取ろうとしない首脳陣・・・

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:34:53.41 ID:gHzMubbU0

そのデータに、試合の流れとシュチュエーションとを鑑みて作戦を立てるんだろうがwwwwww

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:34:56.26 ID:oafc69e+0

>>559
あれは鳥谷がいくと意志を明示して緒方が許可をとったプレー
失敗したら鳥谷ルンバだったところを本人が決めただけ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:35:07.93 ID:7sMjfUDS0

>>565
そもそもタイミングは任せる、行けたら行けで、止まるのは偽走ですらない

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:35:12.59 ID:y79SV/PM0

両ランナーとも駄目じゃねえかよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000001-spnannex-base
> 強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:35:13.79 ID:Y/YwU/bv0

結局井端がバカ過ぎたってことかｗ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:35:45.24 ID:cpM6WAIN0

>>541
じゃあ何でそんな阿部を頑なに使い続けたんだよ？
あと老害稲葉も

何か色んな所に歪みやズレが生じてんな
全てがあやふやで一貫性が全く感じられないよな

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:35:47.64 ID:OZFKT1IF0

>>551
阿部が犠飛を打てるなら井端だけ動かすのが正解だったと思う

でも内川が一塁に残ってたら絶対に併殺打だったよ

このお粗末な作戦が敢行されたのは全く信用出来ない四番打者を
使わざるを得ない状況に追い込まれたからだよ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:35:52.36 ID:pzusD4Cb0

僕は、『100％』『絶対』と言うやつを信用しない

僕は、『データが全て』と言うやつを信用しない

以上

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:35:56.20 ID:SKUVeHDc0

あの場面はそれぞれが
悪いわけで誰か一人のせいってわけでもないからややこしい
・盗塁未遂の井端
・下向いて走る内川
・中途半端に指示だすベンチ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:35:57.15 ID:1rIs9Yyu0

見せ場を作ろうとして準備不十分な連携プレーをさせて失敗

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:05.64 ID:7sMjfUDS0

責任のない井端に責任押し付けようとする流れはやっぱりアレなんだろな

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:10.78 ID:3/qCCjfjO

>>567
いや無理
井端が止まったのを見て内川が止まったとしても牽制アウト
つまり井端が悪い

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:11.11 ID:sxEUKiCY0

>>482
うちの会社だと人事査定がクソなので

なにか部署でトラブルが発生した時に
部下に責任転嫁して課長と一緒に部下を??るクズ係長が出世し、
部下を庇って一緒に解決しようとするお人好し係長は出世できない。
というクソみたいな法則がある。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:17.98 ID:x6VZLd31O

>>553
確実にアウト(本人が止まるくらい)だけどいいの？
じゃ日本が勝ちに向かわなくても満足できる人なんだね
なら今回のプレー見ても悔いは残らないはずと思うが
どうなの？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:26.18 ID:J8StnVhQ0

マストなのにジスボールなしってグリーンライトより難しいだろ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:27.17 ID:51SZhMdV0

>>573
馬鹿かｗｗ
全部同じ状況だよ
緒方が測ってるデータでいけると確信があったから、鳥谷にもいつでもいっていいよってサインが出てたわけで
井端のときも全く同じ
何を言ってんだよｗｗ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:29.97 ID:ty88z9DuO

>>533
確かに130キロしか出ていなかったマエケンにすら抑えられてたからなｗ
高校野球とか見たいに例えばだけど低めは捨てるとか、
初歩的なことでもいいから徹底できなかったのかなあって思う。
プライドなんてもんはホームラン30本打ってからもちやがれってんだ。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:30.37 ID:ppt8mCQJ0

おまえらほんま駄目やな。なんもわかってない。
３０年野球見てるワイがおまえらの指摘がどんだけ的はずれか説明したる。

・ダブルスチール自体ない
まあ通常そうやが、あえて行ったというのは橋上が言うとおり相当有利なデータやったんやろな。
それほどのデータがあれば阿部のゲッツー怖いし、あり得る作戦や。

・指示があいまい、ディスボールでやれ
ベンチから次で行けというより実際の２塁走者である井端の判断で行くのが一番確実性が高まるんや。
とことん確実性を上げるには井端に任せるのが一番であり、曖昧とか言う奴は野球わかってない。

・井端が悪い
行ける思うてスタート切ったけど、やっぱりアカン思うて止まっただけ。
よくあることや。無理して行ってアウトになることは絶対に避けなあかんのや。

・内川が悪い
要するにそういう事や。ダブルスチールで先のランナーの動き見るのは基本や。
これまでの貢献度とは話は別。このプレーに関しては内川が悪い。それだけや。

・じゃあ内川死んだらいいの？
そうやない。この試合は審判のストライクゾーンが酷すぎてまともな打撃がでけへんかったのが一番の敗因や。
そのほかにも全力疾走せんかったり色々緩んどる奴もおった
負けたのは等しくチーム全員の責任や
せやけどまあしゃあない。すんだことや。ワイは許すで。

ちなみにまあワイ以外でもだいたい中立的ななんＪ民はワイと同じ見解で落ち着いてるようや

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:38.11 ID:oafc69e+0

データの部分は橋上の意見でいいんだけど
感性の部分は監督や梨田や緒方が完全にマヒしてたな
所詮数値を出されただけで引っ込む馬鹿たちだったんだろう

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:39.97 ID:e+cdfrV/0

>>575
そもそも橋上が約束事項を選手にちゃんと伝えてたかどうかすら分からん

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:50.05 ID:36ckrVmgO

井端内川の盗塁成功率なんパーだよ馬鹿か

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:54.53 ID:MgeeSzaD0

>>557
いや、内川は単純にビビっただけだと思う
井端が完璧に三盗決めた場合、モリーナが２塁に鬼送球してくる可能性が出てくる
そこで刺されたらもう最悪だからね
それで必死こいて走りすぎてああなった

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:36:58.29 ID:0caWCCc50

>>549
確かにどっちとも取れるタイミングだったな
審判のさじ加減でどっちに判定されてもおかしくなかった

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:01.18 ID:9hFKkMwu0

100%行けるなら何故「してもいい」なのか。「行け」を自重したなら井端のミスだけど、そうじゃない訳で。

言えば言うほどベンチの無能さが際立つな。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:11.30 ID:Hy1fbV2z0

>>564
これ以外はダブルスチールが成功しそうなデータなんてどこにあんの？
左打者　強肩捕手　走者井端　初見Ｐ　等々…
失敗しそうな要素はいくらでもありそうだがな

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:15.87 ID:iayX4i5j0

>>500
ＩＤ野球のノムサンは、あれ統計確率からのデータとはまた違うぞ。

人間性から、こいつは○○タイプだから裏をかいて騙してやろうとかやるｗ
現役捕手のときも打者にブツブツ話しかけて、その間に投手に投げさせたりさ。

勝負所で絶対抑えないといけない場面では、愛人どうなの？、奥さん元気？
ベンチやファンに聞こえちゃうかな。と聞くような、そういうデータも重視してる。
まったく通用しなかったのは長嶋だけとか言ってたｗ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:30.09 ID:9HjAB/qO0

監督コーチ揃いも揃って選手に責任を押しつけるクソばかりだったってことか。
ここへきて橋上を前面に出してきたのも、野村に叩かせないようにするためってのがバレバレ。
山本とか星野一派の連中ってこういう浅はかなやつしかいないな。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:31.23 ID:jF7T/Ysa0

4番阿部、5番坂本に頼るか神井端に頼るかの２択だった
神井端に課されたミッションは
阿部の打席で３盗を決めること(２ストライクまでに）
動いたら絶対に戻らないこと
タイミングは自分で決めること

こう見るとショートの動きにつられたあのボールで動いてしまった井端のミス
だが阿部が初球のボール球を振ったことがミスの引き金かも

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:35.50 ID:TFSVtLmI0

そもそも盗塁って戦術じたいがデータ厨に言わせると
損な作戦なんだろ？ｗ　サイバメトリックスだっけ？あれによるとリスクが大きすぎて
割に合わないらしいぞｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:42.31 ID:6vq4WmAY0

モリーナって他の動画見るとバケモンだな
ちょっと油断しただけで1塁の帰塁でさえアウトだしｗｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:44.05 ID:51SZhMdV0

>>583
先に止まれば井端も釘付けにならずに何かするだろ
そのときミスが起こる可能性はあるからな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:48.80 ID:SCCnuAy/0

こういうアウトになることを想定してない時点で首脳陣として終了だろｗ
これは原発は絶対事故らないにみえたわｗ

内川でなくてもあの状況ならやりかねない

かなりの走塁技量が必要であり、例えば井端を確認し戻れたとしても１塁で刺される可能性があるからｗ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:37:55.31 ID:9ziFw6ew0

＞　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
＞二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

そもそもこれが嘘なんじゃないのか？
こいつら酒盛りしてたり、選手が「こんな練習意味無い」って言ってたって読んだぞ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:00.93 ID:ugnLBglEO

野村自身も100％ないとかありえないとか言う時あるけど
机上の空論だよな

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:01.69 ID:uKKCqOTk0

>>529
逆にそこを狙って井端に責任転嫁してる気がするんだよなｗ
MVP級活躍の井端のミスってことにすれば、誰も井端を強く叩けないし
結局そのうち、うやむやになるだろうとｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:14.88 ID:Dp3APz2p0

内川は確実に重盗を成功させるためにスタートが遅れたら～という注意事項をまずクリアした
スタートの偽造はないというのが決まり事だからスタートをクリアした以上あとは全力で走るのみだった

内田正しかったな

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:19.11 ID:tJaWtlvXO

>>566
お～有り難う
東尾や梨田達はどう思ったのかなあのサイン…

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:20.65 ID:7sMjfUDS0

>>599
むしろ、条件が無理ゲーすぎて

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:20.93 ID:8AHZIa08O

｢100%走れる｣なら塁に出たら常時盗塁出来るのか?

どんなに戦力差があっても｢常時盗塁｣なんて不可能だわ

ましてやﾒｼﾞｬｰ選手をたくさん輩出しているﾌﾟｴﾙﾄﾘｺですぜ

｢100%盗塁｣ってなんて無理ｹﾞｰ?

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:26.92 ID:rpiwsStJ0

あんだけ投手のモーションがでかいんだから１００％成功したよ
土壇場で井端のビビリ癖が日本を敗退に追い込んだ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:28.45 ID:dkUa12Rb0

なまじデータがある分、ダブルスチールに固執したのが敗因
本音は「阿部に打たせるのが怖い」だったくせに、ダブルスチールが絶対の必勝法に思えてたんだろう

常識的に考えて、そんなに簡単に決まるなら、ＮＰＢの年間盗塁数は今の数倍あってもおかしくないわ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:28.75 ID:e+cdfrV/0

>>583
井端がストップしたのは投手のリリースより前だから
内川は止まってれば牽制に刺されることはない

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:29.83 ID:mLvlCnE00

このコーチの人ってめちゃ有能みたいな特集をテレビでやってたけど、そうでもないの？

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:47.61 ID:C8dg8/8b0

>>560
誰がどう見ても紛らわしいからなあ
行くなら行け後走者を迷わすハンパなことすなって注意事項が事前にあったと、そうなれば井端はとてもハンパだった
なによりチーム内部から内川擁護井端批判しか出て来ないのが正解を示してる

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:38:57.02 ID:Si8DDAUJ0

完全にイケるw
策におぼれたな(´д｀)

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:39:00.70 ID:w04jaySR0

>>553
お前みたいなゴミの不快感なんてどうでもいいんだよ
キレッキレの井端が駄目と判断したんだからそれでいいんだ
問題は強固な意思決定をしなかったベンチだカス
死ね

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:39:01.50 ID:90VB/yLf0

阿部がポンコツであるデータも集められたはずなのにな

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:39:02.93 ID:7sMjfUDS0

>>608
梨田はベンチの責任と謝罪してる

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:39:03.06 ID:eWo/IZ830

>>580
まずベンチの指示ありきだから首脳陣が一番の問題
内川は完全にミス
井端もミスちゃミスだろうがこれは指示が悪い

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:39:13.12 ID:s2NjCa4t0

１００％成功する重盗なんてねーよｗ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:39:15.52 ID:51SZhMdV0

>>612
鳥谷の時の成功があったからだと思うがね

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:39:46.30 ID:pzusD4Cb0

草野球ちゃうねんで

草野球やったら成功するわー

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:39:49.20 ID:sbxbY6G7O

偽走の意味がわかってない馬鹿な中日オタに説明すると、偽走というのはまさにあのときの井端の動きのことだよ。
投手や捕手を揺さぶるために盗塁するぞ、と見せかけてスタートしてからすぐに塁に戻る。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:02.30 ID:51SZhMdV0

>>621
データ上100％であって、成功するかどうかは別物だろ
何を言ってんだ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:10.47 ID:F7eTUeEZ0

>>614
監督にしっかり管理されてれば有能なんだけど、
基本おっちょこちょいだから選手としては大成しなかった。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:20.92 ID:5PP3iPnS0

>>82
投げるボールはその日の調子によって違う。
打線も水もの。
でも、足と相手の投球フォームに好不調はほぼ関係無い。

簡単にできる程度とはあのPのフォームのことをさしてるのが分からんかね？

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:22.36 ID:/FkK5sDL0

プエルトリコにすら馬鹿にされるカス民族ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/vnkuSrc.jpg

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:25.12 ID:MACVC+580

井端ってのポカ～ンと立っててアホなの？
嫁が男に挟まれても見過ごすのかね

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:25.96 ID:wcFwywNp0

橋上のが本当なら、ピーコが言ってた井端のスタートが云々は正しいのか
あの井端のスタートを偽装とわかる奴がどれだけいるか

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:26.39 ID:cpM6WAIN0

>>1
>二塁走者はスタートの偽装をしない

全てはこれだよ
井端が走らなければ良かっただけの話

井端の動きを見て内川はベストなタイミングでスタートを切ってたし
まさか走り出した井端が戻ってるとは夢にも思わなかっただろう
井端のミスはプロとしてマジでありえない

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:37.50 ID:aACvbJtS0

つまり井端のミスってことやね

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:42.39 ID:FlcKesu50

前「逃走中」って番組で似たような展開あっただろ。ぬいぐるみを順番に
取るミッションでパンダ→クマの順番で取るって取り決めしたのに若手の
俳優がクマを最初に取っちゃって混乱して誰かが捕まっちゃったってやつ。
確か国生さゆりがブチギレてたｗｗｗ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:43.74 ID:WO8TLBZA0

こいつ８回で２点ビハイドということ、考えてないのか？
成功してもあまりプラスにならず、失敗したら試合おわらす。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:48.77 ID:51SZhMdV0

>>624
偽装じゃねーよ
行こうとしてたけど、タイミングが遅れたから自重した
的はずれなこと言うな

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:53.94 ID:nexfZQbf0

監督　打者４番で三塁が見やすい左打者。そしてキャッチャーＭＬＢ最高の肩。そもそも最も重盗しづらい場面だけど、あえて重盗選択

橋上　データ至上主義、選手個々の心境は考慮せず

内川　極限状態で、そもそもの基本の二塁走者確認を怠る

井端　タイミングを計るのに必死で、言われていた偽盗の禁止を忘れる

みんなバラバラ。これでは成功しないだろ。
一体感のあるチームではないと思ってたけど、これはひどいな。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:40:55.24 ID:7sMjfUDS0

>>629
あそこで井端が出たらダブルプレーもある

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:02.54 ID:e+cdfrV/0

>>624
偽装スタートってのは普通はサインも出てないのにスタートの素振りだけ見せること言うもんだよ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:08.75 ID:q969Zgvz0

>>611
おうっ橋上
元気そうジャン

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:11.16 ID:iayX4i5j0

>>588
広島の２軍半の投手陣に０点に抑えられた時点で
初歩的なことも出来てなかったのは明白、約束事もなかったんだろう。

またＷＢＣ期間を通じて試合中に低目は捨てろやゾーンを狭めていけなんて最後までなかったな。
ボールゾーンに手を出しまくりの無策の連続で呆れたわ。徹底しなかったどころか、まるでやってない。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:15.98 ID:oafc69e+0

>>587
馬鹿かニュース見てないだろ
鳥谷がタイムの確認があって緒方は今の鳥谷ならスタートがきれるって判断して後押ししたんだよ
緒方はベンチにグリーンライトの再確認して鳥谷に思い切っていけと指示した
ベンチは何もしとらんぞ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:18.36 ID:6vq4WmAY0

>>566
山Qってピーコより偉いの

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:34.01 ID:pzusD4Cb0

>>625
じゃあデータ厨はもっと謙虚になれよ

たとえば、「あくまでもデータ上の机上の話ですが・・・」という枕言葉をつけろよな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:38.60 ID:51SZhMdV0

>>634
成功したらワンヒット2点という、鳥谷の時と全く同じ状況が作れたんだが？
成功したら大きなプラスだよｗｗ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:43.02 ID:Hy1fbV2z0

「投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒というデータがあった。」
だからたったこれだけのデータで100％とかいっちゃう奴の頭が悪いだけだろ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:46.22 ID:x6VZLd31O

橋上はふたケタの足し算が暗算でできないレベルだと思うよ
そんなのにデータを握らせるとこうなる

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:41:53.37 ID:IhNk+PcdO

データ上100％走れたとして
捕手モリーナで、事前に打ち合わせしてこっちが何かするのバレバレ、走者は自分(井端)
この時点で既にその100％が怪しくなってるのにスタートばっちりじゃなく、出てるサインは行けたら行け
絶対に成功させなきゃいけない場面でその場合止まるのは普通だわな
内川にだって2行目は当てはまるし、左投手のダブルスチールでスタート遅れてるんだから気持ち分かるし

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:42:01.75 ID:ttUSdL6J0

>>584
クソみたいな環境だと中の人はみんな自己保身に走らざるを得なくなるからな

やきう、相撲、柔道は昭和の悪いところ煮詰めたようなもんだからな

ピーコも橋上も読売と敵対してる中日の井端叩いて保身はかってるんだろ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:42:04.44 ID:MgeeSzaD0

>>630
山本は「井端のスタートが遅れた」って言ったはずだし
橋上も別の記事では「内川には、井端のスタートが遅れた場合行かなくていいって言ってあったのに」
みたいなコメントしてる
井端が偽装とかいってんのはこの記事くらいでは

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:42:08.08 ID:ugnLBglEO

>>612
弱気の虫と思い込みがベンチ全体を覆ったな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:42:11.73 ID:7w3PfJ/w0

ウッチーいわくサッカーの代表合宿でも井端のフェイントが戦犯になっていたらしいけど
核心を突いてたんだなあ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:42:18.08 ID:5PP3iPnS0

>>26
台湾戦で既にやってるけどね。今更言うことじゃない

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:42:19.96 ID:7sMjfUDS0

>>636
井端は偽走なんて一切してないぞ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:42:39.75 ID:51SZhMdV0

>>643
なんだよデータ厨ってｗｗｗｗ
俺はその作戦自体ナンセンスだって思ってる派だしｗｗ
でも首脳陣はGOという判断だった

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:42:56.34 ID:oafc69e+0

>>626
そもそもデータを扱う人ってちょっとアレで思い込み激しそう
監督がうまく使わんと

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:43:00.44 ID:IasaQqbz0

>>578
１、３塁なら２盗を警戒してピッチャーの投球の幅も狭まるだろうし
さすがの阿部もゴロだけはってバッティングするんじゃね？

ファーストランナーだけを走らせるエンドランってのもありだと思う

とにかく絶対重盗ってサインはアホだ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:43:02.70 ID:aDn1smoy0

井端がいいが悪いかよりも
俺にはF1がひっきりなしに走る高速道路を
さあ二人同時に渡れ！と言われてる気分になる。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:43:10.16 ID:OZFKT1IF0

>>599
阿部の聖域化が一番の敗因だったんだよ
内川が死んで二死二塁になったが二死だからフライが上がったと
同時にベースを離れてシングルヒットでも帰塁出来る場面
でも阿部はあっさり凡退したわけで重盗が仮に決まってても無得点
に終わってただろうね

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:43:13.56 ID:BvvFEVSA0

ああいう形で終わったけど、結果はどうあれ敢行して欲しかったなぁ
みんなが納得するマニュアル通りの采配よりエキサイティングな野球も見たかった
ドミニカなんかを見てるとそんな采配を見てみたくなる野球なんだよな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:43:28.59 ID:pzusD4Cb0

>>654
【レス抽出】
対象スレ：【野球/WBC】橋上戦略コーチが振り返る　8回の重盗失敗「データ上100％走れた」★2
キーワード：データ厨
検索方法：マルチワード(OR)

31 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/20(水) 15:19:31.59 ID:onXZHPfH0 [1/6]
データ厨ここに極めり

537 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/20(水) 16:30:39.84 ID:ttUSdL6J0 [12/13]
>>1
データ上１００％というが
盗塁で最も重要な、投手のモーション盗んでどのタイミングでスタート切れるかというデータが全くない
このようにデータ厨というのは「計測できるデータ」「簡単に手に入るデータ」だけ見て
机上の空論で１００％成功とか言い出すから現実には失敗しまくる
成功する人はデータ化しにくいものや持ってないデータを感じ取り考慮に入れるもの

554 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 16:32:41.55 ID:TFSVtLmI0 [1/2]
ハロプロやってんじゃねーんだからデータ厨はデータデータ言ってんじゃねーよ

600 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 16:37:35.50 ID:TFSVtLmI0 [2/2]
そもそも盗塁って戦術じたいがデータ厨に言わせると
損な作戦なんだろ？ｗ　サイバメトリックスだっけ？あれによるとリスクが大きすぎて
割に合わないらしいぞｗ

643 自分：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/20(水) 16:41:34.01 ID:pzusD4Cb0 [4/4]
>>625
じゃあデータ厨はもっと謙虚になれよ

たとえば、「あくまでもデータ上の机上の話ですが・・・」という枕言葉をつけろよな

654 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 16:42:39.75 ID:51SZhMdV0 [17/17]
>>643
なんだよデータ厨ってｗｗｗｗ
俺はその作戦自体ナンセンスだって思ってる派だしｗｗ
でも首脳陣はGOという判断だった

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:43:34.47 ID:cGSUFRy00

>>606
というか阿部のスーパースター化計画が井端の活躍で水泡に帰したから
この件で足引っ張れって感じに思える

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:43:35.10 ID:oafc69e+0

>>642
ほぼ同等
入団年は同じで年が一つ下なはず

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:43:35.39 ID:TFSVtLmI0

データ厨　「データ通りにならない現実が悪い」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:43:36.70 ID:Dp3APz2p0

内川がキャッチャーの強肩にビビりすぎて小学生でもわかるような注意事項を疎かにしたなんて
風説が実しやかに囁かれてるが、ありえねーと思ってたんだよなあ
これがチームの決まり事として徹底されてたからこそ内川は前傾姿勢で首を固定して全力疾走したわけだ

野球の自称解説者って本当あてにならないね

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:02.31 ID:rpiwsStJ0

>>634
ワンヒットで同点の場面を作れたんだからやる価値はあるだろ
むしろあれからヒットが重なって同点になるより確率は高いかもしれん

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:12.12 ID:P+hmuBoP0

何にしろこのサインのお陰で一番救われたのは阿部
そこだけは変わらない

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:14.04 ID:sbxbY6G7O

要するに騙したほうと騙されたほうどっちが悪いかってことだろう。
首脳陣は絶対に紛らわしいプレーはするなと指示を出してる。
完全に井端が悪いな

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:16.31 ID:0caWCCc50

>>612
脳内でのプレーと実際のプレーは違うわな

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:20.36 ID:4TwoqKeF0

>>634
成功すれば期待値は1.4倍程度になるよ
失敗すれば1/3

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:23.87 ID:SCCnuAy/0

監督が悪いに尽きる

他は全く悪くない

それぐらいあのプレッシャーのかかる状況でのダブルスチールを絶対しろ命令はおかしい

そしてタイミングはお前が決めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:36.11 ID:QSUvHu8W0

>>624
「スタートフェイント」＝偽走と
「スタート切ったがタイミング悪く帰塁」は
全然違う

ベンチが「行ければ行け」ってサイン出したら
行けそうとスタート→無理だと帰塁
という行動が出ても不思議じゃない

他の人もさんざん言っているが
ベンチのサインが糞だから２人の走者のミスにつながったんだよ
最大の原因は糞サイン

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:37.85 ID:J8StnVhQ0

>>636
それでもピーコは「チームがひとつになった」と言ってたんだぞ
呆れる

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:41.81 ID:x6VZLd31O

>>613
モリーナが投げたら無理
なにしろ普通にリードしてるだけのランナーが
時々一塁で刺される位だ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:48.16 ID:7sMjfUDS0

>>642
年齢も近いし、監督での優勝経験があるかないかくらいでほぼ同格だろう
投手コーチとしては超有能だし
前回ＷＢＣの投手コーチだしな

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:50.50 ID:2vl3P3aJ0

もういいよ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:51.33 ID:wcFwywNp0

>>649
うん
井端がスタート遅れたという判断が内川に出来ただろうかねぇ
おそらくベンチも出来なかったと思うよ
結果的に井端が戻ったから、ベンチは井端がスタートが遅れたと
判断しただけだと思うけど

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:51.64 ID:72VKEbcH0

内川が井端のスタートを見てから二塁三塁オールセーフになるように
スタートを切った後に井端の動きを見て一塁に戻ってたら
世界一の捕手に一塁で刺されてた

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:53.75 ID:suQnS49vO

>>638
違う

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:44:56.68 ID:oafc69e+0

>>665
連打＞＞＞＞＞重盗成功
だろ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:45:00.41 ID:VTdUZy/l0

なんか・・・犯人が捕まったあとエンドロール直前で真犯人がわかったみたいな感じ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:45:15.87 ID:ill/qsyG0

このシーンに限っては井端が悪い
他で大活躍だったがここだけはびびって走れなかったこいつが悪い

カウント２ストライクになったらもう走れないしベンチから偽走せず行けのサインが出てたんだろ
もうあの投球の時しか走るタイミングなかったろ
内川は偽走なしと聞いているし全力で走り出すのはしょうがないわ

結果アウトでもいいから井端は全力で走れや
中途半端でスッキリしない結果で終わらせやがって

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:45:28.86 ID:iayX4i5j0

>>583
ロケットランチャーのモリーナだから井端が戻ったら内川も戻るはないんだよな。
セカンドが走ったのを見てファーストが動くというディレイをかけるはない。

モリーナクラスの肩だとリードが大きいだけでも塁上で刺せる。走らなくても塁上でアウトにできる。
ディレイをかけるとトファーストランナーは戻るときも遅れるわけでファーストでアウトになりやすいわな。

やるならカウントで同時スタートのダブルスチールしかなかった。
1では100％走れるといってるんだしベンチが責任をとるから明確にどこで行けという指示しかないよな。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:45:31.25 ID:e+cdfrV/0

>>665
あの場面で重盗はないわ
結局打者信頼する腹も据わらないからコソコソ動きたくなる典型だよ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:45:43.88 ID:iTl+NJcX0

>>617
井端擁護厨の独善解釈はやっぱり説得力無いなw
井端が走るフリしたが失敗の原因。内川は井端の動きを見て全力スタート。
何ら問題なかったのに。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:45:43.75 ID:6vq4WmAY0

阿部は打ってもゲッツー臭かったから選手を動かしたかったのかな
だったらエンドランでいいじゃん

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:45:58.07 ID:SKUVeHDc0

てか全員あの緊張感とイケイケ感で盛り上がってて
あんまりあの時のサイン関係の記憶を覚えていない気もするな
失敗した瞬間もそう感じた

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:45:58.48 ID:8AHZIa08O

>>80
ｺｰﾁ擁護は表向き

ｷﾓは｢打てなかった人達｣に対する批判そらし

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:00.03 ID:Mu2x3NhTi

高代コーチは、糸井が挟まれたなら株馬鹿あげだったが、でも糸井が下を向いて走塁してるという視点は良かった、内川にも指導しとけば…

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:03.59 ID:Hy1fbV2z0

>>667
井端があのまま走っても2アウト2塁で状況は全く一緒
それなら戻って内川の帰塁にかけて当然

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:10.61 ID:OvAnlXAs0

>>642
投手コーチとしては優秀
WBC制覇にも貢献している

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:23.34 ID:pzusD4Cb0

当たってる井端には代走を出しにくい

９回にまた井端に打順が回ってくる可能性があった

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:26.10 ID:i722vu+M0

１点ビハインドか同点なら重盗はあり。
２点ビハインドだとランナー殺しちゃいけないから重盗はなし

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:31.32 ID:OZFKT1IF0

>>656
いやそれすら期待出来ないレベルで阿部は酷かった
聖域・阿部に代打が出せない時点で内野ゴロの間の一点しか
期待しようがなかった

その点ではこの作戦は擁護せざるを得ない

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:38.67 ID:32Xj3ks00

代走でも出しとけよ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:40.78 ID:hQTJU/FE0

ひでーなぁ。
少しは選手かばってやれよ。
よりによって2次ラウンドMVPの井端と同点のきっかけ作った内川にその言い草はねーだろ。
どこまで腐ってんだこの首脳陣は。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:46.30 ID:MgeeSzaD0

>>676
いや　内川からすりゃ同じ事でしょ
井端が戻ったのを見て自分も戻ればいいだけの話なんだから

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:50.26 ID:9HjAB/qO0

この件はサインを出したバカ監督と死球を避けたチキン阿部が悪いでAF出てるのに、
サカチョンと阿部ヲタがなんとかして内川井端のせいにしようと必死。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:58.52 ID:e+cdfrV/0

>>673
モリーナは一塁ランナーだけ見てるわけじゃないよ
まずは二塁ランナー牽制するから、一塁ランナーは普通に帰れる

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:46:59.14 ID:ugnLBglEO

>>680
検察の思い込みと冤罪かｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:02.44 ID:4TwoqKeF0

>>673
それランナーが気ぬいて帰塁の準備できてないから

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:06.83 ID:F7eTUeEZ0

コージは犬と同じだから、鳥谷の盗塁成功のせいでアドレナリンでっぱなしだったんだろ。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:07.39 ID:6oSbNCMEO

>>681
行けたら行けのサインなんだから、行けない判断で行かなかったのの何が問題あるんだ？
100％成功してたなら「絶対行け」のサインを出すべきだったろうが

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:14.75 ID:cpM6WAIN0

>>664
１度走り出したら止まらない作戦で
本来なら井端は３塁に向かって全力疾走してるはずなのに
それを無視して自己判断ですぐ戻ってるんだもんな

走るか留まるかの二択しかないのに
選択肢に無い戻るを選んだ井端は悪いよな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:20.11 ID:VpLPet6C0

>>692
パワプロっぽい

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:20.64 ID:KMUJ4jX30

井端がウンコなのは、責任を内川におっ被せて、自分は知らんぷりなとこ。お前のミスが事の発端じゃねーか。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:20.65 ID:uKKCqOTk0

>>658
そこは誰も触れないんだよね
内川のアウトでチェンジなら、試合が決まるミスだったけどね
2塁にランナーは残ってるのでチャンスはまだ残っていた
阿部がタイムリー打てば1点差になり、まだわからないというムードになった
結局は、チャンスでことごとく打てなかった4番阿部が問題

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:27.03 ID:rpiwsStJ0

>>683
いや、だからね１００％成功する自身があったからやったんだよ
相手投手のモーションみてみろよ
捕手がどんだけ強肩でもあれじゃ刺すのは無理

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:31.67 ID:mLvlCnE00

>>626
なるほど
山本監督が悪いな

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:31.59 ID:MPreTbEK0

せっかくチャンスきたんやから
どーんと構えて4番に打ってもらうのを待つしかないやろが
ランナーがちょろちょろしたら気が散るねん
あの場面で盗塁とか失敗したらどうなるかというのを考えなかったのか

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:34.32 ID:6o1U/r2+0

イチローを信用した原一億監督との違いがクッキリ出たね

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:34.25 ID:h4euRwnSO

まさか井端が真犯人だったとはね
こいつ最初は被害者ヅラしてたよな？

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:41.06 ID:o3U3X0bw0

山本浩二脳がすべての敗因

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:47:50.22 ID:SCCnuAy/0

連打なんて必要ない

野手の間を抜けるヒットがあればそれでいい

そしてこの回一気に追いつく必要はないｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:03.25 ID:pzusD4Cb0

>>692
>>704

いや、それ論理的な考えだな

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:13.51 ID:QSUvHu8W0

「１．９秒のデータがあるから井端のミス！」と言っているデータ派？というかベンチ擁護派に聞きたい

昨年のモリーナの三盗阻止率は何％？
データ重視なら知ってるよね？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:17.68 ID:7sMjfUDS0

井端や内川ががヒーローになったのが気に食わない連中が多かったんだな

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:21.52 ID:w04jaySR0

>>684
馬鹿が偉そうに安価打つなよ
死ねよ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:26.71 ID:i722vu+M0

>>693
試合前まで３割以上打ってたバッターが酷かったはないだろ
２回チャンスつぶしたから３回目は期待しないって、それ野球じゃないよ
３回中１回打ったら好打者なんだし

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:36.30 ID:7y5hdEUv0

> それが徹底できなかった

だったらやるべきではなかった

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:36.63 ID:eWo/IZ830

>>693
聖域作る監督なんぞ擁護しなくていい

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:41.15 ID:ef9kNLcx0

バッター・右打者（阿部）で
モリーナの左はガラ空きだったぞ。

井端の足も考えたら、
文句なしアウト！だな。
止まるのが正解。

それより、今回の敗戦の原因は、
阿部・絶不調に尽きる。
３度チャンスがきたら１回くらいはヒット打てよ。
糸井なんか、デッドボールしてでも出塁してる。

この程度の根性しかない選手を
首相＋四番にした時点で、
山本ジャパンの敗退は必然だったのかも。

もう一つ、なぜ相手（プエルトリコ）のリズムを
崩さなかったのだろう？
バッターボックス外し作戦とか、
バント攻め作戦とか。

相手の先発投手、
相当緊張して投げてたぞ。
こっちまでそのペース乗っちゃダメだろう。

何でスポーツ紙やＴＶ
分析しないんだろう。
来年にでも「上位１２チーム戦」日本開催するってのに。
（ノムさん、どうですか　この分析。）

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:42.49 ID:u/OkZQuY0

データ100％なら「いけるなら行け」ではなく、普通に盗塁のサインを
出せばいいだけだし、実際に失敗してるんだからデータを読み違えただけだろ。

そもそもダブルスチールに行けるなら行けなんて無理だろ
どう考えてもどっちか挟まれる

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:42.97 ID:8AHZIa08O

>>93
人間は｢知覚→行動｣までに1秒弱ﾀｲﾑﾗｸﾞがある生物

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:48:46.07 ID:ttUSdL6J0

>>645
目の前にあるデータがすべてだと思いこむ
データ厨によくあること

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:03.73 ID:x6VZLd31O

>>698
二塁ランナーが走ってないことを確認してからでも余裕アウト
普通の捕手じゃない

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:06.64 ID:wcFwywNp0

>>696
戻れるくらいのスピードなら戻ってたろうな
おそらく、戻ってもファーストで刺されてアウトになってたかと

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:10.45 ID:P+hmuBoP0

>>669
そりゃ成功すれば期待値は上がるだろうよ
問題は成功する期待値なんだよ
それじゃ橋上と変わらん

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:18.70 ID:ppt8mCQJ0

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:19.12 ID:s2NjCa4t0

行けたらいけ＝井端判断なら
偽装だって想定するべきだろ
どっちにしろ前向いてない内川が馬鹿

井端に合わせて内川が走ると間に合わないんならそもそも前提として
行けたら行けの指示自体がおかしい
井端をたたくべき要素が何一つない

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:30.71 ID:dkUa12Rb0

三塁送球は、二塁送球と比べて「捕手の肩」が左右する割合が下がるってだけで、
皆無になる訳ではないんだけどな（打者が左なら猶更）

それ以前に、初見の投手からモーションを盗む難易度は全く変わらんし

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:38.98 ID:iayX4i5j0

>>673
ベースから離れたら盗塁しかない、戻るはないよね。
探る＆戻る動作が伴ってくる行けたら行けなんてサインはありえないわ。

走らせるならベンチが仕掛けるカウントを決めての同時スタートしかない。ＧＯだけで戻るはない。
ベンチが責任を負わないで選手の判断任せにするところから間違ってる。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:43.48 ID:QSUvHu8W0

>>703
> 走るか留まるかの二択しかない
つ　『行けたら行け』

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:45.53 ID:e+cdfrV/0

>>707
お前なら走れんのかもしれないけど、井端は今や俊足てわけじゃないからな
橋上のデータ通りにはいかんよ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:48.69 ID:jay6iWG30

モーション盗めて完璧なスタート切れる根拠はどこのデータから出したんだ？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:49.59 ID:injst81f0

>>705
井端がいつ知らんぷりした？
きっちりインタビュー答えてんだろ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:51.34 ID:wd43CnBb0

重盗の一塁走者なんか別に焦らなくていいのにな。
いいスタートできなかったなら一塁に残ってもいいわけじゃん。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:56.24 ID:OZFKT1IF0

>>718
平日だから試合観てなかったのはしょうがないけどこの日の
阿部は冗談抜きで酷かったぞ
あれ期待出来るのは盲目的ファンしか居ないわ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:49:57.83 ID:VTdUZy/l0

ん～、あそこで例え阿部のゲッツーでも「阿部のアホ」で収まるんだけどなあ
ああいうシーンは見たくなかった

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:00.22 ID:Fa+u6hCY0

データ上100％成功するなんてアホの言う事だな

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:03.50 ID:5PP3iPnS0

>>679
連打出来てたら、あんなスコアになってねーよw

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:04.67 ID:ZkSrpYi10

100%成功するって言ってるコーチ
120%成功させないと駄目だと言ってた選手

野球のセンスってこういう何気無い一言で分かってしまうんだよな
井端のほうが正しい。あの場面なら普段の基準の100%でも不安

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:15.50 ID:wKcct+hV0

>>709
その四番やってる阿部が信頼されてねーから重盗やらなんやら試みたんだろうがバカかお前

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:34.09 ID:i722vu+M0

どんな場面でも重盗が成功したらチャンスが広がるのは当たり前のこと
リスクと天秤にかけて、それでもやる価値がある場面じゃないとやってはダメ
他の監督だったら間違いなくやらない場面

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:39.48 ID:rC7GlYtv0

あの場面だけで内川と井端のミスのどちらが大きいか選べと言われれば井端だろう
だから山本は井端の名前を出した
でも井端はあんなサインを出したベンチのミスだとわかっているからスルーした
内川は性格上、言い訳せず自分の責任と言った
アホなド素人マスコミはそれを真に受けて内川を叩いた

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:43.29 ID:pzusD4Cb0

>>728
おまえはダブルスチールの作戦に対する見解が曖昧すぎる

Yes か Noかで

消極的YESがおまえ

おまえにはセンスが無い

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:47.74 ID:9ziFw6ew0

>>647
そうそう、耳打ちは井端からすればバレルから来るなって感じでしょ
やるなら代走出した方がマシなレベル

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:49.85 ID:rpiwsStJ0

>>729
いや、いけいけの場面で一人だけビビッて体が動かなかった

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:57.40 ID:F7eTUeEZ0

>>741
次の監督は井端でいきましょうか？

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:50:57.99 ID:OvAnlXAs0

>>710
ピーコも読売の圧力で阿部を聖域化していただけなんだろうね
だから最後でもう限界とばかりにヒヨった

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:51:05.71 ID:SKUVeHDc0

内川タッチされた瞬間の井端の蒼白な顔は
井端もなんかしらミスったんだなってのは
わかったよな

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:51:05.68 ID:jF7T/Ysa0

冷静に整理すればショートの動きに釣られたときに動いた井端のミスだと分かる

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:51:20.79 ID:QSUvHu8W0

>>707
昨年３－４盗塁しかしてない井端に三盗１００％成功とか妄想すんな
あと相手モリーナだぞ
モリーナの昨年の三盗阻止率何％？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:51:27.00 ID:sbxbY6G7O

井端四面楚歌
会見開け

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:51:29.66 ID:s2NjCa4t0

>>747
ビビッて下向いて走ったやつは明らかだがｗ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:51:35.88 ID:43V1v5i2O

モリーナだから左打者の時に三盗なんて許さんよｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:07.84 ID:e+cdfrV/0

重盗サイン出して、行けたら行けなんてのは
それこそ荒木井端の全盛期ぐらいの技術と信頼関係がないとむりだよ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:11.04 ID:ill/qsyG0

>>702
出てた指示は行けたら行けじゃないよ
必ず行け！でもタイミングは任すって指示
ぶっちゃけこの指示もどうかと思うけどな
でも出た以上偽走も戻りも無しで走りきるしかない
だって内川は儀走なしと聞いてるから

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:17.47 ID:x6VZLd31O

>>723
だから、100％を100％たらしめるには
初めから知覚判断抜きで｢行く｣と決めることが必要なんだよな
｢やるならジスボールしか有り得ない｣とはそういうこと

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:20.73 ID:cGSUFRy00

>>718
東京ドームステージで数字作ったけどそれ以外は酷いじゃすまないレベルだったじゃん

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:28.43 ID:ttUSdL6J0

巨人関係者およびナベツネの威に屈したものがデタラメやって敗戦
そして活躍した選手を誹謗中傷
日本よこれがWBCだ！

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:31.18 ID:P+hmuBoP0

結局どっちも死んじゃいけない状況なのに、確実に一人は死ぬ作戦立てる方がアホ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:31.57 ID:4TwoqKeF0

>>727
>>634はそういってない
成功する確率も100%なんて言ってるってことは8割9割行けると踏んだんだろう
短期間とはいえ徹底的に研究したプロが

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:33.20 ID:5anvbT430

100%成功すると思ってるんなら”次で行け”ってサイン出せばいいだけの話

保身のために後付けで繕ってるから筋の通らない話になってる

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:33.04 ID:6vq4WmAY0

阿部ってサインみてたのかな
重盗するかもなら偽装スイングしてもよさそうだが

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:44.38 ID:Mbr+w3Ph0

こいつのお陰で巨人圧勝だったわけだが

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:52:55.10 ID:MgeeSzaD0

いやなんぼモリーナだからって内川が井端に気づいてれば余裕で帰れるって
内川は井端より遅くスタート切ってんだからモリーナが投げる前に帰れる

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:01.81 ID:9h9TLV390

責任のなすりつけやめい
素直に指揮官が責任取れよ。なあ山本

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:20.09 ID:hQTJU/FE0

まぁ普通に考えれば走者井端でモリーナ相手に3盗はないわ。
しかも1アウト1-2塁で4番なんだからなおさら。
データが云々じゃなくてそんな中途半端なサイン出すほうがおかしい。
台湾戦の鳥谷が綺麗に決めたから今度は俺たちのサインで！とでも思ってたんだろ。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:24.91 ID:8BJ4fjoQO

徹底できなかった？それ失敗を選手に押し付けてないか？

言い換えれば「普通に走ればセーフなのに、あのバカが躊躇するからだよ、オレは有能なのに足引っ張りやがって」

って事だろ？よく知らなかったがこいつはバカだったんだな。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:33.73 ID:D+dBriRC0

誰が監督なら阿部を代えられるんだよ？ｗ
実績は十分でイマイチ打てなかったがドームランしちゃって代えるタイミングも無くなった
坊主憎けりゃじゃないが無理やりすぎる

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:36.66 ID:7sMjfUDS0

>>765
昨シーズン巨人が圧勝だったのは普通に戦力だろ
中日巨人はとんとんで、下位が全滅しただけだし

772 ：箴言：2013/03/20(水) 16:53:43.71 ID:31cuTbRh0

過去への対処

教訓さえ得たら　済んだことはよし
次に備えよ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:48.44 ID:OZFKT1IF0

あの場面は阿部に代打が出た方がチームが引き締まったと思うけど
それが出来ない事情があったんだろうねえ・・・

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:50.67 ID:rpiwsStJ0

>>752
だから、相手の投手のモーションをちゃんと見て言ってるのか？
見てて言ってるならもう語るな

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:52.04 ID:Dp3APz2p0

これでダブルスチール行けたら行けのという一見あまりに裁量のでかい指示も意味を成すようになるわけだ
あの状況のすべての裁量権は井端にあったということ
内川は本来の走塁と違ってスタート時に井端の動きを確認するだけでいいからロスが少なくなる
この注意事項があるから２塁で刺される可能性も低くできる

全容が見えてきたな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:54.43 ID:81Iu1fsO0

勘違いしている人が多いようだ

> 強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった

これの

>一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。

の部分のスタートが遅れたらの部分に当たるのは、二塁走者ではなく一塁走者の事

つまり内田のスタートの事だぞ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:55.70 ID:6oeLn7LgO

井端にミスなんか１つもなかろうに(笑)

しかしこんなこんなコーチじゃあそりゃ負けるわ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:53:58.02 ID:afLqymOL0

>>736
机上論ではね
今回は8回の裏で2点負けてて9回は相手の抑え投手が出てくる場面だから
相手からすりゃ1塁にランナー残ってくれたらこれほどありがたいことはなかったろう
そして9回は結局1点も返せなかった事実

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:54:01.63 ID:m+xNdk9P0

>>703
「行けたら行け」だから戻っていいと言う味噌がいたがその線はこの注意事項の存在で消えたな
井端はとても活躍したけど、あのシーンに限っては内部から出てくる情報がみな井端戦犯を示してる
真相を他所に内川や監督コーチがやり玉にあがる流れが耐えられんのかもな

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:54:18.28 ID:KMUJ4jX30

いや、あのピッチャー、モーションめちゃでかかったし。あれは行けた。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:54:20.73 ID:i722vu+M0

そもそも重盗しても阿部が打たなきゃ同点にならないじゃん
阿部が打てないから重盗って違うだろうよ。
阿部が犠牲フライ打っても意味ない場面だよ
半分以上の確率でゲッツーするとでも思ってたの？

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:54:22.72 ID:e+cdfrV/0

しかも阿部はランナー動いてんのにスイングする素振りもないからな

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:54:23.15 ID:iayX4i5j0

>>698
動画を見れば分かるがモリーナはすぐに内川を見てる。
あのときはワンアウトをとればプエルトリコは圧倒的に有利になる。
どちらのランナーをアウトにしてもいいんだ。

同点のランナーがいなくなるわけでアウトにしやすいファーストランナーの内川をチェックしまくってたよ。
ダブルスチールしたら井端の方にしか投げないみたいなことを言う人いるが、そんなことない。

ＡＴ＆Ｔパークはメジャーでもホームランが出にくい球場なわけで
アウトを増やすのと塁上の走者を削るメリットが絶大。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:54:27.17 ID:fXHfuI7G0

なんでこのシーンばかりがクローズアップされるんだかな
簡単に四球与えたり簡単に打ち損じたりエラーもあった。
一球への集中力がずっとなかった。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:54:31.70 ID:hyub6xF50

阿部がバッターでショートがセカンドベースよりに守ってて
井端もリードが小さくなってる中でいいスタートきるの難しくない？
ストップウォッチのタイム上は行けたかもしれんけど、
そのほかの要素が考慮されてない気がする。
タイム上は行けてもその他の要素も含めて総合的に判断して
サイン出すのが監督の仕事じゃない？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:55:01.43 ID:sbxbY6G7O

井端は最初からいく気なかったってことだろ。
だったらなんでスタート切ったのかね。
一塁にランナーいるの忘れてたとかか。
ちゃんと正直に話してほしい

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:55:12.79 ID:QSUvHu8W0

>>774
「相手のモーション」とかデータに頼らない話をしてるなら
データを引き合いに出しちゃ駄目だ
繰り返し聞くけど
モリーナの昨年の三盗阻止率は何％？

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:55:16.44 ID:iTl+NJcX0

>>729
それって通常の盗塁の感覚でいたってことじゃん。
ダブルスチールの特殊性を考慮できていなかったってことだろ。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:55:17.58 ID:gVuYu5RZO

>>1
　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、(二塁走者の)スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

どう見ても内川のミス

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:55:33.77 ID:OvAnlXAs0

読売関係者でありながら読売勢を干せた原は偉大だったよ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:55:33.53 ID:F7eTUeEZ0

>>775
おまえ全然見えて無いわ。
フランスパン咥えて全力疾走してみろよ。

この事故は必然だ。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:55:36.28 ID:Hy1fbV2z0

>>770
イチロークラスならまだしも阿部くらいなら
落合とか野村なら代えてるんじゃない？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:55:44.63 ID:x6VZLd31O

>>752
三盗が企画されること自体がほとんどない＞モリーナ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:08.68 ID:jay6iWG30

巨人でも橋上ってやつは戦略担当にすぎないんだろ
長いペナント通してデータを使っていくのとは違うと思うがな

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:14.39 ID:9HjAB/qO0

野球のルール理解できなくてサッカーに逃げたサカチョンがなんとか誰かを叩くには、
ニュースで何度もみた井端内川を叩く以外に無いんだよなｗ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:19.59 ID:hQTJU/FE0

つーかこんなことよりすっぽ抜けまくってた能見を7回も登板させた責任取れよ。

誰がどう見てもあんなん続投させたらいかん場面だったろが。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:26.87 ID:s2NjCa4t0

>>788
下向いてはしるばかはルール理解してないってか？

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:37.92 ID:K8XxHyXh0

まさに
机上の空論ですな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:38.57 ID:VTdUZy/l0

＞「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

偽装した井端はクロ。内川はグレー。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:41.38 ID:5anvbT430

>>757
”必ず行け”と”タイミングは任せる”は同義じゃないから
”次で行け”じゃない限りタイミングでいけないと判断したんだからサイン無視でもミスでもない

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:46.12 ID:lJvvTroo0

こういう気持ち悪い野球は流行らない
だから巨人の選手は代表で弱いんだよ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:47.64 ID:VpLPet6C0

シーズン中、足がくそ速いわけでも走塁がうまいわけでもない長野が、
盗塁するときにやけに余裕こいてた理由がよくわかった。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:56:55.32 ID:e+cdfrV/0

>>783
それは井端がストップしたのが見えたからだろ
その後に一塁ランナー見てる。

重盗なのに二塁ランナー全然見てなキャッチャーいたらそれはちとヤバいw

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:57:01.80 ID:kmNHhEr60

>>784
今大会活躍した鳥谷井端内川が１点返してなお１死１，２塁のチャンスで４番の阿部
特に今回は８，９回に同点逆転のシーンが多かったので期待して見てただけにあの結果に納得いかない人が多いんだろう

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:57:02.97 ID:6oeLn7LgO

>>779
素人はシャラップ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:57:05.66 ID:5PP3iPnS0

>>766
うん、マジでようつべのモリーナダイジェストシーンだけ見て
過剰に持ち上げ過ぎてる気がするw

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:57:20.09 ID:wcFwywNp0

井端は結構な距離を偽装スタートしたぞ？
そりゃ内川も走るわ
あれで止まって戻れって言う方が無理な話

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:57:25.77 ID:dkUa12Rb0

「投手のモーションがでかい」ってだけで、「三盗成功率が１００％になる」とか言ってる奴が、プロにも居たとは驚きだｗｗ
（まあ、さすがに普段はそんなことはないんだろうけど、あの時はビビるあまり、都合の良いデータしか頭に残ってなかったんだろう）

『スタート判断の時間（モーションを盗めるか？）』、『走者の塁間タイム』、『捕手の三塁送球タイム』、
どれもこれもプロレベルですら、優れた選手とそうでない選手との間に０．１秒は差が生まれるんだが

（二盗の場合は、０．２秒以上にもなるから、そちらよりマシだってのは確かだが）

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:57:36.23 ID:ohkLuajQ0

緒方が井端・内川と打ち合わせし相手に何かある？って思わせただけでOKだったんじゃなかろうか
警戒しカウントも悪くなるだろうし、ストレートも多くなっただろうこういうイヤらしさが日本の野球だと思ってるが

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:57:37.54 ID:ef9kNLcx0

桑田の観察が結構正しいと思ったな。

まず、主審がメチャ。
米国ではバラつきが大きいのは当然としても。
マエケンや日本選手に悪くばかし作用した。

モリーナがすごかった。
配球がすごい。
ボールばかし振らせてた。
アベなんかカモにされてた。

審判とキャッチャーの差で負けたな。
内川・井端は、今大会の大貢献者だよ。
職人って、この二人のことだろうな。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:57:47.66 ID:plQlyyn80

>>765
リーグ戦なら、データを修正・蓄積しながらということができるが、急ごしらえのチーム、かつ一発勝負はそれができない。

100％３盗可能なんて、ゲーム脳だろｗｗ
馬鹿だな。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:57:58.69 ID:81Iu1fsO0

負けに不思議の負けあり

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:02.25 ID:0caWCCc50

>>763
結局それに尽きる
それが出来なかった時点で責任は首脳陣にある

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:03.22 ID:ugnLBglEO

>>786
そう思う
あまりにも無謀な３盗をやめるのに集中してて
一塁ランナーを一瞬忘れた

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:03.40 ID:J8StnVhQ0

どうであれ、監督コーチは選手の責任にさせるようなことはすべきでないし言うべきでない

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:14.54 ID:6oeLn7LgO

野球知ってるやつ→内川のミス

馬鹿→井端も悪い

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:16.09 ID:5anvbT430

>>778
どっちが机上論かっつったら橋上の戦略とやらが一番机上論だろうに

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:21.25 ID:yA1B9rDt0

内川は悪くなかったのか
マスコミに叩かれてかわいそう

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:26.53 ID:7sMjfUDS0

>>806
いくらモリーナがすごくなって取る奴がいなきゃ駄目だからな

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:30.78 ID:SCCnuAy/0

想定できてれば戻れるかもしれんが今度は２塁へのダッシュが緩む
想定できててもフェイントかけられたらやっぱ帰還遅れるわｗ

内川は自分のタイミングでなにひとつできないんだからｗ
走者としての技量盗塁が乏しい選手にこのサインはギャンブルなんだよ

すべて机上の空論ｗ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:40.47 ID:EWkPTJU40

あそこで走らなかったらゲッツーで終わりだろ
絶対走れも無理で様子見て走る球は選手に任せるのがベスト
あの捕手の阻止率は5割だろモーションの大きい投手なんだから走ればまず成功する

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:46.39 ID:Gj8bOpV/0

消えかけてた火に油を注いでるなあ。
このコーチ、馬鹿じゃないの？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:51.11 ID:e+cdfrV/0

>>786
アホな策だがやらないとうるせーからとりあえず構えだけやっとくか
内川も分かってるよな
って感じか？

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:58:51.19 ID:P+hmuBoP0

>>773
出せば出したで相当叩かれるわ
一発逆転まである場面で阿部に代えて誰出せるよ？

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:03.06 ID:x6VZLd31O

>>781
俺は七割位の確率で阿部はゲッツーと思ったなw
残り三割は三振w

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:11.81 ID:cPiqJU9b0

セイバー厨じゃないが
出塁率が信頼できるというのは今回の鳥谷で分かったわ。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:15.42 ID:jay6iWG30

>>796
早くそういう記事出して別のスレ立ててほしいわw
あの継投もなんか根拠(笑)あるデータがあったのかねw

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:22.17 ID:SnRQ5xj4O

言ってることが事実なら井端のミスだね

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:22.55 ID:i722vu+M0

阿部が打てないから重盗させたんじゃないんだよ
「確率的に重盗いけんんじゃね？成功したら阿部か坂本がヒット打ったら同点じゃん！いけいけー」
っていう単純な思いつき采配なんだよ
要するにベンチがアホなんだよ
阿部を信頼してないならバントさしてるだろ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:24.75 ID:7sMjfUDS0

>>807
普通の盗塁のリード程度の距離だぞ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:27.95 ID:eWo/IZ830

>>770
最初から４番固定ってのがおかしな話なんだが
昨シーズンの成績だけみたら仕方ないのかな
キャッチャーで４番とか大変すぎるｗ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:28.67 ID:4TwoqKeF0

>>807
リード取りながらランナー見てれば戻れるけどね
動いた途端目を切って走れば止まれないのは当たり前

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:42.14 ID:6oeLn7LgO

しかし「スタートの偽装」なんて初めて聞いたわ。橋上て頭大丈夫なんか？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:42.22 ID:JOMUOljs0

おれは最初から井端が戦犯だと思ってた

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:47.43 ID:rpiwsStJ0

>>787
そんなもん自分で調べろ、ゆとりか？
だったら相手の投手の糖盗塁阻止率調べろ
もう一度聞くが、ちゃんと相手のモーションを見て言ってるのか？
あれで走れないなら野球やめなくちゃいけないレベル

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:53.21 ID:lCBIClJZ0

橋上は他の試合も全部ビデオで見て秒数測ってたみたいだよ
絶対行けってサインを出すべきなのに、監督がださなかった
データ野球を監督が徹底出来なかっただけの話だよ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:55.05 ID:lQYLhWWo0

帰って来た時の阿部の顔みたら
全部阿部が悪い
でいい気がしてきた

なんであんな晴れやかな顔してんだかさっぱりわからんしw

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:56.30 ID:KMUJ4jX30

内川もミスはミスだが、最初にミスしたのは井端。そして、許せないのは、井端が反省の色ゼロだと言うこと。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:56.77 ID:u/OkZQuY0

>>728
・実際に失敗してることから見てもあの大事な場面で使う必要があるほど
信頼出来るデータではないものを信頼してしまった

・ダブルスチールで2塁走者の判断に任せてたら高確率でああなる。
スタート→2塁走者停止→それを1塁走者が確認→1塁に戻るなんて
高校野球レベルの捕手相手でも難しい。
どっちみち2塁走者が止まった時点でアウトなら最初から行けの合図を出したほうが
確率は高まる

完全にベンチのミス

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 16:59:59.47 ID:5PP3iPnS0

>>787
> >>774　
> 「相手のモーション」とかデータに頼らない話をしてるなら
> データを引き合いに出しちゃ駄目だ
> 繰り返し聞くけど

> モリーナの昨年の三盗阻止率は何％？
データじゃねーかww

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:15.98 ID:7sMjfUDS0

井端がとかいってるのは試合見てないだろほぼ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:16.84 ID:adEltjon0

>>741
山本や井端以上に頭悪くねーか？お前
不安だったら２塁から動くんじゃねーよ無能って話だけどな
馬鹿には理解できねーか？

井端の動きを発端として
それを見て内川が合わせて動く作戦なんだから
作戦通り井端の動きに従っただけの内川は被害者でしかない

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:21.72 ID:OZFKT1IF0

あの場面代打を出されても阿部が納得せざるを得ない打者が
ベンチにひとり居た
松井稼頭央だ
稼頭央にバントなりエンドランなりでランナーを進塁させて若い
坂本に賭けるのが一番の安全策だったと思う

しかし聖域が（ｒｙ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:27.22 ID:sbxbY6G7O

頭の悪い中日オタ以外は井端が悪いと思ってるよな。
偽走するなって指示が出てるのに偽走してるんだから言い訳はできない。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:27.22 ID:ppt8mCQJ0

>>745
おまえは本当に理解してへんな

曖昧さは一切ない。首脳陣はyesと言ってるんや。
その上でタイミングはベンチがディスボールで指示するより
実際の２塁走者である井端に任せた方がより成功率が高まるからそうしただけや。
全てはっきりしてる話や。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:27.18 ID:9HjAB/qO0

山本の「イバタガー」発言からもわかるように、サインは「行けたら行け」ではなく「行け」
だったことがはっきりとわかる。でもそんなサイン出したってことで叩かれたくないから
「行けたら行け」のサインだったことにしてして選手に責任を押しつけようとしてる。
ってとこだろうな。星野の入れ知恵なんだろうけどｗ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:41.20 ID:U/mJBrWG0

イチローと井端と内川の盗塁成績

イチロー　盗塁２０回成功　1回失敗　（オリックスの日本球界最後の2000年シーズン）

井端　　　盗塁４回成功　４回失敗　（２０１２年シーズン）

内川　　　盗塁６回成功　４回失敗　（２０１２年シーズン）

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:48.04 ID:F7eTUeEZ0

>>836
絶対行け（ただしタイミングは任せる）ってサインは出しただろ？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:54.40 ID:6oeLn7LgO

>>807
素人はシャラップ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:55.14 ID:QSUvHu8W0

>>793
あのイチローですら
「楽勝のつもりで（＝投手のモーションを盗んで）二盗したのにギリギリだった」
って言ってたメジャー屈指の好捕手なのにな
橋上は良いデータひとつに眼が眩んで
悪いデータが見えなくなる「データいいとこ取り」君だと思う

井端も内川もかわいそうすぎる

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:57.28 ID:e+cdfrV/0

アホ首脳陣ってつまんない所で小細工したくなるんだよね
江夏の21球でも西本はスクイズに固執したがる

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:00:56.95 ID:ill/qsyG0

行けたら行けの指示なんて出てないしな

必ず行け！でもタイミングは走者に任せるだっただけ

どこで行くかまで指示を出さないベンチが悪いけどな
結果に責任を持ちたくなかったのかもな

ただいつまでも指示が「行けたら行け」だと勘違いしてる奴がいるね
もういろんな関係者からソース出てるのにな

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:01:12.80 ID:iayX4i5j0

>>781
だからグリーンライトじゃない。
この場合は盗塁しなくてもいいんだ。ダメなら行かなくていい。

だが今回は「ダブルスチールは絶対にしろ」
どこで行くかは選手達に任せるという行けたら行けだった。

つまり行けたら行けだが阿部の打席中に行かないといけない。
行かないといけないがアウトになるようなら行くな。
だがさっさと行けということ。

なぜさっさと行けなのかというと阿部に２、,３塁という状況で打たせたかったからだ。
となると阿部のカウントが不利になる前に走らないといけない。

１のように１球見れば１００％成功なんて言い出すならば２球目に同時スタートで良かったわけだな。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:01:15.20 ID:SCCnuAy/0

野球には流れがある

このみえない神の領域で失策をすれば後続や次の回も駄目になるのは当然なんやわ

首脳陣の怯えと焦りが生んだ大失態なんだよ

データがなんぼのもんだわｗ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:01:20.25 ID:J8StnVhQ0

>>512
クリーンアウト？？
ジフボール？？

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:01:33.27 ID:rC7GlYtv0

8回で2点リードの相手にとっては井端じゃなくて内川のほうが重視すべきランナー
それがわかっている内川に理詰めで戻ればいいなどと言えるのはアホ
悠長に走れば自分が刺されるからな

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:01:54.42 ID:6FgOp01x0

ややこしいサイン出したベンチが悪い。
走塁の基本はあるが、
即席チームで微妙な連携の呼吸が合わない場合の確率を想像してないベンチが悪い。
クラブチームじゃないんだぞ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:01:54.59 ID:lNZUUN3/0

http://www.youtube.com/watch?v=oi7sHK6ofuk#t=27s

動画を見てひとつ言えることは
なんで下見て走ってんだよ内川のバカってこと

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:01:56.64 ID:i722vu+M0

おまえら選手を批判すんな。ベンチが批判しろ。
ずっと貢献してきた内川が罪かぶるのはおかしいわ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:10.21 ID:OZFKT1IF0

>>804
時間帯的に試合が見られなかったひとが多いからこの日の
阿部が全く期待出来ないレベルで酷かったことを知らないから
重盗失敗が試合を決定づけたように思っちゃうんだろうねえ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:12.85 ID:Dp3APz2p0

俺も最初は意味不明なサインだな～と思ったが、ようやく理解できた
スタートをかけるどうかはすべて井端に掛かっていて、内川は本来の確認作業を省略することでアウトの危険性を低減したわけか
当然偽装が許されない井端には責任と３塁アウトのリスクが高くなるわけだが、そこを監督がどう見てたかってことだな

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:12.95 ID:BvvFEVSA0

>>810
確かに阿部はチンチンにされてたから全く期待できなかった。だからあのギャンブルだったんだよなぁ・・

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:15.69 ID:5sL9YQDT0

>>818
叩かれてはないだろ
大泣きするから戦犯風に扱われてはいるがｗ
まあ結局、ハンパなことをして内川を騙す格好になった井端が直接的な敗因

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:22.97 ID:Hy1fbV2z0

>>835
実際に井端は走れなかったんだから野球止めなきゃいけないレベルかよｗ
そもそも初見投手のモーションなんて早々盗めるか？
仮にベンチが盗めたとしても2塁走者とは見てる視点が違うんだぞ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:28.18 ID:ttUSdL6J0

おまえらが必死に議論してる間

最大の戦犯阿部は焼き肉食ってビールかっくらってるというっｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:30.62 ID:uKKCqOTk0

>>804
１アウト１、２塁で４番なら、下手に動かずに４番に任せるのがセオリーなんだよね
応援してる側の人間も、そういう見方で見てる、４番に全部任せたぞって気持ちで応援してる
そしたら無謀にもWスチールしかけてチャンスがしぼんだので、見てる側も納得いかなくなる

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:32.73 ID:ugnLBglEO

井端もベンチを信頼してなかった

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:47.60 ID:afLqymOL0

>>844
それは違う一番悪いのは指示を出した首脳陣次点で阿部

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:02:55.41 ID:4uaxA4LM0

監督もだがコーチもおしゃべりだな。これがファンサービスってやつなのかな。
それとも言わずにいられないほど組織内では井端戦犯論が高まってるのか。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:06.36 ID:ZkSrpYi10

井端が言う所の120%の20%の分がジスボールのサインだろ
お釣りがくるほどの成功率じゃないとやっちゃいけない
打者が四番の阿部である事も考慮する材料だしさ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:07.15 ID:7sMjfUDS0

>>863
内川が悪いわけじゃないが
その井端に～は流石に

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:11.36 ID:EAyLj6Am0

いつか全力100パーセント
いつも全力100パーセント
ボクの気持ちの100パーセント
キミにキミにキミに100パーセント

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:16.43 ID:/xCCbHaj0

ダブルスチールの場合は捕手は三塁に投げるから、内川は焦る必要ないんだけどねえ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:21.56 ID:8Zd0CIAzP

>>850
ちょっと日本を甘く見過ぎ
盗塁技術なら日本の方が格段に上だろ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:24.66 ID:e+cdfrV/0

>>865
これがプロ野球の醍醐味だろ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:32.64 ID:dkUa12Rb0

都合の良いデータだけしか取り上げないとか、マスゴミの情報操作と同じだな

民主の有力者の地元中心に世論調査をして、「民主党はまだまだ元気がある」とか言ってるのと一緒

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:39.22 ID:rpiwsStJ0

>>840
話にならないな、オマエ
オマエがデータがどうこういうから「だったら」って言ってるんじゃねえか
モリーナの盗塁阻止率でも調べて喜んでろ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:41.05 ID:lQYLhWWo0

え?味噌ヲタはまだ井端のほうに否があった事を認めてないのかぁー
それは頭わるいか性格が捻くれてるわー

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:44.24 ID:5ZgUAGJm0

井端むごいな
走ってもアウトだろ（１００％成功とは思えんが）
どっちにしたって井端が戦犯になってしまうやんけ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:46.33 ID:6oeLn7LgO

井端にミスなんか１つもなかろうに(笑)
代表戦なるとほんとキチガイが沸いてくるな。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:50.99 ID:x6VZLd31O

>>830
盗塁のリードどころか
普通のリードでも隙あらば刺すのがモリーナ
ぶっちゃけランナーの重心が二塁側にあるだけで危ない

そういう圧力がわかるから
内川がびびったんだろ
イチローでも驚くくらいだ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:03:58.12 ID:gq+kOqng0

>>846
もし「行け」だったなら、行かなかった井端が悪いだろ。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:01.90 ID:7sMjfUDS0

>>869
まあ、あの首脳陣は自分の考えた作戦はすばらしい
それを実行できない選手が悪いって感覚だと思うよ
ここまでの発言も大体そんな感じだし

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:07.70 ID:rC7GlYtv0

内川が二塁に走れなければ重盗する意味なんてないんだよ
2点差なんだから井端が2塁にいようが3塁にいようが大勢に影響ない
内川が前ががりになるのは当然で井端が戻った時点でああいう結果になるのは自明

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:10.72 ID:08Ymj6tEO

>>865
そんな阿部を巧みにかばっているのが、高校の先輩、橋上秀樹である。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:15.68 ID:i722vu+M0

だから阿部が期待できないならバントでしょうよ
代打出してバントでいいよ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:18.06 ID:J8StnVhQ0

検証しますか
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:18.71 ID:yd0ABulG0

100％なんて言うやつは信用ならん。
スポーツに100％なんてあるかよ。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:26.00 ID:5khAAx4m0

机上の空論

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:49.14 ID:h4euRwnSO

内川は井端が悪いの知っていながら言い訳せずに謝罪してたんだな。
そりゃコーチも黙ってられないだろ
内川は日本の宝だわ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:51.93 ID:KrdCo6UA0

>>826
なお長野も出塁率はまずまず高かった模様

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:04:52.16 ID:F7eTUeEZ0

内川はモリーナにタッチされないために
セカンドベースを走り抜けてぐるっと回って
ベンチに帰ってきたらよかったね。
まぬけさが少し薄れてたと思うわ。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:05:00.44 ID:eg2kEnoP0

>>850
3盗してその結果失敗ならデータが間違ってたと言えるけど
その前に失敗してるからそこはなんとも言えない。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:05:04.36 ID:x6VZLd31O

>>874
イチローは日本の選手だけど？

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:05:12.57 ID:2EW/eBXP0

>>818
内川を叩いてるマスコミってどこ？

>>821
橋上さんこんにちは

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:05:17.31 ID:6oSbNCMEO

>>882
「行けたら行け」のサインだったんですが

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:05:29.45 ID:wcFwywNp0

>>881
たぶん、そういうデータも入ってたから、内川全力疾走になったかと
で、顔上げたら井端が塁上に

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:05:33.29 ID:dkUa12Rb0

戦争じゃないんだから、幾ら上司の指示だからって、無謀な作戦に無暗やたら追従する訳にはいかんだろ
（戦争だったら、失敗確実な作戦でも、命令拒否よりは生存率が上がるから従うしかないが）

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:05:45.24 ID:7sMjfUDS0

>>882
野球で「いけ」は「ＴＨＩＳボール」のみだ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:05:48.44 ID:vUmoAw/10

机上ですら空論レベル

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:06:05.09 ID:iayX4i5j0

>>841
代走を出しておけばいいだけだよな。
井端が出塁した時点で出していれば内川のヒットで１,３塁になってた。

井端内川が出塁した場面で出していても良かったわけだが
まずは本多の投入というやることをやってないベンチがクソすぎる。

大会を通じて代走をろくに使わないで機動力野球とか言ってるのはむかつくｗ
しかも聖沢や大島を落として各球団の中軸打者に走れって頭の中がお花畑すぎるわ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:06:09.35 ID:5anvbT430

>>852
いや、だから「次で行け」じゃなく、
あくまで行くタイミングは選手に任されてるんだから「行けたら行け」は間違ってない

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:06:25.03 ID:aOLhBMwe0

偽装禁止はわかったが
スタートしてみたら「やべっ！ムリだ」って戻るのも偽装になるの？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:06:34.47 ID:plQlyyn80

>>895
横だが、報ステでコメントしてた工藤とか

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:06:47.14 ID:FeLbLwBaO

最後の最後に戦犯が井端になったか・・
せめてかばったやれよ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:06:50.63 ID:6oeLn7LgO

内川の涙見たらわかるだろ。

高校野球なら監督に金属バットで頭かち割られるレベルの絶対にあり得ないミス。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:06:58.27 ID:adEltjon0

>>861
そうなんだよ

井端は走り出したからには３塁に向かって猛ダッシュしなきゃならないんだよ
そういう作戦なんだから

それで井端がアウトになる分には構わないっつーか仕方ない
その場合は無謀な掛けに出た監督やコーチが悪いと叩かれる話になるが
今回は完全に井端が悪い

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:06:59.36 ID:e+cdfrV/0

>>901
まあ中田にファーストやらせるぐらいだからな

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:03.56 ID:Y/KLlNWb0

>>901
同意

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:05.31 ID:ef9kNLcx0

>>837
責任感の欠落、
根性の欠落。

昔からの巨人病の一種です。
ただ、運にも見放されていたんだろう。
それを見抜いて、
糸井４番、阿部７番くらいにするのが
監督の慧眼だと思うのだが。

日本球界の病根でもあるんだろう。
浩二　気の毒。
巨人で負けた。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:09.76 ID:yiuGp7K70

データって言っても素人がストップウォッチで計れるようなものしかなかったのかよ
せめて投手の癖くらい掴んどけよ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:15.45 ID:7sMjfUDS0

>>901
普通に阿部がヒット１本でもうてば本多ならホームに帰る確率が増えるからな
当然、ダブルプレーの率も下がるし

結局、責任だけ選手に負わせて知らん顔の首脳陣が糞すぎるわ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:21.82 ID:F7eTUeEZ0

そもそもコージは北京オリンピックのとき、
サインをおぼえることができなくて迷惑かけてたのに。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:29.98 ID:5PP3iPnS0

>>877
俺、データなんて一言も言ってないんだけどwww

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:33.66 ID:90VB/yLf0

様子を伺いつつ阿部がボテボテでも2.3塁は死守
このくらいの要求で良かったんだよ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:35.44 ID:cGSUFRy00

>>888
あそこで阿部は百パーセント打てない

信じる気にならないか？

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:42.30 ID:u/OkZQuY0

>>835
絶対に走れるのなら普通に「絶対に走れ」ってサインだせばいいだけだな。
もっというと、モーション大きくても俊足ランナー以外三盗はギャンブル
あんな場面でいけたら行けってサインを出すようなもんじゃない

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:49.08 ID:5YCq+gq2P

戦犯井端にしたがってるな

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:49.44 ID:MgeeSzaD0

>>887
これ見ると一目瞭然なんだけど
内川が１，２歩走りだした時に井端はもう止まりかけてる
ベンチの糞さに同情の余地はあるけど、さすがにこのミスは言い訳できないよ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:07:51.70 ID:7sMjfUDS0

>>903
それを偽走って判断するのはキチガイくらいだだろう

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:08:00.79 ID:6o1U/r2+0

橋上なんていう元5流選手コーチにするからこうなる

922 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：5) !：2013/03/20(水) 17:08:10.25 ID:vl+mfgz9P

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:08:10.65 ID:e+cdfrV/0

>>907
いや、100％成功じゃなきゃ走るなって言われてる

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:08:14.60 ID:6FgOp01x0

内川のヒットで三塁に進んでない井端に
どうしてダブルスチールのサインなんか出すのか？
代走出したら読まれると思ったのか？

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:08:24.60 ID:08Ymj6tEO

>>890
(井端が悪いとは思わんが)内川の意を汲むなら、ベンチの責任ですと監督コーチは言うべきだ。
そう言った梨田を見直した。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:08:34.97 ID:ttUSdL6J0

中日のくせに活躍した井端が憎い！

この一点で巨人軍とナベツネに選んでもらったピーコとコーチ陣が結束してるのは確か

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:08:37.28 ID:J8StnVhQ0

オヅラは「内川と井端は反省してるのに何で監督は反省しないんだ」って切れてたな

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:08:44.18 ID:eXaGb4RW0

>>1
スポーツにおいて100％なんてものは存在しないのだよ橋上くん
分かったかな？

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:08:47.64 ID:6p7Htxjk0

糸井4番にしなかった時点でつんでいるんだよ
準決勝から先は負けたらおしまいだってのに

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:00.89 ID:6oeLn7LgO

>>907

お前が野球やったことないのはわかった。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:03.95 ID:dkUa12Rb0

ピーコと橋上は、不振の阿部と事前にデータが揃ってたロメロが同時に出てきて、
「ダブルスチールするしかないよね？」と言い訳が立つ状況に感謝したろうな

作戦でなくて、ただの逃げであることに気が付かず

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:04.29 ID:IasaQqbz0

とにかくあの作戦と首脳陣の試合後の発言に対して
解説者が集まってテレビで議論して欲しいな

ここじゃいつまでたっても平行線のままだし

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:09.76 ID:0caWCCc50

>>901
本多ってほとんど使われなかったなｗ
点差とイニングから言って井端に代走本多で良かった

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:19.54 ID:ugnLBglEO

>>907
普通に「行けるならいけ」のサインなのに
スタート遅れてアウトになった井端が悪いみたいにされね？

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:25.04 ID:x6VZLd31O

>>907
実際そうなったら橋上は
｢盗塁のタイミングは選手の判断｣とだけ言い
100％（）の部分は伏せる
間違いないw

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:25.80 ID:5anvbT430

>>904
工藤はミスはミスって言っただけじゃね

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:35.31 ID:eg2kEnoP0

>>903
そうしたら今回の内川みたいに1塁走者が死ぬから走りきったほうがいいんじゃないの。
いくら好捕手だって投げそこないもあるし。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:37.12 ID:F7eTUeEZ0

>>932
朝生ですね。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:39.58 ID:neUX9Snh0

>>880
それが全てたよな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:45.38 ID:aovA+Ded0

橋上「１００％走れますからやってください」と緒方に
緒方「５０％走れますがどうです？」と高代に
高代「走れるかもしれませんが、走れないかもしれません」と梨田に
梨田「走れたら走り、走れないのなら走らないらしいです」と山本に
山本「選手にお任せで頼むわ」
東尾「ギャンブル最高www」

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:09:57.87 ID:iayX4i5j0

>>887
はじめから内川の方しか見てない、ファーストに投げようとしてるよな。
プエルトリコはワンアウトをとればいいだけだからアウトをとりやすい方を仕留めればいいだけの状況。
無理してアウトをとりにくい井端を仕留める必要がない。

普通のダブルスチールと状況が違うんだｗ
どちらかをアウトにすれば同点のランナーがいなくなるうえにツーアウトになる。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:01.12 ID:cPiqJU9b0

阿部が打ちそうにないから仕掛けるわけで
阿部が頼りないから悪い。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:01.22 ID:SCCnuAy/0

もう決着ついてる

首脳陣がアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:19.14 ID:sbxbY6G7O

監督「井端が悪い」
コーチ「井端が悪い」
野球通「井端が悪い」
馬鹿「内川と作戦が悪い」
井端「おれは関係ない」

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:23.67 ID:72VKEbcH0

日の丸背負って三連覇に向けて後がない状況でプレーしてるのに
100%もへったくれもあるかって話

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:25.56 ID:9ziFw6ew0

>>850
コーチがバカだった

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:37.62 ID:EWkPTJU40

井端を足が遅いとかいってる奴って馬鹿なの
一流じゃないだけでお前らよりはるかに早いだろ
中田レベルの足のお前らが偉そうにプロに向かって失礼な事言うなよ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:38.60 ID:u/OkZQuY0

>>916
なるわけねーだろ。アホ
しかもそれならそれで代打出さないベンチのミスで話は終わりだ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:40.40 ID:noSOsPOE0

あの重盗が成功してても、どっちにしろ阿部が凡打で終わってたよ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:40.66 ID:pzusD4Cb0

>>845
いやおまえ自身の考えの話しかしてない

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:43.68 ID:uKKCqOTk0

>>924
井端に代走なんて出せないよね、他に打てそうな奴いなかっただろ
Wスチール成功して、奇跡のタイムリーでても同点止まりだよ
そこから延長になる可能性を考えたら、井端は代えずに残しておきたい

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:44.78 ID:e+cdfrV/0

>>937
でも、それなら2アウト2塁自体は変わらないから内川アウトでも同じってことになる

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:51.68 ID:4TwoqKeF0

>>933
走ってから交代だったんだろうな
警戒されたくないから

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:10:59.08 ID:jmPmLcYZ0

>>932
くだらない。いつまでもそれにしがみ付いて叩きたいんだろうね
あんたにとってはストレス発散の材料だろうが、選手らにとってはいい迷惑

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:06.30 ID:P+hmuBoP0

作戦が無謀なのはベンチ以外は分かってるわな

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:19.00 ID:sbxbY6G7O

>>903
そもそもガチでスタート切ったら簡単には戻れない

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:21.68 ID:43V1v5i2O

橋上とかいうクズは現役時代当然盗塁成功率100%だったんだろうなｗ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:21.92 ID:plQlyyn80

>>936
叩いてはいないか。
「これは内川のミス」といったと思う。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:21.02 ID:wvn5+aF90

ウナギが左打者だからキャッチャーはなんの障害もなく三塁に送球できるのに
100％とは野球の監督って馬鹿なのか？

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:22.67 ID:lQYLhWWo0

>>936
工藤はグリーンライトだと思ってたから
一茂もね
でも出てたサインはこの打席で盗塁しろ
という強制命令だった

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:27.51 ID:PA5pkhVcP

ここぞとばかりにアンチ中日が息を吹き返してきたw

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:32.00 ID:0caWCCc50

敗因「ベンチがアホ」

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:33.53 ID:Y4YDK1k70

>>887
内川のミスだな

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:37.30 ID:+SecqkqN0

はっきりいって井端のミスだが、全く動じていないため、
号泣している内川のミスになってしまった。
凄い図太さだと思う。肖りたいな。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:37.53 ID:wiGnDP6HP

君の瞳は1000％♪

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:40.33 ID:SCCnuAy/0

>>949
おまえには流れがみえないんだなｗ
あきらかに流れが日本にきてたんだよｗ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:11:42.67 ID:MgeeSzaD0

つーか試合から時間をおいて、冷静になって久々に見返すと
>>887のモリーナのヒャッホー感がすげえ笑える

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:04.27 ID:eg2kEnoP0

>>952
チャレンジしたら相手のミスで成功する可能性も出てくるでしょ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:12.27 ID:ill/qsyG0

>>902
それで井端が行こうとして行けなくて戻ったからああなったんだろ
偽走が無いと聞いていた内川は全力で走るわな
井端が走り出すの見てからのスタートなんだし

もちろん内川もそれでも前見ろよって部分はあるけどね
どうせどうなるかわからない状況で偽走を禁止していたなら
井端には走りきってもらいたかったってだけ

ベンチの指示が糞なのは俺も同意してるし

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:12.51 ID:GeOv+2Ow0

相手キャッチャーがモリーナだっつーのｗ
舐め過ぎだろ首脳陣ｗ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:23.84 ID:plQlyyn80

>>949
一死だろｗ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:23.26 ID:7sMjfUDS0

>>961
何割か同じ言葉使ってるから自演だろうけどなｗ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:32.80 ID:wvn5+aF90

この走塁ミスよりも、最終回の自打球の演技の方がクソなんじゃね？
無様土下座侍にぴったり

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:40.35 ID:6oeLn7LgO

絶対に次で走れのサインを二走が見落としても一走だけ走ってああなったら前見てない一走もしばかれる。それくらいの初歩的ミス。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:42.88 ID:Y/KLlNWb0

そもそも選手起用はどこを軸にしてたのかね...

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:48.84 ID:QSUvHu8W0

昨年の井端
４盗塁成功　４盗塁失敗

相手のモリーナ
昨年の三盗阻止率１００％

井端に三盗指示したベンチがアホ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:12:47.65 ID:9HjAB/qO0

なにが100%かって、あの場面でDSのサインを出す人は100%いない。
あのボールは100%死球をもらえるボールだった。
重盗に関しては100％失敗。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:01.93 ID:6p7Htxjk0

うなぎのへたれ具合は以上
やはり読売の過保護選手は代表戦じゃ駄目だわ
清武の乱で原の代表監督が不可能になってなければ・・・

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:02.31 ID:dkUa12Rb0

イチローの盗塁の件で知られてたと思うけど、今回またモリーナの日本での知名度が上がったろうな

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:03.21 ID:e+cdfrV/0

>>968
インパール作戦の立案も君みたいな思考で行われたんだろうと想像つくよ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:04.65 ID:hQTJU/FE0

どっちにしろ高めのストレートだったから3塁で刺されてただろ。
あちらさんの肩なめすぎ。
打撃ばかり目がいくけどメジャーと日本の差で一番大きいのは肩なんだけどな。
ベンチが島国根性でクソすぎるわ。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:12.13 ID:5qKdeLw70

やるなら絶対やることを徹底させろ
やっても良いサインだなんて責任逃れにしか思えん
感情じゃなく実利で責任追及せにゃまた繰り返す
日本のトップて下に責任追わせて知らんぷり出来るシステムに
胡座かき過ぎてるからな

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:14.34 ID:Hy1fbV2z0

井端があのまま走ってても2アウト2塁
内川がもどれりゃ1アウト１，２塁
井端の判断は正しい

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:15.89 ID:Dp3APz2p0

>>949
まあなｗｗ
一球目フルスイングしただけの見掛け倒しの糞野郎だったわ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:22.79 ID:HLxlqYwAO

別スレで寝起きで書き込みしちゃって、なんか間違ってた。ごめんね。
強化試合で重盗の場面で二塁走者は偽走はしないと確認したけど、もう一度あの場面で確認すべきだったね。
井端はThisじゃないからスタートを切って途中で止めることも有りだと、また自分が止めて戻っても内川は見てるだろうと思ってたのかな。
普通は内川は井端のスタートとその後の動きを見なくちゃいけない。
でも強化試合で偽走はしないと確認済みだから、井端のスタートだけ見て、同点の走者の自分が刺されないように井端から目を切って必死に走った。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:27.20 ID:lQYLhWWo0

井端が止まらず走りきるか
または内川みたいに成功させたかった作戦が失敗に終わった事を悔やんだ言動があれば
集中的にこの作戦の愚かさだけがクローズアップされたのに
ねー

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:32.01 ID:adEltjon0

>>923
だったらなおさら井端が悪いな
１００パーセントじゃないのに走り出した訳だから

それでも３塁まで全力で走るかと思いきや
アホみたいに戻っちゃってんだもん

どんな頭の悪い作戦でも
指示された通りに動くのがプロの基本だろ？

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:38.45 ID:neUX9Snh0

>>970
海外のTwitterの反応が楽しいよ
「モリーナから3塁狙う日本人はあたまわるい」
「モリーナからｗｗｗ日本人ってもっと賢いと思ってたわ～」

とか頭軽そうなラテンアメリカの奴等に馬鹿にされまくり

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:39.14 ID:eWo/IZ830

野球人気も捨てたもんじゃないな
みんなこんだけ熱く語ってるんだからｗ
もう２日前なのにまだまだスレがたつんだぜ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:39.99 ID:PA5pkhVcP

>>953
緒方が二塁まで行って井端に耳打ちしてる時点で警戒されてたわ。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:55.49 ID:jmPmLcYZ0

>>960
それならその打席内のグリーンライトだね

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:58.65 ID:6p7Htxjk0

うなぎがあの状況で何故か死球のボールを避けたせいだな、全部

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:13:58.35 ID:VTdUZy/l0

橋上も責任を一新に受ける内川の一方でシレッとしてる井端に気分が良くなかったんだろ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:14:01.34 ID:cPiqJU9b0

阿部に送りバントが１番マシだった

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:14:02.84 ID:QSUvHu8W0

>>968
自分たちがミスすることは全く考えていないんだな
糞ベンチと同じように

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:14:14.93 ID:F7eTUeEZ0

>>967
そりゃ、鴨ができあがった鴨鍋を背負ってきたんだもんな。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:14:16.08 ID:yiuGp7K70

>>968
相手のミスに期待するのは舐めてるから
山本も橋上も負けてるのに舐めてかかったんだろ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:14:17.28 ID:RrWEyoZ3O

井端も内川も悪くない
打てない阿部が全て悪い
よく日本に帰ってこれたな？
生卵とか投げつけられなかったのか？

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:14:24.05 ID:TFSVtLmI0

阿部　「戦犯は井端とアゴ」

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 17:14:26.47 ID:jlU7bzRU0

>>934
別の記事によると阿部の打席中に絶対行けのサインがでてたらしい。
で、偽盗はしないことを徹底してたとこの記事にある。
ベンチのミスだろな。

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