【話題】漫画家・佐藤秀峰（39）、「漫画家や出版社はお金のない子どもから漫画を取り上げて何がしたいんだろう？」
1 ：天使のかけらφ ★：
「海猿」「ブラックジャックによろしく」で知られる漫画家の佐藤秀峰（39）は「漫画家や出版社はお金のない
子どもたちから漫画を取り上げて何がしたいんだろう？」と漫画業界に3月14日（2013年）、ツイッターで疑問を示した。
自身の事務所が中学生の会社訪問を受けた際、著作権や知的財産権に関する会話の中で
「すごく失礼なお話しかもしれませんが、実はブックオフで漫画を立ち読みしたことがあります」と言われたという。
その様子を「罪を告白するかのように話していた姿が忘れられません」と振り返る。
業界内では各種規制強化の動きがあり、「著作権非親告罪とか自炊（書籍をスキャナーなどでデジタルデータ化すること）
代行訴訟とか違法ダウンロード刑罰化とか全部くだらないよ。誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ」と語っている。
ソース
http://www.j-cast.com/tv/2013/03/14169674.html
佐藤秀峰 (shuhosato) on Twitter
https://twitter.com/shuhosato
日記『子供たちから漫画を取り上げて何がしたいのだろう？』
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=36359
子どもたちから漫画を取り上げて何がしたいんだろう？」と漫画業界に3月14日（2013年）、ツイッターで疑問を示した。
自身の事務所が中学生の会社訪問を受けた際、著作権や知的財産権に関する会話の中で
「すごく失礼なお話しかもしれませんが、実はブックオフで漫画を立ち読みしたことがあります」と言われたという。
その様子を「罪を告白するかのように話していた姿が忘れられません」と振り返る。
業界内では各種規制強化の動きがあり、「著作権非親告罪とか自炊（書籍をスキャナーなどでデジタルデータ化すること）
代行訴訟とか違法ダウンロード刑罰化とか全部くだらないよ。誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ」と語っている。
ソース
http://www.j-cast.com/tv/2013/03/14169674.html
佐藤秀峰 (shuhosato) on Twitter
https://twitter.com/shuhosato
日記『子供たちから漫画を取り上げて何がしたいのだろう？』
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=36359
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:18:55.03 ID:ns3YWCZo0
2なら終了
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:19:06.66 ID:mkFJwnO70
＜愛国者とネトウヨの11の違い＞
理路整然と意見を話すのが愛国者 出所不明な怪文書を貼るのがネトウヨ
有識で周りの評価が高いのが愛国者 無職でプライドだけ高いのがネトウヨ
日本人である事を誇りに思うのが愛国者 日本人である事だけが誇りなのがネトウヨ
討論で相手の愛国度をはかるのが愛国者 討論で相手を売国奴扱いするのがネトウヨ
君が代をきちんと歌えるのが愛国者 気味が悪いほどネットで吠えるのがネトウヨ
家族思いなのが愛国者 家族の重荷になっているのがネトウヨ
社会に出て一人前なのが愛国者 ２ちゃんねるでだけ一人前なのがネトウヨ
日本の歴史と政治に学が深いのが愛国者 ２ちゃんの書き込みとレスが不快なのがネトウヨ
日本人が逮捕されると残念だと嘆くのが愛国者 日本人が逮捕されると通名だとわめくのがネトウヨ
日本の事を敬虔（けいけん）に思っているのが愛国者 自分の事を聖戦士だと思っているのがネトウヨ
投票で清き一票を入れるのが愛国者 妄想でキモい文章を作るのがネトウヨ
理路整然と意見を話すのが愛国者 出所不明な怪文書を貼るのがネトウヨ
有識で周りの評価が高いのが愛国者 無職でプライドだけ高いのがネトウヨ
日本人である事を誇りに思うのが愛国者 日本人である事だけが誇りなのがネトウヨ
討論で相手の愛国度をはかるのが愛国者 討論で相手を売国奴扱いするのがネトウヨ
君が代をきちんと歌えるのが愛国者 気味が悪いほどネットで吠えるのがネトウヨ
家族思いなのが愛国者 家族の重荷になっているのがネトウヨ
社会に出て一人前なのが愛国者 ２ちゃんねるでだけ一人前なのがネトウヨ
日本の歴史と政治に学が深いのが愛国者 ２ちゃんの書き込みとレスが不快なのがネトウヨ
日本人が逮捕されると残念だと嘆くのが愛国者 日本人が逮捕されると通名だとわめくのがネトウヨ
日本の事を敬虔（けいけん）に思っているのが愛国者 自分の事を聖戦士だと思っているのがネトウヨ
投票で清き一票を入れるのが愛国者 妄想でキモい文章を作るのがネトウヨ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:19:14.73 ID:PhRP5sev0
金儲けだろ？ビジネスなんだから当然だ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:19:40.04 ID:WI6L2CBT0
このｵｯｻﾝどうやって稼いで食ってるんだろう
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:19:48.85 ID:loKWsl3w0
連呼リアン怒りの2ch粘着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:20:23.51 ID:LNayeUz10
まあこの人も海猿ではした金しか貰ってないんだろう。
文句言う資格は在ると思うよ。
文句言う資格は在ると思うよ。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:20:32.87 ID:Q2fHOWF10
成功者が自分の目線だけで業界を語るのは滑稽だ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:20:41.46 ID:rMdq71zy0
自分が書いたマンガを無料で配ればいいんじゃね
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:20:49.07 ID:7nfH0X/Y0
j-comiがあります！
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:21:07.87 ID:kTe9dD380
よしりんと対談してよ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:21:23.27 ID:trgFFb7h0
またこいつか
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:21:24.91 ID:KgccKnMl0
ID:mkFJwnO70
いいから基地外チョン猿は祖国に帰れって
もう騙される日本人はいないよ糞馬鹿チョンｗ
いいから基地外チョン猿は祖国に帰れって
もう騙される日本人はいないよ糞馬鹿チョンｗ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:21:25.46 ID:kNNw8Jka0
>>1
ワンピースだのスラムダンクだのの作者はいいけど、少部数しか出ないような漫画家はブックオフで読まれたら厳しいだろ
ワンピースだのスラムダンクだのの作者はいいけど、少部数しか出ないような漫画家はブックオフで読まれたら厳しいだろ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:21:38.10 ID:wYB6ibPr0
ゼニゲバのクズが何言ってるんだか
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:22:02.22 ID:dPYAI5IdO
自分で無料漫画雑誌なり刊行してから言えよ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:22:06.15 ID:NupRMY/g0
>>9
実際ブラックジャックによろしくはそうしてるレベルじゃね
実際ブラックジャックによろしくはそうしてるレベルじゃね
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:22:11.30 ID:MTfCw0Ke0
フジテレビ、講談社の人間が叩くけどこの人まともな考えの人だよ
たまにツィッターで切れる事あるけど、お前らだってそんな時あるだろ
たまにツィッターで切れる事あるけど、お前らだってそんな時あるだろ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:22:18.80 ID:PO57CqGh0
>>14
淘汰されていけばいいと思うよ
淘汰されていけばいいと思うよ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:22:27.02 ID:spXipO5jO
全員が立ち読みと共有になったら、中国韓国みたいになるが
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:22:31.29 ID:S0mryEl50
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:22:39.00 ID:66RKgUqcO
木多康昭とか今どこに行ったんだろうな
一説によると格闘漫画でマヌケな韓国人を描写した為打ち切りになって干されたとか…
一説によると格闘漫画でマヌケな韓国人を描写した為打ち切りになって干されたとか…
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:23:53.63 ID:5bMI4zYg0
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:23:57.60 ID:8oYZWQM60
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:24:02.48 ID:CfnUsFrX0
そらヒット作品があって儲けてるやつはこういうこといえるわな
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:24:07.11 ID:QQ+8BCkN0
金銭欲が満たされたら次は名誉欲か
典型的な凡人だな
典型的な凡人だな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:24:11.67 ID:FiEeJIIQO
>>15
蛆TVさん、こんなところに居ないで祖国に帰ってください
蛆TVさん、こんなところに居ないで祖国に帰ってください
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:24:39.35 ID:LwFdT3QW0
経済活動がなければ税収もなく
税収がなければ子供たちの教育や福祉もない
そんな単純なことを理解できない人ってたまにいるよね
税収がなければ子供たちの教育や福祉もない
そんな単純なことを理解できない人ってたまにいるよね
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:24:40.57 ID:wdlkkazQ0
デフレなのに価格は上がり続けたよね
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:25:09.42 ID:7nfH0X/Y0
>>15
原作者に還元しないテレビ局のほうがクソだろ。
原作者に還元しないテレビ局のほうがクソだろ。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:25:26.92 ID:PArgy3mi0
こういうことでこの人を叩いてるやつってなんなの？
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:25:34.17 ID:j5dEEg9x0
この論理押し進めてしまうと、中韓の違法コピーや版権無視をありになってしまうんですよ
あんたは海猿で被害をこうむったかもしれないが、
マスコミの人間が全員非礼で商道徳守らないわけじゃないでしょ
社員一人一人は生活者で家族もいる
版権放棄したらどうやって食ってくの？
その人たちは家族を養ったらいけないの？
あんたは海猿で被害をこうむったかもしれないが、
マスコミの人間が全員非礼で商道徳守らないわけじゃないでしょ
社員一人一人は生活者で家族もいる
版権放棄したらどうやって食ってくの？
その人たちは家族を養ったらいけないの？
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:26:47.46 ID:tzeRFfBt0
>>23
それは違う。非常にめんどくさい人だ！
それは違う。非常にめんどくさい人だ！
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:26:47.72 ID:sgIImWpiP
まぁ後2～3年後もすれば大きな出版会社が潰れ始めるだろうから気にしないことだ
要は不作為のつけが限界に来てるということだよ
こいつの投げかけた波紋は広がるばかりだ
それをもう止める術はない
要は不作為のつけが限界に来てるということだよ
こいつの投げかけた波紋は広がるばかりだ
それをもう止める術はない
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:27:12.34 ID:WdWHYNZP0
まあ日本の著作権は
作者の保護じゃなく
管理団体の保護だもんな
作者の保護じゃなく
管理団体の保護だもんな
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:27:37.64 ID:bCONTwds0
マンガはワンピース、NARUTO、ブリーチ
音楽はサザンとミスチルとB,z
残りはイラネ
音楽はサザンとミスチルとB,z
残りはイラネ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:28:06.83 ID:bKLxvYyeO
記事の後半は、子供達に全然関係ない規制の話じゃない？
子供から漫画とり上げてるんじゃなくて、子供向けじゃない漫画が増えすぎな印象。
子供から漫画とり上げてるんじゃなくて、子供向けじゃない漫画が増えすぎな印象。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:28:42.25 ID:vwjv3Nt60
タダで公開したい奴は勝手にやればいいだけの話
その立場から商業ベースで活動してる作家に説教するのはお門違い
その立場から商業ベースで活動してる作家に説教するのはお門違い
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:28:50.09 ID:X/HjbBuH0
裾野が狭くなると自分たちの首を絞めることになるからな
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:28:54.60 ID:UsnPRGmoO
>>31
ヒント 花王とフジテレビ
ヒント 花王とフジテレビ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:29:36.30 ID:8oYZWQM60
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:29:42.49 ID:7nfH0X/Y0
絶版したらでいいけど、j-comiみたいに広告モデルの漫画が増えてほしい。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:30:01.28 ID:G00vyI9Z0
>>31
過去の騒動の数々でこいつの存在自体が嫌という人もいる
過去の騒動の数々でこいつの存在自体が嫌という人もいる
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:30:07.61 ID:W/yroT680
ブックオフで買うのって実際は子供じゃなく大人だろうしな
そこが問題なんだと思うぞ
そこが問題なんだと思うぞ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:30:19.83 ID:64mEdcnt0
清水国明が詫びるべき
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:30:57.84 ID:FYBXFIdj0
ま、規制強化に関してはくだらないわな
明らかに時代の流れに逆らっちゃってるし
帰ってこない業界の全盛期を夢見て何やってんだか、としか
明らかに時代の流れに逆らっちゃってるし
帰ってこない業界の全盛期を夢見て何やってんだか、としか
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:31:08.87 ID:Wsu4ahOn0
佐藤秀峰 無能 著作権法違反 唐澤貴洋
佐藤秀峰 無能 著作権法違反 唐澤貴洋
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佐藤秀峰 無能 著作権法違反 唐澤貴洋
佐藤秀峰 無能 著作権法違反 唐澤貴洋
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:31:18.76 ID:pWeOOiJN0
じゃあお前はなんで最初に出版社に原稿持ち込んだんだ？
てめーはさんざん出版社にリスク転嫁しておいて、金儲けしたら聖人賢者になったつもりか？
こういうクズが一番虫唾が走るわ
てめーはさんざん出版社にリスク転嫁しておいて、金儲けしたら聖人賢者になったつもりか？
こういうクズが一番虫唾が走るわ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:31:20.63 ID:pCScYBlu0
自分が子供の頃はネットなくても漫画楽しんだしな。
不正に上げることのいいわけにはならんだろう。
立ち読みができないのが問題なのかな。
不正に上げることのいいわけにはならんだろう。
立ち読みができないのが問題なのかな。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:31:48.59 ID:8A228wNM0
発売直後の漫画が新古書店に並んでいるのはどう考えても○○されたやつ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:32:13.98 ID:GEiKwb8G0
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:32:12.99 ID:W/yroT680
じゃあ原稿料下げてやれよｗ
原稿料や映画の使用料は交渉次第とか言ってたろ
その金はどこから沸いてくると思ってるんだ
原稿料や映画の使用料は交渉次第とか言ってたろ
その金はどこから沸いてくると思ってるんだ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:32:20.13 ID:kNNw8Jka0
>>19
頭悪いだろ
頭悪いだろ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:32:43.91 ID:yt9cJNC90
今時こどもは漫画見てないよ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:33:03.88 ID:kNNw8Jka0
>>33
ワロタw
ワロタw
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:33:09.20 ID://0J5WQd0
なんで規制しなくちゃいけなくなったのかも考えられんのか。
悪いのはやりすぎるバカだってのに。
悪いのはやりすぎるバカだってのに。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:33:09.53 ID:PArgy3mi0
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:33:13.74 ID:pC2635LV0
出版業界は全然ましだと思うけどな
漫画喫茶も同人の二次創作もグレーゾーンにしてるし
目をつぶって業界が盛り上がるならのラインを
日本にしてはちゃんと解ってるように思うけど
ジャスラックのクソゼニゲバぶりは異常
漫画喫茶も同人の二次創作もグレーゾーンにしてるし
目をつぶって業界が盛り上がるならのラインを
日本にしてはちゃんと解ってるように思うけど
ジャスラックのクソゼニゲバぶりは異常
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:33:43.99 ID:oTWZGm/L0
この人はブラックジャックによろしくを無料で配信してる神だろ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:34:11.09 ID:FC5kXs7d0
>>56
やりすぎるバカなんて昔からいたけど？
やりすぎるバカなんて昔からいたけど？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:34:13.06 ID:BeJDgUM10
図書館で読んだとか立ち読みしたとか言うと怒る作者がいるけど
それよりは100倍かっこいいよね
そら買ってもらえた方が嬉しいのは分るけど、
それを恥ずかしげもなく口にするは乞食みたいでカッコ悪い
それよりは100倍かっこいいよね
そら買ってもらえた方が嬉しいのは分るけど、
それを恥ずかしげもなく口にするは乞食みたいでカッコ悪い
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:35:08.95 ID:kNNw8Jka0
>>61
ドラマ化されずヒットもしなかったら、間違いなくそういうことを言ってるタイプだぞw
ドラマ化されずヒットもしなかったら、間違いなくそういうことを言ってるタイプだぞw
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:35:13.75 ID:mCRrSP3AO
儲かりすぎた時期があって業界が拡大したんだけど
もともとマンガは貸本屋とかで借りて穏やかに読まれていたもの
もともとマンガは貸本屋とかで借りて穏やかに読まれていたもの
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:35:29.85 ID:LNayeUz10
漫画はまだマシな方、一番ひどいのはアニメ業界ね。
製作委員会という所がとにかくひどくてね。
電通、博報堂、まあココがゴッソリ持って行くんですよ。出資率も高いんで。
で製作段階でどれだけ出してくれるのかと思いきや、これがカツカツ。へたすりゃマイナスです。
製作委員会という所がとにかくひどくてね。
電通、博報堂、まあココがゴッソリ持って行くんですよ。出資率も高いんで。
で製作段階でどれだけ出してくれるのかと思いきや、これがカツカツ。へたすりゃマイナスです。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:35:33.89 ID:bDBg82Uk0
ジャンプみたいな週刊誌を無料web公開にでもして
コミックと広告とグッズ販売で儲けるのが今風ではあるんだろうけど
日本じゃそういうやり方は無理やろなぁ
コミックと広告とグッズ販売で儲けるのが今風ではあるんだろうけど
日本じゃそういうやり方は無理やろなぁ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:35:36.31 ID:qhHHVLYO0
フジテレビ「俺らから海猿を取り上げたやつが何言ってやがる」
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:35:45.76 ID:bgB5vLPP0
金のない奴は漫画を読む権利はないんだよ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:36:00.18 ID:LfLyGOsM0
>>62
勝手に決めつけんな低脳アンチ
勝手に決めつけんな低脳アンチ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:36:05.28 ID:G00vyI9Z0
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:36:08.23 ID:aAkFpvVq0
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:36:14.46 ID:HCbMZLia0
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:36:33.28 ID:1XMyNtMs0
bookoffは行くけど
あれはやっぱりグレーだよな。
あれはやっぱりグレーだよな。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:37:02.12 ID:W/yroT680
>>63
そう、それが原因だと思う
もともと中古本屋や貸本屋って個人商店みたいな感じで地味にやっていた
だから「貧しい人もいるし、まあそれくらいなら」で並存できたんだよね
それを大々的に、新本の売り上げに影響するくらいやり始めた店がでてきた
そうなると見過ごせなくなったって感じだよね
そうかそうか
そう、それが原因だと思う
もともと中古本屋や貸本屋って個人商店みたいな感じで地味にやっていた
だから「貧しい人もいるし、まあそれくらいなら」で並存できたんだよね
それを大々的に、新本の売り上げに影響するくらいやり始めた店がでてきた
そうなると見過ごせなくなったって感じだよね
そうかそうか
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:37:05.44 ID:p6ieMQtH0
Pixivで十分たのしめるんだが
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:37:21.57 ID:pWeOOiJN0
>>59
売れる前からそれやったらすごいが、さんざん出版社経由で金儲けして、
それで無料配信して出版社の事業つぶしてんだから、くそ以外何もない
出版社に文句があるのは別に構わないが、こいつの場合は業界に育ててもらった恩を一切忘れて踏みにじっているレベル
持ちつ持たれつという日本人の気質は一切ないから、素性がよくわかるわｗ
売れる前からそれやったらすごいが、さんざん出版社経由で金儲けして、
それで無料配信して出版社の事業つぶしてんだから、くそ以外何もない
出版社に文句があるのは別に構わないが、こいつの場合は業界に育ててもらった恩を一切忘れて踏みにじっているレベル
持ちつ持たれつという日本人の気質は一切ないから、素性がよくわかるわｗ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:37:46.96 ID:oTWZGm/L0
漫画の著作権はもっと取り締まっていいと思う
ただ、現状のシステムじゃ原作者より著作権を取り締まる団体のが得するんだよ
中間で搾取されすぎるんだわ、この人は自分でサイト作って自分の漫画を一部無料公開して、
稼いでるから、文句を言ってるわけ、自分の権利を広げるためにね
ただ、現状のシステムじゃ原作者より著作権を取り締まる団体のが得するんだよ
中間で搾取されすぎるんだわ、この人は自分でサイト作って自分の漫画を一部無料公開して、
稼いでるから、文句を言ってるわけ、自分の権利を広げるためにね
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:37:55.14 ID:4uxdyH7s0
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:38:12.38 ID:wfA+9v9b0
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:38:14.29 ID:G00vyI9Z0
>>63
拡げすぎて質も落ちてるからそろそろ大なた振るうべき時期だと思う
拡げすぎて質も落ちてるからそろそろ大なた振るうべき時期だと思う
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:38:22.94 ID:QQ+8BCkN0
金が手に入る前
＝「表紙代よこせ！映画の原作使用料少ないんじゃ！」
大金が手に入った後
＝「子供達から金をとってはいけないよ（ｷﾘｯ」
＝「表紙代よこせ！映画の原作使用料少ないんじゃ！」
大金が手に入った後
＝「子供達から金をとってはいけないよ（ｷﾘｯ」
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:38:36.93 ID:nKlwbq78O
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:38:43.99 ID:qFRBKNsN0
戦前の金持ちインテリがマルクス主義に走ったのと同パターンの人だな
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:38:53.78 ID:wYB6ibPr0
>>61
「原稿料はアシに給料払うためにあるんじゃねえんだよ」なんて言って編集部に更に金を集ったクズだけどな
金を更に集ろうとして駄目だったから単行本のカバーを真っ白のまま発売したクズだけどな
仲裁に入った妻を「お前はただで股を開くのか」と罵倒したクズだけどな
「原稿料はアシに給料払うためにあるんじゃねえんだよ」なんて言って編集部に更に金を集ったクズだけどな
金を更に集ろうとして駄目だったから単行本のカバーを真っ白のまま発売したクズだけどな
仲裁に入った妻を「お前はただで股を開くのか」と罵倒したクズだけどな
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:38:56.44 ID:0OlpKcZe0
その通りだろ
カスラックが音楽を日本から消した
カスラックが音楽を日本から消した
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:38:58.79 ID:vRppQd1AT
漫画家というより人の鏡だな
立派な人だ
フジテレビはこういう方に対してなんたる無礼を働いたんだ
立派な人だ
フジテレビはこういう方に対してなんたる無礼を働いたんだ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:39:10.42 ID:kNNw8Jka0
>>70
古本屋と立ち読み一緒にしてる時点で・・・
古本屋と立ち読み一緒にしてる時点で・・・
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:39:25.06 ID:oTWZGm/L0
出版社も似たようなもんだよ。今の漫画家は借金しないと連載しない。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:39:56.82 ID:oTWZGm/L0
漫画家は借金しないと連載できないんだよ。出版社は何もしてくれないくせに稼げるようになったら搾取する。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:40:37.51 ID:bCONTwds0
断言しよう
佐藤秀峰は子供のことなんか考えていない
子供をダシに使って批判したいだけだと思う。
佐藤秀峰は子供のことなんか考えていない
子供をダシに使って批判したいだけだと思う。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:40:48.67 ID:PArgy3mi0
>>58
でもジャスラックって2％しか取ってないんだぜ？
２ちゃんで言われてるのも店をやってる連中がわめいているけど
権利で食ってる連中にはありがたい一面もあると思うんだよね
まあ俺も店をやってていきなり集金に来られたら腹も立てるだろうけど
でもジャスラックって2％しか取ってないんだぜ？
２ちゃんで言われてるのも店をやってる連中がわめいているけど
権利で食ってる連中にはありがたい一面もあると思うんだよね
まあ俺も店をやってていきなり集金に来られたら腹も立てるだろうけど
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:03.51 ID:rGX1sWuR0
ブックオフに売られないような漫画を書けば良い
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:05.52 ID:GEiKwb8G0
原稿料上げろ上げろ煩いくせに矛盾した発言だよな
先生の原稿料上げた分はどこに転嫁されるかとか考えないんだろうか
先生の原稿料上げた分はどこに転嫁されるかとか考えないんだろうか
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:25.62 ID:csbhNLN60
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:33.58 ID:pWeOOiJN0
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:35.61 ID:7nfH0X/Y0
出版社の経営者ってなんでずっと一族経営してるのかが不思議。大手でも。
相続税とかどうなってるんだ？
相続税とかどうなってるんだ？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:38.97 ID:RRFrlfyN0
金持ち喧嘩せずｗ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:41.19 ID:Y7PaXNjx0
この人自分はもう億稼いで、勝ち逃げしてる立場だから、
今後は、どうなってもいいと思ってるだけ。
そりゃ自分はもういいだろう
今後は、どうなってもいいと思ってるだけ。
そりゃ自分はもういいだろう
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:43.21 ID:pC2635LV0
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:45.71 ID:kNNw8Jka0
>>36
そういう借りたりなんだりでタダだったり安く見れたりするものにはわざわざ金出して、希少品には金出さないって奴がいるから世の中おかしくなる
そういう借りたりなんだりでタダだったり安く見れたりするものにはわざわざ金出して、希少品には金出さないって奴がいるから世の中おかしくなる
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:41:51.63 ID:p6DUEEZq0
>>76
今までは搾取構造の中にいたが、可笑しいと思ってシステムを構築
自分の作ったシステムで搾取業者がいなくても儲かることが判ったんだから
他の漫画家に薦めてもおかしくないだろｗｗｗ
単なる低学歴？コンテンツを作る才能のない人の嫉妬？それとも出版社の工作員？
今までは搾取構造の中にいたが、可笑しいと思ってシステムを構築
自分の作ったシステムで搾取業者がいなくても儲かることが判ったんだから
他の漫画家に薦めてもおかしくないだろｗｗｗ
単なる低学歴？コンテンツを作る才能のない人の嫉妬？それとも出版社の工作員？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:42:01.74 ID:5bMI4zYg0
>>90
ジャスラックが2%のソースは知らんが、歌唱印税並みに搾取してんじゃねえか
ジャスラックが2%のソースは知らんが、歌唱印税並みに搾取してんじゃねえか
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:42:05.68 ID:0+nq8/cH0
規制強化しないと、底辺の収入が減る、裾野が広がらないとか思っちゃってるわけ？うける
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:42:12.09 ID:Xl+wTdrl0
コイツは成り上がりの典型だからしゃーない
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:42:28.85 ID:JW72YRTg0
作家はこのぐらいめんどくさい人でいいと思うｗ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:42:38.62 ID:PArgy3mi0
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:42:48.64 ID:zQ0TFRwK0
図書館やブックオフがないと困る
自炊だって自分で買ったものを自分一人で楽しむために電子化なら構わないよね？
自炊だって自分で買ったものを自分一人で楽しむために電子化なら構わないよね？
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:42:56.58 ID:LfLyGOsM0
タダでも読まれなきゃ面白さが分からないし流行もしない
権利でガチガチに縛って流通経路を自ら経った結果が現在の音楽業界だろうが
結局違法DL罰則化後は売り上げ落ちてんじゃん
権利でガチガチに縛って流通経路を自ら経った結果が現在の音楽業界だろうが
結局違法DL罰則化後は売り上げ落ちてんじゃん
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:43:24.36 ID:kNNw8Jka0
>>100
いや、コイツの場合は自分勝手な倫理観に基づいて説教してるから笑われてるんだろw
いや、コイツの場合は自分勝手な倫理観に基づいて説教してるから笑われてるんだろw
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:43:47.72 ID:LfLyGOsM0
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:43:56.38 ID:pWeOOiJN0
>>105
不良在庫も分からない馬鹿は黙ってろ
不良在庫も分からない馬鹿は黙ってろ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:43:58.46 ID:GEiKwb8G0
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:44:05.22 ID:Xl+wTdrl0
裾野を広げる事と著作権保護の強化は別の問題だろ
何でもかんでも好き放題に配ればいいってのはあまりに幼稚
何でもかんでも好き放題に配ればいいってのはあまりに幼稚
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:44:25.53 ID:p6DUEEZq0
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:44:27.81 ID:Q5ss/Lmk0
芸術家肌なのかしれないが面倒くさい人だな
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:44:28.19 ID:7h3+F+ZFO
>>91
そんな漫画はない
そんな漫画はない
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:44:28.38 ID:qT0AwB6o0
思考が中国人だな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:44:46.54 ID:BpTgK/+U0
２ちゃん見すぎなんだよこの人
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:44:52.02 ID:Jbl7Pj/sO
連呼リアンのレスが沢山集まりそうだな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:44:56.20 ID:oTWZGm/L0
この人は、DL無料公開して、その成果で、出版社の力を借りなくても、
権利さえ取っておけばDL販売のが稼げるという確信があるんだろうな。
そっちの方が明らかにコストがかからないし。
権利さえ取っておけばDL販売のが稼げるという確信があるんだろうな。
そっちの方が明らかにコストがかからないし。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:45:35.14 ID:VcLEadGk0
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:45:38.03 ID:z7di3W2lO
海賊版がはびこると芸術が生まれなくなるっていうし
最初からタダで配れ金を取るなと言われてしまうと
良い作品を描く漫画家が生まれない気がする
ゲームソフトみたいに売れた作品を数年後に廉価版にするくらいが良いんじゃない？
最初からタダで配れ金を取るなと言われてしまうと
良い作品を描く漫画家が生まれない気がする
ゲームソフトみたいに売れた作品を数年後に廉価版にするくらいが良いんじゃない？
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:45:41.09 ID:7nfH0X/Y0
>>110
在庫抱えるのは販売部数予測のミスだろｗ
在庫抱えるのは販売部数予測のミスだろｗ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:45:46.64 ID:M8K3LeNn0
>>107
典型的なバカだな
典型的なバカだな
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:46:29.23 ID:CAX8YyEi0
>>9
この人は配ってるよ
この人は配ってるよ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:46:33.90 ID:bqks5mZ70
＞違法ダウンロード刑罰化とか全部くだらないよ。
＞誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ
正論だな
＞誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ
正論だな
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:47:06.01 ID:LfLyGOsM0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:47:12.82 ID:6bDBndod0
>>100
搾取する側が編集部から佐藤に変わっただけだがな
搾取する側が編集部から佐藤に変わっただけだがな
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:47:38.65 ID:YQ5zS5to0
この人への中傷と出版社側への擁護はそれぞれ10分の１くらいに割り引いて丁度良い位だと思う
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:47:40.24 ID:4uxdyH7s0
>>119
これまでは、作品を発表しようとしたら、
漫画家→出版→取り次ぎ→本屋→読者
という中間業者を挟まざるを得なかった。
でもwebの発達によって、真ん中が丸っきりいらなくなった。
という環境の変化を前提に話をしないと、
銭ゲバの話になっちゃうよね。
これまでは、作品を発表しようとしたら、
漫画家→出版→取り次ぎ→本屋→読者
という中間業者を挟まざるを得なかった。
でもwebの発達によって、真ん中が丸っきりいらなくなった。
という環境の変化を前提に話をしないと、
銭ゲバの話になっちゃうよね。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:47:54.86 ID:hQtJXJaR0
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:48:08.34 ID:leKKE/8Y0
音楽界ではこういうひとは一人もいないの？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:48:14.61 ID:p6DUEEZq0
>>108
「自分勝手な倫理観」でハイ論破
出来てると思ってるから低学歴って言われるんだよｗｗ
この人最初おかしい人なのかと思ったらかなり勉強して主張してるよ
おまえみたいなのが新しいことに挑戦してる人たちを壊していくんだよ
無能とは犯罪だな
「自分勝手な倫理観」でハイ論破
出来てると思ってるから低学歴って言われるんだよｗｗ
この人最初おかしい人なのかと思ったらかなり勉強して主張してるよ
おまえみたいなのが新しいことに挑戦してる人たちを壊していくんだよ
無能とは犯罪だな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:48:16.39 ID:b3hDS7pc0
また炎上マーケティングか。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:48:16.45 ID:wfA+9v9b0
10万人に立ち読みされて売れたのは1万部、カバーかけて読めなくしても
やっぱり売上は1万部、それならば多くの人が読んでくれた方がいいいという
クリエイターの気持はわかるぜ。
いつかの時期に漫画単行本にビニールカバーかかるようになったが、
その前後で売上は劇的に変わったのかい。
やっぱり売上は1万部、それならば多くの人が読んでくれた方がいいいという
クリエイターの気持はわかるぜ。
いつかの時期に漫画単行本にビニールカバーかかるようになったが、
その前後で売上は劇的に変わったのかい。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:48:28.22 ID:PArgy3mi0
>>101
残りは権利者に渡されてるよ
音楽の権利ってアーティスト本人だけじゃなく
音楽出版社やレコード会社にもあるわけだから
アーティスト本人の取り分が少なく感じるのは当然なんだ
仮に自分が音楽で権利を持っていると考えて
街の有線やカラオケや放送で流れている自分の音楽の権料を
自分で徴収しようとするのは無理だから
巷で使われている楽曲の利用状況に応じた利用料を徴収する流れとしては
ジャスラックってのはそれなりの意義がある団体なはずなんだけど、
なぜか２ちゃんでは目の敵にされてるんだよね
アパートの管理をしたり家賃を集めてくれる
不動産の管理会社みたいなもんだなと俺は思っている。
残りは権利者に渡されてるよ
音楽の権利ってアーティスト本人だけじゃなく
音楽出版社やレコード会社にもあるわけだから
アーティスト本人の取り分が少なく感じるのは当然なんだ
仮に自分が音楽で権利を持っていると考えて
街の有線やカラオケや放送で流れている自分の音楽の権料を
自分で徴収しようとするのは無理だから
巷で使われている楽曲の利用状況に応じた利用料を徴収する流れとしては
ジャスラックってのはそれなりの意義がある団体なはずなんだけど、
なぜか２ちゃんでは目の敵にされてるんだよね
アパートの管理をしたり家賃を集めてくれる
不動産の管理会社みたいなもんだなと俺は思っている。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:48:28.67 ID:oTWZGm/L0
この人のサイト見りゃ分かるけど、編集者そのものだよ。もちろんボランティアでやってるね。
１００円とかで読めて、収入は全部原作者にいくようになってる。大手の出版社主導から
インターネットでipadとかで誰も読めて収入も原作者に出版物よりも行くという、そういった時代にしたいと思ってるんだよ。
１００円とかで読めて、収入は全部原作者にいくようになってる。大手の出版社主導から
インターネットでipadとかで誰も読めて収入も原作者に出版物よりも行くという、そういった時代にしたいと思ってるんだよ。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:48:30.10 ID:MTQxT4Tj0
一から自分でやってからこういうこと言えたらかっこいいんだろうけどなあ～
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:48:41.02 ID:5CQQwERI0
誰にも見せたくないなんて誰も言ってないのに
何を極論持ちだして納得してんだこいつは
自分が正しいと思ってるヤツが一番始末が悪い
何を極論持ちだして納得してんだこいつは
自分が正しいと思ってるヤツが一番始末が悪い
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:48:57.22 ID:7nfH0X/Y0
著作権の保護期間が長すぎるんだよな。
作品発表後20年くらいにしろ。20年も売れ続けるのは一部の作品だけだし。
特許の最大20年と同じにな。
作品発表後20年くらいにしろ。20年も売れ続けるのは一部の作品だけだし。
特許の最大20年と同じにな。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:49:01.87 ID:pWeOOiJN0
>>122
あほか、大手出版社は発行するとなったら全国の書店におけるよ、一定部数の配本しなきゃいけないんだよ
それに加えて人件費や販促費などの固定費もさんざんかかってんだ
こういうコストが「大したことない」と思うなら、出版社に持ち込まずに自分でやれっていってんの
業界に文句があるのは仕方がないが、その業界に育ててもらった恩を忘れんなよって話だ
作家がみんなこのクズみたいなこと言い出したら、出版社はもう漫画を発行しないだろうな
それで誰が幸せになるんだろうな？
あほか、大手出版社は発行するとなったら全国の書店におけるよ、一定部数の配本しなきゃいけないんだよ
それに加えて人件費や販促費などの固定費もさんざんかかってんだ
こういうコストが「大したことない」と思うなら、出版社に持ち込まずに自分でやれっていってんの
業界に文句があるのは仕方がないが、その業界に育ててもらった恩を忘れんなよって話だ
作家がみんなこのクズみたいなこと言い出したら、出版社はもう漫画を発行しないだろうな
それで誰が幸せになるんだろうな？
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:49:40.38 ID:g5Pr3KK/0
言ってる事は最もだと思うけど
側にいたらめんどくせえだろうな。
常に半笑いでやんわり否定されそう。
側にいたらめんどくせえだろうな。
常に半笑いでやんわり否定されそう。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:49:45.11 ID:oTWZGm/L0
この先を考えると、出版物そのものが衰退していって週刊誌とかも全部電子図書化していくだろう。
テレビ局が衰退するのと同じ。
テレビ局が衰退するのと同じ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:50:07.36 ID:p6DUEEZq0
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:50:12.09 ID:6bDBndod0
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:50:22.38 ID:3zbAAtnH0
そりゃ、アンタは十分に稼いだからいいさ。貧乏で、学歴も資格もなく、
それでも腕一本で成功してやろうと夢を見てる若き日の石ノ森章太郎みたいな
若者がいたとして、何故命を削って慈善事業をしなくてはならんのだ。
佐藤さんは周囲から気を遣われてるうちに増長して、一般的な社会感覚すら
失ったのか。
こんな言い分が通るなら、スーパーマーケットやレストランは、貧乏人には
無料で食い物を配らないといけない。でも、そんなことしたら市場が壊れて
すべて無に帰す。子供でも分かる理屈だ。
ガキは金がないなら図書館で好きなだけ本を読めばいい。友達にゲームも漫画も
借りれるだろう。それも無理なら燃えるゴミの日に紐で縛ってあるジャンプの
束でも持って帰れ。いずれにせよ、佐藤さんが言ってるのは作家にたいして
死ねと言ってるのと同じだ。女に依存した馬鹿男がDVを行うのと同じ。業界に
意見してる内に、なんでも許されると勘違いしはじめたのかね。
まず預金残高すべて寄付してから同じ事言って下さいよ。
それでも腕一本で成功してやろうと夢を見てる若き日の石ノ森章太郎みたいな
若者がいたとして、何故命を削って慈善事業をしなくてはならんのだ。
佐藤さんは周囲から気を遣われてるうちに増長して、一般的な社会感覚すら
失ったのか。
こんな言い分が通るなら、スーパーマーケットやレストランは、貧乏人には
無料で食い物を配らないといけない。でも、そんなことしたら市場が壊れて
すべて無に帰す。子供でも分かる理屈だ。
ガキは金がないなら図書館で好きなだけ本を読めばいい。友達にゲームも漫画も
借りれるだろう。それも無理なら燃えるゴミの日に紐で縛ってあるジャンプの
束でも持って帰れ。いずれにせよ、佐藤さんが言ってるのは作家にたいして
死ねと言ってるのと同じだ。女に依存した馬鹿男がDVを行うのと同じ。業界に
意見してる内に、なんでも許されると勘違いしはじめたのかね。
まず預金残高すべて寄付してから同じ事言って下さいよ。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:50:26.74 ID:YgYBcV/fO
労働者として権利を主張してるだけで何も問題ないね
極めてビジネスライクな人なだけ。
極めてビジネスライクな人なだけ。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:51:33.05 ID:pWeOOiJN0
まあこのクズを擁護してるやつは、結局乞食なんだろうな
さすが２ちゃんねるですねｗ
さすが２ちゃんねるですねｗ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:51:48.17 ID:4yb54mCn0
この人のこういうところ苦手だけど出版社とか出来上がりすぎた社会とか
今のあり方に問題的する意味ではいいと思うんだよね
今のあり方に問題的する意味ではいいと思うんだよね
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:52:16.24 ID:jPeXGgI80
デビューから今の形を貫いて築き上げた地位なら文句は言わんが
安全圏に入った人に言われてもなぁって思う
安全圏に入った人に言われてもなぁって思う
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:52:18.40 ID:p6DUEEZq0
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:52:24.91 ID:6bDBndod0
>>129
真ん中全部なくしたら自費で出版や営業しなきゃいけないんだけどアホなの？
真ん中全部なくしたら自費で出版や営業しなきゃいけないんだけどアホなの？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:52:25.60 ID:PArgy3mi0
今回の件もそうだけどや出版や音楽の権利の話題に
脊髄反射している人たちの論理は
一社会人として完全に賛同できるものではないわ
こういう作者の言い分には一理あるし
こうやっていろんな業界の問題提議をする流れを潰そうとするから
いろんな業界の活性が失われるんじゃないかと思う
脊髄反射している人たちの論理は
一社会人として完全に賛同できるものではないわ
こういう作者の言い分には一理あるし
こうやっていろんな業界の問題提議をする流れを潰そうとするから
いろんな業界の活性が失われるんじゃないかと思う
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:52:37.14 ID:ObLUHy6/0
世の中にはカネとって売りたいレベルの漫画を描くやつもいれば
タダでも読んでほしい「月刊のびた」みたいなやつもいる
俺のはタダの糞紙と思うから同業者も全部そうしろっていうのは暴論すぎ
タダでも読んでほしい「月刊のびた」みたいなやつもいる
俺のはタダの糞紙と思うから同業者も全部そうしろっていうのは暴論すぎ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:52:52.00 ID:LNayeUz10
まあ原作者直売の漫画、ってある意味プロと同人の垣根が無くなるという意味か。
雑誌に載せてもらえる事＝プロというイメージがいずれは消えてなくなるんだろう。
雑誌に載せてもらえる事＝プロというイメージがいずれは消えてなくなるんだろう。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:52:53.54 ID:oTWZGm/L0
むしろ多くの借金しないと連載もできないような今の環境における漫画家を救済に動いてるわけだが。
そもそも、今は出版物も全然売れないから、大手の出版社でさえどんどん廃刊していってるし、
原稿料も全然でないわけで、こうなるのは時代の当然の流れで規制しても無駄ですよといってるわけだ。
そもそも、今は出版物も全然売れないから、大手の出版社でさえどんどん廃刊していってるし、
原稿料も全然でないわけで、こうなるのは時代の当然の流れで規制しても無駄ですよといってるわけだ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:52:59.58 ID:aJQMahDH0
>>134
今カバーかけず立ち読みも追い払わずに売ったら売り上げ落ちると思う
漫画は立ち読みで読みきれてしまうし、そうやって傷んだ本は買いたくない
ジャンプとかコンビニで一番上に置いてあったと思われるくたびれたのが売れ残るじゃん
自分ならきれいな本を買いたい
今カバーかけず立ち読みも追い払わずに売ったら売り上げ落ちると思う
漫画は立ち読みで読みきれてしまうし、そうやって傷んだ本は買いたくない
ジャンプとかコンビニで一番上に置いてあったと思われるくたびれたのが売れ残るじゃん
自分ならきれいな本を買いたい
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:53:39.70 ID:hQtJXJaR0
>>140
>出版社に持ち込まずに自分でやれっていってん
別に出版社に持ち込んだの全て出版している訳ではない
（ほとんどは不採用）
出版社はそれで採算が取れると思って採用している
不良在庫は出版社側のミス以外の何物でもない
それを作者の責任として後始末と言うのはおかしい
現に出版社が何処も受け入れてくれないからと
自費で本を出してる人も世の中に入る
>出版社に持ち込まずに自分でやれっていってん
別に出版社に持ち込んだの全て出版している訳ではない
（ほとんどは不採用）
出版社はそれで採算が取れると思って採用している
不良在庫は出版社側のミス以外の何物でもない
それを作者の責任として後始末と言うのはおかしい
現に出版社が何処も受け入れてくれないからと
自費で本を出してる人も世の中に入る
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:53:42.25 ID:7nfH0X/Y0
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:53:48.63 ID:GEiKwb8G0
>>143
佐藤自身がそれできるのは成功したからであって、他の新人が同じことやったところで
成功しないよね
で、たぶん佐藤のところから他の人のヒットが出るのかと言ったら怪しいと思う
一握りの成功を頼りに違う成功を生み出して次に繋げていく今の出版のやり方を
佐藤が超えるのは無理なんじゃない？
佐藤自身がそれできるのは成功したからであって、他の新人が同じことやったところで
成功しないよね
で、たぶん佐藤のところから他の人のヒットが出るのかと言ったら怪しいと思う
一握りの成功を頼りに違う成功を生み出して次に繋げていく今の出版のやり方を
佐藤が超えるのは無理なんじゃない？
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:54:11.84 ID:wfA+9v9b0
>>1
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_kibo.html
↑
漫画単行本の販売データを見ると、増加カーブは立ち読み禁止時期とは
全く関連が無いのがわかるな。
佐藤先生の理屈が正しいのが完全に証明された。
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_kibo.html
↑
漫画単行本の販売データを見ると、増加カーブは立ち読み禁止時期とは
全く関連が無いのがわかるな。
佐藤先生の理屈が正しいのが完全に証明された。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:54:12.57 ID:loKWsl3wO
そりゃさ、読む笑顔が何よりの対価だと主張するのも良いでしょうよ。
金がないことをネタにしてお金を貰う漫画家もいるわけで。
高みの見物でこんなこと言うの止めてくんないかな。
金がないことをネタにしてお金を貰う漫画家もいるわけで。
高みの見物でこんなこと言うの止めてくんないかな。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:54:16.69 ID:iMtMFPNt0
著作権こじきが必死すぎるｗ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:54:20.29 ID:6bDBndod0
>>143
直売じゃないから言ってるんだけどアホだな
直売じゃないから言ってるんだけどアホだな
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:54:34.78 ID:3uGylsMm0
実際この人は、漫画家で出版物も多い長年携わってる側の人の意見なんだろ。
人それぞれ色んな考え方があっていいと思うし、この人は実体験を基に話してる訳だし
100か0かの極論で結論付けるようなコトじゃないし。
人それぞれ色んな考え方があっていいと思うし、この人は実体験を基に話してる訳だし
100か0かの極論で結論付けるようなコトじゃないし。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:55:10.63 ID:PArgy3mi0
>>140
＞大手出版社は発行するとなったら全国の書店におけるよ、
＞一定部数の配本しなきゃいけないんだよ
それって大手出版社に課された「義務」なの？
収益機会を得るための単なる営業活動なんじゃないの？
逆に中小の出版社なら販促にかかるコスト負担が
相対的に大きいんじゃないかと思うんだけど。
＞大手出版社は発行するとなったら全国の書店におけるよ、
＞一定部数の配本しなきゃいけないんだよ
それって大手出版社に課された「義務」なの？
収益機会を得るための単なる営業活動なんじゃないの？
逆に中小の出版社なら販促にかかるコスト負担が
相対的に大きいんじゃないかと思うんだけど。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:55:19.60 ID:jPeXGgI80
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:55:32.41 ID:1r9G2SNX0
不良在庫？意味わからん、コミックの発行部数は
あくまで見込み、売れ残ったら即、裁断処理
売れ残った数によっては営業の責任になる事もあるが
作者には全く関係ない。後に干されるかもしれないが
あくまで見込み、売れ残ったら即、裁断処理
売れ残った数によっては営業の責任になる事もあるが
作者には全く関係ない。後に干されるかもしれないが
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:55:49.16 ID:jM2jSC5R0
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:56:04.57 ID:lLRmZdjl0
作者の著作権とかは大事にしてほしいけど管理団体が中間搾取してるだけだからなー
面白い作品がどんどんなくなってく一方
ネットで作品公開して面白いものは売れていくって方向のが良さそう
面白い作品がどんどんなくなってく一方
ネットで作品公開して面白いものは売れていくって方向のが良さそう
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:56:27.66 ID:pwfdCy8FO
講談社ってセーラームーン描いてた武内直子の原稿紛失させて集英社に逃げられてる
あと廃刊になって入手出来ないから昔の作品を古本でってケースは少なく無い
出版社がどう言う基準で廃刊にしたりしてんのか知らねえがな
あと廃刊になって入手出来ないから昔の作品を古本でってケースは少なく無い
出版社がどう言う基準で廃刊にしたりしてんのか知らねえがな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:56:32.45 ID:pBNk9uUrO
子供のころは、よく拾って読んだし
古本も買った
立ち読みもした
大人になってからは買ってる
子供はともかく、いい大人が対価も払わずに
ネットで落としてデータ万引きしているのが問題
古本も買った
立ち読みもした
大人になってからは買ってる
子供はともかく、いい大人が対価も払わずに
ネットで落としてデータ万引きしているのが問題
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:57:03.38 ID:oTWZGm/L0
漫画家の権利を守るというより、一部の出版社から接待を受けまくってるような人気漫画家と、出版社の権利を守るための動きだから批判しているわけだ。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:57:24.85 ID:LbA0cCZL0
売れて金持ちになったからいえるセリフだな
売れない漫画家のために基金を設立してから言えば立派だと思う
売れない漫画家のために基金を設立してから言えば立派だと思う
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:57:49.48 ID:/7UhOwif0
佐藤さんと同世代だけどガキの頃はもう立ち読みしまくってたな
母親の職場の近くの本屋で６時間くらい立ち読みして帰り待ってたりｗ
単行本は１巻目くらいは無料でDLさせてもいいかもな
俺みたいな単純なのは本屋大賞とかで話題になるとすぐ飛びついて全巻買いするけど
母親の職場の近くの本屋で６時間くらい立ち読みして帰り待ってたりｗ
単行本は１巻目くらいは無料でDLさせてもいいかもな
俺みたいな単純なのは本屋大賞とかで話題になるとすぐ飛びついて全巻買いするけど
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:58:11.08 ID:6bDBndod0
>>168
絞りカスを無料配信してるな
絞りカスを無料配信してるな
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:58:14.54 ID:2/5g5yVL0
出版界も権利ゴロばかりで音楽業界に続きそうだね
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:58:20.33 ID:oTWZGm/L0
ほとんどの漫画家なんて儲かってない。まあどこの業界でも似たようなもんだろうけど。特に音楽なんかはもっと悲惨だろう。
ただ音楽ならコストは今の時代はかけないようになってるからね。漫画は出版社が間に入る限りコストがかかる。
ただ音楽ならコストは今の時代はかけないようになってるからね。漫画は出版社が間に入る限りコストがかかる。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:58:32.12 ID:3uGylsMm0
>>166
>「漫画家や出版社はお金のない子どもたちから漫画を取り上げて何がしたいんだろう？」
>と漫画業界に3月14日（2013年）、ツイッターで疑問を示した。
そう考えた理由も説明してるし、これのどこが極論なんだろうか？
ただの意見じゃん。こんなことすら極論だとか言われて発言できなくなるほうが怖いわ。
>「漫画家や出版社はお金のない子どもたちから漫画を取り上げて何がしたいんだろう？」
>と漫画業界に3月14日（2013年）、ツイッターで疑問を示した。
そう考えた理由も説明してるし、これのどこが極論なんだろうか？
ただの意見じゃん。こんなことすら極論だとか言われて発言できなくなるほうが怖いわ。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:58:36.62 ID:1mRzg5OX0
カスラックよりは100万倍マシだと思うけど。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:58:42.03 ID:PArgy3mi0
「放送枠」や「連載枠」みたいな大手が持っている「枠」が
強い権限や大きなメリットを持たない時代になってきてるんだろうね
出版や映像作品も、その気になれば大手マスコミを通さなくても
権利者本人がネットで直に売れる時代がもうすぐ来るのかもしれない。
強い権限や大きなメリットを持たない時代になってきてるんだろうね
出版や映像作品も、その気になれば大手マスコミを通さなくても
権利者本人がネットで直に売れる時代がもうすぐ来るのかもしれない。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:58:55.02 ID:JAVb1e2XO
萩原仕事しろ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:58:57.02 ID:4U0mLiCp0
>>129
ただそれだと結局誰が営業販促するかってことになるけどな。
無名漫画家がWebで自分で漫画公開して大儲けってちょっと無理というか。
4コマ漫画レベルならともかくアシ雇ってそれは完全赤字。
結局音楽みたいに売れたら自分の事務所作って自分で配信するなり
出版社に作品持ち込むっていう方法が着地点だと思うけどね。
ただそれだと結局誰が営業販促するかってことになるけどな。
無名漫画家がWebで自分で漫画公開して大儲けってちょっと無理というか。
4コマ漫画レベルならともかくアシ雇ってそれは完全赤字。
結局音楽みたいに売れたら自分の事務所作って自分で配信するなり
出版社に作品持ち込むっていう方法が着地点だと思うけどね。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 13:59:39.78 ID:oTWZGm/L0
だから売れない歌手より売れない漫画家のが悲惨。とくに原稿料なんてアルバイト代みたいなもんだし、単行本が出てやっと採算が取れるかどうかという感じ。
それまで借金して食いつなぐ必要がある。
それまで借金して食いつなぐ必要がある。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:00:16.88 ID:B2BAhhOE0
キン肉マンとか無料配信してるけどコミックス売れるんだから凄い
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:00:16.45 ID:GEiKwb8G0
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:00:19.69 ID:U1Jf6Vak0
後始末ってこうやるんだ
ttp://www.dailymotion.com/video/xksp0l_a_webcam
ttp://www.dailymotion.com/video/xksp0l_a_webcam
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:00:41.12 ID:jPeXGgI80
>>178
>業界内では各種規制強化の動きがあり、
>「著作権非親告罪とか自炊（書籍をスキャナーなどでデジタルデータ化すること）
>代行訴訟とか違法ダウンロード刑罰化とか全部くだらないよ。
>誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ」と語っている。
極論でしょ
どこの出版社や自炊業者に異を唱えた作者が
誰にも見せたくないなんて言ってるの？
>業界内では各種規制強化の動きがあり、
>「著作権非親告罪とか自炊（書籍をスキャナーなどでデジタルデータ化すること）
>代行訴訟とか違法ダウンロード刑罰化とか全部くだらないよ。
>誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ」と語っている。
極論でしょ
どこの出版社や自炊業者に異を唱えた作者が
誰にも見せたくないなんて言ってるの？
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:01:00.29 ID:vPryibsl0
>>173
そういうのは団塊以上の世代じゃないと通じないぜ？
そういうのは団塊以上の世代じゃないと通じないぜ？
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:01:14.19 ID:ymY9mVF10
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:02:02.88 ID:xWrS9FxS0
あれ、ブクオフって立ち読み屋さんだよね
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:02:30.62 ID:oTWZGm/L0
出版社も儲かってない、漫画家も儲かってないというのが現状なわけで、
これが規制によって改善されるのか？無理でしょ。
これが規制によって改善されるのか？無理でしょ。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:02:36.27 ID:PArgy3mi0
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:02:58.04 ID:GEiKwb8G0
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:03:27.70 ID:hQtJXJaR0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:03:37.59 ID:jPeXGgI80
>>192
そういうナイーブな話をすっ飛ばしてんだから極論だろ
そういうナイーブな話をすっ飛ばしてんだから極論だろ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:03:36.84 ID:u1GQ/DFs0
喧嘩商売再開しないのかなあ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:04:11.94 ID:6bDBndod0
>>192
論点ずらす事しか出来ないなら大人しく消えれば？
論点ずらす事しか出来ないなら大人しく消えれば？
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:05:38.66 ID:YMN8KCpW0
ジポかと思ったら違った。
ジポのほうがヤバイよ。ドラえもんが発禁になってしまう。
古本は合法だし。
>>22
SNKのごとくスーパーかっこよくしないと芸の道を断たれるのか。
表現の自由なしｗこえー国ｗ
ジポのほうがヤバイよ。ドラえもんが発禁になってしまう。
古本は合法だし。
>>22
SNKのごとくスーパーかっこよくしないと芸の道を断たれるのか。
表現の自由なしｗこえー国ｗ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:05:44.14 ID:J0Ge9rV30
著作権と言うか何というか知らないけど、作者を明記していれば
死後50年とかじゃなくて、初版発売後10年くらいでも世に自由に配布できるようにしても
作者の権利や利益は保たれると思う。
広く人が目にすれば、またその影響を受けて他の人が新たなものを生み出す原動力にもなるんだろうし。
人によって考え方が違うだろうから、個々の作者が自分で線引きして、作品の最後にでも
明記するようにすればわかりやすいんだろうけど。
死後50年とかじゃなくて、初版発売後10年くらいでも世に自由に配布できるようにしても
作者の権利や利益は保たれると思う。
広く人が目にすれば、またその影響を受けて他の人が新たなものを生み出す原動力にもなるんだろうし。
人によって考え方が違うだろうから、個々の作者が自分で線引きして、作品の最後にでも
明記するようにすればわかりやすいんだろうけど。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:05:52.77 ID:3uGylsMm0
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:06:05.81 ID:MKRjtPSaO
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:06:08.82 ID:1r9G2SNX0
秀峰くらい読者を馬鹿にした作者もいない。
ブラヨロのラスト本の装丁、無料じゃ描かんと言って
大騒ぎしただろう。都合の悪い事は全て忘れる
癖が、この方の問題点。
ブラヨロのラスト本の装丁、無料じゃ描かんと言って
大騒ぎしただろう。都合の悪い事は全て忘れる
癖が、この方の問題点。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:06:21.52 ID:wfA+9v9b0
ミュージシャンの場合は、知名度ゼロのドマイナーはyoutube等で聴き放題に
した方が売上増えると海外での研究は答えが出ている。漫画は知らんけどね。
した方が売上増えると海外での研究は答えが出ている。漫画は知らんけどね。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:06:23.22 ID:PArgy3mi0
>>197
>>192のどういうところが「論点ずらす」なのかもう少しわかりやすく説明してくれよ
記述の解釈を述べて反論しているだけで、論点をずらす意図はないし、
そもそも論点をずらすことになんの意義があるのかもわからないよ。
>>192のどういうところが「論点ずらす」なのかもう少しわかりやすく説明してくれよ
記述の解釈を述べて反論しているだけで、論点をずらす意図はないし、
そもそも論点をずらすことになんの意義があるのかもわからないよ。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:06:48.61 ID:l8rlwHDW0
出版社って、何もしないで高給貰っている奴らが多すぎ
作家と読者の立場で考えたらネット配信やコミケや自費出版の方がまともだよ
作家と読者の立場で考えたらネット配信やコミケや自費出版の方がまともだよ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:06:51.53 ID:jPeXGgI80
>>200
言葉遊びかよｗｗ
言葉遊びかよｗｗ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:07:52.65 ID:r04d9zBC0
規制強化して今より救われる漫画家や出版社、漫画に親しむ子供が増えるの？ないわーｗ
著作権守って滅びて行くのも一興ですかねー
著作権守って滅びて行くのも一興ですかねー
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:08:17.26 ID:6bDBndod0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:08:31.93 ID:3uGylsMm0
>>206
比喩表現に対して難癖つけて、言葉遊びしてるのお前じゃんｗ
比喩表現に対して難癖つけて、言葉遊びしてるのお前じゃんｗ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:08:39.83 ID:LfLyGOsM0
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:08:40.46 ID:GEiKwb8G0
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:08:54.00 ID:vwjv3Nt60
邦画のDVDは相変わらず高いけど洋画のDVDはものすごく安くなってる
日本のコンテンツ業界て寄生虫がぶら下がり過ぎなんじゃねーの
日本のコンテンツ業界て寄生虫がぶら下がり過ぎなんじゃねーの
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:09:07.20 ID:Uu5gWLOS0
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:09:31.02 ID:6bDBndod0
>>207
泥棒に盗まれ放題のまま滅びるよりマシだろうな
泥棒に盗まれ放題のまま滅びるよりマシだろうな
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:09:35.31 ID:oTWZGm/L0
本当に一部の搾取してる人間や既得権益を淘汰しようという流れは大歓迎だね。
佐藤を無理やり仮想敵にしても仕方無いと思うよ。本当の無駄なことしてる敵はどこにいるのか考えるべき。
佐藤を無理やり仮想敵にしても仕方無いと思うよ。本当の無駄なことしてる敵はどこにいるのか考えるべき。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:09:40.16 ID:qt2tMDaq0
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:10:23.73 ID:Uu5gWLOS0
やたら出版社を悪く言う人いるけど、感謝している作者は多いんだけどね。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:11:03.19 ID:0/TRSB0v0
ブラよろって携帯で無料で読めるの知ってた?
てか以外と若いのな、佐藤氏
てか以外と若いのな、佐藤氏
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:11:05.81 ID:GEiKwb8G0
>>199
10年前の作品利用が盛んになって、却って新しい作品を阻害するんじゃないか
10年前の作品利用が盛んになって、却って新しい作品を阻害するんじゃないか
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:11:22.36 ID:ymY9mVF10
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:12:00.57 ID:Xq85/J2P0
>>214
泥棒なんて昔から居ただろｗ
泥棒なんて昔から居ただろｗ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:12:02.71 ID:jO0yFL4n0
相変わらず、話のズレてるおっさんだな
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:12:12.27 ID:PArgy3mi0
>>208
だから、どういう部分を「ずらしている」と解釈したのか
きちんとみんなにわかるように説明しろって
できないなら書き込みするなよ・・・
俺だってちゃんと説明されれば君の話のほうが正しいかなと思うかもしれないじゃん
だから、どういう部分を「ずらしている」と解釈したのか
きちんとみんなにわかるように説明しろって
できないなら書き込みするなよ・・・
俺だってちゃんと説明されれば君の話のほうが正しいかなと思うかもしれないじゃん
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:12:52.70 ID:jPeXGgI80
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:13:09.81 ID:bqks5mZ70
出版６０％、漫画家１０％、輸送１０％、書店１０％、印刷１０％
だっけ？
ネット販売１０％、漫画家９０％がベストだよね
編集が必要な漫画家は、アシみたいに個人で編集者も雇用すればいいんだし
だっけ？
ネット販売１０％、漫画家９０％がベストだよね
編集が必要な漫画家は、アシみたいに個人で編集者も雇用すればいいんだし
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:13:16.67 ID:1r9G2SNX0
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:13:37.16 ID:oTWZGm/L0
出版するだけ無駄になってるのは確かなんだから。そこを根本的に変えないといけない。
何の為に働くのか、誰にも読まれない資源の無駄を生み出すために絵を描くわけじゃない。
何の為に働くのか、誰にも読まれない資源の無駄を生み出すために絵を描くわけじゃない。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:13:55.96 ID:GEiKwb8G0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:14:13.77 ID:YMN8KCpW0
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:14:31.84 ID:Uu5gWLOS0
この人だって無利用配信をして、複数のネット書籍販売の会社に恩を売ってるだけだろ。
今度の新作の宣伝料みたいなもんだよ。
今度の新作の宣伝料みたいなもんだよ。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:14:41.34 ID:XzaxsQi60
漫画家もミュージシャンも「自分が創った作品を知って貰いたい」ってのが
一番のモチベーションだから佐藤さんの言い分は至極真っ当な事。
「金が貰えないと・・・」なんて言ってる輩はやめりゃいいだけ。
一番のモチベーションだから佐藤さんの言い分は至極真っ当な事。
「金が貰えないと・・・」なんて言ってる輩はやめりゃいいだけ。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:14:49.65 ID:/eR4kEG60
でも1冊400円なら、
子供でもお小遣いで買えるだろ
子供でもお小遣いで買えるだろ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:15:05.77 ID:PJsH0avD0
> 「すごく失礼なお話しかもしれませんが、
> 実はブックオフで漫画を立ち読みしたことがあります」
最近の中学生は礼儀正しいんだな
> 実はブックオフで漫画を立ち読みしたことがあります」
最近の中学生は礼儀正しいんだな
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:15:50.09 ID:P/bsm4MR0
>>217
そりゃそうだろ。作家にとって出版社が無かったら絶対食って行けんし。
普通は作家と出版社って良好な関係を続けてくもんだろ？
佐藤みたいにトラブルばかり起こしてるなんて有り得んよ、マジで。
俺も仕事で作家や漫画家さんによく逢うけど、編集者とは二人三脚だし、
ケンカなんてしねーけどなあ。
どう考えても変！！！
そりゃそうだろ。作家にとって出版社が無かったら絶対食って行けんし。
普通は作家と出版社って良好な関係を続けてくもんだろ？
佐藤みたいにトラブルばかり起こしてるなんて有り得んよ、マジで。
俺も仕事で作家や漫画家さんによく逢うけど、編集者とは二人三脚だし、
ケンカなんてしねーけどなあ。
どう考えても変！！！
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:16:12.96 ID:YMN8KCpW0
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:16:23.02 ID:Uu5gWLOS0
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:16:32.10 ID:jPeXGgI80
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:16:36.89 ID:6bDBndod0
>>210
佐藤がDL違法化や著作権非親告罪賛成の意見に「誰にも見せたくないなら云々」
↓
常識人「誰にも見せないなんて言ってないだろ」「金払った人間には見せてるだろ」
↓
アホ「情報の受け手に不便を強いるような権利の管理をするべきでない」
ズレまくってるだろマヌケ
情報の受け手に不便って何だ？金を払う事か？
佐藤がDL違法化や著作権非親告罪賛成の意見に「誰にも見せたくないなら云々」
↓
常識人「誰にも見せないなんて言ってないだろ」「金払った人間には見せてるだろ」
↓
アホ「情報の受け手に不便を強いるような権利の管理をするべきでない」
ズレまくってるだろマヌケ
情報の受け手に不便って何だ？金を払う事か？
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:16:39.58 ID:GEiKwb8G0
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:16:57.03 ID:PArgy3mi0
>>234
それはあなたの人柄がいいからだよ、たぶん。
それはあなたの人柄がいいからだよ、たぶん。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:17:25.11 ID:bL7eh2ms0
>>225
ほとんどの作家や漫画家は優秀な編集者によってマネジメントされてるんじゃないかな。
今までの書籍は仕方ないけど、これから出る本は
電子書籍の場合、出版社６、作者４（あるいは５：５でもいいけど）、
作者にもっと支払うべきだなとは思う
ほとんどの作家や漫画家は優秀な編集者によってマネジメントされてるんじゃないかな。
今までの書籍は仕方ないけど、これから出る本は
電子書籍の場合、出版社６、作者４（あるいは５：５でもいいけど）、
作者にもっと支払うべきだなとは思う
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:17:29.64 ID:MbGghSTL0
調子に乗りすぎだろこいつ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:17:38.12 ID:X4rVggT5O
音楽も、聴いてもらって初めて金銭的価値がつくし
漫画や小説も、読んでもらって初めて価値がつく。
音楽も漫画も小説も、生きる為に必須のものではない。
従って、まずはそのもの自体に価値を乗せなければお金にならない。
価値を付ける前に、表に出さなかったら、当然お金にならない。
音楽業界か今、そんな感じ。
出版もそうなるのかな。
漫画や小説も、読んでもらって初めて価値がつく。
音楽も漫画も小説も、生きる為に必須のものではない。
従って、まずはそのもの自体に価値を乗せなければお金にならない。
価値を付ける前に、表に出さなかったら、当然お金にならない。
音楽業界か今、そんな感じ。
出版もそうなるのかな。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:17:40.35 ID:Uu5gWLOS0
>>> 実はブックオフで漫画を立ち読みしたことがあります」
この言葉に対する作者として正しい答えを言いなさい ↓
この言葉に対する作者として正しい答えを言いなさい ↓
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:18:01.13 ID:rTNoRmUf0
言われなくても週刊漫画雑誌のほとんどが
動画サイトに上がってるけどね。
動画サイトに上がってるけどね。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:18:00.05 ID:yTcV1FBW0
漫画なんてなくなってもどうってことない。
だからどんどん搾取して世間から隔絶されたマニアの世界になりゃいいよ。
だからどんどん搾取して世間から隔絶されたマニアの世界になりゃいいよ。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:19:19.13 ID:GEiKwb8G0
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:19:20.69 ID:l1xwh1cm0
ネットで安く買えて作者に金がダイレクトに入る仕組みができれば良いね
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:19:26.21 ID:J0Ge9rV30
>>219 >>213
素人考えだし、現状にも意味があるからこうなってるとは思うし、
勝手な想像ではあるけど、ものを作る人の多くはある程度の富を得たら
本来の欲求は、自分のクリエートしたものを世の中に知らしめて影響を
与えて後世まで名を残すってことだと思う。だから、本人が線引きする
ことが意味をもつとも思う。
素人考えだし、現状にも意味があるからこうなってるとは思うし、
勝手な想像ではあるけど、ものを作る人の多くはある程度の富を得たら
本来の欲求は、自分のクリエートしたものを世の中に知らしめて影響を
与えて後世まで名を残すってことだと思う。だから、本人が線引きする
ことが意味をもつとも思う。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:20:02.47 ID:oTWZGm/L0
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:20:05.83 ID:Uu5gWLOS0
出版社の仕事を知らない奴が批判しているだけだろ。
あんな面倒くさい仕事はやりたくないよｗ
あんな面倒くさい仕事はやりたくないよｗ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:20:12.42 ID:ngVG8CCQ0
小さい頃に漫画を読まなかった人間が、大人になって自分の子どもに漫画を読ませるか?
結局は自分の首を絞めるから、闇雲に規制すんな、大目に見てやれよって事でしょ。
結局は自分の首を絞めるから、闇雲に規制すんな、大目に見てやれよって事でしょ。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:21:02.00 ID:oTWZGm/L0
>>251
そう、だからあんな面倒くさい仕事は必要なくなる。
そう、だからあんな面倒くさい仕事は必要なくなる。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:21:12.34 ID:Uu5gWLOS0
>>250
売れない作家を育てるのは出版社の仕事じゃないとでも？
売れない作家を育てるのは出版社の仕事じゃないとでも？
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:21:47.83 ID:5QESKA0j0
>>179
ジャスラックの規約によると、権利者全員の同意があれば自分の曲を広めるために、その管理を一定期間はずして、
無料で配布することが可能になってるから、ジャスラックを経ずにタダで配信とかできるはずだよ。
やらないとしたら権利をもってるだれかが邪魔をしてるってことでは。
ジャスラックの規約によると、権利者全員の同意があれば自分の曲を広めるために、その管理を一定期間はずして、
無料で配布することが可能になってるから、ジャスラックを経ずにタダで配信とかできるはずだよ。
やらないとしたら権利をもってるだれかが邪魔をしてるってことでは。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:22:55.42 ID:YMN8KCpW0
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:22:57.96 ID:P/bsm4MR0
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:23:27.24 ID:mXFp3MrPP
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:23:31.53 ID:Uu5gWLOS0
原価厨レベルなんだよな・・・言ってることがｗ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:24:01.55 ID:9X/EVzrr0
これはちょっと神発言すぎる
こんなこと、なかなか漫画家自身は言えないよね。
こんなこと、なかなか漫画家自身は言えないよね。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:24:18.97 ID:Uu5gWLOS0
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:24:34.47 ID:LKD3mMZUT
考えたことも無かったがこういう意見が出てきてもおかしくないな
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:25:30.42 ID:bqks5mZ70
電子書籍なら売れる漫画はどんどん安くできるし
売れない漫画は少々高く売って、少ないファンでその作家を支えられる
１巻１万円くらいまでなら出せるから、ファン５００人居れば１年１冊で漫画家として生活できるようになる
出版社ほんといらね
売れない漫画は少々高く売って、少ないファンでその作家を支えられる
１巻１万円くらいまでなら出せるから、ファン５００人居れば１年１冊で漫画家として生活できるようになる
出版社ほんといらね
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:25:40.68 ID:Uu5gWLOS0
所詮、ブックオフに売られる作家ｗ
何故ブックオフで処分される作品なのかを考えろよｗ
何故ブックオフで処分される作品なのかを考えろよｗ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:26:50.72 ID:Uu5gWLOS0
>>263
作家との折衝全部を、電子書籍販売企業がするの？ｗ
作家との折衝全部を、電子書籍販売企業がするの？ｗ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:27:25.77 ID:9dyzlMoSP
業界には不都合な人だから人格を叩かれまくったんだよな
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:27:33.65 ID:DGRe2YCo0
それはおかしい、売れる前に言ってみろよ、こいつ。さんざん売っておいて
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:27:41.65 ID:YMN8KCpW0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:27:47.29 ID:PArgy3mi0
>>238
スキャンの自炊を制限したりすることって
金を出して得た情報の活用の幅を狭めて
情報の受け手に不便を強いてしまっている一面があるんじゃない？
>>239
そうだな、悪かった。
そもそも極論＝悪でもないわけだし。
スキャンの自炊を制限したりすることって
金を出して得た情報の活用の幅を狭めて
情報の受け手に不便を強いてしまっている一面があるんじゃない？
>>239
そうだな、悪かった。
そもそも極論＝悪でもないわけだし。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:27:50.62 ID:bL7eh2ms0
神田の古書店街は認知されてて、ブックオフがだめっていう論理が分からん
（ダメっていうか、マイナス面で見られるという意味）
専門書を出版してる会社の方が困るだろうに
（ダメっていうか、マイナス面で見られるという意味）
専門書を出版してる会社の方が困るだろうに
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:27:52.87 ID:JZzEGtS80
>>1
売れる前に言えば説得力あったんだがな
売れる前に言えば説得力あったんだがな
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:28:00.36 ID:Quyfdzge0
ブラックジャックって手塚治虫の漫画？？
それともトランプゲーム？
それともトランプゲーム？
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:28:35.16 ID:MbGghSTL0
ごくごく一握りの成功者であり、腐るほど金持ってる奴が言っても説得力が無いんだよ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:28:35.31 ID:Uu5gWLOS0
紙代なんて10円。 印刷代も10円。 無駄な人件費を削ればもっと安くなる。
お前らの出版企業批判は原価厨理論から抜け出せてない件ｗ
お前らの出版企業批判は原価厨理論から抜け出せてない件ｗ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:28:38.55 ID:oTWZGm/L0
>>254
編集者が入れ知恵する漫画家なんて浦和直樹を筆頭にゴミばかりだね。
マスターキートンだって編集者が間に入って知恵して原作者を追放してからつまらなくなったし、原作者にも単行本で権利を払いたくないから廃刊された。
その後の連載はすべてバカを騙すようなものばかり。
そういう若手の漫画家に取り入って自分の手柄や報酬を掠め取る奴なんてダニみたいなもんだよ。
既得権益を守るための動きは全て淘汰されるべき。
野球で言えば、選手会の権利を高めるのは当然だよ。
編集者が入れ知恵する漫画家なんて浦和直樹を筆頭にゴミばかりだね。
マスターキートンだって編集者が間に入って知恵して原作者を追放してからつまらなくなったし、原作者にも単行本で権利を払いたくないから廃刊された。
その後の連載はすべてバカを騙すようなものばかり。
そういう若手の漫画家に取り入って自分の手柄や報酬を掠め取る奴なんてダニみたいなもんだよ。
既得権益を守るための動きは全て淘汰されるべき。
野球で言えば、選手会の権利を高めるのは当然だよ。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:28:42.02 ID:1HvPthyZ0
図書館や本屋で無料立ち読みされるより、中古屋で自分の本が叩き売られてるのを見る方がショックかも
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:28:43.69 ID:8FoL97qw0
原稿料に煩いのとこの発言とでやってること矛盾しているように感じるかもしれないけど
この人にとっては「作家には全然還元しないのに読者からむしり取る方に躍起になりやがって」ってことで全然矛盾してないのかもしれない
この人にとっては「作家には全然還元しないのに読者からむしり取る方に躍起になりやがって」ってことで全然矛盾してないのかもしれない
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:28:52.50 ID:P/bsm4MR0
そもそも、お金の無い子供たちなんて昔は今よりもっといた。
それでも工夫して読んでいたし、読めなかったら諦めた。
今の子はむしろ、親も普通に漫画を読むし、欲しかったら買って
貰えるし、ネットで読んだりする子もいるだろう。
昔よりはるかに環境が良くなってるのに「漫画を取り上げて」は
無いだろうよ。
そもそも、漫画が無かったら死ぬもんでもない。
でも多くの漫画家は、買って貰わなかったら物理的に死ぬんだぜ？
すべての子が立ち読みや回し読みで済ませ、お金を落とさなくなったら
生きていけないんだぜ？
おまえは何を言ってんだ？佐藤よ。
こんな理屈すらわからないほど頭がおかしくなったのか？
それでも工夫して読んでいたし、読めなかったら諦めた。
今の子はむしろ、親も普通に漫画を読むし、欲しかったら買って
貰えるし、ネットで読んだりする子もいるだろう。
昔よりはるかに環境が良くなってるのに「漫画を取り上げて」は
無いだろうよ。
そもそも、漫画が無かったら死ぬもんでもない。
でも多くの漫画家は、買って貰わなかったら物理的に死ぬんだぜ？
すべての子が立ち読みや回し読みで済ませ、お金を落とさなくなったら
生きていけないんだぜ？
おまえは何を言ってんだ？佐藤よ。
こんな理屈すらわからないほど頭がおかしくなったのか？
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:29:07.57 ID:XzaxsQi60
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:29:50.37 ID:PArgy3mi0
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:29:52.24 ID:BQ9JB/HuO
朝鮮玉入れ＞本を買える大人＞金のない子供
だって、ビジネスだもの。
だって、ビジネスだもの。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:29:53.95 ID:5J48/o330
実際大半の漫画家は連載させるだけで出版社側は赤字で
一部の漫画家の売り上げで多くの漫画が維持されてるから
結局のところバカみたいに儲かる漫画家だけ生き残らせて、漫画の多種多様性を潰すか
儲かってる漫画家には少し我慢してもらって多種多様性を維持するかって話しだが
漫画家の取り分増やしたら、半分くらいの作品で単行本なんて出なくなるからな
一部の漫画家の売り上げで多くの漫画が維持されてるから
結局のところバカみたいに儲かる漫画家だけ生き残らせて、漫画の多種多様性を潰すか
儲かってる漫画家には少し我慢してもらって多種多様性を維持するかって話しだが
漫画家の取り分増やしたら、半分くらいの作品で単行本なんて出なくなるからな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:30:05.61 ID:LfLyGOsM0
>>238
お前が文章の一部分しか読み取れず総論を把握できない人間だということがよく分かったよ低脳
＞「誰にも見せたくないなら云々」
佐藤の単なる皮肉を含んだジョークだ低脳
ここだけ取り上げてなんの意味があるんだ低脳
＞情報の受け手に不便って何だ？金を払う事か？
理由は書いてあるだろうが低脳
金の無い人間がどのような機会をもって漫画作品を知るのか
それはブックオフだったり家族の所有物だったり
金銭・権利だけでガチガチに固めると消費者が作品を知る機会を失って
却って利益を失うことになりますよと佐藤は暗に言ってるわけだ
ここまで書かないと分からないのかな低脳
しょーがないか低脳なんだからｗ
お前が文章の一部分しか読み取れず総論を把握できない人間だということがよく分かったよ低脳
＞「誰にも見せたくないなら云々」
佐藤の単なる皮肉を含んだジョークだ低脳
ここだけ取り上げてなんの意味があるんだ低脳
＞情報の受け手に不便って何だ？金を払う事か？
理由は書いてあるだろうが低脳
金の無い人間がどのような機会をもって漫画作品を知るのか
それはブックオフだったり家族の所有物だったり
金銭・権利だけでガチガチに固めると消費者が作品を知る機会を失って
却って利益を失うことになりますよと佐藤は暗に言ってるわけだ
ここまで書かないと分からないのかな低脳
しょーがないか低脳なんだからｗ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:30:51.96 ID:4XIuipRj0
>>241
その比率を変えるってことを業界がどうしてもできない体質なのかもね、映画化で原作者に１００万そこらとか有り得んでしょ
自分らの映像が売れたんだって威張るけど、それ原作なかったら作れてないでしょっていうｗ
どうせ漫画家は世の中わかってないんだから俺らに任せて漫画だけ描いときゃ良いんだよっていう、メディアの驕りが見える
けどなぁ
その比率を変えるってことを業界がどうしてもできない体質なのかもね、映画化で原作者に１００万そこらとか有り得んでしょ
自分らの映像が売れたんだって威張るけど、それ原作なかったら作れてないでしょっていうｗ
どうせ漫画家は世の中わかってないんだから俺らに任せて漫画だけ描いときゃ良いんだよっていう、メディアの驕りが見える
けどなぁ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:31:13.89 ID:Uu5gWLOS0
>>266
周りを巻き込まずに、自分で出版社業務をする部門を立ち上げて
ネットで自費出版すればいいだけなのに、何故か宣伝したがるよねこの人ｗ
音楽業界では70年代から自主レーベルブームがあったのに
何を今更この時代に言ってるのか、大手出版からしたら ？？？だよｗ
周りを巻き込まずに、自分で出版社業務をする部門を立ち上げて
ネットで自費出版すればいいだけなのに、何故か宣伝したがるよねこの人ｗ
音楽業界では70年代から自主レーベルブームがあったのに
何を今更この時代に言ってるのか、大手出版からしたら ？？？だよｗ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:31:50.57 ID:i12JDU6jP
>>278
そうだよな
今は漫画喫茶とかレンタルコミックがあるから、
むしろ昔より安価に、大量の漫画を読めるようになってる
その金さえ払おうとしないやつは漫画を読む権利などないし、
当然に規制を受けるべきだと思う
そうだよな
今は漫画喫茶とかレンタルコミックがあるから、
むしろ昔より安価に、大量の漫画を読めるようになってる
その金さえ払おうとしないやつは漫画を読む権利などないし、
当然に規制を受けるべきだと思う
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:31:53.95 ID:PArgy3mi0
>>251
ああいう仕事のありかたは変えるべきだって話なんだろうね
ああいう仕事のありかたは変えるべきだって話なんだろうね
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:31:58.98 ID:5iXpnl8Z0
>>135
> 巷で使われている楽曲の利用状況に応じた利用料を徴収する流れとしては
> ジャスラックってのはそれなりの意義がある団体なはずなんだけど、
その内訳が全く不透明で
場合によってはミュージシャン自身から疑問視されてるんだけど？
自分の曲で金取られたのに、それがちゃんと支払いに反映されてるとは思えない、みたいに
包括で取った金をどう分配してるか、ってのがいい加減すぎるんだよ
言ったら仲介業者の癖にデカイ顔しすぎってのもある
> 巷で使われている楽曲の利用状況に応じた利用料を徴収する流れとしては
> ジャスラックってのはそれなりの意義がある団体なはずなんだけど、
その内訳が全く不透明で
場合によってはミュージシャン自身から疑問視されてるんだけど？
自分の曲で金取られたのに、それがちゃんと支払いに反映されてるとは思えない、みたいに
包括で取った金をどう分配してるか、ってのがいい加減すぎるんだよ
言ったら仲介業者の癖にデカイ顔しすぎってのもある
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:32:06.09 ID:R08nn0oIP
>>278
分かるわ
別に金が無いんじゃなくて、携帯とか他のことに使ってるだけなんだよな今の子供は
そうやって「節約される」存在になり下がったことをよく考えた方がいんじゃないかな漫画家は
本当が出版社もコンビニも、鍵かけて（=紐で縛って中身見えなくして）並べたいくらいでしょうよ
分かるわ
別に金が無いんじゃなくて、携帯とか他のことに使ってるだけなんだよな今の子供は
そうやって「節約される」存在になり下がったことをよく考えた方がいんじゃないかな漫画家は
本当が出版社もコンビニも、鍵かけて（=紐で縛って中身見えなくして）並べたいくらいでしょうよ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:32:07.60 ID:N3QQyTpD0
>>247
＞ブックオフで買いました等々の「余計なこと」は言わず、ただ、「読みました」と言いましょう(笑)
http://togetter.com/li/378219
こういうこと言う作家もいるからな
件の中学生は「著作権や知的財産権に関する会話の中で」の発言だから余計なことではないが
＞ブックオフで買いました等々の「余計なこと」は言わず、ただ、「読みました」と言いましょう(笑)
http://togetter.com/li/378219
こういうこと言う作家もいるからな
件の中学生は「著作権や知的財産権に関する会話の中で」の発言だから余計なことではないが
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:32:53.34 ID:sP3wUQZY0
本にすると紙とか印刷とか流通にコストがかかるからな
商売なんだから金を取るのはしょうかない
でも十分売れたなら、電子書籍で格安で配布するとかやってもバチはあたらんと思うよ
紙の本は高級品で電子書籍は廉価版みたいに棲み分けできるだろう
商売なんだから金を取るのはしょうかない
でも十分売れたなら、電子書籍で格安で配布するとかやってもバチはあたらんと思うよ
紙の本は高級品で電子書籍は廉価版みたいに棲み分けできるだろう
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:33:24.71 ID:5J48/o330
>>284
今の比率があるのは上で書いたように
多数の赤字漫画家を維持するために、売れてる人の報酬を下げてるだけ
漫画家の報酬比率を上げるってのはギリギリで生活してる漫画家に死ねって言うものだからな
映画化で１００万はまったく別の話
今の比率があるのは上で書いたように
多数の赤字漫画家を維持するために、売れてる人の報酬を下げてるだけ
漫画家の報酬比率を上げるってのはギリギリで生活してる漫画家に死ねって言うものだからな
映画化で１００万はまったく別の話
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:33:25.86 ID:5d8k1rtgO
俺は潔癖症だからエロ本以外の古本は買わないんだ。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:33:44.09 ID:GEiKwb8G0
>>277
さすがにそこまでのアホだとは思いたくないな
さすがにそこまでのアホだとは思いたくないな
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:34:01.33 ID:44/9y3Km0
失礼な話って解ってて本人に「ブックオフで立ち読みした」って言う中学生は
会社訪問の前にマナー講座を受けた方が良い
会社訪問の前にマナー講座を受けた方が良い
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:34:27.79 ID:3uGylsMm0
単行本1000万部売れても月収は70万円
http://www.j-cast.com/2009/09/15049672.html
佐藤さんは09年3月から出版社に原稿料と印税の見直しを求めた「漫画貧乏」と題したブログを書いている。
連載を持っても原稿料だけでは生活できず、単行本が売れなかった場合は借金だけが残る。
佐藤さんも「海猿」の連載中は月に収入が80万円あったが、家賃やアシスタントの給与がかさみ、月に20万円赤字だった。
「ブラよろ」は単行本が1000万部以上売れたものの、税金で印税の半分近くがなくなり月収は70万円ほど。
ブログでも、ブラよろ二次利用フリーにしたら、電子書籍関連の収入が跳ね上がったって
具体的な数字付きで公表してる。
http://www.j-cast.com/2009/09/15049672.html
佐藤さんは09年3月から出版社に原稿料と印税の見直しを求めた「漫画貧乏」と題したブログを書いている。
連載を持っても原稿料だけでは生活できず、単行本が売れなかった場合は借金だけが残る。
佐藤さんも「海猿」の連載中は月に収入が80万円あったが、家賃やアシスタントの給与がかさみ、月に20万円赤字だった。
「ブラよろ」は単行本が1000万部以上売れたものの、税金で印税の半分近くがなくなり月収は70万円ほど。
ブログでも、ブラよろ二次利用フリーにしたら、電子書籍関連の収入が跳ね上がったって
具体的な数字付きで公表してる。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:34:32.91 ID:Uu5gWLOS0
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:35:14.13 ID:CbTdy2v4O
>>83
奥さんに1回毎にお金払ってるのか…
奥さんに1回毎にお金払ってるのか…
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:35:22.65 ID:ykqUeR1U0
管理という名の中抜き業が多いよな。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:35:25.64 ID:9K7tzx/e0
>>278
昔は立ち読みや貸本である程度は読めたものが、いまは厳しくなって読めなくなってる
子供のころに漫画を読んで育たなかったら、大人になって漫画を買って読みなんかしない
他のメディアやデバイスとの余暇時間の取り合いという面が強くなっている状況で、
権利を厳格にすることで、将来的な購読者を減らしているんじゃないかというお話
昔は立ち読みや貸本である程度は読めたものが、いまは厳しくなって読めなくなってる
子供のころに漫画を読んで育たなかったら、大人になって漫画を買って読みなんかしない
他のメディアやデバイスとの余暇時間の取り合いという面が強くなっている状況で、
権利を厳格にすることで、将来的な購読者を減らしているんじゃないかというお話
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:35:28.51 ID:0zoh3x1L0
こいつは無料で成功したかもしれんが、同じやり方で食えるのって
既に売れてる漫画家だけだろ。
漫画家なんて一握りの成功者とあと残りはワープワって構図なのに
無茶言うな。
既に売れてる漫画家だけだろ。
漫画家なんて一握りの成功者とあと残りはワープワって構図なのに
無茶言うな。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:35:47.26 ID:Uu5gWLOS0
作家が一番ショックなのは、ブックオフにサイン本があった時なんだよ。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:36:11.62 ID:qkENH19V0
新人の使えない編集者をあてがわれて怒ってる漫画家もいっぱいいるよー
なんもアイデア出さないくせに俺の手柄とか言ってるやつもいっぱいいるよーｗ
なんもアイデア出さないくせに俺の手柄とか言ってるやつもいっぱいいるよーｗ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:36:52.60 ID:4XIuipRj0
>>275
店舗で販売する側にいたけど、俺は長崎がからんだ漫画そのものはクセあって嫌いじゃなかったな
逆にハーレム系だとか萌え系は苦手。受け取り方は人それぞれだから構わないけど
田舎だと相対的に人が少ないから人気タイトルは有り難かったんだけど、新人さんの作品は入荷しても
１～２冊なんだよね。街中の様子を見に行ったら山積みされててｗ
事前に予約を受けて、入金までしてもらってるお客の分が削られてんのに街中に行くと店頭に積まれてる
販売力に問題があったんだから仕方ないけど、せめて予約分だけでもちゃんと配本されたらなと取次ぎに
対して思ってた。
今は書棚の前から離れてしまったけど、版元の方だったら取次ぎに要求して欲しい。本は売れなくなったって
言うけど、本は変わらず面白いよな
店舗で販売する側にいたけど、俺は長崎がからんだ漫画そのものはクセあって嫌いじゃなかったな
逆にハーレム系だとか萌え系は苦手。受け取り方は人それぞれだから構わないけど
田舎だと相対的に人が少ないから人気タイトルは有り難かったんだけど、新人さんの作品は入荷しても
１～２冊なんだよね。街中の様子を見に行ったら山積みされててｗ
事前に予約を受けて、入金までしてもらってるお客の分が削られてんのに街中に行くと店頭に積まれてる
販売力に問題があったんだから仕方ないけど、せめて予約分だけでもちゃんと配本されたらなと取次ぎに
対して思ってた。
今は書棚の前から離れてしまったけど、版元の方だったら取次ぎに要求して欲しい。本は売れなくなったって
言うけど、本は変わらず面白いよな
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:36:54.61 ID:esZdC7ve0
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:37:25.00 ID:PArgy3mi0
>>297
ふーむ。
そういや俺、無名なアイドルに関わる仕事をたまにしてるんだけど
最近の若いアイドルたちや事務所はメジャーデビューを嫌がる連中も多いのな。
インディーズで手売りをコツコツやったほうが手取りが多いからなんだって
出版も映画もそういう連中が増えてくるのかなあとぼんやり思ってたりする
ふーむ。
そういや俺、無名なアイドルに関わる仕事をたまにしてるんだけど
最近の若いアイドルたちや事務所はメジャーデビューを嫌がる連中も多いのな。
インディーズで手売りをコツコツやったほうが手取りが多いからなんだって
出版も映画もそういう連中が増えてくるのかなあとぼんやり思ってたりする
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:37:46.31 ID:oTWZGm/L0
>>301
だから、こいつのサイトみたいに無料で漫画をたとえば１巻だけ公開してその後は課金というシステムを主流にすればいいわけ。
ユーチューブやニコニコ動画に投稿する動画みたいな感覚で出世する奴が生まれればいいわけ。
だから、こいつのサイトみたいに無料で漫画をたとえば１巻だけ公開してその後は課金というシステムを主流にすればいいわけ。
ユーチューブやニコニコ動画に投稿する動画みたいな感覚で出世する奴が生まれればいいわけ。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:37:52.69 ID:Q5ss/Lmk0
そもそも「お金の無い子供」という認識がズレてないか？
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:37:57.16 ID:Uu5gWLOS0
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:39:49.39 ID:6bDBndod0
>>283
金の無い人間がどうやって漫画を読むのか？
ただで読ませたい奴が読ませれば良いんだよボケ
なんでタダ読みさせたくない奴が権利を守ろうとしてるのを批判してんだよアホ
消費者が作品を知る権利を失う？金の無い人間は消費者じゃねーだろカス
破綻した論理を延々書き続けても理解できる奴なんていねーよ能無し
金の無い人間がどうやって漫画を読むのか？
ただで読ませたい奴が読ませれば良いんだよボケ
なんでタダ読みさせたくない奴が権利を守ろうとしてるのを批判してんだよアホ
消費者が作品を知る権利を失う？金の無い人間は消費者じゃねーだろカス
破綻した論理を延々書き続けても理解できる奴なんていねーよ能無し
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:39:49.87 ID:qkENH19V0
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:39:57.49 ID:PArgy3mi0
>>309
そういう目線は大事だよ
そういう目線は大事だよ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:40:06.09 ID:a1Hu7UOL0
>>300
マクドナルドが何の利益も得ないキッズルーム作るのはガキを洗脳するためだしね
マクドナルドが何の利益も得ないキッズルーム作るのはガキを洗脳するためだしね
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:40:20.41 ID:GEiKwb8G0
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:40:37.14 ID:bM6j5qRD0
>>264
ブックオフに並んでない漫画知らないから教えてくれ
ブックオフに並んでない漫画知らないから教えてくれ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:40:58.22 ID:oTWZGm/L0
今の週刊誌とかはどんだけ人気作家が描いても刷ってる時点で大赤字なわけだよ。
単行本とかメディアミックスとかで採算を取ってるわけ。
単行本とかメディアミックスとかで採算を取ってるわけ。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:41:49.56 ID:PArgy3mi0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:42:12.77 ID:Uu5gWLOS0
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:43:10.29 ID:qkENH19V0
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:43:12.84 ID:GEiKwb8G0
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:43:25.98 ID:8Bv3bPMHO
昔は子供同士で漫画を貸し合いっこしたものだが
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:43:38.85 ID:P/bsm4MR0
>>300
＞いまは厳しくなって読めなくなってる
現にブックオフで立ち読みしてるって中学生が言ってんだろ。
そもそも立ち読みって別に漫画に限らず、何でも歓迎されんだろ。
コンビニで本の一部を撮影しただけで泥棒ともいわれるぐらいだし
（俺はしないけど、さすがにそれはどうかと思うが）。
子供の頃読まなかったからといって大人になって読まないとも
限らんし、読まなかったらどうだという話でもある。
大人になってからも読んで貰うために子供にただで読ませろと？
＞いまは厳しくなって読めなくなってる
現にブックオフで立ち読みしてるって中学生が言ってんだろ。
そもそも立ち読みって別に漫画に限らず、何でも歓迎されんだろ。
コンビニで本の一部を撮影しただけで泥棒ともいわれるぐらいだし
（俺はしないけど、さすがにそれはどうかと思うが）。
子供の頃読まなかったからといって大人になって読まないとも
限らんし、読まなかったらどうだという話でもある。
大人になってからも読んで貰うために子供にただで読ませろと？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:43:59.68 ID:PArgy3mi0
ツイッターって文字数が少ないせいもあってか、
ネガティヴ思考の奴は尚更に悪く解釈して
過剰に叩くんだよね
バカは行間をネガティヴに補うんだ
ネガティヴ思考の奴は尚更に悪く解釈して
過剰に叩くんだよね
バカは行間をネガティヴに補うんだ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:45:21.63 ID:SBm+BNnM0
よくわからんが、ブックオフで立ち読みしてる奴らは総じて気持ちが悪いのは知っている
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:45:45.28 ID:Uu5gWLOS0
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:46:30.69 ID:b+Pkt+Tf0
J-Popは死に体だけど、マンガはまだ、踏みとどまってる気がする。
カスラックみたいなキチガイじみた規制と、伝統的にある程度の寛容を
持ち合わせてるマンガ業界の違いじゃないか。
カスラックみたいなキチガイじみた規制と、伝統的にある程度の寛容を
持ち合わせてるマンガ業界の違いじゃないか。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:47:06.96 ID:Eoevs56u0
ネット流出はまだ宣伝的意味合いがあるけど、
ブックオフはビジネスがそこで完結しちゃうからなぁ。
ブックオフはビジネスがそこで完結しちゃうからなぁ。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:47:50.84 ID:6bDBndod0
>>323
お前みたいに都合良く解釈する馬鹿も居るな
お前みたいに都合良く解釈する馬鹿も居るな
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:50:41.65 ID:Uu5gWLOS0
だったら図書館に自分の作品を寄贈しろよ。、と言いたい。
そ～言う小説作家は昔から多いよ。
今は図書館でも新刊を数十冊単位で仕入れる図書館があって
新刊販売にもろに影響しているけど、図書館の意義を感じている、
知っている作家は多いからね。
こいつの発言や行動の全てが、なんの目新しさも感じない
ただの宣伝なんですよ。
そ～言う小説作家は昔から多いよ。
今は図書館でも新刊を数十冊単位で仕入れる図書館があって
新刊販売にもろに影響しているけど、図書館の意義を感じている、
知っている作家は多いからね。
こいつの発言や行動の全てが、なんの目新しさも感じない
ただの宣伝なんですよ。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:53:09.95 ID:+FoQ3evl0
同人誌は儲かるらしいぞ！
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:55:21.46 ID:4U0mLiCp0
>>291
いやそれは無いと思う。音楽業界がCDとかに特典散々付けてもCDが売れない。
握手件付けて売る時代。漫画が本格的に配信中心になったら本は売れないと思うよ。
自炊する人間も最早珍しくない存在だし配信の画像の解像度が上がれば
コミックス買わずに配信でコレクションする人間が確実に増えると思う。
今の貧相な単行本サイズで漫画売らなきゃいけない構造っていうのは
最早漫画業界も斜陽業界なんだなと思う。昔のAKIRAみたいな装丁はもう無理なんだろう。
いやそれは無いと思う。音楽業界がCDとかに特典散々付けてもCDが売れない。
握手件付けて売る時代。漫画が本格的に配信中心になったら本は売れないと思うよ。
自炊する人間も最早珍しくない存在だし配信の画像の解像度が上がれば
コミックス買わずに配信でコレクションする人間が確実に増えると思う。
今の貧相な単行本サイズで漫画売らなきゃいけない構造っていうのは
最早漫画業界も斜陽業界なんだなと思う。昔のAKIRAみたいな装丁はもう無理なんだろう。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:57:12.74 ID:eVom/cnm0
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:57:30.13 ID:yW+z/j1m0
こいつは勝手に無料で見たいガキ共のヒーローになってればいい。でもそこに他者への批判を混ぜんなよ
つか、今時いくらでも金を手に入れる方法はあるんだから働かせれば良い。これ以上温室国家にしてどうすんだ
つか、今時いくらでも金を手に入れる方法はあるんだから働かせれば良い。これ以上温室国家にしてどうすんだ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:58:49.56 ID:DWsxONve0
てめえの糞漫画もお金のない子が買ってるかもしれないのに
頭わいてんのかこいつｗ
頭わいてんのかこいつｗ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 14:59:07.86 ID:8Tsf2Fgi0
グリーやモバゲーにゲーム出してる尾田聞いてるか？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:00:37.72 ID:3uGylsMm0
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:01:19.50 ID:zHk1qawE0
CDがうれまくり。特典つけているやつはね。
そもそも、デカい事務所以外は、日本の音楽はテレビが
紹介しないからな。
全部、韓国の新人。
早朝から深夜まで、猛プッシュ。
そもそも、デカい事務所以外は、日本の音楽はテレビが
紹介しないからな。
全部、韓国の新人。
早朝から深夜まで、猛プッシュ。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:01:23.86 ID:wIAl7k8tO
課金ソーシャルゲームで潤ってる漫画家は氏ねばいい
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:03:05.27 ID:jRAy29y20
能書き垂れたかったら
もう一つか二つ、ヒット作描いてからな
もう一つか二つ、ヒット作描いてからな
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:03:14.96 ID:Uu5gWLOS0
だから作者自信で配信サイトを立ち上げて、自主公開すればいいんだよ。
新作書いたよーって定期的な宣伝もしないと人はこないかもしれないけど
読者を引き付けるために、定期的にメールマガジンを発行するかもだけど
サイト維持の為に、ニコニコ動画で公開番組放送するかもだけど
自分の作品だけじゃサイトの維持に経費がかかりすぎるから
他の作者も呼び寄せるかもだけど・・・
まぁ、今の出版業務と同じことしそうだけどｗｗｗ
新作書いたよーって定期的な宣伝もしないと人はこないかもしれないけど
読者を引き付けるために、定期的にメールマガジンを発行するかもだけど
サイト維持の為に、ニコニコ動画で公開番組放送するかもだけど
自分の作品だけじゃサイトの維持に経費がかかりすぎるから
他の作者も呼び寄せるかもだけど・・・
まぁ、今の出版業務と同じことしそうだけどｗｗｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:03:29.94 ID:0N6sVeWgO
じゃあ自分の作品ブログにでも毎週アップすればいいのに
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:04:13.30 ID:4U0mLiCp0
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:04:39.72 ID:P/bsm4MR0
>>337
おまえ韓国に住んでるの？
おまえ韓国に住んでるの？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:04:45.23 ID:v7u0fUQ40
ただ目立ちたいだけの人なのかな～？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:05:14.02 ID:wlE7RPAKP
損して得取れ…というのは大昔から言われてるものだけど、今は中々その余裕がな～
フジ社員ロールプレイを抜きにしても、発狂して佐藤叩いてるような人も多々だし
フジ社員ロールプレイを抜きにしても、発狂して佐藤叩いてるような人も多々だし
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:05:57.75 ID:Uu5gWLOS0
先生って呼ばれてバカになる典型ってことじゃないか
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:06:02.60 ID:YQPm1tZE0
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:06:22.29 ID:3uGylsMm0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:06:47.89 ID:SPjhBlP80
ウジ社員が暴れてるけど言ってる事は良いね
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:06:57.16 ID:3PKoUzg40
>>53
おまえがなー
おまえがなー
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:07:19.51 ID:YQPm1tZE0
>>175
でもランキング一位だった
でもランキング一位だった
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:07:27.23 ID:YcH/l4rB0
ガキの頃からちゃんとお金払う事覚えないとただの乞食になるよ
何に対しても無料にしろ無料にしろって言い出すだろう もうそうなってるか
何に対しても無料にしろ無料にしろって言い出すだろう もうそうなってるか
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:07:46.64 ID:P/bsm4MR0
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:08:06.30 ID:DWsxONve0
ほんといいゴミ分・・・いやご身分だな
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:09:07.35 ID:KTiyubmJ0
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:09:16.04 ID:RiR/z7+M0
てゆうか特攻の島の新刊はやくぷり～ず。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:09:32.78 ID:YcH/l4rB0
その子供が大人になった時に巡り巡って自分達が無料・低賃金で働く事になるんだろ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:09:51.93 ID:KTiyubmJ0
>>9
赤くしとくかw
赤くしとくかw
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:09:53.99 ID:fbDy3yIvO
佐藤に文句を言うのはアグネス一味
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:11:45.32 ID:fcBqEjff0
そのシステムに乗っかって金を稼いで安定した後に
なってから何いってんの？
なってから何いってんの？
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:14:59.55 ID:v7u0fUQ40
同人作家が言うならまだしも、散々甘い汁吸ってきた人が言っても意味なくね？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:15:34.60 ID:P/bsm4MR0
すると、3人の内の女の子がこう言いました。
「料理を作っていらっしゃる方の前でこんなことを言うのはすごく失礼なことかもしれないんですけど、
私はスーパーで試食をしたことがあります。本当はレジさんで買わなきゃいけないんですけど…。」
言い辛そうに、まるで犯してしまった罪を告白するようにそう話すのを聞いていて、僕はやっぱりこんなのは
おかしいと思いました。
僕たち料理人やスーパーは何をしてきたのでしょうか。
料理を食べたいと思っている中学生がいて、食品会社やスーパーは「正規のお金を出して新品を購入して
食品を食べたお客さんしかお客と認めない。試食だけする者は食品文化を滅ぼさんとする害虫である」と
言い続けてきました。
その言葉に従うと、その中学生は料理を食べられないことになってしまいます。
では、大人になったら急に料理を食べるでしょうか。
食べるだろｗ
「料理を作っていらっしゃる方の前でこんなことを言うのはすごく失礼なことかもしれないんですけど、
私はスーパーで試食をしたことがあります。本当はレジさんで買わなきゃいけないんですけど…。」
言い辛そうに、まるで犯してしまった罪を告白するようにそう話すのを聞いていて、僕はやっぱりこんなのは
おかしいと思いました。
僕たち料理人やスーパーは何をしてきたのでしょうか。
料理を食べたいと思っている中学生がいて、食品会社やスーパーは「正規のお金を出して新品を購入して
食品を食べたお客さんしかお客と認めない。試食だけする者は食品文化を滅ぼさんとする害虫である」と
言い続けてきました。
その言葉に従うと、その中学生は料理を食べられないことになってしまいます。
では、大人になったら急に料理を食べるでしょうか。
食べるだろｗ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:15:42.18 ID:bC3/jJ910
ちょっと前はすげー嫌われてたのにフジと喧嘩しただけで急に持ち上げられたな
第二の高岡みたいなもんか
第二の高岡みたいなもんか
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:15:53.44 ID:uauH5wEI0
万引きが嫌なら箱に閉まって鍵かけろって？
それじゃ商売成り立たんわ
それじゃ商売成り立たんわ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:17:42.27 ID:cJyWewNx0
原作者に還元しないとか、アニメーターが貧乏とか、
実は手塚治虫がかなり元凶だったりする。
実は手塚治虫がかなり元凶だったりする。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:18:52.95 ID:hz9MkRml0
ファンサービスという名の下にタダ働きが多いんですよ。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:19:08.25 ID:a+z6w1U40
漫画取り上げて～って言うけど、漫画大賞とか本屋さん大賞とかで
名前のあがる漫画のほとんどが、
すごい糞内容ばっか。
不倫大好き
援助交際大好き
私生児が活躍
万引き・窃盗も私生児がやれば犯罪じゃない
高校生が昼メロも真っ青の略奪愛地獄
こんなんばっかだぞ。
名前のあがる漫画のほとんどが、
すごい糞内容ばっか。
不倫大好き
援助交際大好き
私生児が活躍
万引き・窃盗も私生児がやれば犯罪じゃない
高校生が昼メロも真っ青の略奪愛地獄
こんなんばっかだぞ。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:19:51.37 ID:P/bsm4MR0
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:19:53.78 ID:rXuctdTB0
子供と老人が金持ってるのに
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:22:00.02 ID:B1obVnZxO
漫画家やミュージシャンが儲けるのはいい。自分の才能や努力で稼いだ金なんだ。
問題は出版社やレコード会社が取りすぎ。海外に比べて、日本は作者やミュージシャンに入る金が少な過ぎる
問題は出版社やレコード会社が取りすぎ。海外に比べて、日本は作者やミュージシャンに入る金が少な過ぎる
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:22:22.76 ID:Imk6kZ9y0
＞誰にも見せたくないなら
誰もそんな事は言ってない
誰もそんな事は言ってない
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:24:01.94 ID:8XpnKHtHO
>>363
２ちゃんねらーなんかに好かれようが嫌われようがどうでもええわ
２ちゃんねらーなんかに好かれようが嫌われようがどうでもええわ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:24:32.49 ID:kb5tO5VX0
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:25:03.80 ID:Q5ss/Lmk0
よくわからないがこの漫画家さんは成功者なわけだ
で、成功者は立ち読みを恥じる中学生との出会いで
この漫画出版業界のシステムに疑問を持ったと・・・・
これ以上儲けたくない収益を越えたら、ブックオフに寄贈、
専用の立ち読みコーナーを作ってもらう
こういう解決策は好まないんだろうなｗ
ある程度の商業主義の否定という点では音楽業界に先例がありそうだが
で、成功者は立ち読みを恥じる中学生との出会いで
この漫画出版業界のシステムに疑問を持ったと・・・・
これ以上儲けたくない収益を越えたら、ブックオフに寄贈、
専用の立ち読みコーナーを作ってもらう
こういう解決策は好まないんだろうなｗ
ある程度の商業主義の否定という点では音楽業界に先例がありそうだが
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:25:11.61 ID:J5X5Eoxy0
どうせ親の金じゃんw
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:26:05.81 ID:2YAUMBPO0
出版社の取り分が膨大だからなあｗ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:28:06.91 ID:st1a+0v30
感動した！
なんかかっこよすぎだろ
なんかかっこよすぎだろ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:28:33.76 ID:vfaLYkEQ0
ガキの頃から金の使い方は学ぶべき
漫画に限らずなんでもタダで手に入る感覚を覚えてしまったら多分そいつら堕落するぞ
そもそも漫画ってそんな高いもんじゃないしガキの小遣いでも十分足りる
しかも立ち読みできる古本屋が全国にあるじゃないか
漫画に限らずなんでもタダで手に入る感覚を覚えてしまったら多分そいつら堕落するぞ
そもそも漫画ってそんな高いもんじゃないしガキの小遣いでも十分足りる
しかも立ち読みできる古本屋が全国にあるじゃないか
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:29:21.58 ID:sWOtTLTHO
それ駄菓子屋にも同じこと言えんの？
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:30:23.14 ID:TXdhzszy0
日本はどの業界も中間搾取がひどすぎる
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:30:41.51 ID:jHTASHC30
漫画でも何でも物事には対価を払うのが当然だろ
昔の子だってお金を出し合って回し読みとかお金ある子が買うとか工夫してただろうに
スレタイみたいなこと言いだすからゆがんだ権利意識振り回す人が出るんだよ
昔の子だってお金を出し合って回し読みとかお金ある子が買うとか工夫してただろうに
スレタイみたいなこと言いだすからゆがんだ権利意識振り回す人が出るんだよ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:31:26.04 ID:bOJjGZ7c0
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:31:48.42 ID:kNNw8Jka0
スレタイに佐藤秀峰って入ってると、「ああ、またアイツか（ﾆﾔﾆﾔ）」で済むから便利
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:32:20.76 ID:4o04cgJP0
この人が売れたのは才能があったのかもしれないが全国規模で載せる媒体があったからなわけで
自分はもう十分稼いだからという理由で出版業界を否定しちゃうのはどうなのかと
自分はもう十分稼いだからという理由で出版業界を否定しちゃうのはどうなのかと
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:32:56.97 ID:kNNw8Jka0
>>365
そうそう、悪いのは下請けに金払わないテレビ局じゃなくてそれを引き受けちゃう制作会社・・・って、え！？
そうそう、悪いのは下請けに金払わないテレビ局じゃなくてそれを引き受けちゃう制作会社・・・って、え！？
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:33:26.20 ID:sVA0bO/V0
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:37:16.22 ID:AcVb2vvR0
＿＿____
|←Book |
| Off |
.￣.||￣￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓ 三
|| ┏┗ □←海猿全巻 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
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.￣.||￣￣ 三 ┏( ^o^)┛
|| 三 ┛┓
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388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:40:13.20 ID:98b22yhW0
>>9
あーあw
あーあw
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:40:49.37 ID:TpAnfcpE0
膿猿って漫画借りて読んだけど、あまりおもしろくなかった。まだ寄生獣のほうがおもしろい。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:41:15.39 ID:GIG1DQcv0
391 ：有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げ国力を削ぐ在日カルト：2013/03/15(金) 15:41:15.64 ID:GO87QA5H0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:45:52.37 ID:QWFg0J1w0
昔 ガロという雑誌なんか
漫画家に原稿料も支払わなかったよな
単行本になったら印税払うよって
で1年連載して単行本化されて
貰える印税が40万とか…
漫画家に原稿料も支払わなかったよな
単行本になったら印税払うよって
で1年連載して単行本化されて
貰える印税が40万とか…
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 15:47:35.04 ID:LPDkX9VK0
同人誌でいいじゃん ってことかな。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:11:48.92 ID:4PE2BL1z0
図書館ってコミクス引き取ってくれるかな
もう読まないのがいっぱいあるんだ
もう読まないのがいっぱいあるんだ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:12:00.94 ID:RI8OOkB30
>>384
そうなんだよな、売れっ子になるまで新人のツマラン漫画を載せて宣伝までしてもらった恩とか
ちっとも感じてないような「俺の実力だけで売れた」って態度がイヤなんだよなあの人
クランプみたいな同人上がりならその言い分も分かるが、
自分から大出版社に投稿なり持込なりしてプロになったのに
ただ、海猿の件に関しては、あんなに莫大な利益上げたのに
漫画家は原作料などスズメの涙のような金額らしいので
その点だけはまあブチ切れて原作権引き上げてやったのは良かったんじゃないのとは思う
そうなんだよな、売れっ子になるまで新人のツマラン漫画を載せて宣伝までしてもらった恩とか
ちっとも感じてないような「俺の実力だけで売れた」って態度がイヤなんだよなあの人
クランプみたいな同人上がりならその言い分も分かるが、
自分から大出版社に投稿なり持込なりしてプロになったのに
ただ、海猿の件に関しては、あんなに莫大な利益上げたのに
漫画家は原作料などスズメの涙のような金額らしいので
その点だけはまあブチ切れて原作権引き上げてやったのは良かったんじゃないのとは思う
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:17:05.76 ID:VNs1fUHd0
青空文庫のマンガまだぁ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:18:03.54 ID:ZBQFSJnH0
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:23:35.09 ID:QjUvZOZJO
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:25:04.90 ID:5BTD9zTgO
>>231
そういう人種が継続的に安定して描き続ける為には、作品で収入得るのがベストじゃねえか。
そういう人種が継続的に安定して描き続ける為には、作品で収入得るのがベストじゃねえか。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:27:02.60 ID:ppNy/IVe0
海猿の一件でネトウヨから持ち上げられてるけど
フジと揉める前からトラブルメーカーなんだよこの人
だから毛嫌いしてる人も結構いる
講談社とケンカ別れして移籍したはいいが、講談社時代の方が面白かったわ
あれは編集者の力だったんだな
フジと揉める前からトラブルメーカーなんだよこの人
だから毛嫌いしてる人も結構いる
講談社とケンカ別れして移籍したはいいが、講談社時代の方が面白かったわ
あれは編集者の力だったんだな
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:28:28.77 ID:alSZVqpO0
>>395
感謝すべき人達(事)と、批判すべき人達(事)くらい区別してるだろ？
感謝すべき人達(事)と、批判すべき人達(事)くらい区別してるだろ？
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:28:35.22 ID:nhNu5XQHO
なんかスレタイだけ見て語ってる人がチラホラいるな
古書販売や立ち読みを悪いとする風潮に、意見してるだけだろ
古書販売や立ち読みを悪いとする風潮に、意見してるだけだろ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:29:52.00 ID:X0ErvfrQ0
>>31
逆に、好かれる要素が何もないのに持ち上げてる奴らもどうかしてる。
逆に、好かれる要素が何もないのに持ち上げてる奴らもどうかしてる。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:33:31.30 ID:p55hLlgz0
>>403
好かれる要素 漫画家やん
好かれる要素 漫画家やん
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:36:44.16 ID:alSZVqpO0
>>403
なぜ好かれる要素が何もない事にしたいんだｗ
なぜ好かれる要素が何もない事にしたいんだｗ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:39:25.09 ID:I5ZHhVIr0
作者読者の高齢化
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:39:54.08 ID:evmEoE1l0
子供はジャンプとコロコロだけで十分じゃない
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:40:45.28 ID:QjUvZOZJO
>>384
追加すると、実際自分がプロとして契約して連載して単行本出して映像化もされたから業界の矛盾がわかるんだろ
俺たちみたいにそれらをしたことない人間が「佐藤は業界をわかってない！」というのは滑稽ではないか？
追加すると、実際自分がプロとして契約して連載して単行本出して映像化もされたから業界の矛盾がわかるんだろ
俺たちみたいにそれらをしたことない人間が「佐藤は業界をわかってない！」というのは滑稽ではないか？
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:41:26.90 ID:80LkILg70
さんざん儲けた人が言えるセリフだね
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:41:30.27 ID:ZTaZVP7E0
いや、必要な対価を払うことは学ばせなきゃいかんだろ。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:42:41.15 ID:laMddv4F0
別に噛み付くようなこと言ってないと思うが
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:43:08.81 ID:alSZVqpO0
>>410
それが世知辛いと言ってるわけだが？
それが世知辛いと言ってるわけだが？
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:44:16.68 ID:RI8OOkB30
橋下市長や河村市長と同じ、編集部を悪役に仕立てて、
自分は無料で作品配布していい人ヅラして、庶民に擦り寄って人気を得ようとしてる
この人の場合悪役に仕立ててるのが自分を育ててくれた土壌だからタチが悪い
フツーにトラブル無しにブラよろ読み続けたかったね
自分は無料で作品配布していい人ヅラして、庶民に擦り寄って人気を得ようとしてる
この人の場合悪役に仕立ててるのが自分を育ててくれた土壌だからタチが悪い
フツーにトラブル無しにブラよろ読み続けたかったね
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:47:21.08 ID:Fsnz8B3dP
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:48:03.91 ID:alSZVqpO0
>>413
お前は、親や教師、職場に不平不満を漏らした事はないのか？
お前は、親や教師、職場に不平不満を漏らした事はないのか？
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:50:32.23 ID:alSZVqpO0
>>414
同じ人間が猛烈に書き込んでるだけに思うがｗ
同じ人間が猛烈に書き込んでるだけに思うがｗ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:51:26.70 ID:yTcV1FBW0
>>340
文末の『けど』率たけぇなおい
文末の『けど』率たけぇなおい
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:51:37.49 ID:hB7UCyJr0
>>376
集英社以外ほとんど赤字だよ
集英社以外ほとんど赤字だよ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:52:42.26 ID:mch5Hwki0
自分は十分儲けたし色んなところの出版社と金の問題で揉めて
今後出版社と組んで仕事することもないから今やってる人達や今後出てくる芽まで潰しちまえという魂胆ですね
今後出版社と組んで仕事することもないから今やってる人達や今後出てくる芽まで潰しちまえという魂胆ですね
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:56:07.79 ID:PKIBlZhw0
今漫画っていくらなの？
やっぱ子供が買いやすい値段にはするべきだよな
やっぱ子供が買いやすい値段にはするべきだよな
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 16:59:45.13 ID:alSZVqpO0
>>419
個人を批判する為に歪曲した見方するの好きだねｗ
個人を批判する為に歪曲した見方するの好きだねｗ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:00:26.82 ID:+fzkF9hwO
子どもが～とか言うけどさぁ
単行本の刊行ペースは3か月に一巻くらいだろ
400円かそこらくらい使えるだろ
10作品20作品買いたいとかは知らん
単行本の刊行ペースは3か月に一巻くらいだろ
400円かそこらくらい使えるだろ
10作品20作品買いたいとかは知らん
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:00:39.03 ID:p0OmekEG0
つーかブックオフって小学館の資本入ってるやん
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:01:10.17 ID:NP5iJEIR0
海猿？買ってんのはおかねのある大人だと思うんだけど
ソース読むのダルい
ソース読むのダルい
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:01:31.37 ID:Ee6pkp+O0
別におかしなこと言って無いと思うが
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:02:10.48 ID:+/V6Losn0
ブラよろなりなんなり
大ヒット作が生まれる過程での出版社の役割を
この人は軽視し過ぎだ
他のヒット作家が基本的に出版社に強い批判の姿勢を取らないのは
その辺り承知してる面もある
大ヒット作が生まれる過程での出版社の役割を
この人は軽視し過ぎだ
他のヒット作家が基本的に出版社に強い批判の姿勢を取らないのは
その辺り承知してる面もある
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:02:13.70 ID:+fzkF9hwO
フジが海猿新作作ったらぶち切れるかな？
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:04:31.26 ID:+fzkF9hwO
規制強化がなんで子どもから漫画取り上げる事になるの？
意味分からん
意味分からん
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:04:53.29 ID:r7w8b6iXO
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:05:47.11 ID:mnMP52uKO
>>422
一つ400円くらいだけどジャンプ主力の漫画は50巻越えしてるからな
一つ400円くらいだけどジャンプ主力の漫画は50巻越えしてるからな
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:06:01.82 ID:nx5iaNOr0
昔の子供はちゃんと対価を払って娯楽を楽しんでたんだよ
なんでも無料の今の方がおかしいよ
なんでも無料の今の方がおかしいよ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:08:12.45 ID:+fzkF9hwO
>>430
お年玉で買おう
お年玉で買おう
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:08:47.22 ID:RI8OOkB30
>>414
なんで同情戦略なんか取り始めたんだろう、やっぱり苦しいのかね
2～3年前に「DL販売？ｳﾝｳﾝ好調だよ、600万ぐらい売上あるし」ってドヤ顔してたのに
去っていった業界の悪口を垂れるより今や本業となった完全独立制漫画DL販売を頑張って欲しいね
>>427
海猿そのものが編集やシナリオ構成家のがストーリー製作に大いに関わったという説をよく聞くが、
それでも佐藤氏が原作者なので、いくらなんでもそれはダメだろう、フジもそこまでアホじゃない
そんな事したら著作権をタテにようつべの動画削除したりその他の映像の著作権を主張できなくなる
なんで同情戦略なんか取り始めたんだろう、やっぱり苦しいのかね
2～3年前に「DL販売？ｳﾝｳﾝ好調だよ、600万ぐらい売上あるし」ってドヤ顔してたのに
去っていった業界の悪口を垂れるより今や本業となった完全独立制漫画DL販売を頑張って欲しいね
>>427
海猿そのものが編集やシナリオ構成家のがストーリー製作に大いに関わったという説をよく聞くが、
それでも佐藤氏が原作者なので、いくらなんでもそれはダメだろう、フジもそこまでアホじゃない
そんな事したら著作権をタテにようつべの動画削除したりその他の映像の著作権を主張できなくなる
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:10:08.13 ID:+fzkF9hwO
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:10:42.00 ID:alSZVqpO0
何でも対価を求めるのは、チップと言う卑しい文化のある欧米化なのかね
日本人は、無償で貸し借りをしたり、助け合いの精神があった思うんだけどな
ただで得る。と言う事に後ろめたさを感じさせる社会に対して憤りを感じたんだろう
日本人は、無償で貸し借りをしたり、助け合いの精神があった思うんだけどな
ただで得る。と言う事に後ろめたさを感じさせる社会に対して憤りを感じたんだろう
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:12:22.39 ID:efvFrsxF0
自分のブログでやってる１コマ漫画でも、有料会員しか観れないように
してんだろ？
おまえの理屈でいえば、１コマ漫画ぐらい無料で見せてやれよってことに
なるが。
おまえこそ、有料でブログ見せるなんて何がしたいのよ佐藤よ。
見せたくないのなら金庫に閉まっとけよ。
してんだろ？
おまえの理屈でいえば、１コマ漫画ぐらい無料で見せてやれよってことに
なるが。
おまえこそ、有料でブログ見せるなんて何がしたいのよ佐藤よ。
見せたくないのなら金庫に閉まっとけよ。
437 ：メジャースカウト：2013/03/15(金) 17:13:22.99 ID:H8Ebl5MY0
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:14:18.32 ID:QjUvZOZJO
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:15:33.97 ID:k8xeFIFe0
良く考えたら漫画喫茶とブックオフと同じようなもんだな
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:15:48.73 ID:0EMKJ3gfO
佐藤先生に新自由主義のディストピアを描いたマンガを書いていただこう‥
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:17:23.22 ID:A1PJRMfp0
基地外で独善的なこいつは絶対に好きになれない。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:18:30.19 ID:LlrgKEpD0
子供が欲しい物を小遣いを貯めて買う習慣がなくなったら将来どうなるのか
ネットコンテンツや各種割れが如実に現してるわけだが
つうか新作依頼が山ほど来てるわー忙しいわー
つってたわけだが、今はどこで何を書いてるん？
女作家が美容番長ｗ恋愛のカリスマｗｗを名乗って書かなくなるのは昔からだが
こいつはどこへ行こうとしているのか
ネットコンテンツや各種割れが如実に現してるわけだが
つうか新作依頼が山ほど来てるわー忙しいわー
つってたわけだが、今はどこで何を書いてるん？
女作家が美容番長ｗ恋愛のカリスマｗｗを名乗って書かなくなるのは昔からだが
こいつはどこへ行こうとしているのか
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:19:14.84 ID:efvFrsxF0
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:20:14.89 ID:kID/3nQr0
音楽もカスラックが街から音を失くしたせいでじり貧になってますね
何がしたいんだろうねまず知って貰わにゃ買う動機に繋がらんだろに
何がしたいんだろうねまず知って貰わにゃ買う動機に繋がらんだろに
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:20:28.69 ID:efvFrsxF0
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:20:44.93 ID:6Idj8nlj0
>>384同じようなことは、誰しもが思う。干されたりするリスクもあるから財力がなければ言えない。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:22:01.04 ID:4aV4a9boO
>>443
著作権的には同じじゃね。
著作権的には同じじゃね。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:23:53.39 ID:scn0e6r8P
何もかも不景気が悪いんや
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:24:53.60 ID:e+7VQqZ60
AA化されるマンガは面白い
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:27:15.69 ID:alSZVqpO0
>>446
だからこそ、他の作家が言いたい事をこの人が代弁してるんだろｗ
だからこそ、他の作家が言いたい事をこの人が代弁してるんだろｗ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:28:05.43 ID:my8+JLWW0
結果的に売れなかった作者のその後の面倒も見てんならまだしも
売れなきゃ切り捨てといて売れたら育てた恩も忘れてねえ…。
それから出版業は営利だろ?
本を売るための努力はお前の給料のためにやってんだから当然だろ?
売れなきゃ切り捨てといて売れたら育てた恩も忘れてねえ…。
それから出版業は営利だろ?
本を売るための努力はお前の給料のためにやってんだから当然だろ?
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:28:11.27 ID:5d8k1rtgO
親が買ってくれた一冊の本や漫画を大事に読めばいいじゃない。
物を買う大切さも覚えるだろ。
物を買う大切さも覚えるだろ。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:29:43.16 ID:yj9Umcys0
なんでワンピースってブックオフであんな保護されてんの？
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:30:56.20 ID:bCONTwds0
出版社の力を借りないで売り出せばいいじゃない
ジャスラックに管理させないで自分で管理したらいいじゃない
ジャスラックに管理させないで自分で管理したらいいじゃない
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:31:43.41 ID:0EMKJ3gfO
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:31:43.44 ID:RI8OOkB30
>>445
と思ったけど、前にカイジのコミックス買ったら、
巻末に「カイジ連載●回記念」のお祝い寄稿をしてた
福本のアシだったんだな
講談社にはまだこの人を支持する編集人もいるようなので
あまり波風立てずいい作品を作るのに専念して欲しいけどね
と思ったけど、前にカイジのコミックス買ったら、
巻末に「カイジ連載●回記念」のお祝い寄稿をしてた
福本のアシだったんだな
講談社にはまだこの人を支持する編集人もいるようなので
あまり波風立てずいい作品を作るのに専念して欲しいけどね
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:33:08.61 ID:tU3xXXul0
>>450そうだな。フジか出版社かは知らないが、アンチ佐藤の言い分も分かるが、作品をつくる側の
視点から言うと違うんだよ。何かしらの作品をつくってる人間は、賛否は別として
佐藤の言い分の意味が理解できるはずだ。
視点から言うと違うんだよ。何かしらの作品をつくってる人間は、賛否は別として
佐藤の言い分の意味が理解できるはずだ。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:33:32.76 ID:SPTjfAen0
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:34:43.70 ID:alSZVqpO0
>>451
作家が投稿してくれないと商売自体が成り立たないんだよな
例えばJコミみたいなのが主流になると出版社は潰れる
これに危機感を覚えて、著作隣接権なるものを主張してきてるんだよ
それに、またしても脳筋の馳が相乗りして法制化しようとしてるっていうｗ
作家が投稿してくれないと商売自体が成り立たないんだよな
例えばJコミみたいなのが主流になると出版社は潰れる
これに危機感を覚えて、著作隣接権なるものを主張してきてるんだよ
それに、またしても脳筋の馳が相乗りして法制化しようとしてるっていうｗ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:35:09.24 ID:IhPA1O4AO
言ってることはわかるが
おまえその最前線に居ないか
おまえその最前線に居ないか
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:35:55.58 ID:bCONTwds0
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:36:45.70 ID:5LXD7kC/0
コミケでやってるわ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:36:48.85 ID:+ovB43UMP
古書店の立ち読みって、漫画家も出版社も関係なくね？
書店の話だろ
書店の話だろ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:37:07.91 ID:RI8OOkB30
>>457
前時代の大物作家たちはそれこそ編集人と持ちつ持たれつで仕事してて
時にはぶつかりながら時には家族のように接していい関係を築いてたようだが
君は作品作る側として手塚治虫や藤子不二夫を否定するほど偉い作家さんなのか、それはすごいな
是非お名前をお伺いしてみたいもんだ
前時代の大物作家たちはそれこそ編集人と持ちつ持たれつで仕事してて
時にはぶつかりながら時には家族のように接していい関係を築いてたようだが
君は作品作る側として手塚治虫や藤子不二夫を否定するほど偉い作家さんなのか、それはすごいな
是非お名前をお伺いしてみたいもんだ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:38:05.27 ID:ooZxaaQDO
子供が楽しんで読めるような漫画かいてみろよ
声がでかいのは部外者ばかり
声がでかいのは部外者ばかり
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:38:15.55 ID:nVCj3HRB0
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:39:50.57 ID:alSZVqpO0
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:41:07.98 ID:U00gQt+T0
漫画会の大御所の武論尊や北条司等が共同でやってたコミックバンチと云う雑誌にも
根本には佐藤のような考えがあったと思うよ。廃刊になったみたいだけど。作る側の人間が
どれだけ軽んじられてるかを周知させることにはそれなりに意味がある。
根本には佐藤のような考えがあったと思うよ。廃刊になったみたいだけど。作る側の人間が
どれだけ軽んじられてるかを周知させることにはそれなりに意味がある。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:42:41.16 ID:UEdJEb8eO
その収入がなけりゃ漫画家は食ってけない訳で…死ぬ程稼いだこの人は無料でも見せたいんだろうけどな
単なる中二病かな
趣味を仕事にすると必ずぶつかる葛藤だよ
単なる中二病かな
趣味を仕事にすると必ずぶつかる葛藤だよ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:43:07.67 ID:2fDTlNkj0
実際この人自分のサイトでかなり無料公開してるよね
凄い人だと思う
あんま儲かってないだろうな
凄い人だと思う
あんま儲かってないだろうな
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:43:07.82 ID:hB7UCyJr0
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:43:24.15 ID:nrYfDyD00
>>468
あれは、原さんや北条さんが、集英社に冷遇された担当が出て行く
ことを決意したとき「一緒にやろうぜ」って資本金を出して一緒に
会社を起こしたわけだから、このクズ作家の出版社全否定disりまくり
とは全然違うでしょ。作家としての格ももちろん違うけどw
あれは、原さんや北条さんが、集英社に冷遇された担当が出て行く
ことを決意したとき「一緒にやろうぜ」って資本金を出して一緒に
会社を起こしたわけだから、このクズ作家の出版社全否定disりまくり
とは全然違うでしょ。作家としての格ももちろん違うけどw
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:44:00.72 ID:bCONTwds0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:44:37.68 ID:dFgL7KXW0
そこまで言うなら今まで稼いだ印税全部寄付しろやカス。自分が稼いだ後に批判しても誰も
賛同しねぇんだよボケ
賛同しねぇんだよボケ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:45:00.64 ID:Pwbw1Mna0
映画ファンのために無償で海猿映画化させてやれよ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:46:09.06 ID:wq4lZUM50
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:46:28.02 ID:EUJfLJ79O
手塚先生のマンガ回し読みしてた世代が著作権に一番うるさい印象。
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:47:25.87 ID:ooZxaaQDO
常に自分目線
子供目線になったことなんてないだろうに利用はするのか
小汚ないおっさんやわ
子供目線になったことなんてないだろうに利用はするのか
小汚ないおっさんやわ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:47:28.98 ID:uRQM58KQ0
立ち読みを罪のように告白って、ここで作者叩いている奴らだって普通にしていたろうし、当然の権利だと思っているよ。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:47:51.84 ID:nIGu44ci0
昔は普通に書店で立ち読みできたよな
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:48:15.42 ID:RI8OOkB30
>>468
あれ、バンチってもう潰れたんだっけ
でもあれってそれこそ北条や武論が活躍した黄金期のジャンプの副編集長（つまり会社側だった人間）が
引っ張って立ち上げたんだったはずだが・・・
イノタケも激怒したジャンプの作家使い捨ての酷いシステムと佐藤の話はかなり開きがあるような
あれ、バンチってもう潰れたんだっけ
でもあれってそれこそ北条や武論が活躍した黄金期のジャンプの副編集長（つまり会社側だった人間）が
引っ張って立ち上げたんだったはずだが・・・
イノタケも激怒したジャンプの作家使い捨ての酷いシステムと佐藤の話はかなり開きがあるような
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:49:47.28 ID:my8+JLWW0
しかしゲーム・音楽・映画では立読み・貸し借り・中古等がドンドン規制されて
怒る人が多いのに書籍では佐藤は生意気だという話が出てくるのはなぜだろうな。
怒る人が多いのに書籍では佐藤は生意気だという話が出てくるのはなぜだろうな。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:50:12.33 ID:bCONTwds0
そもそも
佐藤秀峰に共感したようなこと書いてる思考停止のチンカス共は
佐藤秀峰のマンガ一冊でも読んでるの？
タダで読めるらしいから読んでやれよ。
佐藤秀峰に共感したようなこと書いてる思考停止のチンカス共は
佐藤秀峰のマンガ一冊でも読んでるの？
タダで読めるらしいから読んでやれよ。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:50:21.80 ID:9U0n9jxG0
まぁ実際出版社なんかのお偉いさんは真面目に>>4とか思ってんだろ？
そもそも漫画の事なんか金儲けの道具としか思ってないわけで
そういう壁が存在してるのに、それを見ようともせずワーワー言っても意味がないよ
壁があるとした上で、どうすれば会話や交渉ができるかを考えないと
そもそも漫画の事なんか金儲けの道具としか思ってないわけで
そういう壁が存在してるのに、それを見ようともせずワーワー言っても意味がないよ
壁があるとした上で、どうすれば会話や交渉ができるかを考えないと
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:51:44.90 ID:NJg+Cnov0
もう出版社とか要らないでしょ
電子書籍の時代
電子書籍の時代
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:52:56.59 ID:bCONTwds0
電子書籍も出版社が出してるんじゃん
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:53:06.66 ID:evmEoE1l0
.
え、漫画ってブックオフで立ち読みするもんじゃね？
え、漫画ってブックオフで立ち読みするもんじゃね？
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:54:48.07 ID:alSZVqpO0
>>473
そうだと思うが、何か？俺の言いたい事全く理解できない？
出版社は、作品を掲載して雑誌を売る。その対価が原稿料
これで終われば良いが、そこに出版社は権利の一部まで得ようとしてるわけ
そんなに権利が欲しければ、編集者と共同制作と言う事で契約すればいいと思うがな>>464
そうだと思うが、何か？俺の言いたい事全く理解できない？
出版社は、作品を掲載して雑誌を売る。その対価が原稿料
これで終われば良いが、そこに出版社は権利の一部まで得ようとしてるわけ
そんなに権利が欲しければ、編集者と共同制作と言う事で契約すればいいと思うがな>>464
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:56:56.15 ID:nrYfDyD00
>>485
たしかに自分で原稿書いてウェブに上げる、とか、同人誌で描いて
自分で売れば出版社は要らないかもしれない。
佐藤さんみたいに１度売れてビッグネームになった人なら
たぶんそれでやっていけるだろう。
しかし、新人とか、売り出し中の人とかで考えると…
出版社で正規の連載漫画を描くと、雑誌掲載時に
原稿料が入り、単行本が売れれば1割印税が入り、原稿料で
経費を維持して、印税が収入になるわけですよね。
それが自分で公開まですると、読者から印税+原稿料分を
搾取するのは現実厳しいと思うし、となるとアシスタント代とか
機材代を出すのも厳しくなり、クオリティ落ちる確率が
かなり高いと思います。宣伝だって自分でしなきゃいけないわけで。
だから、自分の漫画に助言をくれる人（編集者）と、宣伝を
してくれる部署（出版社の宣伝部）とか、売れる仕掛けを考える人
（広告関係）に世話になったことがあるこの人が
全部一通りメリットを享受してから
いちゃもんつけて悪く言うのはとても不愉快。
たしかに自分で原稿書いてウェブに上げる、とか、同人誌で描いて
自分で売れば出版社は要らないかもしれない。
佐藤さんみたいに１度売れてビッグネームになった人なら
たぶんそれでやっていけるだろう。
しかし、新人とか、売り出し中の人とかで考えると…
出版社で正規の連載漫画を描くと、雑誌掲載時に
原稿料が入り、単行本が売れれば1割印税が入り、原稿料で
経費を維持して、印税が収入になるわけですよね。
それが自分で公開まですると、読者から印税+原稿料分を
搾取するのは現実厳しいと思うし、となるとアシスタント代とか
機材代を出すのも厳しくなり、クオリティ落ちる確率が
かなり高いと思います。宣伝だって自分でしなきゃいけないわけで。
だから、自分の漫画に助言をくれる人（編集者）と、宣伝を
してくれる部署（出版社の宣伝部）とか、売れる仕掛けを考える人
（広告関係）に世話になったことがあるこの人が
全部一通りメリットを享受してから
いちゃもんつけて悪く言うのはとても不愉快。
490 ：メジャースカウト：2013/03/15(金) 17:57:59.62 ID:H8Ebl5MY0
>>477
広兼世代なんて絶対貸し本屋で借りまくってたよな
広兼世代なんて絶対貸し本屋で借りまくってたよな
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:59:06.53 ID:Gygd4i/P0
いいこと言うね。佐藤くんは。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 17:59:23.73 ID:iqO+IMhu0
10年前
2003年9月～2004年8月
2,994,897 週刊少年ジャンプ
2,721,633 週刊少年マガジン
1,198,333 コロコロコミック
1,160,913 週刊少年サンデー
1,136,666 週刊ヤングジャンプ
1,065,000 ちゃお
1,044,489 ヤングマガジン
1,041,417 月刊少年マガジン
1,030,000 ビッグコミックオリジナル
*,729,167 りぼん
*,677,916 ビッグコミック
*,584,167 モーニング
*,460,354 ビッグコミックスピリッツ
*,457,083 なかよし
*,446,666 月刊少年ジャンプ
*,416,875 ビジネスジャンプ
*,378,333 別冊マーガレット
*,370,400 ビッグコミックスペリオール
*,370,000 スーパージャンプ
*,301,956 少女コミック
*,300,416 花とゆめ
今
2012年10月～12月
2,827,693 週刊少年ジャンプ
1,404,834 週刊少年マガジン
*,724,667 月刊少年マガジン
*,664,667 ビッグコミックオリジナル
*,634,584 ヤングマガジン
*,630,000 コロコロコミック
*,624,167 週刊ヤングジャンプ
*,557,500 ちゃお
*,520,334 週刊少年サンデー
*,398,667 ビッグコミック
*,345,000 ジャンプスクエア
*,300,000 週刊モーニング
2003年9月～2004年8月
2,994,897 週刊少年ジャンプ
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1,198,333 コロコロコミック
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1,136,666 週刊ヤングジャンプ
1,065,000 ちゃお
1,044,489 ヤングマガジン
1,041,417 月刊少年マガジン
1,030,000 ビッグコミックオリジナル
*,729,167 りぼん
*,677,916 ビッグコミック
*,584,167 モーニング
*,460,354 ビッグコミックスピリッツ
*,457,083 なかよし
*,446,666 月刊少年ジャンプ
*,416,875 ビジネスジャンプ
*,378,333 別冊マーガレット
*,370,400 ビッグコミックスペリオール
*,370,000 スーパージャンプ
*,301,956 少女コミック
*,300,416 花とゆめ
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1,404,834 週刊少年マガジン
*,724,667 月刊少年マガジン
*,664,667 ビッグコミックオリジナル
*,634,584 ヤングマガジン
*,630,000 コロコロコミック
*,624,167 週刊ヤングジャンプ
*,557,500 ちゃお
*,520,334 週刊少年サンデー
*,398,667 ビッグコミック
*,345,000 ジャンプスクエア
*,300,000 週刊モーニング
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:00:36.06 ID:ObbNFvQW0
ブックオフで立ち読みしてるガキは
都心の駅にいる浮浪者と同じ目で見られる存在
都心の駅にいる浮浪者と同じ目で見られる存在
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:00:45.23 ID:eGcJdkrA0
>>482
堀井雄二みたいな立場の人間が、子供にゲームをただでやらせろとか
呟いたことがあんのか？
そもそも、出版界がどんだけ不況に見舞われてると思ってる？
去年１００万部売れた単行本は、阿川佐和子の「聞く力」だけだぞ。
その意味を理解してるか？
堀井雄二みたいな立場の人間が、子供にゲームをただでやらせろとか
呟いたことがあんのか？
そもそも、出版界がどんだけ不況に見舞われてると思ってる？
去年１００万部売れた単行本は、阿川佐和子の「聞く力」だけだぞ。
その意味を理解してるか？
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:00:55.60 ID:bCONTwds0
なんでもそうだけど、
良いマンガでも音楽でも宣伝しないと売れないってわかっていない奴が多過ぎる。
ワンピースだってNARUTOだって集英社があちこちで宣伝してるだろ。
良いマンガでも音楽でも宣伝しないと売れないってわかっていない奴が多過ぎる。
ワンピースだってNARUTOだって集英社があちこちで宣伝してるだろ。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:01:11.86 ID:wq4lZUM50
印税の一割って少なくないか。二割はほしいだろ
CDと比較したら、高いからそんなもんなのか
海外はどうなんだろ
CDと比較したら、高いからそんなもんなのか
海外はどうなんだろ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:01:16.56 ID:HJvIaLV80
佐藤秀峰は子どもたちから漫画原作のドラマを取り上げて何がしたいんだろう？
誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ
誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:01:57.18 ID:9U0n9jxG0
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:02:38.90 ID:1ENxYeNkP
コイツは本当に呪いの言葉垂れ流すだけだな
赤松なんかは思う所あれば自分で精力的に動いてるってのに
赤松なんかは思う所あれば自分で精力的に動いてるってのに
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:03:28.43 ID:nrYfDyD00
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:05:00.57 ID:oXXC6kcr0
ブラックジャックみたいに稼げる時に稼いで頃合を見て無料化してドヤ顔しろってことか
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:05:25.54 ID:5RqWE45UP
これまた、誤解を招く言葉だなw
もはや、意図的に誤解を招いている発言をしてるとしか思えんなw
もはや、意図的に誤解を招いている発言をしてるとしか思えんなw
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:05:46.05 ID:HoAhLVm70
出版社の業績不振を作家のせいにしてもらっても困るよ
むしろ出版通すことによって作家の取り分がとんでもなく低いわけで、
じゃあ通すのを辞めましょう、電子図書なら自分のHPでもやれますし
という流れになるのは当然だと思うが？
むしろ出版通すことによって作家の取り分がとんでもなく低いわけで、
じゃあ通すのを辞めましょう、電子図書なら自分のHPでもやれますし
という流れになるのは当然だと思うが？
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:06:25.07 ID:PAFS2xmj0
その漫画も今や大人のほうが買ってるのに
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:06:35.65 ID:alSZVqpO0
>>497
ブラックジャックによろしくは、勝手にドラマでもエロ同人でも作ってくれって言ってるけどなｗ
ブラックジャックによろしくは、勝手にドラマでもエロ同人でも作ってくれって言ってるけどなｗ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:06:39.65 ID:sUyLJIgX0
フリーソフトを無償で公開してプログラマーが稼げなくなる事態って
感じか。俺は漫画は金を出して読みたい
感じか。俺は漫画は金を出して読みたい
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:06:43.76 ID:nrYfDyD00
ぼくは11歳の漫画が大好きなこどもです。
パソコンを買えない貧乏な家に住んでいます。
だから、佐藤さんのウェブの
漫画も一生見られないと思いますー。
とファンレターをこいつに書いてやろうかしら。
パソコンを買えない貧乏な家に住んでいます。
だから、佐藤さんのウェブの
漫画も一生見られないと思いますー。
とファンレターをこいつに書いてやろうかしら。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:07:49.02 ID:eGcJdkrA0
>>503
じゃあやればいいじゃねーか。そうしたいならやればいい。
誰も止めはしねーよ。
そんで金が儲かるならいいじゃねーか。
でも実際それをしない作家が圧倒的に多いのはなぜかおまえ
考えたことある？
じゃあやればいいじゃねーか。そうしたいならやればいい。
誰も止めはしねーよ。
そんで金が儲かるならいいじゃねーか。
でも実際それをしない作家が圧倒的に多いのはなぜかおまえ
考えたことある？
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:07:54.33 ID:HoAhLVm70
出版業界に将来性なんて無いんだよ。作家は自分を守るための手段を考えるべき。
連載始める為にアシスタント雇ったり作業部屋確保するのに借金しなければいけないという環境を改善するべき。
そこまで出版社が面倒見てた時代は良かったが、今は違うんだし。
連載始める為にアシスタント雇ったり作業部屋確保するのに借金しなければいけないという環境を改善するべき。
そこまで出版社が面倒見てた時代は良かったが、今は違うんだし。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:07:55.99 ID:hB7UCyJr0
>>505
なんで海猿はダメなんだろうｗ
なんで海猿はダメなんだろうｗ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:08:27.07 ID:mW324QZo0
子どもはもう漫画見ないよ
ここ数年すげえ勢いでコロコロの部数落ちてるしな
ここ数年すげえ勢いでコロコロの部数落ちてるしな
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:09:03.20 ID:ZJr9qz7Z0
ブラックジャックによろしくの主人公には読んでてイライラさせられたが
ひょっとして作者はあの主人公と全く同じタイプなのか
ひょっとして作者はあの主人公と全く同じタイプなのか
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:09:20.65 ID:kb5tO5VX0
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:09:26.28 ID:HoAhLVm70
そもそも週刊連載とかいうシステムに無理があったんだよ。どれくらいの有望な作家が潰れてきたんだ？
早死にしてる人も多いしな。
早死にしてる人も多いしな。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:09:51.42 ID:oBW6YoCS0
年中騒いでいる人、というイメージが強くて読む気がしない
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:09:57.33 ID:Q4LFhC3W0
>>510
フジだからｗ
フジだからｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:09:58.70 ID:sHLpqOhZ0
>>511
子供の数は考慮しないのかｗ
子供の数は考慮しないのかｗ
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:10:11.93 ID:nrYfDyD00
>>503
ある程度の知名度を得てる作家ならね。
同じくらい絵がうまくて話が面白い新人A、Bがいて、
ひとりがジャンプで描いて、ひとりが自分のサイトで描いてたら
やはり、ジャンプで描いてる人のほうが売れやすいだろう。そういう
意味で出版社や流通を通して書店に並ぶっていうのには
それなりの意義やメリットもあるわけでしょう。
それを経てきたくせに全否定するこの人なんなのーって思う。
同人で年収数千万みたいな人(実際いる）が言うならともかく。
ある程度の知名度を得てる作家ならね。
同じくらい絵がうまくて話が面白い新人A、Bがいて、
ひとりがジャンプで描いて、ひとりが自分のサイトで描いてたら
やはり、ジャンプで描いてる人のほうが売れやすいだろう。そういう
意味で出版社や流通を通して書店に並ぶっていうのには
それなりの意義やメリットもあるわけでしょう。
それを経てきたくせに全否定するこの人なんなのーって思う。
同人で年収数千万みたいな人(実際いる）が言うならともかく。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:10:22.90 ID:NJg+Cnov0
漫画家はもっと勇気を持つべきだな
いい漫画なら読者はついてくるんだから
自分のやりたいようにやるべき
そっちが主流になりゃ出版社は自然と消滅するだろう
いい漫画なら読者はついてくるんだから
自分のやりたいようにやるべき
そっちが主流になりゃ出版社は自然と消滅するだろう
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:10:37.17 ID:5QESKA0j0
>>510
ブラックジャックも2次使用は無印だけで、新のほうは基本的には（1巻だけはＯＫみたいだけど）ＮＧじゃないの？
で、今金を稼いでるのはその新ブラのほう。
新ブラも全部無料にしたら、金は入ってこないから当分はだめなんじゃなかろうか
ブラックジャックも2次使用は無印だけで、新のほうは基本的には（1巻だけはＯＫみたいだけど）ＮＧじゃないの？
で、今金を稼いでるのはその新ブラのほう。
新ブラも全部無料にしたら、金は入ってこないから当分はだめなんじゃなかろうか
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:11:24.96 ID:HoAhLVm70
へたに連載もつより、アシスタントやり続けたり、フリーターのがマシなんだぞ。
こんな環境でハードな連載やって単行本も出ないまま打ち切りにでもなってみろよ。
それこそ首釣りするはめになる。
こんな環境でハードな連載やって単行本も出ないまま打ち切りにでもなってみろよ。
それこそ首釣りするはめになる。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:12:00.92 ID:sUyLJIgX0
最近腹立つのは中古本の値段な。昔は４００円コミックは
半額の２００円が相場だったのに、余裕で３００円とかで
売りやがる。まあ作者に金入れるために新品で買うが
中古の３００円で買う奴もいるんだな
半額の２００円が相場だったのに、余裕で３００円とかで
売りやがる。まあ作者に金入れるために新品で買うが
中古の３００円で買う奴もいるんだな
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:12:20.67 ID:eGcJdkrA0
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:14:21.39 ID:hB7UCyJr0
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:14:41.59 ID:HoAhLVm70
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:14:53.07 ID:nrYfDyD00
スキさえあれば海賊版を売り始める外国のナゾの会社なんかも
大量にあるわけで、そういうところといちいち作家本人が
やりとりして戦うのってしんどそうだし、そういう創作活動を
邪魔するもろもろを代行してくれるって意味でも、出版社に
世話になった方がラクだろうにね。
大量にあるわけで、そういうところといちいち作家本人が
やりとりして戦うのってしんどそうだし、そういう創作活動を
邪魔するもろもろを代行してくれるって意味でも、出版社に
世話になった方がラクだろうにね。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:14:59.13 ID:VmFJ7Y9X0
違法ＤＬされまくっても売れてるものは相変わらず売れてるし
売れない物しか作れない無能を保護するための法律でしかないからなｗ
売れない物しか作れない無能を保護するための法律でしかないからなｗ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:16:04.84 ID:5jqs/99E0
佐藤秀峰の炎上商法も徐々に炎上の規模が小さくなっていってるな
炎上以外で話題になることもないのがさらに不憫
炎上以外で話題になることもないのがさらに不憫
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:16:31.38 ID:fJPCYOqD0
別に佐藤はどうでもいいが
ウジの工作員が必死に佐藤叩きしてるイメージ
ウジの工作員が必死に佐藤叩きしてるイメージ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:16:33.73 ID:my8+JLWW0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:18:05.26 ID:RI8OOkB30
青磁ビブロスだっけ？同人屋が集まって出版社立ち上げたけどそこも結局潰れたよな
そりゃいい大学から大出版社に入って作家を蔑ろにしてるクズ編集者もいるだろうけど、
全員がそんな奴ばっかりって事無いだろう、いい作品作って売ろうとしてる編集だっているだろうし
佐藤氏はいまだに何だかんだ言って講談社の一部編集とは関係を築いてる相手もいるんだろうし
なのにここで「編集は何も産み出さないくせに搾取するだけだー、作家は可哀相ｗ」
とか馬鹿な事勝手に抜かして自分の世界に入ってるアホは何なん
佐藤氏はそこまで馬鹿じゃないぞｗ
そりゃいい大学から大出版社に入って作家を蔑ろにしてるクズ編集者もいるだろうけど、
全員がそんな奴ばっかりって事無いだろう、いい作品作って売ろうとしてる編集だっているだろうし
佐藤氏はいまだに何だかんだ言って講談社の一部編集とは関係を築いてる相手もいるんだろうし
なのにここで「編集は何も産み出さないくせに搾取するだけだー、作家は可哀相ｗ」
とか馬鹿な事勝手に抜かして自分の世界に入ってるアホは何なん
佐藤氏はそこまで馬鹿じゃないぞｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:18:27.52 ID:5jqs/99E0
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:18:28.76 ID:HoAhLVm70
規制しても無駄だね。
寄生してる奴らを淘汰するシステムを考えないといけない。
寄生してる奴らを淘汰するシステムを考えないといけない。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:18:30.74 ID:NJg+Cnov0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:19:40.64 ID:nrYfDyD00
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:20:21.73 ID:ZH5hlu8N0
もう、フジテレビは金輪際みない
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:21:20.55 ID:bg9L7TU80
悲しいけど漫画や小説って別に無くても生きていけるからな
淘汰されるレベルがより厳しくなったということだろう
淘汰されるレベルがより厳しくなったということだろう
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:22:28.76 ID:HoAhLVm70
今の出版業界は、経営破たんしてるのに余裕こいてたJALみたいなもんだろ。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:22:30.93 ID:+fzkF9hwO
>>527
何アホな事言ってんの？
何アホな事言ってんの？
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:23:12.50 ID:mkFJwnO70
ワンピースとナルトの作者が佐藤と同じ事をやったら集英社潰れるかなぁ
面白いから一度やってもらいたいｗ
面白いから一度やってもらいたいｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:23:31.65 ID:Na9iGN/o0
漫画を作ってるのは漫画家だけではない
編集 = 原作者
これを忘れている
編集 = 原作者
これを忘れている
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:23:37.98 ID:wECl2ykS0
>>535
どっちも買わないが正解
どっちも買わないが正解
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:23:58.72 ID:eGcJdkrA0
>>530
ン？意味不明
ン？意味不明
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:24:07.88 ID:+fzkF9hwO
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:24:16.22 ID:HoAhLVm70
編集者が原作者乗っ取りみたいなことをやり始めて漫画はダメになったな。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:24:22.97 ID:EUJfLJ79O
俺自身はドラえもんは三回全巻揃えた、連載途中だったから当時の、だが。
小学校前から揃えはじめ中学生で止めてしまい１つの巻が３つくらいにわかれるくらいにぼろぼろなので捨てた、多分初版だっただろうな。
高２の時に親に｢クリスマスはこれで最後な、何が良い？｣と聞かれ｢ドラえもん全巻｣にしてもらった。高２でも六巻は泣いた。それは大学時代に実家を出ていたため従兄弟に貰われていってた。
社会人になり再度集めだしたのが３回目、それも引っ越しのさい近所の幼なじみの子供にあげた。
｢友達みんなにも見せてあげるんだよ。｣と約束して。
藤子先生は｢著作権有るんだから買わせろよ｣と言うのだろうか？
小学校前から揃えはじめ中学生で止めてしまい１つの巻が３つくらいにわかれるくらいにぼろぼろなので捨てた、多分初版だっただろうな。
高２の時に親に｢クリスマスはこれで最後な、何が良い？｣と聞かれ｢ドラえもん全巻｣にしてもらった。高２でも六巻は泣いた。それは大学時代に実家を出ていたため従兄弟に貰われていってた。
社会人になり再度集めだしたのが３回目、それも引っ越しのさい近所の幼なじみの子供にあげた。
｢友達みんなにも見せてあげるんだよ。｣と約束して。
藤子先生は｢著作権有るんだから買わせろよ｣と言うのだろうか？
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:25:08.59 ID:HoAhLVm70
編集者のパワハラが作家性を淀ませ、大衆を騙すコピペを量産した。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:26:19.67 ID:my8+JLWW0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:26:22.13 ID:HoAhLVm70
横から偉そうに口出して作品を乗っ取る編集者。１人じゃ何もできないくせに。
ゴミみたいなアイディアを押し付ける。学歴社会の暗部みたいなもんだ。
ゴミみたいなアイディアを押し付ける。学歴社会の暗部みたいなもんだ。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:26:25.74 ID:5dlKhYFU0
そりゃ金持ってない奴は物買う資格がないだろ。万引きを推奨してどうすんだ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:27:14.72 ID:mkFJwnO70
＜版権者の言い分＞
音楽のCDが売れないのは違法DL者がいるせいだ！
＜違法DL者の言い分＞
CDが売れないのは売れる曲を出さない音楽関係者が悪い！
俺達のせいにしてるんじゃねーよ！カス！
↑
いまココ
音楽のCDが売れないのは違法DL者がいるせいだ！
＜違法DL者の言い分＞
CDが売れないのは売れる曲を出さない音楽関係者が悪い！
俺達のせいにしてるんじゃねーよ！カス！
↑
いまココ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:27:18.60 ID:+fzkF9hwO
>>545
なってないよ
なってないよ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:27:41.26 ID:eGcJdkrA0
>>545
名編集者のアイデアによって良くなった漫画も山ほどあるだろ。
名編集者のアイデアによって良くなった漫画も山ほどあるだろ。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:28:19.74 ID:eGcJdkrA0
>>548
具体的に言ってくれ。そもそも論点がズレてんだけど。
具体的に言ってくれ。そもそも論点がズレてんだけど。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:28:20.63 ID:HoAhLVm70
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:28:26.76 ID:NJg+Cnov0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:28:30.29 ID:XLSnLfpb0
ヤマカンとそろそろやりあってほしいものだが
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:28:51.28 ID:hB7UCyJr0
>>545
Drスランプのころから口出しする編集はいるよ
Drスランプのころから口出しする編集はいるよ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:29:27.45 ID:w+ZRcBU+0
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:29:40.92 ID:+fzkF9hwO
潰されたと思い込んでる元漫画家か何かか？
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:29:42.71 ID:mkFJwnO70
>>545
元ネタが枯れてるのに編集者のせいする漫画家ほど三流といういい見本だなｗ
元ネタが枯れてるのに編集者のせいする漫画家ほど三流といういい見本だなｗ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:29:44.11 ID:bg9L7TU80
>>551
違法DL者はできなくなったら聞かないだけだからなあ
違法DL者はできなくなったら聞かないだけだからなあ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:29:46.24 ID:exfkDxxcP
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:30:03.32 ID:5jqs/99E0
まあ原作者と編集がいないと作品がつまんなくなるケースを佐藤自身がやらかしちまったからなぁ
その点において佐藤の編集不要論は説得力がない
佐藤の運営するネットショップでも売れてるのは編集がついてた頃の作品ばかりで
編集を排除して以降の作品は売れていないのが現実
自分一人でセルフプロデュースできる人もいるけど、少数
セルフプロデュースした上でビジネスまで出来る漫画家はさらに少ない
音楽だとＣＤ売れなくてもまだライブで稼げるけど、漫画はそれも無理だしなぁ
その点において佐藤の編集不要論は説得力がない
佐藤の運営するネットショップでも売れてるのは編集がついてた頃の作品ばかりで
編集を排除して以降の作品は売れていないのが現実
自分一人でセルフプロデュースできる人もいるけど、少数
セルフプロデュースした上でビジネスまで出来る漫画家はさらに少ない
音楽だとＣＤ売れなくてもまだライブで稼げるけど、漫画はそれも無理だしなぁ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:30:09.33 ID:HoAhLVm70
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:30:17.53 ID:bwsTbYaC0
>>3
ネトウヨというレッテル貼りをするのは詭弁使い
ネトウヨというレッテル貼りをするのは詭弁使い
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:30:41.74 ID:mr5ZQyaoO
金無いなら稼いで見ればいいだけ。甘やかすな
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:31:25.09 ID:hB7UCyJr0
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:31:34.31 ID:I/o2Tu2DO
Amazonの漫画ランキングの上位独占してる超絶人気漫画家さんはやっぱ違うね
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:32:03.16 ID:eGcJdkrA0
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:32:04.60 ID:7cbABZkuO
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
料理屋はお金のない子どもから(ry
料理屋はお金のない子どもから(ry
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:32:13.42 ID:5dlKhYFU0
昭和の子供なら２０円ぐらいしかもってないから分けるけど
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:32:38.76 ID:mkFJwnO70
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:32:45.63 ID:JfHWwSBN0
すげーな。金の為じゃないんだね。
ここまでストイックに仕事できると尊敬しますわ
ここまでストイックに仕事できると尊敬しますわ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:33:29.91 ID:+fzkF9hwO
>>555
それはお前じゃん
それはお前じゃん
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:33:36.32 ID:nrYfDyD00
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:34:39.21 ID:5jqs/99E0
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:35:32.93 ID:mkFJwnO70
編集のせいにするぐらいなら、自力でやれるネタがあるなら、
同人でやればいいじゃんｗ
儲かって仕方ないぞｗ
同人でやればいいじゃんｗ
儲かって仕方ないぞｗ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:36:10.67 ID:JfHWwSBN0
音楽や文芸の分野は金の為にやってほしくはない
580 ：メジャースカウト：2013/03/15(金) 18:38:25.02 ID:H8Ebl5MY0
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:38:33.52 ID:ppNy/IVe0
>>531
ビブロスは同人屋が立ち上げたって初耳だけど、別の出版社と勘違いしてない？
あとビブロスが潰れたのは、社長が手を広げた一般向け自費出版事業の負債が原因
黒字だった雑誌や部署は他会社が引き取ったはず
ビブロスは同人屋が立ち上げたって初耳だけど、別の出版社と勘違いしてない？
あとビブロスが潰れたのは、社長が手を広げた一般向け自費出版事業の負債が原因
黒字だった雑誌や部署は他会社が引き取ったはず
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:38:52.30 ID:5jqs/99E0
>>578
同人もオリジナルで売れてる人は本当に少数だし、規模もせいぜい日本最大同人で1～2万部程度の世界だろ？
当然本を売ったお金は全部自分に入ってくるけど
その前に本を刷るための大金が必要だし、もし売れ残れば在庫分も赤字も全部自分がひっかぶることになる。
しかも在庫は財産と見なされるから税金がかかるｗ
同人はハイリスクハイリターンだね
100冊程度の規模だと趣味の範囲でやってられるだろうけど
稼ごうと思えば身銭切って赤字のリスクを全部自分で引き受ける覚悟がいる
同人もオリジナルで売れてる人は本当に少数だし、規模もせいぜい日本最大同人で1～2万部程度の世界だろ？
当然本を売ったお金は全部自分に入ってくるけど
その前に本を刷るための大金が必要だし、もし売れ残れば在庫分も赤字も全部自分がひっかぶることになる。
しかも在庫は財産と見なされるから税金がかかるｗ
同人はハイリスクハイリターンだね
100冊程度の規模だと趣味の範囲でやってられるだろうけど
稼ごうと思えば身銭切って赤字のリスクを全部自分で引き受ける覚悟がいる
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:39:34.76 ID:mr5ZQyaoO
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:40:15.46 ID:5jqs/99E0
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:40:29.17 ID:w+ZRcBU+0
>>565
編集者は給与得てるからボランティア気取りじゃ逆に困るけどなw
つか出版社と作家の立場が事実上対等でないから、起こってる問題なんだと思う
出版社がリスク取らなさすぎ。ほとんどのリスクを作家が負ってるのに
作品の内容をここまで弄る権利あんのか？とは正直思う
大学の同期に少女漫画家がいたけど、主人公の名前も好きなものが付けられず
自由にならないらしい。別冊マーガレットだって
大学以降連絡取ってないし、本屋で見かけないからもう普通のOLになったっぽいが
編集者は給与得てるからボランティア気取りじゃ逆に困るけどなw
つか出版社と作家の立場が事実上対等でないから、起こってる問題なんだと思う
出版社がリスク取らなさすぎ。ほとんどのリスクを作家が負ってるのに
作品の内容をここまで弄る権利あんのか？とは正直思う
大学の同期に少女漫画家がいたけど、主人公の名前も好きなものが付けられず
自由にならないらしい。別冊マーガレットだって
大学以降連絡取ってないし、本屋で見かけないからもう普通のOLになったっぽいが
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:40:58.61 ID:A1f/UwP90
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:41:36.74 ID:hB7UCyJr0
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:42:25.91 ID:nrYfDyD00
>>585
主人公の名前を編集が変えたがるケース
当用漢字じゃない
有名人と似てるので避けて欲しい
同じ雑誌に掲載されてる作品のキャラに名前が似てる
などなど、いくらでもあるので、それだけで編集が悪、みたいに
言われても（編集3年位昔やってたから編集寄りでごめん）
主人公の名前を編集が変えたがるケース
当用漢字じゃない
有名人と似てるので避けて欲しい
同じ雑誌に掲載されてる作品のキャラに名前が似てる
などなど、いくらでもあるので、それだけで編集が悪、みたいに
言われても（編集3年位昔やってたから編集寄りでごめん）
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:42:57.40 ID:X9pkYtGs0
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:44:05.83 ID:hB7UCyJr0
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:44:36.92 ID:alSZVqpO0
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:44:54.29 ID:5jqs/99E0
>>585
出版社はリスク取ってるよ
そもそもほとんどの漫画家は売れてる一部の漫画家（ワンピースとかね）が稼いでくれた金で食いつないでる
それは佐藤秀峰も言ってただろう？ｗ
俺がブラよろで稼いだ金で出版社は新人を育成したり売れない漫画家を食わせてやっているとね
だから佐藤は俺が稼いだ金は俺が全部取ると言って独立した
それに出版社は印税を刷った分だけ作家に支払ってる
例えば3万部刷れば2万売れ残ろうが作家には3万部の印税が支払われるよ
売れ残りは出版社の倉庫を圧迫する、倉庫代もタダではない
別に出版社を擁護するわけではない、編集者に問題があるのも知っている
ただ出版社が何のリスクもないと思って話すると間違うよ
流通宣伝すべてにおいて出版社は商売上のリスクを負っている
当然儲けるための投資だけどね
あと、漫画でキャラに好きな名前つけたければ売れるしかないなｗ
出版社はリスク取ってるよ
そもそもほとんどの漫画家は売れてる一部の漫画家（ワンピースとかね）が稼いでくれた金で食いつないでる
それは佐藤秀峰も言ってただろう？ｗ
俺がブラよろで稼いだ金で出版社は新人を育成したり売れない漫画家を食わせてやっているとね
だから佐藤は俺が稼いだ金は俺が全部取ると言って独立した
それに出版社は印税を刷った分だけ作家に支払ってる
例えば3万部刷れば2万売れ残ろうが作家には3万部の印税が支払われるよ
売れ残りは出版社の倉庫を圧迫する、倉庫代もタダではない
別に出版社を擁護するわけではない、編集者に問題があるのも知っている
ただ出版社が何のリスクもないと思って話すると間違うよ
流通宣伝すべてにおいて出版社は商売上のリスクを負っている
当然儲けるための投資だけどね
あと、漫画でキャラに好きな名前つけたければ売れるしかないなｗ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:46:28.10 ID:nrYfDyD00
>>585
ある漫画家の本を2万部刷ったとします。
部数は、前の作品が2万部売れたので、同じくらいでいいだろう、と
出版社が決めました。実際はもう落ち目で5000部しか売れなかった。
15000部断裁になりました。
というケースの場合。
作家には、たとえば1冊500えんの単行本だったとしたら、
500円×2万×１０％=100万円 はお金が入ります。
たとえ売れなかったとしても。
その場合、出版社も損するわけで、ノーリスクとは言い難い。
ある漫画家の本を2万部刷ったとします。
部数は、前の作品が2万部売れたので、同じくらいでいいだろう、と
出版社が決めました。実際はもう落ち目で5000部しか売れなかった。
15000部断裁になりました。
というケースの場合。
作家には、たとえば1冊500えんの単行本だったとしたら、
500円×2万×１０％=100万円 はお金が入ります。
たとえ売れなかったとしても。
その場合、出版社も損するわけで、ノーリスクとは言い難い。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:47:08.89 ID:ZJr9qz7Z0
むしろほとんど出版社しかリスク負ってないと思うが
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:48:08.60 ID:TvLeAsBs0
こういうこと言うと何故か批判されるから恐ろしいよね
何でもそうだけどボランティアされると困る利権者が居る
そういう奴等は強硬に出るから大衆は必ず守ってやらないとね
誘導されないように
何でもそうだけどボランティアされると困る利権者が居る
そういう奴等は強硬に出るから大衆は必ず守ってやらないとね
誘導されないように
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:48:43.46 ID:CEa7EOL7O
正論かもしれんが、お小遣い貯めて410円の単行本を大事に宝物のように机に並べてた時代もあったんやで。
その時代を、佐藤はどう思ってたんかな。
今は何でも手にはいるし、ネットで好きな作品を自由に読める時代だけども、規制が漫画を子どもから奪ってるというのはおかしいんじゃないんかな。
その時代を、佐藤はどう思ってたんかな。
今は何でも手にはいるし、ネットで好きな作品を自由に読める時代だけども、規制が漫画を子どもから奪ってるというのはおかしいんじゃないんかな。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:49:23.83 ID:jxCOD2LC0
もっと喋っていいよ
漫画さえ良質なら、それこそ出版社なんて読者は気にしてないんだから
価格が下がるなら電子化していい
田舎で本探すのきついんだよ、もうとっくにアマゾン頼り
漫画さえ良質なら、それこそ出版社なんて読者は気にしてないんだから
価格が下がるなら電子化していい
田舎で本探すのきついんだよ、もうとっくにアマゾン頼り
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:50:27.24 ID:5jqs/99E0
>>595
佐藤の場合は出版社から出してた頃のネームバリューで売ってるから
（今佐藤が連載してる漫画は売れていないし、そもそもどこで何の連載しているかみんな知らないだろうｗ）
話に色々矛盾点が出てきてしまうんだよね
佐藤はまるで自分一人の実力だけで売れたかのように喋ってるけど、
1人だったらここまで売れて名前がみんなに知られるほどの才能はなかったわけだしさ
別にそれが悪いことではないんだけどねｗ
佐藤の場合は出版社から出してた頃のネームバリューで売ってるから
（今佐藤が連載してる漫画は売れていないし、そもそもどこで何の連載しているかみんな知らないだろうｗ）
話に色々矛盾点が出てきてしまうんだよね
佐藤はまるで自分一人の実力だけで売れたかのように喋ってるけど、
1人だったらここまで売れて名前がみんなに知られるほどの才能はなかったわけだしさ
別にそれが悪いことではないんだけどねｗ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:50:33.37 ID:HoAhLVm70
だからそういうバカバカしいシステムを辞めればいいんだよ。
電子図書ならコストもかからないし、作家に取り分がいくようにする。
作家と読み手以外の人間なんてほとんど必要ないんだよ。
PCにも劣る編集者が勘違いして自分が何か特別のように感じて豪遊する。
そんなアホなところに金を流すのは辞めようってことだ。
電子図書ならコストもかからないし、作家に取り分がいくようにする。
作家と読み手以外の人間なんてほとんど必要ないんだよ。
PCにも劣る編集者が勘違いして自分が何か特別のように感じて豪遊する。
そんなアホなところに金を流すのは辞めようってことだ。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:51:05.72 ID:A1f/UwP90
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:51:56.53 ID:w+ZRcBU+0
>>588
いや、結構具体的に聞いたから酷いと思ったけど、要はそんな名前可愛くないとか
編集者の趣味レベル。仮に地味っ子キャラで名前も子がつくような田舎娘って
設定で、東京来てどんどん世界変わるしついていけない恋愛がはじまるって
ストーリーだったとて、読み切り45Pぐらいだと結構キャラ設定でコケたら
終わりらしいんだ。それを別マの編集者がキラキラネームにしなきゃ可愛くないって
押し切った挙げ句、見た目も金髪巻き髪にしろとか、これじゃ無理だと思いつつ
やってはみたけど、やっぱ普通にキャラブレにしかならなかったって
丸２年かかって読み切りまとめた単行本を出してもらえたけど、初版3000部とか
絵は結構上手い子だったよ
生原稿とかトーンとか初めて見せてもらったし、応援してたんだけどなぁ…
いや、結構具体的に聞いたから酷いと思ったけど、要はそんな名前可愛くないとか
編集者の趣味レベル。仮に地味っ子キャラで名前も子がつくような田舎娘って
設定で、東京来てどんどん世界変わるしついていけない恋愛がはじまるって
ストーリーだったとて、読み切り45Pぐらいだと結構キャラ設定でコケたら
終わりらしいんだ。それを別マの編集者がキラキラネームにしなきゃ可愛くないって
押し切った挙げ句、見た目も金髪巻き髪にしろとか、これじゃ無理だと思いつつ
やってはみたけど、やっぱ普通にキャラブレにしかならなかったって
丸２年かかって読み切りまとめた単行本を出してもらえたけど、初版3000部とか
絵は結構上手い子だったよ
生原稿とかトーンとか初めて見せてもらったし、応援してたんだけどなぁ…
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:52:13.53 ID:5jqs/99E0
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:55:20.47 ID:5jqs/99E0
あと無料でネットに漫画公開してる人沢山いるけどみんなそれをどれくらい読んでるのかっていうね
そもそもどこで誰がどんな漫画公開してるかとか全然知らないでしょう
漫画って宣伝流通も大切なんだよな
書店やコンビニの店頭に並ぶっていうのも宣伝の一つなんだよ
宣伝には金がかかるね
そもそもどこで誰がどんな漫画公開してるかとか全然知らないでしょう
漫画って宣伝流通も大切なんだよな
書店やコンビニの店頭に並ぶっていうのも宣伝の一つなんだよ
宣伝には金がかかるね
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:55:51.09 ID:iMMNbVvZ0
で、佐藤秀峰は自分の作品を版権フリーで使わせてくれるのん?
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:56:09.12 ID:w+ZRcBU+0
発行部数決めんのは出版社じゃん。それで売れないのは出版社の責任
それがリスク？売れようが売れまいがボーナス出てんじゃないの？
作家は売れなきゃ給与も出ないし、部数も流通先も売り方も話の内容も
決められる訳じゃないのに、売れなきゃ生活すらできない
到底対等と言えるリスクとは思えないんだが？
それがリスク？売れようが売れまいがボーナス出てんじゃないの？
作家は売れなきゃ給与も出ないし、部数も流通先も売り方も話の内容も
決められる訳じゃないのに、売れなきゃ生活すらできない
到底対等と言えるリスクとは思えないんだが？
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:56:55.85 ID:HoAhLVm70
ネット社会なんだから、昔より遥かに個人の努力と工夫によって宣伝なんてやれるはずだろ。
それこそ自己責任で外部に委託してもいい。責任や権利の所在を明確にするべきだよ。
それこそ自己責任で外部に委託してもいい。責任や権利の所在を明確にするべきだよ。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:57:45.16 ID:TomlHZGs0
所謂、きれいごと が文化や国民意識みたいなのを作っていく気がしてならないな
きれいごと が一切無い、汚いことやろうが何しようが儲けた物が勝ち みたいな特アを見てると
きれいごと が一切無い、汚いことやろうが何しようが儲けた物が勝ち みたいな特アを見てると
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:58:31.62 ID:7g+p/QbB0
もう漫画なんて金払って読むものじゃねーよって
言い出したらどうするんだろう
言い出したらどうするんだろう
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 18:59:20.75 ID:mkFJwnO70
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:00:04.10 ID:+fzkF9hwO
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:00:47.73 ID:alSZVqpO0
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:00:57.09 ID:eGcJdkrA0
>>601
てゆーか、その程度のダメ出しなんてどんな世界にもあるよ。
てゆーか、その程度のダメ出しなんてどんな世界にもあるよ。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:02:00.55 ID:nrYfDyD00
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:02:27.52 ID:hB7UCyJr0
>>605
充分リスクだろｗ
本当にお前社会人かよｗ
出版社がノーリスクに近くて作家だけがリスク被ってるってのなら
本人が全てやったらいいんじゃないかなｗ
＞ 部数も流通先も売り方も話の内容も決められる訳じゃないのに
売れ残りのリスク負わないやつに部数決めさせるとか鬼かよｗ
印税って売れた分が入ってくると思ってる？ｗ
充分リスクだろｗ
本当にお前社会人かよｗ
出版社がノーリスクに近くて作家だけがリスク被ってるってのなら
本人が全てやったらいいんじゃないかなｗ
＞ 部数も流通先も売り方も話の内容も決められる訳じゃないのに
売れ残りのリスク負わないやつに部数決めさせるとか鬼かよｗ
印税って売れた分が入ってくると思ってる？ｗ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:02:29.03 ID:5jqs/99E0
>>604
ブラよろは二次利用フリー宣言したんじゃなかったかな
早速ＡＶとかに使われてたけど
>>605
勿論企業と個人の契約だから個人は不利だけどさあ
売れなかった漫画家がキャラの名前いじられたとかいう私憤で話されるとお話にならんｗ
主張があるなら編集者相手にもはっきり主張しろってえらい漫画家先生が言ってましたよ
漫画家は個人事業者なんだからそこはしっかりしないとな
あるいは自信があるなら余所の出版社に持ち込むべきだったね
それにプロの漫画家の生原稿って普通綺麗なもんだよｗ
>>606
漫画家が販売・宣伝を外部委託するなら自腹切って金払うことになるね
同人でもネット通販ショップに金払って置いてもらったりしてるのと同じではあるが
兼業漫画家でないとやっていけないだろうな
ブラよろは二次利用フリー宣言したんじゃなかったかな
早速ＡＶとかに使われてたけど
>>605
勿論企業と個人の契約だから個人は不利だけどさあ
売れなかった漫画家がキャラの名前いじられたとかいう私憤で話されるとお話にならんｗ
主張があるなら編集者相手にもはっきり主張しろってえらい漫画家先生が言ってましたよ
漫画家は個人事業者なんだからそこはしっかりしないとな
あるいは自信があるなら余所の出版社に持ち込むべきだったね
それにプロの漫画家の生原稿って普通綺麗なもんだよｗ
>>606
漫画家が販売・宣伝を外部委託するなら自腹切って金払うことになるね
同人でもネット通販ショップに金払って置いてもらったりしてるのと同じではあるが
兼業漫画家でないとやっていけないだろうな
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:03:07.99 ID:Ohnfga/FO
さぁお前らにとっては死活問題になるかぁ？ｗ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:03:24.75 ID:lGDl04q/0
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:03:32.58 ID:MUFsCDoOP
>>599
じゃ、そうやって出せばいいじゃんｗｗ
じゃ、そうやって出せばいいじゃんｗｗ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:03:34.54 ID:oreOkNkaO
子供だってグループ内に誰一人ジャンプ買える子がいないなんてことはないしそのうち気に入った1、2作品の単行本買う小遣いくらいはあるだろ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:03:49.37 ID:PXl6maUHO
この人は確かに厨二くさい
めんどくさい
でも嫌いじゃない
自分達の利益のみを守ろうとしすぎるとメインカルチャーから落ちる
めんどくさい
でも嫌いじゃない
自分達の利益のみを守ろうとしすぎるとメインカルチャーから落ちる
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:03:55.70 ID:4VC6KmMp0
いちいち極端なんだよ
バカなのか
バカなのか
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:04:21.94 ID:mkFJwnO70
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:04:34.37 ID:w+ZRcBU+0
>>610
原稿料で食えてる作家がいないじゃん。単行本の売上げないと食えないから
俺も漫画家の子に詳しく聞くまでみんなみたいな考え方してたかもしれないけど
マーガレットとか集英社クラスの大手であんな話聞いたら、それ以下の出版社が
マトモだとは到底思えないんだよな
大体本の売上げが全盛期の２／３になったとか言われてるのに、出版社の給与が
２／３になったとかボーナス出てないとか聞いたことないけど
原稿料で食えてる作家がいないじゃん。単行本の売上げないと食えないから
俺も漫画家の子に詳しく聞くまでみんなみたいな考え方してたかもしれないけど
マーガレットとか集英社クラスの大手であんな話聞いたら、それ以下の出版社が
マトモだとは到底思えないんだよな
大体本の売上げが全盛期の２／３になったとか言われてるのに、出版社の給与が
２／３になったとかボーナス出てないとか聞いたことないけど
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:04:38.43 ID:ygGg5ATcO
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:05:16.19 ID:TvLeAsBs0
作家に取り分が行くようにはして欲しいな
４００円払って１０円とかだったら３９０円は払いたくないわ
人件費や広告費など理屈を捏ねたところで俺にとって何のメリットも無い出費だし
作家が儲ければ作品も増えるだろうが出版社が儲けても副次的なもので影響が大きくは無い
４００円払って１０円とかだったら３９０円は払いたくないわ
人件費や広告費など理屈を捏ねたところで俺にとって何のメリットも無い出費だし
作家が儲ければ作品も増えるだろうが出版社が儲けても副次的なもので影響が大きくは無い
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:05:44.59 ID:5jqs/99E0
>>609
そういうことだよなｗ
出版社は一方的な搾取してるとか言う人は宣伝流通や在庫リスクを漫画家が持ってないことは忘れているんだよね
勿論、同人と同様にリスクを全部持つ財力があるならそうした方が得策だけど
新人漫画家はそんな財力は持ってないｗ
兼業漫画家が増えるし、同人と同様に大衆向けではないマニアックな作風が増えていくだろうな
その分売り上げも低調だから財力的な問題が生じる
現状の出版社と漫画家の関係がいいものばかりではないってのはよくわかってるけど
漫画家は独立して全部個人でやれってのもあまり現実的ではない
実際に出版社は排除しろって言ってる人の中で独立漫画家の作品読んだり買ったりしてる人、いないよねｗ
そういうことだよなｗ
出版社は一方的な搾取してるとか言う人は宣伝流通や在庫リスクを漫画家が持ってないことは忘れているんだよね
勿論、同人と同様にリスクを全部持つ財力があるならそうした方が得策だけど
新人漫画家はそんな財力は持ってないｗ
兼業漫画家が増えるし、同人と同様に大衆向けではないマニアックな作風が増えていくだろうな
その分売り上げも低調だから財力的な問題が生じる
現状の出版社と漫画家の関係がいいものばかりではないってのはよくわかってるけど
漫画家は独立して全部個人でやれってのもあまり現実的ではない
実際に出版社は排除しろって言ってる人の中で独立漫画家の作品読んだり買ったりしてる人、いないよねｗ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:05:45.71 ID:QPoVO4jm0
出版社を通さないでいたら今の地位にはいないし
エラソーに発言出来てないのは確か
エラソーに発言出来てないのは確か
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:06:15.23 ID:ygGg5ATcO
>>615
二次利用の実質フリーといえばＦＦ７だっけ
二次利用の実質フリーといえばＦＦ７だっけ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:06:16.74 ID:hB7UCyJr0
>>623
> 大体本の売上げが全盛期の２／３になったとか言われてるのに、出版社の給与が
> ２／３になったとかボーナス出てないとか聞いたことないけど
お前が聞いてないからなんだと言うんだｗ
そもそも調べようともしてないだろｗ
> 大体本の売上げが全盛期の２／３になったとか言われてるのに、出版社の給与が
> ２／３になったとかボーナス出てないとか聞いたことないけど
お前が聞いてないからなんだと言うんだｗ
そもそも調べようともしてないだろｗ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:07:15.52 ID:ZJr9qz7Z0
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:07:20.66 ID:5jqs/99E0
>>625
そもそもその広告がなければその漫画を知ることはなかったんじゃないかな？
特に広告も何もしてないネットの全くの新作漫画を今あなたは月刊何冊くらい読んでますか？
（ブラよろとかみたいに過去大手雑誌で連載していたりドラマ化されたりしたものではない、全くの無名の新作漫画ね）
そういう漫画にお金を払ったことはありますか？
ないよね
そもそもその広告がなければその漫画を知ることはなかったんじゃないかな？
特に広告も何もしてないネットの全くの新作漫画を今あなたは月刊何冊くらい読んでますか？
（ブラよろとかみたいに過去大手雑誌で連載していたりドラマ化されたりしたものではない、全くの無名の新作漫画ね）
そういう漫画にお金を払ったことはありますか？
ないよね
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:09:13.67 ID:nrYfDyD00
>>625
本を印刷するには紙もインクもいるし、漫画だとセリフの文字も
打たないといけないし、別に出版社がぼったくってるわけでは
ないですよ。
あと、大手でもボーナス減ったり、給与減ってるところあるよ。
そう言う意味では出版社の社員も本が売れない影響をちゃんと
受けてる。
…あと、個人的には、好きな漫画家さんの本は書店に売られてて
きちんとバーコードついてる方がやっぱり嬉しいな（読者としてね）。
例えばエロ漫画だったら、同人のほうが修正とか融通きかせて
好き勝手できたほうがいいメリットあると思うけど、書店で
ちゃんとしたプロデザイナーが想定してきちんとした印刷をされた
形で欲しいと思うファンだって少なくないでしょ。佐藤の
ファンにはいないかもだけど。
本を印刷するには紙もインクもいるし、漫画だとセリフの文字も
打たないといけないし、別に出版社がぼったくってるわけでは
ないですよ。
あと、大手でもボーナス減ったり、給与減ってるところあるよ。
そう言う意味では出版社の社員も本が売れない影響をちゃんと
受けてる。
…あと、個人的には、好きな漫画家さんの本は書店に売られてて
きちんとバーコードついてる方がやっぱり嬉しいな（読者としてね）。
例えばエロ漫画だったら、同人のほうが修正とか融通きかせて
好き勝手できたほうがいいメリットあると思うけど、書店で
ちゃんとしたプロデザイナーが想定してきちんとした印刷をされた
形で欲しいと思うファンだって少なくないでしょ。佐藤の
ファンにはいないかもだけど。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:09:52.23 ID:+fzkF9hwO
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:09:54.85 ID:mkFJwnO70
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:10:26.28 ID:7g+p/QbB0
自分で自分の首を絞めることになりそうな気がするけどな
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:11:10.63 ID:mkFJwnO70
>>626
俺の言いたいことを文章にしてくれてありがとう
俺の言いたいことを文章にしてくれてありがとう
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:12:19.41 ID:w+ZRcBU+0
流通とか囲って丸投げ。紙屋も印刷屋もお抱えで制作費は不当に高いままらしいじゃん
心病んだり体壊したりネットで攻撃されたりすんのは、作家やクリエイターばかり
そりゃ漫画家サイドの話しか聞かないからどこまで本当かは知らないけど、
やっぱり出版社は対等なリスク負えてないよ
フジみたいに製作や視聴者に見限られる前にちょっとは相手の言い分も聞いてみたら
いいんじゃねーの？出版社は
心病んだり体壊したりネットで攻撃されたりすんのは、作家やクリエイターばかり
そりゃ漫画家サイドの話しか聞かないからどこまで本当かは知らないけど、
やっぱり出版社は対等なリスク負えてないよ
フジみたいに製作や視聴者に見限られる前にちょっとは相手の言い分も聞いてみたら
いいんじゃねーの？出版社は
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:13:01.24 ID:TvLeAsBs0
今のビジネススタイルが正しいと必死になるのは可笑しいな
少なくとも電子化が整備されれば出版のリスクは全く変わる
それをいつまでもリスクが大きい大きいと言って利権を貪るのが当たり前は可笑しい
少なくともそこに消費者は関知していない
逆に言うが出版社が売れないすべての作家のリスクを背負ってると言えるか？
結局作家は自力で稼いでるだけ
作家が通す媒体が変わり料金設定や作家の実入りが変わるシステムがそんなにおかしいかな？
紙媒体の商売と電子書籍があまり値段が変わらないのはおかしな話だと思うよ
少なくとも電子化が整備されれば出版のリスクは全く変わる
それをいつまでもリスクが大きい大きいと言って利権を貪るのが当たり前は可笑しい
少なくともそこに消費者は関知していない
逆に言うが出版社が売れないすべての作家のリスクを背負ってると言えるか？
結局作家は自力で稼いでるだけ
作家が通す媒体が変わり料金設定や作家の実入りが変わるシステムがそんなにおかしいかな？
紙媒体の商売と電子書籍があまり値段が変わらないのはおかしな話だと思うよ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:13:13.07 ID:HoAhLVm70
>>615
そう、だからほとんどが兼業漫画家みたいになるのが必然なのよ。上のリンク張った漫画家も喫茶立ち上げたり、いろんな仕事してるわけ。
あと、たとえば漫画読むならあのサイトだよね、というサイトがグーグルとかユーチューブみたいに存在すれば
いちいち宣伝広告費なんてつぎ込まなくてもいいわけ。このビジネスチャンスが広がってる現状なのに、動き出す人が少ない。
そう、だからほとんどが兼業漫画家みたいになるのが必然なのよ。上のリンク張った漫画家も喫茶立ち上げたり、いろんな仕事してるわけ。
あと、たとえば漫画読むならあのサイトだよね、というサイトがグーグルとかユーチューブみたいに存在すれば
いちいち宣伝広告費なんてつぎ込まなくてもいいわけ。このビジネスチャンスが広がってる現状なのに、動き出す人が少ない。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:13:42.22 ID:UEdJEb8eO
著作権は漫画の事だけでないし成長途中の子供に変な事教えないで欲しい
コイツの言うままの流れになったら漫画はＯＫだから音楽もＯＫだろってなるぞ
告白した子供は可哀想でも何でもない
ついやってしまった事でも罪の意識を持つのは教育が行き届いてるから
コイツの言うままの流れになったら漫画はＯＫだから音楽もＯＫだろってなるぞ
告白した子供は可哀想でも何でもない
ついやってしまった事でも罪の意識を持つのは教育が行き届いてるから
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:15:03.27 ID:nrYfDyD00
漫画の場合は、紙をめくって読みたいというニーズがある程度の
割合を占めてるから（小説とかならオール電子もありかもだけど）
電子化して自由にアップするシステムが主流になるのは…少なくとも
数年の間には考え難いなあ。意外とまた、第3次くらいの漫画文庫
ブームあたりがくるかも、かさばらなくて小奇麗な装丁で
冊数もコミックスより少ないってことで結構何度か売れたよね。
割合を占めてるから（小説とかならオール電子もありかもだけど）
電子化して自由にアップするシステムが主流になるのは…少なくとも
数年の間には考え難いなあ。意外とまた、第3次くらいの漫画文庫
ブームあたりがくるかも、かさばらなくて小奇麗な装丁で
冊数もコミックスより少ないってことで結構何度か売れたよね。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:15:50.38 ID:fnkYIbsQ0
特攻の島のコマのデカさは酷いぞ。
あと東京大空襲で焦土となった町並みの写真をトレースで見開きで載せてるし
良心はないのかと。
あと東京大空襲で焦土となった町並みの写真をトレースで見開きで載せてるし
良心はないのかと。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:15:52.85 ID:w+ZRcBU+0
出版社がそこまで印刷や在庫や流通でハイリスクならさっさと
電子書籍にシフトすりゃ良かっただろ
してないのが答えだろ。出版社の人間の書き込みはもういいわ
フジと同じ運命辿ればいいよ
電子書籍にシフトすりゃ良かっただろ
してないのが答えだろ。出版社の人間の書き込みはもういいわ
フジと同じ運命辿ればいいよ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:16:41.32 ID:alSZVqpO0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:16:46.39 ID:HoAhLVm70
人気作家を集めても、雑誌なんて出せば出すほど赤字なのに、なんでそんなバカなことをやる必要があるのか考えた方がいい。
これからは単行本ですら採算は取れなくなる。少子化だしな。
これからは単行本ですら採算は取れなくなる。少子化だしな。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:16:52.63 ID:nrYfDyD00
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:18:05.94 ID:st1a+0v30
CDとかいらない
YOUTUBEで十分
YOUTUBEで十分
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:18:08.58 ID:KoGskPui0
この統合失調症の人はまだ漫画家を名乗ってんのか
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:19:29.17 ID:TvLeAsBs0
やっぱここでごちゃごちゃ文句言うより作家さん達の為に消費者のお金が直接結びつきやすいシステムを僕らが作らないと駄目なんだと思う
そのシステムを作った奴が儲けるのは悪いことではない
問題は古いシステムをごり押しで守ろうとする奴ら
皆自分が大切だから大人ぶって自身の論理を正当化するだけだから言い合っても無駄だろう
そのシステムを作った奴が儲けるのは悪いことではない
問題は古いシステムをごり押しで守ろうとする奴ら
皆自分が大切だから大人ぶって自身の論理を正当化するだけだから言い合っても無駄だろう
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:20:14.72 ID:1MBn47tO0
とりあえず電子化はもっと進んで欲しいわ
今は電子書籍サービスしている所が多すぎて面倒だけど
さっさと一つか二つに統一されて利便性が上がることだけは望んでいる
金は払うからさ
今は電子書籍サービスしている所が多すぎて面倒だけど
さっさと一つか二つに統一されて利便性が上がることだけは望んでいる
金は払うからさ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:20:28.63 ID:nrYfDyD00
>>644
一定の給料や職を得るための正当な手続き（入社試験や研修）を
受けてることのどこが悪いの？
実際、作家の中にも「編集は本が売れなくても関係ないもんね」
と社員編集者を嫌い、雑誌が潰れれば切られる立場のフリー編集者
しか信じない、という人はいたし、気持ちはわからないでもないけどね
一定の給料や職を得るための正当な手続き（入社試験や研修）を
受けてることのどこが悪いの？
実際、作家の中にも「編集は本が売れなくても関係ないもんね」
と社員編集者を嫌い、雑誌が潰れれば切られる立場のフリー編集者
しか信じない、という人はいたし、気持ちはわからないでもないけどね
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:20:35.25 ID:alSZVqpO0
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:20:57.14 ID:UjKfGmYf0
漫画家こそ、子供たちに一方的に語りかけて何がしたいんだ
まさか、夢とか希望を与えたいとか、言わないよな
そういう仮想、架空の主義、主張の一方的な押し付けは、
ナチスドイツのヒットラーがやってきたことと根本的に同じ行為なんだよ
まさか、夢とか希望を与えたいとか、言わないよな
そういう仮想、架空の主義、主張の一方的な押し付けは、
ナチスドイツのヒットラーがやってきたことと根本的に同じ行為なんだよ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:23:09.07 ID:YYkRyDUa0
それならまずおまえが全財産、めぐまれないガキに寄付しろ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:24:46.73 ID:AVEplM370
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:25:25.63 ID:ZJr9qz7Z0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:26:15.83 ID:OZ5Z/25h0
自分で小遣いをためて買う楽しみってのもあるんだけどね
この人の言う事って極端だね
この人の言う事って極端だね
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:27:21.35 ID:POpXBM380
ネット版お笑い漫画道場みたいなのにゲストとして呼ばれ
ただ一人だけ、なんのネタも思いつけずに
お題とは全く関係のないゲーム機のイラストを描いただけの人だな
ボソボソ喋るので何言ってるのか聞き取りにくくて
素人同然の女性アシスタントに「もっとはっきり喋って下さい」と
注意された人だな
ただ一人だけ、なんのネタも思いつけずに
お題とは全く関係のないゲーム機のイラストを描いただけの人だな
ボソボソ喋るので何言ってるのか聞き取りにくくて
素人同然の女性アシスタントに「もっとはっきり喋って下さい」と
注意された人だな
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:28:26.31 ID:st1a+0v30
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:29:07.67 ID:TvLeAsBs0
漫画家って守られてる組織人の責任者如きが上から目線でモノ言える程立場は低くないと思うよ
リスクも本当に自分で背負ってる個人事業主だしな
出版社の関係者如きのリスクとは違う
組織に守られてると自分で稼ぐのとを与えられた中で自分で仕事を見つける違いが分からない
リスクも本当に自分で背負ってる個人事業主だしな
出版社の関係者如きのリスクとは違う
組織に守られてると自分で稼ぐのとを与えられた中で自分で仕事を見つける違いが分からない
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:29:39.14 ID:Ilk/4fdF0
厳しくしまくった音楽業界は
マニア以外から見向きもされなくなったからな
マニア以外から見向きもされなくなったからな
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:30:27.02 ID:czAd4NS60
代行訴訟とか違法ダウンロード刑罰化とか全部くだらないよ。誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ」と語っている。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:30:46.44 ID:rg2W710B0
ブックオフって昔立ち読み推奨してたよな
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:30:49.91 ID:alSZVqpO0
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:31:18.10 ID:+cpmr/Om0
絶版になってから、例えば２０年経っても再販しない場合は、放棄したと見なすのはどうだろうね。
出版しなかったら、誰も得しないじゃん。
出版しなかったら、誰も得しないじゃん。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:33:16.95 ID:mkFJwnO70
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:33:45.43 ID:95UImNEp0
>>653ちょっと違うと思う
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:34:34.75 ID:4G6mVzjSO
一般に電子化、IT化って呼ばれるものの効果は、儲かるんじゃなくてコストがかからなくなるんだよ。
導入前と比べて自動化が進んだ結果、人がいらなくなる。ピラミッド型の業界は上流から金が流れてこなくなる。
そうすると、既存のあちこち金のかかる仕組みで儲けてた人、組織は食い扶持がなくなっちゃう。だから反対されるんだ。
編集、出版、小売といった中間の業者をすっ飛ばして、一人の作家が世界中の読者に発信する仕組みはもうできあがっているのにね。
導入前と比べて自動化が進んだ結果、人がいらなくなる。ピラミッド型の業界は上流から金が流れてこなくなる。
そうすると、既存のあちこち金のかかる仕組みで儲けてた人、組織は食い扶持がなくなっちゃう。だから反対されるんだ。
編集、出版、小売といった中間の業者をすっ飛ばして、一人の作家が世界中の読者に発信する仕組みはもうできあがっているのにね。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:35:09.30 ID:nrYfDyD00
>>660
でも、そういう職業を選んだ時点でリスクは想定内じゃない？
それを、仕事で付き合う会社員と比べて「組織のぬるい人と比べて
対等じゃない、ずるい」みたいなのはどうかと思うな～
出版社の社員は、会社員としてある程度保証のある身分が欲しくて
入社した。
漫画家になった人は、漫画家として不安定な収入（あるいは
無収入）になるかもだけどなりたくてなったわけだから。
それを比べて出版の人はラクしてるんだから漫画家大事にしろ
みたいな論調は変だと思う。もちろん作家あっての仕事なので
普通に作家を尊重してその作品を世に出すための努力は大事だけど
でも、そういう職業を選んだ時点でリスクは想定内じゃない？
それを、仕事で付き合う会社員と比べて「組織のぬるい人と比べて
対等じゃない、ずるい」みたいなのはどうかと思うな～
出版社の社員は、会社員としてある程度保証のある身分が欲しくて
入社した。
漫画家になった人は、漫画家として不安定な収入（あるいは
無収入）になるかもだけどなりたくてなったわけだから。
それを比べて出版の人はラクしてるんだから漫画家大事にしろ
みたいな論調は変だと思う。もちろん作家あっての仕事なので
普通に作家を尊重してその作品を世に出すための努力は大事だけど
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:35:50.29 ID:8IgfuKNcO
こいつはたんまり金持ってるんだし自分で勝手に書いて無料配信したらええやろ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:35:55.46 ID:DXTFX/F60
こういう漫画家ってたまに現れて話題に上るけど続く人が現れずに忘れられていくよな
逆に>>1で例が上げられてる自炊代行業者に関しては作家や漫画化が主体になって提訴したりしてるし
別に１つの考え方としては間違っちゃいないんだけど絶対に多数派にはならない存在だね
逆に>>1で例が上げられてる自炊代行業者に関しては作家や漫画化が主体になって提訴したりしてるし
別に１つの考え方としては間違っちゃいないんだけど絶対に多数派にはならない存在だね
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:37:31.54 ID:Sa+FkfMq0
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:37:55.70 ID:HzF3N53D0
ブックオフのビジネススタイルってすごいよな。
スマホの時代にやっていけるのかねえ。
スマホの時代にやっていけるのかねえ。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:38:29.95 ID:bL7eh2ms0
未だに自炊代行の何が悪いのか分からない
作家が時給1000円のアシスタントに資料をコピー頼むのはよくて、
なんで、庶民が業者にお金払ってコピー頼んだらダメなの？
作家が時給1000円のアシスタントに資料をコピー頼むのはよくて、
なんで、庶民が業者にお金払ってコピー頼んだらダメなの？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:39:44.35 ID:5jqs/99E0
>>668
仕組み出来てるし発信してる人いくらでもいるでしょ
それをあなたは月にどれくらい読んでるのかってことですよ
このスレで電子化しろー個人で出せーって言ってる人ほどそういう個人発信の電子漫画は読んでないんだよな
仕組み出来てるし発信してる人いくらでもいるでしょ
それをあなたは月にどれくらい読んでるのかってことですよ
このスレで電子化しろー個人で出せーって言ってる人ほどそういう個人発信の電子漫画は読んでないんだよな
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:40:45.83 ID:LS/9Amad0
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:40:56.65 ID:hB7UCyJr0
>>643
現状だと電子書籍のほうが利益出てないと踏んでるんだろｗ
それほど出版社がノーリスクで作家がリスクだらけなら
それこそ作家が電子書籍で独自に展開すればいいんじゃないのｗ
こいつの脳味噌はどうなってるんだよｗ
現状だと電子書籍のほうが利益出てないと踏んでるんだろｗ
それほど出版社がノーリスクで作家がリスクだらけなら
それこそ作家が電子書籍で独自に展開すればいいんじゃないのｗ
こいつの脳味噌はどうなってるんだよｗ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:41:02.58 ID:nrYfDyD00
自炊による電子ファイルって、
複製できないようにするロックみたいな装置が
施されてないらしくて、誰もが自由に複製できる状態で
納品されるので、違法アップロードとか友達にコピーして分けたり
とか、好き勝手にできすぎるんだよね。個人の楽しみの範疇を超えない
形のファイルじゃないのがダメなんだよ。わかっててそれを請け負う業者に
問題ありという判断は妥当。
複製できないようにするロックみたいな装置が
施されてないらしくて、誰もが自由に複製できる状態で
納品されるので、違法アップロードとか友達にコピーして分けたり
とか、好き勝手にできすぎるんだよね。個人の楽しみの範疇を超えない
形のファイルじゃないのがダメなんだよ。わかっててそれを請け負う業者に
問題ありという判断は妥当。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:41:16.47 ID:5jqs/99E0
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:41:22.04 ID:TvLeAsBs0
やっぱ作家に売り方が決められない、分からないが良くないんじゃないかな
４００円で売って２０円しか利益入らない売り方するか６０円で売って５０円入る売り方するか
皆に広く知ってもらった方が続巻が売れる場合もあれば
名前が知れてて安売りする必要が無いものもある
元々消費者が買う割合は来店した人数、目にした人数、手に取った人数の中の割合の微々たるもの
規制しまくって興味がある奴全員から金を搾り取ろうって発想は無理ですな
４００円で売って２０円しか利益入らない売り方するか６０円で売って５０円入る売り方するか
皆に広く知ってもらった方が続巻が売れる場合もあれば
名前が知れてて安売りする必要が無いものもある
元々消費者が買う割合は来店した人数、目にした人数、手に取った人数の中の割合の微々たるもの
規制しまくって興味がある奴全員から金を搾り取ろうって発想は無理ですな
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:44:00.93 ID:mkFJwnO70
>>669
「そういえば漫画家は俺のアイデアで儲けてずるい！」
と言って実入りの少ない編集者辞めて漫画原作者になった人いたなｗ
金田一とか探偵学園QとかサイコメトラーEIJIとか神の雫の原作の人で
マガジンのMMRのキバヤシのモデルになった人ｗｗｗｗｗｗ
儲かってたまらないだろうなｗｗｗｗ
編集者はどんなに良いアイデア出して作品が売れても
社内ステータスはあがっても金はすぐには入らないからね。
「そういえば漫画家は俺のアイデアで儲けてずるい！」
と言って実入りの少ない編集者辞めて漫画原作者になった人いたなｗ
金田一とか探偵学園QとかサイコメトラーEIJIとか神の雫の原作の人で
マガジンのMMRのキバヤシのモデルになった人ｗｗｗｗｗｗ
儲かってたまらないだろうなｗｗｗｗ
編集者はどんなに良いアイデア出して作品が売れても
社内ステータスはあがっても金はすぐには入らないからね。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:44:37.01 ID:5jqs/99E0
>>680
現状でも同人でリスク全負担で儲けも全部自分で取れるし、
アマゾンにだって自費出版書籍売ってる人いますよ
有料で出版社通さず電子書籍漫画売ってる人もいるよね
そういう本をどれくらい知ってます？今まで何冊買いました？
現状でも同人でリスク全負担で儲けも全部自分で取れるし、
アマゾンにだって自費出版書籍売ってる人いますよ
有料で出版社通さず電子書籍漫画売ってる人もいるよね
そういう本をどれくらい知ってます？今まで何冊買いました？
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:45:17.79 ID:Agbatzsl0
とりあえずブラよろはタダでも読みたくない
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:45:18.66 ID:HoAhLVm70
俺は実際に佐藤の作ったサイトでとある作家の漫画を１巻だけ無料購読して、そのあとは購入して読んだよ。
他にもたくさん電子書籍のサイトはあるんだけど、ユーチューブみたいに、ここいけば何でもあるというサイトは無いよね。
おそらくそれは権利関係で、単行本が売れなくなるということからじゃないか。
そこらへんで難しさは感じる。たとえばKという出版社なら、小学館の漫画は全部読めますよというサイトがあればいいと思う。
それで、作家に6割は収入がいってほしいけどね。大手出版社の業務縮小とリストラはどのみち避けられない。
そもそも電子図書化が進めば、人が要らないからね。
他にもたくさん電子書籍のサイトはあるんだけど、ユーチューブみたいに、ここいけば何でもあるというサイトは無いよね。
おそらくそれは権利関係で、単行本が売れなくなるということからじゃないか。
そこらへんで難しさは感じる。たとえばKという出版社なら、小学館の漫画は全部読めますよというサイトがあればいいと思う。
それで、作家に6割は収入がいってほしいけどね。大手出版社の業務縮小とリストラはどのみち避けられない。
そもそも電子図書化が進めば、人が要らないからね。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:45:20.42 ID:mqWcWot10
講談社の編集者なら1500万は貰ってるだろ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:46:19.29 ID:38079cQ30
さすがに「自炊の代行業者」ってのはやり過ぎだと思う
業者によっては事実上貸本をコピーして売ってるようなところもあるみたいだし
業者によっては事実上貸本をコピーして売ってるようなところもあるみたいだし
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:46:28.06 ID:DXTFX/F60
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:48:13.03 ID:nrYfDyD00
電子で配信されてる連載漫画の単行本化（紙で読みたい）待ちを
してる読者もいるからねー。やはり個人で印刷物を作って流通させる
ってのは難しいし、好きな作品は版元から普通に売ってる方が
自分は嬉しいな。
してる読者もいるからねー。やはり個人で印刷物を作って流通させる
ってのは難しいし、好きな作品は版元から普通に売ってる方が
自分は嬉しいな。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:48:44.78 ID:2QR+LQbN0
佐藤秀峰岩明均新井英樹は漫画界の宝
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:48:53.33 ID:+jRbAmgQ0
>>131
こんな人はいる。
小寺信良：「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言 (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
録音・録画補償金やDRMのあり方などの議論の舞台に登場するのは、いつもJASRACを始めとする権利団体。だが本当の意味での
著作権者であるプロの音楽家は、今日の状況をどう考えているのか。現役ミュージシャンで音楽配信の先駆者である平沢進氏に話を
聞いた。 [小寺信良，ITmedia]
四本淑三の「ミュージック・ギークス！」 ― 第11回 ソロデビュー20周年記念・平沢進ロングインタビュー【後編】
平沢進が語る、音楽の新しいスタンダード 2009年12月26日 12時00分更新 文● 四本淑三
http://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/
こんな人はいる。
小寺信良：「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言 (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
録音・録画補償金やDRMのあり方などの議論の舞台に登場するのは、いつもJASRACを始めとする権利団体。だが本当の意味での
著作権者であるプロの音楽家は、今日の状況をどう考えているのか。現役ミュージシャンで音楽配信の先駆者である平沢進氏に話を
聞いた。 [小寺信良，ITmedia]
四本淑三の「ミュージック・ギークス！」 ― 第11回 ソロデビュー20周年記念・平沢進ロングインタビュー【後編】
平沢進が語る、音楽の新しいスタンダード 2009年12月26日 12時00分更新 文● 四本淑三
http://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:49:23.59 ID:LS/9Amad0
データを売ったら今の枠組みでも余裕で法令違反だから
何も変える必要無いだろ
純粋な自炊は出版社にとやかく言われる筋合いねー
何も変える必要無いだろ
純粋な自炊は出版社にとやかく言われる筋合いねー
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:50:39.43 ID:mkFJwnO70
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:51:06.95 ID:qm1v30r60
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:51:53.28 ID:HegGXOkJ0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:52:18.40 ID:nrYfDyD00
週刊漫画誌なんかだと、編集がたたき台的なシナリオを描いて
それを元に打ち合わせをしてる編集部もあるからね。原稿を
持ってくるだけのお使い編集者もゼロとは言わないけど、
それなりに、編集も大変だよ。
それを元に打ち合わせをしてる編集部もあるからね。原稿を
持ってくるだけのお使い編集者もゼロとは言わないけど、
それなりに、編集も大変だよ。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:52:46.45 ID:/7UhOwif0
日野日出志の漫画とか買って家に持って帰ると漫画から出てくるんじゃねーかと
もっぱら立ち読みだけだったな。未だにあの気持ち悪さに勝てる漫画ってねーわ
今でも買えん
もっぱら立ち読みだけだったな。未だにあの気持ち悪さに勝てる漫画ってねーわ
今でも買えん
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:53:23.42 ID:5WUrUQBG0
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:53:27.51 ID:+fzkF9hwO
>>693
ないない
ないない
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:53:48.76 ID:alSZVqpO0
電子書籍は、スマホやタブレットなどの電子書籍端末や販売サイトも増えつつあるからこれからだな
ただ、出版社より、製本屋、問屋、本屋がどれだけ足を引っ張るかが問題だけどｗ
ただ、出版社より、製本屋、問屋、本屋がどれだけ足を引っ張るかが問題だけどｗ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:54:46.22 ID:IpQWYVAj0
音楽はただで配れよって人が多いのに漫画は漫画家の権利を守れーって人が多いのは何故
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:55:09.03 ID:o0YW4lzQ0
>>1
原稿料で揉めて、講談社と絶縁したおまえが言うかw
原稿料で揉めて、講談社と絶縁したおまえが言うかw
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:55:37.07 ID:k3cy3P+r0
最初、小学館でトラぶってた時は同情して、応援したんだが
その後の言動がなあ
この人の担当は大変だったと思う
その後の言動がなあ
この人の担当は大変だったと思う
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:55:45.42 ID:+fzkF9hwO
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:57:17.92 ID:TvLeAsBs0
>>669
漫画家どうこうじゃなくて企業社長と役員の仕事の難しさの違い
経験したら分かるよ
結構小さいとこでも会社の名前に守られてるってのは大きいよ
本人がその道を選んだからどうこうはそういう経験が無い人の発想だと思う
縮小していく出版社にしがみついて行くのもどうかと思うし残るならむしろ会社の中で新しいスタイルを提案していくべきだろ
自分所は大丈夫みたいな悠長なこと言ってる場合じゃないと思う
漫画家どうこうじゃなくて企業社長と役員の仕事の難しさの違い
経験したら分かるよ
結構小さいとこでも会社の名前に守られてるってのは大きいよ
本人がその道を選んだからどうこうはそういう経験が無い人の発想だと思う
縮小していく出版社にしがみついて行くのもどうかと思うし残るならむしろ会社の中で新しいスタイルを提案していくべきだろ
自分所は大丈夫みたいな悠長なこと言ってる場合じゃないと思う
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:58:28.37 ID:mkFJwnO70
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:58:53.99 ID:LS/9Amad0
ただ紙媒体がそのまま電子書籍に移行するとはどうしても思えないよな
例えば電子書籍の総販売部数が、紙の書籍の部数を超えるとかは永久に無い気がする
例えば電子書籍の総販売部数が、紙の書籍の部数を超えるとかは永久に無い気がする
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 19:59:43.64 ID:HoAhLVm70
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:00:22.94 ID:IWEEKj9e0
>すごく失礼なお話しかもしれませんが
おはなししって…
おはなししって…
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:00:41.30 ID:nrYfDyD00
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:00:43.44 ID:Sa+FkfMq0
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:00:46.72 ID:mkFJwnO70
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:01:03.99 ID:HoAhLVm70
お前らでも編集者になってちょっとした趣味の強い分野があったとしたら、それを入れ知恵して原作者を名乗りたいとかいう野心を持ったりするだろ
でもそんなのって漫画家からしたら自分の権利を侵害する行為でしかないんだよ
でもそんなのって漫画家からしたら自分の権利を侵害する行為でしかないんだよ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:01:06.31 ID:dmBcnpmh0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:01:24.60 ID:k3cy3P+r0
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:01:34.09 ID:xZBL2DVF0
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:01:47.55 ID:hB7UCyJr0
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:02:03.57 ID:HegGXOkJ0
おまえらが自分でアイデア出せる優秀な奴だとして
わざわざ編集者になるか？
能力ある人間は自分で看板立ち上げてますから
わざわざ編集者になるか？
能力ある人間は自分で看板立ち上げてますから
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:02:17.93 ID:HoAhLVm70
絵も描けない、かといって文章で飯を食うほどのの才能もない、会社にやとわれてそれなりの水準の生活が保障されてる
こんな編集者が、都合よくアイディアを出して仮にそれがちょっと成功したとしても俺は評価したくないね
こんな編集者が、都合よくアイディアを出して仮にそれがちょっと成功したとしても俺は評価したくないね
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:04:03.32 ID:mkFJwnO70
>>712
そんな野心があるなら最初から原作者か漫画かを目指すだろｗ
そんな野心があるなら最初から原作者か漫画かを目指すだろｗ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:04:07.05 ID:HoAhLVm70
２チャンネルでも専門板にいけば、それなりに漫画レベルの原作者になれるような人間なんて山ほどいる
だからといって、そういう奴らが都合よくしゃしゃり出て絵描きさんが要請してるわけでもないのに、勝手に話を詰められる
コンテンツはクリエーターが責任を持って管理すべき
だからといって、そういう奴らが都合よくしゃしゃり出て絵描きさんが要請してるわけでもないのに、勝手に話を詰められる
コンテンツはクリエーターが責任を持って管理すべき
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:04:24.93 ID:+fzkF9hwO
編集者がいない画期的な漫画雑誌があったけど2号くらいで廃刊になってたな
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:05:00.42 ID:k3cy3P+r0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:05:20.52 ID:NJg+Cnov0
このスレ見ると
いかに出版、編集が害悪かが如実にわかるなｗ
いかに出版、編集が害悪かが如実にわかるなｗ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:06:53.63 ID:mkFJwnO70
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:07:01.36 ID:5WUrUQBG0
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:07:01.57 ID:LS/9Amad0
出版社や編集者と考えるからそういうややこしい話になるんであって、
映画やドラマの配給会社やテレビ局とプロダクションの関係と考えればいい
配給会社所属のプロデューサーや監督、脚本家なんか普通にいる
映画やドラマの配給会社やテレビ局とプロダクションの関係と考えればいい
配給会社所属のプロデューサーや監督、脚本家なんか普通にいる
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:07:20.54 ID:HegGXOkJ0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:07:26.71 ID:vOsJSu+M0
>>14
部数が少ないから、ブックオフにもない
部数が少ないから、ブックオフにもない
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:07:40.52 ID:FJIKkVec0
ブコフ無かったら、そこそこ大きくなってから漫画に触れる機会は無かったと思う。
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:07:54.72 ID:DXTFX/F60
>>713
でもそれはこの人がある程度著名な漫画家だからできたわけでもあると思うんだ
何のバックも持たないパッとでの新人漫画家が同様のことをして売れる確立なんて万に一つもあるかないかだろう
結局のところ出版社と言う肩書きをバックにしてる事で呼んでもらえる機会を増やしていると考えることもできる
まぁ、昨今のニュースとか見てるとそれを盾にのさばってる阿呆も多いんで契約自体を見直すべきだとは思うが
でもそれはこの人がある程度著名な漫画家だからできたわけでもあると思うんだ
何のバックも持たないパッとでの新人漫画家が同様のことをして売れる確立なんて万に一つもあるかないかだろう
結局のところ出版社と言う肩書きをバックにしてる事で呼んでもらえる機会を増やしていると考えることもできる
まぁ、昨今のニュースとか見てるとそれを盾にのさばってる阿呆も多いんで契約自体を見直すべきだとは思うが
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:07:55.65 ID:HoAhLVm70
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:08:20.73 ID:mkFJwnO70
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:08:34.13 ID:POpXBM380
この人は出版社への嫌がらせがしたいだけで崇高な行動理念なんてないぞ
少しでも出版社の肩を持ったら同業の漫画家も本屋も読者もみんな敵扱い
編集者にパワハラする漫画家なのも覚えとこうぜ
少しでも出版社の肩を持ったら同業の漫画家も本屋も読者もみんな敵扱い
編集者にパワハラする漫画家なのも覚えとこうぜ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:08:37.83 ID:qm1v30r60
絵描きと原作の才能持つ人間なんて滅多にいない
特にヲタがヲタ向けに漫画をかくようになってからは
これから漫画家はラノベ絵師みたいに
原作のある物のコミカライズ師として生きていくのが一番いいんじゃないか
かわいい女の子でもなんでも描き放題だし
特にヲタがヲタ向けに漫画をかくようになってからは
これから漫画家はラノベ絵師みたいに
原作のある物のコミカライズ師として生きていくのが一番いいんじゃないか
かわいい女の子でもなんでも描き放題だし
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:08:38.81 ID:zID8x+9K0
こいつの漫画は子供関係ないじゃん、むしろ見せられない。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:08:41.73 ID:7Raou5iX0
音楽業界だとキャンディーズ「春一番」の作曲家はその曲を
JASRAC管理から自己管理に変更した件がある
でも自己管理にしたせいか放送二次使用で敬遠されがちになってしまったけど
JASRAC管理から自己管理に変更した件がある
でも自己管理にしたせいか放送二次使用で敬遠されがちになってしまったけど
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:09:28.26 ID:tgVZs+fO0
後だしジャンケンにとって
喧嘩はありがたいわな。
喧嘩はありがたいわな。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:10:12.40 ID:k3cy3P+r0
>>720
なんなんだろ？
そんなに出版社が嫌なら、自分でサイト立ち上げて漫画ＵＰすりゃいいだけじゃないか
もちろん著作権管理も全部自分
誰もそれをダメだなんていわないし、いくらでもやればいいだろ？
何目のかたきにしてんだか
なんなんだろ？
そんなに出版社が嫌なら、自分でサイト立ち上げて漫画ＵＰすりゃいいだけじゃないか
もちろん著作権管理も全部自分
誰もそれをダメだなんていわないし、いくらでもやればいいだろ？
何目のかたきにしてんだか
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:13:14.96 ID:IpQWYVAj0
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:13:19.08 ID:HoAhLVm70
編集者はアイディアを出すにしてもあくまでボランティア精神で接するべきだよ
自分の手柄を立てるためにやるべきではない
自分の手柄を立てるためにやるべきではない
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:13:29.87 ID:LS/9Amad0
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:13:43.14 ID:f7sDi/ud0
ろくに稼げてない底辺漫画家とかはコイツ叩いてそうだな
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:13:54.65 ID:+fzkF9hwO
作者が描きたい物描いて面白いとかまずないからなｗ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:15:45.20 ID:NJg+Cnov0
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:16:40.18 ID:HoAhLVm70
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:16:52.73 ID:xi6j+kdF0
そこまで言うなら電子書籍とかタダで売ればいいのに
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:17:44.93 ID:mkFJwnO70
>>731
>大学出て、それなりの安定した温い会社に勤める方が楽だろ？
うん。
>安定した生活もない借金して連載する作家
ハイリスクハイリターンの個人事業主の漫画を目指したのは作家本人だよ？
それを他人のせいにするのが間違い。
載せる雑誌の読者に合うように指摘するのは編集の仕事だ。
契約に基いてその雑誌に見合う原稿を仕上げるのが作家でしょ？
社会人なら当たり前のことだよ
それが嫌なら趣味で自己満足でやるか、自費出版で稼げばいいじゃん
>お気楽無責任な、アプローチしたらどうなる
編集者も売れなければそれなりのペナルティはあるでしょ
社内で不適格と判断されて移動・左遷もあるだろうしね
仕事なんだから。
>大学出て、それなりの安定した温い会社に勤める方が楽だろ？
うん。
>安定した生活もない借金して連載する作家
ハイリスクハイリターンの個人事業主の漫画を目指したのは作家本人だよ？
それを他人のせいにするのが間違い。
載せる雑誌の読者に合うように指摘するのは編集の仕事だ。
契約に基いてその雑誌に見合う原稿を仕上げるのが作家でしょ？
社会人なら当たり前のことだよ
それが嫌なら趣味で自己満足でやるか、自費出版で稼げばいいじゃん
>お気楽無責任な、アプローチしたらどうなる
編集者も売れなければそれなりのペナルティはあるでしょ
社内で不適格と判断されて移動・左遷もあるだろうしね
仕事なんだから。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:18:31.71 ID:Sa+FkfMq0
>>713
してないだろ
したのは ブラよろ だけ
それも出版社へのあてつけみたいなかんじで
それをなんか英雄視してるヤツがいっぱいいるけどなｗ
あとのは有料
こいつがほんとに
「漫画家や出版社はお金のない子どもから漫画を取り上げて何がしたいんだろう？」
っておもってるなら自分の作品すべてフリーにすればいい
じぶんだって一部しかしてないことを平気で非難するから
タチがわるいんだよ こいつは
してないだろ
したのは ブラよろ だけ
それも出版社へのあてつけみたいなかんじで
それをなんか英雄視してるヤツがいっぱいいるけどなｗ
あとのは有料
こいつがほんとに
「漫画家や出版社はお金のない子どもから漫画を取り上げて何がしたいんだろう？」
っておもってるなら自分の作品すべてフリーにすればいい
じぶんだって一部しかしてないことを平気で非難するから
タチがわるいんだよ こいつは
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:18:52.79 ID:hB7UCyJr0
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:19:52.39 ID:mkFJwnO70
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:21:04.22 ID:wnERLIOS0
ブラックジャックの名前を意味も無く拝借した貴様が言うな
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:21:11.63 ID:LS/9Amad0
何で出版社に所属しながら、原作者をやったり
プロデューサーをやったりしちゃ駄目なんだ？
意味わからん
プロデューサーをやったりしちゃ駄目なんだ？
意味わからん
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:23:35.26 ID:HoAhLVm70
>>749
実際に浦澤の漫画ってマスターキートンの途中まで以降はゴミばっかじゃん。
実際に浦澤の漫画ってマスターキートンの途中まで以降はゴミばっかじゃん。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:27:04.81 ID:hB7UCyJr0
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:28:15.37 ID:mkFJwnO70
雑誌ごとの読者層に合わせて描くのがプロの仕事でしょ
編集者は自分が受け持っている雑誌の読者層に
合うように指摘するのが仕事なんだからｗ
編集者のせいにして作家が自分の思うように
漫画が描けないなら趣味で描けばいいじゃんｗ
編集者は自分が受け持っている雑誌の読者層に
合うように指摘するのが仕事なんだからｗ
編集者のせいにして作家が自分の思うように
漫画が描けないなら趣味で描けばいいじゃんｗ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:30:17.40 ID:HoAhLVm70
システムが変われば、需要供給の流れや、読者層も変わるんだよ。
今まで１冊買えば読みたくない漫画もついてきたのが、
読みたい漫画だけ読むようになるだろ。
そうなると、コンテンツそのものの需要も変わってくるわけだ。
今まで１冊買えば読みたくない漫画もついてきたのが、
読みたい漫画だけ読むようになるだろ。
そうなると、コンテンツそのものの需要も変わってくるわけだ。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:32:04.75 ID:+fzkF9hwO
>>756
そういう奴は単行本待つか回し読みか立ち読みで済ますだろ
そういう奴は単行本待つか回し読みか立ち読みで済ますだろ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:33:43.78 ID:LS/9Amad0
ダウンロード違法化は確かにくだらないわ
こんなもん違法配布や販売を取り締まるだけで十分
それでは追いつかないと言うけど、追いつくように警察が努力すればいいだけ
ネットユーザーの大半が一夜にして潜在的犯罪者とかお門違いも良いところだわ
こんなもん違法配布や販売を取り締まるだけで十分
それでは追いつかないと言うけど、追いつくように警察が努力すればいいだけ
ネットユーザーの大半が一夜にして潜在的犯罪者とかお門違いも良いところだわ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:33:52.34 ID:mkFJwnO70
>>756
ネットが前提なら自分でウェブ配信すればいいだけじゃんｗ
ネットが前提なら自分でウェブ配信すればいいだけじゃんｗ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:34:11.21 ID:U+cddR6T0
>>1
金儲け
金儲け
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:36:49.11 ID:+fzkF9hwO
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:36:56.84 ID:jcSnsh6a0
俺の大好きなブラックジャックの検索を著しく妨害してからに…
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:37:34.33 ID:G6iuWDq00
＞誰にも見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ
どういう理屈でこういう結論になるんだか
あたまおかしい人？
どういう理屈でこういう結論になるんだか
あたまおかしい人？
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:38:07.11 ID:5kRGdWdF0
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:39:49.83 ID:BfWsNyc30
まぁ、でも、マンガは図書館でタダで読めないから売れてたりしてなw
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:40:45.35 ID:HoAhLVm70
漫画は映画と違って金も人もかからない。
だからこそ作家性を高めるべきなんだ。
編集が下手なアイディアや大衆ウケ色を出すとそれが薄まる。
だからこそ作家性を高めるべきなんだ。
編集が下手なアイディアや大衆ウケ色を出すとそれが薄まる。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:42:32.57 ID:Agbatzsl0
ワナビー、高らかに語る
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:42:46.86 ID:pUPEVbvl0
佐藤さんの発言はいちいち怖気がするな
そういう意味では作家性があって素晴らしい
そういう意味では作家性があって素晴らしい
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:44:06.72 ID:c3s9OGJw0
AVの現場に取材に来てたらしいな
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:44:18.82 ID:+fzkF9hwO
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:46:08.84 ID:3fwumfFe0
日本の著作権は明らかにいびつ。
理由は著作権者の利権保護を目的とせず、
管理団体(役員は元官僚)の利権を保護するためにつくられたため。
この業界ばかりは、ＴＰＰによって跡形もなく滅ぼされるべきだし、
実際そうなることが予想される。
理由は著作権者の利権保護を目的とせず、
管理団体(役員は元官僚)の利権を保護するためにつくられたため。
この業界ばかりは、ＴＰＰによって跡形もなく滅ぼされるべきだし、
実際そうなることが予想される。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:46:21.94 ID:eJ8eT1Cz0
この記事前もなかったか
まぁこれは賛成だわ、背景として漫画家の勝ち組が一極集中してほとんどが出版社に吸われてるってのに起因してる気がする
まぁこれは賛成だわ、背景として漫画家の勝ち組が一極集中してほとんどが出版社に吸われてるってのに起因してる気がする
773 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:47:37.77 ID:PE1BrRxKP
お金のない漫画家や出版社もいるだろ(´･ω･`)
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:47:47.07 ID:NJg+Cnov0
もっと作家に還元されるべきだよな
まず作家がいなけりゃ作品は生まれないんだしさ
まず作家がいなけりゃ作品は生まれないんだしさ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:48:20.99 ID:/+6WFERO0
佐藤は誤解をうみやすい発言が多いが、必ずしも間違ったことをいってる訳ではない。
核心ではないけど、核心から若干外れたとこをついてると思う。
核心ではないけど、核心から若干外れたとこをついてると思う。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:48:53.70 ID:mkFJwnO70
>>766
自分で好きなもの描きたいなら自費出版か趣味でやればいいじゃん
雑誌の読者に喜んでもらうために存在するのが編集者でしょ
みんなジャンルはそれぞれあるだろうけど
セッ○ス見たくて金払ってる人が多いのｗ
あなたが言うのは俗にいう作家の自己満足のオナヌー。
商業誌でやる必要はない。
自分で好きなもの描きたいなら自費出版か趣味でやればいいじゃん
雑誌の読者に喜んでもらうために存在するのが編集者でしょ
みんなジャンルはそれぞれあるだろうけど
セッ○ス見たくて金払ってる人が多いのｗ
あなたが言うのは俗にいう作家の自己満足のオナヌー。
商業誌でやる必要はない。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:51:51.45 ID:ANGezpMU0
自分がしっかり稼いだ後にこういうこと言うのはおかしいと思うわ。
しっかり安全牌握ってからそうじゃない奴にもオレと同じにしろってすげえ無茶苦茶。
しっかり安全牌握ってからそうじゃない奴にもオレと同じにしろってすげえ無茶苦茶。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:52:20.61 ID:eW6aUyOq0
金儲けに走るのは別にいいんだけど、規制規制で昔の形を守るだけで、
新しい形に行こうとしないものは廃れていく。
音楽業界はそのことをかなり見せていると思うけど、同じようになりたいところが多いな
新しい形に行こうとしないものは廃れていく。
音楽業界はそのことをかなり見せていると思うけど、同じようになりたいところが多いな
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:53:29.99 ID:LS/9Amad0
>>761
ネットに転がってるAVを見るし、2chに貼られた漫画も数ページ程度なら読むし、
懐かしのテレビのワンシーン動画とかも普通に見る
海外スポーツもストリーミングでたまに見る
が、捕まる筋合いは無いと思ってる
ネットに転がってるAVを見るし、2chに貼られた漫画も数ページ程度なら読むし、
懐かしのテレビのワンシーン動画とかも普通に見る
海外スポーツもストリーミングでたまに見る
が、捕まる筋合いは無いと思ってる
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:55:37.98 ID:EjXnLp2w0
お前がいうなよーいままで誰から金むしりとってきたんだよ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:56:24.52 ID:v5msok2Q0
いい話なのに、すぐ「現実はそうじゃない」厨が湧いて出てきますな
知識をひけらかして楽しいんだろうね
知識をひけらかして楽しいんだろうね
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 20:58:51.13 ID:OQCPDUUW0
こいつここまで地位と評価を築くまで散々出版社の世話になったくせに
散々利用しといてある程度の地位築いたら即刻裏切るって糞の極みだな
散々利用しといてある程度の地位築いたら即刻裏切るって糞の極みだな
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:02:09.07 ID:Sa+FkfMq0
>>781
これがいい話におもえるのなら
「ゲームを違法ダウンロードするのは金を払ってまでしたいゲームがないからニダ
だから悪くないニダ」
っていってたどっかの国の意見も もっともにおもえたりするんだろうか？ｗ
これがいい話におもえるのなら
「ゲームを違法ダウンロードするのは金を払ってまでしたいゲームがないからニダ
だから悪くないニダ」
っていってたどっかの国の意見も もっともにおもえたりするんだろうか？ｗ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:05:22.16 ID:76pGGCC60
売れた人にとってはどうでもいいこと・・・というか守ってもらった方がいい
それを売れてない漫画家の為に言ってるんだよ
立ち読みだろうがなんだろうがまず子供の目に入らなきゃ話にならない
その上でよければ買う
金払わないプロみたいな読者はこの論争には関係ない
それを売れてない漫画家の為に言ってるんだよ
立ち読みだろうがなんだろうがまず子供の目に入らなきゃ話にならない
その上でよければ買う
金払わないプロみたいな読者はこの論争には関係ない
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:10:37.56 ID:jOTAETdw0
全くまちがってないな
読まれないという状況が1番よくない
電子書籍で広告を大きくだしてさらに広告も年代や志向にそった物を提示するなど
テクノロジーの進歩に沿ったビジネスモデルを模索、構築していけば無料に近い形でも提供できる
既得権を極端に維持しようとする団塊がすべてのガン
読まれないという状況が1番よくない
電子書籍で広告を大きくだしてさらに広告も年代や志向にそった物を提示するなど
テクノロジーの進歩に沿ったビジネスモデルを模索、構築していけば無料に近い形でも提供できる
既得権を極端に維持しようとする団塊がすべてのガン
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:13:29.03 ID:BfWsNyc30
テレビはスポンサーがついてるからな。
アニメとかはテレビでやってもらって原作は買ってもらうと。
スポーツでも中継して入場料を払って見に来てもらうと。
歌番組で聴いて買ってもらうと。
テレビ離れも進んでるけどw
アニメとかはテレビでやってもらって原作は買ってもらうと。
スポーツでも中継して入場料を払って見に来てもらうと。
歌番組で聴いて買ってもらうと。
テレビ離れも進んでるけどw
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:15:09.58 ID:KNn4kprV0
ブヤックジャック先生によろしくよのさ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:19:22.99 ID:ZJr9qz7Z0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:21:00.88 ID:/CKiYnLK0
こいつがそれで何を得るのかは知らんがな。名誉なのかスポンサーからの金か。
大人の泥棒を公認して、子供を物乞いに育てる真似はやめろ。
人間なんぞに自分の知恵を渡したくないが、金がないと人間として生きられないから売り払う作者もいるだろ。
自分を見せびらかしたいなら、無償で政治活動でもしてろよ。
大人の泥棒を公認して、子供を物乞いに育てる真似はやめろ。
人間なんぞに自分の知恵を渡したくないが、金がないと人間として生きられないから売り払う作者もいるだろ。
自分を見せびらかしたいなら、無償で政治活動でもしてろよ。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:21:46.96 ID:5jqs/99E0
>>785
既得権益既得権益言うけど
ネットビジネスがそんなに儲かるならみんなこぞって乗り換えるよｗ
まだ儲かるシステムが出来てないから乗ってないだけだな
それに電子書籍で広告「大きく」出すってどこに？
ヤフートップとか？
既にヤフーのトップに電子書籍の広告出てるけど、一冊でも買ったことある？
既得権益既得権益言うけど
ネットビジネスがそんなに儲かるならみんなこぞって乗り換えるよｗ
まだ儲かるシステムが出来てないから乗ってないだけだな
それに電子書籍で広告「大きく」出すってどこに？
ヤフートップとか？
既にヤフーのトップに電子書籍の広告出てるけど、一冊でも買ったことある？
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:25:53.56 ID:E/Cp3Kde0
作者と対面して、立ち読みしました・ゴメンナサイなんて
日常会話というか冗談の部類じゃないの。
映画館じゃなくてDVDのレンタルで見ちゃいましたとか、
図書館で借りて読みましたとか
日常会話というか冗談の部類じゃないの。
映画館じゃなくてDVDのレンタルで見ちゃいましたとか、
図書館で借りて読みましたとか
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:27:13.82 ID:jOTAETdw0
>>790
アメリカはとっくの昔にニューヨークタイムズレベルで乗り換えてるだろw
それに将来の電子書籍の市場規模が今と同じなわけないこともわからんのか？
まあインターネットが普及するわけないといってたやつも90年代後半で普通にいたからなw
アメリカはとっくの昔にニューヨークタイムズレベルで乗り換えてるだろw
それに将来の電子書籍の市場規模が今と同じなわけないこともわからんのか？
まあインターネットが普及するわけないといってたやつも90年代後半で普通にいたからなw
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:34:00.61 ID:dOiHtdsG0
著作権原理主義者がのさばって著作物商売が廃れる。
簡単な話なのに著作権原理主義者だけには理解されない。
海賊版を売る奴とか、他人の作品を自分の作品だと偽る奴らは
徹底的に排除しないといけないが、ネット上で歌詞の一節を書いたら
取り締まるとか、気違いとしか思えない。それで金銭的利益が
生じるわけがない。
著作権で商売をしている人間は、どうやったら儲けられるかを
真剣に考えろ。思考停止して取り締まり強化に逃げるな。
簡単な話なのに著作権原理主義者だけには理解されない。
海賊版を売る奴とか、他人の作品を自分の作品だと偽る奴らは
徹底的に排除しないといけないが、ネット上で歌詞の一節を書いたら
取り締まるとか、気違いとしか思えない。それで金銭的利益が
生じるわけがない。
著作権で商売をしている人間は、どうやったら儲けられるかを
真剣に考えろ。思考停止して取り締まり強化に逃げるな。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:34:32.18 ID:5jqs/99E0
>>792
アメリカの電子書籍市場の売上規模って日本とあんま変わらないんですよ
ご存知でした？
アメリカでも別に電子書籍がそんなに儲かっているわけではないんだよね
紙が儲からないだけでさ
儲かるシステムがあればどこも乗っかるよ
それに電子書籍やってないみたいなこと言う人もいるけどどこの出版社でもやってるし
個人でもネットで漫画公開してる人いくらでもいるけど、実際買ってる人は少ないｗ
このスレでも全然いないわけだしｗ
あなたも買ってないでしょう？ネットで個人で出してる漫画やアマゾンで売ってる自費出版、どれくらい知ってます？
そしてどれくらい買ってますか？
アメリカの電子書籍市場の売上規模って日本とあんま変わらないんですよ
ご存知でした？
アメリカでも別に電子書籍がそんなに儲かっているわけではないんだよね
紙が儲からないだけでさ
儲かるシステムがあればどこも乗っかるよ
それに電子書籍やってないみたいなこと言う人もいるけどどこの出版社でもやってるし
個人でもネットで漫画公開してる人いくらでもいるけど、実際買ってる人は少ないｗ
このスレでも全然いないわけだしｗ
あなたも買ってないでしょう？ネットで個人で出してる漫画やアマゾンで売ってる自費出版、どれくらい知ってます？
そしてどれくらい買ってますか？
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:37:01.18 ID:mkFJwnO70
>>792
ビジネスモデルのことを指してるんでしょ。
日本の権利者が絡み合ってる特殊な漫画産業を比べるのが間違い。
まぁそのためには産業ごとの規制緩和が必要だと思うけどね。
願望と未来予測は違うから。
産業が成り立つだけの材料を得てから議論しないと不毛だと思う。
ビジネスモデルのことを指してるんでしょ。
日本の権利者が絡み合ってる特殊な漫画産業を比べるのが間違い。
まぁそのためには産業ごとの規制緩和が必要だと思うけどね。
願望と未来予測は違うから。
産業が成り立つだけの材料を得てから議論しないと不毛だと思う。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:40:06.72 ID:5jqs/99E0
言っとくけど別に電子書籍が今後伸びないとか言ってるわけじゃなくて
まだ電子書籍リーダーのガジェット含め儲かるシステムを誰も構築出来てないだけ
そのうち誰かが儲かるシステムを作ることが出来たらみんな乗っかるでしょう
出版社要らないだの編集がムカつくだの言って個人で本出せとか言ってる人ほど
個人出版の電子書籍やネットで公開してる漫画のことを全然知らないし読んでないのは
個人の漫画を周知するようなシステムが出来てないからとも言えるしね
まだ電子書籍リーダーのガジェット含め儲かるシステムを誰も構築出来てないだけ
そのうち誰かが儲かるシステムを作ることが出来たらみんな乗っかるでしょう
出版社要らないだの編集がムカつくだの言って個人で本出せとか言ってる人ほど
個人出版の電子書籍やネットで公開してる漫画のことを全然知らないし読んでないのは
個人の漫画を周知するようなシステムが出来てないからとも言えるしね
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:41:13.61 ID:VkmyIc4a0
貧乏人=努力不足
日本は弱者に甘すぎる
金がない奴は娯楽をするな
日本は弱者に甘すぎる
金がない奴は娯楽をするな
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:42:04.41 ID:HiJ5nwv00
漫画で金とってはいけない
プロの漫画家が居なくなり、アマチュアが無料で配ればいい
↑本当にこれでいいのか？
プロの漫画家が居なくなり、アマチュアが無料で配ればいい
↑本当にこれでいいのか？
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:44:05.49 ID:Yb1sQh+O0
>>798
そんなことは書いて無いだろう。
そんなことは書いて無いだろう。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:45:23.78 ID:cwkexgY60
いんだよ 子供はクラスや仲間内で回し読みすっから
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:46:05.75 ID:Xm27IVysT
>>797
世界中の弱者を敵に回したな
世界中の弱者を敵に回したな
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:47:05.77 ID:/CKiYnLK0
ニュース元がj-castだからなあ。作家を政治的に利用して、日本を中国か韓国並みの海賊版天国にしたいとか。
彼の作品は子供が読む物じゃないから、他人の少年漫画はタダ見させて大人になってから自分のを買わせるというのでも嫌だが。
確かに今どき再販価格保証制度なんか続けている業界は淘汰されるべきと思うが、こんな泥棒がはびこるやり方で市場解放されたらいずれ崩壊する。
既に金があるから慈善のつもりで名誉を求めるのか、政治的意図を持ったスポンサーが背後にいるのか、なんか胡散臭くて俺は見たくないな。
彼の作品は子供が読む物じゃないから、他人の少年漫画はタダ見させて大人になってから自分のを買わせるというのでも嫌だが。
確かに今どき再販価格保証制度なんか続けている業界は淘汰されるべきと思うが、こんな泥棒がはびこるやり方で市場解放されたらいずれ崩壊する。
既に金があるから慈善のつもりで名誉を求めるのか、政治的意図を持ったスポンサーが背後にいるのか、なんか胡散臭くて俺は見たくないな。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:49:44.05 ID:WOA9CE+Q0
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 21:50:37.31 ID:xzhjWDil0
極論を言えば最新のもの以外の過去の作品は販促でしかないだろｊｋ
そこにガミガミ言いすぎなんだろ。
そこにガミガミ言いすぎなんだろ。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:15:12.55 ID:G0FLkVNY0
違法DLとかやってるけど
雑誌の早売りあげてるやつ野放ししてんだよな
あれ宣伝になるから出版社がやらしてるのかな
雑誌の早売りあげてるやつ野放ししてんだよな
あれ宣伝になるから出版社がやらしてるのかな
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:18:23.36 ID:xs+c1F820
ブラックジャックによろしくの主人公みたいな人なんだねぇ。
折れないし扱いにくいなー。
折れないし扱いにくいなー。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:22:08.55 ID:ZvsUQC1GO
考えてみれば何で新聞に金払って購読してんのかな。
わざわざチラシに金払って新聞屋のアジテーションに付き合ってんだろ
わざわざチラシに金払って新聞屋のアジテーションに付き合ってんだろ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:27:27.62 ID:vwjv3Nt60
確かレイプマンの作者がすげー良い事言ってたな
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:36:09.67 ID:Tn6COffQ0
立ち読みに関して言いたい
立ち読みはいいけど、最低限、
その立っている場所の棚を見ている客が他にいたら避けようよ
気付いてるクセに絶対に動かないヤツなんなの？
立ち読みはいいけど、最低限、
その立っている場所の棚を見ている客が他にいたら避けようよ
気付いてるクセに絶対に動かないヤツなんなの？
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:37:40.30 ID:5QESKA0j0
>>805
スポーツ報知 6月15日 8時1分配信
京都府警ハイテク犯罪対策室は１４日、人気漫画「ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ」など
を、雑誌の発売前に動画投稿サイト「Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ（ユーチューブ）」に
アップロードしたとして、名古屋市中区に住む中学３年の男子生徒（１４）を著
作権法違反の疑いで逮捕した。
http://mipugeki.blog.so-net.ne.jp/2010-06-16
スポーツ報知 6月15日 8時1分配信
京都府警ハイテク犯罪対策室は１４日、人気漫画「ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ」など
を、雑誌の発売前に動画投稿サイト「Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ（ユーチューブ）」に
アップロードしたとして、名古屋市中区に住む中学３年の男子生徒（１４）を著
作権法違反の疑いで逮捕した。
http://mipugeki.blog.so-net.ne.jp/2010-06-16
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:40:20.52 ID:bG9G8RQa0
>>807だな。チラシの裏に落書き書いてる奴等の方が、大手新聞社五紙の記者より
鋭い指摘することあるもんな。なんでだろうな。
鋭い指摘することあるもんな。なんでだろうな。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:41:23.04 ID:h233jNy10
別に取り上げてないだろ
ガキにとって優先順位が大幅に下がってるだけだ
昔と違って、ケータイやスマホなんて物があるし、ネットでなんでも転がってるしな
ガキにとって優先順位が大幅に下がってるだけだ
昔と違って、ケータイやスマホなんて物があるし、ネットでなんでも転がってるしな
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:43:46.26 ID:mE8Ih4Zh0
子供のフジ夫「海猿ちょーだい」
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:44:17.23 ID:/XQAAyYO0
>>78
それを老害というんだよ、ジジイ
それを老害というんだよ、ジジイ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:45:58.15 ID:/XQAAyYO0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:47:21.21 ID:alSZVqpO0
>>802
日本人はお前が思ってるほど卑しくも貧しくもないから
ネットでただで音楽拾えても、CD売り上げ世界屈指だからな
ただ、卑しい諸外国にルールを押し付けられて、けち臭い窮屈な国にするなって事だよ
日本人はお前が思ってるほど卑しくも貧しくもないから
ネットでただで音楽拾えても、CD売り上げ世界屈指だからな
ただ、卑しい諸外国にルールを押し付けられて、けち臭い窮屈な国にするなって事だよ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:50:30.40 ID:xtd0QhBY0
世の中はバランスなんだよ。権利、権利と主張していくと、音楽業界と同じように
誰も見向きもしなくなる。この人はマンガ業界を音楽業界と同じにしたくないと思っているだけだよ。
権利の果てに草木の生えない荒野の中で、利権を抱えて飢え死にしたくないだけ。
誰も見向きもしなくなる。この人はマンガ業界を音楽業界と同じにしたくないと思っているだけだよ。
権利の果てに草木の生えない荒野の中で、利権を抱えて飢え死にしたくないだけ。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:51:06.27 ID:alSZVqpO0
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:52:09.26 ID:76pGGCC60
録音されたら困るからラジオで新曲流すの禁止
名前のあるミュージシャンはファンが買うからいいけど新人にとっては
名前のあるミュージシャンはファンが買うからいいけど新人にとっては
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:52:28.84 ID:/CKiYnLK0
彼の過去作品を無料公開して商用の二次利用を認めたら、他の電子書籍が売れたそうだ。
このビジネスモデルはいけるだろうか、長続きするかな。
昔から作者個人でネット専業作家をしようとしたのはいたが、売れて生き残ってるのがいるかは知らないな。
一過性の話題でなく、新作が過去作の売上を越えるようなら成功として見習いたいものだ。
このビジネスモデルはいけるだろうか、長続きするかな。
昔から作者個人でネット専業作家をしようとしたのはいたが、売れて生き残ってるのがいるかは知らないな。
一過性の話題でなく、新作が過去作の売上を越えるようなら成功として見習いたいものだ。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:53:39.09 ID:V0q7p2LS0
立ち読みも悪とか古本屋も悪とか
最近著作権意識が厳しすぎる
最近著作権意識が厳しすぎる
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 22:57:32.01 ID:wTmaJYyFO
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:01:48.92 ID:5QESKA0j0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:14:16.03 ID:gEvz+exz0
>>823続編物だと、よくハリウッド映画の続編物の最新作が上映される時にテレビの映画番組で
過去の作品を全て放送するけど、あれと同じような宣伝効果は得られると思う。得られる宣伝効果は、
ケースバイケースで異なるとは思うけれど。
過去の作品を全て放送するけど、あれと同じような宣伝効果は得られると思う。得られる宣伝効果は、
ケースバイケースで異なるとは思うけれど。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:17:00.47 ID:E2b10EWz0
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:22:55.10 ID:/CKiYnLK0
商売を放棄した発言ではなくて、売らずに見せたら他のが売れたという実績に基づいた発言なのか。
販売の前に宣伝が大事なのは分かるが、既に売れて知名度がある人でないとやれない売り方かな。
ネットで実名を出すメリットは、現実で有名人になってしまっている人だけにしかないように、無名でこれをやっても無視されるかカモにされるか。
けれどこれで作家業が成り立つかは期待してて見てていいかな。
とりあえず、名誉か政治利用目的で言ってるのだろうと先入観で非難したのを謝罪します。
販売の前に宣伝が大事なのは分かるが、既に売れて知名度がある人でないとやれない売り方かな。
ネットで実名を出すメリットは、現実で有名人になってしまっている人だけにしかないように、無名でこれをやっても無視されるかカモにされるか。
けれどこれで作家業が成り立つかは期待してて見てていいかな。
とりあえず、名誉か政治利用目的で言ってるのだろうと先入観で非難したのを謝罪します。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:25:13.08 ID:alSZVqpO0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:26:46.16 ID:IysU4h8d0
立ち読みも立ちションも禁止か、何でも金、金だよ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:26:47.48 ID:+ssazskI0
お金なくてもハマったら少ないお小遣いから買うだろ
まあもちろん古本があればそっち優先してしまうが
まあ今の子供のかわいそうな事はワンピナルトブリとか
全部50巻オーバーの糞長い連載になってることだな
あんなん俺なら買う気なくすわ
まあもちろん古本があればそっち優先してしまうが
まあ今の子供のかわいそうな事はワンピナルトブリとか
全部50巻オーバーの糞長い連載になってることだな
あんなん俺なら買う気なくすわ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:27:14.31 ID:E2b10EWz0
>>827
じやあこの佐藤って人の作品を俺がスピンオフしても問題ないわけだな。
じやあこの佐藤って人の作品を俺がスピンオフしても問題ないわけだな。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:28:57.31 ID:dhEaEXTJ0
>>830
オマエが描いてくれるか？「海猿によろしく」
オマエが描いてくれるか？「海猿によろしく」
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:29:13.46 ID:DXTFX/F60
と言うか
＞「著作権非親告罪とか自炊（書籍をスキャナーなどでデジタルデータ化すること）
＞代行訴訟とか違法ダウンロード刑罰化とか全部くだらないよ。
これ全部お金の無い子から漫画を取り上げることと全く関係ないよね
＞「著作権非親告罪とか自炊（書籍をスキャナーなどでデジタルデータ化すること）
＞代行訴訟とか違法ダウンロード刑罰化とか全部くだらないよ。
これ全部お金の無い子から漫画を取り上げることと全く関係ないよね
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:29:27.80 ID:G0FLkVNY0
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:32:15.45 ID:4HRDCDB90
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:34:07.25 ID:E2b10EWz0
>>831
ブラックジャックによろしくによろしく、もしくはよろしくメカドッグを描くわ
ブラックジャックによろしくによろしく、もしくはよろしくメカドッグを描くわ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:34:16.44 ID:lLuTqN080
＞漫画家や出版社はお金のない 子どもたちから漫画を取り上げて何がしたいんだろう？
全文読んでないからアレだけど、出版社批判はともかく、同業者批判はいかがなものかと。
お前も漫画家だろ。
全文読んでないからアレだけど、出版社批判はともかく、同業者批判はいかがなものかと。
お前も漫画家だろ。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:34:15.84 ID:R2ejf77V0
つーか今時のマンガ(単行本)って個人のスキャンにまで注文つけてるんだよな、当然無視するけど
邪魔なんだよ紙媒体はさ。新刊をデジタルで出すなら最初っからそっち買ってるって
既に持っている本を買い直すのがアホくさいから「個人として」スキャンして紙媒体は廃棄するだけだっつーの
邪魔なんだよ紙媒体はさ。新刊をデジタルで出すなら最初っからそっち買ってるって
既に持っている本を買い直すのがアホくさいから「個人として」スキャンして紙媒体は廃棄するだけだっつーの
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:34:18.89 ID:vd58M5n30
日本は漫画が多すぎて
それがガラパゴス化の一因になってるんだよね。世界と嗜好がかけ離れてしまってる。
それがガラパゴス化の一因になってるんだよね。世界と嗜好がかけ離れてしまってる。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:34:45.69 ID:+KGpSZwE0
このスレ、漫画家側に立って出版社や編集者を批判してる奴らって
本当に世間知らずな馬鹿ばっかしだなｗ
びっくりするわ。
本当に世間知らずな馬鹿ばっかしだなｗ
びっくりするわ。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:36:10.86 ID:+KGpSZwE0
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:36:35.05 ID:alSZVqpO0
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:36:51.29 ID:6HKsnLx80
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:39:41.84 ID:alSZVqpO0
>>838
それこそが、文化だと思うけどな
それこそが、文化だと思うけどな
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:40:23.50 ID:+KGpSZwE0
漫画家の権利を一番主張してるのって、こいつ＝佐藤だよね。
フジテレビがさんざん謝っても自分の作品を今後映画やドラマ化するの
絶対禁止なんだろ？
ファンがどれだけ新作を望んでも許さないし。
元々は、自分の承諾を得ずに勝手に本を作ったことに怒ったのが発端だし。
こいつが何よりも一番カタクナじゃねーか。
フジテレビがさんざん謝っても自分の作品を今後映画やドラマ化するの
絶対禁止なんだろ？
ファンがどれだけ新作を望んでも許さないし。
元々は、自分の承諾を得ずに勝手に本を作ったことに怒ったのが発端だし。
こいつが何よりも一番カタクナじゃねーか。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:43:05.53 ID:/WCteX7RO
自分は海猿とブラよろで巨万の富を得ておいてから漫画で金儲け批判てｗ
しかも半分は映像化のおかげなのにｗ
すがすがしいほど自己中勝ち逃げｗ
しかも半分は映像化のおかげなのにｗ
すがすがしいほど自己中勝ち逃げｗ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:43:17.20 ID:alSZVqpO0
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:44:11.27 ID:lLuTqN080
ID:+KGpSZwE0←このバカ何なの？いじめられっ子がネットで鬱憤晴らしなの？ｗｗｗ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:45:15.02 ID:/E4wQpzt0
>>842
逆に言うと、知られていて既にそれで設けた後だからできるともいえる。
ドラマ化もしてるし、出版社でコミックス化してもらって、それで印税ももらった後。
子供から金巻き上げて何がしたい？ってことは、ただ、もしくはただに近い金額でで配れってことだよな。
それができるのは、売れた作家だけだって。
で、出してみなきゃ売れるかどうかもわからんわけでｗ
全員がただ同然で漫画配布して、成り立つビジネスモデルってないんじゃないの。
広告収入あてにするにしても、今厳しいでしょ。
広告出す側だってボランティアじゃないんだし。
大手に群がって、弱小出版社はつぶれるぞｗ
逆に言うと、知られていて既にそれで設けた後だからできるともいえる。
ドラマ化もしてるし、出版社でコミックス化してもらって、それで印税ももらった後。
子供から金巻き上げて何がしたい？ってことは、ただ、もしくはただに近い金額でで配れってことだよな。
それができるのは、売れた作家だけだって。
で、出してみなきゃ売れるかどうかもわからんわけでｗ
全員がただ同然で漫画配布して、成り立つビジネスモデルってないんじゃないの。
広告収入あてにするにしても、今厳しいでしょ。
広告出す側だってボランティアじゃないんだし。
大手に群がって、弱小出版社はつぶれるぞｗ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:45:55.34 ID:QUgPG7A70
そりゃ今は売れっ子になって余裕があるから、そんなこと言えるんだろう
プロを目指す作家に対して同じこと言えんのか？
プロを目指す作家に対して同じこと言えんのか？
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:45:56.57 ID:+KGpSZwE0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:46:00.54 ID:EDmObeGR0
>>835
でたよメカドッグ（機械犬）
でたよメカドッグ（機械犬）
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:46:04.50 ID:k6bDnPnN0
まあ漫画はまだマシだろ
ネット上にある映画や音楽にはもう怖くて近寄れないわ
ネット上にある映画や音楽にはもう怖くて近寄れないわ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:46:49.44 ID:alSZVqpO0
>>845
業界を知ったからこそ、思うところがあって権利フリー化したからこそ言えるんじゃね？
業界を知ったからこそ、思うところがあって権利フリー化したからこそ言えるんじゃね？
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:47:34.21 ID:lLuTqN080
>> ID:+KGpSZwE0
ネット弁慶、本日もご苦労様ｗｗｗ
ネット弁慶、本日もご苦労様ｗｗｗ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:49:53.96 ID:jOTAETdw0
出版社側は佐藤とともに新しいビジネスモデルを模索するのがあるべき姿
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:50:24.23 ID:5dYP9XwVO
ワンピースの作者もコミックスの読者ページで、ワンピースが図書館に置いてあると聞かされて驚きながらも
「お金のない子は図書館に行けば読めるみたいですよ」
と鷹揚に言っていて見直したな
ワンピースみたいな大ベストセラーだと図書館やブックオフによる損失はハンパないはずだがそこをさらりと受け流すのがかっこよかったわ
「お金のない子は図書館に行けば読めるみたいですよ」
と鷹揚に言っていて見直したな
ワンピースみたいな大ベストセラーだと図書館やブックオフによる損失はハンパないはずだがそこをさらりと受け流すのがかっこよかったわ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:51:59.12 ID:Dog91VIS0
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:53:18.94 ID:alSZVqpO0
>>849
全部ただで配れとは言ってないだろ。歪曲するなよ
ある程度稼いだ物や期間が経ったものは、フリー化した方が業界的にもいいのでは？
権利で楽して稼ぐより新しいの作れよって、誰かが言ってたような気がする
全部ただで配れとは言ってないだろ。歪曲するなよ
ある程度稼いだ物や期間が経ったものは、フリー化した方が業界的にもいいのでは？
権利で楽して稼ぐより新しいの作れよって、誰かが言ってたような気がする
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:55:08.95 ID:5Q5+yH1RO
漫画家はよく怒ってるね。
小説家や作家は昔から古本屋で売り買いされるから怒らないみたいだけど…
漫画家は余程中抜きがひどいんだろうか
小説家や作家は昔から古本屋で売り買いされるから怒らないみたいだけど…
漫画家は余程中抜きがひどいんだろうか
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:55:19.49 ID:uY0caVKB0
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:55:54.23 ID:grzM8DCi0
>>858
死蔵するくらいなら無料公開しちゃえよってことだわな。
死蔵するくらいなら無料公開しちゃえよってことだわな。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:57:10.98 ID:uY0caVKB0
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:58:56.32 ID:Dog91VIS0
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:59:03.63 ID:d79UlP0t0
子供の多い時代に育ったからそれが当たり前じゃないかと思う。
てか、この漫画家もその世代じゃん。
てか、この漫画家もその世代じゃん。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/15(金) 23:59:53.52 ID:jOTAETdw0
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:00:14.42 ID:grzM8DCi0
>>862
ほんまやで。
ほんまやで。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:00:50.91 ID:WCTTMnn50
>>864
おっと、スレタイを読み間違えてた。
おっと、スレタイを読み間違えてた。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:02:24.97 ID:Lkk1OiFK0
2ちゃんねるは権威に盲従するだけの低学歴のネトウヨの巣だとよく分かるな
なんでもゼニゲバみたいに著作権を主張する今の出版社のおかしさも知っておけよ。
例えば、漫画喫茶から、著作権料をとるとかやってるけど、あれ本来法律的な根拠はなんにもないからね。
なんでもゼニゲバみたいに著作権を主張する今の出版社のおかしさも知っておけよ。
例えば、漫画喫茶から、著作権料をとるとかやってるけど、あれ本来法律的な根拠はなんにもないからね。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:03:06.37 ID:lLuTqN080
再販制度批判は土田世紀先生が「編集王」でやってたね。
土田先生、まだ若かったのに亡くなって・・・
え？まさかそれが原因で（以下自粛）
土田先生、まだ若かったのに亡くなって・・・
え？まさかそれが原因で（以下自粛）
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:05:12.87 ID:IlNYTrZM0
著作権は作者が死んだ時点でフリーにしてくれ
50年･･って妻子や孫が遊んで暮らせるための制度じゃん
父親が偉大なだけで子供は何も関係ないでしょうが
50年･･って妻子や孫が遊んで暮らせるための制度じゃん
父親が偉大なだけで子供は何も関係ないでしょうが
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:05:17.64 ID:ZK6Db4i70
TPPで著作権どうこうやる前に
再販制度を撤廃しろマジで
売れないのにアホみたに卸して返品の山で
紙資源無駄にするとか屑の極み
再販制度を撤廃しろマジで
売れないのにアホみたに卸して返品の山で
紙資源無駄にするとか屑の極み
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:06:17.72 ID:ZK6Db4i70
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:06:44.08 ID:ac4ho4/A0
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:10:03.42 ID:sCjb/Lyw0
ネトウヨ連コリアンはこう言うスレまでちぇっくしてんのかよ
お前だよお前>>868
お前だよお前>>868
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:26:11.90 ID:ZIDPai4p0
小林とかいうキチガイ漫画家よりかよっぽどマシ。あいつ、ネトウヨ連呼して
時代遅れの右翼左翼だのとくだらねえイデオロギー論争ばかりじゃねえか。本業の
漫画はてんで駄目で、自分の本が売れなくなったことをネット住民の所為にしてるクソ野郎だぜ。
ああなったら、本当の終わりだよ。
時代遅れの右翼左翼だのとくだらねえイデオロギー論争ばかりじゃねえか。本業の
漫画はてんで駄目で、自分の本が売れなくなったことをネット住民の所為にしてるクソ野郎だぜ。
ああなったら、本当の終わりだよ。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:36:54.86 ID:w4+LCG/f0
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:38:55.90 ID:5zAUKVkY0
今の漫画は間違い無く高い
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:44:45.25 ID:8JC2n34N0
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 00:59:14.70 ID:2H2PUvHqP
昔は本屋での立ち読み出来るのが当たり前だったから
フツーなら絶対買わない漫画でも、ふとした立ち読みがキッカケで
その漫画のファンになったりした
で、それが連載されてる雑誌をいつのまにか購買するようになって
他の漫画のファンにもなり、更にその単行本も買うと
そういう流れが何十年も続いてたし、日本の漫画界を活性化させていたと思う
それが無くなって日本漫画界は停滞していった
本屋だってそうだし、アニメで高視聴率をバンバン叩き出してたテレビ局だってそう
日本のアニメは経済大国になる以前から日本にとって最大の輸出商品だったはず
業界が自ら首を絞めたと思う
音楽はCD売ってるからラジオで流さないってことは無いし
映画もDVD売っててもテレビで何度も放送される
今、ファン以外が目にする場所が漫画には無い
フツーなら絶対買わない漫画でも、ふとした立ち読みがキッカケで
その漫画のファンになったりした
で、それが連載されてる雑誌をいつのまにか購買するようになって
他の漫画のファンにもなり、更にその単行本も買うと
そういう流れが何十年も続いてたし、日本の漫画界を活性化させていたと思う
それが無くなって日本漫画界は停滞していった
本屋だってそうだし、アニメで高視聴率をバンバン叩き出してたテレビ局だってそう
日本のアニメは経済大国になる以前から日本にとって最大の輸出商品だったはず
業界が自ら首を絞めたと思う
音楽はCD売ってるからラジオで流さないってことは無いし
映画もDVD売っててもテレビで何度も放送される
今、ファン以外が目にする場所が漫画には無い
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:05:35.43 ID:97xmtLeRP
立ち読みさせろ～ってなんだかねえ
サラリーマンがコンビニでぎゅうぎゅうになりながらジャンプとか読んでる光景って
かなり滑稽だけどね
あれなら読まない方が良いでしょ
サラリーマンがコンビニでぎゅうぎゅうになりながらジャンプとか読んでる光景って
かなり滑稽だけどね
あれなら読まない方が良いでしょ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:07:54.90 ID:Ot4ILo670
まーた佐藤秀峰の正論か
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:11:15.94 ID:g3t9GK+C0
>>879
ネットで立ち読みできるよ
ネットで立ち読みできるよ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:14:12.74 ID:uuaaDx+v0
ネトウヨって漫画やアニメ関係のスレには必ず顔をだすよなｗｗｗｗ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:18:15.28 ID:+8tIrzRT0
チョン死ね
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:19:03.18 ID:80mATnma0
勝ち組だけが言える正論
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:23:51.11 ID:80mATnma0
佐藤秀峰。この人北海道出身なんだ…
わかるわ。
北海道の人ってこういう感じだわ
わかるわ。
北海道の人ってこういう感じだわ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:24:08.42 ID:j03/5EyE0
>>879
まぁ配信で常に格安に読めるようになればとは思うけどね。
PCだとコピーのための抜け道も多いんだろうがスマホとかタブレットで
1日だけ読めて50円とか100円とか。でもそれを集英社とかがやりだしたら
日本中で沢山本屋が潰れるんだろうけど。でもいつかはやるんだろうな。
ブックオフとか漫画喫茶対策としては非常に効果的だし。
まぁ配信で常に格安に読めるようになればとは思うけどね。
PCだとコピーのための抜け道も多いんだろうがスマホとかタブレットで
1日だけ読めて50円とか100円とか。でもそれを集英社とかがやりだしたら
日本中で沢山本屋が潰れるんだろうけど。でもいつかはやるんだろうな。
ブックオフとか漫画喫茶対策としては非常に効果的だし。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:29:19.62 ID:ZK6Db4i70
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:51:19.02 ID:s01NLeMb0
満喫やTSUTAYAを規制したいとこだけど
図書館や美容室の雑誌とか色々な問題があるから無理なんだろうな
図書館や美容室の雑誌とか色々な問題があるから無理なんだろうな
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 01:56:05.59 ID:s01NLeMb0
それから出版社は著作物を守りたいんじゃなくて
儲けを守りたいだけだから話は噛み合わないよね
儲けを守りたいだけだから話は噛み合わないよね
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:02:22.65 ID:RDgOL/cG0
子供の頃は月の小遣いで漫画買ってたし、足りないぶんは友達と貸し借りして読んでたけどな。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:02:42.00 ID:AcrrQONj0
BOOKSCANってどうなった？
出版業界に相当嫌がらせされてたと思うけど
出版業界に相当嫌がらせされてたと思うけど
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:10:09.13 ID:x4yaY3Uf0
むしろ最近はレンタルで借りられるから漫画読みやすくなったな
ガキが立ち読みしててウザイが
ガキが立ち読みしててウザイが
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:14:18.84 ID:mZ1pL1zF0
俺はお金のない子供だったが週に200円くらいのジャンプは買ってもらえてたぞ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:15:23.32 ID:WBpi8vXt0
こいつ凄い面倒な奴だけどたまに良い事言うよね
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:16:10.47 ID:UFShvBSU0
この人の漫画はちゃんと読んでないけどブラックジャックによろしくの
ある巻の癌の話をブックオフで立ち読みして泣いた。
手元には置きたくないわ。
ある巻の癌の話をブックオフで立ち読みして泣いた。
手元には置きたくないわ。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:22:00.60 ID:troPfsWV0
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:26:08.14 ID:XopaJQ4p0
漫画家の平均寿命やけに短いんだよね。
売れたら富豪だろうけど、挑もうとは思わないわ。
売れたら富豪だろうけど、挑もうとは思わないわ。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:29:13.80 ID:8Cn6xF510
この人って漫画界の代表者を自負してんの？
なんかそんなものの言い方だよね
なんかそんなものの言い方だよね
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:31:07.70 ID:BbSHQ8zOP
いいえ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 02:55:31.38 ID:gm4pGUEsO
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 03:00:12.97 ID:+WyZA28+0
ダウンロード違法化総合スレ Part128
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1362047086/
逮捕関連総合 ||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|| Part113
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1360477631/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1362047086/
逮捕関連総合 ||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|| Part113
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1360477631/
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 03:07:03.67 ID:cgjyc/uT0
全部コードついてんだから、二次販売でも作者にカラオケ程度の著作権料入ってもいいと思うけどなあ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 04:07:26.25 ID:u5xijOBTO
小学生が毎月1000円貰ってるとして
ワンピが２～３ヶ月に１冊
ジャンプが月４冊
全部買ってたら他に何も買えないな
ワンピが２～３ヶ月に１冊
ジャンプが月４冊
全部買ってたら他に何も買えないな
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 04:12:23.89 ID:LgXk127f0
ほとんどの漫画家もお金ないじやん。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 04:24:34.84 ID:w5PFQyXu0
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 04:26:07.80 ID:5lnJ1GeY0
この佐藤って奴は、これまでどんだけトラブル起こしてるのかね？
こんな漫画家いねーよな。
江川達也でさえ、こいつよりおとなしい気がする。
こんな漫画家いねーよな。
江川達也でさえ、こいつよりおとなしい気がする。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 04:54:54.29 ID:fvkjIx5h0
顔が気持ち悪すぎるから賛同できん
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 04:56:07.16 ID:u5xijOBTO
>>906
漫喫の本は買ってきて棚に置くだけ
権利関係の金は一切払ってない(発生しない)
漫喫のDVDやゲームはレンタル用のリース
一定期間が終わったら引き上げられる
(貸出回数ではなく期間で払ってる)
TSUTAYAはどうか知らん
漫画で客を呼んでいる以上、漫喫に対して法整備は必要だと思う
なぜ進まないのか疑問
漫喫の本は買ってきて棚に置くだけ
権利関係の金は一切払ってない(発生しない)
漫喫のDVDやゲームはレンタル用のリース
一定期間が終わったら引き上げられる
(貸出回数ではなく期間で払ってる)
TSUTAYAはどうか知らん
漫画で客を呼んでいる以上、漫喫に対して法整備は必要だと思う
なぜ進まないのか疑問
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 04:58:43.74 ID:b3WJY+br0
>>898
週刊漫画の連載を３年続けたら精神が病むって業界だからな
週刊漫画の連載を３年続けたら精神が病むって業界だからな
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 05:09:59.25 ID:8U1GZyxu0
この人の人となりを一言で言い表すとしたら『クレーマー』
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 05:34:31.01 ID:JyUWRYkE0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 05:55:08.73 ID:glob64Fi0
ファンです
YouTubeでいつも見てます
YouTubeでいつも見てます
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 06:14:26.93 ID:CEELtkoRO
この人のようにテレビや映画が宣伝となった有名な漫画は
何百万部という数の本が売れて何十億という金が入っているけどそれは一握り
原稿1枚8000円から始めて初版1万部が売れずに打ちきりになる、そんな漫画家がうようよいる
ほとんどの漫画家はタダで公開したら生活できなくて死ぬ
タダで公開しているものと金とって公開しているもの並べられたら
金取る方は中身知ってもらえないままタダの方に負ける
現状でも映像化してるかしてないかで天と地ほど売り上げも知名度も違うのに…
一生遊べるほど稼いでから安全地帯で綺麗事言える人はいいな
何百万部という数の本が売れて何十億という金が入っているけどそれは一握り
原稿1枚8000円から始めて初版1万部が売れずに打ちきりになる、そんな漫画家がうようよいる
ほとんどの漫画家はタダで公開したら生活できなくて死ぬ
タダで公開しているものと金とって公開しているもの並べられたら
金取る方は中身知ってもらえないままタダの方に負ける
現状でも映像化してるかしてないかで天と地ほど売り上げも知名度も違うのに…
一生遊べるほど稼いでから安全地帯で綺麗事言える人はいいな
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 06:24:43.65 ID:yMn5aTpU0
>>912
RRACでググってみそ。
RRACでググってみそ。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 06:42:36.94 ID:aiYbkdGt0
>>811
そんなのよりバカの意見が大多数だからだろ
そんなのよりバカの意見が大多数だからだろ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 06:50:35.68 ID:eyyUphVz0
売れてるから言えることだよな
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 07:08:58.64 ID:Xzt8Ef/f0
愛蔵版商法とかするなら30巻を超える漫画は前10巻ずつくらい無料配布した方が客付きそう
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 07:33:45.45 ID:MU8trN+j0
もともと出版社で売れた漫画だろう
ただのＷＥＢ漫画でスタートしてたらここまで売れない
自分だけの力じゃないってことわかってるのかなこの人
ただのＷＥＢ漫画でスタートしてたらここまで売れない
自分だけの力じゃないってことわかってるのかなこの人
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 07:37:51.30 ID:nczNqpI00
>>862
再販撤廃したらマンガと雑誌と有名作家のみの品ぞろえになるぞｗ
再販撤廃したらマンガと雑誌と有名作家のみの品ぞろえになるぞｗ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 08:01:13.40 ID:JyUWRYkE0
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 08:03:56.82 ID:F3I9s39u0
こいつのが正論
とにかく出版業界、音楽業界は搾取が酷い
とにかく出版業界、音楽業界は搾取が酷い
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 08:42:15.02 ID:CIcKCMO00
多くの漫画家って金が目的じゃないだろ
本当に金が目的だったのなら、冨樫も尾田も岸本もとうの昔に漫画家を辞めてる
お前らって純粋に身を削って何を作りたいって気持ちはこの世にはないとかマジで思ってるの？
本当に金が目的だったのなら、冨樫も尾田も岸本もとうの昔に漫画家を辞めてる
お前らって純粋に身を削って何を作りたいって気持ちはこの世にはないとかマジで思ってるの？
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:08:58.58 ID:fuF6jquc0
儲かるからやるってもんじゃないだろうけど
金がなければ生きていけないのも事実
金がなければ生きていけないのも事実
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:26:10.99 ID:HK6D+n2C0
本当に面白い漫画って買いたくなるよね
ハズレを引きたくないから立ち読みしてから買う
ハズレを引きたくないから立ち読みしてから買う
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:26:31.87 ID:pKWjyFau0
>>70
貸本屋が流行ってた頃は漫画本買うなんてかなり敷居が高い事だったわけだが
貸本屋が流行ってた頃は漫画本買うなんてかなり敷居が高い事だったわけだが
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:34:47.08 ID:2n+7P2YD0
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:35:43.69 ID:vMpVjWA00
安全圏まで財産を蓄えられたから言えるだけだろ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:36:18.88 ID:M1GslbOH0
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:39:08.52 ID:g3OEDkqV0
>>924
わかったふうな意見乙
漫画本にビニールカバーして立ち読み完全禁止したのと
売上はほぼ何も相関がなかったとデータから読める
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_kibo.html
それならカネの無い子供にはタダで読ませてもいいと考える
良心的な漫画家の気持も理解できる
わかったふうな意見乙
漫画本にビニールカバーして立ち読み完全禁止したのと
売上はほぼ何も相関がなかったとデータから読める
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_kibo.html
それならカネの無い子供にはタダで読ませてもいいと考える
良心的な漫画家の気持も理解できる
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:39:31.85 ID:kNfyD1E30
>>1
> その様子を「罪を告白するかのように話していた姿が忘れられません」と振り返る。
まぁ、立ち読みは窃取だからな
コンビニで大の大人が二重三重になって立ち読みしてるの見ると頭がクラクラする
チラ見ならまだしも、ずーっと読んでるなら買ってからしろ、と思う
> その様子を「罪を告白するかのように話していた姿が忘れられません」と振り返る。
まぁ、立ち読みは窃取だからな
コンビニで大の大人が二重三重になって立ち読みしてるの見ると頭がクラクラする
チラ見ならまだしも、ずーっと読んでるなら買ってからしろ、と思う
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:42:31.15 ID:5UceK1lnO
>>925
所有したい漫画と面白い漫画はちょっと違うけどな
所有したい漫画と面白い漫画はちょっと違うけどな
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:46:40.69 ID:Z1K/y6M80
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:47:35.48 ID:Z1K/y6M80
>>923
漫画を描かなくなった鳥山は金目的だったのか、そうかそうか
漫画を描かなくなった鳥山は金目的だったのか、そうかそうか
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:47:40.70 ID:gatFd5XSO
ブラよろは公式に二次創作OKになったんだっけ。
でも真意がわからない。TPP関連？
でも真意がわからない。TPP関連？
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:48:53.68 ID:DSDOE52Q0
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:49:46.65 ID:dGUFzNSc0
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:50:25.38 ID:DSDOE52Q0
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:51:48.95 ID:DSDOE52Q0
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:52:15.98 ID:uUDxofdi0
>>914
んーとね
そのレベルの作家は週刊連載してる一部を除いて印税じゃなくて原稿料で食ってるのがほとんどなのさ
月産20～30枚ほどをほぼ一人でこなせれば大手サラリーマン並の収入は十分得られるそうだ
佐藤秀峰は逆にその原稿料だけですべての漫画家が安心して食えるようにすべきという立場
どのみちほとんどの漫画家の場合、いったん連載終わったら増刷しなくなって印税はゼロになる
増刷しない以上、それがどこで売られててもどこで流されてても漫画家にとっては同じなんだよ
したがって、その部分の利権を守っても利益を得られる漫画家の方がほんの一握りということになる
そういうカラクリがあるから業界でも彼の意見はある程度の支持を得られてるわけなのさ
んーとね
そのレベルの作家は週刊連載してる一部を除いて印税じゃなくて原稿料で食ってるのがほとんどなのさ
月産20～30枚ほどをほぼ一人でこなせれば大手サラリーマン並の収入は十分得られるそうだ
佐藤秀峰は逆にその原稿料だけですべての漫画家が安心して食えるようにすべきという立場
どのみちほとんどの漫画家の場合、いったん連載終わったら増刷しなくなって印税はゼロになる
増刷しない以上、それがどこで売られててもどこで流されてても漫画家にとっては同じなんだよ
したがって、その部分の利権を守っても利益を得られる漫画家の方がほんの一握りということになる
そういうカラクリがあるから業界でも彼の意見はある程度の支持を得られてるわけなのさ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:52:39.96 ID:gatFd5XSO
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 09:59:51.54 ID:4Lh4xc7d0
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:03:59.45 ID:4Lh4xc7d0
>>939
違法ダウンの影響は間違いなくあるよ
購入して聴くって習慣がなくなったからな
タダに成り下がった
それだけが原因ではないがね
P2Pやってたやつらの意見聴いてると
リアルに反吐がでそうになるよw
周囲にいるけどキチガイかと思った
違法ダウンの影響は間違いなくあるよ
購入して聴くって習慣がなくなったからな
タダに成り下がった
それだけが原因ではないがね
P2Pやってたやつらの意見聴いてると
リアルに反吐がでそうになるよw
周囲にいるけどキチガイかと思った
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:05:45.07 ID:Z1K/y6M80
>>943
そういう奴は元から買ってないだろ
そういう奴は元から買ってないだろ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:11:44.45 ID:4Lh4xc7d0
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:12:48.59 ID:Z1K/y6M80
>>945
レンタルじゃなくて買ってたの？
レンタルじゃなくて買ってたの？
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:13:24.59 ID:1TU5TurjO
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:13:39.60 ID:2n+7P2YD0
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:21:22.20 ID:4Lh4xc7d0
>>946
買ってたよ
でも購入数は少ないな
CDに関してはメディアとして終わってるし高いわ
スレ違いだからこのへんでやめ
俺は漫画とか家に並べてコレクションして初めて楽しいもんだと思うんだが
たしかにデジタルだと嵩張らないよな
>>879
ネットで立ち読み時代になったな
言葉おかしいなw立ち読みってw
買ってたよ
でも購入数は少ないな
CDに関してはメディアとして終わってるし高いわ
スレ違いだからこのへんでやめ
俺は漫画とか家に並べてコレクションして初めて楽しいもんだと思うんだが
たしかにデジタルだと嵩張らないよな
>>879
ネットで立ち読み時代になったな
言葉おかしいなw立ち読みってw
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:24:14.69 ID:y88i2bL20
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:24:29.43 ID:Z1K/y6M80
漫画の場合、外国人が海外サイトが発売日前にアップしたりすっからな
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:30:26.26 ID:4Lh4xc7d0
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 10:37:13.90 ID:y88i2bL20
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:27:53.53 ID:2H2PUvHqP
配信とか意味ない
そういうの利用するのは結局これまで買ってきた層
これまで読んでなかった人がそれ利用するとは思えない
ワンピースとか、知名度あって人気あるから読んでみたいと思ってても
わざわざお金払って確かめる気にはならないと思う
逆に、タダで確かめられる場がもっとあれば、もっと人気もあったし売り上げも上がってた
ふと手に取って読める場がもっと必要
これは出版社にとっても大きな利益に繋がると思う
そういうの利用するのは結局これまで買ってきた層
これまで読んでなかった人がそれ利用するとは思えない
ワンピースとか、知名度あって人気あるから読んでみたいと思ってても
わざわざお金払って確かめる気にはならないと思う
逆に、タダで確かめられる場がもっとあれば、もっと人気もあったし売り上げも上がってた
ふと手に取って読める場がもっと必要
これは出版社にとっても大きな利益に繋がると思う
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:46:57.89 ID:d+A3Zr++0
こういう奴が毒をもって毒を制す的なやり方をしないと日本の歪んだ構造なんて何も変わらないんだよ
大抵の人間が今のシステムに、従順に飼いならされて、出る杭を打ってるだけだから
大抵の人間が今のシステムに、従順に飼いならされて、出る杭を打ってるだけだから
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:48:21.99 ID:d+A3Zr++0
まずシステムやメカニズムが変わらないといけない。それが変われば全ては変わる。
これを分かってない人間が多すぎるんだよ。小手先だけ変えても意味ない。
これを分かってない人間が多すぎるんだよ。小手先だけ変えても意味ない。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:50:44.40 ID:/PjcPK0k0
画が見づらくてヘタ、創作者としては下の下のコイツが何でこんなにエラそうなんだ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:51:18.02 ID:uUDxofdi0
おまいらあんまり革命的精神にあふれてるとファシストに騙されるぞｗ
頭のいい奴が左翼に走り、それより馬鹿なのが右翼に走るのは20世紀初頭からの変わらない構図だからな
頭のいい奴が左翼に走り、それより馬鹿なのが右翼に走るのは20世紀初頭からの変わらない構図だからな
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:54:12.70 ID:eRRV3GKC0
中学生で「すごく失礼なお話しかもしれませんが～」と言えるのは
親の躾がいいなぁと思える。
親の躾がいいなぁと思える。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:54:28.95 ID:TkCdQQE80
あたらしいまともなシステムも提案できないやつが
まぜっかえしてもろくなことにならないけどなｗ
まぜっかえしてもろくなことにならないけどなｗ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:54:48.72 ID:oDVMpjjAO
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:57:25.11 ID:d+A3Zr++0
こういうふうに、揚げ足の取り合いになるからな。とりあえず無駄に流れてる水道の水を止めるのは当然のこと。
誰かが使えばいいがそうじゃない。
誰かが使えばいいがそうじゃない。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 11:58:09.79 ID:GmdPbwDo0
具体的にどうぞw
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:04:40.78 ID:d+A3Zr++0
思ってる以上に日本人っていうのは頭が悪いんだよな。スポーツでも身体能力が劣るからとか思われてるけどそうじゃない。まず頭が悪い。
というかコピー人間みたいな奴らが多すぎ。
というかコピー人間みたいな奴らが多すぎ。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:04:51.52 ID:yHszm6OY0
いいけどお金がとれないんだったらビジネスとして成立しないじゃん
ビジネスとして成立しなくなったら漫画そのものが廃れてしまう
ビジネスとして成立しなくなったら漫画そのものが廃れてしまう
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:05:15.63 ID:TkCdQQE80
>>962
まあ 最初にあげあしとってんのは佐藤秀峰（39）だしなｗ
なにが無駄でなにが無駄じゃないかなんて
そう簡単に割り切れないからむずかしいんだよ？
無駄を省いたネット配信で新人漫画家が有名作家に例がどれだけあるかい？ｗ
まあ 最初にあげあしとってんのは佐藤秀峰（39）だしなｗ
なにが無駄でなにが無駄じゃないかなんて
そう簡単に割り切れないからむずかしいんだよ？
無駄を省いたネット配信で新人漫画家が有名作家に例がどれだけあるかい？ｗ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:06:46.00 ID:TkCdQQE80
×有名作家に例がどれだけあるかい
○ なった例がどれだけあるかい
○ なった例がどれだけあるかい
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:06:59.18 ID:d+A3Zr++0
福島の問題にしろ全てそうだ。日本人は無責任で頭が悪くてコピーするのに慣れてる。表層をコピーするのが上手いだけで、考えがない。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:09:09.58 ID:Uv7caLJA0
昔は漫画買い集めりしてたけどもう全然しなくなったな
なんであんな熱くなってたんだろっていまになって思う
なんであんな熱くなってたんだろっていまになって思う
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:10:42.76 ID:d+A3Zr++0
俺は別に佐藤のシンパではない。電子図書化がすすめば、ブックオフなんかも勝手に潰れるだろう。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:16:43.28 ID:3bWp1P5u0
こういう自分の考えは100%正しいと思ってるタイプの人間には付いていけない
日本語通じないし
日本語通じないし
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:22:26.30 ID:yrCFtrHu0
ワンパンマン、琴浦さん、戦勇。、オタリーマン、中国嫁日記
名前売る過程で出版社経由してない連中。他にもいた気がしたけどよく知らない。
名前売る過程で出版社経由してない連中。他にもいた気がしたけどよく知らない。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:26:16.21 ID:8oFV7X5A0
自分はすでに成功し、安全な高みから綺麗ごと言ってるだけのカス
近い関係者はことごとくコイツ嫌いだろ
近い関係者はことごとくコイツ嫌いだろ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:28:29.74 ID:d+A3Zr++0
日本人は想像以上に頭が悪い。だけどそれを言ってしまうと叩かれるのは当然だからな。
多数決というシステム自体が欠陥だということだ。大半の人間は無責任でアイディアもないんだし。
自分を大事にというのも間違ってるんだよ。仮に自分の日常生活において、
不利益を被ったとしてもやらなければいけないことが、たくさんあるわけ。
たとえば原発問題なんてのもそうだろ。原発はいろんな利権や利益を生み出すかもしれないが、
一番重要なものは何かを忘れている現象だ。
多数決というシステム自体が欠陥だということだ。大半の人間は無責任でアイディアもないんだし。
自分を大事にというのも間違ってるんだよ。仮に自分の日常生活において、
不利益を被ったとしてもやらなければいけないことが、たくさんあるわけ。
たとえば原発問題なんてのもそうだろ。原発はいろんな利権や利益を生み出すかもしれないが、
一番重要なものは何かを忘れている現象だ。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:35:05.21 ID:TkCdQQE80
>>972
それ全部しってるわけじゃないけど
ほとんど最初がwebってだけで、雑誌連載になったり
紙の書籍として出版されたりしてるよね？ｗ
雑誌や書籍、出版社にかかわるのがメリットが少ないのなら
ずっとwebでやってれば利益率高くていいはずじゃない？
それはむしろ雑誌、出版社の有用性を証明しちゃってるぞｗ
もちろんweb公開の有用性を否定してるわけじゃないけどね
それ全部しってるわけじゃないけど
ほとんど最初がwebってだけで、雑誌連載になったり
紙の書籍として出版されたりしてるよね？ｗ
雑誌や書籍、出版社にかかわるのがメリットが少ないのなら
ずっとwebでやってれば利益率高くていいはずじゃない？
それはむしろ雑誌、出版社の有用性を証明しちゃってるぞｗ
もちろんweb公開の有用性を否定してるわけじゃないけどね
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:38:31.12 ID:4RRoyRrB0
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 12:44:01.35 ID:y88i2bL20
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 13:01:21.48 ID:yrCFtrHu0
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 13:11:30.48 ID:TkCdQQE80
>>978
つまり 結局 出版社には利用価値も存在意義もあるってことは
否定できないんだよねー
だからって 出版社が好き放題していいとはおもわないけど
なのに 佐藤やら擁護派は極端なことしかいわないからなーｗ
つまり 結局 出版社には利用価値も存在意義もあるってことは
否定できないんだよねー
だからって 出版社が好き放題していいとはおもわないけど
なのに 佐藤やら擁護派は極端なことしかいわないからなーｗ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 13:16:23.28 ID:yrCFtrHu0
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 13:27:47.74 ID:y88i2bL20
出版社のようにでかい規模で宣伝から出版までこなせるものが無くなったら
作品の量も質も供給も安定しなくなるだろうし、マンガを読む機会も減ると思うけどな
よっぽど革新的な何かがない限り難しいだろう
作品の量も質も供給も安定しなくなるだろうし、マンガを読む機会も減ると思うけどな
よっぽど革新的な何かがない限り難しいだろう
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 13:31:55.61 ID:RDgOL/cG0
amazonが採算度外視でキンドル安値販売してシェア広げてるからなあ。
完全に電子書籍で出遅れてしまっとるな
完全に電子書籍で出遅れてしまっとるな
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 13:38:25.61 ID:4Lh4xc7d0
amazon
えぐいよなw
えぐいよなw
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 13:47:46.14 ID:GyvqWM9k0
>>983
amazonは米国だから書店経営自体成立させるのが日本より困難なので
先鋭化するのは仕方ないんじゃないか？。これからの世界の趨勢でしょうね。
ただ紙の書籍販売がこの先絶滅して販売がネットになってもネット上の宣伝とか
誰がやるかっていったらやっぱり出版社の役割になると思うけどね。
佐藤の言う事も理解できるけどまずブラックジャックってタイトル使って
儲けてきたんだから言い方あると思うけどな。出版社並みに金に汚い男だと思う。
amazonは米国だから書店経営自体成立させるのが日本より困難なので
先鋭化するのは仕方ないんじゃないか？。これからの世界の趨勢でしょうね。
ただ紙の書籍販売がこの先絶滅して販売がネットになってもネット上の宣伝とか
誰がやるかっていったらやっぱり出版社の役割になると思うけどね。
佐藤の言う事も理解できるけどまずブラックジャックってタイトル使って
儲けてきたんだから言い方あると思うけどな。出版社並みに金に汚い男だと思う。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 14:05:30.98 ID:9/kvYAPdO
出版は流通が異常だからな
全部この構造の歪みが巡り巡って派生した問題
売れた漫画家以外は出版社の奴隷だし
全部この構造の歪みが巡り巡って派生した問題
売れた漫画家以外は出版社の奴隷だし
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 14:09:19.32 ID:kUTmRx1r0
ブラックジャック無料で配信してるけど
お前もバックエンド売ろうとしてるだろ
お前もバックエンド売ろうとしてるだろ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 14:09:58.60 ID:ufMHgZCl0
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 15:14:37.98 ID:8JC2n34N0
フリー位まずよめよw
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 16:38:10.78 ID:fx1VAch10
ブラックジャック読んでるけど
シニカルな人かとおもったら作品は直球勝負なのね
シニカルな人かとおもったら作品は直球勝負なのね
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 16:52:08.16 ID:JyUWRYkE0
>>923
金目的なら、使い切れないくらい溜まったら止めるって意味なんだよな。
でも漫画描くのが好きで、生き甲斐だから続けるんだよね。
この程度の事、何で理解出来ない人がいるのか不思議だわ
と言うか、スレ読んで理解力が乏しかったり偏見からか歪曲して解釈する人間が多いんだな、と思った
金目的なら、使い切れないくらい溜まったら止めるって意味なんだよな。
でも漫画描くのが好きで、生き甲斐だから続けるんだよね。
この程度の事、何で理解出来ない人がいるのか不思議だわ
と言うか、スレ読んで理解力が乏しかったり偏見からか歪曲して解釈する人間が多いんだな、と思った
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 20:36:35.73 ID:g+W7WuEh0
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 20:42:28.13 ID:g+W7WuEh0
>>990
そうじゃなくて、
その「生きがいのために働く」を必要以上に美化することで
金のために働くという人をおとしめたり
生きがいを与えてやっているのだから金金言うなと言う経営者と飼いならされた奴隷がいるから
わざわざそういうことを言わなきゃいけないんだよｗ
金のために働くのは当たり前だし、別にそこに生きがいがあってもなくても全然かまわない
仕事が生きがいになってる人は幸せだけどね
別に幸せは仕事以外でも得られるものだからな
まーあと大金持ちでも生活レベル維持しようとすると働かなきゃいけないってことはある
小室哲哉なんて大金持ちだったのに一時は借金持ちに転落したし
ヒットとばして大儲けしたのにFXやって財産なくなった漫画原作者もいるな
そうじゃなくて、
その「生きがいのために働く」を必要以上に美化することで
金のために働くという人をおとしめたり
生きがいを与えてやっているのだから金金言うなと言う経営者と飼いならされた奴隷がいるから
わざわざそういうことを言わなきゃいけないんだよｗ
金のために働くのは当たり前だし、別にそこに生きがいがあってもなくても全然かまわない
仕事が生きがいになってる人は幸せだけどね
別に幸せは仕事以外でも得られるものだからな
まーあと大金持ちでも生活レベル維持しようとすると働かなきゃいけないってことはある
小室哲哉なんて大金持ちだったのに一時は借金持ちに転落したし
ヒットとばして大儲けしたのにFXやって財産なくなった漫画原作者もいるな
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 21:21:05.90 ID:JyUWRYkE0
漫画家という特殊な職業について言ってる訳だが
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 21:22:16.59 ID:5KAbjcyxP
作品の内容について不満を述べたら
金の話がしょっちゅう返ってくるのは
あれは信者か？
金の話がしょっちゅう返ってくるのは
あれは信者か？
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 21:25:43.45 ID:xJHTeQ720
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 21:27:08.22 ID:xJHTeQ720
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 21:51:08.92 ID:g+W7WuEh0
>>996
あ、読む気もないかｗ別にいいよ
あ、読む気もないかｗ別にいいよ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 21:58:09.47 ID:uUDxofdi0
信じたいことだけ信じる人が多いようです
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 23:18:24.53 ID:kLvtMfEg0
立ち読みしろ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/16(土) 23:23:07.85 ID:aoGP+RSV0
1000なら1000(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。