【野球/WBC】橋上戦略コーチが振り返る　8回の重盗失敗「データ上100％走れた」

　準決勝・プエルトリコ戦で、２点を追う８回１死一、二塁で重盗を仕掛けての走塁ミス。
４番・阿部の打席での「一手」は物議を醸した。今大会で侍ジャパンのデータ分析を担当した
橋上秀樹戦略コーチ（４７）が、一夜明け、問題のシーンを中心に３連覇の夢が途絶えた一戦を
振り返った。

　――プエルトリコに敗れた準決勝では、８回の重盗失敗が響いた。

　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

　――結果は失敗だった。

　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000001-spnannex-base

侍なら切腹しろ

>>1
キャッチャーの肩についてのデータは？

だから、指示が曖昧だったのよ。

「データ上100％走れた」
　　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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井端が国賊か

監督どころかコーチもあふぉｗｗｗ

データ(笑)

コーチがアホやったんか・・

>>3
いくら強肩でも投手がクイックしなければ刺せない

わかった。

おまえが戦犯だったんだな…

ダブルスチールが成功する確証があったんならいいんじゃない
結果失敗だったわけだけど
負けるんだから勝負しないとな

結局指示が徹底されてなかったのね

成功してて指示した理由を問われたのなら判るがこれはないなｗ

ビトキヨ「もうよしなさいって」

ひとつも打てない4番のために井端内川は犠牲になったのだ

朝鮮人みたいなこと言うなよ
あ、朝鮮人だったなこいつ

全力でピーコ叩いてた野村信者が憤死するんじゃねーか？これｗ

何のためのデータだよ、こいつは
メジャー屈指の強肩モリーナ相手に
左打者の打席なんてできるわけがない
おまけに昨年盗塁一桁の井端が二塁走者だぞ
しかもモリーナに三盗警戒されて読まれていたし

データが足りなかったのでは？
失敗したんだから

虚カスに持ち上げられてた奴なんて所詮こんなもん

バッカじゃなかろ ルンバ

巨人必死に責任逃れかよ

野村ＩＱ野球のまな弟子巨人橋上戦略担当コーチ
さすがだな。
こりゃ、今年も巨人だな

100%なら次で走れってサインだせよｗｗｗｗ
いけたらいけってなんだよｗｗｗｗｗ

井端「コーチがアホやから野球がでけへん」

データ上、勝ってたｗ

>>25
たしかに

加味するデータが少なすぎるだろ

井端が去年、140試合出場で4つしか盗塁してない「データ」はどこで加味されたの？

>>19
典型的なにわか発言だな

>>25
これにつきる

万一に成功して一死二三塁の状況になったとしても、
左打者で右方向の打球が多い阿部にとって
有利な守備体形になっていたかという話。

あのまま一二塁の状況で、走るぞ走るぞとプレッシャーを掛けて
一二塁間、三遊間が広く開いた状態を作る。
ストレート中心の配球になったところを阿部に狙わせる。
この方がヒットが出る確率は高い。
教科書通りの攻め方する方が
プエルトリコにとってはよっぽど嫌だったんだよ。

2点差だったんだから、阿部の後打線がつながらなきゃ意味ないし、
阿部は一二塁間に転がすことも出来なかったわけじゃない。
普通にやりゃいいのに、分の悪いバクチをしただけ。
ノムさんに怒られてこい。

まーた結果論かよwwww

タラレバの話にはなるけど、
橋上の判断ならそれなりに可能性は高かったんだろうな。

>6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:23:41.63 ID:hqOmh69N0
井端が国賊か

それなら、山本監督が悪いだろ。
明確に走れと出さないと。
走れないと判断するのなら、走らなくても良いんだから井端の判断の問題。

成功する確信があったなら「次の球で絶対走れ」って指示を出すべきだった。
「自分が行けると思った時に行け」なんて曖昧な指示を出したベンチが悪い

>>25
そこだよな。100%なら普通にダブルスチールで良いだろww

ビビってスタートの偽装になってしまった井端の責任ってことだな
もっとも大元は絶対に走るようにと命令できなかったピーコの責任だが

ノムさんが一言↓

俺は悪くない
選手が悪いってか

絶対にアウトになってるよな

.


【野球/テレビ】TBS、侍ジャパン“視聴率”で泣き笑い　生中継瞬間最高25.0%→夜の再放送3.8%の垂直落下
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363720742/

だったら完全スタートの指示しろや
行けたら行けとかふざくんな

>>19
コピペ

いいスタート切れなかった井端も悪いし前の走者見てない内川も悪い
いい奇策だったのに

失敗してるのに100％走れたｗ
数の勉強からやり直せｗ

ダブルスチールは二人の息が一致しなければ成功しないのに
行けたら行けじゃどっちつかずになるわな

それまでたまたまいろんなことが上手くいっただけなのに
こいつら調子にのりすぎだろ

結論:
山本ではデータを活かせない

>>19>>20
要は指示が徹底してなかったところにミスがあるわけで。
作戦として無謀とかそうではないってことだろ。

日本のプロ野球でもいるがクイックができない、もしくはモーションが大きい奴は
どんなに肩がいいキャッチャーでも意味ない。
肩がどうとかそういう先入観でしかみれないやつが炭谷みたいなクズをゴールデングラブ賞
とらせたりするんだよ。

未だに戦犯の押し付け合いかｗｗｗｗ
しかもコーチ陣までｗｗｗｗｗｗｗｗ

井端「ベンチがアホやから野球ができへん」

次の一球で走れなんてサイン、今時使うこと少ねえよ

監督がビビリで、指示が中途半端になったな。
１次２次と、内川もバタやんも、よくやったよ。
誰も彼らを責められない。

データが不十分だったんだろ
「行けたら行け」っていう指示のクセに何いってんだよ
相手も強かったが、ベンチがアホじゃなきゃもっといい勝負ができた
後はドームでしか打てない巨人軍が悪い、まぁそれを起用したベンチがバカなんだが

そもそも「全力で走ったけどアウトになりました」ってわけじゃないからなｗｗｗｗそれ以前の問題なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

行けたら行け

失敗したら選手のせい
成功したら監督・コーチの手柄ｗ

だったら、行っても良いなんて曖昧な命令出すな

結局井端なんだよな・・・

クイックの平均が1.25秒なのに対し、台湾戦で鳥谷のときのピッチャーが1.4秒だったってどっかで見たな
井端に思い切りがあれば成功してたのかもな

100％走れるなら、まず内川の打席の時に井端に二盗させりゃよかったのに

つか、そんなすごいデータがあるなら、
８回までの攻撃をなんとかしろよ

それならディスでしょとあさぴーに書かれてた

また燃料投下されたのかｗ

そうであるならば通常のｽﾁｰﾙを指示するべき。

見苦しいぞ橋上

セカンドが本多だったらわからんけど。
井端じゃなあ。走る意識がないだろ。

データ上100%失敗の間違いだろ

揺さぶりなら紛らわしいサインを出すべきじゃなかった
ガチなら井端の鈍足を嘗めすぎ
結局ピーコがアホで終り

>>一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
>>二塁走者はスタートの偽装をしない。

どっちもだめやんけｗｗｗｗ

データっていうけど、左バッターで三塁盗塁って
そもそもないと思うが

リスク覚悟で走らせるなら井端に代走を出して、盗塁が得意な本多に代えるべきだった。
準決勝の阿部は沈む球を引っかけてゴロになってたし、足の速いランナーに代えて「変化球を投げたら走るぞ」ってプレッシャーをかけ、ストレート中心の投球を誘う手もあった。

●戦犯国賊・阿部のお笑い発言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/japan/2013/columndtl/201303180004-spnavi
――プエルトリコ投手陣について。
「久しぶりに良い投手だなと感じました。今までの投手とは格が違いました。
向こうはメジャーでやっている選手ばかりですから。でもそういう選手たちと
互角とは言わないですけど、良い勝負はできたので、良い経験になりました」

　　↓
○現実　プエルトリコ投手　(2012年の所属)

Ｍ・サンティアゴ 28歳　 (韓国SKワイバーンズ)
デラトーレ 27歳 　　(AA〜AAA) AAで　防御率2.80
セデーニョ 26歳 　　(AAA〜アストロズ)　 防御率3.77
フォンタネス 23歳 　(A〜A+) Aで　防御率4.90 ←こいつから1得点
ロメロ 36歳 　(カージナルス→オリオールズ)　 防御率9.00で2013年所属不明
カブレラ　 31歳　　　(AAA)　 AAAでは防御率4.10

プエルトリコはマイアミからサンフランシスコまで直線距離で4000km超を中0日移動
・3/13のイタリア戦で68球投げたジオ
・3/15の米国戦で82球投げたフィゲロア
・3/16のドミニカ戦で85球投げたロマンが　中4日制限で使えないという惨状で日本戦を戦った

結局いつも通り3A級の投手にはガッツリ抑えこまれたと
今までと違ったのは格落ち4番手の後にもそこそこのベテランが控えてた
プエルトリコ相手に２点未満しか取れなかったのは全期間通してスペインと日本だけ！

NPBのバッターは「2A以下」と証明されたのが今回のWBCだった

１００％なんて言葉があるのかよ

井端って前の打席でもタイム取りそこねて三振くらってたよな
バカかコイツと思ったわ

>>19
典型的なにわか発言だな

結論
データに基づいたスモールベースボールを実践できる選手がいなかった
山本監督含め首脳陣は本当によくやったよ
ここぞという場面で足を絡める野球こそ貧打日本を救う戦術
そこにチャレンジしたことはマチガイじゃない

試合展開考えればめちゃくちゃプレッシャーかかる場面だからな
しかもいけたら行けなんて判断の責任までかかるし
井端をせめる気にはなれん

じゃあディスボールの指示出せばよかったのに
それなら井端も躊躇なくはしれたろう

>>48
にわか乙
一塁ランナーは二塁ランナーに合わせればいいんだよ
内川が目を切るのが早すぎただけ

だったら「何がなんでも行け」にするべきだろ
井端とアゴがかわいそうだわ

成功すればベンチの手柄で失敗すれば選手の責任にできる指示ですねｗ

「行けたら行け」っていう指示ではデータ上何%走れたの？ｗ

＞投手はロメロ

「投手はメロメロ」 に見えた

＞二塁走者はスタートの偽装をしない。

つまり、フェイントかけた井端も悪いってことだな
内川だけ悪いんじゃない罠

行けたら行くって言うのは連携プレーじゃ失敗の原因だわな

> 「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。
> 三盗の目安は１・６秒。１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

> 　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。
> 一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

.内川は泣いて謝り、井端は知らん顔で
全責任を内川になすりつけ中。

やっぱチーム内に派閥ができるようじゃあかんわ。
ほんで、報道によればＷＢＣ日本代表チーム内では
派閥ができていたんだよな。
ほんでほんで
井端が高代守備走塁コーチ派で
内川が橋上戦略コーチ派だった。

結果的にピーコがやさしすぎてコーチの人心掌握がうまくいかなかったんだろう。

＞投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
＞１００％走れる

なんかアホっぽいよなあ
それなら三盗し放題じゃん

４番で重盗なんてやらせるなよ

野球ってほんとデータ至上主義の指示待ち糞レジャーだな
つまらん

ああ、タイム的に１００％盗めるなら本多出すべきだったな。

だいたいヒット打ってるチックや井端が非難される筋合いはない。早打ちアウトばっかの連中のが酷いやないかい。

ヒット一本で同点にしたかったんだろうが、4番の時に採る采配じゃないだろ。

ベンチに将たる器の選手がいなかった
選手のがんばりだけでここまで来たが、
最後の最後でベンチに足を引っ張られたのだった

　　　/＼＿＿_／ヽ
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読売の露骨な中日潰し

フェイントじゃなかったの？

国賊井端が打席に入ったらブーイングしようぜ
１年間続けて様子を見よう

ショートの牽制も加味したのかな
このコーチが8回の失敗っぽい

し放題だから走ったんだろ
井端はスタートを失敗してしまって内川はそれに気づかなかった

内川に謝らないといけないね

走者の足とかキャッチャーの肩とか全部無視して100％なのか

データ上でそこまで確信があったのなら
「いけたらいく」でなく「次にいけ」のサインにすべきだったよね。

↓ノムさんが一言

代走本多

それより、なぜ能見をひっぱったのかを聞けよ

どうみたって一杯一杯だったのに
台湾戦で同じ状況でひっぱって失敗したのに、
またひっぱって一発くらった

これだけは全く理解できない

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::ヽ　してもいいよ
　　　　　　　　　　　　|;;;;ハ;;;;;;;;;;　　　　 , r−､
　　　,r‐-､　　　　　　ﾄｲ ^ o^ t;|　　　 /　　　 ｀､
　 /　　､　＼　　　　　>‐-ｭr'ニヽ､　　/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　 　 |　　　ｌ
　 |　　　 |　　　｀</　lｏ　）　　⌒q! /　　　 .|　　　|
　 .|　　　 |　　　　＼/'　　　 _,　　|/　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼ 巛《 /　　　　　　 l　）　　 ＼
　　 |　　 .| ヽ　ﾋﾟｰｺ　　　彡ﾟдﾟミ　ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾁｰﾙ!　　　 ＼
　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　 ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　 ｀⌒
　　　　　＿ノ　 ｀ｰ ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´

あのなあ、井端に三盗やれる足があるかよ...
荒木や大島とは違うんだぞ。

井端の反省の弁がないんだが

じゃあサインの出し方だけが問題だったんだね

打率１０割
　↑
データ上100％ヒット打てる


これと同じことか

警戒されても三盗できるなら本多代走だして確実性を高めろよｗ
読まれていても大丈夫なんだろ？
だったら本多出してもいいじゃんｗ

読売もう味噌叩きかよキタネーな
偽装はしないｗ
活躍した井端内川が可哀想で可哀想で

ベンチは自分たちのせいにされたくなくて必死だな
クズすぎるわこいつら

内川は走塁得意でもスペシャリストでもないんだから
やるなら代走本多だろう

動画見るとピッチャーのモーションがクイックでもなんでもないから走ってたら成功したかもね。

本多を出してたら、相手も警戒してクイックしてきただろ

>>25
ホントこれ

代走出したら警戒されるだろう
相手の意表をつかないと意味がない

>>25が全てだわ
死ねよ橋上

もういいよ。もう疲れた
でもこれから先、たぶん数年後以内に
必ず俺のほうが正しかったって思うことになると思うよ。
俺が主張してることは、大体今までも当たってるからね。
必ず盗塁嫌いが多数派になるし、ならなくてはならない。
とりあえずこのスレのURLは残しておく。
数年後にまた同じようなスレたてるかもね。
数年後に笑い物にされるのはどっちかってこと、よく考えといたほうがいいよ。

データ上100%？
バカじゃねーのとしか言いようがない
首脳陣は全部選手のせいにして責任逃れしすぎだろ

送りバント失敗
初球からブンブン振り回す
ボール球も振る
練習不足による重盗失敗
4番阿部への固執

全然スモールベースボールじゃねえな

http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/column/detail/201303160001-spnavi
送りバント０、増えた併殺打と走塁死……変わった日本野球
WBC決勝ラウンド展望（２）野手陣編

>>91 いくらなんでもあの場面で本多代走に出したら走りますって言ってる様なもんだろアホかｗ

モリーナ「ハァ？」

現場の選手をかばえよ、スタッフは
バカか

>>1
　
橋上秀樹か、現役の『　巨人軍コーチ　』だな
　
ＤＳは重殺で阿部に恥をかかせない為だろうが、それより御自慢のデータがあるなら最初からゴロの山を築かせるなよ

タイム的に１００％走れるという自信があるなら
盗塁技術のたけている本多を代走に出し、次の球で走れというはっきりした指示を出すべきだった

選手に責任なすりつけるベンチｗ
こんな首脳陣の下でやってた選手は気の毒
そりゃ勝てんわ

>>91
本多出したらバレる

データがって、捕手モリーナで左打者のときに三盗、
左打者でダブルスチール仕掛けるなんて、
日本以上にデータ主義のMLBじゃありえんだろｗ
参考になるようなサンプルデータ自体あるのか？

>>117
>>119
今時、プロで、このボールで走れ、なんてサインはめったにないんだよ

ましてや代表チームの選手
自己判断させるのは間違ってない

走者が読売の選手でも同じこと言えんの？w

>>119
サイン出したのは橋上じゃないだろｗ

不確定要因のある時に100パーとか言う奴はデータを語っちゃいかんだろ

サインは行けたら行けじゃなく走れだったと緒方が言ってたよ

見苦しい！内川は潔いのに！

スモールベースボールやりたいならもっと本多使うべきだったし聖沢も残すべきだった。やることが半端なんだよな。
監督のなりてがいなくて仕方なかったんだけど。

はいはい、井端が悪い井端が悪い

データ通りやればすべて勝てるスポーツなのか

だったら100パーセントの支持を出すべきで
出さなかったベンチのミスだし
100パー成功することをベンチに認識させられなかった戦略コーチのミス

>>114
世間では2ちゃんのキチガイと違い犯人探しをしてないよ
というか次回も戦略コーチやるんだろうから黙っていてほしいと思う

＞一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
＞二塁走者はスタートの偽装をしない。

これって一塁走者の高度な判断能力が要求されるぞ

中日ドラゴンズの名コーチ高代
　　　　ＶＳ
楽天イーグルスの名コーチ橋上

この確執がすべて

首脳陣の中では、井端が悪い、ってことになってるみたいだな
まあ悪いのは明らかに阿部だけど

>>140
データ通りやってやっと同点だけどな

要するに俺は悪くないって言いたいんだろ

100％走れるところ本番で0％が出ちゃったか…
これは運が悪かった、誰も責めれないな…

>>132
ああいう場面の重盗で選手に任せるなんかありえない、って野村とか、元阪神コーチとかも言っていたけれど。

鳥谷と井端と内川がいなかったらアメリカには来れなかったよ

あの状況で井端が盗塁成功できると思えんのだが

本多・糸井とかならともかく井端・内川で無茶言うな
ここまで頑張ってきた井端を最後に戦犯扱いする首脳陣はさっさと消えろ

ベンチがアホやから負けた

いや、2点タイムリー打ってやっと同点か

読売一派の外道発言はひでえな
井端やチックに責任押し付けかよｗｗｗ
てめえらベンチとチャンスで凡打のうなぎのせいだろｗｗｗ

コーチを含め本人達の手に余るややこしい戦術を取った、やはりベンチの責任だな。

敗因　指示が徹底されていなかった

>>115
ほんとそう、あの8回裏のラストチャンスで全てを賭けてもよかったのにな。
同点のランナー、代走本多で勝負に出る必要もあったね。コーチ陣が臆病過ぎた。

足の遅い走者2人の時に強肩捕手相手にギャンブルするとか
策におぼれるとはまさにこのことだな。
台湾戦の鳥谷のアレも見ようによっちゃ、また審判によってはアウト、ゲーム終了だしな。
こういうギャンブル頼みでしか流れを引き寄せられなかった今回のチーム力にそもそも
3連覇を望む方が無理な話だったということ。

つまり監督コーチは悪くない、全部井端と内川が悪いと言いたいんですね？、

>>132
重盗をグリーンライトにする方が珍しい。ディスボールが普通

>>124
タイム的に１００％いけるなら、モーション盗めるなら走るのわかっても止められないってことだろ。
警戒されただけでだめならそもそもやるべきじゃない。
あの場面で無警戒のわけないし。

>>132
それは走塁のスペシャリストに求めることだろ
なんで井端や内川に求めてるんだよｗ

>>134
悪い
山本死ね

橋上って野村の下で勉強してたんじゃないのか？

>>149
野村はそういうだろうけどな

野村は選手をガキだと思ってるからな

でも、代表チームに選ばれる選手にそんなこといえない
それなりの野球頭もってるやつらの集まりと尊重してやるのは当たり前

野村は絶対にそれができないから、代表チームの監督は無理

首脳陣「井端のせい。ワシらは悪くない」


最悪の上司たちだぜ全く

いくらピッチャーのモーションが遅くても
キャッチャーの肩＆左打者というマイナス要素で相殺されると思うんだが
>>1のコーチは何でこんなことを言いだしたの？
井端を叩かせる為にマスコミが言わせたの？

>投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。

これが本当ならキャッチャーがどれだけ強肩でも盗塁し放題な気がするけど、
井端の足で１・６秒っていうデータなのか？

それならどの球のときに走るか
ちゃんと指示出せよクズ

井端の盗塁成功率は？

>>142
このコメント自体が重盗の失敗は井端が悪い(井端が犯人)って言ってるんだけど･･･

多分、走ったらアウトになってたよ
相手捕手がインタビューで走ってくるのはわかってたと言ってたし
だからインコースに投げさせたんでしょ
モリーナ強肩だし、井端は足速くないしな
自信あるならダブルスチールを完璧にさせたでしょ
単に失敗した時に首脳陣が批判されたくないから曖昧なサイン出しただけ

何かこう言う発言聞くと選手と監督・スタッフ側は上手く行ってなかったんだなって思う

いくら打てないからといっても４番で動くなクソが

内川のせいだろ
あのアゴ野郎は一生あのプレーを後悔しながら現役を終えろ　腹立たしい

これでもかって位に井端に責任押し付けてるな

そんな戦犯井端に決勝ラウンドまで連れて行ってもらった最弱代表
こんな糞指揮官やコーチだらけでどう思った？

国際大会に出ると野手のレベル低いのが分かるね。

まずこのチームまとまりがなかった

阿部ってなんか暗い奴だし

仲間がミスしてもベンチでフォローもしてなかった

前回のチームなんてまとまりあってミスすればみんなでベンチで気にすんなって最高のチームだった

>>161
その普通すら放棄したのが今回の首脳陣

>>170
去年は盗塁４で失敗４だったはず
５割だな

自分のチームの欠点のデータと把握が出来てないんじゃね。

戦略ミス
机上の空論
だからやきうは面白い

言い訳はいらない
プロは結果が全て

>>165
まあどの監督でもディスボールの指示だす場面だけどな。

>>160
そうです
このクズ首脳陣が

1991年日本シリーズ第7戦でバク転をやる秋山（広島市民球場）

100%だったら「行けたら」じゃなく「行け」ってサイン出せよ

>>178
阿部はちゃんとベンチでアドバイスしてたろ
試合見てないのか

ストップウォッチかちかちやってる暇があったら代走出せよ
馬鹿かよ

ジスボールのサイン出すと責任問題になるから怖かっただけだろ

100パーなら確実に走らせろよ
徹底してないからこうなる

へ〜井端が悪かったんだ…
俺の中では今大会のヒーローだがw
監督・コーチ共にクソだな！

ダメコーチだな

単独なら曖昧な指示でも1人なので問題ないけど二人同時の時に曖昧なサインって終わっとるがな

>>1
保身に必死過ぎてキモいよ＾＾

データ上必ずできたはずって、
漫画とかだとやられ役が言うセリフだよな。

>>181
出来てたら守備犠牲にしてまで特定の選手を起用し続けないよね

>>184
出さないってｗ
昨日、高津もラジオで言ってたよ
そんな指示は今時しないって

しかし、ディスボールなんて、急に流行ったなｗ

こんなこと言ってるようじゃ次から選手誰も出てくれなくなるぞ

橋上はデータを上げただけで判断指示は監督だから。
ただベラベラ喋るべきでないね。

100%走れた←頭悪そう。

2塁で突っ立ってたボンクラのせいだったのか

>>171
現場の人間だから振り返って反省をするのは当然
そうしないと次に生きない

まあ勝てなかったのは運がなかっただけだよ
短期決戦はこういうものだよ

なんか首脳陣が言い訳ばかりしてるな
そもそもそんなに完璧にモーション盗めないだろ

>>132
ん？解説者達が間違えてるということ？

井端が真の大戦犯だったな
井端死ね

監督とコーチが糞すぎる
お前らが責任全部かぶって選手を守れよ
それが指揮官の役目だろうが

データに溺れるというデータもあるってノムさん言ってたじゃん

とりあえず飾りの監督なんか無益どころか不利益なんだからもうやめてくれ
コーチにいくら優秀なの揃えても総括しなきゃいけないのは監督なんだからさ
もう二度とああいう試合は観たくない
選手が頑張ってただけに辛すぎる

100%なんてあるものかｗ

言い訳はいらない
プロは結果が全て
将棋の桐谷プロがボウリングの後に言っていた

とにかく選手が悪かったですか
腐り具合から言えばこいつらと柔道連盟大差ないな

桑田が解説で「あそこで走れって支持はありえないと思うんです」って言ってたぞ

データ上は
ってちゃんと言ってるのに言葉の意味理解してないやつ多いんだな

本当に「策に溺れた」って感じだな
自分達に扱いきれない情報なんて邪魔になるだけだろ

>>199
まず監督が決まらねーから

>>189
監督がストップウォッチやってると思ってるの？ｗｗｗ

>>198
野村、佐々木、衣笠、工藤、仁志、槇原、山田、古田
この人たちはThis ballを出すべきと言ってたけどね

>>126
井端が全く反省してないからそうなる
スタート切れなくてすみません
の一言があれば監督、コーチ達は井端を悪くいう事もなかったろうに

こいつが一番の戦犯
こんなカスを持ち上げてたアホは切腹しろ

野村を監督に

これで野村ID野球の優等生ってところが・・・。ID野球って結局ノムさんしか
できないってことだな。

これ、井端を叩いてるわけじゃないだろ？
1塁走者が2塁走者の動きを見るなんていうのは基本だし決め事以前の問題

井端は偽装したわけじゃないけどな
スタートが遅れてやむなく戻っただけ

データに溺れただけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかのブラックスワンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
言い訳というか説明責任があるから話をしてるだけだろ

>>1
だったら行けたら行けなんていう中途半端な指示出すんじゃねーよ。

鳥谷の盗塁だって失敗してりゃありえないって言われてるよ
ノムのばっかじゃなかろうかも同じ場面だしな

内川-コーチの指示をディスボールと判断
これなら、あの猪突猛進は納得する
緒方はどっちにも同じ指示をしたはずなんだろうけどなぁ、おかしい

>>162 データ脳うぜーなｗ

あの時は４番でしかも左バッター、プエルトリコが井端の足をどれくらいか把握してたかしらんが、Ｗスチールなんてそんなに警戒してないはず

本多なんか出して完全に警戒されたらまず無理だろ、いくら本多でも。

ゴロ打ったら阿部がジョギングするから併殺になる

こんなハイリスクな戦略しか残ってなかった時点で負けだったんだよ
何度も得点圏で凡打したやつが無かったらな

↓ノムさんが一言

>>62
俺はこれに一票

二塁走者はスタートの偽装をしない
偽装じゃなくてタイミングがあかんと思って
自重したんちゃうんか
で、内川は井端のタイミングはいいと思って下を向いて走ったw

>>219
フジのインタビューでは内川に対し勇気を持って走れずに申し訳ないと謝ってる

クイックの早い遅いだけじゃなく、いかにモーション盗めるかが大事なんじゃねーの

クセを見抜いたりいろいろとするわけだろ
単純なタイム比較だけで100%とか言われてもなぁ

走者がボルトならモーションも何も関係なく走れるんだろうけどさ

監督もコーチ陣もみんな選手のせいにしたいんだな
見苦しいにも程がある

>>219
叩くための捏造はいらんよ

策士じゃないのに策に溺れるってひでえ話だなｗ

走れるけどアウトになります

黒い白鳥は存在することをおまえらも覚えとけよ

１００％なんてないｗ

>>228
いや、あれは、今でもないと思うわｗ
9回2アウトから盗塁とか信じられん

いや、失敗してる時点で100じゃねえだろ
馬鹿か

井端は偽装

首脳陣ろくでもないな。言い訳、責任転嫁ばかり。100%走れた←井端が悪い。

ショートの動きが警戒しまくりの中
これは現場と会議室のあれだな

野球は算数じゃねぇんだよ

金森栄治

やっぱ山本ジャパンは星野ジャパンと同じだったな

コーチはファミスタと勘違いしてる

データ上は１００％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなデータだよｗｗｗ
結果は失敗してるんだから意味ないだろｗｗｗ

　





　


【速報】　“オウム真理教”菊地直子容疑者自殺！

http://twi.im/www_headlnes_yahoco_jp_0005013_news

＞殺人容疑などで去年逮捕された菊地直子容疑者（41）が１8日、獄中で首にストールを巻いた状態で見つかり、病院で死亡が確認された。
＞司法解剖の結果、死因は首が絞まったことによる窒息死で、菊地直子容疑者が「死にたい」と話していたことなどから自殺とみている。







　

何、それでも失敗するのが、スポーツってもんよ

ひょっとしてチーム全体が真性なん

>>238
だからこの走塁が敗因とは言ってないんだよ


犯人探しをしてるのはおまえらキチガイだけだよｗｗｗ

>>230
アホか。
データで１００％といってるのは橋上なんだが。
おれはよほどのことがないと普通に刺されると思うけど、橋上が１００％というからには、タイムで間に合うんだろう。
それならスタートミスが少ない本多の方がいい。
あの場面で、「警戒してないはず」なんてアホの意見だよ。

>>244
内川の暴走はこの内訳に入ってないだろｗ

トライする以前の問題だからな

選手がアホやから野球ができへん

>>219
お前ずっと井端叩いてたやつじゃん
捏造はいかんよ

いや失敗したんだから100%じゃないだろ

選手だけが疲弊して首脳陣は遠足気分

　　　　　　　!　 　!　　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　　　　　　　! 　 !　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　! 　 ! /　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　!　 ! ,'　　＿＿＿'`＝''＿_.l　　　　　僕が言ったこと今回で分かったでしょ（笑）
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

高田純次「入試に合格するコツは全部の問題に正解を書くことだよ」

を何故か思い出したわ

>>238
今の野球界の現状を集約してると言えなくも無い
こんな事繰り返してればそりゃ新規ファンも根付かんし
従来のファンからも見捨てられるわな

今回の大会で一番カスチームだったのは間違いなく日本

ＷＢＣであんなミスするのも日本くらい

つまり世界に恥晒しになった大会だったってこと

>>250
星野は無駄な余計なことたくさんするだろ

山本はなーんもしないからなｗ
代表監督としては優秀だと思うぞ

>>238
つうか、監督コーチみんな井端のせいにしたがってるけど
井端って嫌われてんの？
どう見ても内川のチョンボだと思ったが…

阿部がからくり以外のヒット打つ確率は0%だったんだからその前に代打出せよw

>>1馬鹿が
自ら馬鹿さらし
馬鹿にむなしさをプラス

モリーナの肩や井端の脚力まで計算してはじき出された数字じゃないんだろ？
ランナー阿部でも同じことが言えるのか？

でも走れなかったwww

>>257
ほんと本多を代走に出してはじめて成り立つ言い訳だよな
やる事もやらないで言い訳だけする

走塁はセンス。
これがない人はどんな走者有利のデータを示しても無駄。
井端は足が遅い上に走塁センスもない。内川しかり。
あのケースでギャンブルプレーは不要。阿部と坂本に賭けるしかもはやない。
クリーンナップはそれだけ信頼実績のある打者を配置しているわけで
ここで信用できないような打者なら最初からクリーンナップを任せるべきではない。

時差ボケ対策してたのかな？
時差ぼけがすべての原因なら納得がいく。

重盗が成功しても2点差追いつけたかどうか怪しい
打線クソすぎ

データ上だけで済むなら紙の上で野球やってろよ

>>265
疑問なんだけど敗因を誰が選手のせいにした？


真面目に教えてほしい

チャンスで全く打てない阿部を
四番で使い続けたのもデータなんですねw

>>243
鳥谷の盗塁成功率の方が期待値高いしあれはあり

>>277
多面体サイコロ振って判定すればいいよな

このプレーは完全に井端が悪い
それなのに今までの貢献度が高いから、誰も指摘できない
そして井端以外の誰かを悪者にしようとする
プレーそのものより感情優先のおまえらファンは甘ちゃんなんだよ

１００％走れる

だが、成功するとは言っていない

データを持ち出すわりにセ・パの盗塁王は呼ばなかったな

>>268
井端個人がどーのというより中日の選手だからw

読売グループvs中日グループの番外戦だよ、これ。
中日新聞は首脳陣や読売選手を叩くし、読売新聞は中日選手を叩いて
自選手・首脳陣を擁護する。

外野で見てる人はただ気分が悪くなるだけ。

鳥谷の盗塁はギャンブルにでも頼らなきゃならないってほど、追い詰められたシーンだったからな。
この重盗は言っても8回だしな。
一か八かなんて場面じゃないんだよ。

>>257
そのとおりですわ
むしろモリーナはきっちり井端と緒方コーチの
ヒソヒソ話を観察してて盗塁を誘ってたんですけどね

アゴが暴走したあともむりにボールを投げずに
もったまま２塁キャンバスに行って挟殺

さすがですわ

そんな井端にアメリカに連れて行ってもらった読売主導代表

これサイン通り走って井端三盗失敗しても、井端のせいにしそうだな首脳陣

>>283
走ってね〜じゃねーかwwwwwwwwwwww

>>228
あれは2点差だろ

井端はチームのMVPだろうな、アメリカ行く前までは言わずもがな
プエルトリコ戦でも唯一打点上げたんだし

2塁の井端が全盛期のイチローだろうが何だろうが「あそこ」ではダブスチは絶対無い
やったら利敵行為モノ。賭けって範疇ですらないし、そもそもあの作戦で、あの場面で賭ける「必然性が無い」（←ココ重要）
これがエンドランだったら戦略的に理解出来るがｗ

ピーコがお山のワンマン大将だったのか、他のスタッフが全員脳軟化だったのか、それとも両方なのかは知らんけど
いずれにしても野球殿堂入りしてもおかしくないレベルの頭の弱い謎采配だったｗ

おまえら悪い頭を使って思い出せよ

鳥谷は1.4秒のモーションを遅いと判断して盗塁した

一方プエルトリコの1.8〜1.9秒はめちゃくちゃ遅いんだよ　わかるか？

「データ上は完璧だった。こんな筈ではなかった」

現実を直視出来ない、最低の言い訳だよな。
選手の責任にしているところも最悪。

今回は監督もコーチ陣も必死さが全然感じられなかったな。

野球はバカがやるものｗｗｗｗ

あそこで重盗は作戦としてはまあアリではあったわな
データの裏付けがあって相手がノーマークだったわけだから
ただ、やるなら決め打ちで、初球なりと決めるべきだった
それで刺されたらしゃーないわ

＞国際大会で勝つには（緻密な）野球と（パワーを前面に出す）ベースボールとの違いを出すことが条件だと思っていた。
＞プエルトリコ戦はお互いに野球だった。こちらの方がやりづらかった。
お互い野球で負けてりゃ世話ないわ

橋上の異常なまでの自信はどこから溢れてくるんだ

実際は相手チームが予想以上に強くて余裕が日本チームに全くなかったんだろう
内川の涙は相手を甘く見ていた結果だと

>>1
> 橋上秀樹戦略コーチ（４７）
> 「１００％走れる」

ありえねえよ
どの世界の戦略コーチだ

>>265
評論家かっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
投手のデータも捕手のデータも少ないし、ランナー間も寄せ集めなので連携も取れてない
数値だけではなく、生で見ないと分からない事も多々あるしな

>>246
まさに北京臭ぷんぷん（笑）

まず糞の役にもたたんデータだったのを反省すべきだろ

>>282
もし「一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。」
これが本当なら、井端にも責任はあるな
あれをスタートが遅れたととるか、スタートの偽装ととるかだけど
この注意事項じたい、どうかなと思うけど

>>289
データ上100％だから3塁でアウトになったら井端スタートのせいだろうなそりゃ

まあ、鳥谷の盗塁成功からの奇跡がなかったら、
あのダブルスチールもなかったよ

変な成功体験が、首脳陣を浮き足立たせた

>>228
ルンバは2点差でランナーが返ってもまだ負けなのに無駄に走ったからだぞ

「だったら何故、走れ！と言わなかった」に尽きるな
ここに来て責任転嫁とか、ＷＷ２で生き残った軍幹部が、敵前逃亡や作戦失敗を必死に言い訳してたのと同じ光景だわ

>>285
台湾戦後の日テレの
「巨人選手のお陰で見事勝利しました！（井端？鳥谷？そんな選手映ってませんよ）」には引いたなぁ

>>252
馬鹿だな。
2塁走者は偽装スタートしない条件はどこに消えたんだよw
内川は決められた事をサイン通り忠実に実行したんだよ。

井端が走ってアウトなら責任は首脳陣が被ってたと思う
まあ責めるならおまえら何しにいったの？ってくらい何もできなかった他の選手達だね
井端や内川はバットで貢献してたよ

お前ら気持ち悪いな
外面だけ見て本職を無能呼ばわりなんて
「ボクのかんがえたさくせん」はよっぽど凄いんだなｗ

>>219
井端も内川と同じくらい反省しろよな　山本も首脳陣もだよ
チーム一丸となってみたなこと言っておきながらバラバラじゃねーか
カッコつけんなって感じになりますよ

阿部が左打者でスイングもしなかったのになにが３盗は１００％だよ

>>274
正論

>>257 100％ってのは普通にスタート切れた場合だろ

あそこで本多を出したらリードもとれないくらい警戒されるぞ？まともなプロが完全に警戒したら100％なんかありえないっつーの

0.2秒有利で100%いけるというのは甘すぎ

100％成功する場面で
疑走はしないという約束なら
「いけたらいく」ってサイン出したベンチがおかしいだろ。
３塁コーチが間違えたのか？

結局井端のミスか

>>236
試合後はあの場面を聞かれて反省してる様子は全然なかった
監督やコーチが井端が戻ってしまったと井端に原因がある事を口々に言ってたのを知り
あれってやっぱり行かなきゃ行けなかったのか…みたいな感じだろ
行く事に積極的になれてなかった井端は一か八かの局面を理解してなかった

普通は２塁ランナーが走ってないなら、１塁ランナーも１００％走らないｗｗｗｗｗｗ
１００％じゃねえからアゴが走ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
怖い話だ
次回からは出場希望者居なくなるな

>>268
内川をかばおうと読売にとって敵の中日のベテランの井端を生贄に差し出したって感じじゃないか
ピーコも緒方も橋上は読売関係だし、高代も中日のコーチクビになってるし

>>299
数字だよ

根拠のある数字

おまえらは少ない知識の中の曖昧な記憶で判断するわけな

記憶力の良い俺ですら記憶と記録に誤差があるんだよ

>>1
根本的なことがわかってないな
はっきりした指示じゃなかったのが問題だったんだろ

成功してても阿部坂本で返せるわけないからどうでもいい

なんでもそうだけどさ
この世に絶対はないんだよ
100パーセントなんてありえない

ランナー1人の場合の2盗や3盗より重盗のほうが簡単なの？

>>1
ピーコが会見で、井端のスタートが遅れたからとか言ったとき、なんで井端？と思ったが
こういうことか。急造だと細かいところまで行き届かないんだな。

>>317
じゃあ走るなという話だよ。
お前は根本的に橋上の言ってることもおれが批判してることも理解してない。

落合監督
「勝てば選手のおかげ。負ければ監督の責任」

>>308
単独の２盗とWスチールじゃ、難易度が全然違うのにな
Wスチールがそんな簡単に決まるなら、普段の試合からWスチールしまくりだよ

確認事項あったなら緒方が井端のところにいったときにちゃんと確認しとけや
何のためにいったんだよ

>>302
きっとおまえは左よりの思想に憧れるタイプなんだろうなｗ

>>3
あと、井端の足と盗塁成功率についての最近のデータ

机上の空論だな

本当にサインなら阿部が使えなすぎて苦肉の策だったんだろう

ランナー1・2塁の状態から、1人アウト、ランナー2塁がほぼ確定した状況で2に戻りしらばっくれてた2塁ランナーがクソだろｗｗｗ
走れば悪送球もあり得るし、2塁に残すのは内川でも良かった

まあ東尾が悪い



一番新井が悪い

ID:/CMg0Qoc0は頭がいい

モリーナが凄いと思うのは、
特にですけどランナーが居るときキャッチングスタイルを若干半身にして、
いつでも塁に投げられる姿勢がランナーからは脅威だと思います

（モリーナのデータは入っていません）あくまでも投手のデータだけです。’

高代派　　ＶＳ　　橋上派

まあでもあそこでダブルスチール敢行ってプレーとしたらかなり
エキサイティングだよね。
失敗の仕方がお粗末だったから批判されるけど、日本のプロ野球
でももっとやってたらもうちょっと人気保てたかもね。

メジャーは無謀な馬鹿プレーも多いけど試合としては面白くなるん
だよな。

内川の関係者が必死に井端のせいにしようとしてて
怖い

盗塁は投手がとろければ
どんなに選手が鈍足でも
キャッチャーが世界一強肩でも成功しますｗ

こんな奴が「戦略」コーチなんだからどうしようもないな

だから０−３で８回の裏迎えた時点で負け試合なんだってｗ
阿部の状態見ても重盗はアリだったともうね
戦力では劣る日本はそういう精密な野球を掲げてたんだろ？
それが失敗して負けただけ

100％なら２アウトになっても走らせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球は指示待ちバカレジャーだから
いけたらいけではなく、いけ！じゃないとだめだよ

絶対に行けというサインを出すべきだったな

今後はクイックがこれくらいかかる投手でも
失敗例があるから100%といえなくなりましたね。
井端以外は100%とかいうのかな

橋上も言いたい事沢山あるんだろうが、あの鳥谷の一件でもそうだが、
実際データに基づいて走ってタイミングは完全にアウトだったじゃんか。
井端は当然あれを見とると。『鳥谷の足で二盗であれなんだ』と。

そりゃ躊躇するのは想定出来た事じゃないか。ましてや三盗だぜ？

井端が『このサインには無理がある』と感じて当たり前じゃないか。

井端が戻ったのが悪いのが事実だとしても、「行けたら行け」≠「スタートミスしたら戻っても良い」だと伝えなかった
首脳陣のミスであることには間違いない

本来グリーンライトは、「スタートに失敗したら戻っても良い」も含まれているんだから

相手のデータは知ってたから100％だと思った
味方が計算外の行動をとった

>>158
そう考えると聖澤か大島のどちらかは残すべきだったね

＞データ上100％
＞データ上100％
＞データ上100％

ゆとりかよｗ

結局失敗したら選手のせいにするために曖昧なサインにしたんでしょ？
結果として自分らの責任逃れの口実を作り読売の戦犯隠しに成功したわけだ
とんでもないクズ首脳陣だな

>>347
今回は監督コーチの人選からして糞すぎたな

つながらない打線、チャンスで打てない阿部、代打長野、最終回の初球凡打×２
こんなことしてて、あの場面だけデータ上１００％ってなぁ・・・

お前WBC前に報道ステーションの一茂インタビューで
「データ通りにいかなかったら俺のせいにすればいい。
それぐらいに考えてくれれば選手も気が楽でしょ」とか言ってたじゃねーか

橋上は読売に入れてもらったから山本擁護に必死なんだろうよ

>>312
ありえないね
井端が刺されたらスタートが遅いだの状況と球種を見てスタートきるべきって言うよ
監督もコーチ陣もそういう腐った連中の集まりだから

日本のアホマスコミもいけないんだよ
台湾戦の鳥谷の無謀な盗塁とか
あんな結果オーライなだけのスタンドプレーを絶賛してさ
あれで緒方コーチとか無能が明らかに調子に乗ってはしゃいでた

>>342
どうせアウトになるならモリーナ一塁牽制アウトが見たかったな

なぜ一塁を本多に変えなかった？
結果論ではなくこれは采配ミス

データ厨なのに、アメリカの低レベル審判のデータを入れてないｗｗｗｗｗｗ
アメリカ人審判ならセーフでもかなりの高確率でアウトって言うわｗｗｗｗｗ

走って不利な要素多すぎ

>>351
絶対にしろ
ただしタイミングは任せるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大前提として擬装だめよって決めてたのか…
そりゃチックも泣きたくなるわｗ

井端に関しては全くなんのミスもしてないんだけどな
｢いけたらいけ｣でなぜ特攻しなかったと言われても困るだろ
試合を左右するチャレンジになるんだし
きっちり状況判断が出来る選手ほど完璧なスタートがきれないと走らないと思うぞ
机上の空論を振り回した挙句現場に責任を擦り付けるとか…
絶対上司にしたくないわｗ

Run, Forrest, run!

井端がつっこんでアウトになってたら、
・ピーコ「行けたら行けのサインだったが、井端が無理をしてしまった」
・橋上「データ上は１００％成功の筈だった。井端の脚が遅かった」
だろ

重盗の意志疎通が徹底されなかったってのはちゃんとダメなところでしたと言っとるやん

走れるけと100％成功しない

サムライを名乗ってたんだから、負けたら切腹すればいいのに

コイツ何おしゃべりしてるの？

指示通りにやって謝罪した内川(´･ω･`)

クイックが徹底されてないMLBで
ハンデがあるのにもかかわらず通算盗塁阻止率
４割超えのバケモノ捕手相手にクイックのタイムが遅い
重盗しかない１００パーいけるって考える思考回路が不思議

しかもボックス内は左打者でしたよ？

>>353
鳥谷の２盗でギリギリだったからな
今やオッサンの井端が３盗しろと言われて、内心無理でしょーって思っても仕方ない

>>308
鳥谷の盗塁は失敗するにせよ最善手だからいいよ、鳥谷の走塁は過小評価されていて、ここ3年では成功率8割近くだから。
ダブルスチールだけは例え成功してても納得できない策だわ。

井端が三塁走っててもアウトになったら今と同じで「井端が出遅れた」とか言うんだろ
そんで成功したら神采配とか言われるわけさ
ホントどうしようもない首脳陣

なんだ今度は井端のせいかｗ

　
だから橋上は現役の巨人１軍コーチなんだってばｗ
　
４番左打者、捕手はモリーナだろうが、阿部に３度目の得点圏までゴロ併殺はさせられないんだって

>>350
その思考は弱小の高校野球チームでもレギュラーは厳しい

野村のデータ野球を受け継いだとかいう触れ込みのやつが100%成功するなんてよく言えるなw
普通なら恥ずかしくて言えないわ

データに溺れてる残念な人なのか、山本みたいに井端に矛先を向けようという意図があるようにしか見えないな

「データが〜」なんて言ったところで、井端に関するデータが抜け落ちている時点で
なんの説得力もないわな。

結局、自己正当化のために都合のいい一部の根拠を持ち出して言い訳してるに過ぎない。

しかも左の阿部だったし

突っ込みどころ満載の橋上
　

>>354
グリーンライトじゃないんだが

えーと、人工芝と土で走塁タイムはどの程度の差が出るものなの？
0.3ぐらいあったら、やっぱり躊躇しちゃうけど。

>>369
井端の過失は０といっていいレベルだからな今回
走れたら走れだから走れないタイミングだから関係ない
内川も過失はあるがしゃーない

ほぼ１００％ベンチが作戦立てずに選手のせいにしただけ

>>365
代走を出すならまず二塁走者だよ

内川でさえ全部言い訳になると口を噤んで泣きながらインタビュー受けてるのに
上司が糞だと選手は大変だな

100%走れるなら何で曖昧な指示出してんだよ
監督が監督ならコーチもコーチだわ

審判によっちゃアウト言われてたぞ鳥谷の2盗

うっちー内田が正しかったという

監督が、自分が悪かったって言えば済む話なのに

だから行けたら行けのサインじゃなかったって言ってるじゃん

結局完全にスタート切らずに失敗してんじゃんｗ

野球で勝つより戦犯探しのほうが大好きなんやな

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

もし代走本多だしててもこのケースはダメよ。
さらに本多の精神的ダメージでかすぎる。まだ仕事いっぱいしてた井端内川だったからよかった(よくはねぇけど)

>二塁走者はスタートの偽装をしない
内川はこの決め事をちゃんと頭に入れていたんだな
井端も忘れてたわけではなく、一歩目をミスって躊躇したのだろう
どちらも正しいと言えばどちらも正しい

【サッカー/日本代表】内田 ｢（ＷＢＣで）二塁のランナーはなぜ、フェイント仕掛けたの？やる意味ない 謎。納得できないよ｣と悔しがる★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363742886/l50

ひょっとして内田（サカ豚）のほうが正しいこと言ってねｗｗ・

まあ力負けしてたし
コーチがほざいても関係ない

そもそも盗塁に100パーセントなんてあるのか

余計あかんだろ、だったらなんで曖昧なサインにしたんだよ、１００％走れにしないと駄目だろ

聞けば聞くほどよくもまぁ今回ここまで勝ち進んで来れたもんだよって思う
選手の皆さんほんとお疲れ

いやいやいや
モリーナ知らんのか監督コーチ陣は

山本にしろこいつにしろスタッフが無能じゃそりゃ勝てないよ

山本といい橋上といい責任転嫁してるみたいで器が小さいなぁ
監督コーチがこれでは駄目だわ

なるほど、たしかに同点ランナー内川に代走本多はアリだったかもな

内川もせめて1、２塁間で挟まれろ
何ボケーとしてたんだ
そしたら悪送球で井端も走れたかもしれない

>>369
行けたら行けじゃなくて、どこかのタイミングで必ず行けのサインだったとコーチが言ってる。
まぁでも井端は困ったと思うわ。

まあ、内川は男が上げたよ　フォローするどころか、出られなかった中日の
選手の分まで活躍できたみたいな自画自賛発言した井端は奥さんが奇麗で
羨ましいってだけだわ

まだやってんのか悪いのは山本 阿部を四番にした時点で終了

>>369
行けたら行けじゃなかったんだぞ?
必ず盗塁しろのサインだぞ?

>>317
本多代走に出すなら内川にだな
同点のランナーなんだから

100%代走本多だと思った
とは言えないだろ

>>387
ほぼない

内川をちゃんとカバーしてる話だろこれ

俺の言いたい事は>>25が全て言ってくれた

*ただしキャッチャーが阿部の時に限る

>>401

内田と長友を代走に遅れば良かったな

意思疎通が一番ダメなのは監督とコーチ間だろｗ

>>401
内田って馬鹿だったんだな

>>368
てことですわ
たぶん、「何で井端さん走らなかったの？」って内川はアウトになって思ったはず
まぁ、ああいう場だと批判出来ないだろうしねぇ
全部自分の責任ということでしょいこんだんだろう

>>364
それはそれで内川が可哀想…

井端は偽装のつもりはなかったが、内川が引っかかったから偽装になってしまったんだろう
そのことを悔いてる
内川は偽装はなしのルールに従って井端が走り始めたの確認して走ってるが、前向いてれば途中で気付けたかもしれないと悔いてる
悔いてないのは首脳陣だけ

>>403
結論から言うとない。
俊足の選手がスタートの遅れで失敗することなんかいくらでもあるし、逆に鈍足でも完全にモーション盗めたら成功したりする。

いろいろと見苦しいからさ、次回から純日本人でチーム組もうぜ
早々に負けるだろうけど、言い訳聞くよりまし

巨人ｖｓ中日ｖｓソフバン　の責任のなすりつけあいファイッ！

井端
三盗は１２０パーセントセーフじゃないといけない。
（リードが十分でなく）差し込まれ気味だったので走るのをやめたけど、こういう結果になるなら、差し込まれようが走っておけばよかった。
あれでどうかというタイミングだったけど、無理矢理いけばよかった
４年間結果を残して次の大会も選ばれるように頑張りたい
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130319-1100013.html

あのメンツでなんで脚の野球にこだわるかな
鳥谷の成功が結果的には悪影響だったって事なのかな…

橋上は野村にそっくりだな
結果が良ければ自分の手柄、悪ければ選手のせい
潔く自分の非を認めればまだ男らしいのに

橋上、お前はNPB12球団のどこからもオファーがこないぞ・・・？

うっちー内川ティテリッティーーーー

これなら井端は台湾戦で打たなかった方が良かったな
その方が無能首脳陣の無力さを浮き彫りに出来たし

ああｗｗｗｗｗｗ　それでもあの場面で打てなかった井端が悪かったにされますかｗｗｗｗｗ

>>111
このコーチは
「ストレートと分かってても打てない」とかって解説は
全力で否定するんだろうね

井端の足とか、キャッチャーのモリーナの肩とか、
阿部が左打者とか、そーゆーのは一切無視ですか。
そーですか。

>>354
違う違うそうじゃない。
サイン盗まれたらウエストしてくるから、ああいうサインしかだせなかったとそこまでは理解出来る。

だがな？そんだけ確率高いなら別にサイン盗まれて相手バッテリーがウエストして来ても、行けたんじゃないのか？
何故『何球目に走れ』ってサインを出してやらなかった？

データ上完全に行けたんでしょ？

どんなスーパー強肩キャッチャーだろうと、
ピッチャーがモーション盗まれたら、刺すのはまず無理

>>428
純日本人だろみんな

阿部があまりにも雑魚すぎたのが全てだな
チャンス全部潰しただろ

>>360
これ掲載途中のさらに一部だから
他のもは色々語ってる

そもそもロメロとやらMLBでも盗塁されてるのか？

J.C Romeroの許盗塁数は通算661イニングで35だな
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=754&position=P#fielding

Romeroの後投げたFernando Jose Cabreraは175イニングで24

まあ何とも言えないが

読売御用達の解説人、読売コーチはいらない。

まあ、これを教訓に前を向いて走れってことだわ　
下向いて我武者羅にやってもバカを見るだけだわ

「１００％成功する」と思ってたのは、橋上だけだったというオチ
平成の牟田口

まともに考えて冷静に自重した井端と、無能上司の指示を必死にカバーしようとした内川が
馬鹿を見た

せっかく一番活躍した井端なのに
終わった後は自分が良かったシーンばかり振り返って
全然この件を反省してないのは正直ガッカリしたわ
内川とは人間が違うんだね

じゃあダブルスチールのサインキチンとだしとけよ
指揮官が無能だから失敗こいて選手にダメージ食らわせてんだろが

データでは１００％だったけど、行けたら行けという中途半端な指示で台無しにしたと
ベンチが揃いも揃って無能だたってことじゃないっすか

特技は、手のひら返し・知らんぷり・突然のご乱心・意識喪失・敵前逃亡・丸投げ・手柄の横取り一人占め。

同時間帯での比較

　　　　　　2010.*6.25　日本-ﾃﾞﾝﾏ　日ﾃﾚ 05:00-05:40　　　　　　　　　　　..　.2009.*3.16　日本-ｷｭｰﾊﾞ　TBS　*5:05-*8:30　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*4.2 ||||||||__KIDS（子4〜12）__.||||| *2.9
　　　　　　　　　 　　　　　　　　..16.5 |||||||||||||||||||||||||||||||||__TEEN（若13〜19）||||||||| *4.7
　　　　　　　...30.8 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__M1（男20〜34）___.|||||||||||||||| *8.3
　　　　　..　32.2 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__M2（男35〜49）____|||||||||||||||||||||| 11.0
　　　　　.. 　31.9 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__M3（男50〜）_______|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 20.2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21.2 ||||||||||||||||||||||__F1（女20〜34）____||||| *2.5
　　　　　　　　　　　　　　　...19.9 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__F2（女35〜49）____|||||||||||||||||| *9.3
　　　　　　　　　　　　　　　　　18.1 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||__F3（女50〜）_______|||||||||||||||||||||| 11.4
40.9% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__世帯視聴率_______|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21.2%

あんな切羽詰った場面で机上の空論じゃ駄目だぞ

大会の功労者井端と内川が無能首脳陣に責任をなすりつけられた形だな

内川が前を向いてたとしても走る気満々だったからファースト刺されてたよ

>>441
阿部みたいな怪我人を起用した時点でダメなんだよな
結局は山本監督だよ

>>447
お前ホントキモいわ

>>417
そうなんだ。
競馬の芝とダートほどでないにしても、差はあるもんだと思っていた。

井端を責める気はないが
一塁ランナーが走ってくるのを考えてない時点で冷静さは欠いてるだろｗ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:57:34.02 ID:/CMg0Qoc0
>>302
きっとおまえは左よりの思想に憧れるタイプなんだろうなｗ

二塁ランナーのフェイントを見極めて走れって凄いな
通常プレーではランナーコーチ頼りなのに
ランナーコーチ制度を廃止しろ

あそこで何かを仕掛けたのは正しいと思う
何もしないでずるずる負けるよりね

打順が４番の阿部だからって、しょせん３Ａの下位クラスの打者だしね＾＾

タイム的に成功率が高いといっても、盗塁で本当に重要なのはモーションを盗めるかどうかだし、
井端や内川がそういう技術に優れてたらもっとシーズン中盗塁成功させてるだろ。

「野球盤なら成功したのに」

100パーセント成功するなら打者:内川の時に2盗させれば良かったのにね
セカンドならキャッチャーから距離が長いからさらに成功しやすいし、何よりファーストコーチの橋上がGOかけられるのにね

何でさせなかったんだろうね？？？

橋上はピーコの頭脳である。
井端はいいバッターである。
安田学園は甲子園で活躍中。

ピッチャーが投球動作開始からキャッチャーまで1.9秒掛かってたから普通にスタート切れてたら完全にセーフ、モリーナ三塁に投げてないと思うぞ
ただ井端のスタートが0.2秒遅れたからそのまま走ったら微妙なタイミングになってたがモリーナは恐らく二塁に送球してただろうな、こっちはアウトのタイミング
二点差だからどちらかをアウトに出来ればいいわけ

素直に「ギャンブルでした」「あの選択をせざるを得ない程追い込まれていました」
って認めれば丸く収まるのにw

井端終了

>>445
でも井端が戻ったの見てから戻っても間に合わないし
井端の走塁をもっと見てからスタートきっても２塁は間に合わない
どっちにしろ内川も足早くないしあの場面でダブルスチールはない

http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/8/4/8440802d.jpg
橋上「二塁走者が止まる危険性を頭に入れておく必要があった」

>>439
日本の弱い肩のキャッチャーならともかく
送球モーション短縮して投げれるキャッチャーだと多少話は変わる話で

>>458
少なくとも野球の常識からしてあそこで突撃してくるのがありえない点
井端は完全に冷静に考えて止まっただけで

3盗の目安って走り始めてから3塁にベースタッチするまでの時間？
塁間27.4ｍ、5メートルリードしてても約22ｍ
22ｍを1.6秒だと？
100ｍ何秒で走れるのよ？
しかもピッチャーがモーションに入ってからスタート切れるまでの時間もコンマ数秒かかるし

>>458
本来なら、一塁ランナーが「二塁ランナーが走ってない可能性」を考えるのが義務なんだが

ただ、それを実行するには場面が厳しすぎただけに、結局阿部を信じられないあまり、その辺の配慮を欠いた首脳陣の責任

初級空振りでカウントは１スト
相手も警戒気味の高確率でストレートが来る状況で120%成功するから絶対走れ
相手が余程ヘボバッテリーだったんだな

コーチも無能だったか
てか１００パーなら｢必ず行け」のサイン出せや！

>>458
二塁ランナーが戻ることを考えずに全力で下向いて走るのは完全にイカレてる

まあどう転んでても負けてたな


実力の差がありすぎた

作戦で言い訳するな
２ちゃんねらー

>>462
NPB投手のクイックは、メジャーとは比較にならないでしょ

井端も状況が見えなさ過ぎたね。

モリーナ舐めすぎ

>>449
そういう事よ。
そんだけ100パーの自信もデータの裏付けもある作戦を何故選手任せにする必要があんのさ？

こんなもんただ単に『責任回避』もしくは『欠陥作戦』じゃないか。

『欠陥作戦』だから選手任せに逃げたんでしょうが。

そう思われでも弁解のしよう無いよねぇこんなもん。

台湾戦は負けても残りの試合で勝ち上がればいいから
盗塁は仮に失敗しても単に打ち取られるよりは翌日の士気に繋がるからあり。
準決勝は負けたら後がないから失敗をしない野球のほうが大切。
そもそもダブルスチールの指令自体がおかしい。

阿部だって、あのタイミングでベンチが動いたのは自分がそれまで
打てなかったことも要因の一つですぐらい言えよな　何がチームだよ

井端が3塁でアウトだったら井端は叩かれてた
井端が3塁セーフでも内川が2塁で刺されてたら内川が叩かれてた
井端が3塁セーフであっても内川が2塁に行けず1塁に留まったら内川は叩かれてた
結果的には心理的に負担のかかる内川の走塁ミスを誘発してしまった


阿部と心中してりゃいいのに色気出すからだろ
この件がなければむしろよくやった的な風潮のが強かったと思うよ

あの捕手相手にか？ｗ

>>440
松井稼頭央
http://specificasia.seesaa.net/article/105319513.html

内川は走れのサインだからしゃあないでしょ
井端のミスっちゃあミスなんだから
俺も責める気はないけども

なるほど
阿部が悪い

内川は井端に合わせて走るべき



これに尽きるだろ

★小久保のソープランド２輪車３回転中生出しを忘れるな！★
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まあ、内川のファンは増えたよ　林家いっ平に似てるけど

>>486
日本国籍の日本人だろ？

モリーナがとか強肩が〜とか言ってる奴野球未経験だろ
2盗ならわかるが3盗なんて日本の捕手でもモリーナでも到達タイムほとんど変わらんわ
投手のモーションが全て
そもそもこれが本当だとしたら完璧に盗めたら投げることすら出来ないかもな
それをふまえた上で井端のタイミングに賭けたんだろう

トリコPの牽制球を見たことがない＆ショートセカンドがノーマークじゃない
↓
井端のリードが小さい

船頭多くして船山に登る

最前線の兵士が指揮命令系統の混乱で背後から狙撃されたパターン。

阿部のために重盗必ず決めろ
ただしタイミングはまかせる

こいつの指示通りに打撃をすればヒットが打てるとかなんとか報ステで言ってたよな
ちゃんと阿部にも指示したのだろうか

>>473
そういう義務でいえば偽盗しないのも義務だと思うぞ。
スタートした以上、途中までつられることになるんだし。
そういうの考えても急造チームで任すのには無理があるわな。

ベンチがアホでは野球ができん

はたから見てて間に合わなそうだったけど

あのときの捕球した位置とモリーナの肩じゃコンマ3くらい相殺できそうだけどそのデータはないの？
なきゃ堅実に1点ずつ狙ったほうがよかっただろ
あとこれマジでモリーナに聞こうぜ
スチールを警戒してた？ってさ
あいつのアクション半端なく速かったぞ

これで井端が三塁アウトだったら、どれだけ批判されたことか

あそこで行ける奴なんていないよ　　バカかコイツ

＞　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
＞二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

確認したにも関わらずやっちゃった井端と内川が悪いといいたいのか

井端は特攻隊だった

打撃は立浪コーチだろ

>>470
そうだな、二塁走者を考慮しない井端が悪いな
まあ次回はコーチ陣次第でマスゴミに叩かれようが出場を断固拒否する選手が続出しそうだな

井端はいいバッター

>>466
モリーナは３塁に投げたと思うよ
本人が何かしてくるのはわかってたってコメントしてる
準備は万全だったよ

井端が普通にスタート切れない状態こそ
モリーナの凄み

ちなみにロメロに関してはモリーナもモーションが大きくてやばいと思ってたらしいな

投げることすらできなかっただろう

データって確率でしょ
絶対成功するってありえないから

鳥谷の成功が悪夢に
けどあの成功がなければ
井端の加速度　瞬発力が足りなかったな

試合で100％の事など存在しないだろ。
ようは、こういう事だろ？

サイン「いけそうならダブルスチール狙え！」

井端、内川「了解」


井端「いつやるの？」
内川「今でしょ！」

じゃあ次で走れっていうサインを出せよ。
おしまい

>>501
あの場面じゃなくても2塁にランナーがいればいつだって警戒してるよ
警戒しないキャッチャーなんかいない

イチローなら「あ、ミスってる」と気が付いてバットを出して
少なくともファールにしてるわ　阿部にはそれが出来なかった

走ってたら井端暴走で戦犯にされてたな

>>492
第一報の記事「朴さん」で出てるから分らん

　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

あの強肩捕手がカバーできる範囲かどうかの検証を無視してるんじゃ？

批判されるのを恐れてサインを実行できなかった方が余計に叩かれるわ

100%成功って、井端は足速そうにはみえんけどな

もうあのキャッチャー呼んで、実際に井端が３盗出来たか
実験するしかないだろｗ
あるいはコンピューター上で再現するとか

>>501
直前にコーチとランナーがボソボソ喋ってるのを見て、スチールに対して無警戒なキャッチャーがいたらボンクラとしか思えないんだよなあ・・・。

100パーとか言っちゃう時点で無能だとわかるね

ゲームのベスプレでもダブルスチールやったことないや
あんな場面でよく出せるな

橋上｢成功率100％｣

山本｢よし、行けたら行け(自信なし)｣

あれ、成功してもたいした意味ないじゃん。阿部が打たないかぎり

>>509
むしろそこで盗塁し繰るのは事前にインタビューで予想してるから
だから阿部にあんなボール投げてただろ

マジレスすると3盗なんて8割以上行けたら行けのサインだ
投手のモーションを盗めるかどうかが全てだから
絶対行けはとてつもなく難しい

台湾戦の盗塁もアウトになってたら
お前らはフルボッコに叩いてたんですか？
それともあれは失敗しても
それはそれで良かったってレベル？

>>515
あーなるほど
あの時の投球、かなりインサイドギリギリだったから、阿部は当たりに行けばよかったのにな
そうすりゃ万事うまく行った

>>472
マジレスしちゃうとピッチャーがモーションに入ってからミットにボールがいくまでの時間ね

まあ本音は何もせずに負けるより、攻めて負けたんだから誇らしいと思いますけどね
後世に語られる場面であることは間違いないわ

>>495

キューブリックの「突撃」思い出したわ

・バカな軍上層部がバカ作戦を決行
・戦死者多数
・責任を問われることを恐れた軍上層部が「敵前逃亡したやつのせいで負けた」と言い張る
・でも調べても敵前逃亡の形跡なし
・しょうがないのでくじ引きで「逃亡者を決めさせる」
・くじに負けた奴は、軍事裁判で銃殺刑

>>511
走力　鳥谷＞井端
難易度　３盗＞２等
捕手の肩　プエルトリコ＞台湾

そして鳥谷の盗塁成功は紙一重のタイミング


もう笑うしかないｗ

1001が↓

あの捕手の肩
とかいうけど
おまえらの95％はモリーナをあの日初めて知ったのによーゆうわ

>>518
普通にスタート切れてたら送球すら出来ないタイムだよ

>>502
おらんよねぇ

こんなもんグリーンライトなら絶対行かんわ。自殺行為じゃないか。

これをどうしてもやらせたけりゃ明確に『何球目に走れ』っつーサインをベンチが出してやらんと。

ベンチが責任から逃げたからこうなったんじゃないか。

100パーセントなんでしょ？

ねぇ橋上さん

>>526
打撃結果が同じだと想定すれば内野ゴロで一点入って2アウト3塁の場面はできてる

「データ上では100％」を信じさせられなかったベンチの責任
選手の心を100％掌握できなかったベンチの責任
信頼されていないベンチの責任

>>517
オリンピック予選でてるから松井

前回、前々回も途中敗退してもおかしくないという危機もあったと思うけど、
最終的には優勝した。

結局、前回・前々回のチームは優勝に値するチームで今回はそうでなかったと。
山本が優勝監督となっていたなら、それはそれでむかつくもんなw

スタートが遅れたならやめろという指示が内川にあったんで
内川は２走者のスタートと同時に自分のスタートに遅れない意識でいっぱいか。

>>267
なーんもしないことができなかったから、騒がれとるｗ

>>526
もし成功していたら振る気満々の阿部にモリーナがストライク一球も投げさせないんだろ？
そんで三振かゲッツー

イチローと井端と内川の盗塁成績


イチロー　盗塁２０回成功　1回失敗　（オリックスの日本球界最後の2000年シーズン）

井端　　　盗塁４回成功　４回失敗　（２０１２年シーズン）

内川　　　盗塁６回成功　４回失敗　（２０１２年シーズン）

きっと走ってたらこの２パターン


ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに成功して盗塁成功してた場合
コーチ「いやー　私のデータのおかげです」

自重せず行ってアウトになった場合
コーチ「私のデータは完璧だった。ランナーのスタートが悪い」

動画40秒付近、モリーナの三塁送球は1.46秒（右打者）
動画65秒付近、モリーナの一塁送球は1.33秒（右打者）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13394960
左打者で３塁に投げた場合は1.33秒程度と仮定する。

問題のシーンのロメロのモーションは1.93秒（ストレート）
合計すると井端は3.26秒（ストレート）から3.36秒（変化球）程度で３塁に到達する必要がある

井端一塁の時にピッチャーのモーション見て
代走出して走るかなと思ったけど
それ以上に打てそうな人間いない時点で詰んでた

>>526
意味はあることはある。
ゲッツー防げるのと、相手の外野守備力からいってシングルヒットで同点にできるから。

井端の走力関係無しに１００パーか
本多やったら何パーや？

井端が3塁アウトだったら本人は叩かれないだろ
井端のタイミングが遅いからアウトになったとか
言い出したらほんと糞だw

ダブルスチール１度もやられた事がないモリーナ
クイック下手なピッチャーばかりなメジャーで盗塁阻止率５割の強肩モリーナ
走者は足が速くない井端と内川
　
こんなので100パーとか馬鹿かと…

キャッチャーの肩をプラスしたらやっぱり成功率は低いよな

橋上が脳内ってのはよくわかった

二塁ランナーが内川だったら良かった

>>493
だから
どうやって去年４回しか盗塁成功してない井畑が初見のロメロのモーション完璧に盗むんだよ
どうやって？

>>466
モリーナがもし２塁に投げたら

井端は３塁けって威嚇したと思うし
内川も素直に２塁に滑り込んだりしてなかったと思うが…

>>526
阿部凡退でも坂本がヒット打てば同点の可能性出てくる

>>515
最低成績の阿部をフォローするわけじゃないけど
あの止まったタイミング見てからふっても当てるのは絶対無理

>>521
キャッチャーってそれほど関係ない
もうピッチャーから球が離れた時点で大体決まってる
8割方ピッチャーの力量っていうかモーションで決まっちゃうしょ

それなら井端に代走本多だろ！！！！

普段やらんことをやらせようとするから

>>498
だから、あれは偽走でなくて、スタートを切りかけて自重した場面だろ
（そもそも、視界に入らない一塁走者の事を、二塁走者がそこまで面倒は見きれない）

それを生んだ要因も、「何が何でもこのカウントで走れ!（THIS BALL）」でなくて、「走るのは義務だけど、いつ走るかはお前が決めろ！」
という指示を受けて、慎重な判断を心掛けていたが故だろうけどね

つまり結局、首脳陣がすべて悪い

「巨人の橋上も秦(真司・バッテリーコーチ)も、現役時代は主力じゃない。
ノムさんはいつも誰かを叱っていたけど、小川監督なんて一番怒られていた(笑)。彼も控えが出発点。
栗山もそう。みんな相当考えたんだ」

本多二塁おいとけよ
アホか

データ上１００％成功ってアホかよ
複数の人間が関わる以上成功率はあらゆる影響を受けて状況毎に変化するのは誰にでも解る話だ
そのデータが多角的な検証に基づくモノではなくて
ごく一部の手近な数字から抜き出して完璧なデータだと妄信している
あまりにもお粗末なデータだったって事は良くわかったよ

後からこんなこと言うなんて最低だな

昨日のプエルトリコバッテリーは、「意図的に」投球間隔を詰めてきたという
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/19/kiji/K20130319005428190.html

これもふまえての１００％なんだろうか

>>559
なるほど、つまりやっぱり無駄だったか

首脳陣の多くが自分の手柄にしたくて
責任を選手に押し付けてるのが本当に最悪だ

梨田みたいにベンチが悪いですっていえないのかねほんと

城島とモリーナを勘違いして話してるんだろこいつ？

データ上では落合だって盗塁成功率１００％近いだろ　オールスターでぐらいしか走らないから

>>559
阿部糸井の打順なんで変えたんだろ

>>542
＞山本が優勝監督となっていたなら、それはそれでむかつくもんなw

確かにそれはあるｗ
コイツが日本野球の顔となるのは納得いかねぇ
パリーグの選手を全く知らずに解説者やってる時点で解説者としてもありえねぇ

?
井端は突っ立ってる場合ではなかったように思うけどなぁ?
まあ遊びの代表選手での出来事なんだから気にすることでもない。
選手も負担に感じることはない。
同じような失敗は繰り返さないように気を付けないといけないが、　
私の日常なんか同じような失敗の連続みたいなもんなんだから。

>>537
盗塁のスタートができないから井端は普段盗塁してないんだろ
３盗なんて盗塁王争うレベルの選手しかしないだろ

無能監督に無能コーチ2人
これじゃ選手が可愛そうだな

一番大事なのは、このシーンの失敗自体はそこまで勝敗を決定づけたものじゃないってこと。
内川のミスがなくてダブルスチール敢行してもどっちかがアウトになる可能性が多いし、そうなったらランナー一人になって、点をとっても勝ち越しは絶望的。
仮にダブルスチールが成功しても、阿部、坂本で点をとらないといけないしな。

>>556
そうそう
逆ならこんな悲劇は生まれなかったよ
こんな大胆なサインを慎重でしかも鈍足な井端に出した時点で

井端と内川が神バッターな分代走に変えるのためらったんだろうけど

作戦だけ大胆でもね〜

>>459
当たっていてカチンときた？ｗ

100％だったらなんで選手に任せるってサイン出したの？
選手を信じたと言えば聞こえはいいけどただ責任取りたくなかっただけだろ

話聞けば聞くほど準決勝に行けたのが奇跡だと思えてきたわ
監督もコーチもこう無能揃いだとはな

いくらデータをいったところで
走らせたければ強制しなけりゃだめだろう
そもそも４番なんだから勝負させておく場面だ

>>562
だな
100歩譲ってやるなら井端に代走本多
井端も言ってたけど、急造のチームで内川と意志疎通なんか出来る訳ないんだよ
あれが大島や荒木ならそらどうにかなったかもしれんが

>>552
恐らく今回の内川以上に叩かれてたと思う

揃いも揃ってアホ揃い
そりゃ勝てんわ

何が何でも走れ
責任は俺が取る！

って何でできないの？

>>553
マジ馬鹿よねえ

ただでさえダブルスチール綺麗に成功なんて五年に一度あるかどうかの作戦なのに、、、

そんなもん草野球じゃないんだから。相手はこの大会二強の一角なんだからさ、、、

なんでこんなこと今さら言うかっていうと
「井端が悪い」
って言いたいんだろ？
練習してたなら実際そうじゃん
でも許してやれ、この戦力じゃどのみち優勝はムリぽ

つーか内川でさえ全部飲み込んで自分の責任にしてるのに

この橋上とかいう馬鹿コーチはしゃしゃり出てきて井端批判てもう人間としてどうかと思うの

こんなダメ人間がジャイアンツというだけで無理矢理コーチに入れられるから敗戦するんだよ

結局何も出来なかった虚カスどものせいでいいじゃねーの？

>>531
さっき自己解決した
3盗の目安ってのは1.6秒なら概ね3盗にチャレンジしてもいい結果が出そうって事なんだね
で1.8〜1.9なら100パー()だと
井端の足もキャッチャーの肩もコーチがランナーに耳打ちしてた事も鑑みずに、
1.8〜1.9なら100パー()だと
正気じゃねーな

結局井端コーチの話聞いてへんかったんかい

井端は何もしていない

何故か内川が勝手に暴走した　　それだけのこと

だから走れのサインだったと何度言ったら

ダブルスチールのサンプルって普通に考えて少なすぎだろ・・・

>>569
投球間隔は関係無いｗ

井端がフェイントかけるから悪い
そのまま走れよ

あと、足使うならセパの盗塁王２人を選んどけよ！！

監督「井端のスタートが遅れた」
コーチ「データ上100％走れた」

井端「無理やり行けばよかった」
内川「僕のワンプレーで終わらせてしまった」

監督コーチは選手の責任だと言い、選手は自分の責任だと言う。
普通は上司が責任被るもんだろがｗｗｗ

誰だって本音を言えば責任なんかとりたくないだろうけど、取るとしたら結局指示を出す側がとるしかないだろうに

「お前を盾に俺は逃げる」の指揮官から受けた指示されて、１００％信頼できる部下がどこにいるよ

３盗はピッチャーとセカンド、ショートの牽制が大きい
ショートに張り付かれてたから無理だろうと思うが
戦略コーチが行けると言うならアウトになると分かっても行かなアカン
上の命令で行ってアウトが日本の美観

>>570
一応ポテンヒット打ってただろ！

>>574
ジグザグ病がなぁ・・・

100%成功するなんて言ってる時点で、お前らもこのコーチのアホさ加減に気がついてるんだろ？w
しかもこれが野村IDの申し子とかいう触れ込みなんだぜ・・・

井端がスタートして失敗した場合はこうだな

監督「行けたら行けのｻｲﾝだった」
マスコミ「行けたら行けなのに無理に挑戦するとはありえない。
三盗は確実に成功する場面しか　するべきでない。」

井端が紛らわしい動きするから悪いし内川も前を見てないのが悪いし
でも内川は井端が戻ったの気付いてから戻って１ｓｔに投げられてたら間に合ったのか?

>>585
内川に代走だよ

ワンナウツの世界やなｗｗｗ

>>586
そうか？
だって絶対重盗しろってサインなんだろ
井端の足を考えたらサイン出す方がアホじゃない
井端はサインが出たから走ったで済むし

＞井端は何もしていない

＞何故か内川が勝手に暴走した　　それだけのこと

よくそれで内川はスタート切ったもんだなｗ

山本「今日、安全日だから、多分大丈夫よ」

井端「と言われたが、やっぱ確実にゴムつけよう。最悪ギリ抜き」

内川「いよっしゃあ！行く！中で出す！」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓

山本「中で出して良いなんて一言も言っていない！」

>>594
井端は聞いて無理だから走らなかっただけだろ

>>601
ほんっっと塵屑だな首脳陣ｗｗｗ

橋上がWS煽ったんじゃねーのか？

>>593
キャッチャーがいくら警戒してようがこのデータが本当なら投げることすら出来ないレベルでセーフだけどな

WBC決勝　ドミニカ対プエルトリコのチケット代が５ドル（約５００円）
http://i.imgur.com/ejrCkzB.jpg

>>596
走れのサインなら、いくらピーコがアホでもダブルスチールしてもいいなんて言わんだろ

>>571
本当に情けないんだよな
みっともないにも程がある

>>598
井端のスタートに大きく関係してくるぞ

>>557
だからジスボールではなくグリーンライトなんじゃない？
それに井端もロメロのビデオは見ているでしょう

100%とか言う時点でアホ丸出しなんだよ
そりゃこんな連中が首脳陣ならイチローとか出たくない言うわけだわ

コーチ「ベンチの判断は悪くなかった、偽装工作をした井端が悪い」
コーチ「準備期間が一杯あったけど、走塁の指導が徹底出来てなかった」

台湾戦で初回に井端が出塁して盗塁刺されたじゃん
あれも同じサインが出てたと思うんだけど、あの時2chの反応はどんな感じだったの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13394960

こんな化け物キャッチャーから、井端が３盗できたとはとても思えんがな。。。

>>605
橋上がおかしな作戦を企てたせいなのに山本浩二を執拗に批判する野村
こいつは人として終わってる

>>612
ワロタ

四番を信じない監督も
監督に信じてもらえない四番も酷かった

結果、重盗成功してたら内野ゴロで1点だったけど。

100％走れることなんてないよ
データばっかりの頭でっかちがよく陥る思考

>>613
無理とかじゃなくてスタートの偽走をしないって部分

勝負に100%はねーよwww
だから読売脳って困るよな

あの程度のフェイントに騙される内川がバカなんだろ

プロがそれくらい想定できなくてどうする　
あそこで一塁走者はあまり重要じゃないしな

データ上100％なら当然ジスボールなんだよな？
ジスボールなら内川が悔いる必要もないし
井端も止まるわけがない

仮にグリーンライトなら選手に責任を押し付ける糞采配

誰だよ橋上とか言う自己弁護厨は

>>580
そういう事
結局こんなシーンで鈍足井端に三盗命じた首脳陣がアホ

あそこは盗塁のサインではなく、阿部に送りバントのサインを出すべきでした

>>632
前走者をみない大チョンボは何の言い訳もできないもんな

>>458
ごめんな．中日にはそういう選手がいないんだ

>>633
クイックで投げたらどうすんの？

>>630
井端の派偽装じゃない
無理だから走らなかっただけ
そこは責任がない

>>626
コーチ陣がどんな作戦立てようと普通決断するの監督じゃね？

「橋上にね、巨人に行くとき一つだけ言い渡したんです。
『野村のノの字も出すな』と。
『自分が学んだ、自分の理論としてやるんだよ』とね」

>>36
いやいや、重盗のまえに井端になにやら耳打ちしてた緒方が国賊だろ

ちなみにモーションを盗むってのはこういうことな
捕手の肩が〜とか言ってるの馬鹿らしくなるぐらい投手の時点でセーフが決まってるだろ

中島が杉内から完璧な三盗!! 8月6日 西武-ソフトバンク
http://www.youtube.com/watch?v=SossHOVfvho

戦犯橋上ということが確定してしまった（白目

走る必要があったかどうか

>>610
あの首脳陣が３盗失敗した井端を庇うとは思えない。

それに衰えたとはいえ井端は元走り屋だよ。
たとえ特攻のサインが出てたとしても
「データ云々じゃなく自分の勝負勘で判断しろ」って叩かれそう。

つーかデータ上100％走れたんだったら、絶対行けサイン出せよ
それ出して無い時点でも信用できんだろこれ？

>>567
2ちゃんねらーがプロの情報量を舐めすぎ

誰一人として選手を庇おうともしない首脳陣

内川は井端に何か伝えに言ったんだと思う

その途中で見つかってしまった

内川『今日勝てばステーキらしいよw』

内川が悪いね

酷さとしては、かのQBKや北京のＧＧを遥かに上回ったクソみたいなミスだろ
単純なミスと言うかボーンヘッドだけどよ

本当によ、日本代表スポーツ史上最悪のボーンヘッドやぞ

>>626
監督に責任おっ被せるのか？
成功すれば自分の手柄、失敗すれば他人のせいｗｗ

そこは99にしとけよｗ
あの投球時のサインなら多分アウトだったと思うけど

この件にかぎっていえば
悪いのは井端

それは間違いない
それが理解できなようなら相当のアフォ

それだけ確信持てたならなぜディスボールのサイン出さねーんだよ

内川だけ走ってアウトがサインでしたって言えば良いのか？
真実を言ってるだけじゃん

>>655
なるほど、詳しく聞こうか

監督もまた中間管理職として選ばれたってことやね　全責任を負うまでの
器じゃなかった　機構もそれを求めたんだろ　実績から選考すればノムさんや落合で良かった

＞あそこは盗塁のサインではなく、阿部に送りバントのサインを出すべきでした

それ完璧な正解

>>622
プエルトリコの捕手ってメジャー最高レベルの選手なんだろ？
その100％のデータてどうせ日本のだろうし通用するの？

仮に成功しても阿部が打ってない

終了

>>640
データ上100％なのにランナーが無理だと思うわけないじゃん
ランナー井端が走りながら無理だと悟ったってことは
100％が机上の空論であることの証明だろ

>>656
クイック

>>647
サインが出た以上は従わなきゃいけないんだから
井端が走ってアウトになっても、責任を負うのはベンチだよ

全盛期の井端は俊足ちゃうけど盗塁数はかなり多い。
逆に、俊足のくせにあんまり走らんのが横浜の金城。

もしかして内川はGOだと思ってたとか?

>>652
井端につられて飛び出して戻りきれずにアウトだけでもかなりなボーンヘッドだけど
井端全然みないであそこまで走るのはボーンヘッド通り越して野球やったことないと疑われるレベル

>>600
選考で落とすのが早すぎると思った
もっと本番直前の調子を見極めてから選考すべき

いつまでたらればの話してんだ？

>>640
偽走ではないけど、スタートを失敗して、結果的に偽走した格好になったから内川のボーンヘッドに繋がった。
井端の責任は、スタートを失敗した部分にある。

「モーションを盗めれば…」→「井端に任せる」の流れは分からんでもないが、

「無理と判断したら走らなくて良い」とせずに、盗塁そのものまで義務化したのは、
擁護しようがないだろ（しかも三塁単独でなくて、ダブルスチール）

井端が三塁に進むだけでなく、内川も二塁に進んでおいてなんて、まさに二兎を追うもの一兎も得ず

こればかりは井端のミスなんだからしゃあないよ
変に難癖つけてる連中がいるけど

成功して「この場面は１００％走れた」というのはかっけええええ！ってなるが、
失敗して１００％走れたみたいに言うのは見苦しいな。

チョンみたいなこと言うなよ！恥ずかしい

>>1
交流戦のソフトバンク戦で四番村田でダブルスチールを成功させた橋上が言うんだから間違いないな。

>>593
三盗の目安が1.6秒というのは
年間15盗塁はできる程度の足・NPB正捕手平均の肩の場合。

好材料
ロメロ補正　0.3秒

悪材料
現在の井端の足　0.3秒　モリーナの肩0.2秒

だからまず失敗する。さらに初対戦の投手。100％走れるというのは間違ってる。

じゃあ橋上お前が代走に志願して走ればよかったやん
クズは恥ずかしいから喋んなよ

>>652
ドーハの武田と同レベルぐらいじゃね

内川が突進したからそこだけ目立つけど、
あれって井端が三盗止めたの見て止まってても、
内川は挟まれてアウトだったんじゃねって思うんだよな。
でも戻れるタイミングでスタート切って二塁行けるのかって問題も有るし。
内川にとってはキツい判断だよなあ。

>>658
説明を求める時点で相当のアフォ

>>663
そりゃ机上の空論なのは完全同意だが

支持が打席中に盗塁しろってサイン（スタートは任せる）だから
井端は試みなきゃならない状況にされてるからねえ

>>673
ミスなの？
無理だと思ったから戻ったんでしょ
井端が走ってたとしてもランナー２塁で１アウトとられていた

>>663
スタート遅れたらデータ通りじゃなくなる

>>619
なんで情けないのよｗ

データだけで野球が出来たら苦労はしないって橋上に当てつけるようにいってたよ。
ニッポン放送の解説の人がｗ

>>644
井端が止まったってことは
｢モーションが盗める確率｣が100％じゃないってことだろ
その時点で
｢確率でモーションが盗めた場合｣の｢条件付き確率 が
100％と言い張ったところで
実戦的にはなんの意味もない
結局博打まがいの悪手

>>656
そのプレイの手前で出したらバレる可能性あるからな
この打席で必ず行けと事前にサインを出してある
成功させるにはツーストライクになる前に決めないといけない

走る前の緒方の耳打ちで薄々感づかれただろ
エンドランと思ったかもしれんが

>>680

もったいぶってないで教えて下さい

お願い

言い訳すんな、ボケ

>>644
このスレにいる野球を知らないくせに知ったかしてる奴は
この動画を見てもらいたいな

>>524
一、二塁でスチールサイン出したら自動的にダブルスチール仕掛ける。
ただし三塁で憤死する確率が高いが。

なんか二つのアウトを誰が引くのかババ抜きやってるみたいな話だよな
阿部が二つ引く又は、阿部、坂本で一つずつ引くのは読売グループ的にあり得ないから、
残り一つを井端か内川か、どっちかで引きなさい、みたいな感じ

どうやっても勝てなかった、てことだな

>>682
>>673の脳内では絶対次の機会で盗塁しろって指示出てた事になってるらしい
ｿｰｽは全くない

>>663
机上のデータ上はモーション盗んでからのスタートが
前提で成功失敗うんぬんいってるかんな

まず井端がモーション盗むことを考慮に入れてない時点で
アホコーチだよな初見の投手のクセとかわかりにくいのにね
牽制だって警戒しなきゃいけんのに

>>671
それを責任というならＴＨＩＳボール以外、責任は存在しない

橋上が責任逃げたいから
ＴＨＩＳボールじゃないのに偽走しないなんてキチガイ発言がでるだけで

阿部が山本の信頼を失いダブルスチールなんて指示を出すが
苦し紛れの継投策を見せつけた首脳陣が
井畑の信頼を得られなかったということだろ
チームをまとめられなかった責任を忘れている

今回の首脳陣はひたすら保身優先で見苦しい

100％成功する確信持てたなら、何で2球目に走れってサイン出さねーんだよ

>>632
井端より重要なのが内川だろ同点のランナーだぞｗ
8回裏で次の回は相手の抑えのエースが控えてるって前提も忘れないように

橋上って選手としてパッとしなかったのになんで割と指導者として需要あんの？
なんかそういう選手結構いるよな

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1363615417982.jpg

橋上秀樹戦略コーチ
　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

　――結果は失敗だった。

　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

盗塁が得意でもない井端では無理
モリーナが三流捕手ならともかく

投げ始めドンピシャでスタートがきれるのか
慣れないグラウンドで足が滑らないか
大事な場面で選手に重圧がかかって躊躇してしまわないか
データには人間の感情含む諸々は計算されないからね

百歩譲ってデータ自体が本当だとしても
「（日本なら）１００％走れた」だろ
あと、走者平均と比較的鈍足の井端をいっしょにしてないか？

「データでは１００％」のウラを聞くほどに
データの信頼性が怪しくなってくる

>>682
スタートのタイミングをミスした結果
無理だと思って戻った

盗塁のデータより打撃のデータを解析しろよ
打てなすぎだろ
全打席凡打した阿部が悪い

>>632
二点差なのにあり得ないダブルスチールいけたらやってもいいよん馬鹿丸出し山本

モーション大きいとはいえ左腕
いいキャッチャー

２アウト二塁か２アウト三塁の可能性大
二点差なのに

ダブルスチール敢行したらキャッチャーはサードに送球するだろうって余裕より
俺は同点のランナー
必ず生きなきゃならないって意識が強くなる

井端がいいスタートきった
やべ
二塁送球もあり得る

絶対に死んではならないって意識強けりゃ
陸上の短距離みたいなスタートは必ず誰でもやる

井端の動き二度見なんかしてたらアウトになるリスク高まる

お前が野球知らないのがよくわかる

>>649
データ量は持っていても
その扱い方を知らなかったみたいね

>>688
たとえ走者が走らなくても
相手に考えさせることは大事なこと

内川の凡ミスが悪いけど井端も走れなかったのかよ

あの警戒のなか行けば100％アウトでも行かねばならん

作戦は重盗ではなく
まずは井端の３盗で
内川はキャッチャの３塁送球を見て２塁へスタート
それで隙きがあれば井端が本塁を狙う。

そのほうが良かった。

＞「データ上100％走れた」

今年の名言ランクの上位は確実だな

1.8秒から1.5秒にクイックするかもしれない
野球に100％はない

コーチまでこんな屑じゃ負けるわな

騙された内川がバカなんだよ
一塁走者は焦る必要はないから　　

>>687
サインてそういうもんじゃねえの？
曖昧なサインで緻密な作戦なんて有り得ないわ

>>676
足で0.3も差がつくとは思わないし、モリーナとはいえ0.2つくかも微妙だけど、
さらにデメリットとして左打者というのも考えると、分の良い賭けには思えないわな。

インハイにストレートなんだよな
警戒はしてただろ

緒方が走れのサインでしたと言ってるやん

WBC決勝ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=X2uqylxOZxw

野球やってたやつならわかると思うが、
ダブルスチールで２塁ランナーが
走るのを途中で止めるなんて小学生レベルのミス
なのに、内川が号泣、井端が我関せずみたいな
態度をとっているのには納得出来ない

ダブルスチール成功させようが点はとれないんだからどうでもいいよ
まともにヒット打てる打者が内川と井端しかいなかったんだから

イチロー
青木
中島
おかわり君
川崎

ダルビッシュ
黒田
岩隈
上原
藤川
和田

これだけ抜けてる中しかも監督がピーコで
ベスト４なんだからまあよくやったと思うよ

>>659
ノムさんは楽天で選手と信頼関係結べなかった
選手よりもマスコミとばかり仲良くしてしまい
口を開けば選手と楽天に対するぼやきばかりでチームから不興を買う有り様
今は単なる老害

例え成功してたとしても阿部じゃ打てなかっただろうからダブルスチールで叩くのは無意味

>>705
井端を鈍足と言うが一塁到達何秒なの？

>>695
だよなあ
モーションを盗めるかどうかも考慮に入れたら、「データ上は100%」なんて
口が裂けても言えない

>>720
ピーコは「ダブルスチールしてもいい」
井端は「いけたらいけ」

緒方だけが違うこと言ってる

つまりロメロがわざと遅いモーションすることもありえるのか

データとってるのわかりきってるし

>>709
は？なんで？

冷静に考えればあの状況で三盗決めるのがいかに難しいかなんて誰でもわかる
追い詰められた状態でも冷静な判断が出来る人こそ名将
残念ながら山本は到底その器じゃなかった

そもそも投手のクイックが下手・遅いというのは、日本以上に相手捕手である
モリーナは熟知しているはずで、そんな彼が何も手を打たず日本にやりたい放題
させるとでも思っていたのだろうか？

>>722
井端は（責任を１人のせいにさせないために）内川のためにはしってやればよかったとインタビューで言ってる

>>724
負けたことが責任じゃないだろ
負けた後に選手のせいにして責任逃れしてるところが糞

100%なら初球から行けや。

>>660
そうだよな、あそこでベンチがバントのサインを阿部に出せたらな…

【野球／WBC】あの8回裏の重盗シーン、全真相。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363683253/
>「グリーンライト（盗塁をしても良い許可）ではなく盗塁（必ずしろ）のサインでした」
>こう話すのは一塁コーチャーの緒方耕一外野守備走塁コーチだった。

>「必ず盗塁（重盗）をしろ（しかしタイミングは任せる）」というサインが出ていた。

>だから井端も初球からいくつもりでタイミングを計って、初球ファウルの2球目。ここで走ろうとしたが、
>スタートが悪かったために断念した。

ビビッてスタート躊躇したチキン井端の責任
台湾戦で華麗な盗塁を決めた鳥谷とは月とすっぽんｗ

クイックが何秒とか語るのが最近の流行なのか

>>725
それマスコミの捏造だから。

敵を知り己を知らば百戦危うからず

なのに

敵も知らねば

己も知ぬ

ノムさん「運だけで勝ってる」

>>686
全くその通り。モーションを盗めるのは癖があったりするからだけど
実戦で初対戦の投手相手に盗むのは難しすぎるしね。

相手の捕手は盗塁読んでたんなら3塁方向にボール外した方が良かったんじゃないか？
この場合阿部の懐に投げ込む方が良いの？

ダブルスチールするのを決めてたんなら
本多を代走に出さなかったのが最大のミスだろ
井端DHだから守備変更しないで済むしな

そもそもそんなに三盗が簡単なら
なんでシーズン中の井端は全然走ら（れ）ないんだよｗ
年間盗塁数一桁の人間と
メジャー屈指の捕手を競わせたら
そりゃ焦ってミスもするわ

振り返るんじゃねーよ
言えば言うほど内川が病む

首脳陣が揃いも揃ってカスやな
選手に全責任押し付け

「グリーンライト（盗塁をしても良い許可）ではなく盗塁（必ずしろ）のサインでした」

ttp://number.bunshun.jp/articles/-/367133/

>>717
あの場面に限っては最初のストライクとられるまではいつ行くかは井端の自由
あそこで既にワンストライクだから次行くのが必然だった
しかも井端のスタートは全然悪くなかった
のにも関わらず戻ってしまった

>>700
前のランナーより後のランナーの方が重要なんて野球は存在しないから
井端がいるから内川は同点のランナーたりえるんだよ

わかる？

>>742
右手で投げるから

　　　　　　　!　 　!　　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　　　　　　　! 　 !　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　! 　 ! /　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　!　 ! ,'　　＿＿＿'`＝''＿_.l　　　　　ね？野球界は碌な奴がいないでしょ（笑）
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

あんな緊迫した場面の重盗とかマストサイン以外ありえない。
判断決定をする井端、それに連動する内川、さらには阿部。
選手には一瞬の判断を求められるプレッシャーがかなりかかっている。
意思決定をベンチがマストサインとして出してあげることで選手は自分の役割が明確化されるのに
その号令をかけるのが首脳陣の仕事だろ

凄いなこの期に及んで選手に責任転嫁かよ
負けたら監督が全責任背負うもんなのに
いまだに神輿を庇うとかありえんわ

>>728
「まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」って言ってるじゃん
それにデータを照合したうえで100%行けると踏んだんだろ

あそこで井端が走って３塁でアウトになってお前らは反日とか叩くんだろ？

>>732
あの場面一番冷静だったのがベンチの監督やコーチじゃなくて井端だったのが悲しいやね

内川の馬鹿が下向いて走るからダメなんだよ

状況見ると

「内野手が二塁の近くにいるから井端は大きなリード取れない」
って時点で１００％の根拠は崩れるかと

盗塁できる最低条件として必要なだけのリードがいるからな
たとえイチローだって二塁から直接走ったら無理

>>724
だから勝った国はヤクルト２軍２Ａ３Ａリーガ相手の
国だけだって現実をみようよ

捕手の送球の速さは考慮してないの？

>三盗の目安は１・６秒
これもよく分からんリードの大きさやランナーの走力で全然変わるだろ

>>722
井端は紛らわしい動作をしたのかもしれんが内川の判断が0.1秒早すぎた

>>732
桜井章一なら水から顔上げたって表現するんだろうな
ダブルスチールはチャレンジしたんではなく、楽な、安易な方へ逃げた作戦

>>743
そういうこと
よって戦犯は指揮官100%

>>1

つまり指示出しミスったって事だろ。
　

>>754
上で書いたが

相手の内野手の位置で
リード取れる状況じゃない段階での１００％の盗塁成功なんて言ってる奴がいたら狂ってる

>>749
そりゃ1点差だったらだろ今回は2点差
相手に点を与えてアウト１つ取りに行くなんて普通にあること

これって木更津キャッツアイでえがかれてた猫田のサインミスとどう違うの?

ディスボールじゃないけどダブルスチール強制って緒方が言ってたよな？
そらこんな一部分を切り取った言い訳で責任逃れしようとするわ
虚カスは自殺しろ

内川の凡ミスとか言ってるひきこもりは

なぜ「偽装スタート禁止」なんて決まり事をつくったかを考えてみろ

>>744
三盗は簡単じゃない
相手は左腕

ダブルスチール敢行したら
すぐに反応
キャッチャーにすばやく投げる

二点差なのにダブルスチールいけたらやってもいいよん
馬鹿山本

井端の反応よきゃ
内川は俺は同点のランナー
二塁送球あり得る
絶対に死んではならないって意識が優先

陸上の短距離のスタートやって当然

内川責めるのは野球知らない馬鹿

100％なら、ベンチがディスボールでサイン出せよと

たらればだけど、落合だったら
「監督のミス。以上」だろうな。

ベンチは行くタイミングは選手にまかせるが、阿倍のうちにやれという指示をだしていた。
ワンストライク入って、内川は次はほぼ確実に仕掛けると思い、スタートしかけた井端を見てそのまま全力疾走してしまった。
井端はこれでは走れないと戻ってしまった。
内川の熱さと、井端の慎重さを考えれば、気の毒なミスだったと思う。

>>733
モリーナは盗塁を誘ってた
牽制しなかったのもたぶん無警戒を装った布石

＞内川の馬鹿が下向いて走るからダメなんだよ

あの重盗サインの認識では前を確認する必要がなかったからなんだよ。

行けたら行けじゃなく、走れのサインを出せば良かっただけ。結果は監督の責任として。

>>754
全く同じモーション、同じタイミングで投げるという保証がどこにある？
牽制するかもしれないんだぞ？

>>772
むしろあそこで監督の責任にできない奴のが少ないかと
星野ですら多分謝る

>>679
だからみんな
ダブルスチール「いけたらいけ」ってサインだした
ピーコとこの橋上が無能杉っていってるよね

>>738
昔はベースランニング一周何秒ぐらいしか計らなかったのになｗ

打者が期待できない阿部、おまけにゲッツーの可能性もある
このケースじゃダブルスチールもあながち間違いじゃない
誤算は井端のチキンハートｗ
2塁ランナーを本多に代えておくべきだった・・・

結局徹底できてなかった時点で首脳陣の怠慢だろ

>>752
そういうこっちゃ。
『阿部の打席で絶対走れ』
『ただ何球目に走るかは任せる』
『追い込まれるまでに走れ』

なんだこりゃ。なんよこの責任回避首脳陣は。
まぁトップがあの日テレの犬の山本だから仕方ないんだろうがな。

プロで実際にペナントでデータ使ってやってる奴が言ってんだから
色んな要素は込みで言ってるでしょ
記事の話だけであれがこれがっていうのも記事というデータにとらわれてるんじゃね

そもそも緒方が井端のところへ行った時点で警戒されてたんじゃねーの
ショートがかなり二塁よりだったから井端はあまりリードが取れてなかったし
井端自身、元々盗塁は得意なわけじゃない
いくら投手のクイックが遅くても、あの状況じゃ100％成功とはいかんだろ

>>774
普通にスタート切られてたら間に合わないのに誘うもなにもない

橋上・・・
どう見ても在日

>>683
スタート遅れたらデータ通りでなくなる
当たり前のはなし
では、実戦で起こり得る出遅れを考慮に入れない
｢上手くスタートした｣と仮定した場合のみ
｢100％成功する｣という条件付き確率を
この作戦が妥当と自己弁護するための論拠として
出すのがアホだってこと

>>760
捕手よりも投手のモーションのほうが大事だもんｗ

>>684
首脳陣の態度が情けないと思ったからだよ
選手を庇って欲しかったね
井端は山本と話をしてないと言ったが、何故山本は声をかけないのか
こういう所が北京を思い出して嫌だ
前回の原はイチローがバント失敗した後ちゃんと話し合ったぞ
選手に対する思いやりに乏しいんだよな、山本といい橋上といい

力がなくて打てないのはしょうがないが
一番ダメなのは監督コーチ陣だなww

国際試合という感覚なさすぎw

のび太「分かった。ぬすんだやつが犯人だ」

>>742
大きく外すよりはあそこで取ったほうが速い
逆シングルであの高さで捕球するのが一番速い

作戦自体が酷い作戦なんだけど
モリーナ相手にメジャーが誰も成功させた事のないダブルスチールを
井端と内川という鈍足コンビで決めてやろうw
と考えて実行したのはかなり興味深い
しかも100％行けたとぬかしてる
それだけに井端には躊躇せず走ってみて欲しかった

スタートの偽装をしないってのを破ったのは井端だよな？
なんで内川だけに謝罪させて井端は知らんぷりしてんの？
こんな最低最悪の屑がいたらそりゃ勝てんわ。
もう中日は代表に選手出すなよ

>>766
それならなおさら井端より内川が大事なんて馬鹿な発想は出ないだろ
井端が生還しなきゃ内川は同点のランナーにならないんだから

ランナーに出ない方がいいようなチーム作り。腐ってるな。

代表みたいな急造チームでダブルスチールなんかすんなよ
コーチが経験不足だろ

>>786
あの段階だと井端にリードとらせてないから
普通に走ったらアウトになるよ

　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

リトルリーグよりレベル低いですね。偽装しないって。

>>84
フェイントってそういう意味の野球用語なのか？
ありゃ走りかけて、やっぱ無理っつって帰塁しただけだぞ？

１００％ってｗ人間のやることなのにねぇｗ
パワプロでもやってればいいよ

井端　重盗後悔「こういう結果になるなら、無理やり行けばよかった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/20/kiji/K20130320005433840.html

プエルトリコ戦の８回１死一、二塁で重盗に失敗した場面も振り返り「（二塁走者として）三盗は１２０％じゃないといけない」とした上で「こういう結果になるなら、無理やり行けばよかった」と後悔した。

>>779
【野球／WBC】あの8回裏の重盗シーン、全真相。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363683253/
>「グリーンライト（盗塁をしても良い許可）ではなく盗塁（必ずしろ）のサインでした」
>こう話すのは一塁コーチャーの緒方耕一外野守備走塁コーチだった。

>「必ず盗塁（重盗）をしろ（しかしタイミングは任せる）」というサインが出ていた。

>だから井端も初球からいくつもりでタイミングを計って、初球ファウルの2球目。ここで走ろうとしたが、
>スタートが悪かったために断念した。

上読みな、行けたら行けじゃない
このケースで1ストライク後に2塁ランナーが走ったら、1塁ランナーは躊躇せず走るよ

>>784
ベンチと選手の連携ミスだけは確実だろ。

>>794
そしたらこの橋上は「井端のスタートが遅すぎた」と言い放つだけだろう
どうやっても自分は１００％正しいんだよこいつは

井端がそもそもスタートをミスった内川には申し訳ないって言ってんだから

内川は一塁手付いてないから余裕があって良かったんだが
打撃不調な4番5番だったから2塁へ行きたい気持ちが強かったんやろな
緒方コーチは悔やんでるだろな

メジャーで一流のモリーナ相手にダブルスチールとかとち狂ってるとしか思えんのだがｗ
１００％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ100％は言い過ぎにしても普通にスタート切れたら99％成功だったんだろう
やっと監督の井端のスタートが遅れたから〜の意味が分かったわ
普通行けたら行けならミスは内川のはずだからな

>>788
だから井端は自重した

>>794
コーチの発言が
メジャーに対する侮辱以外のなにものでもないって事が
よく分かったｗ

１００％宣言してるんだから躊躇せずに走っておけよｗ

>>786
だから普通にスタートを切らせないのが
通算阻止率.450のモリーナの圧力なんだが

きみ前提がおかしいよ

モリーナなら三盗はスルーで許して内川だけを刺してたと思うな
井端に耳打ちしに行った時点で相手の方が優位でしょ

野球に限らんけど、この手の体質は受け入れられないわ
手柄は上司のもの、失態は部下になすりつけ

人間社会の縮図が凝縮された場面だね

心理学の勉強にはいいかも

こんな難しい連携策を「行けたら行け」なんて曖昧な指示出してる時点でベンチが糞
さらに無能な監督しか選出できなかったのに責任も取らないＮＰＢ首脳が最大の癌

戦犯度
ミスした井端・内川＜＜＜ミスの原因となる指示出した山本＜＜＜＜＜＜無能を監督にしたＮＰＢ

>>794
躊躇せず走って失敗した場合も
井端に責任転嫁する事になるけどな

正直この作戦自体は反対はしないが
これで井端と内川を叩くマスゴミと読売はかなり苛立つ
今回みたいな事も起こり得る程のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ作戦とって失敗しただけ
尚コーチの発言は100%悪い

スタートやり直しで帰塁なんて許してたら
重盗なんて決して成功しないだろうねｗ

野村さんや落合に聞いてみたら？橋上くん
ちなみにどの球団ODだ？こいつ

>>803
20%足りなかったな

女子アナのダブルスチールは成功して
本業の野球では大失敗

初代ファミスタで１・３塁になったら

１００パーセント２・３塁に出来る これガチ

>>790
原はちゃんと監督してたよな。
山本は監督業を全くできてない・・・

>>790
ふ〜ん

なんかよくわからん

最初からわかってたことなのに何をいまさら的な部分もあるよ

押せ押せムードに乗って勢い余って無駄な小細工に走ってしまった

なんだデータが悪いのか

>>794
メジャーができないから日本も出来ないってのはちょっと違うと思う
日本（アジア）人は体重が軽い分、スタートから10メートルくらいは黒人と比べても速いし
細かいところにも気を使ってる
まあその細かいところが失敗したのが今回何だけど

>>821
巨人

こんなベンチでやってたんだから敗退して正解だろう。

作戦がむちゃくちゃ難易度高いのに首脳陣は１００％成功して当たり前とか思い込んでる
井端も内川も気の毒だ

三盗できるならその前に二盗しなかったのがおかしいだろ
そうすりゃ内川がヒット打った時点で一点が可能だ
なんで井端にまず二盗させなかったわけ？
その時点で理屈的に合ってないんだよ、ベンチがアホなんだよ
何が橋上だよ誰だよ黙ってろよ

まぁあそこで走るフリをしてだまされるのは、敵だけでなく味方もだからな。
長年のチームメイトならば阿吽の呼吸で分かったりもするのだろうが、急造の代表チームでは…

ゲーム脳の奴に頼るとこういうことになる
橋上も巨人日本一でチヤホヤされて勘違いしちゃったんだろうな
ああいう熟練の連携が必要なプレーをあの追い詰められた場面で選択するのは馬鹿

>>809
それ野球を知らない自称野球通が言っただけなんじゃないか？
盗塁阻止は投手との共同作業なんだよ

>>803
あそこで本人が行くのは｢無理やり｣と感じたわけだ
100％って何？
ちょっとズレるだけで崩れる｢条件つき｣の100％
100％といえば自分は許されると思っているのだろう
無責任なコーチである

橋上「広島の永川がセーブを挙げた試合はデータ上１００％負けてない」
橋上「横浜の中村がサヨナラホームラン打った試合はデータ上１００％負けてない」
橋上「巨人は優勝してない年以外でデータ上１００％日本シリーズに出てる」

データ上はって言ってるのにデータにとらわれてとか言ってるのは日本語が理解できないのかな

井端があのまま走ったらほぼ確実に刺されてたよ。
モリーナは走ってくるのわかってて、阿部の胸元に速球投げさせて空振りもさせなかったじゃない。
あの作戦をとるってことは、あの左投手のモーションの大きさでもランナーを刺せる自信があったからだよね。
井端がモリーナの想像を超える俊足でなければ刺してたってことじゃないかな。

失敗したのは選手の責任

>>814
だから井端は自重しただろ

やっぱり内川は悪くなかった、どちらかといえば偽走になった井端の方に
責任があるのにクソマスコミが内川のせいにしたんだよ。パワハラやセク
ハラと同じように自分達のメディアハラスメントを問題にしてみろよ。

井端批判ですか
本当に阿部といい橋上といい・・・

>>816
いやちがう

手柄を監督にしちゃうマスコミが問題だよ

>>833
全くその通り。

思いついたんだろｗ

>>815
そうすると内川はセーフだったかもしれんよ

戦略担当が現場に居ちゃダメだわ。ダメになる典型的なパターンだわ

いやあくまでデータ上だから。実際こうゆう場面は１００％うまくいくていうのなければ足
使っちゃいかんてのがあるんだよ。だからデータ上では行けますが、てのが肝で
それをなんであそこでやらすのかが問題で監督が馬鹿なんだよ

まあとりあえずモーション盗めればモリーナなんて何の関係もないということは見とけ
3盗は投手で決まるから

中島が杉内から完璧な三盗!! 8月6日 西武-ソフトバンク
http://www.youtube.com/watch?v=SossHOVfvho

>>829
メジャーができないのは走塁がヘタというより捕手が凄すぎるってことが大きいだろ
今回だってモリーナの策略にやられてるわけだし

責任転嫁も何も井端自身がスタートミスったって言ってるじゃん

>>821
師匠扱いの野村は、中途半端なサインを出した奴がわるい
て感じ
実際は誰がサインを考えたんだろうねー
戦略担当の橋上さんかな？w

>>847
完全に盗んでた

>>829
スタートから１０メートルが速かろうなんだろうが
そんなことはどうでもよくてね
スタートを切るまでいかに盗むかが盗塁だと
重要なんだってのｗ

スタートからがどんなに速くたって
盗んでなきゃボルトでも無理だって

>>833
ピッチャー替わってる

ダブルスチールってのは思い切りが必要
だから精神的にアドバンテージを持ってるチームがやらないと失敗の確率が上がるんだよ
2点ビハインドの8回に仕掛ける作戦じゃない

（ランナーがイチローと青木なら）です

>>833
一塁走者のときピッチャーは誰だっけ？　

あそこで選手の意志で三盗なんてできるわけがない

内川も普通わかるだろ　　バカだったんだよ　

>>835
巨人なんてあの巨大戦力だから、誰がやろうが勝てる
戦略コーチとか言ってもてはやされたから勘違いしたんだろうな橋上は。
策士（実際はただのアホだが）策にに溺れるってやつだ

>>839
作戦が実際プレーに反映された以上
｢データにとらわれて｣って批判は妥当だろ
馬鹿なの？

コイツは黙っておくべきだったな、選手は自分の責任だと言ってくれてる訳だし
データっていえば百戦錬磨の捕手は去年メジャーで３盗許してないんだろ？
こういうことするから巨人が嫌われるんだよ、自分とこの選手が打たなかったからだろ

おまえらは井端をちょっと庇いすぎ
現場が一番の功労者の井端を晒すような発言はしないだろ
普通なら
でもそれだけ賭けてた場面だから言わざるを得なかった

下の自主性とかいうのは、上の放棄なんだよね。
この場面だけじゃなく一般社会でも。

盗塁王クラスでもないのにありえない特攻だろ
ゲッツー予定だった阿部を戦犯にしないためだとしか思えんな

>>833
ピッチャー代わったの知らんのか？

>>667

2球目はからだスレスレの完全なクソボール。
最初井端はこれを言ってたね。
スローで見るとスタートは良かったよ。
どこでスタートが悪くなったんだ？
内川はそれを見てスタートを切ってるし。

キャッチャーもさすがだよ。投げずに追って
内川とファーストの間に立ったのはさすが。

>>794
躊躇せず走らす為には『明確なサイン』が必要だろうが。
そりゃ走る側も三盗なんて絶対決めれるタイミングでなきゃ走ったらダメなんだから少しでもタイミング遅れりゃ走るのやめるわな。
イチローでもそうだろうが。イチローはよく三盗成功させてるが、それは100パーセント確実に成功出来る場面しかしないからでしょ。
要はあんな曖昧なサイン出されたら、走れるもんも走れん訳よ。
井端にしてみたら自分が走らないんだから当然内川は止まってくれてるだろうと。
まさか一目散に突っ込んで来てるとは思いもしてないがな。
そしてそれが普通でさ？

そんなのじゃあお前橋上、俺の代わりに2塁走者一塁走者やってみろって話だぜ？

>>847
それは可能性あると思うが
中田翔の打席見てモリーナは頭も良いと思うた
一枚上手いってた気がする

確信した
イチローやダルや黒田が出ても絶対優勝できてなかったよ
このなクソ監督・コーチ陣じゃあ

>>866
そもそも去年の盗塁王２人落としてるからなｗ
１人は怪我だから仕方がないとはいえ

>>840
マジレスすると3塁までの送球に関してはプロレベルの捕手なら差なんてほとんど出ない
強肩が重要なのは2盗

100％の自信があるなら選手が迷わないように、失敗しそうでも絶対走るようサイン出せや

巨人軍戦略担当の橋上さんの指導で巨人の盗塁成功率は100パーセントですか？

日本野球って雑だな

>>809
あのイチローですら単独の二盗で
「楽勝だと思ったらギリギリだった」と言ってたのにな＞対モリーナ

ベンチ擁護派が
「投手のモーション盗みやすいから盗塁楽勝」とか抜かしてたが
そういう投手も含めて
『通算盗塁阻止率4割５分』だもんな
データデータ言う割りにモリーナの盗塁阻止率というデータは無視するアホが痛い

もう阿部が悪いってことでいいじゃん
安部は神主ポーズしたけど清原ならデッドボールで満塁だよ

「二塁走者は偽装をしない」←この部分を井端が聞き逃していた可能性あるね。
まあいつもの癖でやっちゃったのかもしれないけど、いずれにしろお粗末だな

おまえらモリーナモリーナって

おととい初めてしったくせにwww

>>852
だから自重したんだろ
ティスボールの指示が出てたなら100%井端が悪いが
仕掛けろってだけでﾀｲﾐﾝｸﾞは任されただろ

内川もせっぱつまった画面だから走ってしまったが
マスコミがあまりにもそのプレー責めるから
井端は自分が盗塁失敗してたら内川が助かったと考えて発言してるだけで

仮に100％選手が悪かったとしても
それを庇うのが代表監督の役目だよ
この時期に死ぬ思いで頑張った選手は直ぐにシーズンが始まるわけだし
ピーコが「全ては私の責任です、選手達に罪はありません」
と一言言うだけで選手も救われるのに
最後まで神輿から降りなかったな

決戦の地、AT＆Tパークで迎えたプエルトリコ戦
中継ぎ能見が大量失点、打線も勢いを見せず敗戦寸前だった
スタジアムに響くファンのため息、どこからか聞こえる「今年はベスト4止まりだな」の声
無言で帰り支度を始める選手達の中、昨年の最多安打内川は独りベンチで泣いていた
2次ラウンドで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト・・・
それを今の侍ジャパンで得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」内川は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、内川ははっと目覚めた
どうやらヒットを打って出塁していたようだ、冷たいベースの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、こんな場面でダブルスチールのサインか」内川は苦笑しながら呟いた
走りだして二塁を目指した時、内川はふと気付いた「あれ・・・？井端さんがいる・・・？」
一塁から飛び出した内川が目にしたのは、二塁塁上で呆然と立ち尽くす井端だった
暫時、唖然としていた内川だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった

翌日、ベンチで冷たくなっている内川が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

橋上「選手の迷いを断つ。それが私の仕事です」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35027

>「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。
> 三盗の目安は１・６秒。１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

これだと投手の投げた球をキャッチャーが捕るまでの間に
二塁ランナーは三塁到達してるってことにならないか？
そりゃあそれなら100％成功するんだろうけどさあ、どうなのよ

>>840
動画で見る限り
あのリードの取り方・あのスタートのタイミングでは余裕のアウトだね

>>877
アメリカ留学中に草野球さそってもらったが
ハイスクール時代までキャッチャーやってたってだけで、ノーコンだったけどバカみたいに鉄砲肩してる奴とかいるし
日本の感覚で語ってたら多分駄目なんだろうねえ

指示の徹底がされてなかったってことだろ
試合前のミーティングで投手のモーションが大きいから盗塁で勝負するというポイントを徹底的につめておかなかったのがまずかった

>>880
田口がカージナルスに居た時からフォローしてるけど

>>872
「足を使った野球をする」みたいな事を言って落としたからな。

正直なにをやりたいのかさっぱりわからんわ。

よく準決勝まで残ったと思う。

ハハハ、そうだった阿部んときに左でてきたんだった
じゃあやっぱ井端は突っ込んでりゃ良かったんだな
そんでアウトになって「スタートに失敗したから」って言われれば
内川は泣かなくて良かったし、井端一人戦犯になればよかったんだ

誰がどう見ても
中日の井端が一番活躍した選手じゃ読売が面白くないから
読売が裏で手を回して必死に叩かせてるだけじゃんｗ

>>803
> 「こういう結果になるなら、無理やり行けばよかった」と後悔した。

現場の本人が無理やりと言ってるって事は無理な作戦だったって事だ
何がデータ上100%走れただよ

>>869
いやベンチからのサインは
マスト盗塁な
これが明確なサイン
だからカウント次第ではジスボールに自然になる

>>873
そうだね
27メートルなら高校生でもそれなりのボールは投げれる

内川の涙は半分

「僕は悪くない！！」の涙

>>879
井端は偽走なんて一切してない
タイミング合わせれないから辞めただけ
それは偽走でもなんでもない

>>884
迷わせただけか結局ｗｗ

あのとんでも走塁は内川の信じられないミスだけど
決勝ラウンドまで行ったのが足引っ張ってただけの糞監督コーチ陣の手柄みたいにならなくてよかったわ

イチローが二塁
川崎が一塁
いける時は行っていい
この方が良かった

>>876
100％って言葉の使い方も
かなり雑ですからね

ダブルスチールやって二人共成功って完全に相手のミス待ちだよな

首脳陣の無茶ぶりがそもそもの原因

阿部４番に固執して、チャンスを潰しまくる貧打線を組んだのは自分たちのくせに、
そのつけを井端と内川に払わせるなっての

あの速球で？普通に無理じゃね

巨人選手不振のマッチポンプだよな〜
４位だから犯人探しする必要ないよ

>>850
井端が完璧な三盗決めてる動画ください
投手は杉内じゃないし
まして走者が井端じゃない

マスゴミは仕方ないよ
あの場面だけ見れば野球知らない奴は100%内川のミスだと思う

そもそも次の巨人の阿部が打てないんだからどっちにしろ負けてたんだよ

この件はプレイヤが可哀想でなー
（打席に立ってた人はそんなでもないけどｗ）
やっぱベンチの責任つーか、ああならないよう準備することがベンチの仕事だよ

>>879
いや偽装じゃないがな

井端はハッキリ『偽装ではなく走るのこころみたが、タイミングが遅いと判断して止まった』と。
こう言ってるじゃん。

偽装っつーのは始めから走る気ないのに走るポーズだけとった事を言うんだぜ？

ダブルスチールは間違ってないといったところで
ダブルスチールを選ぶハメになったのは阿部が打てないからで
その阿部を４番に据えた監督が悪いんだからやっぱり責任は変わらない

>>899
それじゃ今回と同じ結果だろう川崎のイチロー愛的に考えてｗ

まあ「100%成功する」ではなくて「100%走ってもいい状況である」ということなんだろう

成功してないのに100って言っちゃうとか

>>858
二塁ランナーがイチローなら試みない
それだけは言っておく

>>873
捕手の送球の速度って、大きく差がつくのは送球モーションの差だろ。
で、地肩が強ければそのぶんモーションを小さく出来るから、三塁に投げても明確に差はつくよ。

100%行けるならサインで走らせればいい
「行けるときに行け」みたいな曖昧な指示を出すから選手に迷いが生じる

|　すごいや、橋上理論なら捕手が１７０キロの肩でも３盗できるんだ！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　 (6　　　　　　 つ　　|
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

インスタントチームの弱点が出ちゃったんだろうな
それぞれの所属チームならこういうのは徹底されてるだろう
まあ首脳陣がアホで弱いチームはその限りではないが

>>898
山本や橋上みたいなのが名将、名コーチと称えられることがなくなっただけでも良かった

要するに井端はスタートを切ったら絶対に行き切らなくちゃいけなかったってこと。
軽い気持ちでスタートするなって指示だろ。
偽装すんなってのは

台湾戦の、鳥谷の盗塁をもちあげすぎたんだよ。
それで、気分よくなっちゃって、必要のないダブルスチールなんて
考えが浮かんだんじゃないのか？

タラレバ的な考えだけど、ダブルスチール失敗後の安部の打球のコースなんて
ランナー１・2塁なら抜けていそうな感じだったこと考えると
危険を冒す場面ではなかったな

ようは、スタートが遅れたのに付いていった一塁走者（内川）と、スタートを偽走した二塁走者（井端）の2人共が悪い！
オレの作戦は完璧！首脳陣は全く悪くない！選手のせいで負けた！ってことだな。

この大一番で、走者の脚力も心理面も全く考慮に入れず、おまけにタイミングまで丸投げして責任押し付けたのは
データ上では何％くらい差し引かれてたのか、そこについてもしっかり教えていただきたいとこだね。

>>1
こいつはアホか？
そりゃ数字上はいけるだろうけど、
井端なんてほとんど盗塁しないんだから、相手ピッチャーのモーションに完全に合わせて走る
なんて真似あそこで急にやれって言ってできるわけねーだろ。
盗塁するのに慣れたランナーと井端じゃ決定的に遅れが出る。それはモーションの遅さで
補えるものじゃないだろうが
ランナー側の計算が全く入ってねーじゃねぇか

>>865
政治家が秘書のせいにしてる場面思い出したわ＞山本の責任転嫁

>>920
それはTHISボールの時だけ

仮に井端が走って三塁ベースの５ｍ手前で刺されたら
「何で途中で戻らなかったんだ！」と叩かれてただろうな

スラムダンクの田岡みたいに敗因はこの私ぐらい言える人いないよな

>>911
バーーーーーック！！
と叫びながら二塁に向かうのが川崎

>>925
あのシチュはジスボールだろ

鳥谷の盗塁で井端はヒーローになれたんだから

井端いなかったらどうしようもなかったのに
ゴミ売りは最悪だな

橋上とかもっともらしいこと言ってるけど、阿部がゲッツーで決定的な戦犯になるのを避けたかっただけだろ
井端か内川が戦犯になればよし、万が一成功したらゲッツーの可能性は乏しいから、お茶を濁せるで

得点圏を潰しまくったのは残るが、あとは得意のごり押しで能見に全責任を押し付ければ良い

野球知らないんだが、二人を同時に走らせるメリットはあったの？
俺の常識では前のベースに人が空いてる時にやるものなんだが＞盗塁

>>920
誰も軽い気持ちでスタートしてないがな。
つかあの場面、軽い気持ちでスタートきれるか？？？

自分が死んだら逆点の芽無くなるんだぜ？

>>926
普通に『なんで遅いんだ』って叩かれるだけだと

功を焦ったベンチが悪いわ、鳥谷の盗塁は刺されて別に負けても次があった
今回は押せ押せムードでアウトになったら終焉、ギャンブルは避けるべきだった

阿部の打席なんだからダブルスチールはツーストライクまでに決めなきゃならない
↓
初球ストライクの時点で次の投球でGOするのがセオリー（結果はボール球だったが…）
↓
井端がスタートをミス
↓
セカンドランナーのスタートを確認して走らなきゃいけないのに走った内川もミス
↓
ボールを空振ってあっさり三振した阿部もミス

>>915
塁間程度の距離ならほとんど変わらない
コントロールは別だけど

ミスを想定してたらそもそも采配できんでしょ

>>921
たらればになっちゃうけど、内川が塁上に残ってたら阿部の当たりで最悪でも
２死２・３塁になってたね。次の坂本がヒットを打てれば同点になってたかも

>>880
メ、メジャー随一のキャッチャー知らないわけないだろ。。。（震え声）

机上の空論

そもそもお笑い首脳陣の一人の言葉なんか信用できるかｗ
第三者視点からの意見じゃないと納得できんわ

スタートタイミング悪くても1ストライクだからそのまま走れって？
無茶じゃね

やっぱり内川よりも井端が悪かったじゃん。井端が無言貫いたのは
自分のためじゃん。この卑怯者。

つうかダブルスチール決まってても勝てなかった、と思う人は居ないの？

7回まで0点でようやく井端が1点取ったに過ぎないよね？
チャンスにボール球振って空いて助ける勘違いが多過ぎ
スモールや繋ぐ意識を忘れた日本打者なんて何を投げたって大丈夫
甘くても単打か最悪で二塁打程度、勝手にボール球振ってくれるしな


井端も内川も「どちらが」でなく両方とも悪くない
そもそもチャンスを作れたのがこの二人くらいしか居なかったからだ
敢えて言えば自分達で作ったチャンスを自分達でふいにしてしまったがしょうがない

他の連中はチャンスらしいチャンスも作れなかったし返せなかった

>>945
ちゃんと自分の非を認めて内川に謝ってる
井端擁護したい連中が叩いてるのは気の毒だ

ショートが張り付いてだよなあ

リードしてればダブルスチール成功してたかもね
選手の心理面を考えずデータに溺れてしまったということ

指揮官がバカだとこうなる典型

>>937
まさにミスの連鎖よな。
ベンチが明確な指示をする責任を怠ったからこうなった訳で、、、

完全にベンチワークのミスじゃないかこんなもん。

>>939
え？

馬鹿？

モリーナの夏

>>937阿部はあの打席三振じゃないぞ
まぁ凡退だから似たようなもんだが

本当しょうもねえ首脳陣だったな

>>933
ダブルスチール成功すればセンター前ヒットで2点
犠牲フライで1点
ぼてぼての内野ゴロで一点

ダブルスチール成功はかなり有利な状態になる

内川が戦犯のようにされていや、あれは井端が悪いとどっちが戦犯かの争いになってしまった
一番悪いのはこいつら首脳陣なのに

>>946
大丈夫だ
成功しても勝てなかっただろうとみんな思ってるだろう
・・・阿部・坂本だし

行けたら行けとかいう変なサイン出した時点で、
井端が一瞬行くふりをするのは想定できたよね

変なサイン出したベンチと内川の責任じゃないか？

>>948
阿部シフトだからね
井端もスタート切りづらい状況だったわな

ワンナウツにこんな奴いたな。

走るフリだけで良かったのに
十分プレッシャーになってたよ

おいおいそれより虚カス仕事しろよ

二度とＷＢＣ出てくんなよ国賊

まともな監督なら三盗が100%とか信じないだろうな

井端が内川にフェイント喰らわせただけ。

井端と内川のおかげで
すべてのチャンスを潰した阿部がまったく批判されず大勝利っｗ

読売去人郡は永遠に不滅です！

>>929
ジスボールなのに井端が躊躇して止まるくらい明らかなアウトを予感したんだろうか
盗塁でいいスタートするって難しいですねぇ

ではその確率的に｢難しいスタート｣をクリアして初めて100％になるらしい今回の盗塁
その｢100％｣の数字に実戦上の意味があるの？
ないよね

>>912
あの場面のランナーは絶対アウトならないっていうのが一番の優先順位だから
99%いけると思っても走ったら1%でも無理と思ったら走ったらダメな場面

>>880
田口さんのかわいい後輩だから知ってる人は知ってると思うぞ

後思ったんだが、井畑はキャッチャーがボール持って近づいた時点でも３塁にダッシュしてよかったんじゃないか？
もしかしたらキャッチャが順序間違えて内川をアウトにしようとして、井畑が３塁にいけるかもしれない
逆に井畑を確実にアウトにしようとしたら、内川は２塁にいけるだろう

というのは素人の考えかな

100％はないわー
なら井端の判断やサインが糞やん

失敗しても1点勝っている
こういう精神的に有利　選手が思い切れる局面でしかやっちゃダメだよ
単なるベンチがドヤ顔したいだけの自己満足でリスクを冒しちゃダメ

>>967
ピーコに自分の作戦を採用させるため虚言
完全な越権行為だな

成功率を上げるため踏みとどまった井端
成功率をあげるため我武者羅に走った内川
どちらも必死だったからこそ起こりえた不幸な事故だよ

100％成功していたなら、なぜ「絶対行け」のサインを出さなかった？
「行けたら行け」なんてサイン出しといて100％成功してたなんて後出し通用しねぇよ

>>956
思うんだが
そんなにいい作戦なら
ランナー一・二塁なら毎回ダブルスチールすりゃいいじゃんｗｗｗ

そりゃ「成功すれば」どんな作戦も有利になるわな・・・

100％？
だったら「走れたら走れ」じゃなくて「走れ」とはっきり言えばいいｗ

>>957
タイムリーが打てなくて負けただけ
ノーアウトからも出塁率よくなかったし
相手も強いから運が悪い時は負ける

ショートに走者を牽制させてリードを小さくさせる
ピッチャーには自分のリズムで投げさせる、クイックさせてクソボール投げられたら予定が狂う
自分は最速で送球出来る体制で投球を待ち構える
プエルトリコ側の対策はこれでオッケー？

>>946
同点に追いついてもその後勝ち越せたかどうかは・・・ってのは思うな
早い話打てなさ過ぎ

＞あの場面のランナーは絶対アウトならないっていうのが一番の優先順位だから

そうだから１００％盗塁のサインはないよな

この作戦は有る意味完全成功だな、橋上ｗ
内川・井端らを戦犯にする事で、巨人勢の不調から完璧に目を逸らさせた

>>952
横やりですまんがおまえがバカだと思うｗ

>>970
自分で素人の考えとわかっているのは良いね
ゲッツーという最悪のケースの可能性が出てくるからそれはダメ

>>967ディスボールじゃなかったんだよ
カウント考えたらあそこで走るのがベターだったけど

>>974
事故を起こしたのは首脳陣

>>970
それ最悪ダブルプレーになるよ

根拠があってチャレンジしたけどやられたんだから仕方ないわ。

しかし、プエルトリコにやられるとはやる気がないとしか思えんわ

>>970
世界一のキャッチャー相手に何言ってんだ

>>945
本当だよな
作戦無視して監督と内川に責任を擦り付けてずるい
井端のヲタも監督と内川をずっと叩いてたキチヲタクだから謝罪しても許せん

チャンスに４番へ打席が回ってきたのに
苦肉のダブルスチール敢行っていう愚策が問題だろ…
短期決戦はジタバタした方が負けるんだよ。

>>977
せやな

選手の心理的負担を考慮しないでデータだけで１００％成功するなら苦労しねーわアホ
メジャー屈指のキャッチャー相手に遅れてスタートする怖さわからんのか

>>976
左投手でモーションがでかければねらい目
あと左投手のときはホームスチールもな

４番が打ってるのに走らなくてもよくない？

>>933
二点差でダブルスチールいけたらやってもいいよんなんかあり得ない

ピッチャー左腕
いいキャッチャー
阿部は左バッター

ダブルスチール敢行したら
ピッチャー即反応素早くなげる

井端がいいスタートきった
三塁じゃなく二塁送球もあり得るって判断

俺は同点のランナー
絶対に死んではならないって意識強くなるから
陸上の短距離のスタートやらかして当然

内川責めるのは野球知らない馬鹿

>>176
どうやっても台湾に負けてても
日本が２次リーグで敗退はなかった。ピッチャーの層的に
つまり、あのプエルトリコ1試合がWBCの全て

>>983
うまくいかなかったときの対策も含めて采配だろ

すべてが成功する前提でしか采配が振るえないとか馬鹿だろ

実績があり感が鈍っていない、ちゃんとした監督じゃないと駄目だという事を知らしめたのが
今回の件で唯一の収穫か

1000なら巨人最下位

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