【野球/WBC】井端、ダブルスチールは「『いけたら、いけ』だったので…」自重

＜ＷＢＣ：日本１−３プエルトリコ＞◇１７日（日本時間１８日）◇準決勝◇米サンフランシスコＡＴ＆Ｔパーク

　８回、重盗のサインを振り返った井端弘和内野手（３７）は「『いけたら、いけ』だったので…」と
伏し目がちに話した。

　メジャーＮＯ・１のＹ・モリーナ捕手（カージナルス）を相手に１度は三塁に向けてスタートを切るも、
タイミングが遅れたと判断し自重。それに気付かなかった内川が一、二塁間で憤死した。

　初出場のＷＢＣは悔しい結果に終わったが「もう１度出たいという気持ちになった。もっと勝負強くなって
帰ってきたい」と雪辱を誓った。

http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130318-1099578.html

http://www.youtube.com/watch?v=K0eIQToMv14

間違ってない

自滅JAPAN(笑)

さて真相はいかに

『いけたら、いって♥』

いってもアウトだったから別に気にする事はない。

前の走者を全く見てないアゴが悪い

>>4
１次敗退のバカチョンwww

Ｉいけたら
Ｉいけ
Ｄだったので

自重した井端が正解、飛び出した内川は結果的にかわいそうなことに


変なサイン出した監督コーチがバカ
３度のチャンスに打てない４番もアホ

山本のおっさん
ありえへんで

あれって内川見てたんじゃないの？
井端走ったって思って、全力で言ったら
戻ってオワタという単純なミス

一番悪いのはあの場面で曖昧なサイン出した山本。阿部を信頼してるみたいな事言ってたくせにｗｗｗ

そら 行けるわけないで
普通みすみすアウトになるマネできないよな

未知の相手と戦わなきゃならん国際大会で捕手を4番にするとかアホだろ
守備だけで精一杯だわ

井端の判断は正しい

キャッチャーの強肩を知っていたのなら、
なおさら走れない

曖昧なサイン出すピーコが糞

全く打たない阿部も糞

こんなあいまいな指示ありかよ

単独ならともかくダブルスチールで行けたら行けとかあるの？
ダブルスチールてもっと緻密なサインプレーかと思ってた

内川「ｲｸﾞｯ!!」

井端は悪くない
��1捕手に勝負させようとした首脳陣が悪い


内川も少し悪い

いやお前がいかないと成立しないだろ
他人に迷惑かかる立場だぞ

おう、おつかれさん！おもしろかったな。

単独スチールならこういうサインもありだが
ランナー同士の連携重要なダブルスチールで「行けたら行け」は無いわ

糸井のインチキ自打球見て情けなくなった。
あれはサムライではなくペテン師だろ。

誰に責任があるにしても、よりによって負けられないWBCの試合の絶対点が欲しいシチュエーションで
何でこんな滅多に見れない奇跡的なアホプレー見せられなきゃならないんだ？？？

>16
そういう釣りは関心しないな

井端はよくやったよ本当に
井端のためにも優勝して欲しかったなあ

エンドランならともかく三盗は愚策としかいいようがない
台湾戦の鳥谷とは難易度が違いすぎる

いけたら行けて・・・そんな指示あり？？打てたら打て？三振とれたらとれ？

山本いけたらいけ浩二

裏切り者コメントやめいｗ

>>27
赤穂浪士は夜中にじいさんを集団で襲ったんだぜ
卑怯だろ

「いけたら、いけ」とか糞みたいな指示出すなよ

監督の差で負けた

>>27
インローの球に足を出すのと似た行為だよな
日本キムチ！

エンドランしかけりゃ良かったのにな
阿部もボテボテのゴロなら打てたろうから
２アウト２，３塁になってたかも。
それでも厳しいけどね。

ダブルスチールは「行け」のサインだけや
当然二人の判断が違うことはあるのに
行けたら行けなんて曖昧なサイン作っとくバカが悪い

あの場面でエンドランをやるんなら兎も角、あそこでダブルスティールは無いよな。

Q 急に
A アゴが
O 重くなったので
S 下を向いて
H 走った

>>1
>>「もう１度出たいという気持ちになった。もっと勝負強くなって
帰ってきたい」

国の代表って短期間でこの気持になれる。
シーズンだと商売のことしか考えてない期間が長い。
ちょっと高校野球みたいに純粋に野球やれるだろうな。
そういうのが見ててもわかるからすんごいよい大会になるのにな。
もうアメリカ抜きでやってもいいんじゃないのか。

>>26
はっきり指示しないのは戦犯になりたくないからだろうな
イチローと勝負させた韓国の監督に似てるわ

>>41

ゲッツーは避けたい
今日のうなぎの打撃じゃ充分あり得る

ダブルスチール成功すれば1アウト3塁2塁
失敗しても2アウト2塁
充分な得点機会が残る

だからダブルスチールはあり得なくはない

>>35
その赤穂浪士の子孫だがなんか文句ある？

ベンチ戻った内川は顔面蒼白で顔の形まで変わってたな。
カモノハシみたいになってた。

行けたら行けって言われても、強肩捕手、左打者、右投手で三盗なんて
リスク高すぎるからな

無謀な挑戦しなくて正解

ダブルスチールなんてペナントレースでもやってないし
そもそも練習してたのかさえ疑問

そりゃ形だけのは確認でやったのかもしれないが
練習も形式的にやっただけで
ぶっつけ本番でサイン出した感じにしか見えなかったな

相手投手のクイックが遅いといっても
百戦錬磨の強肩捕手相手に三盗とか出来るわけないし
無謀な指示としか思えない

結果的にはこれで良かったよ
まかり間違って優勝でもされたら
馬鹿マスコミは確実に山本浩二を
名将と呼んでたはず

美人の奥さんにたくさん慰めてもらえると思うとやりきれない。内川もだけど

山ピー「いけたら行って」
井端「じゃあいついくのか？」
内川「今でしょ！」「え？今でしょ・・・」
井端「いけねえよ」

梨田ーーー　こんなアホな指示、あんたが止めてくれてよ。選手は監督に逆らえないんやで

桑田が、内川くんは２回確認しなければいけないのに１回しかしなかったですね
とやんわりと戦犯ですよとさっきのスポーツニュースで教えてくれてたからな
間違いないだろ

それが正しい選択だ

言い訳大魔王井端さんの真骨頂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
てか、こいつシーズン入ったら駄目そう

そりゃ指示だしたベンチが一番悪いけど
何にも確認してなかった内川のボーンヘッドはなあ

完全に下むいててクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アゴにフェイントかけたんだろ
あいつ見事引っ掛かってたなｗｗｗ

まぁ、あそこで走るのは愚策だから井端は悪くない。
アレは監督とコーチのミスだよ。
選手を最後まで信用出来なかったのが敗因。

ダブルスチールなんか絶対にありえん展開だろ
内川も井端もベテランなんだからそれくらいわかってるはずなのに

>>47
ほんとな







いや、もともとあういう形だから。

井端『おい！アゴ！こっちくんなー』

いけたらいけって盗塁王取ってるようなスペシャリストに出すサインだろ
ここ数年2盗すら少ない井端にすれば走らなくて正解

内川は可哀想だったな
監督が悪いだろ、普通に

>>1
ファッキュー！イバカッス

ちょっと奥さんが調子に乗りかけてましたな

どうせ相手は日本語わからないんだから
内川、今はまだ自重だぞ！！とでも叫べばよかったのにｗ

このシーンばっかり注目するものいかがなものか。
内川のミスはあるけど、一つのチャンスがなくなっただけ。
でもそれを作ったのもまた内川。ここまでの貢献度は十分。
振り返るべきところはもっと他にあるのにな。

>>45
うなぎを信用してなかったピーコ

何が阿部のチームだよｗ
笑わせるなｗｗｗｗｗ

最初ちらって見たっきり下向いて走るアホの内川
こいつのせいで監督や井端が叩かれるのは不憫すぎるな

適当なサインだすピーコも無能だが最終的な責任は前のランナー見てなかった内川なのは変わらん

ダブルスチールで「行けたら行け」なんてサイン出すなや。寄せ集めの代表チームなのに

野村のジジイがにんまりしてそうだな。

今日も井端の１打点がなければもっと酷いことになってた
よくやった

今さらとんでも局面語っても仕方ないけど、
井端は内川が飛び出した時点で三塁に突進すべきだったんじゃないの

>>69
あの後の阿部のふがいなさが際だつ

ダブルスチールで行けたら行けってｗ
そんなサインあり得るのかｗ

ランナーが２人居るのに「いけたらいけ」ってなんだよ？
お前のスタートが糞で行かないから内川が憤死したんだろうが。
なに言い訳して後輩に罪なすりつけとんじゃ！

阿部　39回. 12失点　防御率　2.77
相川　11回 　7失点　防御率　5.73
炭谷　11回 　8失点　防御率　6.55

田中：
　-相川　6.67
　-阿部　2.25

山口：
　-炭谷　27.00
　-阿部　0.00

森福：
　-炭谷　18.00
　-阿部　0.00

井端と内川のせいです。おわり

選手達が１番悔しいのかな？

２回井端のスタートを確認していない内川が悪い　やっちゃいけないミスをして負けるべくして負けた
まあ相手の方が強かったけど

鳥谷で成功したから同じ指示で行ったの？
塁上の人数違うけど

二点ビハインド、一死一二塁、八回裏。
阿部の脚に不安があるし、ゲッツーは避けたいのがベンチの思惑。
ベンチ、「行けたら行け。ダブルスチール」のサイン。

内川「行けたら行け？左打者で強肩モリーナにダブルスチール？無理だろ。」
井端「どう考えてもダブルスチールというか三盗は無理。」
内川「仮に井端がアウトになったとしても得点圏にランナーを残さなければ。」
井端「フェイクでなんとか揺さぶって少しでも阿部のカウントを楽にしてやらねば。」

井端、スタートを切るが高代三塁コーチ、
「行けない」と瞬時に判断。結果的にフェイクとなる。
内川「ヤバい！行った！アウトになる！二死一塁だけはヤバい！」
内川全力で走る。
フェイクに気づくが、二死二塁となる。

一塁コーチは何をしていたのだ。

>>63
せめて挟まれたあと
二塁ベース上で井端にアゴタッチして欲しかった

もう次は無いんだろうが…　ありがとでした

>>70
うなぎを信用してなかったなら、
内川の三塁打の時五分五分の確率でホームまで行かせるべきだったな

井端は全大会から嫁含めて調子のってたから
バチが当たったんだよ！
お前のせいだから反省しろ

つうかさ、野球が超緻密な戦略頭脳戦なら
なんで客は喧しい鳴り物ばかり細部のプレーも観ず
延々と騒ぐだけの馬鹿ばかりなんだ？

打ってない人のほうがよっぽど戦犯だと思うんだよね

ジーコ　コージ　こんな名前のやつは監督させちゃ駄目絶対

井端の踏ん切りの悪さもダメだな
行く気ないならスタートなんか切るなよ

内川「おーしダブルスチール有りか・・おっイバさんが走った」（ダッシュ）
井端「どれ走るか・・うわぁ駄目だこりゃ・・戻ろう」
内川「もうすぐ２塁だ滑ろう・・あれ！？　なんでイバさん居るの？？」
井端「おぃおぃ・・なんで来てるんだよ・・やばいんじゃないのウッチーよ・・知らねよーおれ」

>>79
後ろのランナーは前のランナーを見て判断する。
内川が井端の動きを途中から見てなかった。

内川も気持ちだけが高ぶって周りがみえなくなってたんだろうな

>>79
いつも気になってるが、こいつすぐキレるよねｗ
とりあえずホークスファンは黙って自殺するといいよ

内川の走りっぷりがやたら良いのがなんかムカつく

最後に４番阿部を作っといて更にぶっ壊した訳だ
選手達からは信用ないと確信した

>>76
両方のランナーが塁間に浮遊して
結果どちらも挟まれてアウトもありうる
井端は確実に一人二塁に残る判断をしたのだろう

今日は神妙にしてたが、帰国したらすぐに調子に乗るチックが見える

>>78
普通ダブルスチールに限らず、盗塁のサインは行けたらＧＯだが？
明らかにタイミングが遅れたら行かなくていい裁量も与えられてるし、
今日の行けたらＧＯは、100%行けるならGOのサインだから、おそらく
走ることはなかっただろうけど。

まさか見方がフェイクに掛かるとは思わなかったろうに・・・・・

>>85
> 一塁コーチは何をしていたのだ。

セーフのポーズを取っていた

井端「もっと勝負強くなって帰って来たい」て、お前は鬼か

>>47
ホント、笑わせて戴いたわ・・・

>>85
何でストップの声をかけないって意味？
前の塁の状況も分からないぐらい集中して全力疾走してる奴に
後ろから声かけて聞こえると思う？

もうええやん
前2回のマグレが奇跡すぎたんだよ(´・ω・｀)

ダブルスチールみたいなギャンブル行為は行けたら行けなんて曖昧なサインは駄目。
選手が混乱するだけ！

監督は、選手が責められないように
自分がWスチールという出してもいないサインを
あたかも出したとコメントした
自分が死ぬことで選手が生きるということ

これこそ侍だろ

HR期待してなかったの？

>>21
基本1塁ランナーは2塁ランナーの動きを見ての判断だからから
2盗は3盗のオマケね

捕手からは3塁のほうが圧倒的に2塁より近いし、左打者の場合は視界もあるから基本3塁に投げる

勿論2点差を考えて鈍足2塁を殺すパターンもあるが、それ言いだすと「アウトのリスクが高すぎるダブルスチールをやるな」って話になる

>>76
突進してどうするつもりなの？アホ？

>>45
ダブルスチールが成功する確率が低すぎて話にならんわ
キャッチャー強肩で、ピッチャーのくせだって読めてないだろうに

あのキャッチャー相手に３塁いけるかと考えて無理と判断するのは仕方ないし
全力なら２塁いけるかもと考えて全力疾走するのも仕方ない
アホな指示を出すなよという話

2012年
井端 4盗塁4盗塁死
内川 6盗塁4盗塁死

↑塁上がこれでメジャーNo.1強肩キャッチャーからダブルスチールしようとする無能監督

井端にはぜひ緒方に何を言われたのか話してほしいわ

結局最後まで井端JAPANだった

>>113
お前の方がアホだろ

阿部 .261 今日4打数0安打。チャンスに三タコ

内川 .348 今日4打数2安打 二度のチャンスメイク

井端 .556 今日4打数2安打 二度のチャンスメイク

>>90
私設応援団（DQN集団）が野球応援の諸悪の根源

>>76
いやそれ一番やっちゃいけないパターンｗｗ

普通はさ、「このバッテリーは、カウントが○ボール○ストライクになると変化球を投げるので、その時は走れ！」とかミーティングするんだよ
で、ベンチからサインを出せば、走者とも意識が合致する。でも直前に「行けたら行け」なんていい加減な指示じゃこうなる
山本なんざは、あの星野の片割れなので所詮バカだとは思ってたが、ここまで酷いとは思わなかった。でもこれでいいんじゃないかな
こんな監督で三連覇をしたら、WBCの価値が落ちるからね

>>108
奇跡を呼ぶ男、イチローがいたからな

井端のせいだよ。反省しろカス　イモブサイク
内川だけのせいにして楽しいか？？？

>>119
えっ

井端と内川がいなければもっと早く負けてた。
特に井端は間違いなくチーム内ＭＶＰだろ。

しかし後味が悪いなあ

内川を発見した井端の顔が忘れられない
いや、アップで顔映ってないからどんな顔してたのかはしらないけど悲壮感がハンパなかった

>>119
２ｃｈは野球盤しかやった事ない奴が多いからな

大事なとこで曖昧な指示を出して混乱させるなんてアホだろう

塁にも出れんもうなやつが戦犯

エラーまでした中田だ

単独盗塁ならともかくダブルスチールに「行けたら行ってもいい」とかそんな曖昧な指示ないわ見てないけどｗ

井端のせいじゃない内川のボーンヘッド　走塁では内川はやらかした打撃はよかったけどね

おれは、2人とも走って結果どうなったんだろうか
ということも興味あるな

アウトか、送球がそれてセーフか、それすぎてホームまでいくか・・・

>>90
応援することで選手が奮起してもらいたいという思いだろ。

>>122
下手すりゃダブルプレーだしな

別に負けるのはしょうがないんだけど逆転に向けていい流れ来てるところでアホな死に方されたから盛り上がった気持ちの行き場がない

井端のせいだよ。反省しろカス　イモブサイク
内川だけのせいにして内心ほっとしてるんじゃねえのか？卑怯なやつだ
井端＆内川のトラブルコンビでやらかしたな！

内川「いつ走るの？」

マエケンの後の能見摂津杉内涌井とみんな打たれたのもどうかと思う
あと投手の起用も左右ジグザグなのなｗ
阿部糸井のラインも坂本５番に上げて崩すしどうかしてんじゃないかと思うわ

>>90
メガホントランペットで声出して応援するのは外野席
じっくり見る人は内野席、すみ分けてる

なんだ3位決定戦ないのか

>>134
そう。ただそれだけの話。
野球知らない人がなぜかコージの采配のせいにしてるけど。

まあ本番に向けてのオープン戦みたいなもんなんだから
良い経験となったんじゃないの

>>76
三塁に突進して二死二塁より状況が好転する確率よりも、
悪化する（もしくは変わらない）確率のほうがはるかに高いと思う。
だから、ああなってしまった時点で井端が二塁に留まったのはベストの選択だと思うよ。

QUS

１００パーセント監督が悪い！
１００パーセントの確率で監督が悪い！

卑怯者で責任感が無い監督！

してもいいってなんだよ！

ホームスチールだってしてもいいんだよ！

左バッターの時点で三盗はないわな

阿部は、いけすから脱走したうなぎみてーな泥が絡まったようなダッシュ何度もみせてくれたな。
時が止まったのかと思ったぜ。

強肩キャッチャーで打者は左
どう見ても結果はミッドウェー

井端と内川は首脳陣の犠牲者
まあありえないがさせるならGoサインをきちんと出さないとだめだろ
何だ行けるなら行けって

>>107
一塁コーチは盗塁のスペシャリストだろうに。

>>40 これが正解。
　　　悪い割合は山本９８
　　　一塁走者なのに、前の走者の動きを見なかった内川２
　　　自重した井端０

しかし恥ずかしいよなあ。
世界大会の準決勝、最も緊迫した場面で、
まるで少年野球のようなボーンヘッドｗ

嫁もここぞとばかりに前に出てたし、ほんと井端JAPANだった

なんつーか今回のＷＢＣ、アライバ時代の終焉って感じだよな（´・ω・`）
アライバ時代…引っ張りすぎたよね（´・ω・`）
中日のＢクラスが確定した瞬間であった(`･ω･´) 

内川『一度、井端さんを抜いてみたかった』

絶対いけ

てかそもそもダブルスチールやる意味ないだろ
台湾戦でうまく行ったからまたやりたくなったの？

でも2塁ランナーは配球はわかるわけで
やっぱり内川のミスという面が強いよ
責める気なんてさらさらないけど

空飛べって言われて飛べなかったらミスなの？
今回のはそれ位の話
要するに無謀

>135
三塁に投げて２アウト２塁だったと思う
結局変わらない

ピーコ「ヤバイよヤバイよ〜阿部ゲッツーもあるし2､3塁にならないかな〜でも戦犯になりたくないよ…」
井端「グリーンライトだと?!保険かけやがった…あいつ保険かけやがった」
内川「よし、キャッチャー強肩だし間違っても二塁でアウトにはなれないな。内川さん次第でGOだ」井端「あいつ保険かけやがった…しかし無理は辞めよっ、ちょｗｗｗｗ内川が突進してきてるよｗｗｗｗｗｗ」

盗塁はいけたらいけか、待てかどっちかだよ普通は、それはそんなにおかしな話じゃない
待つべきっていうのならわかるが

まあオープン戦で良かったよ
ペナントでこんな凡ミスは許されないだろ

>>110
あの内川くんのイノシシぶりは
明らかにダブルスチールやってもいいよんサイン出てたな

井端しゃんがスタートきった
よっしゃ
オイラ同点ランナー
確実にセーフにならなきゃ
いかんばい
オラオラオラオラ
短距離のスタート頭さげ

えっ井端しゃんが戻ってる

イノシシ内川くんもわるいが
ダブルスチールやってもいいよなんかいう山本が悪い

そもそもダブルスチールで、行けたら行けっておかしいわ。

敵を騙すにはまず味方から、というしな。

>>160

バッターがチンタラ走りの鈍足うなぎだったから、絶対にゲッツーを避けたかったんだろ

>>141
能見が打たれた時はやっぱり感が凄かった
何で変えなかったんだろ？

>>61
井端は走ってないんだが

>>153
事前の確認って意味かい？
こういうことが想定されるから、井端の動きをしっかり見てろよって確認？
なら君が正しいよ。

「憤死」ってただのタッチアウトにも使うん？本塁で刺された時だけかと思ってた。

要はピーコにすら信用されてない４番打者だろｗ
恐ろしい読売縛りのWBCだったなｗ
接待するはずのアメちゃんが負けたんだから本気出して３連覇すればいいのに

もーいーよ
この走塁だけ責めなくても
この走塁がなくてもどうせ負けてたし

井端と内川って出塁いっぱいしたせいもあるんだろうけど
これ以外にも何故か盗塁サイン出てたよな
脚で引っ掻き回したいならもっとそういう選手をメンバーに入れろよ

>>146
あそこまで窮地に追い込まれたらギャンブルかけて撹乱するしかないと言う考えもあるけどな

審判がクソだったな

井端のせいだよ。反省しろカス　イモブサイク
内川だけのせいにして内心ほっとしてるんじゃねえのか？卑怯な奴だ
井端＆内川のトラブルコンビでやらかしたな
お前が変な誘導しなけりゃ内川も勘違いしなかったんだよ！

>>46
俺は吉良の子孫だけどちょっと屋上行こうぜ

>>1
前走者に合わせてできるくらいなら、単独なら簡単にできそう。

>>160
ゲッツーの可能性がなくなる。一打で同点にできる可能性になる。
これだけでもダブルスティールはやるべきだろ。
ゲッツーの可能性を抱えながら、同点にするには二打いる状況だったんだ。
それをなんとかしようとした山本の采配は正しい。投手のモーションが大きいというデータがあったんだから。

>>142
やるのは良いけど、せめてもう少し質を上げて欲しいわ
トランペット下手過ぎて恥ずかしい
まだ高校野球のブラスバンド並みなら良いけどさ

井端が遅れたのが悪いって
まともな野球指導者とは思えない発言
勝手に戦犯にするんじゃねえよ

行けたら行けだから井端は悪くない。
だからそんな曖昧なサイン出したベンチがアホなだけ。
ましてキャッチャーは強肩だったのにダブルスチールみたいなギャンブル行為は自爆招くだけ。

なんで井端が叩かれてんだよｗ

ダブルなのにいけたらなんてあるかアホ！そんなん二人がズレるの当たり前だろが！
これ監督にな

自重するなら紛らわしいことするなよ。
釣られた内川がかわいそうじゃないか。

三盗の方が難しいからな

監督は井端のダッシュが遅かったとか言ってたな。
監督失格。即席チームということを忘れてるじゃないか？確率論を考えろ

テレパシーでもあって二人でお互い感じあっていけたら成功したかもしんないけど

>>150
ワロタｗｗｗｗｗｗ

阿部のチームという言動と、８回大詰め局面のチャンスで阿部にじっくり打たせなかった矛盾。
これに監督は気づいているのだろうか？

盗塁はいつでもいけたらいけだよ　ダブルスチールとか関係なくそこは走者のセンス

あのまま内川がセカンドベースについて二人セカンドになったらどっちがアウト？

「スクイズできるならやれ」のサインも出る可能性があるな

>>178
それは確実に負けパターン。
ちょｗアホやこいつｗって相手大喜びだぞ。
井端はさすがに冷静だった。

一発勝負の試合、８回２点差で１アウト1,2塁
普通、行けと言われても聞き直すわ

そもそも盗塁なんて、スタート失敗したらやめるしな

>>195
そう。
そういう基本的なことも知らずにどや顔してる奴が多くてびっくりした。

内川が死ななくても、どうせ阿部でゲッツー食らうだけだったと確信している。

素朴な疑問だが、なんで代走松井稼頭央か本多はなかったんだろう？
阿部に代走送るにしてもどっちかは使えただろうに。

相手のキャッチャーは座って投げても二盗をアウトに出来るくらいなんだろ
左打者の三盗なんて９０％アウトじゃないの

ピーコしね！
監督やめろ

行けたら行けなんだから、行けないと思ったら行かなくてもいいよな

行けるわけないのにいけたらいけだすベンチが悪い
もちろん内川のチョンボもいけないけどさ

ダブルは実質3盗だから

>>182
ダブルスチールだと三塁を優先して殺しにかかるだろ
だから二塁はある余裕がある

>>187
ソフトバンクファンは野球知らないアホばっかりってことだろ
内川かわいさに、明らかなミスを井端叩いて責任転嫁

野球解説者が皆「内川が確認を怠った」と語り、本人も認めてるのにこの始末

ダブルスティールをいけたらいけなんて聞いたことねえよｗ　バカか？　１、3塁とかランナー一人ならまだしも　自滅としかいいようがない

ダブルスチールで「行けたら行け」ってそんな曖昧なサイン本当にありえるの？
まさに今回みたいに、1塁ランナーが走ったとき、
2塁ランナーが走らなかったら1塁ランナーほぼ100％アウトやん。

1塁ランナーが走り出したのを見て2塁ランナーがあわてて走り出したら、
それはそれでまず3塁間に合わないだろうし・・・

>>204
サードが油断してベースに入るのが遅れたらキャッチャーが良くてもいけるんじゃないの

>>196
井端に権利あるから井端はセーフ

>>183
・井端の年齢とここ数年の盗塁状況
・キャッチャーの肩
・阿部がどっちの打席に入って打つ打者か

このデータは参考にされないのか？

>>198
いちいち人の意見をけなすな

まああれだ、こんな男気がない監督とはさっさとおさらば出来るんだからよしとしようぜ
今後も国際マッチを計画してんだろ？
こんな監督じゃ集まるものも集まらんだろ

井端は台湾戦を勝利に導いたし今回もヒット打ってた。
全く持って戦犯ではないし、むしろここまで楽しませてくれたのだから感謝すべき。

>>212
>>195

阿部は守備だけでDH松井にし、マエケンには打たせたら良かったのに。

>>204
モーション、配球、スタートの仕方、捕手が送球した場所、スライディング
とか90%という事はないだろう

ﾆｯｸﾈｰﾑ：味方殺し


.

3盗の場合特にピンポイントでこの投球で行けなんてサイン出す分けない
全体的な采配見て山本叩いてるならまだいいがこのプレーは完全に内川のミス

：終盤の8回で2点ビハインド
：1アウト1、2塁
：打席は左の4番打者
：相手はMLB最高捕手のモリーナ

さあ、ここから導かれる結論…「かなりの確証が無ければ絶対に走ってはいけない」ということ
残りの回も少なく、賭けに出て走って難しい3盗はモリーナの強肩で刺される可能性が高い
しかも、打者は左打者なので、モリーナが送球しづらくすることもできないからだ

要するに、ここでしっかり「走るな！」と指示できないベンチが大バカ

高校野球の名門校、甲子園出場経験のある監督に采配させたほうが間違いなく山本浩二よりは良い判断するよ
そもそも山本浩二はこういう監督だと分かっていたのにオファー出したNPBが責任追及されるべき

>>144
アメリカのスポーツニュースじゃベンチがボーンヘッドってなってるけどな。

一度スタートを切って、やっぱり無理だと判断して止まったなら、
前の走者をまったく見てない顎の責任じゃん

やはりダブルスチールならセカンドランナーに俊足の代走を送らな

>>212
後ろのランナーは前のランナーを見て判断する。
ランナーがいかなる場合でも強制的に走る作戦は、スクイズとヒットエンドランだけ。

手慣れたクラブチームじゃない即席チームだから、
内川みたいなパターンを想像してないベンチの責任。
想像力が足りないというか国際大会での実績不足

>>204
盗塁は捕手との戦いじゃない。投手との戦い。
相手がクィックが下手で、癖が分かれば、捕手がどんだけ強肩でもいける。
山本が相手のモーションが大きいと分析できていたと言ってる以上、
ちゃんとやれば盗塁できた相手ってことだ。

>>212
基本的に「行けたら行け」ってサインはダブルスチールでは出さない
強制でも無いのに2人同時にスタート切るなんて無理だからね
こういう時の「行けたら行け」は井端にのみ出てると考えれば良い

井端のせいだよ。反省しろカス　イモブサイク
内川だけのせいにして内心ほっとしてるんじゃねえのか？卑怯なやつだ
井端がまぎらわしい行為をするからこうなる

“行けたら、行け”えらい都合のいい安易なサインだな
ファーストランナーは行けると判断し
セカンドランナーは無理と判断
これはハッキリしなかった
コーチが悪いな

ダブルスチールで行けたら行けは駄目。
行けたら行けは単独スチールのみだ。
野球も知らない馬鹿ばっかだな。

ここって正論言ってどや顔してるやつしかいないのか
イレギュラーな状況をどう乗り切れたかって観点とか全然ないな

野球たいして知りもしないくせに
コージ擁護の基地害が紛れ込んでてﾜﾛﾀ

仮に成功していたら阿部が歩かされて満塁策をとられていただろうか。
いずれにせよプエルトリコは強かった。

監督の責任だろ
あの場面、絶対に走ってはいけない場面
それを釘刺しに行ったかと思ったら、走ってもいいとか
愚かすぎる
死ね山本

>>210
なにそのくだらない理由(´・ω・｀)

どう考えても気づかなかった内川のせい
切腹ものだよ

>>228
そこは「まさか!」というのがやるからいいわけで
代走の速い選手だしたらそれこそみえみえで失敗率たかくなる

悲しいけど（ピーコみたいな監督が多いのが）現実なのよね(´・ω・`)

>>231
三盗だぞ？

シンクロやってんじゃないんだからｗ　キャッチャーが後逸してダブルスティールならできるが　両者の頭の中がシンクロしていけたら行くなんてどんなばくちだよ　まあ内川のスタートは完璧だったが

>>229

スクイズで強制的に走るのってサードランナーだけじゃないの？

ランナーの耳に小さなイヤホン入れて指示するとかダメなの？

>>214
サンクス

まあ結局阿部が打てないから
成功しようがしまいが関係なかったんだけどなww
すべては阿部の手のひらのうち

余計なことせんで４番に任せろや
阿部が信用できんなら他の奴４番にしろ
試合後の山本のコメントは悔しさより
終わって安心したって感じがした

今大会の井端内川の活躍をみれば、叩く気にもならん。
そもそもこの2人が居なかったら、アメリカに来られたかどうか。

こんな無責任な采配があるかよ
選手に責任押し付ける気か？
考えてみれば鳥谷もこんなんだったなー
あれは成功したから良かったが

ダブルスチールなんかありえんと書いてる奴がいっぱいいるけどありえないと思えるからこそ奇襲になるんだろ
事前調査でモーションが大きく井端レベルの脚でも盗める可能性ありと見られた投手がここまであんまり打ててないとはいえ4番打者と対峙している
そういう状況だから仕掛けたわけでそんなにおかしな戦略ではない
左打者の阿部が打席に入っているから捕手は3塁に送球する可能性が高いし、内川は井端のスタートを見てから仕掛ける余裕がある、っていうかそうするのがセオリー

２回確認してからGOだ内川の場合はわかるか？１回確認してスタート切ってる今回の内川はボーンヘッド

すげー困るサインだな
失敗したら選手のせい。成功したら監督のおかげか？

ヤマモトとかいうカスを監督にしたnpbの責任６０％
カスヤマモトの責任４０％ってとこか

>>212
>まさに今回みたいに、1塁ランナーが走ったとき、2塁ランナーが走らなかったら1塁ランナーほぼ100％アウトやん。

だから１塁ランナーは2塁のランナーの走塁を確信してから前傾姿勢に入る
今回はスタートを確認しただけで下を向き、2度目の確認がなかった

>1塁ランナーが走り出したのを見て2塁ランナーがあわてて走り出したら
順序が逆ね
常に2塁ランナーが選択権をもっていて、1塁ランナーはそれに合わす
基本捕手は3塁に投げる　
距離も3塁のほうが捕手から近いし、先の塁やりたくないから

ヤマモトの責任８０％

>>185
行けたら行けだから井端はスタートが遅れたと思って自重したのに
まるで井端が三盗に失敗したかのようなコメントだな

もし監督が落合だったら
「（負けたのは）全部自分の責任」って言うんだろうな(´・ω・`)

ヤマモトは殺されてほしいわ
帰国前にな

>>244
世界の盗塁王の福本が言ってた。
投手の牽制が甘い三盗はリードが大きく取れるので、
ニ盗より簡単にできると

山本
行けたら行け、だが後は知らん、なるようになれ
こんな感じだと思う

可哀想だけど井端は代打で我慢してもらうべきだったな
打順に組み込んじゃうとチャンスにぶつけられない
井端出塁、内川出塁、阿部ゲッツー、坂本凡打でチェンジとか
井端殺しもいいところ

Q 急に
S サインが
D 出たので

>>253
奇襲ならダブルスチールをやれ！だよん

まあ結果論じゃん。
台湾戦の鳥谷のだって、セーフになって同点に追いついたから大きな問題にはならなかったけど、あれだってギャンブルだよ。
今日のと違って、アウト=試合終了だったんだから。

結局、そうやって勝つチームは、そうやって負けることもあるってこと。


むしろ今日の問題点はあれだけスライダーを降りまくった打者にあると思うんだが。
そんなに曲がってたのかな。あれ。

>>252
鳥谷のときは一人だったからね、鳥谷がいけると思った場面で走って上手くいったが

>>225
18Uの監督はピーコとどっこいどっこいだったけどな

あんな第二リードは俺が小学生の頃でもやってたよ
塁に出たら当たり前の事

懐かしいなあー小学生の頃の県大会
俺は辞めちゃったけど当時一緒にやってたメンバーは全国大会まで行ったし甲子園で投げたやつもいるわ

もう野球には興味ないけどね

>>171
何となくだけどあの時点でまだ決勝のこと考えてたんじゃないかな

A井端「行けたら行けなので行けないと思ってやめた」
B内川「行けたら行けで井端さんが行ったと思ったので全力で走った」
Cピーコ「行けたら行けだけど、井端のスタートが悪かった」

日本語としておかしいものを選べ（2点）

>>227
それを見て内川が止まっても捕手が１塁に投げてアウトだと思う

>>264
いや、井端の出塁はタイムリーだぞｗ
ちゃんとチャンスに井端でぶつかってるｗ

>>47
内川も悪いしなあれ
井端確認せずに下向いて全力アウト

内川のやっちまった顔はリアルすぎて同情してしまった
内川はヒット打ってたしそこまで叩けん


戦犯はピーコとうなぎ
これでピーコは監督の仕事はもう来んやろ

どうせ暇なんだから板東英二に監督やらせたら良かったのにな。
ほんばにもーJAPANで。

>>253
それならいけたらいけじゃなくて失敗しても絶対に行けのサインだろｗ　両者の判断が食い違ってる時点で破たんしとる　

>>253
まあな
王も昔言ってたな、あり得ないからやったと

戦犯は山本と星野とナベツネ

>>235
高校野球見てたら良く解るんだよな。
Ｗスチールは同時に飛びださないと守備のかく乱が出来ないんだよ。
見え見えで刺されることも多いけど、決まれば相手のダメージも大きい。
中途半端が一番いけない。

>>267
本格的に攻められたら、ツーシームもミート出来ないし縦のチェンジアップもミートできないし。
つまり実力不足なんだよね

だいたいコーチが直接選手と打ち合わせしてたら
相手だって警戒するだろがアホか

>>275

プレミア12もピーコに監督頼むんじゃなかったっけ？

>>273
けど、ダブルスチールはそういうものだよ

ダブルスチールの作成は相手を撹乱する意味でありだが行けたら行けはない。
そこはベンチの判断で行けか待てのどっちかだよ。

>>249
1､2塁であそこ打ったら抜けてたけどな
ゲッツーシフトから定位置に戻してたから捕られた
内川がアウトになる前実況も1､2塁間大きく空いてると言ってる

４１歳で出れるのか？

>>224
そこに投手のモーションが日本ではありえないくらいでかい
って要素が加わってベンチが欲を出したってことだな
あんなにモーションでかくなければ盗塁のサインなんか無かったな

たかがメジャーの
ト
ラ
イ
ア
ウ
ト
に熱くなるなよww

山本のせいでヨージヤマモトの服も売れなくなったらどうするんだ(´・ω・`)

井端の活躍は素晴らしかった
シーズン頼むわ

是非はともかくバクチならバクチでもいいんやが
あの場面は捕手の肩も考えると借金してまでの賭け
そこまで監督コーチ井端内川が腹をくくっていたのか

なんかなー、自滅したな・・・。でも面白かったよ。
総括すると鳥谷・井端・内川は他の奴の倍は仕事した。
責められるのは阿部とキャンプに志気下げた杉内・涌井・森福。
こいつら責めるべき

ディレイでダブルスチールする事もあるだり

>>271
それも敗因のひとつだよな
いまこの試合を全力で勝ちにいくじゃなくて
決勝のことを考えてピッチャーを温存しようと
してしまった
流れをかえることのできる田中、牧田というピッチャーを使わず
半端な投球しかできない能見、摂津、涌井などを
ビハインドの場面で次々と投入した
今日の継投も大いなるミス

野球はこういった失敗例を教材にして、監督志望の人が討論する場がないよね。
だからいつまでたっても采配の腕が上達しない監督が生まれる。
他人にしてきされなきゃ失敗したなぁで本人のなかで終わる。

トーナメントだし
高校野球の監督の方が
うまくいってたかもしれないｗ

>>284
だからダブルスチールに曖昧なサインは駄目なんだよ

>>277
一塁走者が前の走者を見て判断できるんだから、
スタートの判断は二塁走者に委ねるのが一番いいだろ
一番いいタイミングで行けるんだから
絶対にいけなんてエンドランでしかやらんよ

まあよくよく考えれば三度のチャンスで三度駄目の4番もだめだよね
全く頼りにされてなかったという事だしなんのための”4番”だなんだか

>>212
だから実質井端への単独サインなわけさ
内川は井端のあとに続くようにスタート切れば良い
グリーンライトじゃない場合は100%次で二人同時にスタート切るから問題ないが
まれに二塁で刺される場合があるんだよ
内川はこれだけは避けたかった
あの全力疾走はそんな内川のやる気の現れなんだよ

>>287
稲葉は今40歳で出てるし
41歳でもなんとかなるんじゃね

もし走ってたら井端の足なら余裕でアウト
本多の足ならギリギリアウトになってるレベル

>>253
ありえないとみんな思ってる時に盗塁して成功したのが鳥谷
今回は鳥谷のこともあって日本はああいう場面で仕掛けてくる可能性があると敵に読まれてたんだから
その判断からして間違ってる

http://www.youtube.com/watch?v=6k3ifquvQjY#t=57s
サッカー日本代表キャプテンの国歌斉唱

http://www.youtube.com/watch?v=5pSftXkT2jc#t=50s
侍茶番キャプテンの国歌斉唱

>>262
井端は世界の盗塁王でも福本でもないし同列に語るなよ

内川もシーズンじゃこんなミスしないだろうし
こういう大会には一流の選手に凡ミスさせる魔物がいる・・・

いけたらいけっていつでもそうだよなｗ

鳥谷、井端、内川がいたからここまで勝ち進めたし、盛り上がった。

>>293
マエケンも褒めてあげて（´・ω・`）

二人ランナーいて、塁がつまってるのに
“行けたら行け”なんてサインを出すバカは
この首脳陣くらいしかいないだろ

>>102
単独スチールとダブルスチールの違いがわかってない人なの？

ピーコは阿部を信頼しきれなかったという事がバレタ
ピーコじゃないかもしれないがｗ

I 行けたら

I 行け

D だったので

>>286
シフトが定位置にもどったらもどったで
センター返しを狙わない阿部ちんであった
ってことでしょ

内川が２塁に詰めてきたとき井端はなんでピクリとも動かなかった？
挟まれてる、確実にアウト一個増えるなら何かしら動けよ
呆然としてるってことに何か意味あるん？
まさかあのとき井端が動いて二人ともアウトになることはないだろ？

ピーコは「井端のせい」って発言だったな

言いたくはないけど
あのタイミングで完全に井端から目を切って二塁まで走るのは
ありえないボーンヘッドだよ
少年野球でもしない

あらためてみたらイバタ割とすぐ帰塁してるじゃん。前向いて走れば視界に入るはずの内川がずっと下向いて走ってるのがバカすぎる！

IID

>>316
余裕でありえる。

野球は走塁さえコーチ任せのアホレジャーなんだから
自分で状況判断できるわけないだろうに

>>296
高校、大学、社会人、プロのそれぞれのコーチ業が完全に別物になってしまっているからな
実績を買われてステップアップしていき最高峰のプロリーグで指揮をとる、そういう仕組が全くない

戦犯：山本・阿部
ドンマイ：内川
揺るがないMVP：井端

これが結論だな

>>299
実質内川は行ったら行けじゃなくて井端が行ったら行けだからな
内川が単独で行けると判断しても二塁は塞がってるし、内川が無理と感じてても井端が行ったら行かなきゃいけない
だから行けたら行けは別に悪くないよね。これに関しては井端見てなかった内川が悪いだけ

井端がカwワwサwキwみたいに帰塁したらまだ和めたのに

>>262
さすがクイックのない時代に荒稼ぎしたインチキ盗塁王だな
モリーナ相手に三盗なんてできるわけねぇだろ

低レベルな草野球時代の化石は黙ってろよ

>>308
２点差じゃなく３点差なら、じっとしとけだよ

そもそも阿部がどうしようもないから

ダブルスチールなんて案が出てくるわけで・・・

>>316
・井端三塁へ向かってタッチアウト、その隙に内川二塁へ

状況変わらないならリスク犯しちゃいけないよ。

井端「これは無理だな・・・」
内川「イグッ」

今日の試合見て思ったが、選手個人の能力は日本よりプエルトリコの方が上だったな。
チームとしてもアメリカ代表を負かして勝ち上がるだけの実力を持っている。
だからこそ、日本はギリギリのプレーをしないと勝てないという思いがあったんだろう。

>>316
高校野球で結局飛び出した
二人ともアウトなんてこと結構見かけるが

代表戦の野球、意外に面白かった。てか熱くなれたわ。
いろんなスレで野球詳しい人の意見を要約すると
・世界一の強肩捕手に左打者であのサインは無い
・井端は咄嗟の場面でも高度な判断が出来るが、内川は少し確認が足らなかった
・内川井端が槍玉に上がってるが、この二人がいなければ一次ラウンドで終わってた
・打てなくて負けた試合というのは四番の責任
・新井が悪い
・元木氏ね

下２つをよくみるがネタ？

してもいい
だなんてサイン無いだろ！

サインではなくてルールだよ。
ダブルスチールだってホームスチールだってしてもいいんだよ！
ホームラン打ってもいいんだよ！

サインでは無くてただのルールだろ！

試合中に野球のルールを説明してる監督は意味不明。

落合や野村は間違いなくベンチを批判するだろうな。「俺ならそんな曖昧なサイン出さない！」と言いそう。
ただ監督選手コーチみんな頑張ったよ。 これだけは皆賛同するんじゃない？

ダブルスチールを「いけたらいけ」なんて指示するやつがいるんだな
びっくりだ

木内監督ならディレードスチール仕掛けたかもしれん

ダブルスチールで行けたら行けとか井端と内川はテレパシーでもできんのか？

広島ですら見捨てて使わないロートル監督に日本代表任せるとか勝つ気ないんだろNPBは

>>299
だから2塁走者の判断見て一塁走者は走れないよｗ　確実にはさまれるぞ　ダブルスティールは行くか行かないかのどちらか　いけたらいけなんてキャッチャーがエラーしたときのみだ

通常のプロで言う行けたら行けっていうのは
行ってアウトになっても罰金制裁がないって意味だよ行かなくてもいい
待てで行ってアウトなら罰金だよ
曖昧な意味じゃない
サイン決めた奇策としてのダブルはまたレイアーが違う

hidoi game deshita

憤死ってなんかいいな

>>42wwwww

確かに内川のミスかもしれない
でも内川も井端もチームに貢献してきただけに責める気にはなれんよ
台湾戦の井端はイケメンだった

>>316
普通にあり得るよ
ああなった以上、井端は最悪の事態を避ける選択をしたと思う

>>317
サインは行けたら、行けだったのに、咄嗟に言い訳しようとして、井端がサインを見落としたといったんだろｗ
糞には違いないなｗｗｗ

簡単に言うと別に内川は行かなくても良いんだよ
でもキャッチャーが3塁に投げるのにランナー1､3塁とかそんなのはあり得ないのさ

>>316
内川がテンパってて何するかわからんから井端は動かないで正解なんだよ
井端3塁に進む→セカンドに送球→なぜか内川突っ込んできてタッチアウト
→3塁に送球して井端もタッチアウト
とか余裕でありえた

今回のサムライジャパンは
女子アナ嫁の比率が高いな

>>325
別に井端が走ったからといって内川も走る必要は無い

井端は向こうのキャッチャーが読んでたことを
咄嗟に理解したんだから褒められても責められる謂れはないだろ
てか今回の大会で一番良かった選手が一番首脳陣が期待してなかった人間だったってのは皮肉だよな
名前だけのスポンサー枠で集めすぎてしっぺ返しくらったな

>>301
内川のヤル気は十分伝わったけどな
阿部の悔いは無い発言はアホかと思ったけど

「してもいい」と言われて踏みとどまることができる男はこのスレに何人いるのだろうか
井端はえらいよ。栄誉賞に手を出さなかっただけのことはある。

やっぱネジが緩んで緊張感の欠けたおじいちゃん監督は駄目だな。

>>336
テレビの解説人は気を使って、誰が悪いわけでもないとか、誤魔化すんだよな
その二人なら言いたいこと言いそうだけどｗ

山本監督ってなんでピーコってよばれてるの？

強強肩の捕手に左バッターで「行けたら行け」？？？？？？？？？？？？

山本今すぐ死ねよ

>>334
ワロタ

爆走憤死って感じだったな
内川の走塁


しかし離れ小島に取り残されたような二塁ベース上の井端切なかったわ
味方がむざむざ殺されるのを指をくわえて見てるしかできん

>>304
あれは単独スティールだからいいんだよ　両者同時に行けたらいけを頭の中でシンクロさせるなんて無理

>>327
モリーナが相手っていっても、そのバッテリーの片割れの投手のモーションが大きいと判断したんだよ、
山本は。
バッテリーの片方が優秀でも、もう片方がダメなら走れるわ。

ダブルスチールで捕手が２塁に投げてアウトになってる動画
http://www.youtube.com/watch?v=qj76qJVp95g&nomobile=1

基本的には距離が近い３塁に投げるけど
内川は余裕を持ってスタートしていい局面ではない。
２点差だから井端に３塁をあげても確実に内川を刺しにくることは十分考えられる局面。

えええ……と言う事は、本当に「行けたら、行け」なんて責任放棄的なサインがあるんだ。信じられん。
てっきり、監督の日本語の下手さから出た、言い間違いかと思った。

しかも、ダブルスチールで「行けたら、行け」？
……サイン出した奴、頭おかしいんじゃね。

>>299
ありえない裏をかいたギャンブルなら絶対goで良かったんじゃねーのかな
タイミングはかって気付かれたら意味ねーし

>>353
してもいい、ならしないだろう普通。
そこでほめられるのは、して、しかも成功させる奴。

井端も内川も正しい判断だったと思うよ。
勝負なんて一瞬の個々の判断力の積み重ねなんだから。
個々の判断の誤差を制御するために、ベンチの明確なサインと統制力が必要なんだろ。

行けたら行けのサインは普通。ただダブルスチールに二塁ランナーがフェイクとか有り得ない。

井端、内川どちらも悪い。

ただ星野もそうだけど、指揮官は｢サインを出した自分に非がある｣

と、ハッキリ言うべき。

ヨミウリの圧力で使った
巨人扇風機
.

>>361
井端が足痛めてから超鈍足ってことをどいつもこいつも知らなすぎだ
モーション100％盗んでやっと7割成功ってレベルだぞ

無能監督の適当サインで自滅
全て監督が悪い

敗因は采配ミス 継投ミス
あの場面でそんなサイン出さんわ
能見のとこは右P出すよ
短期決戦分かってない

>>327
あの投手はクイックとか関係ないでかいモーションだったろ
だからベンチも盗塁のサイン出した

>>355
工藤は「内川が確認を怠った」
桑田は「内川のミスはあったが本人が悪いわけじゃなく、あの指示出したベンチが悪い」
山田久は「半端な支持したベンチが悪い」

ダブルスチールでいけたらいけ、のサインなんてありえないだろ・・・
普通に考えてわかるだろ・・・

栗田にも、行けたら行けでレイテ湾突入指示してたから、反転して戻ってきたのかもｗ

ダブルスチールをいけたらいけってw
俺野球経験とかないんだがこれは当たり前なのか？w

井端の中途半端にひっかかった内川のミスだけど
「行けたら行け」はないな。こんなサイン監督の責任逃れ

>>321
まじで？
井端３塁にダッシュして、それを阻止される間に内川は２塁目指せば内川のアウトは防げない？
井端が３塁目指せば相手のミスも誘えそうだし
ファミスタのダブルスチールはこれでいけたんだけど

ピーコと走塁担当の緒方が悪い

スチールはいけたらいけだろ、普通

何球目にいけとかなんとかいわないだろ

>>215
巨人様の選手がゲッツーでもしたら戦犯になるだろ？
それよりマシってことで大人の事情。

内川は翼の顔を見ないで腰振るタイプだな

内川、井端がいなかったらここまで勝ち進んでこれなかった…
糞山本が大糞！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv130663613

だからさ、連携に手慣れたクラブチームならまだ呼吸は合うだろう。
即席チームで行けたら行けとかサインだすな。奇襲するなら行けだ。

>>362
ダブルスチールなんてリスク塗れの作戦だから、「もし」を言い出したらやるだけ無駄
あそこで選択する作戦ではなかったで終了

内川のミスはミス

内川は責任感が強すぎて「なんとしてでも行かなきゃ」と思った
井端は冷静だった

>>376
ダブルスティールでいけたらいけがあるとすれば2塁ランナーにだけ盗塁のサインがでてキャッチャーが3塁に投げた後そのスキをついて1塁ランナーが走る場合がある　両者にそんないけたらいけなんてあいまいなサイン出さない
単独ランナーならよくある

内川は走塁でやらかしたこれは紛れもない事実だ　初歩中の初歩だ

井端はほとんど２塁から動いてないんだから
少しでも顔あげてりゃ視界に入ったんだよな
それがそんなに走塁のロスになるとは思えない

なんであそこまで下向いて走るのか

>>363
プロだと一般的なサインだよ。
＞走れたら走れ

その反対にあるのが、絶対に走るなというサイン。

だから「行けたら行け、後はお前ら頼む」で終わりなんだろ
責任逃れだよ

一塁は塁に付いてないから内川余裕ありありなはずなのに切羽詰ってた
コーチが気付くべきやったな

>>378
相手のミス狙いを言い出したらキリがない
どっちにしろ1人死ぬんだから井端が動かないのは正解

>>369
だから井端は走ってないだろう

井端も内川もよくやったよ

それより
何度もチャンスを潰した人がいますよね？

内川の判断が間違ってるな、井端の動き確定してからで十分だろう
場合によっては一塁に戻るという判断も有りなんだから

>>380
しかも三盗なんだから完璧に｢行け｣のサインなんだから
どんな快足ランナーでもないよな。

しかし、終盤の８回で２点差、ワンナウト一塁二塁の場面で
「ダブルスチール行けたら行け」なんてあいまいな責任逃れのサインおかしいだろw

あのメジャー最強キャッチャーのみなぎる守備力を見ただろうに。

日本はバントのモーションさえも一度もしてないし、ただ振りまくって単調すぎ。

監督がアホウだ。老害

>>352
阿部は代表引退らしいぞｗ

ここからは仮定の話だが内川はキャッチャーすら見てないんだよね。これはあり得ない
内川は下を向いて歓声に身を任せてたんじゃないかと思うｗ
歓声が上がればきっとそれは井端がセーフになった時だしね
しかし前を向いたら井端がいるという…

>>376
2塁走者主導だから、無理なら行くなは有り
1塁走者は2塁走者に追従。

んで、今回のケースは、
盗塁数がめっきり減ったベテラン井端
強肩キャッチャー
打者が左の阿部

普通に考えて、走らない。
なら中途半端な指示すんなっていうのが多く出てる意見。

ハリーは誰に｢喝｣を出すと思う？

>>390
内川は井端が全力でスタートしたの見て全力でスタート切ってるからな。
あれ途中で確認しても戻れないよｗｗｗ

>>378
それなら内川が全力で１塁に戻った方がよかったかも
キャッチャーは２塁の井端見ながら内川をアウトしに行くからミスを誘えたかもしれないし
挟まれてる間に井端が３塁に行く可能性もあったかもしれない
今だから言えることだけど

こういうの２塁手が走らないと死ぬの確定だから
ランナー同士でサインとかはないのか。

さすがに１盗ならともかく２盗は「行けたら行け」では２人の意思疎通ができてないと無理だろ

ヒット打ってチャンスを広げた二人がいろいろ言われるのはきついな

行けたら行けだから井端には何の問題もない
内川のボーンヘッドだけど内川もカワイソウ
走る必要の無い場面でサイン出した監督が問題だろ

やっぱり内川のせいやん

>>390
あのアゴは我々の想像以上に空気抵抗がかかるんだろｗ

ダブルスチールで捕手が２塁に投げてる動画その２
http://www.youtube.com/watch?v=kFQIjAOBZqA

なあ、ピーコって誰のことなの？

井端は悪くない

今日地元のテレビ見てたら中日の山田元監督がえらい怒ってたわ。
あんなサイン出すなんて考えられんって、かなり切れてた

しかし、あのダッシュを見たら行ったと思うわな

それみて脇目もふらずに馬鹿正直にダッシュした内川涙目ｗｗｗ

あ、あれ？なんで井端さん二塁にいるの？って感じだったし

>>382
ヤメレw

>>407
結局はそうだよ
空飛べって言われて飛べなきゃミスなのか？って位のレベル

>>394
安牌でやりすごすより俺は勝負に行きたいよ
しかしプロ野球ではこういう事態を想定した練習はしてないんだろうか

そもそもあのキャッチャー相手に盗塁ってのは大バクチなんだろ？
それがコケたのは選手のせいにしちゃいかんわ。　何のためのベンチ陣よ

井端に三盗指示まじだったんすか・・・

盗塁ってのは『行くな』か『行けたら行け』なんだよ基本
『行け』はエンドランとかスクイズとかそういう時だけだ
んで重盗の時は２塁ランナーがチャンスを伺って
１塁ランナーは２塁ランナーの動きを見て動く
これも基本中の基本だ

うなぎが左打者だから内川一塁に置いといても構わん場面だからな
無理して二塁行くこたない

>>390
ちゃんと見てたか？動画確認してこいよ

それでも最後まで確認してなかった内川も悪いかもしれんが

行けたら行けのサインなのに、行くの止めたら戦犯にされるとかおかしいでしょ
それじゃあ実質、絶対に行けのサインということになる

>>406
実に不愉快だよね
そもそも打たない人はどうなのって話だし

結果論だけど、ビデオで見ると明らかに井端の走り方は3盗するような走りじゃないからｗ

>>401
練習試合で３盗やって刺された馬鹿がいたが、内川と同じチームだったな。

基本的に細かい野球が出来るメンバーではないのに選手に判断を委ねた
山本に責任があると思うよ。

>>391
走者が１人ならわかるが２人の時にそれは難しい
そんなバクチ采配を４番が打席入ってる時にするなよ

>>388
>>401
そうかタイミングは2塁走者主導で
これは単純に内川のミスってことか

実はダブルスチールの多くが1塁ランナーは2塁ランナーのスタート見てから走っています。
なぜ、これで成功するかと言うと、基本的には捕手は先の塁のランナーを刺しに行くので、3塁送球をするためです。
そのため、1塁ランナーは1，2歩スタートが遅れても成功します。


//tactics.kbaseball.net/12runner-steal.html

>>418
そうだよ
１塁に出塁したランナーにもこのキャッチャーの強肩牽制でアウトにされるから
リード注意しろと指示が出てるくらい

>>406
あのプレーはもったいなかったけど井端内川を批判するのは止め
チャンスで打てなかった４番やブンブン振り回してクルクル回ってた下位打線を責めるべき

>>401
打者が右だろうと、あのキャッチャーから３盗は無理だったろうね。
キャッチャーがみなぎりすぎてた。

プエルトリコの強さはあのキャッチャーがいるからだね。
リードも旨かったし守備力が完璧

あんな重要な場面で中途半端な指示出すなよｗ
どう考えても監督が悪い

あのキャッチャー相手に
シーズンでダブルスチール成功したチームはない

戦犯は阿部だ
チャンスで打てない4番はクソ野郎だ

タッチされた後井端を睨む内川ｗｗｗｗｗ
気まずそうに下を向く井端ｗｗｗｗｗｗ

過失割合

内川80
井端0
ベンチ20

100mのモーリスグリーンも、スタート直後から暫くは下を向いて走ってたんだから、スピードを出すのに内川が下向いてるのもありだろｗ

Wスチールは一塁と二塁の選手が同時に走らないと意味ないの判ってるのか
ミスター赤ヘルさんよ
うしゃしゃしゃ

選手から迷いを取って思いきりプレーさせるのが監督やコーチの役割だろ
しかも奇襲とは言え井端に出す様なサインじゃないし、どれだけ井端に頼るんだよ

>>420
それは単独の時だよ　両者同時に行けたら行けを判断するのは無理　ダブルスティールは行くか待てのどちらか

>>407
走る必要って何？

１つでも先の塁に進んだ方が得点しやすいんだから
行けそうなら行っても良いよ、は間違ってないんだが

絶対に行け、じゃないんだし

お前ら井端に優しいな

他のスレにも書いたけど、
井端１(スタート遅れた)
阿部１(打てなかった)
内川３(走塁時に２塁を再度確認しなかった)

山本５(指示の意図が微妙、指揮系統の混乱を招いた)


こんな感じじゃねぇの
１はほぼ悪くないととっていいレベル

つまるところ監督が最大のお荷物だったと

阿部バントのほうがまだよかったな

全打者に「ホームラン打てたら打て」のサインを出してたら楽勝だったな

行ったところで、3塁でアウトになる。
メジャー盗塁阻止率No1をナメすぎ。
井端も内川も悪くない、ベンチがアホ。

ダブルスチール行けたら行けって
エスパーにでもサイン出してんのかよ

明らかに井端のミス

責任はﾍﾞﾝﾁ

>>432
内川の飛び出しに対する対応も完璧だったよな
セカンドに送球してたら井端も動いたかもしれん

>>1
野球でタッチアウトって憤死っていうんだな。面白いな。

>>440
もはや、コージの中では井端はスーパーマンになってた可能性があるなｗ
井端なら３盗の奇跡もやってくれるんじゃないか的なｗ

>>424
責められるべきは一にベンチ二にベンチだよな。内川は単なる凡ミス
ベンチはそれも防ぐべく、最悪の想定をして避けなきゃいけない

スクイズがなんで失敗するかといったら
「そのときに必ず「行け」」というサインが出てるからなんだから
「いけるときにいく」は正攻法だろ

>>427
鳥谷の盗塁がまさにそれだったんだよな。

今回は明らかに状況が違う。
誰も走らないと思う場面だから裏をかいて、
で失敗したらボロクソ言われるくらいハイリスク

>>429
だから、内川はスタート見てから走ってるだろ

>>441
それはないｗ盗塁は　ダブルスチールでもいけるならいけが常識
絶対いくのはスクイズとエンドラン　ランエンドヒットだけ

>>440
まったくそうだわ。　　いかにこの監督陣が己の力の及ばざる物に頼っていたか分かるシーンだったな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4051258.jpg

もう許してあげよう

>>441
＞両者同時に行けたら行けを判断するのは無理

だから１塁ランナーは２塁ランナーの動きを見てって言ってるだろ
誰も同時に判断しろとか言ってない

よく考えたら行けたら行けの時に疑似スタート切っちゃう井端も大概だな
内川が下を向いてたのは自身のセーフは確信していたのかもしれない
大博打を目の前に目を瞑って祈ることもあるだろう

ようするに内川が下手打ったということ？

>>443
だってこの場合、井端はビタ一悪くないから
野球見てるなら誰もが内川の単純なミスって知ってるし

まあ代表戦だから、普段野球見ない奴は誰が悪いかわからんだろうが

>>438
内川が下向いて走ったら折角のチンスポイラーの効果が…

行けたら行け(ダブルスチール)とか相手のキャッチャー考えると帰塁が恐ろしすぎるんだけど
それこそろくなフェイントとか連動して動いた奴にとってはいい迷惑だろうな
まあエンドランと間違えたんじゃないのって動きはアレだったが

バカじゃないの、二人同時に行動を起こさなければいけないのが
ダブルスチールだ
「いけたらいけ」を二人同時に判断できるワケがないだろう

行けたら行けだから、行こうとはしたが無理と判断してやめた井端
それを見てなくて走った内川って事だろ？
ミスしたのは内川だが、サインの是非とは別の話だわな

>>463
まとめるとそうみたいですな

>>463
アホなサインが無ければアウトにはなってないでFA

>>457
スタート見るってそういう意味じゃないよ…

>>420
盗塁の基本が行けたらいけではバッターが困るのではないか

ダブルスチールは２塁ランナーのスタートに追随して１塁ランナーがスタートするのが基本
２塁ランナーが帰塁したら１塁ランナーも帰塁しなければならない

下を向いて暴走した内川は論外

まぁ、サードでアウトだもんな

どうにもならん

野球とか最近全然見てなかったけど面白かったよ
鳥谷と井端が凄く好きになった

一番批判されるのは稲葉だろ。
なにあのチャンスで三球三振は。三球目なんてワンバウンドだぞ。
あれでこっちに向いた流れがまた向こうにいった。

ベテランでWBC経験者なのに無気力に見えた。
阿部もキャプテンなのに元気すらない。

>>417
想定して練習してるから、井端は動かないし、
相手は一塁側から内川を追い込んだんだろ
あそこで離塁するやつこそ一番の間抜け

井端が走っても失敗だろ

どっちみち二死２塁になる

>>411
山本浩二
以前ピーコがかけてるようなレンズが黄色のメガネしてたからピーコ

内川　「逝ける」

内川のあまりに積極的な走りやこの投手のモーションについて打ち合わせしてたという話聞いたら
ベンチの雰囲気的にスチールしろ（行け）って感じだったんじゃないの

井端の自重が悪いと言ってるんじゃなく
「行けたら行け」というより積極的に行けって雰囲気のところに内川のチョンボが加わってこうなったんじゃ

VTR見ればわかるけど井端もスタートは切ってるよ
すぐ戻ってきただけ

>>469-470
どっちだよｗ

>>464
山本が井端のスタートが遅かったとか言っちゃってるからな

ダブルスチール、三盗とは何かを知らない素人がゴチャゴチャ言うな
ダブルスチールで行けたら行けなんてあたり前の話
1.2塁で前のランナー見てるのも常識
ついでに三盗は二盗より足の速さやキャッチャーの肩の強さに影響受けにくい

>>444
>井端１(スタート遅れた)
>阿部１(打てなかった)

それは「3盗決めない選手が悪い」「チャンスでヒット打たない選手が悪い」ってことか？
単なるミスの内川と井端阿部並べるのがキモいわ

行けたらいけ の作戦に対して

行けないと判断して走らなかったのは 普通の判断だろ

そうそう
井端は冷静だった

阿部にあんだけの責任を押し付けて、肝心な場面で信用してないってのも露見したし、
なにひとつ良いとこのない、最低のサイン（策）だったな

>>462
疑似スタート切ることによって三遊間抜ける確率が上がるんだよ
配球面でもゆるい変化球要求しづらくなるし

>>461
それなら2塁走者に盗塁のサイン出せばいいだけ　両者に混乱させるようなサインを出す必要はない

>>442
奇策だがら効くみたいな解説者たちもいるけど盗塁するなら送りバントだな
確立的にアウトになりやすい盗塁を選択する必要がない

>>453
元々粘って球数投げさせたり進塁打や守備の選手なのに
井端が目立つ打線ってどうかと思うなぁ

>>462
井端は、行こうとしたけどスタート悪かったから自重したと言ってる
だからあれは疑似スタートじゃなくマジのスタート。
自重したのは好判断とほめられても、叩かれるとこじゃない。
そこは単純に内川の確認ミス。だけどそうなる危険性が高い場面で、
はっきりした意思表示しないベンチはどうなの？って意見が多数。

>>444
井端はスタート遅れてなかった。

でもピッチャーがかなりクイックだったし、ストレート投げてたから
走ってても余裕てアウトになってた。
だから走るモーションを見せただけだったのは正解。

ランナーはピッチャーとキャッチャーの集中力を剥ぐことだけにに徹するべき。

あそこでアウトになってなかったら
次の投球は甘いストレートがきて阿部が海へ打ち込んでたよ

井端がスタートしててもまずアウトだよね
あの場面あのキャッチャーあのランナーで三盗は絶対ないわ
井端もは？イケるわけないだろって思ったはず

野球よく分からないんだけど、
井端が無理だと判断した時点で内川はもう戻ってもアウト決定なんでしょ？
でも井端がいけるかどうかなんてその時の運任せに思えるんだけど･･･
ダブルスチール自体がリスキーで失敗する可能性が高いみたいだし
起こるべくして起きた事態なんじゃないのかね

内川、下向いた後キャッチャー見て、次に顔上げたら井端がいたって感じだった

まああのベンチでよくここまでこれた
準決勝もまだよく1ー3で済んだほうだわ

本塁〜三塁間より本塁〜二塁間の方が距離があるんだから
１塁ランナーは２塁ランナーの動きを見て遅れてスタートしていいんだよ
同時にダッシュする必要も２塁ランナーよりいいスタート切る必要もない

普段やってないことをやらせようとするからこうなる
今の内川はこういったケースの動きかたなんて
練習してないだろう

>>1
井端も内川もは悪くないよ
井端は今回WBCに参加して色々な面でよかったと思う
中日選手のWBCアレルギーを一気に解消してくれそうだ
チームに帰ったら日本代表として戦う素晴らしさを後輩たちに伝えてくれるでしょう！
4年後は選手としてでもコーチとしてでもいいから侍ジャパンに関わってほしい選手です

足を考えてやれよｗ
裏をかくことに執着しすぎだわ山本。

星野ジャパン　→　川上ボコ殴り
山本ジャパン　→「井端のスタートが遅い」

ある意味、これでジャパン代表に名乗りを上げる奴が　中日にいたら尊敬するww

>>462
内川は自分の足に自信がないから
井端のスタート見て、ダブルスチールだから自分もスタート、
と決めたらそら周囲を見る余裕も無しに一目散に走るよ。
三塁がどうなろうが自分が遅れて二塁でアウトになるわけにはいかんからね

俊足ランナーなら前見る余裕もあったんだろうけど内川じゃしょうがない

>>454
行けたら行けのダブルスチール自体が大馬鹿だが、内川よりは井端の方が凡ミス。

>>462
野球のセオリー的には井端は悪くないんだが
コージとか高代の発言はそういうニュアンス含んでんな

紛らわしい事すんなよと

フェイクスチールは守備体系を乱すために当然やるプレー

ダブルスチール失敗ばかり論題になってるけど・・・・



仮に成功したとしても勝ってたの？(´・ω・`)

>>472
そういう場合のために『行くな』があるって言ってるじゃないか

井端も内川も素晴らしい選手
選手に恥かかせた山本浩二は解説に出てくんな

スタートが遅れたら行ってはいけない。
だから行かなかった。
井端は当然のことをしただけ。

スレ違いで申しわけありません。

バカ安部のせいで
憲法９条改正は棚上げです。

ＴＰＰと新自由主義を
けん制するため

ＴＰＰ反対で労働系の
みどりの風、共産、社民に
みんなで次の参議院投票運動をしよう！

※維新（太陽系を除く）と「みんなの党」は超売国政党と
口添えしましょう。

軽くねじらせないと
ＴＰＰで庶民の生活は今以上壊れます。

自民支持者も保守派の方々も、一時期でいいですので
ご協力お願いします。

>>489
何一つ結果残してないからなｗ
そのあとふて腐れてジョギングしてる場合じゃないだろｗ

スタートしてたら三塁アウトで暴走扱いされて戦犯にされてたわ
あの場面は自重以外の選択肢はない

>>497
三盗自体が珍しいからね。
成功どころかチャレンジする場面もすごく少ない。
三盗決めたら、スレ半分埋まるくらい盛り上がるし、
やられた方は何やってんだって半分埋まる

顔下げて走らないと走塁遅くなるんだったらダメだよな
送球ミスとか守備なり他の走者なり転倒とか
まったく対処できないじゃん

まあでも曖昧なサイン出してるピーコが役立たずなのが一番だけど。

>>512
「行けたら行け」ってのはつまりそういうことなんだよね。
それ分かってない人が意外に多くいる。

>>444
そんな細かな分析いらない。
少し野球を知ってる人なら、ダブルスチールを「いけたらイケ」なんてサイン出す方が可笑しい。単独スチールならまだしも。
相手捕手の力量、場面(4番打者で1，2塁)、1点取って追い上げムードだが確実に行く場面。
この状況で、曖昧なサインは選手が混乱するだけだよ。誰得？

WBCの監督引き受けるって相当な重圧だからよく引き受けたとは思うが、
今更ながらもっと他に居なかったのか・・。しかも東尾頼みの采配・・。

あのキャッチャー相手に行けたら行けはないだろう
ほんと、指揮官がアフォ過ぎた

４番阿部で動くとかバカの極みだろ

まぁでもどこぞの国みたいに負けても相手国やルールを非難してる奴いなくて清々しい

>>491
何で両者が混乱したことになってるんだよｗ
内川が暴走しただけだ

>>486
いやだからほぼ悪くねぇって書いてんじゃん
ただ多角的に分析した場合全く何も出来なかったわけでもないし「井端だって遅れたじゃん」だの「阿部だって打てなかったじゃん」だの突っ込まれると面倒なので挙げただけで

>>504
次は田淵ＪＡＰＡＮで中日から選手呼ぶよ

行けたら行けって日本語がおかしいのな

>>461
２塁が戻ったのを確認してから１塁に戻ってたら、矢のような送球がきて一塁アウトだろ

つまりスチールのサインを出した時点で詰んでた

>>462
元々が盗塁のスペシャリストでないから中途半端な走塁になったんだろう
局面からしても二人の走力からしても一度きりの企画で虚をついて成功させるしかなかった
要するに丁か半かしかないわけで、あのフェイントは全くいただけない

>>509
能見回またぎの時点で9割は負けパターン

鳥谷で調子に乗っちゃったんだろうな

>>509
勝ってたかどうかはわからんが　あそこで2，3塁なら阿部のセカンドゴロでも内野が前進してなければ一点はいったかもしれないししかも阿部が内野ゴロでアウトでもまだ2アウト2，3塁だった

混乱してますなぁｗ

行けたら、行け
↓
行けないと思ったので行かなかった


とりあえず井端が叩かれる要素は何も無いぞ

>>516
プロは背負ってるものが半端なく重いね
高い契約金だけあるわ

どれだけ年齢を重ねても、それに比例して経験や知識が積み重なるものではないんだなぁ
やはり現役監督じゃないとダメだわ

>>485
何メチャクチャなこと書いてんだよww
野球知らねえだろ、お前

だいたい、いけたらイケのサインなんて無いと言ってるにわかファンが多いのはビックリだが、常識的に考えて、このサインはあるが、ランナーが一人の時だ。

ここぞという時にミスするチームは弱い

能美を使った時点でダメだろ
采配が完璧におかしい

山本を監督にしたバカが悪い

>>417
野球経験者ならあそこは動かないで一致してる
確実に塁に残ることが優先される

挟まれて動くのはダブルプレーのリスクが高いからな

井端が止まったのに気付かないで走り続けたのは明らかにミスだけど、
映像見てると気付いても無理だぞ。飛び出してる時点で詰んでる。

>>504
岩瀬は殺害予告来たし、周りが自殺するんじゃないかと思うほど追い詰められたらしいな

星野もピーコもクソ

ダブルスチールは絶対に２人ともスタートをきるものって前提で話してるやつがアホ。
２塁ランナーは走っても絶対セーフってタイミングのスタートが切れなかったら止めるのも当然。

2塁ランナーの盗塁なんて
「いけ」のサインより選手判断だろ

「いけるならいけ」か「いくな、リードすらするな」しかないよ

>>519
成功したら山本の株が上がる
失敗したら選手が悪い

>>504

そもそも、星野が岩瀬を連投＆回跨ぎ＆酷使という暴挙をして壊したのが
WBCボイコットの原因だしなぁ。

いいから中居くんと遊んでろ
やまもつは

>>496
行けたら行けのサインを見て、井端は最初から、俺の足じゃ無理でしょ…って意識だったと思う
逆に内川は、行けたら行け？よしっ押せ押せだ！って意識だったんじゃないだろうか

まぁ　おまいら、　こうなることは分かっていただろ。




山本が就任した時点で。

>>510
いやいや行けたら行けで走った時だよ
ボールなら振らない？ストライクなら空ぶる？見逃す？打つ？
援護するのか打つのか困ることね？

あそこで阿部に送りバントさせて糸井で勝負のほうが良かった

阿部が２度のチャンスのうち一つでも打てていたら
同点だったし采配も変わってたんだよなあ

>>542
だからそこまで飛び出すのが論外なんだよ
まさにボーンヘッド

何をどう考えてあの場面で三盗を考えたんだよ

山本は阿部を信用してたけど、最後に裏切ったんだよ
じゃなきゃあんなサインは出ない

鳴り物なかったら内川は井端が走ってないのに直ぐに気付いたかもな

>>497
全然アウト決定じゃないよ
内川は井端が行くの見ていく戻ったら戻るで普通はアウトならない

まぁそれでもあの捕手なら刺されたかもしれんが

中途半端なサイン出したアホはともかく前見てなかったのはなぁ

>>551
打者はスイングをし盗塁を助ける以上

ていうかこうじボケてるじゃん
もっと頭しっかりしたやつにしろよ
少々若くてもいいから
言動がボケ老人だろ

ダブルスチールは、ファミスタでも操作ミスってアウトになるくらい難しい技術

それをWBCの大事な場面で、イチかバチかでやるのが間違い

責任度でいったら
阿部、山本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内川、井端

>>517
２人とも俊足で鳴らす選手でもないのに、ダブルスチール行けたら行けなんて気が狂ってるだろｗｗｗ

即席チームはこういう連携ミスがありえることを想像できないベンチが悪い。
国際経験実績不足。

>>507
昨今のプロ野球は紛らわしいことすんなってのが一般的だからね

バントなら最初から構えてろ
歩かせるならはっきりした方がいい

プロ野球見てりゃ腐るほど聞くよ

>>555
当たってない阿部の併殺を恐れたからだと思うよ

内川は二塁ベース直前でキャッチャー見てるけど
キャッチャーどこにも投げない
ダブルスチール決まったあああって脳内歓喜しただろうな
んで前を見たら井端がいた
まさに天国から地獄
その後はまさに頭真っ白って感じの動きだったｗ

決勝戦を放送する局は悲惨だなｗ
休日だから数字50以上は取れたろーにｗ

解説の鉄人衣笠すらおもわなかったろう
ダブルスチールとは

>>458
おいおい結果ダブルスチールになるならともかく、狙ってダブルスチールなら2塁ランナーが行けるから行った瞬間1塁ランナーは絶対行けなんだがw

>>549
だよな。
本人が行けると思えたならサイン無くても盗塁するだろうし
意図がよくわからんサインだよな。

まるで願いごとをするかのようなサイン

何だか悔しいから
王ジャパンの時のミスタービッグの歌を聞いて寝るわ(´・ω・`)

>>552
阿部の走力じゃゲッツーが関の山だ
結果論じゃなくあそこは黙って任せる場面だよ

井端が走って自分が遅れたとしても一塁に帰るという手があるからな

>>562
わろたw

2人いるのに行けたら行けはない

やっぱり山本の責任転嫁策が悪いとしかいいようがないわ
野村とかだったら相手の配球読んで確信もって指示出せるレベル
監督としての格が違いわ。。

最後に言わしてくれ！なんで山本やねんw

内川は野手の守備位置的にリードも大きくとれる状況だったから
あわててダッシュする必要はなかったんだよ。

行けたら行けってなんだよｗ
そりゃ行けたら行くよ

ただ行けたら行けにしても代走出さないのは不可解
代えたらバレバレつっても
実際コーチが耳打ちして警戒されてたしなぁ

そもそも誰か一人が悪いんじゃなく
あの場面はピーコも内川もどっちも駄目だわ
あそこでサインを出すピーコは勿論のこと、
前見て走らなかった内川もプロとしてありえん
必死だったのは分かるけどな

>>538
だから、ダブルで行けたら行けはないだろと言ってるんだよwww

・３盗
・行けたら行け

この二つを同じだと思ってる素人が多いな
行けたら行けはリスク無いんだよ
行けるんだから

まあダブルスチールで二盗が三盗のおまけってのはあってるけど、
奇襲として決め打ちでベンチがサイン出してダブルスチールってのもあることはあるだろ
野村とか好きだよね

>>162 空を飛べるなら飛べ、と言われて飛んだからミス。つうかアホ。

井端も内川も可哀相だよな、監督が守ってくれない。

>>571
２塁ランナーを確認しながら１塁ランナーは走るでおｋ

４番では動くなよ
その程度の信頼ならそんな奴を４番に置くな

あまり見ないシーンだったな
ダブルスチールを華麗に決めるシーンは見たことあるけどやな
一人だけ走ってポカーンって・・・

>>564
せめて代走とかね。
でも色々と動きで察知されてたよな。

>>568
なぜ 桜木がそこにいるんだぁ!の田岡状態だったな

>>572
>意図がよくわからんサインだよな。
成功したらベンチの手柄・失敗したら選手の責任という
非常に意図が明確なサインだと思うが？

ダブルスチールより４番のバントの方があの場面なら決まる確立は高かっただろうな

>>551
そうだよ打者は我慢してる

赤星は金本に「好きなタイミングで走れ。ツーストライクまで我慢する。」って言ってもらっていたと感謝し
荒木は井端に「打てないからさっさと走れよ。」と笑われていたと言ってる

盗塁というものはそうゆうもので打者に負担をかけてる

二塁へ投げられるプレッシャーがあるから内川は全力疾走で前を見れなかった訳ね。
なるほどね。

ダブルスチールなんだからテレパシーでも使わないと無理だろw

>>554
あの井端の疑似スタートで一塁帰塁に間に合う距離で止まるのは難しいと思うけどね

だよな
井端がああいうミスするわけないもの
内川か

>>580
勝てるなら勝ってくれのサインも出すべきだったな

冷静な判断だったな。
アホなサイン出すなよｗ

あそこでWスチールが許されるのは全盛期の福本、屋敷、イチロー、赤星、だけでしょ
侍ジャパンで走塁センスのある糸井、本多でもあの場面では三盗は無理だと思う

ダブルスチールで捕手が２塁に投げてる動画その３
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=23814189

井端が内川みたいにイケイケな性格だったらよかったのになｗ

中畑が一言↓

行けたら行って、アウトになった時が恐いなw
行けてないぞと怒られるw

そもそもスチールも相手捕手にバレてたからな
奇襲でもなんでもない

>>528
一塁に投げたらそのまま走ればいいんじゃないの

oh japan our time is nowを聞いて寝ようと思ったら

逆に興奮して寝れなくなってきた(´・ω・`)

>>547
岩瀬は北京入って熱出して腹下して（原因不明）
登板回避を星野に訴えた。
それでも星野は回跨ぎで投げさせた。
星野は岩瀬ならやってくれる！と信じていたから投げさせた！

ピーコがTBSラジオで語った星野賛美。マジで。

普通は井端・内川パターンの不備があったなら
阿部の立場としては
「よし！俺がそのミスを取り返してやる！」
ってなるんだろうけどな。
今回の阿部にはそれが無理だった。結果ポカーンとなって内野ゴロ。
走塁も意気込みが全くなかった。

こんな選手を４番・キャプテンに指名した方が悪いんだ。
結構デリケートな選手なんだと思うし。

つまりは山本采配の失敗。
前半は読売の犬。→使えないと分かってようやく井端らを使用。
それでも長野を使い続けようとするアホさ。
終わってみたら読売選手は山口しか活躍してない。
ついでにドームランの証明。

・・・山本チームは終わってるな。
長文ごめん。

>>598
あれなんて大げさな第２リードのレベルだし
内川は前傾姿勢になるのが早すぎ
あの場面の一塁走者であのスタートの仕方はまずい

監督の選手への責任の押しつけが酷い。
体罰仙一といい、山本といい、男気あるなら全部の責任負うぐらい言えよ。
へタレおやじどもめ

ダブルスチールで捕手が２塁に投げてる動画その４
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=22309911

野手で活躍したTOP2が叩かれるのはおかしい

Wなんだから１塁ランナーは無理に飛び出る必要ないだろ　基本的に２塁にはボールが来ないんだから
だからこそ２塁ランナーをしっかり見て対応しなきゃいかんわけで見ずに走った内川は論外
でも一番糞なのはそんなサインを出したベンチ

阿部が不調だから、動いた・・・
成功すれば、最悪外野フライで一点だと思ったんじゃないの？

なんか、日本には余裕がなかった
山本監督、コーチ、内川、阿部が・・・

井端だけ、平常心だった・・・
まあ、井端がいなければ予選で終わっていたよ

>>563 俺もそう思う。

>>605 中畑なら阿部にバントだと
　　　命じる。

ランナーが俊足でもあんな曖昧でリスキーな作戦とらないよ普通
打者が外野の間割る打球を打つほうが遥かに確率高い

>>460
お前は許す気がないなw

>>604
3塁で憤死して松田みたく山本から叩かれただろうな
100％じゃなきゃ行ったらダメ！って

イク時は一緒だろうが

>>574
送りバントで阿部の走力は関係ない。
バントした本人はわざと遅れてキャッチャーの動きを邪魔するんだが

これは選手に責任はない
あのキャッチャーに対してダブルスチールの采配をするのが基地外
素人以下の糞采配だろ

鳥谷の時は走るしかなかった
でも今回は違う、当たってないとはいえ一発長打のある阿部
何よりも不動の４番、動くのがアホ
山本が阿部を信じれなかったって事だよ

馬鹿な監督が全ての敗因

本田が出塁して鳥谷が二塁打で2,3塁、
井端で本田返して1,3塁のケースならダブルスチール
ってのならあり得た



要は1,2番だけは機能していた

２人の足の速さとピッチャーの肩を考えたら、前傾で全速力しか盗塁成功の目はない
だから、前が出たのは確認したからあとは前傾で全速力した

結論：あいまいなサインが悪い

てこと？

>>551
バッターからはランナーや野手の動きが見えてるわけだから
打ち頃の球が来てヒットゾーンが広がってりゃランエンドヒットの形になるし
変なボールが来たら空振りするなりして盗塁を助ける

ダブルスチール成功→阿部ぽｐ〜→坂本ぽｐ〜

盗塁なんて足のはやさなんて二の次なんだけどな

全力でスタートした瞬間
ttp://img.pics.livedoor.com/011/1/d/1d818ff1ebc24543706a-1024.gif

井端が止まった瞬間
ttp://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/34/2013/7/c/7c611d5701db7e501c48bd3b71475d33a42a29ac1363581720.jpg

この後に内川が止まってもアウトだな

>>617
阿部のヒットで井端生還
ダブルスチール成功で阿部犠牲フライ

後者の方がハイリスクに感じるよね。

見たが
井端間に合うわけないよ
阿部左だし
山本アホ

四番糸井にはバントさせたのにね

山本があの場面で改めてサイン出したんじゃなくて、それだけの選手だからこの大会の初めから自己判断に任せてるってことだろう。
駄目な時はサインが出ることになってたと思う。
だからいってもいいって曖昧な言葉になったんだろう。

さすがドマイナー競技って感じだなｗ
適当すぎｗ
所詮代表ごっこ（）はこの程度ｗｗ

>>558
いやでも、井端の判断って投手の配球に左右されるよね
様子見で少しは走るけど配球しだいでは戻るのもある
キャッチャーに球が渡ってる状況ですぐ戻るのはかなりギリギリでしょ？
井端はキャッチャーの様子見て戻れるけど
内川の場合、キャッチャーの様子見た井端の動作を見て戻るという
１ターン遅くなってしかたない立場じゃん
それ、球持ってるキャッチャーは普通投げるんじゃないの

緒方はなにやってたんだよ
ただの置物かよ

直前に投手交代で時間があったにも関わらず、１塁コーチやベンチが全ての確認を怠ったのが間違い

>>621
タラレバいうなら　俺も言わせてもらう。　あの状況、相手さんは浮き足立ってた。
おもいきりよくダブルスチールしかけたら面白い状況になってただろう。

ダブルスチール成功したのをライブ中継で見たの
もう2年くらいないかもしれん。
スポーツニュースで見たのはあるけど。

>>602
屋敷と加藤のコンビだけかな？ｗ

井端が内川みたいに地面だけを見て三塁に突進してたら、間違いなくアウトだろ
そして試合後のピーコは、「あの場面は行けたら行けのサインだったのだが…、井端が勘違いしてしまった」とかほざいたことだろうね

>>529
阿部だからファースト付いてなかったしな。スタートさえ切れば絶対二塁には投げないと確信してたな
それがまさかの井端疑似スタート
ピーコが井端のスタートが遅れたと言ったのはそういう事だな
サイン上はスタート切らなかった井端が悪いとは言えないし
あの場面で疑似スタート切って撹乱させた井端も悪いわ

二点差の終盤、一死一二塁なら、三盗がむずかしくて二盗ならさせるという状況なら普通に二塁に投げると思うよ。
ただあの局面だと普通に井端刺されて終わりだけど。

>>623
それは右打者な。言わせんな、恥ずかしい。

いけたらいけのサインだから、いけないからいきませんは普通

そもそも本当に盗んだ時だけ走るようなサインだったろうに
内川も焦り過ぎ

まぁ出す必要があったサインかと言われればないけど
内川が普通にやってればこんなことにはならなかった
ベンチも不必要なサインを出してた

両者のうちどっちかがしっかりやれば防げてた

やっぱ山本が悪いんじゃんw

もう駄々こねて結局は土下座ジャパンてもう見たくないよな
MLBの小遣い稼ぎ大会を変えるにはどうしたらいい？
選手監督批判もいいけどこの大会の構造変えないとメリットないでしょ
４年後もこのまま土下座？いやだねお前らはどう思う？

>>529
そうだな。だからこそいけたらいけなんてサインがクソ

>>632
走りだすの見てから動いてるもんなぁ
こりゃとまれませんね

>>636
山本じゃないけど緒方が何か言いにいってるだろ
投手のモーションや行けたら行けについて改めて指示したと考えるのが妥当

>>593
もはやパワハラだな。
インタビューで山本監督は、「井端がスタート遅れたから」なんて言い訳してたよ。

擁護せずに選手のせいにしてた

バッテリーを撹乱させるつもりのフェイントが味方に作用しちゃったな。
結果論だが、あそこで妙な動きをするべきじゃなかった

あの場面で４番を信じないってことがもうダメ

「いけるならいけ」・自身の判断に任せる、っていう類のサインの不要論は
全くおかしな話

作戦としては阿部に代打で送りバントのが全然良かった

ピーコはあらゆる局面で阿部と心中の覚悟で
実際、裏目ったんだから責任は取る必要あるな

>>641
捕手は落ち着いてたから、投げずに自分がタッチしに行ってただろ？
走ってても確実に消されてたよ

采配ミスと大島聖沢を入れなかったことが原因

物凄い堂々巡りスレになってるなｗ
結局ダブルスチール決行の主導権がコーチにあるか二塁走者にあるかで責任の在り処は決まるんだろ。

コーチに主導権があるなら曖昧な指示したコーチが悪い。

二塁走者に主導権があるなら、内川が来るのが分かってるのにスタート遅れて戻って混乱を招いた井端が悪い。
井端を見てなかった内川も二番目に悪い。

プロでは主導権どこにあるのよ。
素人の憶測はイラン。

>>632
やはり内川のスタートの仕方があり得ない
まともな精神状態じゃない

>>612
でも盗塁のサインは一応出てるからなあ
あまりに遅いと二塁で刺されるよあのキャッチャーなら

内川の気持ち超わかるわ
頭真っ白になるんだよね
MAXの緊張時って
あとからなんであんな行動しちゃったんだろうって死ぬほど後悔してるだろう

内川の顎が化け物になっちゃたじゃないか(´；ω；｀)

>>643
豊も入れてあげてw

代表監督の器じゃない

>>568
ドラマだな

糸井もコーチが必死にとめてたのが
目に入らなかったこともあったし
ぎりぎりの試合だと仕方ないね、こういう出来事

>>660
いや　あれはこっちがドタバタしたからじゃんｗ

>>638　ダブルスチールで３塁を諦めて２塁へ送球することは、全くないわけじゃないけど普通はない。
だから内川はそこまでギリギリのスタートじゃなくてもいい。
最悪スタート失敗して井端の単独スチールの形になってもいい。
内川が生きて２塁へ行くために井端に無理な３盗させるってのはありえない。

そもそも、どうしてあの場面でダブルスチールが選択肢に入ってるんだよ
「阿部のチーム」とか言ってたのを完全に忘れとるｗｗ

>>659
心中の覚悟が無かったから併殺を恐れてのダブルスチールOKサインでしょ

戦術としてあり得ない

>>632
内川の前傾姿勢が早すぎ

その点については議論の余地はない

どう考えてもあの場面で出すサインじゃない
井端と内川は愚策の弾にされただけ

>>595
つまり、即席チームで不調とはいえ４番の阿倍に負担をかけて
行けたら行けと出したわけだ
阿部もサインわかってるはずだから、良くは思わんだろうな

>>671
井端と内川の足の速さも計算に入れないとな

素人の俺が言ってやるが井端になんの落ち度もない
走塁に関しては内川のミス
このミスも出るべくして出たミス
あんな切羽詰まった時に抽象的なサインはミスを引き起こす
というか状況踏まえればサイン出すこと自体有り得ない
成功するわけないんだからこんな無能な首脳陣選らんだこの業界の人間はアホばかり

>>647
野球やったことないのか？
左でも妨害する

井端がスタート切ったと思って全力で走った内川が味方のフェイクに騙されたと
ただ単にスタート切ったフリだったと

>>662
行けたら行けのサイン
井端は行けないと判断して行かなかった
内川はその確認を怠り2塁に激走でタッチアウト


内川の凡ミス
その凡ミスが起こりかねない場面で曖昧な指示しかしなかったベンチが悪い
井端は悪くない

これが結論だろう。

あそこは落ち着いて阿部に任せるしかない場面だっただろう
所詮二流三流球団の監督の力量はこの程度か
阿部も屈辱だったろうな

色々言われても井端内川は俺の中ではヒーローだよ。
足の早い走者が1-2塁にいて、打者井端ー内川ならもっと楽しめたのに

じっくり阿部に打たせとけよ、結果はどうと

コージは阿部のチームって言ったよな

コージは体でかいがチョロチョロし過ぎ

最初から足を使う気ならセパの盗塁王をメンバーから外すような事をしない

>>683
それだな。

井端が戻ったの確認して内川が戻っても
内川がファーストで刺される
井端がサード狙っても井端がサードで
刺される。サインの時点で詰んでる

.




　　　　　　「　私は幸せだ　」




.

>>632
ダメだ
判断が早すぎる
内川はワンテンポ遅れたスタートで良かったというか
そうするべきなのに

糸井のインチキ自打球ってなに?

なんだろうあらゆる面で勘違いしまくったね。
台湾戦の盗塁で今回も冒険サインだすし
オランダ戦やメジャーとの練習試合で監督までが日本はパワー打線と勘違いするし。
結局、奇策頼りの無策なベンチ。本格モードの左右ムービングや縦チェンジアップを打てない粗末なミート力が露呈したよな。

ダブルスチールを行けたら行けってサイン自体がおかしいだろ。単独スチールならともかく
するならする、しないならしない、でサイン出さないといかん場面だし

「いけたらいけ」のサインで突進したらあかんわな。
前の走者を見るのは当たり前の基本だろうに。

そもそもモリーナ相手に三盗できる選手いるの？

山口の力投を誰が覚えているだろうか

>>662
あれくらいは対応して戻らんとダメだろう
しょっちゅうある動きであれで混乱してたらプロじゃない
井端に非はない

ちなみに指示自体は曖昧でも何でもない
いけたらいけは立派なサイン

ただサイン出す必要性があったかと言われればないとは思う

>>662
釣りか？
>二塁走者に主導権があるなら、内川が来るのが分かってるのにスタート遅れて戻って混乱を招いた井端が悪い

アホすぎるだろｗ
内川は2塁まで行かなきゃ死んじゃう病気なの？1塁に留まる選択があるのに？ｗ

井端と内川のおかげで進めたようなもの
監督がアレだから頑張ろうとしてくれた
前回の優勝時に「お前さんたちは〜強い侍になった！」の原の台詞が忘れられん

>>625
＞山本が阿部を信じれなかったって事だよ

これか！これで寝れる
本塁打王まで取った山本自身がなんで動いたのかが
それでも走ってもいいという曖昧さ

>>672
内川は自分の足じゃギリギリのスタート決めて最高の走塁しなきゃ無理と思ったんだろ

やらせる方が馬鹿だよ

ピンチの時は盗塁で流れが変わる。を流行らせたのは鳥谷
鳥谷がすべて悪い

せ、せんしゅの自主性を尊重したんだお…のびのび野球だお…（震え声)

>>680
あの監督の采配は、確率計算を完全無視した気まぐれ采配だね。
ペナントレースの感覚でやってんだろ

>>634
勝手な想像だけど、山本コージも3塁行けるなんてそこまで思ってなかったんじゃないかなあ
だけど、もしかしたら今の井端ならやってくれるかも？っていう淡い期待だけで
ダメ元で、行けたら行けってサインを一応出しておいただけなのではって気がする

内川の判断がはやすぎるんだよ　なにが采配だよ　基本がなってない内川が悪いだけだ

結果論だけど二人とも足速くないし、バッター4番なんだから｢いけたら行け｣じ
ゃなく｢走るな｣のサイン出しとくのが最良の選択だったな。やっぱりベンチが悪
いよ。

ランナーが一人なら行けたら行けでもいいが！
ランナーが二人で行けたら行けは間違い！ 行けか行くなです！
結論はベンチが阿保だっただよね！エモやん！

>>698
それだよ。
成功率の低すぎる作戦を、
選択肢として選手に強いたベンチが良くなかった。

>>681
左の妨害は露骨だから反則取られるだけ。だからお前みたいなアホでもない限りやらない。

>>632
スタートから一気に加速
もう勝負はココだという気迫の現れだ
井端がまさか途中で自重してるなんて考えてもいない
井端はまだ侍ではなかったのを読み切れてなかった

ダブルスチールで捕手が２塁に投げてる動画その５
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24758003

「２塁に投げてくることはない」と言ってる奴はこういうシーン見たことないのか？

スコアラーの言うことまともに分析してたらあそこで「行けたら行け」なんて指示はださない
あの捕手相手に井端内川でどこに成功する可能性があるんだ
選手が行きたがったって止めなきゃだめ

>>683
井端は疑似スタートによる危険性を想定していないぞ。だから多少は悪い

>>664
そうなってもルンパ采配とかモリーナの判断がいいとか言われるだけ
あとは内川もスタートが悪ければ走らないという選択もできる

だけど気を伺う中でのミスはいただけない

そもそも必要性があったサインかというもんだいもあるけど

>>656
いやランナー意識させることで単純にバッター勝負だけじゃなくなって
ストレートを多く投げさせたりできる可能性があるんだから間違ってない
内川が場面も考えられずにテンパってたのが一番の問題

同点に追いついて、なおもランナー1・2塁
これならギャンブルするのも分からんではないけど
負けてる時にやる策ではないな

Wスチールで2,3塁または1,3塁になったかというと
あのキャッチャーならむしろ2塁のみか1塁のみのほうが確率高そう
で、結果その通り。井端内川を責める気にはならんなあ

今大会グリーンライトは逐一そのサインが出るわけじゃなくて
｢特別な指示がない限りグリーン｣みたいなアバウトさだったんだろうなあ
でなきゃ鳥谷のもないし
実にいい加減な作戦だよ

失敗して当然の作戦だし、どっちにしてもアウトだ
形が違うだけで

馬鹿だなぁ　おまいら、成功率の低いことをするから奇襲じゃんｗ　奇襲はおもいきりが大事。
ピーコや井端のようなネガティブではいつまでたっても収穫は無いｗ

山本が９０％、
紛らわしいことした井端が５％
前見てない内川が５％

責任の所在はこんなもんだろ

>>713
よくあることだよな。少年野球でもそれあるし。

>>717
違うなぁ

>>615
それだけその二人のｗｂｃだったと言っても過言ではない

イグウウウウウウウウウウ〜！！！！

>>710
成功率の低い采配をするから采配のいみがあるんであって

監督の「井端のスタート」うんぬんは内川をかばおうとしたら
言葉足らずで逆に井端をおとしめるような印象を与えたようだ

ダブルスチールをいけたらいけっつーサインで誰も何も言わなかったのかよｗｗｗｗ
内川には相当なプレッシャーかかるだろ、２塁の奴が走らないと走れないんだからｗ
そんで井端がスタートした様に見えたから猛ダッシュしたら「あ、やっぱ無理」ってされたっつー事だろ

まぁ完全に監督が無能ｋｓ帰ってくんな

行けたら行けじゃなくて、イク時は一緒のサインじゃないと駄目なんじゃないか？

井端は何で戻ったのか

>>714
山本は試合前日にマスコミに
「モリーナは強肩で脅威だ」って語ってるんだぞ　モリーナの肩を知っててあのサイン
マジで意味不明だわ

>>722
相手は気づいていないけど、成功率と効果が見合ってることをやるのが奇襲だよ。

草野球じゃないんだから
二塁には投げるしキャッチャーの肩が
頭に入ってれば内川は全力疾走するよ
井端が自重するのも当然
選手叩くのはやめてやれよ

内川に代走で松井あたりを出しとけばよかったんだよ

井端は全く悪くない
内川はやっちまったが、そうさせたベンチの全責任

８回裏２点ビハインド、走者井端内川、打者左、怪物捕手
Ｐのモーションのデカさのみでのサインならアホ
いくら阿部を信用してなくてもスチールはない
ならバントさせろ

>>689
べんちは内川があんな動きをするような意図でサインは出してはいない
内川が普通にやってれば何でもない事

ただそれ自体を引き起こしたのは必要性の低いサインだから
ベンチにも責任はある

確かに基本的なこともできずに
やってもどーせ失敗してたってのはな

ちゃんとやって
ほらね？成功するわけないじゃんって言うならまだアリだけど

山本こうじが変なサインを出すからいけない
いけるわけないだろ

>>728
低すぎるから問題なんだよね。
裏をかくとかのレベルを超えてる。
もうキャッチャー刺す気満々ですやん、っていう。

>>735
いや井端に代走だわ

コージに相手捕手がどこの所属か知ってるか聞いてみろよｗ

>>683
>>698
また割れてるｗ

>>731
そりゃあ、やっぱ無理そうって思ったんでしょ

>>725
なにが違うなぁだよｗ

>>709
エモヤン
「ベンチがアホやから、野球がでけへん！」

阿部も複雑だよな。自分のところでそんなサインが出るなんて。
とは言え、打ててなかったのも事実だし。

>>731
大事なランナーだから
サードでセーフになる確信がなければ行っちゃいけない

>>713
そんな低確率なこと言い出したら、そもそもリスクが高いダブルスチールやるなって話

バクチに「もし」を言い出しても話にならん

内川は可哀想だとは思うが、本人も解説者もミスを指摘してるのになぜソフトバンクファンは逆切れしているんだ？

>>722
井端の足、メジャー屈指のキャッチャー、バッタが左打席で３盗はアウトになる確立100%だけどな
奇襲でも何んでも無い
ただの無謀な作戦だけどな

３盗は失敗しちゃいけないんだから、相手捕手の肩と井端の走力考えたら戻ることもありえるって考えてない内川が悪い。

俺が監督なら　喜んでサインを出すわｗ　もちろん自分の責任の下になｗ

おまいらのような小心者じゃーないｗ

>>726
そうだよな。
内川、井端の仕事は盗塁じゃねーもんな。
訳わからん指示出す方悪いわな。

>>750
100%はないけどね

無能首脳陣に全力で足を引っ張られていた選手たちを責めるのは酷
敵が同じベンチにもいるんだからw

でも阿部と田中のふたりはは投打の主軸としての働きできなかったことを反省して欲しいね

井端が慎重だったんだよ
でもピーコやコーチの談話そして内川の走りを見る限り
あの場面に賭けてたっぽいんだよな
井端は元々足が遅いから井端にそんなサイン出したのがおかしんだけどな

因みにこの場合ソフトバンクなら行くし
中日なら走らない。
まあ指示系統に問題はあるがな

カープファンは山本のこの奇策好きが大嫌いだったな
送りバントとかよく中長距離バッターかまわずさせてたわ

選手時代の財産だけで出来た二流監督

>>730
イクときはちゃんとイクって言うんだぞ！

いや、やっぱり内川に代走だろう。
そうすれば、あのような猪突猛進はしなかった。

>>715
そんなボーンヘッドまで気にしてプレーする奴はいない
かわいそうな言い方だけど良く見ずに引っ掛かかった内川の責任

モリーナは過去に一度も三盗を許したことが無いキャッチャー

もし井端が三盗成功して
逆転してれば今後10年ぐらいは神采配として語られてただろうな

>>754
まあな
90%以上は無理だけど10%にかけるのは馬鹿だろうな

阿部にまかせるといいながら盗塁のサインをだす凡将山本五十六

>>757
カープなら３塁アウト

内川に代走、阿部で勝負でよかったんじゃね？
結果は同じだったとしても自分が決めた4番だから心中するべきだ

事前にこのピッチャーの時はノーサインで走ってもいいことらしかったけど、作戦倒れもいいところ
目の前でモリーナのプレイ見たら走らせるなんてありえないだろ
それは監督が選手の能力を鑑みて指示すべきで、選手に任せてどうするコージ

三盗は難しいよ

これはベンチが悪い

四番の打席でせこせこやられたら阿部もやる気失せるだろう

>>728
お前勘違いしてるぞｗ
成功率の低いことやらせて、偶然上手くいった時にカタルシスを感じるのが采配じゃないぞｗｗｗ

無理だと思っても行けよ、それでも男かよ

>>615
このプレーは内川のミスだけど負けたのは内川のせいではない
そもそも戦力になっていない選手が多すぎた

>>737
井端が止まったのを見てから一塁に戻ってたら間に合わない。
一塁タッチアウト。

>>763
なら阿部の3割に賭けるわな普通

>>689
同意。どこかでアウトになる確率が高すぎる。
いけたらいけサインで走った場合上手く1アウト2・3塁になる確率は1割以下だろう
明らかに采配ミス。

>>766
だね
負けてて後がないのに奇襲はないな

>>6
こういうふうに書くとなんか許せるｗｗｗ

>>751
いや
あそこで三盗行けたら行けのサインを出してた工事が糞なだけ
あまりにも工事は野球を知らな杉

あそこはエンドランなら納得だ。
あまりの酷さに気がつかなかった。

多分エンドランのサインミスだな。

会社で働いてる奴ならわかるだろｗいかに上司が有能かで部下の成績も決まる
ダメな上司が山本だから

奇襲なんて仕掛ける場面じゃないしな
そこまでのリスクは必要ない場面

野球ってのは騙し合いのスポーツ
隠し球しかりエアデッドボールしかり
よってベンチ、井畑に騙された内川が悪い
政治の世界と同じよ

博打勝負を
ﾊﾞｶフェイクでつぶした井端
勝負にさえ成らなかった

相手捕手考えたら行けても行くなレベルｗｗ

山本が一個一個サイン出してたわけじゃないだろ
いらんこと言った緒方が悪いよ
もっと言うと三塁コーチャーはいらんこと言った緒方の言動まで読んで
動くなのサインを出すべきだね

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_,.- ' ´　　ヽ、　　　　　　　　 _, - ´ 　 ,! l
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　　　　　/　　 　ヽｰ‐　´　　 　_,.-'´ 　 　 !
　　　　 i　　　　　ヽ｀ヽ ＿_,.-'´　　　　　　l
　 　 　 l　 　 　 　 ヽ. /￣ヽ　　　　　　 　 l
　　　　l.　　 　 　 　 V　 　 ヽ　　　　 　 　 l
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　江本孟紀
　「ベンチがアホやから、野球がでけへん！」

>>749
あそこであんなミス走塁をしてしまうほど、
テンパってたことが、なんだか悲しいんだよ。
内川は打者として呼ばれて、期待通りの働きをしてたやん。
スチールなんて内川の担当じゃねーもん。やらせんな。
井端にホームラン狙いの大振りやれって命令してるよーなもんじゃん。

じゃなんでセパの盗塁王を呼んで置かなかったんだよとか、
いろいろ不満が口をついて出てくるんだよ

行けたら行けってランナー一人の時にしか成立しないサインなんじゃないの？
俺ヤキュー詳しくないけどこんな事普段のペナントレースでもやってるの？

今回速いのって糸井と松田位？
前回は片岡、青木、ムネリン、イチローって速いのいっぱいいたよな。

>>766
阿部はツーシームに全然合ってなくて3タコだったから、普通にバントだろ
ダブルプレーを恐れて3盗させるなんて、阿部はバントもできないの？

俺野球詳しくないんだが今回みたいな場合3盗だけすれば、
自動的にあとで2盗出来るんじゃないの？

>>780
シャープ、パナソニック、ソニー見てたらよく分かるわなｗ

>>773
それでもかなりのボーンヘッドだけど、まぁつられちゃったんだなしょうがないで済んだけど
今回のこれは井端見ないで走っちゃってるからかなり恥ずかしい

>>355
さっき長嶋監督の息子がテレビで内川の過失って言ってたぞ

ピーコに責任転嫁された井端も、「まあ星野の親友だし…」とある程度は覚悟できてたかもね

あの爺の自己保身しか頭にない処世術を想えば、その親友にして北京の悪夢にも関与した爺が、
選手思いの性根でない事くらいは予想がついてたろうし。

>>773
それは内川のスタートの切り方に問題があるだけ
あそこは井端のスタートを完全に確認するまで前傾になったらいけない

静かに見てたらいいものを　信用して阿部に打たせてゲッツーでおわる方が潔かったな
ピーコ最悪ですなあ　阿部も最悪だけどなｗ

今更だが、台湾戦の鳥谷のスチールも戦術としては最悪だろ
今回は監督が糞だったよ

>>672
それは分かるけど
ギリギリじゃないって言っても成功させるならコンマ何秒の違いじゃない？
井端が行けると思って少し長めに飛び出した
内川はその判断で行ったと思って反射的に走り出した
井端断念ギリギリで戻る
もし内川がこの時点で気付き断念したところで
結局球を持ってたキャッチャーに投げられてアウト
ダブルスチールなんてものがそもそも恐ろしく成功率の低いもののように思えるんだけど
そんなんなら素直に単独スチールとやらにしておけば良いような、。
うーん。よく分からないなぁ

>>790
バントなめすぎ。
阿部には無理だ。打たす方が確率高い。

コージカンピューターでは
モリーナから史上初の三盗できる確率＞＞阿倍が併殺打にならない確率

ってことだろ　4番に対して失礼過ぎるだろｗｗｗ

>>788

万年Bクラス野球、なめんなよ

前を見てない内川が悪いってはっきり言えばいい

誤り　「行けたら行け」
正解　「行けても行くな」

>>791
ファミスタではそうだな

まあ海外の反応は走者のサインミスって受けとめられてるぜ
あの場面であのキャッチャー相手でダブルスチールとかありえん
ってことやな

博打は博打でも博打過ぎ
普通に行っても良い場面なのにそこまでやるの？って感じだわな

>>773
そうそう
どっちみちスタートを一度切った内川は戻ってもアウト
で、井端が走っても井端はアウト
どっちかがアウトになるサインをピーコが出しただけ
そして慎重な井端は回避

キャプテン４番阿部で推してきたけど
どこか信頼してないが、交代させる度胸もなく
あげく中途半端なサインをだした結果ということだな

阿部も結果だしてないがこんな中途半端なことされたら士気も下がるだろ

江川と小林繁の対談が実現したように
十何年後かに、内川と井端の対談が実現してほしい

拡散希望、あまりにも不遜な侍Ｊキャプテンの君が代斉唱時の態度
http://www.youtube.com/watch?v=5pSftXkT2jc#t=50s

>>808
そんなサインは誰も出してねえよアホｗ

>>810
今からでもコージの悪口で盛り上がるだろｗ

>>791
ぜんぜんOK、仮に1,3塁になっても代走だして面白い
ただバッターがあれだから、何をやっても失敗しただろうけど

>>680
誰も監督引き受けなかったんだからしょうがない
次の監督は気楽にやれそうだ

>>773
そんな早い段階でスタートする内川が悪い

桑田も工藤も「早くスタートしないと2塁で刺されるプレッシャーから内川が確認ミスをしてしまった」と擁護していたもののミスはミス

ファーストはベースについてたわけじゃないし
井端の動き見てから戻っても間に合うよ
VTR見てもそれは確認できる

>>796
そこまでしないとセーフになれないと自覚している内川
ファンも同意見だろう。
そんな選手をこういう作戦に参加させたのが間違い

そもそも一番打って活躍してる
内川や井端を叩くとか朝鮮人より質が悪いよな

じつはエンドランのサインで見逃した側を庇って内川が泥を被った？
そんな妄想をするくらい重盗はあり得ない作戦だったわ

>>537
それはお前だよキモオタ
具体的に反論しろカス

いけたらいけだから
リード、帰塁をくりかえして結局なにもおきなかった可能性もあるし
「ゆさぶり」の
「ゆさ」でおわっちゃった感もある

>>798
今回のミスで運の帳尻があった感じ
まあ先に幸運が来たぶん先まで進めて
よかったねという程度の実力だよ

負けたのが悪いわけだ!
ダブルスチール成功して, 相手浮足立ち,エラーかなんかで同点になっていたら
大いに賞賛されていただろう!?
打てない日本がそこにあり,二人はよく打ったのだ,であのスチール失敗。
　結局結果論だ。　あれでホームランでも出ていたら, また評価は違った
だろう。　まぁ,今回面白かったのが事実。

まぁあの場面でいけたらいけのサインが出ても
１０回に１回どころか３０回に１回くらいしか走らないかもしれない
それほど条件が悪い

だからこそ内川も基本は守るべきだし
ベンチもそんなサインは出さなくて良かった

>>808
あの場面で戻れないようなスタートきっちゃダメだから

緒方が余計なこと言ったんだろどうせ

>>791
３盗そのものが絶望的な状況。

五年連続ゴールドクラブのメジャー最強キャッチャー
３盗をされた経験がないキャッチャー
中年 井端の足

行けたら行けで井端が行きかけやめる
それを見て内川が行きかけやめる
井端にコンマ遅れる内川は一塁で憤死ですわなぁ
あの場合行かないなら行かない
行くなら行くの井端の明確さがないと無理

ひとつだけ言いたい
聖澤に代走させろよな

行けたら行けなんて曖昧な指示は普通にあることなん？

え？マジでしてもいいなのかよ

内川がアホ

行っても三塁で憤死だからな

練習試合で三盗失敗した奴には、「もっと（状況？を）考えてもらわないと」
みたいな事言ってたくせに
その発言、そっくりそのまま言いたいわ
しかも一番大事な場面だったのに

そもそもダブルスチール成功してたら勝てた訳？

>>794
あの息子はアホウな野球選手だった

>>829
なんで内川が憤死するんだよ　これだからニワカは・・

行けたら行けって、行けねーよ！と思ってる奴がほとんどだろ？選手も含めて
行き切っても結局はどっかでアウトだよ

走塁は前を確認しなかった内川のせい、100％な

それよりマイナーリーグ＞NPB

ってことが確定したほうがショックだわ

>>800
天然芝だからバントは余裕　向こうはバントシフトも甘い
「アウトくれるんだ？バントどうぞどうぞ」というかんじ

>>811
どうりで日の丸背負って戦う真剣さが見られないわけだわ

>>826
スタート切る時点で戻る選択肢なんて無いんじゃないの？捨て身の特攻でしょ

>>838
映像見て言ってます

ベンチがボーンヘッド　舐め過ぎ　監督のコメント酷い
ここ数日楽しかったよ今もまだ余韻に浸ってる
選手の皆さん、お疲れ様！

>>829
そんな単純なことじゃないだろ

>>831
絶対にストップorゴー以外は基本行けたら行けだよ。
行って刺されたら懲罰モン。

井端疑似スタートは、相手バッテリーの揺さぶりとヒットゾーンを広げるためにしたと思うよ

内川がアウトになって、井端は驚いたと思う・・・
ここで、あの捕手を考えたらダブルスチールは絶対にないと思ってたんじゃないの？

あなたじゃ逝けないの♪

こんな曖昧なダブルスチール初めての体験

内川は侍
井端はまだ新米

その違いを見た

>>829
そうそう
ランナーに判断を任せたらバラバラになるに決まってるのにな

>>835
そのときもたぶん、行けたら行けのサインだったんだろう
失敗したら走った選手のせい

>>831
百戦錬磨で連携鍛えてるクラブチームならあるだろう。

>>790
同意
どう考えても阿部にはバントしかなかった
二三塁で坂本が歩かされても糸井で勝負…、そっちの方が得点のチャンスがあったのは確か
4番のプライドに配慮とか工事は糞杉

>>829
内川もあんな走塁しなければ戻れる位置で止まる
井端の動き自体は良くある動きでプロなら合わせなくてはいけない

>>843
そんなサイン出てないんだけど何処で何を勘違いしたの？ソースは？

>>816
フツー井端のプレッシャーのほうが半端無いのにな、どう考えたって3塁落とせるわけないのに
青いな内川

あのチャンスに主軸が打てなかったら負けも仕方なし
ダブルスチールなんて要らんのよね

井端も許した
ただこいつは内川のように笑えないのはつまらん
もうちょい楽しませろ

>>835
阪神との練習試合で「100%で無いなら行くべきではない」

勝負に徹した監督だと思った俺がバカだったよ

そらそうよ

>>787
内川はミスしたが、内川が原因で負けたなんてＷＢＣ見てきた多くの人は思ってないだろ
内川は申し分ない活躍をした

井端内川で打線はもってた

ただ明らかな内川の走塁ミスを「井端も悪い」とかは絶対に無いから、嫌味も言いたくなるし指摘もする

行けたら行けは野球の基本

>>806
ダブルスチールのサインだったという情報が海外メディアに伝わったら、
監督のミスだったと、正しい報道がされるだろうね

>>841
なぜ転がせる前提でモノ言ってんだ？
阿部が当てて転がすまでを確実にできると思ってる時点で話にならない。

戦犯　緒方？

そらそうやろな

>>14
100%同意

>>855
本当に配慮してたらあんな場面で動かない

アメリカも決勝ラウンドいけなかったし
向こうの都合で4年後はWBC存在してないかも

http://www.youtube.com/watch?v=2XqHyUquTU8

これを見る限り、内川が戻るのは難しいな・・・

>>857
え？ダブルスチール狙った時点で
スタート切ったら後は走るだけしか選択肢として無いって話なんだけど・・・

井端の気まずそうな顔あれがスポーツの醍醐味だよ
一週間前は歓喜の顔してたのに

モリーナの強肩と牧田組んだらどうなるかね笑笑笑笑

井端って大学時代赤星をイジメてたらしいな

>>843
特攻じゃなくて「いけたらいけ」
本当にチャンスのある時だけ動く

内川がきちんと対応できればなんでもなかったし
ベンチも出す必要性がないサインだった

結局わざとわからないフリした奴がスレ伸ばそうとアホなこと書いてるだけなんだな
下らねえなぁ

>>843
そんなルールないですｗ

>>848
-ダブルスチールを狙ったのはなぜか？

山本「あの投手（ロメロ）の動きが大きいというのはビデオで見てわかっていましたし、
そういうチャンスがあれば行くということはミーティングで話していました。」

>>855
三塁に送るという高度なバント技術を阿部は持ってんの？ 素朴な疑問

モリーナ相手といえども数字的には5割以上の確率で成功するから
二盗ならやってみる価値はあるけど三盗は無いわ・・・

>>866
阿部は意外とバント上手い
坂本も

>>837
その後違う番組で桑田も内川のミスって言ってたぞ

大会前に三盗失敗した事案が会ったけど…

何だか統制のとれてないチームだったねw

話が微妙に噛み合わんのは
多分中日がベテラン揃いだからなんだろうな

若手積極起用してるとこや鈍足ランナー動かすようなとこなら
余裕ない選手がフライング気味に飛び出したり早め早めに動いて失敗したり、なんてのは割と良く見る光景

だから自分の足に自信ない内川のああいう行動も予測の範囲内だし
「井端が紛らわしいことするから・・・」「そもそも指示がありえない」ってなるんだよな。

>>855
2アウトからわざわざ逆転のランナー出す馬鹿はいないw

なんで内川は前を見てないのｗ

結局は確認を怠った内川が悪いでFAだな
おまけで言えば、そんな選手を起用した監督が悪いと言えなくもない
さらに言えば、そんな采配を監督にさせるほど信頼感がなかった４番が悪いかもしれない

中日ファンだが、ダブルスチールしてたとしても井端が3盗できるわけない
シーズン中、盗塁してるとこ記憶に無いし、下手すりゃダブルプレー
そもそも内川と井端が作ったチャンスだろ
仮にミスがあってもどっちも叩かれる筋合いは無い

曖昧なサインを出すから味方が混乱してるじゃねえか
山本こうじが戦犯だよ

>>848
お前、行けたらダブルスチール行くっていうサイン？出てたって分かってんだろ？

そんな状況で、どっちかわからないようなことするわけねーだろｗｗｗ

>>877
いやだから。ギリギリでスタート切ったら戻ればアウトになるでしょ？

>>873
あれはスタートの構えから止まった単なるストップ
スタートを切ってはいない
内川はしっかりそこまで確認しないといけなかった

アゴのミスだろ
落ち込んでた本人が一番分かってるだろ

>>888
見て戻っても間に合わない
もう行くだけだ
ということだな
井端は冷静すぎたわ…サイン出てるのにフェイクはないわ

>>880
クイック遅いってもモリーナの強肩でプラマイゼロなんじゃね笑笑笑笑

足遅いんだから
2塁走りだすの見たら戻る選択肢はない

あの場面でリスクの高いダブルスチールをあのキャッチャー相手にするなら
左打者の阿部なら最低限空振りしなきゃならないと思うわ

>>872
こりゃ戻ったら一塁で死んでたな
これは明確に三塁に走らせなきゃ絶対成功しない作戦だった

>>872
戻れないような走塁すんなってこと

>>884
桑田は、内川君を責められない（監督が悪い）　と言ってたよ

>>889
信頼に値しない選手と
口先だけで心中宣言するのが最も悪い

>>866
阿部でダブルプレーが怖い、バントもできないなら見逃しさせた方がマシ

>>893
内川のスタートの仕方が問題
井端の様子を伺いながらスタートするべきで
あんなスタートの仕方をするから戻れなくなる

>>901
馬鹿か

>>872
出すぎなんだよ内川が走塁センスがないってこと

走塁自体は内川のミスだが、作戦は監督のミスってだけだろ？
要するに監督が悪いんじゃん

どうでもいいが、内川をアゴって呼ぶのやめろよ
アゴが出てるからってひどすぎるぞ
アゴは今回大会で日本のために素晴らしい活躍をした選手だ
アゴに対する侮辱は俺が許さない

自滅野球好きだなぁ
じっとしてられないんだろうか

そもそもダブルスチールできる相手じゃないじゃん

>>891
そうなんだよ、井端が３盗なんて、そもそもできるわけがない
できるわけないサインを出して、阿部も走るかも知れないと思いながら打席に立ってるわけで
全員に無駄な負担をかけただけ
最初から走るなのサインで、阿部に打つことだけに集中させた方がよかった

――プエルトリコの最後の投手（カブレラ）にも打ちあぐねた印象がある。

「よく（球が）動いていたなと感じましたが、決して打てない球ではなかったです」

――８回のあの走塁は悔やんでいる？

「いや、そんなことないです」

http://m.sports.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130318-00000015-spnavi/

>>886
ホークスファンは臭いわｗ
無理やり擁護してるんじゃねーよ
松田が3盗失敗してたときも意味不明な擁護繰り返してたな

内川がミスしたのは解説者も本人も認めてるのに「井端も悪い」じゃねーよｗ

井端は天国から地獄へって気分だろうな
まったく悪くないだけに不憫だ

まぁ井端は間違いなく悪くない

>>774
あの阿部を見て３割の確率で打てると思えたの？
俺はダブルスチール成功率と変わらないレベルの期待しか持てなかった

>>872
そういう走り方を内川がしてるだけ

>>848
あの動きは「走るな」→打者優先　のサイン時ならば幾らでもやっていいが
「ダブル行けたら・・・」なんてバイアスが掛った状況であんなキレキレのフェイント
されたら１塁走者はしんどいよ。井端は戻る前提でやってるから１モーションで
出来るが、内川はおとっとって途中まで出ちゃうだろ。

曖昧なサインって言ってる奴多いけど
自分で判断しろってことで曖昧でも
なんでもないと思うが…

>>911
ベンチも国内組だろ。北京位？しか知らないだろ

内川もアホだよな
井端が走ったと思って頭さげて走りながら途中でチラッとキャッチャー見てるもんな
過失は曖昧な浩二と井端の確認を怠った畜一にあるよ

バカな監督をもつと選手は苦労する。

読売偏重が諸悪の根源

>>917
変わらないレベルなら打たせるよ。
走るなのサイン出して、阿部に集中させる。

それだけ三盗はリスク高い。

>>902
内川のミスだけど、内川を責められないって言い方じゃん。
俺も内川を責める気無いよ。

井端、内川には本当に助けられた大会だった。
桑田も言ってたけど、この二人のお陰でアメリカに来れたんだからな。

あんな危険極まりないスチールに賭ける位なら阿部の一発長打に賭ける方がマシだろ？
そっちの方が説得力あるし、納得も行くわ

>>919

だからあんな結果になったんだろ

井端は自分の走力、相手捕手の肩、点差状況を把握していた。
つまり、自分の盗塁なんて選択肢は1ミリも無かった。

あれは、相手SSを牽制するフェイクプレー。

↑↑↑

この大前提が内川には無かったから、重盗だ！
俺がセカンドでアウトになる訳にいかないから、全速で突撃だ！となった。
（内川のミスだが、その気持ちは判るし、責められない）


結論：監督のグレーな指示が悪い

山本「いけたら、いけ（なお責任は全部ｵﾏｴﾗ2人でとる模様）」

内川は井端のストップ見て止まってればかなり飛び出してても一塁に帰塁できた可能性は高い
バッター阿部で一塁手が深めに守ってるし、キャッチャーも左バッターだから少し遅れる
やっぱり内川のミスだわ

日本軍の指揮官＝ピーコ
特攻隊隊員＝井端　不時着
特攻隊隊員＝内川　戦死

指揮官　幸せだった

>>877
そのサインがどれくらい意味のあるものなのかチーム内で共通認識持ててなかったのがマズイね。
選手の判断にまかせて「いけたらいけ」なら当たり前のことだからサインは不要だと思う。Wスチールでなく単独スチールになるけど。
ちょっとでも可能性があるなら積極的に狙っていけという意味なら２塁走者は積極的に走っていかないといけない。

即席チームなんだからはっきりしない指示出すなよｗ

スチールさせたいなら代走だせや

内川の事まで考えてやって、一か八かスタートを切ったところで、アウトにされるのが自分に変わるだけ

そもそも、あのカウントで絶対走れなんてサインは出てないんだから、
無理に走ると、逆に井端だけが飛び出してアウトの可能性もあったろうに

>>902
内川のミスは明らかだが、追い詰めるような采配した監督が悪いって言ってただろ

山本はヤンマガで連載してる野球漫画の監督とかぶるな

>>901
戻れるような走塁してたら２塁で刺される

工事は、あそこで心を鬼にして新之助に送りバントのサインを出すべきだった

>>863
はぁ？
内川よりは井端の方が悪いだろ。
ちゃんと井端のスタート後に走り出してるからな。

前提からして盗塁するならば3塁2塁の形を絶対に作らなければならなかった
3塁1塁でよしとするならこの作戦の意味はないだから内川は必死こいて走った
それが作れないならば動くべきではない阿部に任せればいいただそれだけ
結果的に内川が引っ掛かってしまった以上内川も悪い井端も悪い阿部も悪い監督も悪いみんな悪い

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　　　　　　　　　　野村克也
　「ボソッ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

で、阿部には「打てたら、打て」ってサインなのか？

>>905
井端の様子を窺った結果走り出したという理屈は存在しないの？
それとも井端が確実に三塁踏めると確信するまで窺ってろってこと？
ダブルスチールって成功したことあるの？すっげえ無理ゲーなんだけどそれ

まあソフトバンクなら間違いなく
ゴーの場面だから仕方ない
その前に井端に代走出すけどw
中日なら間違いなく待てだな

勝ちたかったら、勝て

>>872
どっちにしろアウトの可能性高いけど
捕手が自分で走ってきた時点で内川は全力で一塁戻るべきだな

内川は完全にテンパってるな

>>917
リスキーな盗塁やって失敗した後も｢ダブルスチールと同じ成功率の阿部の打席｣は続くんだが？
なら阿部以降に回る可能性も見て
普通に打たせろよ

>>919
問題はランナーが複数いた事
それぞれで行けるという基準が違う
だから行くか行かないか監督がはっきりとした指示を出す必要があった

間に合いっこない馬鹿なサインを出すからだよ
それで台無しになった

>>901
井端のスタート見たら、ダブルスチール決行かと思ってしまうわｗ
よくあのスタートで、おもちゃみたいに止まって戻るのかと

小さいからまたそう見えてしまうのか・・・

まあ、戻れるような余裕を持った走塁でダブルスチールなんて決まらんだろうし・・・

そりゃダブルスチールを2人の任意にまかせりゃこうなるわ。
監督ぼけてんの？

>>914
いや、どうみても井端も悪いだろ

>>938
実際ダブルスチールして
モリーナが二塁に投げるとは思えないけどな

まあ美談にされてる鳥谷スチールも、可能性高かったとはいえギャンブルだよな

それに味をしめて、モリーナ相手に半端な指示だした監督が悪い

俺は井端も内川も責める気にはならん
この二人が居なかったらもっと早く敗退してたと思うから

いけたらいけがなんで積極的にいけになるんだよアホか

>>940
…

監督も悪いし内川も悪い
打ってなかった打線も悪いし打たれた投手も悪い
悪い要素が多いから負けた

井端と内川が凄すぎて監督が浮いた試合だった。
だからいらない欲を出したんだろうな。
ただ走塁なら本多のほうが良かった気がする、何度も内川とコンビ組んでただろうから。

>>945
ソフバンは負けててもこういうリスキーなことするの？

>>947
一番テンパるのは、
仕掛けが失敗し時じゃなくて、予期せぬ事態に遭遇したとき
それがよく分かる動画だな。内川マジ気の毒。

たしか、山本浩二は以前の大会（オリンピック）で走塁コーチやったよね
その大会前に誰かからいろいろ教えてもらったが、覚え切れなくて
ポカしたんじゃなかったっけ

井端が悪い＝最もニワカ
ピーコが悪い＝普通
内川が悪い＝正論

>>940
馬鹿か
>ちゃんと井端のスタート後に走り出してるからな。
当たり前だろ

それでも早いからみんながミスと指摘してるんだｗ

いけたらいけ
いくいく

単独での二盗ならバクチ打つ作戦って意味でアリだけど
モリーナ相手に三盗狙う時点で自殺行為に等しい
仮にまさかの三盗でモリーナを慌てさせて
悪送球を誘うって作戦でダブルスチールやるなら「いけたらいけ」はありえない

>>953
あわてる乞食はもらいが少ない

こういうことわざがあるんだよ。
焦って冷静さを失った方が負け

>>935
絶対出てないってw
出しましたって言ってるし井端もわかってたよ
嘘ついてまで内川叩くヤツって最低だわ

ttp://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130318-00000064-spnannex/
この記事読んだら監督も戦略コーチもかなり厳しいと分かってるんだよな

鳥谷の件でフューチャーされて調子に乗ったランナーコーチどもが悪い
動くなのサインを出してもいい場面だよ

>>953
勝手に飛び出したのは内川
酷な話にも聞こえるが、後ろの走者は「前の走者の動向次第」で判断しないといけない義務がある

まあ２点差の終盤に、ＭＬＢ最強クラスの強肩捕手相手に仕掛ける時点で、頭がおかしい采配なんだけどさｗｗ
（だから内川を責める気は起きない）

>>947
それをさせないためにモリーナは
一塁側から回り込んでタッチしにきてる

行けたらいけ、という指示なら井端は絶対行かない
ただ牽制して撹乱しようとはするだろう
それを、なぜ戻った！みたいな責め方はおかしいわ
絶対行けって指示なら井端が悪いかもしれんけど

何で阿部はバット振らなかったんだろう？

>>938
いいスタートが切れなかったら自重する選択肢もあるし
仮に刺されてもそれ自体はベンチワークのミスやモリーナの判断の良さと言う事になる
二塁に投げるケースの方が少ないけどモリーナだったら二塁に投げたかもしれない

ただしかし良く確認せずあんなスタートを切るのは凡ミス
それなら上のような憤死の方がまだマシ

審判の判断が悪いって言ってもボール球振りすぎだわな
ファウルで粘れずに相手ピッチャーに楽させてりゃ勝てんわ

>>954
阿部が左打者だから、3塁へ投げやすいからな
どう考えても刺しやすい3塁へ投げるだろうな

>>944
だから無理ゲーだよ　ダブルスチール

あんまり見ないでしょｗ

4番がしっかりしてりゃ
アホなサインも出なかったろうに

>>961
勝負どころと踏んだらゴーだ

ホームラン打てたら打てのサイン出してよ

>>730
狙って言ってるようだが
むしろその方が清々する。内川が涙することまで無かっただろうに

井端が2-3塁間で挟まれ行ったり来たりの、もがいてアウト（送球ミスがあったら儲けもの）
懸命さを見たかった

こんな糞バカ監督に振り回されて井端も内川もかわいそう(;_;)

井端は再度サード付近まで走った方が良かったんじゃないの?
あわ良くミスを誘えれば言う事無しだし、駄目でも内川二塁。

>>969
そいつが叩いてるの内川じゃなくてピーコだけじゃね

結果として阿部と心中した訳だが
キャッチャーとして何一つ秀でるものがなかった
モリーナと対戦した最終戦で明らかになったな

>>969
お前の読解力の無さで、勝手に人を最低扱いしないように

俺が>>935で言ったのは、
・「絶対走れ」というサインが無かった、という意味であって
・絶対に「走れ」というサインが無かった、という意味にお前が勘違いしただけ

監督とコーチは内川より井端が悪いと思っているのは確か
一番正しかったのは井端
監督とコーチと内川は正しくなくても行くつもりでいたんだよねぇ

>>918
同意。

一塁ランナーには判断がとても厳しいサインだった。
３盗だけのシングルスチールのサインなら、まだよかった。
ダブルスチールとか欲張りすぎ

>>981
そうなのか
俺からすると負けてる場面でダブルスチールすること自体に違和感がある

>>983
ダブルスチールだけでもリスキーなのに
あそこで井端が飛び出すとか、狂気の沙汰だぞ。

勝負強くってのは主にスチールの場面について言ってるんだろうけど
今大会の井端がこれ以上勝負強くなったらどうなってしまうん？

>>985
下手すりゃダブルプレーになるよ

井端の本音を聞いてみたいな。
サインを受けたとき、少しでも「行けたら」という気持ちがあったのか。
ここは無理だということを前提に行動してたのか。

>>979
だからダブルスチール自体が、てことだよ

結論
侍ジャパンはホモのあつまり

>>989
馬鹿な指揮官的より怖いってね
牟田口のジンギスカン作戦を遂行できなかった、インパール戦線の兵士を責めるようなもの

>>944
井端が止まらずに３塁に走り出した事を確認したらスタートする
ただアマなんかだとこの作戦は一塁走者が対応できずに結果１、３塁になるケースもある
うまく２塁走者に合わせれば２，３塁になる

内川にはあのまま走り続けて井端に激突して欲しかった。
そうすれば笑いのネタになった

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