【野球/WBC】井端、ダブルスチールは「『いけたら、いけ』だったので…」自重★2

＜ＷＢＣ：日本１−３プエルトリコ＞◇１７日（日本時間１８日）◇準決勝◇米サンフランシスコＡＴ＆Ｔパーク

　８回、重盗のサインを振り返った井端弘和内野手（３７）は「『いけたら、いけ』だったので…」と
伏し目がちに話した。

　メジャーＮＯ・１のＹ・モリーナ捕手（カージナルス）を相手に１度は三塁に向けてスタートを切るも、
タイミングが遅れたと判断し自重。それに気付かなかった内川が一、二塁間で憤死した。

　初出場のＷＢＣは悔しい結果に終わったが「もう１度出たいという気持ちになった。もっと勝負強くなって
帰ってきたい」と雪辱を誓った。

http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130318-1099578.html
８回裏１死一、二塁、一塁から飛び出した内川をぼう然と見つめる井端（撮影・菅敏）
http://amd.c.yimg.jp/amd/20130318-00000048-nksports-000-5-view.jpg

【野球/WBC】井端、ダブルスチールは「『いけたら、いけ』だったので…」自重
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363617898/
1 ：2013/03/18(月) 23:44:58.75

なんで我々中日がこんな茶番に出さなきゃいけなかったんだ
しかも井端はよくやったのに悪く言う奴がいる
もう次回から出場するとしても一人たりとも中日から出さないでくれよ時間の無駄だ

阿部　39回 12失点　防御率　2.77
相川　11回　7失点　防御率　5.73
炭谷　11回　8失点　防御率　6.55

田中：
　-相川　6.67
　-阿部　2.25

山口：
　-炭谷　27.00
　-阿部　0.00

森福：
　-炭谷　18.00
　-阿部　0.00

いけばわかるさ

井端も内川も悪くない！

アライバコンビだったらこんなことには…

アゴの走塁ミスがなければどうなったか分からなかった試合。
アゴ川が流れを止めてすべてを終わらせた。

井端、内川は責められないよ
この二人以外のバッティングが酷かった

>>994
あの場面でダブルプレーにはならないでしょ。
2−3塁間ではさまれてる間に、内川が2塁直前まで行けば言いんだから。
本塁付近で挟まれて2塁走者が3塁に行く光景はよく見るし。

時間掛けて連絡しあってたのにオチがあれってのがなぁ

いくら井端でも３盗は・・・・

仮にはっきりとした「行け」のサインでもこの前よく似た事をやってるから見抜かれてたろ

今回の井端は、神だったよ
お疲れ様 歳だし、シーズン前半はゆっくり休んでいいよ

誰かピーコに任せることと丸投げの違いを教えてやれ
任せたら責任は「任せたほう」が被るもんだ
まして総大将なら全責任を負うもんだ
責任逃れの遣り口がムカつく

3盗ってもホースアウトになる局面じゃないし、行きゃいいんじゃ。

♥
♥

あの場面で曖昧な指示出すほうが悪い
行くか行かないかハッキリすりゃ良かったんだよ
向こうのキャッチャーはメジャーで屈指の強肩だったのに

４年に１度集まるだけの急造チームだしねぇ
常設なんて有り得ない話だから、ここらへんが日本代表の限界だな

井端は状況を読んでここは阿部にまかしてやれよというような気でいたんじゃない
そこに目の前が真っ白になった内川が突っ込んできたと

>>2
監督がカスだったら、いくら活躍しても批判の矛先はどうにならんのだよな

今回の件なんて、仮に井端が律儀（無謀）に走ってアウトになってたとして、
試合後に『「行けたら行け」というサインだったのに、井端が「絶対行け」と勘違いしてしまった』
とでも言えば、井端のボーンヘッドって事になってたからね

鳥谷のは、成功したから手柄をかすめ取った、の逆パターンだし

>>9
ダブルプレーにされる場面も結構みるよ
ああいう場合は下手に動かないほうがいい
本塁で挟まれてる間に後ろのランナーを進ませるのと
今回のうしろのランナーが勝手に挟まれてるのが同じと思ってる時点で頭悪い

ムリなら行かないのは当たり前
てか 作戦決行してアウトになってたら情報操作で戦犯にされそうなのが怖いところ

>>12
モレーノが「仕掛けてくると思ってた」と読んでたらしいね
さすがだわ
今回は捕手の差です

>>15
あのキャッチャーと井端の足じゃ無駄死にの可能性は高かった。
無理と判断した以上井端は責められんよ。

いけたらいけのサインなんだからいけないからいかないのは当然
あの場面でギャンブルスタートしてる内川が異常

「いけたらいく」←まず、来ない。

こうなってしまっても骨を拾って墓標を建てるのが指揮官の仕事だろうに
混乱させた挙句に一体何をしてるのか・・・

>>21
いやだから内川がぎりぎりまで来てる時点でダブルにはならないでしょ。
2−3塁でタッチアウトにして、2塁でもタッチするには内川が2塁から相当離れてる事が条件。

広島が出たら優勝してたかと思うと
悔しくてしかたない

もうヤメれ!

ガタガタぬかす南朝鮮と変わらねーぞ！

阿部は左打者だし相手のキャッチャーは強肩なんだろ？
はっきりしない指示なら動かないってば

これは井端の責任だな
しかし井端はしれっと「あれ？おまえ何やってんの？」
みたいな目で見てて内川のせいにしてる感じがした

>>24
無駄死にの可能性が高いとしても、あのまま留まるより、
ごく僅かな可能性でも追求して欲しいという。。

>>28
井端が２塁離れた時点で２塁にボール送られたらどちらも２塁に近づけなくなるんだぞ

単独スチールならまだしも、２人の意志の疎通が必要なダブルスチールを
「行け」ではなく「行けたら行け」にしている段階で、
１塁走者は判断にかなりの負担がかかるでしょうね。

内川が走塁のエキスパートでない以上、「行けたら行け」はリスク高過ぎだったかと。
阿部の信用がなかったことでのギャンブルだったのだろうけど
この大会ずっと４番を任せた意味は、こういう局面でも任せるってことだったはずなのに。

左打者なのにダブルスチールは普通無いだろ

>>35
もうそのコピペはいいよ

>>1
井端も内川もWBCの功労者で英雄だよ

一度ぐらいのミスで悪く言う人はいないよ

どんな名人にもアナはあるもんだよｗｗ

本当に行けたら行けのサインだったのかｗ

内川はやきう脳なかったんだな。
ピーコがゴミクズなのは知ってたけど

人によって変わる一瞬の判断を二人同時に合わさせようとしたクソ采配のせい
試合を捨てて松井稼頭男を記念出場させるしｗｗ

まぁいずれにしてもこの先プロ野球見ることは無いな。

悪くないな
もはや鈍足の井端に走れとかサインが悪い
出すなら出来る限り揺さブレだろ

山本は井端が悪いと思ってるようだな
井端自身も自分のせいだと分かってる

けど本当に悪いのは阿部

君はリスクを承知で走ってもいいし
主砲の復帰を信じて待ってもいい
盗塁しますか？

はい
いいえ

馬鹿共おやすみ








。

バントでよかったんだよ

>>37
コピペでなく今打った文章だけど
同じこと思ってた人は大勢いたのでしょうね。

>>42
当然だ
失望が大きすぎｗｗｗ

相手に半分読まれていた以上まず成功しなかっただろう
結果的にとんでも采配で自滅した

>>34
そしたら三盗できるだろ・・・

>>34
いやだから井端は3塁向かって猛ダッシュでしょ。
相手は当然井端のケアに当たるから、内川は2塁に近づける。

>>51
そうだねなんでもできるね

>>52
お前が本当にバカなことだけはわかったよ

台湾戦で満足して、ダイジェストしか見なかった俺は勝ち組だな。
時間の無駄。

ダブルスチールを各自判断とか無茶だろｗ

あーーー
明日の決勝楽しみだったのにーーー
浩二のﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

12球団1盗塁するソフトバンクなら内川が
普通だしベテラン揃いの中日なら井端が普通
別に偶然のプレーではない。必然と言える

>>51
あのタイミングだと、井端が二塁に戻ってすぐに三塁に向かっても、二塁送球→内川タッチ→三塁で井端タッチの可能性も十分にあるよ。
内川が釣る動きする前提なら三塁に行けたかもだけど、モリーナの追い方だとそれも無理。

井端は立て続けて2度もスタートで失敗した
1度目は内川の当たりでスタートが遅れ3塁まで行けず
2度目は三塁に向けてスタートを切るもタイミングが遅れため失敗、

あの場面でダブルスチールなんて、必要無いんじゃないのか。

てかお前ら点差考えようぜ二点差だったんだから
井端が進塁できたとしてもどちらかアウトになったら失敗なんだよ

>>54
2塁に送って本当に2人ともタッチプレーでダブル取れるのかという。。。
井端が走ったらどうすんの?両方タッチできんの?内川が2塁近傍にいる状態で。

すべては首脳陣が悪い。次の監督はよ決めとけ。

足の速くない井端と内川に行けたら行けって指示はどうなのかな
しかも絶対にランナーはアウトになっちゃ駄目な場面で

山本が悪い
次点で阿部

一番の敗因は、ナベツネの安倍４番縛り圧力。
もっと言えばナベツネの存命だろ

>>19
そんな感じだったな　阿部も井端もぽかんとしてたし

負け犬の嘆きにしか聞こえんわ

ダブルスチールのサインで行けなら、井端が完全に悪いけど・・・
行けたら、行けだから、内川は井端の動きを見て走るべきだったと思う

緊張する場面は、頭が真っ白になるから・・・
成功するしないは別に、はっきり分かるようなサインを出すべきだったと思う

ベンチが80％、内川が20％のミスだと思う・・・

1点差だったら一死三塁にする事に意味があるから、行けたら行けで、一塁ランナーは走れませんでしたでもOKだけど、
2点差の場合は一塁ランナーが二塁に行くことに意味があるんだから、先が詰まってる状態で行けたら行けはないわな。

心底呆れたわ
こんなことになるの、下手したら小学生でも思いつくレベルじゃん…

W杯日本代表が準決勝行っただけで賞賛やけどな笑笑笑笑
あ笑笑笑笑規模が全く違うか笑笑笑笑

>>63
内川が二塁に近ければ近いほど（タッチ間に合わないほど近い場合はダメだが）ふたりともタッチプレーの確率は上がる。
井端が帰塁して状況に気付いたあの位置関係だと井端が突っ込んでも無理だね。

山本「ん･･･まちがったかなぁ？？ヒャヒャヒャ。」

>>59
捕手に追いかけられてるのは井端が留まってる状態だからだろ。
走ってれば当然井端のケアに行って、内川は2塁付近で様子見出来るはず。
内川タッチ→井端タッチは特殊な状態じゃ無いと。

鳥谷、井端、内川　最強だったわｗ　内川は前回も大活躍だったし
問題ない

阿部はもう引退しろ
全力プレーできなければ潔く退け
くそが

中田は調子乗りすぎ
おめえは大成せんよ
とりあえずもっと謙虚になろうか

ダブルスチールでゲッツーなんてあるかよ、野球しってるのか？

サインを徹底してかった監督のミス！台湾戦の島谷の奇跡が監督の脳裏に浮かんだんだよ、台湾とプエルトリコの捕手の力量差も忘れて…。
あの程度の井端や内川が自己判断で盗塁するかよ…サインに決まってる。

浩二はサイン出すのを自重してくれ

出すつもり無かったのにダブルスチールのサインになったんだと思うよ。
ピーコはオリンピックのサードコーチのときもサインミスしてただろ。

>>32
井端はベンチの指示に従ってるだけじゃん
勢いよくスタートのフェイントかけたり
無理だと思って帰塁して何が悪いのよ
行けたら行け、つまり無理なら行くなだろ

浩二さんを男にしたい

>>17が大きいな…

「いけたら、いけ。」て本当に責任を曖昧にするサインだよな。日本的過ぎる。
日本の悪さと糞さが大事な所で出てしまった。

つーか聖澤本多を干した時点で
スモールベースボールは無理
ロースコアゲームでは勝てない
本多の盗塁0がこの大会の全てを現してる

まあ、日本ぷろやきうとかいうのは、アメリカでいうアマチュア野球程度だったってことだろ？

3盗行けるとか思えるシーンじゃ無いのに
余計なサイン出すなって思ったが
内川が走ったって事は行けるって判断もあったんだね〜

>>86
本多は何のために呼ばれたんだ？

>>78
調子こくのはHR王とか公黄金期の4番とか結果残してからにしろだな

選手はプロでも指揮官が素人じゃ…

>>88
ねぇよ

>>89
知らんw

>>77
内川がいなかったら前回二連覇無理だったし。井端いないと今回なんて台湾にも負けてたで笑笑笑笑
この二人で無理なんだから誰やっても無理って思うようにするわ笑笑笑笑

>>74
今見なおしたけど井端が気づいた場面では、内川はまだ捕手に挟まれてない。
あそこで井端がダッシュすればサードに送らざるをえないだろう。
そうすれば内川2塁直前まで行ける。

>>76
そもそもキャッチャーが普通の盗塁のタイミングで2塁に投げてたら
あれだけ突っ込んで来てたら内川は即タッチアウトで井端は2.3塁間に挟まれる可能性があった

結局時間がかかったけどどのみち良くて2死2塁なので無理して動く必要なし

どの道3盗は失敗だっただろうしな
ピークが糞過ぎ

>>90
まじ呆れたわ、あのガキ
何様だよってな

>>32
バカ

どうだい味噌諸君ー
矛先逸らしに巨人叩きしてるかーい

行けたら行けって成功したら俺の手柄、失敗したら選手の責任って感じがする

>>93
すまんw

>>82 行けたら行けのサインなんかサインやないやろ…そんなんサインやないやん。サインは監督の命令やで、行けたら行けは監督放棄やな。

島谷の奇跡の亡霊や！

>>85
MLBでグリーンライト付くのは
盗塁王クラスに走れる選手くらいだからなあ
あとは本当に誰も警戒してない場面なら独断で走れる位

>>96
そもそも8回まで0点だったのは一体何が原因なんだ笑笑笑笑

曖昧なサイン通りに井端も内川も行動して最悪の結果になったんだから
サイン出した奴の責任だろ
でもサイン出した奴が「井端がぁ〜」なんて言っちゃうからややこしくなる

>>95
どちらかが確実にアウトになって、ツーアウト2塁の形になるなら、
より確実に、万に一つもゲッツーの可能性が無い井端2塁残留が
一番確実だろうに
ランナー三塁のゴロゴーで三本間に挟まれてるわけでもないのに、
なぜ後続のランナーのために虎の子の得点圏ランナーが囮になるんだよ

内川の凡ミスだから
それ以外に原因求めても無理矢理すぎるわ

一つの判断が勝敗を左右する大事な試合で曖昧な作戦をとった監督が悪い
経験不足

>>96
見た限り内川は普通の2等のタイミングで投げられてもぎり止まれるように思うし、
そうなればそうなったで井端は離れなくて当然。
捕手がボールもって出てきた事を前提に話さないと。

内川はよく打ったよ。内川じゃなければ塁にすらでてなかったかもしれない。
むしろ無安打の安部とかの方が問題。

ダメだのは山本監督

「いけたら、いけ」という場面で阿部の見逃し方はどうなん？

>>112
ハゲ同。

>>76
だからさあ、リプレイ探して見てみなよ。
井端と内川の両方が状況に気付いた時点で、井端は二塁に戻るまで一歩くらい。内川は２〜３ｍ。
その状況で井端がダッシュしてモリーナがすぐに二塁に投げてたらダブルプレーの可能性もあるのよ。
井端と内川が以心伝心でつながってれば井端も走れたかもしれないけど、あの状況でリスクおかして三塁に走るランナーのほうが問題だ。

>>104
１シーズン二回、本盗を決めた野村克也選手は「頭は万人俊足なり。」と語っている。

>>107
万一ダブルプレーになる可能性と、
万一相手が2−3塁間でタッチ出来ない可能性のどちらが高いか。

内川と井端がいなければ決勝トーナメントいけなかった




ピーコがいなかったら決勝いけた

凡ミスは認めるが、内川かわいそ

大体毎試合ベンチ暗すぎんだよ
浩二には必死さがないんだよ
もちろん阿部にも感じられん
というか、123番以外の雑魚には
感じられんかった

まじクソが、俺水曜なにすればいいねん…

内川の進塁に気付いたあと井端はもう一度走るべきだったと言うやつがいるが、
内川にタッチしたあとすぐ3塁で刺されて終わりだわ

井端に非があるとすれは大声で内川に帰塁を支持しなかったこと
何らかの守備のほころびが出る可能性が無くはなかった

>>117
井端がセカンドから離れないのが一番確実
これ以上に確率の高い案を提案してみろよ

>>115
さっきから10回くらい見たけど、ダブルになるとは思えないｗ
先に内川にタッチする事が条件だし、井端が走った状態で内川にタッチに行ける状況かね。

阿部が役に立たない

のは同意

>>117
野球やってて二塁にいて、あの状況で一瞬で三塁に走るリスクをとる奴はほぼいないよ。
アウトになるリスクをまず考える。
高校野球であそこで二塁から三塁に走ったら怒られるレベル。

ダブルスチールのサイン出したベンチが悪いわ

>>122
キャッチャーがモリーナだからじゃね？

>>124
でも走らなかったらあとでサインだした監督に殴られるんでしょ
やだー

全ては指示した監督の責任でしょ
あんなプレイヤーに判断委ねた指示出し方じゃ、
２塁ランナーは状況に応じて中止もあり得る
そのケースでどうするかを１塁ランナーに判断させるというのは酷というもの

>>117
井端の動きは間違いない
あの状況からさらに暴走するバカはいない

>>120
俺も水曜を楽しみにしてた。残念だ。

盗塁の名手でもない選手に「行けたら行け」なんていう
中途半端なサインはありえないだろ。
「行け」か「走るな」のどちらかだ。

阿部が打ってりゃ済んだ話だ！
内川も井端も頑張ってくれてた

でもピーコは井端がサイン勘違いしてる
井端のミスって言ってるんだよね

あのボケ老人しね

捕手はメジャー屈指の捕手、しかも土壇場で同点のチャンス
ここは日本も慎重に攻めてくるだろう・・・・

てプエルの考えの裏をかいて塁を盗む方針だったら
それはそれでいいだろう。問題はそういう意思統一が侍の間で
全くなされていなかった事。代表チームの状態が良く分かるケースだった。

常識で考えて井端が三盗成功するわけねーだろ

そもそもダブルスチール成功したって勝てた訳笑笑笑笑？
アウトの取られ方がまずかったって話し？

>>122
相手のセカンドもしっかり内川のケアをしてるし、ダブルプレーの可能性は普通にあるよ。
井端が戻ってて内川があそこまで突っ込んだ時点で、井端は自分がアウトにならないという確実性をとって動かないのは責められない。
もちろん一二塁からの普通の重盗でダブルプレーになんて滅多にならんけどねｗ

なんか、オランダ戦と練習試合ジャイアンツ、カブスで攻撃力勘違いしちゃった感がある気がする。
打つ事より、塁に出る事を優先して考えてれば、もっと四球でチャンス広がったんじゃないか？

>>134
野球ってそんな簡単に裏をかけるの？
バカしかやってないの？

>>136
中途半端な行動でアウトを献上したことに問題あり。完全に流れがおわる。

アホサイン出したピーコと結局打てなかった阿部のせい
内川はよくやった

ベンチのミス

それ以上でもそれ以下でもない

>>138
オランダ戦の馬鹿当たりで、打線が完全に勘違いして
自ら調子崩しちゃったな。そういう空気を引き締めるのも
首脳陣の仕事のはずだが、まったくしてなかったな。
だから、最期の打者まで初球打ちとか無残な結果に・・・・

何度も一時停止して考える時間がいくらでもある競技なのに、低レベルなミスが連発する・・・(/∀｀)

これでペナント巨人が優勝したら
すげームカつく

能見が一番の戦犯なのにほとんど叩かれてないのが不思議でならない

・間違っても駿足とは言えないランナー二人
・左バッター
・強肩捕手
阿部がダメダメって事をさっ引いても
「行けたら行け」
なんてアホなサイン出す方がおかしい。
しかも内川を庇う訳でもなく、井端を庇う訳でもない、完全に責任逃れの弁、逃れられて無いけどｗ
せめて代走でも出してりゃなｗ
まあ広島監督時代からそんな采配だったが

>>120
>内川にタッチしたあとすぐ3塁で刺されて終わりだわ

即座にタッチできる状況じゃないし。
あの状態で内川に簡単に触れると見るかいなかだな。

>>146
確かにｗ

地味すぐるｗｗｗｗ

阿部、井端は、ダブルスチールは絶対にないと思っていたし・・・
山本監督、内川は、ダブルスチールだと思い込んでいたな？

他の選手、コーチは、どう思っていたのかな？
どちらでも取れるような指示は、はっきり言って現場が混乱するね・・・

直前で一塁コーチに耳打ちされている井端がサイン勘違いはないだろ
これがミステリーなら緒方が一番怪しいんだが彼のコメントは？

動画見る限り井端は内川の暴走に早い段階で気がついてるのに、
声を出してる雰囲気無いよな

井端は帰れどアホ！って叫ぶべきだった
結果が違ったとは思わないけれど、最善を尽くしたとは言いがたい

>>150
三塁の高代コーチは山本と同じコメントどっかで出してる

>>146
そら打たれたのは能美やけどさ。
その前に異常に気付いて変えるべきを変えなかった首脳陣に問題あるやろ。

誰もが交代しろと叫んでたはず

緒方って宮川一朗太に似ててなんか頼りなさ気なんだよな

(二) 1 鳥谷　敬 .　　　　267　　　 4 1 　　　　　　　　　　　 二ゴロ 一ゴロ 二ゴロ 中３
(指) 3 井端　弘和 　　　.556 　　4 2 　　　　　　　　　 遊ゴロ 中安 空三振 右安
(右左) 24 内川　聖一 .348　　　 4 2 　　　　　　　 遊ゴロ 一ゴロ 中３ 右安
(捕) 10 阿部　慎之助 .261 　　　4 0　　　　　　　 左飛 投ゴロ 空三振 二ゴロ
(遊) 6 坂本　勇人 .　　240 　　　4 1　　　　　　　　　 二ゴロ 中安 遊ゴロ 二ゴロ
(中右) 9 糸井　嘉男 .　286 　　　2 0 　　　　　　　　　 空三振 二ゴロ 死球 四球
(左一) 13 中田　翔 .　　286 　　　3 0 　　　　　　　　　 左飛 四球 左飛 空三振
(一) 41 稲葉　篤紀 .　　286 　　　2 0 　　　　　　　　　 空三振 空三振
打中 34 長野　久義 　　.222 　　　1 0 　　　　　　　　　　 空三振
打 7 松井　稼頭央 .　　　000 　　1 00 　　　　　　　　　 中飛
(三) 5 松田　宣浩 .　　　333 　　　3 0 　　　　　　　　　　　 中飛 空三振 遊ゴロ

>>146
能見は投球が単調すぎたな。ただでさえ緊張して舞い上がっていたし
打者がタイミング合わせやすいリズムになってた。
本当はそういう所を阿部が感じて
間を取ったりしないといけないんだけど、阿部じゃ無理か。
逆にプエルトリコはそういう駆け引きが上手かった。

阿部が４番の時点で無理

>>137
まあ現場で10回見ながら考えられるわけじゃないからな。
安全策になるのは仕方ないか。

能見なんざセンターフライの時点で全国の野球ファンがこいつ危ねえわボケって叫んでただろうな

井端はスタート切ったらバッターがのけぞる感じが見えた
だから戻ったと言ってた
ピッチドアウトしたと瞬間的に判断した模様
実際は外してはいなかった
ここら辺がな…

>>146
能見は予選からプレッシャーで投球が定まってないのが明らかだった。
能見は行けと言われれば行くしかないから、
采配の方が問題だったと俺は思う

内川のボーンヘッドをピーコが嘘コメントでかばったんだよ。
内川、死にそうなぐらいの落ち込みようだったから。
井端は了承済み。

>>154
能美が取られたのは２点だし、全体では３点
これで投手の責任を問われるようじゃ何やってもダメだよね

「ダブルスチールを行ってもいいというサイン」
っていう時点でもうアレだ
せめて先のランナーの判断に合わせろって話だけど、監督からして「井端のスタートが」とか言ってるようじゃ・・

9回の中田の三振もあれ盗塁待ちだったんじゃね？
2点差で盗塁待っても意味ないけど山本だし、バッターはバッターで中田だし。

>>148
どっちにしてもそりゃ井端が盗塁王取れるレベルの駿足ならの話だなｗ
２死３塁、もしくは井端アウトの２死２塁（最悪２重殺の可能性）よりも、ハナから動かず内川封殺の２死２塁がマシ、というかリスク取る意味がない

(二) 1 鳥谷　敬 .　　　　　　　　267　　　 4 1 　　　　　　　　　　　 二ゴロ 一ゴロ 二ゴロ 中３
(指) 3 井端　弘和 　　　�@　　.556 　　4 2 　　　　　　　　　 遊ゴロ 中安 空三振 右安
(右左) 24 内川　聖一　 �A　　348　　　 4 2 　　　　　　　 遊ゴロ 一ゴロ 中３ 右安
(捕) 10 阿部　慎之助 　　.　　261 　　　4 0　　　　　　　 左飛 投ゴロ 空三振 二ゴロ
(遊) 6 坂本　勇人 .　　　　　　240 　　　4 1　　　　　　　　　 二ゴロ 中安 遊ゴロ 二ゴロ
(中右) 9 糸井　嘉男 .　�C　　286 　　　2 0 　　　　　　　　　 空三振 二ゴロ 死球 四球
(左一) 13 中田　翔 .　　�C　　286 　　　3 0 　　　　　　　　　 左飛 四球 左飛 空三振
(一) 41 稲葉　篤紀 .　　�C　　286 　　　2 0 　　　　　　　　　 空三振 空三振
打中 34 長野　久義 　　.　　　222 　　　1 0 　　　　　　　　　　 空三振
打 7 松井　稼頭央 .　　　　　　000 　　1 00 　　　　　　　　　 中飛
(三) 5 松田　宣浩 .　　�B　　　333 　　　3 0 　　　　　　　　　　　 中飛 空三振 遊ゴロ

坂本の五番起用くそワロタ
ダブルスチール決めてホームスチールも二回決めないとどっちにしろ負けてたわw

やばいと思ったが
自分の守備でリズム作って
１失点で試合も作ったマエケンは天晴れだった。

あの場面、なんでうなぎはデッドボールを選ばなかったのか
当たるように避けてれば一死満塁だったのに

ダブルスチールで行けたら行けは絶対にNG

単独３盗なら構わないけど
点数状況的にそれじゃ意味ないので結局ダメ

能見に代表はちと荷が重い
良い投手だけどそこまでの選手ではない
中田もまだ早かったな

>>163
指揮官が他の駒に責任を多少なりとも被せる時点で庇えてないからｗ

>>1
だから1塁2塁埋まってて一打同点逆転って場面で
行けたら行けって指示は誰がどう考えたっておかしいだろ
行けか行かないか2つに1つだし、あの場面で行けって指示出す監督は無能としか言いようがない

同じチームで何百試合もしてるチームメイトならいけたらいけでも通用するんだろうけど
急造チームでやるサインではないな

自分の中で、この敗戦はかなりショックだった。
でも、こんな晩くまで２ｃｈで大勢議論していることに、少し感動を覚えている

>>167
糸井は絶対あの場面にくだらない球に手出して三振かゴロになると思ったけど、四球選んだの見て少し感動した笑笑笑笑
しかも自打球演技とゆうおまけ付き笑笑笑

>>164
そうでも先取点取られてロースコアな現状ではくらっちゃいかん一発ではあった

>>176
わかる
みんな悔しいんや

井端と内川の頭がwifiで繋がってるなら別だが。

ランナーの考え方としては>>166の人が言ってるのが正解。
付け加えるなら、井端が本多くらいの俊足で、かつ内川が一塁に戻る動きでモリーナを釣ったとしても、そこから井端が三塁目指してスタートする意味はない。
まあ井端はあの一瞬でそれを考えたわけではなくて、長年野球をやってきた人の習慣の動きでああなっただけだと思う。

能見は塁に出られなきゃ最高に良い投手だよ
そして塁に出られたら即交代させるべき

監督はＡ型、選手はＢ型がいい。
Ｂ型のハングリー精神とストイックな感じはチームにいい影響を与えるこれはまじ。

逆にＡ型は自分に甘く他人に厳しいような輩ばっかだから成功しないんだよ(俺調べ)

あの場面でダブルスチールは必要ないだろ。

カブスやカープにも負ける雑魚チームが優勝なんて出来るわけないとは思ってたが、まさかこんな無様な負け方をするなんて……

>>175
つーか普通やんない、せめてエンドラン

糸井へのバント指示で監督とスタッフが糞だったのわかっただろｗ

>>178
浩二はとうとう最後まで学習できなかった。点を取られて変えるのがもはや手遅れということを。

阿部は左バッターですんなり三塁に送球できるんだから
走った所で１００％三塁アウトだよ
最低でも阿部を外して代打右バッターだろ

>>186
バッテリーの集中乱して、阿部の打撃をサポートする為に
「盗塁するぞってアピールだけしろ。」のサインかと思ってました（＾＾）

短期決戦なのにいつまでも調子の上がらない選手にこだわったり
普段は腰が重いのによく分からない場面でリスクの高い博打采配したり
この監督は本当に優勝する気あったのか？って疑問に思う

赤星憲広氏が1月に上梓した『頭で考える盗塁論』。
その中ではスタートを切った後、三四歩目で盗塁を途中でやめる技術について触れられている。
赤星氏の現役時代「私の知る限り、プロ野球選手でこのような技術を持っていたのは、私と井端さんくらいでは」とのこと。
はからずもこの技術がアダとなった。

>>173
このコメントだしとけば、マスコミやファンの内川に対する心証も少しは代わるでしょ

>>35
二人の意志疎通が必要？
一塁ランナーは二塁ランナーの動きを見てスタートするものじゃないの？で、三塁に走ってるランナーとキャッチャーからの送球を確認するものでは？

行けたら行けは、二塁ランナーが行けたら行く。その準備を一塁ランナーも常にしておく。

戦犯は阿部

何回チャンスを潰せば気が済むんだよ
内川アウトでもお前がヒット打って1点追加してれば
流れをもう一度引き戻せたんだよ
自らの力で流れを引き寄せる力も無い
ザ・ブレーキ糞野郎

早く日本球界から消えろ

俺は井端と内川は本当に良くやったと思っているよ
この二人がいなかったら１次ラウンド敗退だったわ

>>175
急造チームじゃなくて、シーズン仲でもあんな一か八かはしないと思うｗ
>>180
まさにそれやね。
だからこそ、みんなが言ってるように、行けたら行けの指示は本当に信じられないｗ
だいたい内川が井端の帰塁に気付いて一塁に戻ってもキャッチャーにそこで刺されるリスクもあったわけで。
モリーナはそれまでも一塁ランナーを刺す構えを見せてたしね。

>>188
広島時代からそうだったがなｗ
対左だからってセオリー通りに左投げさせてポカーンとかｗ

阿部はもちろんだが能見中田稲葉松田も酷かったな

>>194
今回のケースは、やるならどちらもアウトなったらあかんねん。2点差で負けてんねんから。井端走ったか、じゃあ自分も走ろうじゃダメダメ

思ったけどあのキャッチャーど素人だよな
内川追い込むとき、一塁側から追いかけたものな
進塁する側から追いかけるのが基本やろ
野球部の顧問も呆れていたわ　基本が出来ていないって

これ、読んでみると

井端は盗塁のサインと思ったんじゃね、自己判断で行けたら行けという

ま〜井端は3盗などあの場面でする気はなかったみたいだけど、案の定自重してたけど

ダブルスチールサインでたなら、井端クラスだったら、無理でも走るでしょ。

走らないと、どうなるかわかるでしょ。

チャンスに打てなかった安部、１塁までまともに走れない
足が悪かったら試合にでるなよ。監督も４番安部と心中とか古いんだよ野球が
星野とそっくり。星野はアライだったが
序列で監督えらんでは駄目だな

>>192
深い話しやな笑笑笑笑
赤星井端の先輩後輩コンビはプロスピでお世話になったわ笑笑笑笑

>>194
二塁ランナーの動きを見てスタートしただろ。再度見るとアウトになる捕手のレベルだったから、
見ずに一気に走ったのでは。
>>201
2塁に走者が止まってるんだから、2塁に追い込むのが正解。

>>194
その判断が内川では難しかったのでは、というのが後半部分ね。
井端が２塁でスタートして見せたりの牽制を、牽制なのか本当のスタートなのか、
その判断が出来なかった＝意思疎通が出来てなかった、ってことなのかなと。

>>193
だからそれで井端に被せる必要が無いんだよｗ
「行けるなら行けのサインで〜」
とか
「井端が〜」
とかアホな事言わずに黙って意志疎通が出来ていなかった事、不可解なサイン出した事の責任を自分が取るコメント出すのが一番で、それが指揮官の仕事なんだよ、腹切るわけじゃないんだからｗ

>>201
二塁にランナーがいるから、最初二塁に向けて走って、そのあと内川の位置を確認してから一塁側から追い込んでる。
両方のランナーに近づけて、両方のランナーを同時に見られるという好プレー。

行けたらいけ(笑)

>>201
走ってくる１塁ランナーに動揺して、２塁ランナーが離塁すれば儲け物だし、何より２塁ランナーの動向がボールを持ってる自分の目で把握出来るんだからおかしくないｗ
これがランナー１塁だけ、って状態だったらそれこそ大ポカだがねｗ

>>194
キャッチャーの送球を確認？
もし確認した時に二塁に送球してたらどうすんだ？

それいけ井端

>>201
二塁の塁上に走者が立ち止まってるんだからそこに追い込むべきだろ。

>>1
ピーコ？誰や？
くたばれやがれ反日め
コージは老いた隠居の身でよくやったぞ、あっぱれ！

行けたら行け！
なんか・・俺でも監督できそう

井端が走ったとして実際成功した確率は何％よ？
９０％以上の確率でアウトだったろ。

ダブルスティールの采配は悪くない、二点差だった以上、
１アウト１・２塁から、二点とるのにヒット二本がいる状況。
そこで、モーションの大きな投手が出てきた。
ダブルスティールで１アウト２・３塁にすれば、ゲッツーはなくなるし、ヒット1本で二点取れる。
この采配はありだ。ボーンヘッドの内川のミス。しかし、内川のこのミスは責められるべきだが、
ヒットをうってチャンスを作ったことは褒められるべき。
采配ミスは、能見の続投、これはミスもいいところ。しかし、これは東尾の責任で山本の責任ではないだろう。
野手出身の山本としては、東尾に口を挟めないだろうし。

まあ内川のあの落ち込みようを見りゃ
あのシーンが誰のミスだったかは一目瞭然だろ。
つってもまあ、本人があんだけ落ち込んでるのをさらに責める気にはならんけどな。

自己判断で行けたら行け
は、カウントに関係なく足の速いランナーに対しては通常でているものじゃね。

井端がそれに当てはまるか知らないけど。

阿部の足が遅い　相手は左の経験のある投手　ゲッツーがよぎって、あいまいなサイン出しちゃったか・・

あれだけ泣く内川は見事だな
本気で打ち込んでくれていたんだよ
次回までに、みんなレベルアップしてくれ
今回のような打線じゃ優勝できんよ

>>217
無い、無い上に少しでも成功に導こうという意志すら見えんよｗ
それだったら、せめて井端に本多を代走に出すなり、なんだったら４番とは言え、不振の阿部に替えて右打者出すくらいの采配して、ダブルスチールじゃなくて、エンドランくらいのサインで初めて「あり」ｗ

行けたら行け
なんなのこの適当な指示w

>>216
井端はかなり良いスタートだったから、九割アウトは言い過ぎだと思う。
ただ二点差だから五分五分でもあそこでやるのはギャンブルすぎるね。

>>219
重盗で行けたら行けはなかなか珍しいと思われる。

>>221
代走だすのは2点とるにはいいかもしれない。
けど、延長戦を考えると、当たっている内川と井端を外せないという山本の判断もわかる。
目標が優勝なら、惜しい試合をするんじゃなくて、最後に勝つ確率を高くすることだ。

行けたら、行け（爆

無能首脳陣による責任逃れのサインｗ

古舘ステーション が
面白いかったｗ

あくまで、井端は完全に責任ゼロの報道。完全にだ。
責任なしどころか被害者ｗ

なぜなら 井端の奥さんが
元テロ朝 元報ステの 河野アナだから

>>1
真相まとめ


この画像が全てを物語ってる。
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1363615417982.jpg


監督は井端が走らなかったから悪いとの認識。

つまりサインは、ダブルスチール。
相手ピッチャーの投球動作が大きいという情報を監督らは掴んでいたから。

しかしコーチャーが塁上で井端と会話「行けたら行け」

だから井端は行かなかった。
メジャー最強の捕手相手に自信がなかった。

阿部は盗塁を意識した見逃し方。
内川は盗塁と決め込んだ走り。



戦犯はサインを歪曲したコーチャー

今回のWBCで一番得したのは中日だな
井端のファンが増えて、開幕したら収入と観客増えてウハウハだろ

>>221
井端を代える策などあるはずがないだろ。

>>228
井端復活したよなー
今大会は凄かったわ

>>201
前にランナーがいれば二塁でアウト。一塁にうまく逃げられれば二人ともセーフ。
大リーグを代表するキャッチャーに失礼だよ。素人監督ともども。

山本の身になって考えてみろ。
あそこで動かずに、阿部のバッティングに任せてたら、
負けても自分の采配は批判されない。自分が批判されるリスクを背負って、
ダブルスティール、いけたらいけって井端に指示を出した。
井端の動きをちゃんとフォローしてない内川がミスったけど、
自分が非難されるリスクを背負ってでも、事態を打開しようとした山本を非難するやつは、
勝負の本質を分かってない。

盗塁王とかの選手なら、ノーサインで盗塁は、個人任せでしょ。自分の判断で行けたら行けでしょ

>>227
どこかで聞いたことがあるような話だなｗ

まぁさすがに無いとは思うが

>>227
盗塁を意識したらバット振るだろ素人ｗ

>>224
最後に勝つ確率も何も、こんな重要な場面で、ダブルスチールには難しい状態に対してなんら手当てせずに、監督―コーチ―選手間の意志疎通出来ないまま
「行けたら行け」
なんて指示出す時点で勝つ確率高まってないからｗ
事実そのまま失敗して負けてるしな

>>227
そもそもあの場面でダブルスチールを指示することが無能の極み
誰の発案かは知らんが

あの場面でダブルスチールという発想自体ヤバイ
メジャーより３０年遅れてる日本野球

【野球/WBC】山本監督「ダブルスチールをしてもいいというサインだった」★11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363621890/
>８回の走塁はダブルスチールを行ってもいいというサインでした


…サインが駄目だったんだろ。

＞メジャー最強の捕手相手に自信がなかった。

自信がないどうこうじゃない
そもそも無理なんだよアホ

これさー
試合が終わってからのインタビュー
でよく答えてるけどね
選手は監督にその案件は聞いてくれって事に負け試合ならそうしないと不味いよな絶対に！

勝ってれば何でもあと付けだから結果論で済むけど負けたら
選手が責任って、じゃー監督って何の為にいるのって感じ

負けたら全部監督が悪い
って感じで行かないとダメだわ

今日の山本の会見なんか聞いててはきけがした
あのいけたら行けサインの話は捏造してでも俺の采配ミスって発言がほしかった

少なくとも川端は悪くない

>>229
打ってる２人を変えられないなら、そもそも駿足とは言い難いランナーしかいない中で、成功する確率低い状態のまま下手に動く必要なんかないよ
それこそ阿部を「信じて」黙って打たせるべき

>>241
だよな。
井端がどうのこうのとか言ってる時点で監督失格だわ。
最低の監督。

>>229
去年全然盗塁なんかしてない奴に３盗の方がないだろ
しかも捕手が投げやすい左打者

>>236
だから、投手のモーションが大きくて、クィックもろくにできてないだろ。
ダブルスティールは無理じゃないって判断だ。
行けたら行けってのは二塁ランナーには普通の指示だよ。
二塁ランナーをちゃんとフォローできてない内川のミスで失敗したけど、
采配は間違ってないだろ。

井端は悪くない
内川が井端の動き見て戻らなかったから
あとは緒方が内川になんかいってんだよなー
盗塁しますとバレバレやないか!!

結局、井端に責任転嫁した試合後のコメントで、ピーコの性根は星野並だと分かるわ

作戦として成立してないレベルの無茶ぶりをされた選手の身になってみろってね

コージ・・ダブルスチール

内川・・ダブルスチール

井端・・・盗塁（自己判断にまかせる）　という感じか・・

誰もやりたがらない監督をやったとか言うけど嫌々やっても迷惑なだけだし
３連覇なんて最初から期待してなかったけど負け方がしょぼすぎる
糸井のバントとかもそうだけど本当にシラケるわ

コーチもコーチで助言しろよ

山本のクソは阿部でゲッツーなると信用してなかった!!阿部を裏切り 試合後には選手のせいにするとか最悪だろ!!バカ監督だなw

いけたらいけとか誰でも監督になれるなｗ

>>246
ダブルスティールは無理じゃないって判断が判断ミスってことだな残念

>>243
そういうこと。
あの場面で盗塁のサインを出したことが間違い。

ダブルスチールで攻めたってよりゲッツーを避けようとしたくさい
阿部当たってなかったからな

山本は顔まで仙一に似てきたな・・・

行けたら行け、ってランナー１人の時の指示だと思った。

>>238
おまいは阿部３ランでも期待してたのか？
いつまでもチンポしゃぶられる夢見てんじゃねぇぞ！

>>247
選手を惑わす監督が一番の問題なのは間違いない

行くか行かないかどっちかにしろやｗ
行けたら行けとか、そんな主観の判断だと一番困るだろうに

阿部とかピーコの糞指示にむかついてたんだろうな。合宿期間中もずっとｗ　主将の分ストレスも溜まるしｗ
でも、結果出せないんじゃダメでしょ。五億返せよ。

>>246
モリーナのバカ肩知らないのか

誰かが書いていたが、左バッターで三塁盗塁は限りなく無謀。まして、大リーグ屈指の強肩捕手だし。
そんな状況でいけたらいけとか、優柔不断の作戦を立てる監督はいらない。

あの場面でダブルスチールのサインが出ても…
無理だわな　自分からアウトになりにいくようなもん
賢い井端ははじめからスタートする気はなかっただろ

2塁が詰まってんのに行けたら行けとか無理だろ

>>243
阿部の一振りで2点は取れない状況だっただろ。
１アウト１・２塁で阿部がヒットを出しても、1点止まりで、あと一本ヒットがいる可能性が高いだろ。
１塁ランナーが生還できるヒットような長打はまずない。ヒット２本いる状況で、
ヒット二本、しかもゲッツーの危険性ある状況と、
モーションの大きな投手相手にダブルスティールとヒット一本期待。
期待値としてどっちがいいか、動かないと非難されないけど、動けば非難されるけど、
非難されても、期待値が高い方を勝負師として選んだ山本。これは立派だよ。
内川のミスで台無しになったけどな。

>>246
キャッチャーが良いから、フォローするとアウトになる。

>>246
捕手を考えろよ。
クイックができない投手だったら刺せないとか言われるレベルの捕手じゃないだろうに。

>>262
あの大きな投手のモーションを見てなかったのか。モリーナの肩は山本は試合前に警戒してるって、
新聞でも報道されてただろ、山本は知った上で、投手のモーションが大きなのを見て、
いけると判断したんだよ。

モーションでかい、クイック出来てないが通じるのは並のキャッチャー相手だけ
それが全部通じると思ってるID:LfqsfRe20は山本並の無能スッカラカン

＞モーションの大きな投手相手にダブルスティールとヒット一本期待
キャッチャー見て無い時点でカスだよお前はしんどけ

レイテ突入の南雲艦隊みたいな

めちゃくちゃモーションの大きいピッチャーだったけど、ランナー鈍足、左打者、キャッチャー超強肩…の状況だと、最高のスタートでも三塁は五分五分でしょ。
二点差でそんなリスクとるのは非常に珍しい。
アリか無しかで言ったら無しだな。

>>235
振らない場合もあるし、あの状況でカウントを犠牲にするスイングはしない

あそこは阿部に右の代打だったな
相川くらいしかおらんかったが

井端は悪くないだろ
冷静な判断だったろ
あのまま行っても三遊間で挟まれてアウトだったし

それまでの活躍がなかったものとしても井端は悪くない

悪いのは順に
１ 十分な戦力、監督を用意できない日本野球界
２ ダメ采配した山本監督
３ 打てなかった４番阿部
４ 下見て全力疾走した内川

こんなもんか

つかなんで阿部にバントやらせなかったの？スモールベースボールちゃうんか？
打撃不振なら尚更だよな。
バントできないの？

ダブルスチールは見透かされる前に一発で仕掛けなければダメ
例えタイミングがアウトでも戻りかけてる井端が糞

>>246
ランナー詰まってる状況で
「ダブルスチールを行けたら行け」
は内川と井端がもう完全にツーカーの仲じゃないとまず無理ｗ
２人の意志疎通が出来ない以上は、走らせるならば、確実にベンチからのサインで走らせるべき

モリーナから盗塁とか期待値めちゃ低いだろ。

行くか行かないかの二択にしろ。矛盾したこと言われたら困るわ。シャクレのアゴなしと言われてるようなもんだ。　

>>273
ダブルスチールで意思統一出来てたから間違いなく振るわ
ダブルスチールする時点で阿部を信頼してないんだから

>>276 それは俺も考えたわw ヒットエンドランでゲッツーなるよりはましかなと

>>269
だからその判断が間違いだってこと。

>>255
ゲッツー避けるのを最大の目的として三盗のリスクを負うなんてことは普通はしないよ

ゲッツーを避けようとしたくさいんだがなあ
阿部 坂本じゃどっちみちムリポ

>>269
で３盗狙わせる井端は去年何盗塁？一昨年は？

つか仮に右バッターでもモリーナには関係ないんじゃない笑笑笑笑
左バッターでも楽々一塁に豪速球投げて刺してと動画見たわ笑笑笑笑

>>277
強肩でタイミングがアウトな時点で仕掛けることも出来てない、そもそも成立しないサイン
日本語分かってんのかお前

今回の日本代表は高校野球より酷かった。

緒方が内川にコソコソ
井端にコソコソ
あれで警戒しない捕手はいないぞ

>>266
じゃあ成功する確率を高めないままのダブルスチールなんて策より、まだエンドランで良いじゃん、という話
成功する確率を高めないまま勝負に挑むのは勝負師じゃないよ

あの場面のダブルスチールだと普通はサードに投げるだろうから
一塁ランナーはディレード位でよかったのでは

行けたら行けのサインが出ていたなら、井端の非は内川を惑わすモーションをしたことだな

【調査】「場の空気が読めない」「何度も同じ失敗をする」　企業の９割に発達障害の人が存在する-ＮＰＯ法人が調査★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363616947/

井端選手は典型的な発達障害です

ダブルスチールで行けたら行けはないだろ

>>285
ゲッツー避ける為に、わざわざサードでアウトになる可能性が高いダブルスチールなんか普通しないよｗ

井端は瞬時に判断したんだから内川が井端見てなかったのがな、 下向いて全力疾走して顔上げたらあらまw

>>282
阿部のプライドを重視したのかね。
イチローもきっちりバントで送ってたぜ。まーイチローは元々バントも上手いんだけどさ。

ベンチの雰囲気よくなかったのかね。
台湾に競り勝って、オランダに圧勝して、いけいけだったじゃん。

>>266
それって期待値高い方を選んだというよりただのギャンブルね。
ってか、期待値の話と勝負師って話の時点で矛盾してるような…ｗ
八回で二点負けてるから重盗するって考え方は普通はしない。
二点負けの八回なんだから、「バットを振らずに」相手にアウトを与える可能性のある三盗はしない、って考え方が普通。

>>296勝負にいったてことだろバカ監督がw
緒方がコソコソやってる時点でだめだわw

イチロー青木中島…

>>292
良いキャッチャーなら２塁投げる事あるぞ、内川が
同点のランナーだろ

そもそも成功率なんて皆無に等しい作戦なのに、「ダブルスチールするべきだった。」「ダブルスチールしかなかった。」と思考停止するかね

阿部のゲッツーを想像するあまり、何かの強迫観念にでも囚われていたんじゃないのか？

あのさあ…モーションがデカければ走者の足も捕手の肩も関係無く
ダブルスチールが成功するのか？

山本の判断はモーションのデカさでしか判断してねえだろうが
これ擁護してる奴はどう説明すんだよ？ｗ　
足と肩から目反らして現実逃避はやめとけｋｓ

どっちにしろ阿部じゃ無理だったな。
チャンスことごとく潰してんだから。

>>287
成功例だけ見ても・・・ｗ

台湾戦での成功体験に酔ったんだろ、奇策は麻薬、ただ結果どうあれダブルスチール見たかったけど

>>292
普通はそうする
行けたら行けで走り出す馬鹿はコイツくらい。

>>304 俺もそうおもったな 3回チャンス潰した阿部クソだぜ!!

お疲れさま。神懸かっていたよ

>>304
まぁ野球はすごろくで、さいの目がどう出るかは誰にも解らないんだよな
確率の高低はあるけど、それは6面ダイスか8面ダイスかくらいの差しか無いし

博打を打って失敗してもくよくよしない。　次の打席でがんばればいい
そーいうスポーツなんで

もし井端が止まるの確認してから1塁戻ったところで余裕でアウトだったろ
走るふりして止まられたらお手上げだよ

阿部に代打でよかった気がするんだがなあ〜あれは

台湾戦の鳥谷の盗塁も結果オーライ

リスク計算がまるでできていないスモールベースボール()

>>312
ばかじゃねえの
状況によって面の数は膨大に変化するわ

単細胞だな脳みそ

ID:LfqsfRe20のフルボッコされっぷりが見事すぎるｗ

台湾戦での成功しか頭になかったのか、阿部のゲッツーを回避することだけしか頭になかったのか、もしくは両方か、
いずれにしても根拠は碌でもないであろうダブルスチールの指示だな

>>298
阿部にバントさせるなら代打送るよ
阿部の魅力は打撃
むしろ打撃しかない
阿部にバントさせるなら普通変える

じ、じじゅう…

>>316
6面ダイスが突然20面ダイス×2個とかに変わるの？
そんなスポーツじゃないよなｗ

博打を打って成功すれば名将、失敗すればルンバ
結局は、乾坤一擲な場面で博打が出来る度胸の差だと思うよ

よく分からんけど阿部って調子悪かったの？
短期決戦では調子の悪い選手を外すの基本じゃん
阿部を外せないにしても打順を変える選択肢はなかったのかな

>>300
期待値ってのは確率の見積もりと掛け算だよ。
勝負師は時として、最終目的の為に短期的には不利に見えることもするんだよ。
モーション大きな投手相手のダブルスティールの確率とヒット一本二回打てる確率の掛け算と足し算と、
ゲッツーなしでヒット二回打つ確率の掛け算、どっちが高いかだよ。
二点差がハードルなんだから、そこで勝負しなきゃいけなかった。
野球に詳しくないようだから、麻雀で例えてやるよ。
あと、タンヤオがつけば満貫でトップ狙えるけど、現状がタンヤオつかない手だった場合、
イーシャンテンをリャンシャンテンにして、タンヤオがつく手稗にするのは、その局面だけでは馬鹿だけど、
勝負師という人間は、最終でトップを狙うから、一九字稗を切っていくんだよ。
山本は勝負師として間違ってない。

台湾戦の鳥谷の盗塁と今回の重盗失敗は全然意味が違うぞｗ

こういうことを言ってるうちは、日本野球は永遠にダメだろう
基本的に投げる、打つで勝負はほとんど決まる
ここをもっとレベルアップしないで
緻密()な野球とやらで誤魔化してるうちはダメ

>>321
変わるだろうな
どういう条件だろうと6面ダイス1個とか脳外科いってこいよお前

ダブルスチールは3塁にランナーを置くことの利点を考えてするわけだからな
ゲッツー阻止とか言ってる奴はどういう理論なの

まあどちらにしとるべき作戦ではないがな

>>323
＞モーション大きな投手相手のダブルスティールの確率とヒット一本二回打てる確率の掛け算と足し算と、
＞ゲッツーなしでヒット二回打つ確率の掛け算、どっちが高いかだよ。

残念
後者のがまだずっと確率高かったわ、おしまい

>>314
本当にダブルスチールも交えて勝負に出るなら、代打でもおかしくない。
ぶっちゃけ阿部にバントさせるくらいなら、右で捕手の相川でも代打に出して、バントエンドランあたりかますとかね

実際のところ、あそこは小細工なしで阿部の打撃に賭けるしかなかったんだよ。
だって、阿部を４番に据えたんだから。最後の最後でピーコの覚悟が揺らいだんだよ。

>>312
３盗は盗塁王クラスなら作戦だが、今回はただのギャンブル
プロの監督がするもんじゃない

>>321
まあそうだわな。
負けたら終わりのトーナメント戦だったら特にだな。
リーグ戦は策が失敗して負けたとしてもその失敗を次につなげることができる。

結論から言うと今回は失敗した策を出した監督の責任。

>>321
博打なんて打たんでよし
投打の差を走塁で埋められるなんて幻想
ほとんど今回のように自滅行為になる

日本野球は、ランナーを動かさないといけないという強迫観念を捨てることからはじめろ
プロのくせに甲子園的野球観は捨てろ

あご、帰ってくんな！

あご川は何で走ってしまったん？
鳥谷になりたかったん？

調子のんなkz

敵の特徴はよく知ってるのに己のチームの選手については「万能」くらいにしか理解してなかったんだろうな
スコアラーも含めてな

阿部 坂本じゃどっちみちムリポ!!

>>323
ピーコ信者ｗｗｗ

>>315
アレに関しちゃ
ツーアウト一塁で、ヒットは二本出る確率＋一塁ランナーが帰れる長打が出る確率と
盗塁成功＋単打一本出る確率を比べたら
普通に後者のほうが高い状況だったと思うんだが。

>>327
ゲッツーがでれば、打者一人でおしまい。
ゲッツーがないなら、打者が二人勝負できる。
確立３割のヒットを二回繰り返さなきゃいけないのにプラス、
確立２割ぐらいのゲッツーと確立５割ぐらいの単独アウトってのがあると仮定してみろ。
ゲッツーがでれば終わりだ。しかし、ゲッツーがなきゃ、ダブルスティールが成功すれば、
１アウトだから、ゲッツーがないと、打者が二人分勝負できるようになる。

阿部に代打
ダブルスチールはなしでよかった、

>>323
お前、さっきから投手のモーションばかり言っててモリーナの肩についていっさい触れないのはなぜだ？

内川も井端もがんばってたし
出塁しなければこんな事も無かった訳で…
なぜ責められているのか分からない。
責められるべきは出塁さえ出来なかった選手だろ？

>>330
そうだな、４番に据えたんだから信じて打たせるべきだな
ダメなら代打を出すべきだった

>>339
はい、前提条件のダブルスチールの成功率が皆無

終わり

井端選手の母
http:/■/www.peeep.us/ce30f26b

●
既婚板で安陪を応援して原発推進して韓国人を叩いてるのは同一組織の輩だからね。
●
そいつらが日本で原発推しをやってきたんだよ。
●
それを無視して既婚板で日常会話してて原発事故で日本が終わるってこと。
●

>>335
野村に散々批判されるだろうね

>>323
いやだから、同点のランナーのどちらかが死ぬ可能性のある（しかもけっこう高い確率で死ぬ）ダブルスティールをあそこでやるリスクを普通は考えるってことだよｗ
確率でガチガチのセイバー大好き球団でも、あそこで不確定要素の大きい重盗に賭けるなんてしないぞ。
ヒット二本もしくは長打の期待値をとるのが普通。
あれはモーション大きいってことだけに賭けたギャンブル。

>>323
モーションが大きいとはいえ
・捕手は名うての強肩
・ランナーはお世辞にも駿足とは言えない２人
・そしてバッターは左
ダブルスチールを行うにあたってこんだけの不安要素があって、それに手当てしないまま曖昧なサイン出して失敗
これで勝負師としての判断が間違ってない、は無い、ただの博打打ちだ

つーか、このミス無くても負けてたろｗ

ベンチもここにいるピーコ信者のように投手のモーションしか考えてなかったんだろうな

>>349
間違いない

>>323
お前はいろいろ足りてないから
ダブルスチール成功した場合
犠打とヒット一本でも2点
下手すりゃヒット一本で2点
打撃は驚くほど楽になる

でもそれと比較できないぐらい3盗は無理

そもそもシーズンとか普段やらないことを試合ではやってはいけない
井端なんか二盗もそんなにない

だからあの場面のダブルスチールは勝負じゃなくて自滅だからね

>>339
ダブルスチールが失敗したら内野ゴロでも外野フライでも打者一人で終わり。
走者がそのままだったらゲッツーじゃない限りあと二人。

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　あばばばばばｂモーションでかけりゃなんでもきるううう
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

二盗なら一か八かでわかるけど
三盗はさすがに無いわｗ

鳥谷井端内川お疲れ様でした
最高にカッコ良かったです

攻めるなら山本だけで十分

阿部に期待してなかったてこと(´-ω-`)

>>323
そもそも、ピーコはダブルスチールを仕掛けてないんだよｗ
井端に判断を丸投げしただけ。
「行けたら行け」を裏返せば、「絶対にセーフになる確信がなければ行くな」ってこと。
仮に、あそこで内川が飛び出さず帰塁できていても、阿部が打席にいる間に走ったかはわからない。

>>338
盗塁死はランナーを失い
さらにアウトが増える

とんでもなくリスクが高い割にリターンが少ない戦法
ましてや相手は百戦錬磨の世界一のキャッチャー
自滅行為

>>322
阿部が悪かったのは性格と膝
調子はしらない

>>339
＞ゲッツーがないなら、打者が二人勝負できる。
２塁ランナーがアウトになれば１人、１塁ランナーまでアウトになればそれで終わり
マイナス面をみた上で手当てをして勝負に出るのと、マイナス面を見ないで手当てもせず、ただ勝負に出る
んなもんダメノダメダメ、勝負師のかけらもない

>>331
台湾戦の鳥谷のスチールも博打。　作戦でもなんでもないし
あれに失敗してたら日本はアメリカには行けてなかったかも
まぁ、失敗を恐れたり叩かれて凹む様なメンタルじゃプロ選手はやってられん

余計なことしないで無難にバントか代打すれば

8回で2点差ということは、どうしても塁の2人を返さないと行けないからな
どちらかがアウトになってもダメだし、ダブルスチールする意味あったのか？

だから、ダブルスティールのリスクは承知だよ。それ以上のメリットがあるだろ。
ゲッツーなくなる、ヒット一本でいい、二人の打者で打率３割程度に期待できると。
けど、ヒット２本か、１塁ランナーが帰ってこれるような長打がいる、しかも、ゲッツーはダメ。
この状況で動かなきゃ、特に非難されないのに、動いてリスクを取った姿勢が山本の素晴らしさだって行ってんだよ。
強肩って山本もしってるよ、新聞で警戒してるって言ってたぐらいなんだから。
けど、投手はザルだっただろ。
この極限で勝負師が下した決断は責めちゃいけない、リスクを取る姿勢をむしろ褒めるべきだよ。
失敗したのは内川、山本の責任じゃない、けど、俺は内川を責める気はないよ。
あのプレーは責めるけど、ヒットを打ってるんだしな。

>>358
台湾のキャッチャーが世界一？

井端だけ三塁に行かせてもアウトだったろうな
ダブルスチールなんてバカだろw
まず井端だけ盗塁させて三塁までいかせろよ
でもアウトだぜ

『いけたら、いけ』・・・・こんなサインじたいまぎわらしいだろ

それに打者が左で3塁盗塁もないだろ

>>361
あれは博打じゃなく4面ダイスの範囲内
今回は宝くじ

その差も分からんのか無能

いけたらいけって
世界最強レベルの捕手相手に井端じゃ無理だよ

せめて代走おくるべき

>>364
投手のモーションが大きいメジャーリーグで脅威の阻止率を誇るキャッチャーなのをご存知ないのですか？

>>362
阿部に代打出して、誰がキャッチャーやるの？
その時点で追加点取られて敗退確定。

>>364
だから、そのメリットを勝ち取る為に、リスクを減らす手当てをやってないんだよｗ

つーか、あの時のピッチャー左だったし、
ダブルスチールあるかも知れないと思わせて、一塁走者が走る素振り見せたら
モーション崩れるかもしれない、ってのは普段からよくやる揺さぶりじゃないの？
指示出した側は当然そういう意味も含めて「行けたら行け」だろ？普通は。
完全奇襲だったらコーチは行かねぇだろ。普通は。

>>371
それ以前に追加点取れなくて負けたんだけどｗ

せめて強肩で刺されてほしかったよね
捕手がダーッと走ってきてタッチアウトとか笑っちゃうよね

>>364
ホントに頭が悪いな、お前ｗ
勝負師ｗの決断なら、「行けたら行け」じゃなくて「行け」なんだよｗ

プエルトリコ戦で気になったのは変化球に弱かった事
チャンスにことごとくバットが空を切った
ストレートを打ち返すパワーもなく変化球にも合わない
それなのになぜブンブン丸になっていたのか

>>364
だふスティールに失敗した結果どうなったか見せつけられてもこんな意見が出てくる

日本野球は、選手、コーチのレベルも低いが、マスコミ、ファンのレベルも恐ろしく低い

>>374
阿部以外のプロのキャッチャーを呼んでおけばよかっただけだろ。

これってダブルスチールなんだから、こんな指示出しても２人の意思が合わなきゃ駄目だろｗ
ほんとバカだなｗ

>>370
てか、モリーナだからカーズ投手陣はクイック要らず
昔のパッジのレンジャーズも投手陣はクイック要らずだった

しかし、どんな経験をしたら筋金入りのピーコ信者になれるのか・・・？ｗ

>>364
だからさー
二点差あって、ふたりランナーがいたとしても、ダブルプレーのリスクを避けるために盗塁のリスクに賭けるなんてことは普通はしないのｗ
するとしたら「確実にできる」っていうくらい全ての条件が揃っているときだけで、それ以外ならただのギャンブル。
ゲッツー確率ゲッツー確率言ってるけど、一人の打者の併殺打の確率なんて30〜50打席に一回だよ？ｗ

>>373
阿部へのボールも内角のクソボールだったね
投手への揺さぶりとしては有効だったのかな

>>361
去年鳥谷の方が井端より盗塁成功率高いみたいだが？
そもそも２盗と３盗はリスク一緒なのか？

>>377
飛ばなくかつポイント前にして捉える統一球の弊害かね

行けたら行けなんてダブルスチールのサイン無いだろ


八百長だろ？
日本が負ける方に大金を賭けてたんだろ？

だから広島野球なんだって　浩二は何逃げてんの!!

４年間おやすみ野球。

４年後は予選すら通過できないんだろうな。

大戦犯山本

モーション大きくてもあの捕手から三盗決めるにはもう足上げる前からスタート切らなくちゃ無理
そんなギャンブルあの場面でする必要ないだろ

内川潰れちまわないか心配だなー。
大丈夫かねー。

>>370
しってるよ、阻止率４５％だろ。成功率５５％だ。
三盗で成功率４０％しよう。それでも、その後に３０％のヒットの確立が二回くる。
�@が失敗、�Aが成功とする
�@６０％でダブルスティール失敗
４０％の確立でダブルスティール成功のあと、３０％で成功で�A１２％と７０％の失敗で２８％
２８％の失敗のあと、最後の打者が３０％でヒットで�A７．４％と７０％の失敗で�@１９．６％
合計、�@失敗は７９．６％と�A成功は１９．４％だ。
しかし、３割のヒット二本連続は、成功確率は、�A９％しかないんだ。

9回1点ビハインド2アウトランナー1塁の鳥谷のケースと
今回を一緒にしちゃう人は野球脳ゼロの人

>>373
偽装スタートによる揺さぶりが最大の目的でダブルスティールのサインは出さないよｗ

「行けたら行け」
「ホームラン打てたら打て」みたいな漠然としたサインをあんな重要な場面で普通しない

かりにダブルスチールなら２走を本多に代えとくべきで、内川はあんな真剣に走らなくても
ディレード的にスタートしても2塁はゆっくり間に合うと思うのだが・・・

走塁ミスが誰の目から見ても分かりやすいから問題にされてるけど
それまで何度もチャンスを潰してることにも目を向けた方がいいんでね

>>388
二期の広島監督時代の山本浩二は代打は流石に冴えてた（町田浅井がいたってのもあるが）が、戦力の問題を加味してもとにかく粗っぽいチームしか作れなかったからな

>>492
帰ったらあの嫁に慰めて貰えるんだ
潰れる事はない

ってかさ、ピーコ信者のID:LfqsfRe20が主張する２・３塁をどうしても作りたいんなら、単純に送りバントの方が遥かに成功率高いだろｗ

ピッチャーのモーション大きいから行けるなら行ってもいい
でも行けのサインを出すほどリスクを負う場面でもない。別にサインはおかしくない。

そもそも一塁ランナーは少々遅れても大丈夫だし、最悪スタート切り損ねても1,3塁でいいんだから
2塁ランナー確かめずに走った内川がテンパリすぎてただけ。

阿部は引っ張り専門なので右打ち出来る
阿部が右に打てば最悪進塁打になるし
ランナーが1塁に入れば12塁間は開くから右に打てばヒットにもなりやすい
1点ビハインドならともかく2点であそこで走らす手は無いよ

タラレバだけど、
1アウト一二塁なら、阿部のあの当たり抜けてたよな。

>>400
送りバントをすれば、２アウトになる。
満塁策も取れるようになるだろ。

>>393
走者井端で三盗の成功率が４０％もあるという甘い考えはどこから来たんだ？

>>393
もう寝ろよ

>>393
頭悪すぎるんだよ、お前ｗ
その成功率は井端の成功率か？ｗ

いやいや仮にダブルスチールやるにしても、行けたら行けって指示はまずいんでねーの。
そんなあいまいな指示出すからこうなる。

>>393
＞三盗で成功率４０％しよう。

まずこの前提がおかしいからｗ
・井端はもう足は速くない
・バッターは左の阿部
・本塁から３塁までの距離は２塁までの距離より短い
少なくともこんだけマイナス面があって４０パーセントもの成功率をはじき出した理由を教えてくれｗ

>>339
もう寝たら？その理論だとバントで事足りるよね
ダブルスチールするということはワンアウト3塁に魅力があったということじゃなきゃおかしいでしょ

どっちにしてもダブルスチールはおかしいけどな！

>>404
2点ビハインドで満塁策？
逆転のランナーわざと出すとかアリエナイから
お前野球知らんだろ

大島 聖澤を外したことがすでに采配ミスだったのでは？

>>412
大島は仮病使ってボイコットしただけだから

●野球板で判明した真相まとめ


この画像が全てを物語ってる。
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1363615417982.jpg


監督は井端が走らなかったから悪いとの認識。

つまりサインは、ダブルスチール。
相手ピッチャーの投球動作がとても大きいという情報を監督らは掴んでいたから。

しかしコーチャーが塁上で井端と会話「行けたら行け」

だから井端は行かなかった。
メジャー最強の捕手相手に自信がなかった。

阿部は盗塁を意識した見逃し方。
内川は盗塁と決め込んだ走り。



戦犯はサインを歪曲したコーチャーと、ダブルスチールを選んだ監督

>>404
２アウトになっても、１ヒットで同点じゃねぇかｗ
ってか、いい加減諦めろ。

セカンドランナーを本多に代えてても
いけたら行けは出せない場面だな　
左打者でモリーナじゃ

ID:LfqsfRe20はさすがに釣りだな

いけたらいけって指示が日本組織の糞伝統を象徴してるな

ダブスチしてもいい
↓
井端判断
↓
走らない井端が悪い

？？？

>>409
いいぜ、じゃ、成功率３０％にしよう。投手がでかいモーションだけど、いいさ、厳しく見積もってやるよ。
それでも、４０％が３０％になっても、１４．５５％に落ちるけど、
ヒット２連続の９％よりは高いんだぞ。

作戦の是非はともかく内川がとんでもない凡ミスをしたのは事実。

あれほどの重大な局面で判断を選手任せにするってどうなのよ
ここ一番の勝負というときは監督が自らの責任において判断しなきゃ存在の意味がないじゃん
結局ちぐはぐなことになって選手が傷つくことになったよね

ID:LfqsfRe20とID:F/B3b6nd0が実にアレだな

>>420
だからその数字を導き出した理由を説明しろｗ

>>420
8回なので2点が絶対必要では無いんよ
1点でも取る事が大事だったの
あれが9回なら話も違うがね
お前は野球を1から勉強して来い

いけたらいけって言ったのにいかなかった井端が悪い
日本よこれがピーコだ！

行けたら行くは行かない奴のセリフだろ
本当に行ってどうすんだよ内川…

>>414
緒方が悪いって事なのかな
でも井端の三盗成功率は1％も無かったと思うけどね

>>420
捕手モリーナで井端が三盗を３０％の確率で成功させることができるという甘い考えはどこから来たんだ？

確立計算が下手な人間相手に数字だしてもわからんのか。
俺が言いたいのは、山本は動かなきゃ非難されることはなかった。
けど、非難されるされないとか考えずに、
失敗したら叩かれるのを分かってても、
期待値最大を目指して行動した。
本物の勝負師ってことだよ。
イーシャンテンを捨てて、一九字稗を切って満貫を目指した。
結果的にそれでトップ取れずに半荘終わっても、それはそれで立派な勝負師ってことだ。

>>420
だから、３０％の根拠を示せｗ
井端の三盗成功率は？
モリーナの三盗阻止率は？
それすらわからないのに、お前の主張に説得力なんて微塵もないんだよｗ

内川のボーンヘッドとダブルスチールのサインを出したピーコのド素人ぶり

>>385
盗塁成功率ｗ

100％成功はしない。　って類のモンだぞあんな数字
高見盛が走っても成功する確率はゼロじゃない。　そーいうスポーツだから野球は
まさか走らんだろうって敵の思考の裏をかくみたいな

まぁ、あのダブルスールが読まれてた、バレバレだったつー議論ならどんどんやるべし

激闘の末に負けるなら納得するけど
追いつけそうな点差で最大のチャンスだったのに走塁ミスで流れぶった切るっていうね、最悪の展開

リスク管理に関しては井端がずば抜けてるだろ何年落合の元で試合してたと思ってるんだ
行けたら行けならそら行かんやろ

走ってても
あの速球だったらアウトだったな

>>430
動かなくても負けたら非難されるだろ
何馬鹿な事言ってんの？

井端の判断は妥当で非はない
内川は状況をみずに全力疾走したのは悪い、が非の比率はそこまでではない
責任の大部分は曖昧なサインを出した監督
あとは止めなかったランナーコーチ

リーグのチームと違い、こういう短期的決戦のチームではそもそも曖昧なサインは作るべきではない

井端選手の母
http:/■/www.peeep.us/ce30f26b

●
既婚板で安陪を応援して原発推進して韓国人を叩いてるのは同一組織の輩だからね。
●
そいつらが日本で原発推しをやってきたんだよ。
●
それを無視して既婚板で日常会話してて原発事故で日本が終わるってこと。
●

>>430
だからその「期待値最大」とやらを勝ち取る為の手当てをやってないだろｗ
悪い芽を潰さないで、ただ打ちにいくのは下手な博打打ちだｗ

もういいだろう
日本代表はがんばった、ただそれだけだわ

アベノミクス効果

ばればれ？どこがばればれだったの？

うんこ団は１のワードの向こう１００の想定を機械的にしてるだけだろうけど

>>441
がんばってほめられるのはアマだけな

>>430
他の誰かが既に言ってるが仮に勝負師なら「行けたら行け」ではなく「行け！」のサイン出してるわ。

１右イチロー
２中青木
３遊中島
４ＤＨ松井秀
５捕阿部
６左内川
７三おかわり
８一稲葉
９二本多
先発ダルビッシュ
中継ぎ上原
抑え牧田
やったー優勝や

>>434
ただ、あそこ打者が阿部、坂本なんだよな
それも並べたのピーコなんだけど

>>430
それ言うなら
井端が「いけたらいきます」って返事したのに
勝手に必ず来ると思いこんで３人でずーっと雀荘で待ちぼうけしてたのがピーコと内川と阿部

ピーコが本物の勝負師だって？ｗ
で、その本物の勝負師ｗがリスクを負って決断し、失敗したら、「井端が〜」とか言ったわけだｗ

3盗はほぼ100%さされるよ
成功するならばピッチャーが投げる前に走り出すかキャッチャーが捕球ミス送球ミスしたときぐらいじゃない？
野球経験者いるでしょ
そんな感じじゃないの？
成功率は限りなく0じゃない？

ほんとこれプロ選手のコメントなの？

なんか勝敗は兵家の常だろ

ファンが聞きたいのはそんないいわけじゃないよ

悔しいです、でも、もう終わったことです。

だから、次に向け手死に物狂いで全力でがんばります。

だから応援してくださいぐらい言えんのか！

ファンは気合がほしいの！感動がほしいの！勝ち負けの結果じゃない

>>430
アホか？
根拠がない数字を前提に計算すること自体がおかしいだろｗ

たしか三盗の成功率は意外に高いんだけど、それは走者の能力、投手の能力（クイックの速さ、牽制、持ち球など）、捕手の能力、打者の左右…などを考えて、確率が激高のときだけにするから。
今回みたいにどちらとも言えないときは三塁を狙うなんて普通はしない。
失敗したら得点圏のランナーを無条件で殺すからね。
よく言われる三盗は100％成功すると確信できるときじゃないとしてはいけない、ってのは、それだけリスクが高い作戦ってことだ。
投手のモーションが大きかったのはわかるが、二塁走者が聖澤あたりでキャッチャーが並の肩で右打者くらいの条件で初めてトライしていい作戦。

>>450
相手が完璧なら盗塁は一つも成功しません
でも野球はミスをするスポーツなんです
悪送球を期待して走るスポーツなんです

どちらもベストなら・・・なんて考えちゃいけないスポーツなんです

>>448
山本功児「井端が家を出るのが遅れた」

>>454
博打と野球は違うよ

>>450
バッターが右だとかますことあるかな
キャッチャーの視界や投げにくさを考えて
でも、あの場は井端も行けって言われない以上は行かないよね。
自分の足をわかってるのは本人だし

おまえら、雀荘ではカモにされるタイプだな。
たまたま勝つことはあっても、生き残れないタイプ。
勝負の本質が分かってない。
相手して時間の無駄だった。
もし、おまえらと卓を囲むことがあったら、俺は大喜びだ。
けど、山本とは嫌だな、勝負師としての経験値がおまえらにはないわ。
じゃあな

>>450
ランナー２塁だけで、リードを大きく取れれば、成功率はそんなに低くない。
って言うのは、ランナーは絶対にアウトにならない確信がないと走らないから。

2人の選手にサイン出してるんだからやるかやらないかじゃないと駄目だろ

>>451
そういうのは帰国したら全然活躍出来なかった面々が言ってくれるから安心しろやw
主に田中マーとか坂本とかがで胸張って元気いっぱい言ってくれるはず

>>430
闇雲に博打すりゃ誰でも立派な勝負師だっていうならたしかにそうかもなｗ

>>456
同じだよ
すぐに勝負を降りちゃう人は永遠に博打で勝てない

阿部にバントさせるのがベストだった

自重ならフェイントやめろよ

ID:LfqsfRe20
こいつ頭やばいだろ

馬鹿じゃねーのｗ
8回でギャンブルして、序盤に糸井に送りバントさせて支離滅裂だろ
勝負を語るなら敗因はもっと別な所にある

これならリレードスチールのほうが良かった

>>465
フェイントで揺さぶりかけるんだよ
投手、捕手、守備陣にな

>>458
結局、フルボッコされて、負け犬の遠吠えかよｗ
面白すぎるｗｗｗ

>>463
それはお前が野球を知らんだけ
データと確立と計算と戦略と戦術だよ
スポーツは基本皆同じだがね
博打うちほどマネージャー（監督）に向かない人は居ない

>>458
相手の手を見ずに自分の手牌だけを見て打ってくる山本なんか絶好のカモだろｗ

>>463
すぐに勝負に乗る人間も博打には永遠に勝てんがなｗ

>>471
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

野球のデータはあーいう場面・・・一発勝負では活かせないたぐいのモノなんだよ
160試合やってやっと辻褄合うたぐいの数字なんで

むしろ直感、潔さ、動物的勘の方が重要。　あと運だな

博打といえば、少しまえに「割れ目でポン」の再放送で落合が打ってたんだけど、凄まじかった。

>>454
そうか、野球経験者なのか知らんけどもキャッチャーから二塁とキャッチャーから三塁は9メートルぐらい差があるんだっけ？
成功にはこの9メートルを補う要素がいるってことだろ？
この9メートルは大きく感じるが実際はどうなんだ？
あとキャッチャーの体制も3塁に投げるほうが楽だろ？

2盗のデータからは3盗は導けないと思うし、考えれば考えるほどきついよね

>>463
それは多少なりとも勝てる見込みがある場合の話だろ
無謀な勝負師は勝負師とは言わんただの意味を履き違えた阿呆だ

気持ちにチョイ余裕があったらコーチだけじゃなく井端と内川で投手交代の間に打ち合わせしてたな

>>474
＞直感、潔さ、動物的勘

行け！ではなく行けたら行けが、これに当てはまるの？

まあ百戦錬磨のモリーナなら手首だけで三塁刺せそうだしな
恐らくスタートきっててもニ死二塁だったよ
あの場面はもう阿部と心中の気持ちでよかった

>>474
お前が野球しらんだけ
野生の勘で飯食えるなら誰も困らん
お互いデータに裏付けされた壮絶な読み合いをやってるだよ
ちょっとは野球勉強しろ

>>458
俺と麻雀打ってくれ！
勝てそうな相手と打ちたかったんだ！

たぶん井端が三盗成功すると思ってる奴は、二本塁間より三本塁間の方が近いことすら知らない

>>476
ピッチャーが何を投げるか。　これが重要なんだな
変化球ならキャッチャーは余計な心配をしなくちゃイカン。　そう、パスボールだ

だからスチールするなら相手の配球を読まなきゃイカン
そりゃもう職業的な感だよ
確率なんていくら集めても無駄

30％の確率で変化球投げる。　なんてわかっても、その時ストレートならどうしょうもないｗ

>>472
自分の手稗だけみてるような人間なら、ダブルスティールなんかせんよ。
自分とトップとの点棒の差を計算にいれての勝負だって話だ。
そのたとえで、おまえが勝負師ではないってことを自白してる。
勝負師は、その局面だけじゃなくて、点棒の計算をして、
早上がりを捨てることもあるってたとえがわからないようじゃな

井端へのサインも井端の塁間タイムと投手→捕手送球のデータ伝えて「行けるなら行け」って言っただけ
それをギャンブルじゃなく井端が判断して走るか決める

曖昧なサインだすなよ

>>484
だから勘じゃねーつの
読みなんだよ
データや確立無しで読みを出来るのは預言者だけw
お前マジで1回も野球やった事ないだろ

>>481
野村がデータ野球初めて、データが全てだと思い込んじゃったんだよな。　ファンの方が

ちょっと考えたら解るだろ
じゃんけんの統計取って勝負に勝てるなら苦労しねぇ

>>485
捕手モリーナが見えていない時点で相手の手牌を見てないってことだろｗ
捕手モリーナが見えてるならその時点で三盗はない。

てか「じゃあな」とか言ったんだからさっさと消えろよｗｗｗ

確率を確立って書いてるバカってこの問題語る以前の問題だろ

>>485
早く俺と打とうぜ
麻雀強いとか言ってる奴はだいたいたいしたことない
俺といい勝負できるから
はよ

ランナー２人で行けたら行けはアカンです

>>486
だよね。明確に行け！っていうならともかく
曖昧で選手に任せた行けたら行けなら監督がやったのは博打と言えないはず
内川が井端見ながら走らなかったのは博打と言えるかもしれないが

>>485
だから、四の五の言ってないで、その勝負師の手牌を見せてみろよｗ
とりあえず、井端の三盗成功率とモリーナの三盗阻止率を提示しろｗ
それが出来ないから、お前は誤魔化して逃げてるんだろ？ｗ

>>489
お前が今まで何回じゃんけんしててそのうち何回パーを出してて
最初に出す確立が高いのは何でその次が何で
あいこの後は何を出す確立が高くてってデータ全部判ってたら俺が勝つ可能性上がるだろ
馬鹿じゃないんだからスコアラー送り込んで全部調べてから検討して
何出すか決めるのが野球な
馬鹿にはわからんかもしれんが

>>483
普通に考えたら分かるだろう
中学生レベルの数字じゃないかw

>>485
勝負に勝つ確率を高めないまま勝負する勝負師がどこにいるんだよｗ
成功した時のメリットばかり見て、肝心の成功する確率を高める手当てやってねーんだよｗ
足の速くない井端に代走出したか？
送球の妨げになりにくい左バッターの阿部に右バッターの代打を出したか？
首脳陣と選手の間でサインの食い違いが無いよう明確な指示を出したか？

ダブルスチールなんて2塁ランナーが迷ったら成功しないんだから仕方ないわ


中途半端なサインつくるからいけないね

井端に落ち度０なのは確か

サッカーと同じようにもっとWBCもワールドカップみたいに真剣にチーム作りをしていかないとだめだ
即席漬けではやっぱり意志の疎通とかもしにくい

ああ、打ちたいわ、おまえらと卓囲みたいわ、
風速どんなに強くてもええわ、負けはせんさけえのう。
おまえらあほみたいに山本をくさしよって、
リアルでジャン卓囲んだら、キャンっていわしよったらあな。
ボケが

そもそも三盗なんて左打者のときに仕掛けるほうが間違いだしな

次の監督も今から決めないとな
サッカーだってワールドカップはもう決めてるんだし
即席漬けでいいわけがない

>>485
阿部か坂本の１ヒットで同点に追いつくためにモリーナ相手にダブルスチールとか、
とにかく点棒が欲しくて早く上がりたくてたまらない間抜けにしか見えねえよ

>>502
麻雀より野球勉強しろ
少年野球チームの子でもお前より野球知ってる

>>502
麻雀はどうでもいいから、きみの意見の要旨はなにか書いてよ

>>497
大人になると頭の柔軟性がなくなるからね
ダイヤモンドの角度を45度傾けたら直ぐに分かる話だけど

>>502
成功することを前提にしか策を考えられないお前みたいなアマちゃん相手なら小学生でも勝てるわｗ

>>504
まだ決まってへんで
数日後のヨルダン戦で決まるかもだが

ダブルスチールされたら、キャッチャーはほぼ１００％３塁で刺そうとするだろうから、
やっぱ内川は先走り過ぎたな。

>>496
グーのあいこの後は90%の確率でチョキを出す　　　　だからまたグーを出せば勝てる！！

と思って負けるタイプだなお前は
相手だってアホじゃない
相手が自分のデータを持ってたら？　データがバレてる事を知ってたら？

そーいう探りあいをやってるんであって、データ野球ってのは確率で作戦決めるワケじゃない

ID:LfqsfRe20
すごい釣り師現れたなｗ

途中からピーコと東尾を
縛って監禁してればな
少なくとも糞采配は防げた
あのキャッチャー相手に行けるわけねえだろ
卓球部の俺様でもわかるわ

>>500
フェイントかけたのか分からないけど走り出したら最後まで走るべきだったとは思う
最悪アウトでも内川が生きるからな

>>501
やっぱりまだその価値がＷＢＣにはないんだろうね
ＷＢＣの価値をあげるためにも前回、前々回優勝チームの日本はメジャー組を含む最高のメンバーで挑むべきだった
レギュラーシーズン云々で辞退するようではだめだよね

>>512
データ蓄積していってそれを検討して「勝つ確率」をつまり「成功率」を上げるんだよ
勿論相手もソレをするからお互い読み合いになる
だから1球ごと戦術が代わりサインも変わる
お前さんのいう博打の入り込む隙など無いんだよ
馬鹿にもわかった？

井端選手の母
http:/■/www.peeep.us/ce30f26b

●
既婚板で安陪を応援して原発推進して韓国人を叩いてるのは同一組織の輩だからね。
●
そいつらが日本で原発推しをやってきたんだよ。
●
それを無視して既婚板で日常会話してて原発事故で日本が終わるってこと。
●

>>502
日本語もしゃべれんのか
何言っとるかわからん
やっぱりお前とは麻雀打ちたくないわ
麻雀負けだして謎の言葉しゃべりだしたら不気味すぎるし
あと負けても勝負には勝ったみたいなこと言い出しそう

映画化決定
ダブルスチール〜いけたらいけ

>>32
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
ウンコ
タコ
ボケ
カス
チンポ
在日野郎

チャンスで4番
セカンドランナーは井端なのだから
あのケースでサインを出すのなら盗塁するな！が正解だ
ピーコは頭おかしい

>>515
行けたら行けだったから投球見て無理だと判断して戻っただけでしょ。
内川があんなに良いスタート切って突っ込んできてるって予想はしなくてよいからね。
内川が突っ込んだのがミス。
まああの場面で突っ込む可能性があるような指示を出した監督が悪い…というか甘い。

ID:LfqsfRe20に白馬青牛と同じ匂いを感じる

最後の最後まで中田の一発に頼ってるのも笑えたな

>>517
そう。　成功率を上げる作戦を考えなきゃイカンな
それには相手を異常な状況へ追い込むのが一番だよ

走るのか？　自重するのか？
この手の二択を常に迫る事で、相手を焦らしこっちがペースを握るのが勝利の近道
野球が「流れ」を重視すんのは、心理戦のウェイトが大きいからだよな

「行けたらいけいけ」を内川が「ウホッ！ダブルスチール！」と錯誤したというのが結論やな

井端がダブルスチールしなかったのが悪かったんじゃねーか

内川ダブルスチール失敗

http://www.youtube.com/watch?v=QbPgBK9OTr8

>>500
落ち度は０だろ
むしろよく行かなかった

８回にやっと１点獲って２点差にした状況、
早く追いつきたいと逸る気持ちの選手に対し
ベンチが落ち着かせなきゃいかんのに『走ってもいいよ』って・・・

何で俺だけ悪いみたいなってんねん。 アホちゃう。

>>524
軍事板でやたら広島の師団を持ち上げて、大阪とか近畿辺りの師団をことさらに貶めてたんだっけ？

>>532
ダルさんちーっす

東尾が誰が見てもいっぱいいっぱいの能見を続投
致命的な２ラン浴びる

その前にも１死一二塁での稲葉・松田の場面で
ボールを見て行けと指示するだせないベンチ

>>525
あれは本人が勘違いしていたのを諫めなかったベンチのミス

アゴはとっとと引退してGG佐藤とともに
オフのプロ野球あの人は今特番レギュラーになっとけ、ボケ！

>>526
＞走るのか？　自重するのか？

まあアレだ、結果を見るに、曖昧なサインのおかげで敵を焦らす前に味方を焦らして見事失敗、流石、敵を欺くにはまず味方から！
という事で

>>501
そもそも即席の世界大会だから、ワールドカップとは歴史が違う
積み重ねた代表チーム作りのノウハウの厚みもサッカーとは当然違う
歴史でいうなら今のＷＢＣはワールドカップでいうならウルグアイが無双してた辺りだし

井端すぐ戻ったじゃん見てない内川が当然悪い

>>526
俺も流れは大事だと思うが流れをぶった切る最大のものは「ミス」
野球はミス一つで流れが変わるのでミスしないってのは非常に大事
ミスは凡打より始末に悪いんだよ
押せ押せで迂闊な走塁は流れぶった切るから非常にリスク高い

>>539
そうだよ
下向いて走ってたからな
もっとアゴ上げて走らないと

ホームラン打てるなら打てのサイン

>>537
お、その通り
日本の方が焦ってた。　焦る必要なんて無いのに焦ってた
日本が追い上げムードで、焦るのはプエルトリコの方なのに、日本の方が焦ってミスした

なんで焦ってたのか、ベンチワークに問題があったんじゃないのか
そーいう話だな

いけたらいくわ

っていう奴は行かないのとおなじか

イニング点差選手アウトカウントを何も見ていない山本が悪い
阿部信者なら黙って心中しとけよ。出来ないならもっと早めにウナギをどうにでも出来ただろ

>>540
野球はミスをするスポーツ
ミスしないなら全部ホームランだ
もしくは全員三振だ

「三盗いけたらいけ！」
で、あごは、井端みて判断すべきだよな。

ただ、1アウト1塁2塁、バッター4番で2点差、普通は「走るな」だな。
東京ドーム以外の打率0割の阿部だったから、
ピーコも思わずだしちゃったんだろうなぁ　
しかも間違えて「ダブルスチール、いけたらいけ…」と

阿部のせいでもあり、ピーコのせいでもある
いや、やはり阿部を絶対的4番とやらに座らせたピーコの責任が一番重いな
あのメンツで絶対的4番なんてどう考えてもいない

>>533
そんなとこまで現れてたのか
自分は考古学板で半年くらいやり合った

とにかく情報の取捨選択が主観的
都合が悪くなるとすり替えとレッテル張りで誤魔化す
そして自己主張の強い広島弁
ホントに不毛だった

ほぼイキかけた

アイドントライクノウミサン

いけたらいけってランナーふたりいるのにサイン出すやつって
どんだけ〜

ちょっと！なんで井端が悪者になってんの？？　責任逃れもいいかげんにしてよ＞ピーコ（怒）

>>546
だからお前は野球知らんと言ってるんだ
ミスしなくても相手が上なら打てないし読み負けたら打てないし
プレー内でのフォローやカバー出来るミスはミスに入らない
それが戦術に込みこまれてるからね
ところが戦術外のミス（エラー・悪送球・バント失敗・サインミスなど）が起きると流れが変わる

行けたら行けってなんだよ
今日の午後起きたらハローワーク行けたら行けと言われたら行かないだろ

スチール成功しようがしまいが勝てなかったと思うけどね、打線が貧弱すぎる

>>547
よしんば、グラウンド外の理由で４番固定だとしても、事ここに至ればあの場面はもうベンチは黙って阿部に任せるしかなかったんだよ。
というか広島監督時代二期なんかそんな采配だったような覚えがあるんだよね、良く言えば王道、オーソドックス、セオリー通り。
悪く言えば硬直して、柔軟性がなくて、セオリー優先でセオリーに選手を当てはめる、というか。

>>542 中田にそれ出して
三振しましたが 何か？

ID:LfqsfRe20って麻雀したら「通れ」とか叫びながら闇雲に牌を捨てて相手にツモられちゃうタイプなんだろうなｗ
で、後から「あれが通ってればテンパイだったんだよなあ」とか言っちゃうタイプｗ

>>553
野球は、フィールド内で起きる全てはミスではないし、ミスだと思ってるよ。　俺は
どんだけ名手でもエラーは一定確率で起きるし、それなら想定範囲内じゃん
トンネルもフィルダースチョイスもルンバも、みんな想定範囲内なんだよ

特定のミスだけはエラー、なんて決めつけるべきじゃない

能見が2ラン打たれたのが敗因なのに　

http://www.youtube.com/watch?v=adfLJeKZ4Mc
これ見ると井端が走り出した（フェイントかスタートが遅れたのか？分からないが）のをダブルスチールだと勘違いしてすぐに
走り出してる
どういうサインが出たのか分からないけど行くっていう判断をした感じ
まったく井端のほうは見てなかったから2塁に盗塁することしか考えてなかった感じ
どっちにしても無謀すぎるよ。もう少し、阿部の様子を見るべきだっただろ
監督もいけたらいけとか変なサインすべきじゃなかったな
もう少し様子を見ろとかいろいろとあるだろ

鳥谷の件でベンチが夢を見過ぎたのは間違いない　こんな大事な場面で意思疎通の徹底が
できなかったのは、コーチの管理も含め監督の責任　山本はもっと綿密に作戦を伝えるようにしないと
采配が行き届いていな過ぎる

スチール失敗は内川が悪いと思うけど内川も井端も貧打打線の中では2安打だし翔さん糸井に松田も打てよって思った
もう1試合見たかったわ

一番悔しいのは選手だから
お疲れ様と迎えてあげたいとコメントしていた一般人が印象的

>>560
確かに直接的な敗因は能見だな
泳がされたわけでもなく気持ちいいスイングでスタンドに叩き込まれちゃって

>>559
いや失策はミスとして計上されるのが野球
ちゃんとデータにも残る
フィルダースチョイスも盗塁失敗もね
なぜならそれが野球でいうとことの「ミス」でありそれが勝負に直結する事が判ってるから

ベンチ「悪いのは全部井端なｗｗ」
http://i.imgur.com/1lN1Oxc.jpg 　

お疲れ様って言うことと、
ミスをミスと指摘することは矛盾しないからな。
叩くやつはすぐ人格否定したがるけどミスと人格は別だ。

>>559
トンネルやフィルダースチョイスやルンバを想定した策なんてあるのか？
あるなら実例をあげてみてくれ。

>>567
首脳陣は鳥谷と時と一緒だな
何も決めれず選手に丸投げ

>>569
有るよ。　むしろそーいうのが野球の真骨頂だろ
変わったばかりの選手のところに打球が飛ぶみたいなのはジンクスではなく、狙ってやってんだよ
試合に馴染んでない選手の焦りを誘うためにな

相手の精神状態を見抜き、そこを叩くのが野球だろ

木更津キャッツアイ風に言うと
ピーコ：猫田
井端：ぶっさん
内川：バンビ

こんな感じでOK?

Ｑ　急に
Ｉ　井端が
Ｋ　帰塁したので

内川的にはこうなんだろうな、井端がスタートしたのみて走ってんだから
下向いて一目散に走ったのがアダとなった訳だが、まあ悪いのはベンチだわ

内川打つことだけ考えてる猿。完全にこいつが戦犯だろ

>>562
わざわざ井端のとこまで行って行けたら行けと言った緒方が悪いね
その後内川にも言った
そりゃ内川からしたらその直後だから井端がスタート切ったと思うよ
まあ結果的には内川のミスだけど
そもそもいらんこと言った緒方が悪い
あそこはそんなリスク背負う場面じゃないんだから
鳥谷の件で調子乗ってたんだよ

なるほど
内川が悪い＝最もニワカ
ピーコが悪い＝普通
井端が悪い＝正論

>>560
3点以内なら投手陣は責められないだろ
1点しかとれなかった打線が問題だ
しかも、少なくとも7安打は打ってただろ？
拙攻としかいいようがない

>>567
酷いなコレ
だったらサインも「行けたら」ではなく「行け！」のサイン出せよ

>>571
守備側としてはそれに対してどういう策を打つんだ？

>>561
山本「行けたら行け」
井端「一応狙ってみるか」
内川「情況的にどっちもアウトになってはいけない。２塁に合わせて（スタートが遅れるから）全力で」
井端「行けないから行けない」
内川「あれ？」
監督が駄目。

俺は野球ファン・メジャーリーグファン、野球経験者に問わなければならない。

あのキャッチャー、8回裏、ランナー1塁2塁、走者は井端と内川、バッターは4番の阿部。

この状況でダブルスチールしていたら、成功の確率は何％程度だったのかということだ

>>579
そこは探り合いなんで、ワザとヽ(д｀ヽ)(ノ´д)ノしてるのも有りだな

兵は詭道なりだよ

普段から同じチームでやってるってのならまだしも
ダブルスチール行けたら行けってのは適当すぎるだろ

>>582

＞ ヽ(д｀ヽ)(ノ´д)ノ


ごめん、意味がわからないので日本語で頼むわ。

巨カスはドーム戦でのみつかえよ
案の定巨カスの糞ゴミに踊らされたな
ドームランに釣られすぎなんだよ

井端と内川は悪くない
サインが糞だった

ルンバってなんだ。
ロボット掃除機みたいに、何も考えずに暴走するから？
うまい事言うなー、と思ったら違ってた(´･ω･｀)

藁は贋作

あいまいな指示が駄目だな。
原発がまた電源停止になったのも同じだろう。

>>584
野球は確率のスポーツじゃなくて、ペテンのスポーツなんだよな
ｵﾛｵﾛしたふりをして相手を騙し、あいつ狙ったらエラーするんじゃね？　って思わせたらしめた物
うそぴょーん。　実は演技でしたｗｗｗ　みたいな

そーいうのを九回やってんのが野球

山本監督「ダブルスチールをしてもいいというサインだった」
状況によっては選手個人に判断させるサインを出しても良いだろう
でも、瞬時の判断が要求される場面で
両選手にこんな曖昧なサインを出すとは呆れたわ

テレパシーの超能力でも使わない限り、あの場面で中途半端なWスチールは実行できないだろ
監督がマヌケすぎた

>>581
難しいな。
たぶん盗塁成功確率10%あるかないか。
俺は高校時代捕手だったけど、
あのシーンで走られると嫌だけど、左打者だしかなりの確率で刺せると思う。
様子見で最初のうちは4シームか2シームを外し気味以外要求しないだろうし。
プロならなおさらだろうな。
というより、あのシーンで三盗こころみなきゃいけない井端の心境やいかに？だよ。

あと、あのシーンでの阿部はこわくない。
本塁打はまずない、2者帰還できる長打もまずない、
悪くても単打で1点、内野ゴロならゲッツー確実。
キャッチャー視点ね。

もういいやないか！全部新井のせいで！！！！！

>>590
元木氏ね

>>567
梨田さんが指摘しているように、台湾戦での鳥谷の盗塁成功でよしとしちゃって、
次に同じ場面を迎えたとき、どうするかをなあなあにしちゃったから、そのツケが来ちゃったなw

8回裏１・２塁の場面　内川　走塁ミス
http://www.youtube.com/watch?v=oi7sHK6ofuk#t=27s


28秒〜のシーン
井端のスタートダッシュが内川には「完全に走った」と思ったんだろうな
走り出したら2塁ベースなんて見ないで全力で走ってるし
これって野球経験者ならわかるけど1塁ランナーのミスだよね、どう考えても

>>567
このコーチ陣の発言と直前の緒方の直接言い寄りを踏まえると
「いけたら、いけ」ってのは、限りなくいけ！に近い感じじゃないのかな？
内川はもう覚悟決めて、井端のスタート見て牛になってしまったと。
井端はベテランらしく状況見て、これは行く振りして行かないほうがいいだろって

　　　　全　て　は　ウ　ナ　ギ　が　悪　い

>>581
確率って難しいな
三本塁間が短い、左打者、MLB屈指の強肩
走る側の条件が悪すぎてボールがショートバウンドとか相手にミスがなく普通に走って成功確率５０％未満は確実だろうね

>>597
モリーナが２塁に送球する可能性も捨てきれないからしようがない。
内川がモリーナから二盗を成功させようと思ったらスタートしたらいっさいの無駄を省いて二塁を目指すしかない。

早くイキすぎなんだよ。お前ら早漏すぎだ。

>>593
12塁だから守備陣型から考えて内野ゴロがゲッツー確実って事も無いだろ

>>603
うん、確実は言い過ぎだね。
でもダブルプレイ体制じゃなくても、阿部の足が超遅いのは刷り込みずみだから、
よほどのぼてぼてゴロとかじゃなきゃ、いけるとおもう。
※エンドランとかかかってなきゃ

実際モリーナに読まれてし3盗成功確立は相当低かったと思うぞ

中途半端なサイン出したベンチと前向いて走らなかった内川がアレだが
内川を擁護するなら井端も完全にスタート切ったと思ったわ
普通の選手なら去年だっけかメジャーでの川崎みたいな偽走になるし
井端の野球脳が高くて内川が一生懸命の余りの結果だろうね

だいたい4番阿部の所でサイン出すならエンドラン以外考えられん


盗塁出すか？

>>581
去年モリーナ三男から三盗決めた選手はいないらしいし足が衰えた井端だしほぼ0%じゃね

朝ズバみの　あそこは絶対ダブルスチール

>>604
内川は足遅くないからファースト寄りの打球行ったら無理せずニアベースの可能性も高いんじゃね
2点勝ってるんだしアウト増やすのが大事

今、しきりにテレビで内川の走塁ミスって語られてるけど
どう考えてもベンチの指示ミスだろ　選手のミスみたいに表現するなよ

あんだけ大ぶりジェスチャーの始動でまさか二塁戻るとは思わんｗ

>>607最後の最後で揺らいだな
負けはともかく不完全燃焼で気持ち悪いわ

ピーコが俺が悪いと一言言えば済むのになんで言わないのか。
王、原だったら言うだろう。
責任をとって野球界から去ってほしい。
アテネ三馬鹿トリオで原発の電源復旧にでも行ってこい。

内川を戦犯にしようと、みのが必死になってるな
抗議電話するかな、どうかな

いきなり
ひょっとこが走って来たので…

「勝てたら、勝て」

>>598
その通り
ミーティングの時点でもう試合全体で行けたら行けのサインは常に出ている状況だった
その上であの場面緒方が念をおすように井端と内川に行けたら行けの耳打ちだよ
曖昧なサインをさらに曖昧にそして強力に選手に意識づけてしまった
試合全体に行けたら行けの状況にしてたんなら
あそこで耳打ちするのは行くなだよ
それが緒方の仕事だよ

ベースに戻ったら、すぐそこに化け物顎男がいた時の恐怖ってすごかったろうな

いちいちこいつの打席で奥さん映すなよ

行けたら行けって別にサイン出す必要ないよね

行けたら行けと言われてもあの場面でスチールなんてよっぽど腹座ってるか馬鹿しか出来ない
だからスチールを望むならベンチが全責任持つって事でゴーサイン出してケツ押してやるしかない

もう済んだことはいいや。
問題は次だよ。
世界のホームラン王の王が優勝して、
原ですらWBC優勝してる。
ミスター赤ヘルの山本の顔に泥を塗られたままで終われない。
次回の監督は山本でやるしかない、山本がちゃんとやれるように、
バックアップする体制をとらないと。
今回の敗戦は、能見の失点が原因で、これは東尾の責任だろ。
ピッチングスタッフを名前じゃなくて、ちゃんと選ばないとダメだ。
次につなげないと。

デートで彼女が「イタリアンもいいし、中華でもいいかも、でも焼肉も・・・」みたいなサインがカスすぎた

はじいたなら走ってもいいだろうけど、あのキャッチャーの肩でダブルスチールは無謀だよな
行ってもいいって言われれば行くしかないって思うだろうし、いい加減なサインを送ったのが悪い

>>578
結局、そこに尽きるんだよ　GO!か動くなの選択しかあの場面では選べなかった
鳥谷成功の再現を夢見てしまったんだよ　指示伝達が巧みな監督だったら
こんなことは起きなかった　監督の指示が明確ならコーチも中途半端な指示はできない

戦局が随時変化するサッカーと違って、野球は作戦を伝える時間はきっちりあるわけだから
今回のミスは考えられないミス　スポーツ紙で山本が叩かれるのは仕方ない

負けたのは監督とキャプテンの責任
つまりピーコに似たジジイと
ブタに似たデブ野郎は死刑

>>624
昨日の俺のシチュエーションじゃん。
「和食かイタリアンがいい！」
間をとって和食っぽくもあり、ピザっぽくもあり、
なにより俺が食べたかったからお好み焼きになったけど。

んじゃ、シャワー浴びて仕事準備してきます！

>>600
50％以下どころか10％以下だよ。

野球はすげーだろサカ豚
一つのプレーでこんなに白熱した議論ができるんだぞ？
サッカーにはないなこういうの
お前らも白熱議論したいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ？

２点差で負けてて８回。ここでダブルスチールはないな。
だって、仮に一人がアウト取られたら、あとの一人が
進塁して得点してもまだ負けてて、かえって相手を楽にさせて
しまう。

ダブルスチール成功して、ヒットが出て２者生還すりゃ
同点だが、こう展開する確率は低い。結局はこのシリーズの
貧打が、判断を狂わせてる。

恐らく首脳陣の打ち上げの席では
「井端が全部悪いけど、まぁしゃーねーよな」みたいな感じで愚痴ってるんだろうな・・・

阿部のコメントとえらい違いだな、さすが井端や

>>623
麻雀やろうぜ！

今日のオランダ船を全精力を動員して応援する！

オランダが優勝すれば日本の負けも時の運ということになる。

不調の阿部に代打。そして、バンドでおくり、二、三塁にして相手にプレッシャー。
これがスモールベースボールでしょ。

>>623
ピーコは星野と同様、お馬鹿采配で代表に泥塗った黒歴史認定されておしまい

つーか、そうであってくれなきゃ困る

>>611
読売の圧力で読売の連中を使い続けたピーコは叩けないという高度な判断かも

行けた行け
じゃ監督要らないです

この借りを返すのが四年後ってorz

しかし、絵で見ると内川の暴走、井端の消極的な動きと映ってるから選手は可哀想だよ
二人とも全力で作戦を遂行しているんだから　将に恵まれないと悲惨だわ

1死1・2塁で鈍足阿部、併殺は怖い
まだ点差あるし、1ヒットで2点を欲張ればダブルスチールということか
行けたら行けってのは曖昧で、ダブルスチールの指示はありえんな
内川のサインミスを首脳陣がかばう形になったんだろう

>>630
まるで北朝鮮が攻めてきたら日本を攻めるって言ってる朝鮮人みたいな考え方だな

そら行かんわ

阿部があの一球をスタンドに放り込んだら万事よかったんや

向こうのセカンドはよく止めたなぁ
糸井、阿部とライト前ヒットを2本止められた

ベンチのミスだよ

ピッチャーのモーションやら、阿部やらいろいろあるかもだが
モリーナと井端の足を舐めてたとしか思えん。
あそこでダブルスチールサインとか、行けたら・・・でも余計なサイン出すなや

緒方が井端のところに行った時点でスチールは無いだろ
自分から警戒してくれって言ってるようなもん
案の定読まれてて阿部はスイングすらできなかった
走っててもアウトなんで井端はその球をみて走らなかったわけで、バレバレの万歳アタックさせようとしたベンチ以外は悪くない

ブツブツ言ってないでたまには外の空気でも吸ってこい。

>>623
続投させる意味ないと思うんだが

古舘伊知郎がやんわり何ですか監督の指示？そんなもん指示とは言えない的な事を何度も言ってた

寝覚め悪いなｗｗｗ
>>648
まあ、あなたに一票入れて出かけるわ

>>650
WBCが終わる可能性があるもんな

そんなにダブルスチールする気満々なら
井端にピンチランナー本多だしとけやな
俺ならあのケースでギャンブルする気はないな

あそこは走らせずに普通に阿部と勝負させとけば
イラついたPがおそらく自滅して満塁押し出しもあっただろうに

山本のドアホが

負けたら監督の責任って落合が言ってた

>>651
マジかww
指示したら失敗した時に責任問われるから選手任せにしたんだろうな
ダブルスチールで選手任せとか酷すぎwww

>>647
そう
サイン出すならきちんと出せば良かった
責任取りたくないから選手に任せたんだろうが
ピーコはマジで無能

その後取り返すのが4番だろ
阿部が酷すぎた

内川としてはダブルスチールで、最低2盗は成功させないといけないわけで
あの場面で全力で走るのは当然　井端が走っていたとしても、二塁送球もなくはないから

動きをみればGO!サインが出た（内川本人としたら）上での盗塁だったし

ピーコと東尾は氏ねってことだよ

AとB、２人に対して「行けたらいけ！」という支持を出したら・・

１，AとBが行く
２，AとBが行かない
３，Aが行くBが行かない
４，Aが行かない、Bが行く

この４通りになる。
結果は３。

ま、監督が悪かったということだねｗｗｗ

阿部もあそこで空振りしとけばデッドボールになったのに・・

>>659
阿部は調子悪いの分かっててメンバーに入れた次点でアホとしか言いようが無い

ｱｲﾀﾀﾀﾀ…(>_<)ﾄﾞﾝﾏｲ(^^)b

行けたら行けなど曖昧な作戦を出すほうが悪い
打順コロコロ変えてあの場で息が合うなんてこと求める方がおかしい

野村が言ってたように
山本が動くと上手くいかん
監督がアホでしたの巻

ピッチャーは責められん
マエケンは初回の2四球の後ポテン以降は修正したからな
審判があそこまで外角高めを取らなきゃキツイのにな
能見は確かに失投なんだが、それでも投手陣は3失点
相手の投手陣を見れば1点しか取れない打線のほうがなんぼか悪い

山本が悪いのは決勝だけの話じゃないだろ。

だからノーアウトなら一塁ランナーはのんびり走れるけど１アウトなら一塁ランナーも全力で走らないといけないから起こるべくして起こったミスや

結論ファッキュー山本

『いけたら、いけ』

「飲んだら、乗るな」

Q＝急に
S＝サインが
K＝来たので

>>648
逆に警戒させる為に行ったってのはどうだろうか
それでバッターを楽にさせる予定だったのだが、欲を出して行けたら行けとかサインだしちゃったとか

>>614
アテネトリオは根性論、4番大砲主義一貫で有能とはいえんからな
完全にオールドタイプ　栗山みたいなタイプを増やさんとダメだと思うわ

2塁1塁のケースでいけたらいけって笑
バカなんじゃないの？

阿部が捕手で四番で主将って何でそこまで祭り上げる必要があったのかね
そんなにカリスマ性のある選手じゃないでしょ
ましてや膝が痛いっていってるのに
主将は稲葉、打順も下位打線で使えばよかったのに
まじで意味不明な固執だったわ

>>667
打線も上位以外は長打狙いの大振りだったのが気になった
あれも監督采配だったんじゃないかな
今までやってきた堅実な繋げる野球が出来てなかった

単独スチールなら分かるけどダブルスチールで行けたらいけとかねーわアホか

野球関係者は潤っているので結局はなあなあ。
真の苦言をていせるのはファンのみ。戦犯処理はしっかりやるべき。

ダブルスチール成功してても負けてたじゃん
実力がないだけなのに認められないファンが多いんだな

『いけたらいけ』のサインは出てたけど、
前の走者も見ずに暴走しろなんてサイン出てないだろ。

>>581
焦って失投してくるとかエラーとか
そういうのも可能性としてはあるからね

内川頑張ってたから責めないで欲しい
代走も出させないくらい他が当たってなかったからな
采配も悪いが試合は負けるべくして負けただけだよ

なんか行けたら行けってベストプレープロ野球の采配レベルだなｗ　たしかそういう進塁指示があったような

いけたらいけなら井端のスタートが遅いとか言う意味不明な釈明はしてない。

日本の野球は世界一(笑)

最終打席の松井のほうが腹立つわ
何の考えもなく初球をパカーンと外野フライ打ちやがって

>>680
足遅いんだから仕方ない
前を見る余裕なんかない選手にワンアウトの場面でダブルスチールさせようとした監督が悪い

>>654
それだと警戒されて、余計に成功せんよ
どっちみちあの場面では動かないのがセオリー
ゲッツー対策の為に内川に代えて本多にした方が良い

オランダが勝てば少なくとも日本が弱かったということにはならない。
弱いのは山本の頭だけ。

ミスをした内川を守るには井端を悪者にするか監督コーチを
悪者にするしかないわけで監督は井端を悪者にする選択をした
それが山本功児のやり方

行けたら行けって、そら行けっちゅうことやろうが！日本のワビサビを分かってないやっちゃなー井端お前本当に日本人か？！

とコーチは言いたいんだろうか

>>682
野球脳だからドラクエのAIのほうが賢いだろうな
多分ピーコは「みんながんばれ」しか指示してない

>>689
山本功児は関係ないだろｗ

それにしても巨人の選手って、本当に東京ドームでしか打てないなｗｗｗｗｗ

>>687
鈍足阿部だからゲッツーは怖い

井端選手の母
http:/■/www.peeep.us/ce30f26b

●
既婚板で安陪を応援して原発推進して韓国人を叩いてるのは同一組織の輩だからね。
●
そいつらが日本で原発推しをやってきたんだよ。
●
それを無視して既婚板で日常会話してて原発事故で日本が終わるってこと。
●

>>683
山本「行けたら行けは行けって事なんだよ（怒」

監督が悪いわ
あの采配はない

結果論で語っても仕方ない
あの場面でダブルスチールを仕掛けるのは、どの指導者でも思い付く一般的な采配だろ
失敗したからってピーコを責めても仕方ないわ
失敗したのは選手

ワンナウトでだれも行くとはおもわないよなーｗ

>>698
右バッターならな
左バッターでダブルは中々せんよ。

ベンチがアホやから

>>687
コーチの話を見るとピッチャーのモーションが大きくて
タイム的に盗塁成功する根拠があったと言ってるんだよ
それなら足の速いランナーで勝負したらいいのにと思ったのさ

>>694
ゲッツーシフトだと一二塁間が空くんだよ
阿部は長打もあるしバットコントロールもある
自分が指名した4番に任せるべきだった

山本は真性の馬鹿。
過去の解説の発言、今回の全試合の采配。
馬鹿がにじみ出てる。馬鹿に監督は務まらない。
そもそも現役の成績で監督を決めるのが間違っている。
必要なのは頭脳だけ。
まともなやつなら監督就任の時点でうわぁと思ったよ。
ヤクルトの監督でよかった。

>>698
アホか。
負けたら全て監督が悪い。

内川は悪くない
横浜の名門野球部出身の俺が言うんだから間違いない
行けたら行けってのは足が速い走者へのみ指示出来る
今回の場合は
行くか行かないかの一択のサイン以外は出してはいけないからな
しかも、内川がアウトにならなきゃ逆転したような報道びりには呆れる
やはりダル公がいないと厳しいな

MVP捕手でも不意を突かれたらミスるかもしれない
失敗しても2死2塁
そういう勘定だから、内川が死んでも想定内
あとは阿部が打つだけだった

>>702
ランナー代えたら警戒してくるからな。
モーションを代えてきたりするし
やるんだったら変えない方が良い。

お前らは　何か指示しないと動けないけど、

ここにいるプロ野球選手は、行けたら行けと言えば自分で判断できるやつらだよ

台湾戦の鳥谷も、行けたら行けで、自分で判断して、投手のモーションが大きいから単独スチールだろ。

あれで、アウトになれば、コージは、今の状態だよ

>>707
打撃にミスもクソもあるか
打てない選手毎回エラーかｗ

>>709
まあ、奇をてらった策は何度も通用せんと言う事だよ。

>>707
終盤に２点差で走者は二人。
その状況で走者が一人死ぬのを想定する作成なんかあるわけないだろｗ

つか井端叩きしてるのも野球板でいるけど、仮に井端が三塁走っててもアウトでしょ
結局二死二塁のシチュエーションは変わらず二塁走者が内川に代わってただけの話

要はあんなところでダブルスチールの（しかも逝けたら池という曖昧な）サインを出すベンチが底抜けのアホ

>>709
百歩譲って、２塁が３塁に進むのはいいけど、１塁が勝手に先に行くことはないだろｗ

後味悪い試合にはなったよな　ダブルスチールが成功しようが失敗しようが
それで負けたんならさっぱり次にいけるけど　ベンチの采配ミスでチャンスが潰れたってのが
なんともやりきれない　

このサイン俺が風俗に行った時の意気込みに似てる・・・



まんこがくさくなかったら舐める！

>>692
原田治明が黙っちゃいないよな

>>713
作戦としては良くあるパターンだよ。
ただし、三塁に投げにくい右バッターの時にやるのがセオリー

まあ、内川は攻められないな

ピーコを男にしたい
無理だっての

>>709
成功した時だけドヤ顔で采配みたいに語って
失敗したら井端がどうとかごにょごにょやってっから、クソなんだろピーコは

星野と同種の人間だわ

>>716
臭いと判断して舐めなかった井端
臭くないと思い込んで舐めた内川

>>718
4番にチャンスが回ってきたんだから
あの場面は普通は動かないのがセオリーだよ
間違いなくダブルスチールが決まると言うのならやってもいいいけど

いくらピッチャーのモーションが大きいからといって有数の強肩捕手相手に
左バッターで重盗をいけたらいけなんてギャンブルすぎるだろ。阿部が間違って
HR打つより成功する確率低そう。

>>720
ピーコってあだ名秀逸だな

内川がダブルスチールを理解出来ていなかったのは仕方ないだろ

横浜で野球やってたんだぞ？

俺はとにかく小泉麻耶ちゃんの意見が聞きたいんだよ！！！

調子こきのアゴ川だったのがなぁ
鳥谷や井端ならしょうがないと思えた

>>717
原田治明とどんな特別な関係があるんだ？

ジスボール グリーンライトなんて初めて聞いたよ

お前ら知ってた？

井端＆内川の足でダブルスチール？あり得なさすぎ。足のスペシャリストを選ばなかった時点でスモールベースボールなんて到底ムリ。クリンナップばかり揃えた首脳陣が阿呆。

>>722
なんか凄いドキドキ感

内川は攻められない。悪いのは井端。

>>723
まあ、あまりに打てない４番だったからな・・・
それでも左なら、あなたの言うとおりに、動かないのが普通だよね。
右バッターなら、挑戦してみると言うのもアリだったと思う。

まあ、工藤と山本の対談で「4番はアベですか？他は考えていませんか？」って工藤が聞いたら
「なんで？なんで？他に考えられないでしょ？なんで？」となんの理路整然としたことも
述べずに、なんで？なんで？と聞き返していた山本を見て、こりゃダメだと思ったからな

これは誰にも信用されていない
６億うなぎ犬がDQN
以上

>>718
めったにねーよｗ

井端賢明だった

>>735
4番阿部は読売サイドの圧力じゃね？

ぜんぶ井端が悪い

>>737
高校野球では結構やってるチームあるんだけどな。。

いけたらいけって・・・なに、この中途半端なサイン

始まる前の時点での話なら４番は普通に考えて阿部だろ

井端が悪いとか言ってる奴は無人島に取り残されたら真っ先に死ぬタイプ

>>691
いや、保身のために「いのちだいじに」かもしれんぞｗ

>>741
ＷＢＣの日本代表は選手もコーチも監督もみんなプロなんだよ。

>>739
あるとおもう、読売の選手を何人か必ず試合に出すノルマが絶対あるとおもうｗ

>>741それひょっとして高校生の話じゃね？

>>741
高校野球レベルならなおさらセカンド判断での単独スチールで十分
なぜなら成功させた後なら１塁ランナーは次の球で楽々盗塁できるから

自分でヒットを打って出塁してるんだからアウトになっても何も悪くないだろ
攻めるんならノーヒットの奴を攻めるべき

読売の圧力があったことは確かだろ
ピーコが最後の最後でダブルスチールのサイン出したのも
読売の圧力で阿部を4番固定って縛りプレーだったからだろうし

阿部の借りてきた猫みたいなびびり具合は酷かった。
あいつは東京ドームから出て試合は出来ないタイプ。

>>750
その通り

井端はよくやったけど、そもそも井端が代表の時点で・・・
しかもスタメンだもんな。
今の井端なんて打率は２割そこそこだし長打力は元々なし。
かと言って荒木ほど足があるわけでもなく、完全に守備の人。
鳥谷も活躍したけど、去年の成績でよく選ばれたなと。

>>741
たまにピント外れなこと言うヤツ居るのは高校野球のファンか
プロは強肩が多いからあの場面でダブルスチールはない
特にモリーナはメジャーでも上位の強肩

>>746
あの監督ってプロと言っても良いの？

井端はたぶん、自分の足に自信がなかったんだろう
それで、止まったんだろうな
へんな指示を受けてなければスチールしようともしなかったとは思うけど

高校でよく見るのは捕手のレベルが低い事が多いからじゃねえの？
何千チームもあって全員強肩とかありえないし
県予選レベルの話だよね？

>>754
その辺は日本の野球というか強打者認定されてる野手が
いかに対戦を重ねたデータで打ってるか？ってことなのかと思った

どこもかしこも讀賣の約束だの、ネタにしてもしつこすぎる
中にはマジで言ってるとしか思えないレスｗ
自分の思った選手が出ないとか、活躍しない鬱憤晴らしかよｗ

>>756
アホか？
プロという前提でみんな語ってるんだよ。だから叩かれてるんだろ。

ベンチ　行けたらいけ！
井端　無理だろ
内川　行ける！

井端と内川はどうやって意思疎通すんの？サイン？テレパス？

>>755
右バッターならやってみても面白いと思ったけどな
あの投手はかなりモーションが大きいから・・・

いけたらいけ→いけないから行かない→いけないのに周囲をまるで見ず走ってる奴がいた

そいつがアウトになった・・・それだけのはなし

同時間帯での比較

　　　　　　2010.*6.25　日本-ﾃﾞﾝﾏ　日ﾃﾚ 05:00-05:40　　　　　　　　　　　..　.2009.*3.16　日本-ｷｭｰﾊﾞ　TBS　*5:05-*8:30　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*4.2 ||||||||__KIDS（子4〜12）__.||||| *2.9
　　　　　　　　　 　　　　　　　　..16.5 |||||||||||||||||||||||||||||||||__TEEN（若13〜19）||||||||| *4.7
　　　　　　　...30.8 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__M1（男20〜34）___.|||||||||||||||| *8.3
　　　　　..　32.2 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__M2（男35〜49）____|||||||||||||||||||||| 11.0
　　　　　.. 　31.9 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__M3（男50〜）_______|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 20.2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21.2 ||||||||||||||||||||||__F1（女20〜34）____||||| *2.5
　　　　　　　　　　　　　　　...19.9 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__F2（女35〜49）____|||||||||||||||||| *9.3
　　　　　　　　　　　　　　　　　18.1 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||__F3（女50〜）_______|||||||||||||||||||||| 11.4
40.9% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__世帯視聴率_______|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21.2%

>>763
ハイハイ、日本代表もモリーナも高校野球の選手だったら面白かったかもね。

あいまいな日本の私……

年齢考えれば30代後半ともなれば目もかすんでくるし
無謀な指示はしないに越したことはない
内川も井端の様子を見て無理はすべきではなかった

>>757
あれスチールのふりか？ちょっとベースから離れただけのようなｗ

>>762井端が走ったら内川も走る

>>758
まあ、それでも左バッターなら絶対にやらない作戦だけどね

>>760
あるに決まってるだろ
最後まで長野代打に送り込んでるし

>>762
ダブルスチールでサードに送球するケースなら
セカンドはスタート遅れても悠々セーフ
ちょっと遅らせてキャッチャーセカンドで刺そうとするなら
戻って三盗の手助けだけしてれば良い

結果的に１、３塁になることをダブルスチールの失敗なんて言わないのだから

井端は正しい
あの場面で三盗とか落合でもアウトになるわ

今時、ピーコ信者なんて鯉オタの中でも希少種を見る事が出来ただけこのスレは覗いた価値があったわｗ

まだやってんのかアホども

このスレで高校野球のレベルを前提に話す奴が出てくるとは思わなかったｗ

>>761
監督は実戦から何年も遠ざかってたからな
続投するみたいだから４年後は、もっとしっかりしてるだろ。

>>762
ニッカンの橋上談に因るとミーティングをじっくりやるとできるらしい

>>762
単純に内川は対応判断であって
決めうちダッシュした時点でアホ

したり顔で批判ばっかり

もし成功してたら球史に残る奇跡のギャンブルだった
恐らく緒方コーチの進言に山本監督がゴーを出したんだと思うけど、そのチャレンジに気づいたときに惚れ直した

それまでは山本監督は無能だと思っていたけど、あそこで仕掛ける緒方コーチもそれにゴーを出す山本監督も凄い博徒

これはモリーナ相手にだった一度だけチャレンジできるチャンス
そのチャンスにスタートが遅れた井端

監督はそれを責めていないし、責任をなすりつけてもいない
ただ井端が遅れたという事実を淡々と語ったにすぎない

返す側(つまりﾊﾞｯﾀｰ)が井端だったら良かったのにね…

>>762
井端が走るかどうかくらい2塁の方を見てたらわかるだろw

>>778
４年後の話なんて誰もしてねーよｗ
昨日の試合について話してんだろ。

高校野球とプロの違いすらわからんニワカは黙っててくれよｗ

長野の代打はカズオ選んでドカタ落としたツケだろｗ
最後にきて代打のコマが残ってなかったｗｗｗ

>>777
監督が雑誌で高校野球みたいな戦いをやると言ってたもんで・・・

>>769
スタート切ったような走り方はしたよ
フェイントかけたのか、やっぱり自信がなくて戻ったのかはいまいち分からないけど

いけたら、いけ

これってランナー同士でどう意思疎通すんのよw
井端と内川、テレパシー使えるとか？

>>781
それおかしくない？
盗塁成功で３，２塁に進むだけなのに
失敗だったら３アウト、天秤にかけるのもおかしいくらいじゃないかｗ

>>783
内川はどこ見てたんだ？

>>772
気持ち悪い奴だなｗ
なら、プロとして長野を超す選手を出せよ、出せないから使うんだろ
誰か贔屓なのか知らないが、ここに選ばれている段階でどの選手も何かしら他者から秀でているなの

>>784
だって監督が雑誌のインタビューで高校野球みたいな戦いをやると言ってたもんで・・・

>>788
判断は井端
内川は追従するだけ

>>792
朝からしつこいな

>>787
行けたら行けというサインが本当だとしたら、
スタートした時の井端自身の判断だろうね。
上手くスタートできたと判断してたらそのまま走ってたと思うよ。

>>790
スタート切った井端を見届けてあとは地面見てたｗ

>>788
一塁走者は走る方向だから見えるじゃん
目視できるからテレパシーは不要ｗｗｗｗ

>>790
動画見たらわかる。下向いて全力疾走。

>>790
地面

やっぱテレパシー要るだろ

>>788
チーム内で「一塁ランナーは二塁ランナーのスタートを確認してから走る」って決め事をしとくもんなんだけど、多分やってなかったんだろうな。

これまでずっと活躍してくれた二人をこんなことに追い込んだピーコ
ただのアホ

>>789
誰も考えてもいないから奇襲

誰も想像してないから、逆に成功可能性が少し上がる

監督も言ってるように成功するかしないかの丁半バクチ
それにかけた太っ腹ぶりに改めて驚いて見直した
あの場面でそれをやるか？って

>>729
33と44の代打ぞろ目コンビだったからさ

>>792必死にやるとかスポーツマンシップにのっとってとかじゃなく
高校野球レベルのメジャーを舐めた采配するって言ってたの？

>>781
カイジに監督やらせよう(提案)

普段ランナーとしては足を使う作戦に積極的に参加させない内川に
井端が戻るという想定は出来ないだろうな。
1塁走者を本多に代えてない時点で詰み。同点のランナーだろうに。

>>791
長野が絶不調だったのが分からないおまえが気持ち悪いわ
野球ファンでも巨人ファンでもないだろ

>>787
2塁走者の偽走は野球にはほとんどないよ

あのまま阿部・坂本で一塁ランナーまで返せる気がしなかったからな
一死２・3塁を作ろうとしたギャンブルを完全に否定する気はない
そしてどんな一流バッテリーでも3連打で動揺しないはずはない
ギャンブルするならあそこしかない
井端はあのピッチャーのモーションを塁上で見ているのだから、一発で盗んで欲しかった

>>739
仮にそうだったとしてもさ、もっともらしい理由ぐらいは監督なら言えるよね
なんで？なんで？って小学生かよってちょっと呆れたよ　工藤も予想外の返答で
困惑してたし

>>802
機構は手腕を評価して続投を求めてるのが面白いな・・・

>>803
監督の采配じゃないし、偶然のハプニングだしｗ

２走者いるのに
いけたら、いけ
って
優柔不断すぎるだろ

>>802
ダメな上司のダメな指示をいなせた井端と
考えることを放棄した内川の違い
山本はダメっていう再確認をしただけの大会だった

>>796
内川選手の走塁も凄い

あれ、モリーナ相手にセーフになってたタイミング
何故なら最高のスタートしたから
それがアダになってしまったけど

そもそも、走るな！　で良くね？

行けたら行けみたいなサインがある事の方がビックリ

>>803捕手に感づかれてたろｗそうでなくてもリスク高すぎて話にならない

スチールしなかったら
阿部は打てたのか？

状況判断を当人に任せる意味で「行けたら行け」はあるだろうけどさぁ
複数が連携しないといけないプレイで「行けたら行け」なんて指示あっていいの？

>>810
阿部はともかく坂本は打ってたろ
ゲッツー回避だけさせておけば良かった

>>805
言ってたよ
バントが得意でない糸井に最後までバントさせようとしてた所とか、そういう野球に
こだわってたんじゃないの。

>>818
あと、
行け
行くな
のサインもある模様

>>810
そうだね

モリーナ相手にタイミングはたった一度しかない

そのたった一度のスタートが少し遅れたかな

>>796
いや、全力失踪した内川は正しいよ。
キャッチャーはセカンドに投げるんだから。
スタートが井端を見てからで遅くなる以上、普通の盗塁よりシビアで全力失踪せざるを得ない。

むしろダブルスチールなのにスタート切った後に戻る方があり得ない。
スタート切るまでは行けるなら行けでいいけどさ。

>>818
結局長いペナントを戦う上での
年棒査定と関係してくる責任の所在だけはっきりさせとく
今大会では不必要なサインであるのは間違いない
山本はアホ

>>810
意図は判るけど、左バッターの時にやるのは、ほぼ成功しないと思うけどな〜

>>819
ダブルスチールとまで思ってたかどうか

ましてやあのモリーナだとわかった上で仕掛けた博徒ぶりにしびれた
それまでは山本監督は無能だと思ってたけど、多分進言した緒方コーチもゴーを出した監督も凄いと思った

>>817
井端が投手の癖を見抜けず自信がなかったのであれば、スタートそのものを自重すべきだった
スタートのフェイントなど論外
スクイズのサインが出ているのに打者のバントが単なるフェイントだったら３塁ランナーはどうなるよ

>>820
深いセカンドゴロ打ってたから、それぞれ進塁させてツーアウト3塁2塁で坂本
流れは日本だったから、もしかしたら同点いってたかもな

>>801
そんな当たり前のことの決め事いらんわw

打てたら打て
捕れたら捕れ
とかのサインもあるのか

>>829
珍獣現る

１：まずあそこで走らせる必要全くなし！(１点でもとれれば良い)
２：どうせなら強制的にダブルスチールさせた方がよかった(井端・内川の両方がアウトになることはまず無い)
３：井端も無理やり三塁に突っ込んでもよかった(井端がタッチアウト喰らうだけで内川は二塁に残る)

※あのキャッチャー舐めすぎだよ馬鹿ベンチは。三塁はかなりの確率でアウトになる。
　
以上、選手(内川)は悪くない。悪いのは糞山本監督だ・・・

>>826
ねーよ

>>820ゲッツーだろ。
でも、もやもやした不完全燃焼感はなかった

本多でも絶対行かない場面だわな。
左投手で右バッター、なら多少は考えてみる、くらいの場面じゃね？
井端はサイン出たから、半分義理で一応動いてみせただけｗ

>>829
まだいたのか

>>818
道交法で
青信号は「行っても良い」、黄色信号は「注意して進め」
たぶんこの辺から来てるのでは？

ノム「『行けたら行け』なんて曖昧なサイン出すな」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1363632365/

内川と井端ってどっちも嫁が元女子アナなんだな
しかもキー局の
サッカー選手は日本代表でもせいぜいモデル崩れが精一杯なのに

>>830
スクイズの仕草をしても走者はなんとも思わないよｗ
野球知らないのバレバレだぞｗ

>>828
だからこその奇襲な訳

あそこでダブルスチールなんて野球関係者かわすべて批判するように誰も想像すらしてない

だからこそモリーナ相手に仕掛ける異常とも言えるギャンブル
そこに掛けた博徒ぶり
やっぱりサムライだったよ

それに気づいてしびれた

>>830
そこに尽きるよな
まあ井端は今大会頑張ったから非難できないが中途半端で困惑するプレーだったのは間違いない

強制ダブルにできないのが山本の覚悟の限界で
任意のサインは出しちゃうのが山本の頭脳の限界

>>817
そうだよ、別に盗塁を決めなくても
打てば点はいるんだよな

>>826
ダブルスチールのサインなんて出てないから。

>>830
スタートのフェイントじゃないよね

あれ、スタートしてる

3位決定戦は何時にテイクオフなの？

>>848
出てるよ

行けたら行けっていうサインが

>>837
阿部が右方向に引っ張れないようにインサイド狙って制球微妙だったから下手したら満塁だった

どう考えてもリスクの方が高いただのギャンブルプレー。
負けたら終わりのトーナメントで、メジャートップのキャッチャー相手に、
「行けたら行け」じゃねーよ！そんな指示出す時点で監督の失策。

>>850
3位決定戦はない

井端も気を利かせて、ゴールテープくらい用意してやれよ

>>844
いや、仕掛けてないでしょ結局ｗｗｗｗ
その中途半端さがなんとも言えんわ

>>829モリ―ナって知らなかったんだろ。セリーグの選手以外知らないみたいだし
あれが成功してても馬鹿であって有能じゃない。リスクがでかすぎて論外

>>843
それはスクイズの振りってサインでスクイズの振りをしてるからだろ
フェイントかけられたらキレるわ

>>851
分かってて話をややこしくすなｗ
ガチで分かってないやつ沸き始めてるんだぞ

>>781
大博打のギャンブラーってだけで評価するバカってたまにいるよな

塁にすら出れなかった屑が多いのに、
塁をにぎわした二人が叩かれるのは絶対おかしい！！

>>851
「いけたらいけ」とダブルスチールは違うっての。

>>849
だから二塁ランナーの偽走は野球にはほぼないのよ

今大会、井端は本物のプロだったね
内川も良かった
次回大会は野手陣充実させて強打のチームになってくれ
見ていてつまらない打線だった

>>862
いけるならダブルスチールってサインだったって監督が言ってるが？

内川も井端も素晴らしい選手だ
内川と井端がおらんかったらベスト４には入れんかった

>>851
そんなもんダブルスチールのサインじゃねーよ

>>853
丁半バクチ

それをあそこでやるか？と後で気づいた

相手がモリーナだからこそでもある

緒方コーチもゴーを出した山本監督も凄い

>>866
鳥散歩も忘れないで上げてｗ

>>861他の奴は議論の外なのよ。論外なんだよ

この件に関してはただの内川の凡ミスなんだからそれを擁護するのはおかしい（まあSBファンなんだろうけど）
ただしこの件だけで内川を戦犯扱いするのもおかしい
もっと責められるべき人は他にいる

飲み会誘って「行けたら行く」っていうやつは大抵来ないんだよ！

>>867
監督談話
「８回の走塁はダブルスチールを行ってもいいというサインでした。
スタートで井端（弘和）が
少し遅れましたが、どちらにしても選手は本当によくやってくれました
。この経験がこれからの 野球人生にもプラスになるのではないかと思います」

ダブルスチール前提のサインですが？

単にこのレベルの走塁が内川にはインプットされてなかったということ
常識をこの相手に求めていいかどうかって事を正確に判断出来なかった
監督のボーンヘッド

>>868
単に、絶望的に博打をするセンスがなかったな

>>866
その通りだわ
井端打たなかったら二次ラウンド敗退だったし

>>865
野球知らないなら黙ってれば？

成功すれば監督の手柄
失敗すれば選手の所為
それがグリーンライト

１番鳥谷　二ゴ-一ゴ-二ゴ-右三　　　　　　　　　　　ヒット1
２番井端　遊ゴ-中安-三振-右安　　　　　　　　　　　ヒット2
３番内川　遊ゴ-一ゴ-中三-右安　　　　　　　　　　　ヒット2
４番阿部　左飛-投ゴ-三振-二ゴ
５番坂本　二ゴ-中安-遊ゴ-二ゴ　　　　　　　　　　　ヒット1
６番糸井　三振-二ゴ-死球-四球　　　　　　　　　　　四死球2
７番中田　左飛-四球-左飛-三振　　　　　　　　　　　四球1
８番稲葉　三振-三振　長野三振　松井中飛　
９番松田　中飛-三振-遊ゴ　　　

内川批判してる奴はあそこで阿部が打つとでも思ってたの？

良く言う勇敢と無謀を履き違えるタイプか

混乱招くようなサイン出したアホが悪い

最後の最後で大チョンボやらかしたな

まあそこが井端らしいといえばらしいんだがｗ

>>865
"いけるなら"ダブルスチールってサインだったってお前も書いてるじゃん

>>865
監督はそんなこと言ってないよ。

そもそも、前の走者が走ってないのに、いけるも何もないだろ。

井端も内川もメンバーの中では力を出した方だろ
あの場面で丁半博打を指示した首脳陣が選手を守らないと！
それもできないならそんな作戦に出るなよ、ピーコ！

お前らに例えるなら『働けるなら働け』っていうことだよ

わかったか？

迷将ピーコが自分に酔っただけだろ

>>873
あんな場面でダブルスチールをやらせるなら、やれのサインだよ
やってもいいなんてのはサインじゃない
そこらがわからんのは野球知らんのだろう

どうもハッキリしないな、監督が出したサインって
「行けたらスチールしろ」「行けたらダブルスチールしろ」どっちなの？

>>877
サインは井端の判断でダブルスチールだよ
監督が言ってる
で、井端が優柔不断だったからこうなった

野球知らないなら黙ってろよ

>>872
それは行く気がない奴の発言なんだよ
走者は次の塁に行きたいのは当たり前

「行けたら行け」だったら（そもそも重盗ではありえないサインだが）
行かなくても井端の責任じゃねぇな。　「行けない」と判断したんだろ。

チックが井端を見ないで走ったのは問題かもしれんが
ここまで来れたのもイバチックのおかげだからな。文句は言わん。

結局最後まで風呂場の屁みたいなバッティングしかできなかった連中と
クソ監督のせいだわ。

一部の奴らが井端と内川戦犯イメージ浸透工作してるけど無駄だよ
日本人はわかってるよ、その2人は頑張ってたことを

>>871
別に凡ミスじゃない

内川選手はあのモリーナ相手にセーフのタイミングでセカンドまで到達してたのはあの走塁だったから

井端選手のスタートのタイミングが遅れてすべての歯車が狂った

誤解しないて欲しいのは別に山本監督同様、井端選手を責めていないということ

ただスタートのタイミングが遅れたという事実を淡々と言ってるだけ

だから成功していたら球史に残るギャンブルがどうなったか見て見たかったというだけ

>>868
お前の中ではモリーナからのダブルスチール成功確率50％もあるのかよw
しかも外して何が凄いんだよ

>>890
優柔不断って言われても常識から考えたら行けないだろ
井端の判断は正しいよ。

変なサインだすな



　　　　　　　　　　　　　以上

>>883
ダブルスチールがいけるかどうかの判断が井端って意味だよ
ダブルスチールは前提

三盗は絶対でダブルスチールは行けるなら内川判断だったってことにしたいな井端の戦犯だぞ？

指示が曖昧なことが全ての現況。
序盤ならありえるが、あそこで曖昧なのは監督の責任。
てか、チームの勝ち負けの責任は監督だから。

>>890
ダブルスチールやれのサインなら井端は走るべき

監督も井端も「いけたら」だと言ってる以上、ダブルスチールのサインではない

捕手モリーナ

ダブル刺殺の可能性が５０％

>>889
どう考えても後者だろw

こんな難しい場面で混乱する成功率低いサイン出すなよ糞監督

ダブルスチールのサインでいけたら行けってあんの？
2塁ランナーの判断次第なのに。

打つべき選手たちが打たなかったから日本でのブラジル戦から苦労したんだよ

行けたら行け。じゃなくて、行け。ならな、指揮官が悪い。終盤のあの局面はベンチがしっかり決めてやらないと、
行けたら行けってスゲー人事。
何かしようとしたのは評価するけどよ

>>896
じゃあ最初から行かない
スタート切ったなら行くしかない

これが基本なわけで

サインを出す出さないの議論はおいといて、このプレーで井端を叩くのは野球をしらないだけ。
内川が100％悪いわ

流れを読まず私見をカキコ
井端は貧打落合中日のつもりでサインを認識したんだと思う
スチールを守備側に意識させヒットゾーンの拡大と
配球に制限を持たせる為のフェイクを入れて様子を見た
その真意が内川に伝わらないのが急造チームのネック

野球知ってたら二盗はともかく三盗なんて
そうそう成功しないと分かりそうなもんだがｗ

>>844
お前から見たら成功率の低い博打をすれば誰彼かまわずサムライなのか？

止まった井端が悪い。内川かわいそう・・・

１井端
２井端
３井端
４井端
５井端
６井端
７井端
８井端
９井端

これが無敵な件。

マジ話すると、あのままでも阿部のゲッツーで阿部が叩かれていただけ

１、２塁に走者がいて、行けたら行けってサインは無いだろう
緒方走塁コーチ、何していたのか分からない

>>907
んなあこたない

>>894
いやミスだよ
野球やったことないんだな

>>907
内川はスタートした様に見えたのかな・・・

>>917
むしろお前が…

　

もう、いいじゃないか。負けは負け。

責めどころを探すより、素直に打線が当たってなかったことを反省するべきだ。

プエルトリコの奮闘を讃えよう。


　
　

おの場面でモリーナ相手にダブルスチールを仕掛ける意味


たった一度のチャンスにあのモリーナはサードとセカンドのどちらに投げる選択をしただろうか？
あのモリーナでさえも一瞬は迷う可能性はないか？
そんな事を考えたら、モリーナ相手だからこそ仕掛けたギャンブルにしびれる

たまたま井端選手のスタートが遅れてその結果は分からないけど、そこを仕掛けたサムライジャパンにしびれてる
やっぱり凄いレベルで戦っていて凄かったと思う

いけたらいけ


それサインか？

ホームランねらえるならねらえ
四球選べるなら選べ


なんでもええやんけ

>>917
止まった井端のミス

こいつ最低
結局こいつも他人に責任なすり付けかよ
こいつが飛び出さなかったらもう一人も飛び出さなかった
こいつ走ったのを確認してからもう一人も走り出した
まあそいつもたいがいだったがな

しかし、昨日の暴走は酷かったなｗ

>>898
日本でおｋ

>>844
たがらカイジに監督やらせようぜ

あの場面で二塁走者の単独スチールって可能性も含んでたのかな？

>>918
あれは完全にスタート切ってるでしょ

>>921
阿部は左バッターだから１００％３塁に投げると思う
右バッターなら２塁に投げる可能性もあるけど・・・
だから、内川は別に慌てる必要はなかった。

次、誰が監督やるの？

>>894
こいつは本物の馬鹿だな

>>921
モリーナからしたら二塁でも三塁でもどっちでもＯＫ。
単独の三盗よりアウトを増やす選択肢が増えただけ。

あの状況で「ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾁｰﾙ、いけたら行け」ってｻｲﾝありなのか？？？

>>894
前の走者も見ずに走ったんだから凡ミスとしか言いようがない。

>>919
重盗で一塁走者の鉄則から見たらあれはありえん

ま、根本的にそもそも山本が馬鹿なのであって井端も内川も責めれんけどね
ただあのサインの中であの走塁は内川のミスであることは変わらん

>>927えびすさんとかでも良くね？

結論　モリーナに負けた

>>931
続投らしい

ノム「ベンチが責任を選手に負わせた」
ttp://i.imgur.com/gJ9AsCk.jpg
ttp://i.imgur.com/Z28niQI.jpg

>>933
そのどっちでもいいがポイントだよね

だからこそのダブルスチール

あの瞬間に選択を迫られる

凄いレベルの仕掛け

ま、しかし、メジャーもしくは3Aレベルのピッチャーが出てきたら、日本のバッターは打てない。
特に長打が出ない。
再確認出来たな。

>>914
巨人ファンなんだが、それでもよかったよ
こんな後味の悪い終わり方はダメだ

そもそもダブルスチールでいけたら行けはないよな。

二人の間にサインとかきまってたのか？


俺の感覚ではありえない話なんだが本当なのかね？

やっぱノムが口出してきたか・・・

TBSで佐々木も衣笠もベンチの指示がありえないし
あれで流れが変わったって言い切ってるな

>>934
なし
ありえない

>>923
いけたらいけの中で「いけない」と判断したことがどこがミスなんだよw

>>946
鉄人にも見切られたのか

>>929
スタート切ったとしても内川は慌てる必要なかったと思うんだよな
あのケースでは、ほぼ３塁になげるから、一塁は少し遅れても大丈夫

>>944
佐々木と山田は「したらいい、は有り得ない」と言ってたな
今のところ、この采配を支持してる元プロは一人も見てない

井端や内川責めるのは間違ってる。
井端が先にスタートした。それを見て内川もスタートした。
で、井端はやっぱ無理と思って帰塁した。内川は強肩捕手相手に二塁で生きるために全力疾走。
内川が井端を見て帰塁したとしても井端よりタイミングが遅れるため一塁でアウトになった可能性もある。

「行けたら行け」なんて曖昧な指示はこういう一瞬の判断や迷いでどうしようもなくなる。
戦犯は間違いなく曖昧さに逃げた監督です。

内川は井端がスタートを切ったと判断したから内川自身もスタートした。
捕手がモリーナである以上、二塁まではできる限り速く行くだけ。
仮に二塁に送球されてもセーフになるためには投球や走者の状況も確認せずに行ったとしても間違いではない。

>>946
だからこその奇襲な訳

野球の常識ではあり得ないギャンブルに掛けたんだよ

成功していたら球史に残るギャンブル
失敗したら後世まで語られるミス

その丁半バクチに掛けた

ただ成功か失敗かの結論は永遠に分からなくなった

工藤、桑田、小宮山ら解説者の誰しもが「内川が井端から視線を切るのが早かった」「内川の走塁ミス」って言ってるのに
何でここで「井端が半端なプレー」って言ってる奴がいるんだ？

「走者が確実に3盗を決められないのが悪い」とでも言いたいのか？
それは「打者が本塁打打てないのが悪い」って言ってるのと同義だぞ

内川の走塁ミスはあった
でも頑張ったでいいだろ　何で「井端が悪い」って責任転換させてるんだｗ

>>952
これが正解だな。

単独スチールならともかく
ダブルスチールは強制で走らせないと意味ないだろ
大将の器じゃねーな

ピーコの発言
>――８回の走塁失敗について、あれはどのような戦術だったのか？
>
>「８回の走塁はダブルスチールを行ってもいいというサインでした。スタートで井端（弘和）が
>少し遅れましたが、どちらにしても選手は本当によくやってくれました。この経験がこれからの
>野球人生にもプラスになるのではないかと思います」

この井端のスタートのせいにしてる時点で監督失格だろ。
この発言が井端や内川を痛めつけることになる。

博打でありながら、中途半端な指示をしたピーコに問題があるだろ。
作戦決断は監督の権限だからいまあいいけど、選手を守れない時点で幻滅。

>>941
お前は賭け事をしないほうがいいな
割とマジで

日本のMVPは井端だったよ・・・おつかれさん

>>941競馬場でも行って次期監督を探してくれ

>>948
行けない
ならミスじゃないよ

井端のした判断は
行けるかなー？
行っちゃえ！
あ、やっぱムリ。
やーめた

野球のことはよく知らんけど、
ダブルスチールっていうの？あれって
二人の息があっていないとダメなんじゃねーの？

そんな作戦やるなら、「行けたら行け」なんて曖昧な指示じゃなくて
「３球目で行け」とか具体的に指示出すべきなんじゃねーの？

>>953
だよね

事実、内川選手はセカンドセーフになる可能性が十分なほど完璧に走ってた

>>946
まともだな
所詮、星野の腰ぎんちゃくを選んだ時点で優勝は無理
野球を知ってるファンはピーコかよって思ってる

>>957
プロのトップレベルの選手だからああいう指示が出せるんだろ。
少年野球と一緒にするな

>>951
肩が強い捕手相手に左バッターの時に３塁にスチールなんか、高校野球でもほぼやらんからね
いくら投手のモーションが大きいとは言え・・・

>>953
それは初歩的なミスです

>>966
選手はプロだが、監督が少年野球レベルだったということじゃね？

>>2
単発のなりすまし臭い

>>955
それはすべてが野球常識

それを超えたレベルで仕掛けたんだよ

誰もが考えもしなかった仕掛けだからこそ逆に成功確率は上がってた

>>952
これ

>>950
井端は勝算があるからスタート切ったわけで(実際には勝算がないからやめちゃったけど)
三塁はセーフになるはずだからセカンドに投げてくるはずだぞ

>>953
それをミスと解説者様たちが言ってるんだがｗ

そもそも行けたら行けってダブルスチールのサイン自体無いわ
いくらモーションでかくても左でしかもキャッチャーは
メジャー屈指のモリーナで

>>830
だな、スクイズのサインでバントフェイクされたようなもんだよ　内川の心境としたら

戦術

がんがんいこうぜ

>>958
しかし、なぜか山本の事をプロ野球機構は、めちゃくちゃ評価してると言う・・・

仮に選手のミスだったとしても
部下の失敗の責任は指揮官がとるのは当たり前なのに選手のせいにしちゃったからな
王さんや原なら少なくとも選手のせいにはしないと思う

それぞれどうとるか考えは違うのに、ダブルスチールで試合が決まると思っていたのだろう
あの監督は、だからヒットより重視した

>>955
野球を知らん馬鹿が「そこに痺れる憧れる〜」って言ってんだろうな
無謀と奇襲は違うっての

井端が止まった、それがすべての原因。

行けたら行け、か
選手からしてみれば危なすぎる橋だな

もう井端は監督が言うべき台詞「負けたのは全て僕の責任です」って言えばいい

北京でデータを全く使わなかった３馬鹿の一人がピーコ
モリーナがどんな選手であるかも知らなかったとしても驚かない
あとは、選手を信頼できないのも共通している
あそこでダブルスチールのサインを出すなら、阿部を四番に置くな

>>973
内川はコーチに「一塁に留まる選択しもあった」と念を押されていたんが

相手の力量と自分とこの選手の力量を比べていけるかどうか判断するのが
ベンチの仕事だろう。
こいつ等じゃだめって思ったら作戦変えるか選手変えればいいんだし。

イクときはイクッって言え　つうのは聞いたことがあるが
イケるときはイケッつうのは初めて聞いたな

>>617とID被っとる
IDダブルスチール!!

「行けたら行け」ってサインはある。
「行け」も「行くな」も出ていなければそうなる。
で、1・2塁なら1塁走者は「2塁走者が行ったら行け」になる。
自分だけ「行ける」と思ってスタート切っても2塁走者が走ってなきゃ意味ないから、
2塁走者が走ったら走る、走らなきゃ走らない、途中で止まったら止まる。

プレーで誰がミスをしたのかで言えば、100％内川。

からくり専用インチキうんこバッターより井端4番にするべきだったね

>>962
あのサインの中でそれで何が間違いなんだ？
目線を早く切った内川のミスだろ

監督も自分も井端選手を責めてない

ただあの世紀のギャンブルが成功か失敗かの結果が分からなくて残念だということ

>>971
なら「行け」のサイン出せよw
「行けたら行け」なんてのはギャンブルじゃなく責任転嫁だろ

>>973
セーフにならないからやめたんだろ
あのケースだと３塁に絶対になげるよ。
だから、井端もびっくりしたんじゃないか、内川が自分を見ずに走ってたのをみて

勝負の勘所で『やれたらやれ』というような曖昧な指示を出した監督に選手が犠牲になったな
まあちょっと猪突猛進ではあったがｗ

>>990
チームによって違うけど一般的にはダブルスチールで途中で止まるって選択肢は無いから

>>994
行けのサインだったらタイミング全然取れなくても井端がスタートしないといけないだろうに。
そっちのほうが無駄死にの可能性が高い

>>966
しかし内川は初歩的なミスをしたな
あんなサインを出すべきじゃないんだよ
山本は本当にアホ

>>993急造チームでやらかして失敗してんじゃん

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