【野球/WBC】キューバ国内で送りバント采配に批判の声・・・スモールベースボール導入に批判的なお国柄

送りバントに批判の声も…キューバ　残った１４点爆勝

前日のオランダ戦の２本塁打に続き、左中間と右中間の膨らみが少ない東京ドームでは自慢の長打力の威力が倍増する。
それでも３、４回には無死一塁から送りバントを仕掛けるなど、緻密な作戦も交ぜた。
「キューバのメディアはそのことで私を批判しているんだ」と指揮官。
スモールベースボール導入に批判的なお国柄を明かしたが、そんな母国も安心させる大勝を飾った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130310-00000054-spnannex-base

メサ監督によると、キューバ国内ではバントを活用する采配に批判の声もあるというが、
自身は気にする様子はない。この日もバント練習に時間を割き、準決勝進出を懸けた大一番に備えた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/10/kiji/K20130310005364940.html

見終わって私はバタンキュー

諸葛孔明には成れんな・・・・・・・・

日本で染まったか

あれだけお尻ぷりぷりのパワーヒッター並べてるんだから振り回したほうが強そう

キューバにバントは必要ない
バントは糞打線の日本がやる苦肉の策

マンUはパスサッカーやらなくても勝てるみたいな

WBCでは全試合全チーム、バント禁止にすればいいのに

そすればアメリカさんも少しは本気だして参加するだろ

バント盗塁エンドラン四球狙いはアンチベースボールだからな
打ってナンボが最終的に勝つ

鳥谷敬 （打率.000 出塁率.444）

日本の場合、単打しか打てないからバントは有効な作戦
キューバの場合、長打が期待できるから、送りバントは微妙な作戦といえる
バント＝緻密って思わせるのもうやめようぜ

そらつまらんもん
俺がやきうみなくなった理由の一つ

バントしてくれたほうが助かる

今回日本はスモールオンリーベースボールだしそれよかはるかにいいわｗ
見てて情けなくなるわ

>>10
あの盗塁でお釣きまくり
Gのマークのやつをさらすべき

そんなせこいことしなくても勝てるだろよキューバは

アテネ五輪からバントしてたことは

日本はスモール云々じゃなく
単に無力貧打拙攻なだけ

たしかにみんなぶんぶん振り回すほうが見てるほうはおもしろいわな
でも日本はダメなんすよｗ
長打あんま期待できんから

1番2番9番以外は打った方がいいと思うんだけどなあ

やっぱり記事はデタラメばかりか

木になってからとっくの昔から急場バントしてたし

台湾戦では

ノーアウト一塁
↓
バント
↓
ピッチャー悪送球でノーアウト一二塁
↓
スリーランホームラン

という最強のコンボがはまって試合が決まった訳だが。

そういやあ、スモールベースボール発祥の地って日本？

どこの国も文句言うんだねｗ

>>24
アテネの時とかそういう記事なかたが

キューバは大技小技で多彩な攻撃やんか。金属バットの時みたいにはいかないよ。

国際親善試合だと思って下劣な韓国のいない清々しさを楽しめばいいんだよ。

言いたい事は分かる。日本が技術戦略捨ててパウワ野球目指したら批判するもんなｗ得意分野を活かした方がキャラが立って面白い。

>>15

スモールセンターポールのアノ国

ノーアウト１塁からバントするのもなぁ

日本のスモールベースボールのことを
かの国は「ナノベースボールにだ」

とか言ってて苦笑いしたよw

>>12
単純に打ってばかりのほうがつまらんだろ
まあニワカじゃゲッツー防止とか得点圏とか理解できんのはたしか

マジレスすると練習と言うか、バントもありまっせ的にやってみたんだろ
打つだけだと深く守られるし

キューバは、これからカラクリドームの真価を知るだろう

キューバには美学があるな

>>32
かの国は9cmベースボールと呼べばいいのかな？

日本の一本柔道に批判とかみたいなもんだな

昨日のようにホームラン打ちまくったら見てる方はバントいらんというわな
坂本の送りバントでドキドキするのもけっこう楽しめたけどね

>>35
台湾戦を見る限り、日本代表の真価は福岡でも東京でも変わらなかったけどな

よくても3割〜4割程度の安打より9割超成功する送りバントのほうが
確率論的に点につながるんだよ。

短期決戦だとこういう確率論はあまりアテにできないけどね。

バントすんなよ、バントしても良いのは中学生までにしろ！敬遠も小学生までにしろ！

大会連覇したチームの戦術が
他チームに影響を与えるのは当然だろ。

日本はスモールベースボーじゃなくて
非力のせこせこスモール金玉小日本やきうだから

>>41

セイバーメトリクス（野球統計学）では
送りバントは、ほぼ否定された自爆戦法です。

向こうの人間ならチマチマ小賢しい日本の野球は面白くないだろうな
ポカーンと打ってドカーンと点が入るのがいいんだろ

2回優勝している国の戦法を参考にするのは当然だろw

日本はオランダに負けたら、打線うなぎのぼりのキューバだろ？

バントって攻めているほうからしたら手堅すぎるって見られるけど、
守っている方からしたら、結構嫌だからな。

>>1
チームの他のメンバーや監督への批判を一身に吸収してくれる「新井さん」がおらんのか

馬鹿だなぁ…
選択肢が多くある方が試合を有利に進められるだろ
送りバントするかもしれないと相手を揺さぶれるぶん得するんだよ
やるかやらないかはこっちが決めれるわけで

しかしハナからやらないのを宣言していたら選択肢が１つしか無いんだから不利になるだろ

結局は送りバントをやると言っていたほうが得するんだよ

>>45
どうせサンプルはMLBだろ。練習せんやつらのデータなど参考にならんw

そりゃボコスカ打てるならそっちの方が楽しいしバントなんかつまらんが打てない国は仕方ない

スモールベースボールなんてなんも面白くない

>>10
貴重なバント要員。いいバントしてた。

>>46
まさに脳筋

オランダは小技を使ってくるから今日は面白くなるぞ

そもそも世界の色んな野球が一堂に会して戦うから面白いんじゃないのか？
キューバはキューバの良さがあるんだからわざわざ日本の真似をせんで良いと思う。
て言うか日本タイプの野球ばっかりになったらWBCが詰まらんくなる。

>>10
実に鳥谷してるな

アメリカは横綱らしい相撲しなきゃならないけど
キューバは横綱じゃないからいいと思う

日本は幕下なんだから猫だましでも何やっても問題ない

>>45
アメリカはバントできないし一発あるから必要ないだけ
日本で言えば村田やオカワリみたいなのばっかだから

敗者復活　キューバ　ｘ　台湾　１４対０　７回コールド

勝てる気がしない

つくづく欠陥スポーツ

【サッカーワールドカップ】
予選202ヶ国→本大会32ヶ国
【ハンドボール世界選手権】
予選159ヶ国→本大会24ヶ国
【バレーボール世界選手権】
予選109ヶ国→本大会24ヶ国
【バスケットボール世界選手権】
予選106ヶ国→本大会24ヶ国
【クリケットワールドカップ】
予選104ヶ国→本大会14ヶ国
【ラグビーワールドカップ】
予選98ヶ国→本大会20ヶ国


【ワールドベースボールクラシック】
招待状送付→16ヶ国無条件出場（※辞退者続出）

日本の影響はすごいな
野球ではスモール野球をオランダ 台湾 キューバが真似
女子サッカーではパスサッカーで他国が影響

それよりキューバは150キロ台の本格派が全盛期は何人も居たイメージだが投手が弱くなったな

3番はハードロックパント4番はヘヴィメタルバントとか重そうにすればいいのに

オランダにリベンジしちゃえー
日本はキューバとやりたくねーｗｗ

>>59
何連覇すれば幕内にあがれるんですか？

>>40
外野にも飛ばないんだから
からくりもクソもない
むしろ被弾が増える

あのキューバ打線に送りバントやヒットエンドランを絡めて攻められたら、相手にとって物凄く
嫌だろう。
それに野球は１点でも相手を凌駕してれば勝てるスポーツだし、好投手を攻略するには超有効な
手段。

【野球】WBCで盛り上がってるのは日本だけ！　アメリカ人の92％が「WBCを知らない！」★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347758658/1

ダルビッシュ「WBCの結果を知らない選手も多いし米国等はベストメンバーが出てないから何とも思われてません。これが現実」★8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342322405/

【野球/WBC】上原浩治「日本ではWBCが話題になってるけど、アメリカでは全くと言ってもいいぐらいニュースになっていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235133392/

【野球】オリックス・井川、WBCについて「向こうではあまり関心ない。時期も悪い。大学のバスケをやっていて、みんなそっちに注目」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343080824/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/1

【野球】WBCはMLBの資金源となる国際興行イベント。サッカーのW杯と同レベルで捉えるのは大きな勘違い★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343436848/

ロシアで野球存続の危機　野球人口600人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217497377/

【野球】WBCパナマ予選　主力投手の辞退者続出
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352698339/

【MLB】インディアンスの秋信守、WBC韓国代表を辞退　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352866247/1

【MLB】元中日・チェン「子供と過ごす時間欲しい」　WBC台湾代表辞退の理由を説明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352866923/

（´・ω・｀）　バントなんてキューバは使っちゃダメよ。男らしくないわ。日本だけの技なんだから。

キューバの野球＝日本の相撲か？
横審とかの横綱評がまかり通っている以上は、まぁそういう考えもあるなとは思うな

>>68
メジャーリーガー３０人ぐらい輩出すればいい
今１０人いないから

キューバの一番の強敵はやはり日本ということか。
日本に勝たないと優勝に手が届かないとわかっているから
日本の得意技バントを習得させようとしてるんだな

キューバの打撃フォーム見ると踏み出す側の足のタイミングの取り方がみんな似てる

それで強ければなんの問題ないけど
去年のヤンキースとか長打者が全然打てないのに
策もなくてバントもできないのかよーって呆れたし
弱い横綱なんてみっともないだけだ

>>52
恥ずかしい(>_<)

>>71
日本もベストメンバーじゃないよぬ

>>60

だから一発があるキューバがバントやるのは間違いです

バントは非力マンの雑魚しか見合わない戦法
高校野球で主軸にバントさせてる監督を自称してるおっさんアホだと思う

>>77
バントしても勝てないときは勝てないよ

知ったか恥ずかしい(>_<)

>65
球速に加えて
何だその投げ方?!的な癖ありまくりのフォームで投げて来るから面白かったね。
日本じゃ見掛けないような個性的な選手が多かった。

結果的に得点に結びつかなかった送りバントは、アウト1つ
的に献上するだけの愚かな行為。
バントより打ったほうが点を取れることは、統計上分かっている。
送りバントが可能な場面で、必ずバントのサインを出す奴は馬鹿。
バントが成功して当り前と思っている監督は、死んだほうが良い。
そんなに簡単じゃない。バントの練習ばかりして成功率を上げても、
プロの興行として、まったく成り立たない。

決勝は、キューバ　ｖｓ　ドミニカ　か

>>81
日本人の野球観は、甲子園の高校野球ベースだからな
プロですら甲子園的野球観に縛られている
自称経験者ほど甲子園的野球観にしがみつくな

>>82
それを言ったらホームランが打てても勝てないときは勝てないよ、となるんだが

>>23
よく知らんけどメジャーのドジャースが発祥と聞いたことある

日本相手だとバント超大事
投手いいけど貧打だから

>>87
打てないときは何やっても勝てないよ
野球ってそういうゲームだから

>>89
日本の投手はそんなによくないよ
井川、川上で目が覚めたわ

あの国がいないんで何でも許しちゃう＾０＾

ノーアウト１塁の時
得点の期待値ではヒッティングの方が上だけど
１点とる確率はバントのが上なんだよ
また守備側に負担もかけられるしな

今大会はバントやるチームが多いみたいね

>>84
日本のバッターはチームバッティング、右打ちができるから有利
統計に現れない部分でバントはかなり有効

>>90
ノーヒットならその通りなんだがね
連打や長打は出ないが単打は出るって場合には、送りバントは悪い策じゃないだろ
あ、バントなんて一度もやったことのないような選手の打席だったらやらない方がマシだけど

>>95
当てるだけの内野ゴロでアウト増やしてるだけなんだが

あの国がいないと









すべてがうまくいく

キューバも取り入れないと日本に勝てないと学習したんだろ
過去WBC親善合わせて4連敗だったからな

>>96
３アウトになると点は入らない
アウトが増えるたびに得点から遠ざかるんだが

>>99
北京五輪最後の野球競技勝敗表
日本 ●　2-4　○ キューバ
日本 ●　3-5　○ 韓国
日本 ●　2-4　○ アメリカ
日本 ●　2-6　○ 韓国
日本 ●　4-8　○ アメリカ

韓国..　　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ...●●●○○
日本..　　●●●●●

四強じゃなくて三強、一つだけ圧倒的に雑魚が混じってる

これだけの金を貰ってメダルを取れない集団がいるらしい
上原浩治　4億2000万円　阿部慎之助　2億4000万円　川上憲伸 3億4000万円
岩瀬仁紀　5億4000万円　荒木雅博　1億3500万円　森野将彦　1億3000万円
藤川球児　2億8000万円　矢野輝弘　2億2000万円　新井貴浩　1億2300万円
村田修一　1億6000万円　宮本慎也　1億8500万円　青木宣親　2億2000万円
ダルビッシュ有　2億円　稲葉篤紀　2億4000万円　成瀬善久　7000万円
里崎智也　1億4000万円　西岡剛　1億4000万円　和田毅　2億2000万円
杉内俊哉　1億9000万円　川崎宗則　1億5000万円　田中将大　6000万円
涌井秀章　8500万円　中島裕之 1億1000万円　G.G.佐藤　3700万円

相手が予期していない分、効果が上がりそう

>>97
例えば二番が０割打者でゲッツーになりそうな時
三番が４割打者なら三番にアウト一個犠牲に得点圏で回したほうがマシだろ

常葉菊川を見習え

>>93
1点取れば勝てる場面では、メジャーでもバントをする。
日本の無能監督は1回表からやるから馬鹿にされる。
先発投手の防御率が0点台なら正攻法だが。

バントをする事＝スモールベースボールじゃないんだけどな
ひとつひとつのプレイに対して細かい所まで考える事だよ
打撃だけをスモールベースボールと言う訳じゃない
守備にしても走塁にしても大雑把でなくケースバイケースで細かいプレイをする事

>>105
早く点がほしいからなｗｗｗ
先制点を取るのが日本の野球だし

未だにバントを確実性がある戦法だと思ってる
時代錯誤の自称野球通（痛）が日本に沢山いるおかげで
日本野球の進化は止まるどころか、退化しています。

ビリービーンのマネーボールで
送りバントは相手にワンナウトを与えるのでよくないといわれてたね
一理あると思う
一点をとるにはまだいいが、大量得点の可能性は低くする作戦だし
ただ、一点を争うゲームだったり
打者や投手のその時のコンディションを考慮すれば
特に短期決戦ではありな戦法だと思う
バントするしないではなく、ケースにおける判断が重要なんだね
キューバの監督は何も考えていない感じもする

日本は貧弱だからしょうがない

>>101
WBCの話な

>>103
2番打者が打てない日本野球の異常さに気づかないと

そりゃあバントは基本的にアウトを一つ献上する作戦だからな、批判がないとおかしいけど
チームが納得してるならいいと思うよ

>>93
再三言われてるけど、そういうデータは打者のタイプを考慮してないからあまり意味ないで

>>109
じゃ
あとのない（負けられない）
国際試合ではバントは絶対じゃん

味噌ドームでやる味噌の試合はマジでつまらんからな。

四球→盗塁→送りバント→犠牲フライで1点とって
そのまま1-0で試合終了とかが日常的にある。

一時期だけ小学生の子のチーム見てたけど
スイングの仕方とかで揉めたな
平日に老害が叩きつけるバッティングを教えて
休日に俺が止めさせるの繰り返し

日本も打たせろと思う時は多々有るけどな
守備側から見ると色々とやってこられる方が神経使うからな

>>109
日本よりは考えてるだろう
血液型占いだから

キューバは呪術とかやってそうだけどｗ

>>117
力が弱い小学生
どっちがいいの？

>>116
本当につまらなさそうｗ

>>113
負けても納得できればいいよな！

>>116
そんなチームに四球出すなよｗ

WBC（笑）

　 　　　　　┌──韓国
世界一 ─┤　 ┌─米国
　　　　　　 └─┤　 ┌─韓国
　　　　　　　　　 └─┤　 ┌─キューバ
　　　　　　　　　　　　 └─┤　 ┌─ 韓国
　　　　　　　　　　　　　　　 └─┤　 ┌─キューバ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┤　 ┌─韓国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┤　 ┌─ 韓国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 ┌──中国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └── 日本

>>120
どのレベルでもスポーツの基本は同じでなければいけない
同じだから基本なんだ

自分のレベルにあった用具を使えばいい

>>100
うまく連打が続けばいいがな
打ちに行って内野ゴロゲッツーになったら、アウトカウント2つに加えてランナー無しになること忘れてないか？

>>120
グラウンドがグダグダで守備もヘタだから
ゴロを打ったら内野安打すぐ出るんだけど
別に小学生は勝つのが目標じゃないし
育成を考えたら普通にやらせたがいいでしょ

>>117
それ最悪の指導や
違う事を両サイドから言うのは間違ってるで

>>120
つまり、子どもの頃から球を引きつけて体を回して強打することを教えるこどだ

>>101
おいチョン
お前の中ではチョンが日本に負けたWBCがよっぽど悔しかったんだなｗ
いまさらペキン五輪てｗｗｗｗ

>>130
■野球日本代表　近年の国際大会結果

ワールドカップ　　　　　10位　12位
オリンピック　　　　　　４位　３位　４位
インタコンチネンタル　５位　４位　５位
Ｕ１８世界選手権　　　韓国に負けて６位

小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかｗ


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

普通にやって負ける方がもっと批判される 勝てば何やっても自国では批判されない
そんなもん

>>45
典型的な馬鹿。データの見方を間違ってる。それはあくまで長いシーズンの話。
エース級以外が投げることが多いシーズンとエース級がばかりが投げる短期決戦では全く話が違う。
シーズンでは否定されるケースの方が多いが短期決戦ではバントはほぼ正当化される。

>>133
え？
短期戦でバント有利の根拠は？

台湾はもう終わったか？
いまいち二次ラウンドがわからん

133 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2013/03/10(日) 17:12:18.37 ID:dx7SO3PoO
>>45
典型的な馬鹿。データの見方を間違ってる。それはあくまで長いシーズンの話。
エース級以外が投げることが多いシーズンとエース級がばかりが投げる短期決戦では全く話が違う。
シーズンでは否定されるケースの方が多いが短期決戦ではバントはほぼ正当化される。


みてください
これが野球痛です

２敗したチームから脱落していくシステム

>>127
サンクス

>>135
昨日敗退した
簡単に言えば、2敗したらそこで終わり

>>133

＞短期決戦ではバントはほぼ正当化される。

そんな根拠はない。
主観やただの。

>>131
だって選手の肩を守る為の球数制限さえ「エースが80球で降りるなんて興醒めな糞ルールや！」って反対するんだぜ？
要するに選手の肩なんてどうでもいい。自分たちが楽しめればいいっていう甲子園価値観のまま
そりゃメジャーにはかなわんわ

>>134
バント成功率と打つ確率の差。
短期決戦では相手チームのエース級ばかりがくる。打てる確率はより下がる。
シーズンは違う。

キューバの監督は１４点取っても批判されるのか
日本は甘いな

普通に打ってアウトになっても進塁打になること多いしな

>>131
1次敗退した雑魚が語るな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1362893366/41
56 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/03/10(日) 16:33:46.39 ID:EodubWJc
>>41
欧米に比べて身体能力劣るアジアはそれなりの戦術がある
野球ならバントを多用し１点を確実にとる野球
サッカーなら前線からボールを追い掛け回しプレスをかける戦術

>>140
＞主観
そう言うのは
お膳立てをして打てないときな

確率の問題だからな

>>145
この国は雑魚だな
■野球日本代表　近年の国際大会結果

ワールドカップ　　　　　10位　12位
オリンピック　　　　　　４位　３位　４位
インタコンチネンタル　５位　４位　５位
Ｕ１８世界選手権　　　韓国に負けて６位

小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかｗ


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

>>45
完全な間違い
自爆どころかバントは使いどころによってはこれ以上無い有効な戦術だよ
セイバーは試合の局面などはまったく考慮していない数字だからね
セイバーが否定するのは統計的に見た得点期待値からのものでしかない
実際日本は台湾戦でセイバー論者の否定する盗塁とバントで勝っただろ
これ以上無いくらい説得力のある勝利だ
長いシーズンを戦ってるわけじゃない
短期決戦や試合終盤におけるバントの有用性はメジャーでも認められている

>>148
一次リーグで負けた韓国人の悲鳴が心地良いなあ

野球は確率のゲーム
基本的には確率の高いやり方を辛抱強く繰り返すべき
機動力野球()は自殺行為

日本は打てないからバント
実に理に叶ってる
それにしても韓国敗退してホント良かったわ

打てないからバントをする打てればバントなんて無用それだけ

バントした場合としなかった場合の期待値って統計的に出ていたんじゃ無かった？

>>140
統計学の結果だから細かいケース別で見ると少数ケースは淘汰されてしまう。
そのシーズンでもエース級が投げるときはバントが有効。
でも長いシーズン中はエース級以外が投げることの方が多いから打つという確率が上がる。

>>149
自身の主観を絶対視する恐ろしさがこの文によく現れている

■松井秀喜
「野球はマイナーなスポーツですから」
■豊田泰光
「野球はちょっと手のこんだスゴロクという程度の競技」
■イチロー
「野球はまだまだサッカーには及ばないですね（笑）」
■王貞治
「野球は世界的に見てもマイナーなスポーツだからサッカーには敵わない」
■上原浩治
「サッカーの代表戦が羨ましい」
■松坂大輔
「僕と同じ年齢のファンはサッカーに流れたように思う。サッカーの方がオシャレでかっこいい」
■駒田徳広 （元プロ野球選手）
「野球はレジャーだから。スポーツだったら、週に6試合なんてできない」
■石井一久（西武ライオンズ）
「サッカーの方が面白い。野球は仕事でやってるだけだから。」
■高橋由伸（読売巨人軍）
「本当はサッカー選手になりたかった。」
■江本孟紀
「野球は世界的に見ればマイナーなスポーツ。参加国の数がケタ違い」

>>149

＞実際日本は台湾戦でセイバー論者の否定する盗塁とバントで勝っただろ

なぜ最後の得点の所だけピックアップする？

結果論で語るのなら
糸井にバントさせて失敗した時の状況はどう説明するのだ？

>>156
日本が勝利した事実を客観的にすら理解できないのなら君は病気だよ

>>154
大雑把にいえば、犠牲バントは得点期待値を下げるが、
状況によっては得点確率（「少なくとも１点をとる」確率）を上げる。
「ナントカ１点」の局面では、それなりの選択肢ではある。

>>148
1次で敗退した雑魚は語るな
302:名無しさん＠恐縮です :2013/03/10(日) 17:06:34.29 ID:mdykVi4l0
>>295
在日ブタキムチは嘘が好きなんだろうけど

通算対戦成績 42 勝 32 敗 2 分 勝率： .568
主要国際大会 14 勝 10 敗 0 分 勝率： .583


ってちゃんとした記録が出てくるぞ

しかも日本は２軍とかなのに韓国はボコられまくり



近年のアジアシリーズでも日本は５勝で韓国は１勝だけｗｗ

>>159
この事実は恐ろしいな
北京五輪最後の野球競技勝敗表
日本 ●　2-4　○ キューバ
日本 ●　3-5　○ 韓国
日本 ●　2-4　○ アメリカ
日本 ●　2-6　○ 韓国
日本 ●　4-8　○ アメリカ

韓国..　　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ...●●●○○
日本..　　●●●●●

四強じゃなくて三強、一つだけ圧倒的に雑魚が混じってる

これだけの金を貰ってメダルを取れない集団がいるらしい
上原浩治　4億2000万円　阿部慎之助　2億4000万円　川上憲伸 3億4000万円
岩瀬仁紀　5億4000万円　荒木雅博　1億3500万円　森野将彦　1億3000万円
藤川球児　2億8000万円　矢野輝弘　2億2000万円　新井貴浩　1億2300万円
村田修一　1億6000万円　宮本慎也　1億8500万円　青木宣親　2億2000万円
ダルビッシュ有　2億円　稲葉篤紀　2億4000万円　成瀬善久　7000万円
里崎智也　1億4000万円　西岡剛　1億4000万円　和田毅　2億2000万円
杉内俊哉　1億9000万円　川崎宗則　1億5000万円　田中将大　6000万円
涌井秀章　8500万円　中島裕之 1億1000万円　G.G.佐藤　3700万円

ランナー三塁だとバントのが価値あるかな

スクイズはアウト犠牲に八割で一点
ヒット狙いだと良くても三割

大量得点狙いならヒッティングだけど

>>160
ふむ　ありがと

>>158
もちろんバントには失敗するリスクもある
それを考慮しても普通に打つよりは「一点を取りに行く」という状況ではバントの方が効率がいい
セイバーはより多くの点を取るなら統計的に見てバントは駄目と言ってるだけなんだよ

試合内容よりも監督の一挙手一投足に注目してしまうわ
あんなにせわしないんじゃ日本の高校野球の監督はつとまらんだろうな

オランダの競技人口

11.1.4 Leden van de (landelijk) 14 grootste takken van sport, 2008-2010
www.os.amsterdam.nl/pdf/2012_jaarboek_hoofdstuk_11.pdf
1188873　voetbal
690370　tennis
384172　golf
255281　gymnastiek
227357　hockey
212142　paardensport
140618　zwemmen
134359　atletiek
125785　volleybal
115785　bridge
110726　korfbal
96726　skien
94413　watersport
73427　schaatsen

野球はランキングにない
ユーロスポーツとかで観たことあるかもしれないけど、
野球はkorfbalよりマイナー

www.international-school-ombrosa.com/international-school-ecole-france/contents/differents_sports_nationaux/index.jsp?lang=2

>>84
ゲッツーになった強行はもっと愚か。

>>157
高橋豚なんかサッカーやってたら
Ｊ2で年収350万円くらいだろ。

こいつらは自分らが棒で球打ってるだけで
数億円貰ってる現状を認識してるんだろうが、
球打ちが球けりに変わった途端に年収が100分の1になるのに

サッカーでもW杯で流行った戦術や作戦が一気に世界に広まることよくあるけど野球でもそうなんだな
みんな日本が何故買ったか分析して導入すべき所はしてるんだろうな
こういう戦術のはやり廃りとかスポーツは面白い

野村監督「バントはツーストライクになってから、悠々とやるもんや」

バントが上手い人(川相など)は、追い込まれるまでバットを縦に持ち
ヒットエンドランをチラつかせ
打つフリをしてから、おもむろにバントを決める
職人はファールにならないからこそ出来る戦術

>>165

確率でもバントはほとんどの場面で下がります。

オランダの主要新聞サイト

www.nusport.nl/
www.telegraaf.nl/telesport/

期待値は下がるが確率は上がる
これで分からない人には何をいっても無駄だと思うよ

ただのケースバイケース。状況に応じればいい。
統計学を馬鹿が使うとは見えなくなった少数ケースを無視したままで語る。
シーズンでの少数ケースが凝縮されているのが短期決戦。

古田だったっけ、エンドランでもバントでも成功した後の得点確率は変わらないと話してたのは。
つまりバントの方がそのものの成功確率の分有利。

>>168
なんで？抜けてればビッグイニングかもしれないのに？

>>177
ランナー一塁での打率がバント成功率を上回る打者はそれでも良いかもな。

打者出たら必ずバントする日本もダメなの？

日本なら評価されるのになあ

>148
マジ強がりとか一切なく心地良いわｗ
なんかありがとう

【 運動の消費カロリー METs 】


自転車(時速7km) 2.66　　　　　　　　　布団干し 5.07　　　　　　　　　　　バーベル運動 8.22

やきう　 3.08　←　　　　　　　　 　　　　ピンポン 5.15　　　　　　　　　　　　ダンベル運動 10.55

ボーリング 3.08　　　　　　　　　　　　　　ゴルフ(丘陵) 5.15　　　　　　　　　クロール 17.6

階段降り 3.49　　　　　　　　　　　　　　ボート・カヌー 5.15

平地ハイキング 3.49　　　　　　　　　　　ダンス(活発) 5.15

ダンス(軽い) 3.49　　　　　　　　　　　　　階段昇り 6.4

自転車(時速10km) 3.82　　　　　　　　テニス 5.98

ラジオ体操 3.91　　　　　　　　　　　　　　水上スキー 5.98

雑巾がけ 3.91　　　　　　　　　　　　　　　バレーボール 5.98

布団上げ下ろし 3.91　　　　　　　　　　　バドミントン 5.98

秋田音頭踊り 4.32　　　　　　　　　　　　登山 5.98

エアロビックス 4.32　　　　　　　　　　　　　バスケット 6.81

山地ハイキング 4.74　　　　　　　　　　　　ラグビー 6.81

階段昇降 4.82　　　　　　　　　　　　　　　 サッカー 6.81






サッカー　＞＞＞＞＞階段昇り＞＞＞＞布団干し＞＞＞＞＞秋田音頭踊り＞＞＞＞＞布団上げ下ろし＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞やきう

>>174
確率は上がらない
出塁できる可能性の極めて低い打者なら送ってもいい
メジャーはセーフティのような送り
は結構やる
日本みたいに最初からバントの構えは少ない

メジャーリーグではノーアウト二塁で送りバントとかあるの？
プロ野球だと結構見るけど。あれは正直無駄なような気がする。
守備側からすると三塁にランナーがいるっていうのは何アウトであってもプレッシャーなんだろうが。

２塁にランナーがいて確実に返せれば

問題ないだけ
打者が打てないから物議が出てくる

松井も糸井もバント失敗してたなぁ

日本を分析して日本をある程度参考にしてるんだよなこのスモールベースボールの流れ
オランダまでスモールベースボールきっちりやってるからな
なんかこそばゆいけど嬉しいな

バントなんか貧乏臭くて面白く無いからヤメろ

去年マリナーズの３番がやたらとバントしてたやろ

外野フライがホームランになるからくりドームでバントしてどうすんだって思うのは当然

>>188

次が打てれば

問題ないのに

打てないから

なんたらこうたら

>>185
確実にヒットが打てるのになぜ送るの？
次打者ならヒット打てるけど送る打者はそんなに無能なの？
なぜ次打者なら確実にヒットが打てると言えるの？

>>187
残念ながら日本野球はまるで注目されてないから

>>174
違います。
確率はあがりません。下がるか横ばいです。
ノーアウト２塁の時だけの送りバントは
一点をとる事だけに関して微妙に確率が上がるだけです。

キューバも絶対に優勝したい、日本が優勝したんだから日本方式を取り入れた。
そんだけの事じゃろ？ｗ

バントを否定する奴は野球やった事無いのは間違いない。
ノーヒットで点を取るのが野球の真骨頂だよ。
ただ振り回すだけの無知なプレイが、ベースボールと言う名の球遊び。

>>193
されてないことはないだろさすがに
少なくともWBCでは
メジャーとか全く興味ないだろうが

バントしても次のバッターが当たってない阿部の場合とかバントするべきじゃない

メイデン否定かよ
斬新だなあ

>>198

そういう言い方が正しい

2点リードの3回と4回に犠打？
それは緻密でも手堅くもないだろ。

>>193
あの監督は日本のアマ野球で選手経験してるから

>>182
馬鹿じゃないの
ボルトとかどう評価すんの？

>>196
ベースボールは商業スポーツだからね、
ノーヒットで1点とって試合終了してたら
客こねーし、誰も中継見ないよ。

じゃバントヒットねらいで

>>178
打ちに行った場合は2点目以上が入る率や四球で出塁する率や
進塁打を打つ率も考慮されるのでは

２００５年日本プロ野球調査（データスタジアム株式会社）によると

ノーアウトでランナー１塁のケース

１．送りバントをして得点できた確率　セリーグパ40.6%、パリーグ40.6%

２．ヒッティングをして得点できた確率　セリーグパ42.0%、パリーグ41.9%

日本はWBC二連覇したという現実

そら繋いでいくより一発狙う野球のほうがうけるし強いだろ

>>207
でもそのデータは微妙だな
下位打線ほどバントするし、弱いチームほどバントするし

>>196
バント否定でなく、アウト浪費
ちょっと言いすぎか
進塁とアウトを引き換えにするのを疑問視してるんだが

なかなか甲子園的野球観から逃れられないか

野球人の錯覚

この本は面白いから読むといい
恥ずかしくてかおから火が出るかもしれないけど

>>207
ノーアウト２塁では？

ノーアウト１、２塁では？

データがあるのなら他の局面でも出すべき

>>210
そんなことは状況踏まえて最善と思われる方法を取ってるわけでしょ？
それでも大差ないって結果なんだよ。

>>206
２点以上入る可能性
実に魅力的だな！

日本みたいにＰが良くて貧打なら
塁に出たらなら、すかさずバントで良いんだよ
ゲッツーになるくらいならヒット1本で帰って来れる状況を作るのは基本だ
一点を取って、後は守りきる野球
サッカーで言うなればイタリアのカテナチオだ
無論、攻撃に自信が有ればバントは要らない
どんどん打ちまくれば良い
しかし、日本の長い野球の歴史から見れば
そうゆう打ち勝つ野球はトーナメントに向かない事を高校野球で知っている

>>213
自分自身で得点期待値でググるといいよ

【野球/サッカー】「WBCって何？」 W杯とは違い、出場国の国民ですら誰も知らないWBC…そんな大会で「世界一」を名乗るのはおかしい★7
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1277785615/

アメリカ　「WBC？？何それ？？」
ドイツ　　「WBC？？何それ？？」
フランス　「WBC？？何それ？？」
イタリア　「WBC？？何それ？？」
オランダ　「WBC？？何それ？？」
イギリス　「WBC？？何それ？？」
ロシア　　「WBC？？何それ？？」
エジプト　「WBC？？何それ？？」
南アフリカ「WBC？？何それ？？」
イラク　　「WBC？？何それ？？」
イスラエル「WBC？？何それ？？」
トルコ　　「WBC？？何それ？？」
豪州　　　「WBC？？何それ？？」
メキシコ　「WBC？？何それ？？」
インド　　「WBC？？何それ？？」
ブラジル　「WBC？？何それ？？」
中国　　　「WBC？？何それ？？」
インドネシア「WBC？？何それ？？」
日本　　　「世界中が注目！！！」　← （笑）

>>216
だからな
甲子園的野球観から離れなさいと何度言えば

>>202
シダックスで野村監督の教え受けてた人がキューバの監督コーチをずっとやってるてのな
前の監督も野村監督に相当影響受けてるって言い続けてた

>>184
犠牲フライがあるから凄い投手なら狙うべき
そういうケースバイケースじゃないから嫌い
ダルビッシュと西武の中継ぎにそれするのじゃ全然違うのに

>>207
2点以上得点できる確率も考慮するとヒッティングの方がいいんじゃないか

興冷めだよな
バントなんてつまんねー事やってるから人気出ねーんだろ

落合ならバントでもホームラン打てる

おまえら　
今日もこれから5時間、ひーひー言わされるんだから
今は力抜いて楽にしとけ
疲れるぞ

>>211
そんなのは場面次第。
ただ闇雲にバントする必要は無い。
ノーアウトランナー二塁ならバントは最善の手段と言えるけどね。

>>6
悔しいの〜ｗｗｗくやしいの〜ｗｗｗ

バンドが駄目な訳じゃないが、

・絶好調のバッターにバンド指示→ヒットの可能性が高い
・塁に出た選手が盗塁の名手→盗塁の方がピッチャーにプレッシャー
・初回で相手のピッチャーの立ち上がり→まだ、相手のピッチャーの状態が解らない上に大量得点のチャンスを潰す
・そもそもバンドが下手糞な選手→確実に１アウト、下手すりゃ２アウト献上

にバンド指示を出すのはどうかと思う

送りバントとか犠牲フライとか言うからネガティブに聞こえる
スーパータクティクスバント、スペシャルプロジェクトフライとかに言い方を変えればよい

>>220
そろそろ社交辞令とか覚えていい歳だろｗ

>>218
バント世界一
内野安打世界一
連続試合出場世界一で大騒ぎする国だから
マスゴミがね

>>228
それは個々の監督の資質の問題だな

名将と言われる監督ほどバントを効果的に使う

>>204
違うよ。
大多数のアメリカ人が馬鹿なだけ。
奴らは考える事が苦手だから、表面上の派手さしか分からないんだよ。

ノーアウト一塁だとゲッツーが一番怖いからな

それに基本ヒット二本で一点だから、.300×.300としても日本二本ヒットが出る確率は10%弱
バントで二塁に送ればワンヒットで基本一点だからな
勿論どうなるかなんて神神のみぞ知るだけど

先制の１点の為のバントは好かんが
３点差を４点差にするバントは凄く効いてる感じがする

結論を言うと、

バントをまったくしない場合の得点率データがない以上、バントが無駄とは言い切れない。

しかし今のバント戦術に非効率な要素があることは間違いがない。

アメリカ
「WBC？　ボクシングの試合か」「それって白血球の話？」
http://nishinippon.co.jp/nnp/world/reporterseye/washington/20090307/20090307_0001.shtml

パリ
ベースボール、ましてやWBCをマスコミで目にすることはない
http://nishinippon.co.jp/nnp/world/reporterseye/paris/20090308/20090308_0001.shtml

台湾
八百長事件や経営難で２つのプロ球団が解散
http://nishinippon.co.jp/nnp/world/reporterseye/taipei/20090308/20090308_0001.shtml

中国
北京に赴任して１年近く、日常の新聞紙面やテレビ番組で「棒球」を見たことは、一度もない。
http://nishinippon.co.jp/nnp/world/reporterseye/beijing/20090308/20090308_0001.shtml

タイ
タイで野球はマイナー。練習はできても試合相手に困る。大会はもちろんなく、対外試合は年3回だけ
http://nishinippon.co.jp/nnp/world/reporterseye/bangkok/20090307/20090307_0001.shtml




http://i.imgur.com/ODH1r.jpg
http://i.imgur.com/tfu07.jpg
http://i.imgur.com/NfTZr.jpg

バント批判厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>207
>>214

見るとそんなに大きな差じゃないから有効って事じゃないかな？

サッカーブラジル代表が守備的な戦術をとるようなもんか

>>232
ノムさんは偉大な名将だから仕方ないな。
あれだけの人でも、まだ野球を勉強中と言うのには頭が下がる。

貧打の日本打線と投手力で考えろ。最少得点差で勝っていくしかないんだよ。
相手より一点だけ多く取ればいい、というかその戦い方以外選択肢ないだろ。
打てないんだから。

>>231
川相昌弘がバンド世界一になった時にアメリカの野球関係者が意味が無い記録と言ってた記憶がある

ところが次の年、落合は川相昌弘を中日に迎えて日本一になった
落合は中日の犠打の成功率が低い事を理解して川相昌弘を迎え入れその年の中日の犠打成功率は劇的に上がった

単純にバント＝高確率てのは間違いだろうね

>>101
一回戦負けの9cmが野球語るな

バントは相手にプレッシャー与えて精神的に崩せるから策として優良
だけどキューバさんバント下手すぎて怖さがない（´・ω・｀）

日本sageのコピペ保存してる人って本気で気持ち悪いな
なにが楽しいのかわからん

ガキの頃はとにかく打たせて、プロになったら勝利優先でバントも使うべきだな。

バントでホームラン打ったらええねん(´・ω・`)

（´・ω・｀）ピッチャーバテさせるとか

9回裏1死1塁から送りバントしてきた台湾には笑った。
2死2塁で3番の高打率のヤツになるから当然敬遠、んで低打率一発長打タイプの4番との勝負。
この時点で台湾は1死1塁のときの得点確率約50％が35％程度に激減。んで実際打ち取られて無得点。

結果論じゃなく、あの場面で送るとかイニング・点差・打順といった状況的にも単純なセイバー的にも
あり得ないんだが、台湾の監督って相当アレなんかな？

バレーボールでは常の選手毎のデータ、相手のデータを集積・分析して
最適の作戦を考えるスタッフがいて、試合中に監督に提示してるよな
野球ってやんないの？ｗ

だったら、内野と外野を色分けしてアウトとシングルヒットからスリーベースヒットまで分けて、守備なしにすればいい。
ランナーは走る必要ないからダルマでも置いておけばいいね。牽制、盗塁、ゲッツーはなくなる。

メジャーでも大事な試合では普通にバントやるからな
アメリカ野球を経験してる選手が多いオランダは、バントしてる

日本の野球が非力でせこいと言い張りたいなら、そんなスモールベースに２連覇もさせるな
力でねじ伏せてみろ

>>252
普通にやってる、まあ、手にiPadもってバタバタはしないけど

何で早い回からわざわざ1アウトくれてやるんだ

>>249
燃えろプロ野球のクロマティだ

高校野球とかバントしすきだろ
なんだあれ

>>252
ああいうデータ分析はスポーツでは野球がぶっちぎりで一番早く採用してるから
統計学が色んな分野で活躍し始める最初の最初のころからで、他のスポーツの10年は先をいってる
統計学の一般書なんかでは、マネーボール絡みのネタが必ず出てくる

日本の野球が高校野球ベースなのは、みな同意なんだろうけど。
高校野球って、要するに「負けられない」試合の連続だから、より可能性が高く、好不調の波が小さなものを集中あいて練習する。
野球の要素で好不調の波が小さなモノって、守備力だったり、走塁だったり、小技なんだよ。

逆にリーグ戦中心のプロでは、年間通して結果出せば良いので、強打が中心になる。

日本の野球を知っているってことは、イコール短期決戦、負けられない戦いで何をすべきかを、やる側・見る側の両方が理解している。
だから、バント含めた小技を絡めた野球がウケるし、小技ができない選手は選ばれにくい。

バント肯定派だって、3点負けてる終盤でバントするとは思ってない。

送りバントは１アウト献上するだけの愚作です

中韓韓

要は脳筋って事だろ

さ っ か あ (笑)

盗塁して二塁から送りバントってのが理想だと思うけどあまり現実では見ないな

>>257
だがＭＬＢで大流行のマネーボール・メトリクスでもアウト２つで３塁まで進める方が、なまじ連打を期待するより得点する確率が跳ね上がると結論づけている

3回0-0とかの場面でバントとか
正直せせこましい

仮にも一流とよばれる連中があつまったチームだろ

いろいろなところで特別ルールに左右されすぎだな
やっぱ野球に短期決戦は合わない

あなたの知らないワールドベースボールクラシック（WBC）

http://www.youtube.com/watch?v=0jGnp6m9gPA








スポーツ　世界の知名度ランキング（ロンドン大学ユニバーシティ・カレッジ調査）


１位　　　サッカー　　　　　　17.4%

２位　　　バスケットボール　　5.9%

４位　　　クリケット　　　　　4.5%

３９位　　カバティ　　　　　　1.8%

７２位　　ベースボール　　　　0.08%

１０５位　インディアカ　　　　0.05%

カバディ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ やきう

>>243
アメリカは馬鹿ばかりだから仕方ないよ。

>>268
毎日のように興行を打つ普段のサーカス巡業ならそうだろう
が、得失点差まで考えないといけない国際試合のグループリーグなら仕方がない

サカ豚は日本じゃ空気な税リーグしかないからな
そうやって世界を引き合いに出さなきゃ生きていけない悲しい生物

>>268
一流ならなんでも出来るのが普通だろ？
ただ振り回すだけの猿みたいなメジャーの試合とか糞つまらないよ。

>>232
野村克也
日米野球全敗
４年連続最下位
７年連続Ｂクラス

血液型占いによる選手起用、サイン盗み、盗聴などのカルト野球

>>266
そんな簡単に確実に盗塁が成功するならバントしないだろうよ

>>245
■野球日本代表　近年の国際大会結果

ワールドカップ　　　　　10位　12位
オリンピック　　　　　　４位　３位　４位
インタコンチネンタル　５位　４位　５位
Ｕ１８世界選手権　　　韓国に負けて６位

小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかｗ


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

国の代表にすらボールを遠くに飛ばせる人間がいないのかとしか思えない

>>261
そうゆう事ですね

>>255
日本野球は非力でセコいのは間違いないが論点はそこではない

得点効率の低い愚策を信奉する者の心理分析だ

バントと盗塁禁止しろっての
日本がWBC連覇しちゃってる時点でバント盗塁が反則的強さだということを証明しちゃってる
このままじゃ確実に野球の醍醐味が失われる

スモールベースくらい柔軟に考えて受け入れないと、国際的に野球は何時まで経ってもサーカス巡業みたいに見なされて競技の地位向上は望めない
薬漬けでブーストかけてサーカスプレイやサーカスホームランばっかり観せるのもいいが、たまには地味でもガチンコの勝負を観せないとダメ

>>261
こういう考え方が支配的だから野球レベル低いのか
納得

言い訳見苦しい国の人がいるな

単純に日本は貧打だからこうなるんだろ

ttp://justin.tv/wbc_2013　　そろそろ課金
ttp://justin.tv/ralph_25251　　余裕（避難先誘導有り）
ttp://justin.tv/arrrrr_chok　　余裕

>>282
スモールベースボールがガチンコで
ホームランがサーカス

こいつ、脳みそにウジ沸いてやがる

統計上バントは得点効率悪い
でも、相手投手によっては、全くヒットのでないこともあるし、その場合は有効なんでは？

>>283
レッテル貼りはいいから、あんたの意見は？

>>278
悲しいほど飛ばないな
中国と同レベル

302:名無しさん＠恐縮です :2013/03/10(日) 17:06:34.29 ID:mdykVi4l0
>>295
在日ブタキムチは嘘が好きなんだろうけど

通算対戦成績 42 勝 32 敗 2 分 勝率： .568
主要国際大会 14 勝 10 敗 0 分 勝率： .583


ってちゃんとした記録が出てくるぞ

しかも日本は２軍とかなのに韓国はボコられまくり



近年のアジアシリーズでも日本は５勝で韓国は１勝だけｗｗ

オマエのデータって印象操作の為のウソ情報だって思われるぞ

A「温度差が凄くあるんですよ、取材しててもなんで日本人メディアはこんなにいるのかってそういう感じなんですよね」
B「日本だけ多いんだ」
A「日本人がめちゃくちゃ多いわけですよ　だから、注目度も日本と韓国が凄いんですよ、動員数もメディアもね」
A「アメリカはキャンプに人を各メディアは派遣してるんでWBCは注目してないんですよ。その温度差がやっぱりありますよね」
A「明らかにアメリカ人もアメリカ代表もドミニカ代表もベネズエラ代表もそうとう引いてますよね」
竹山「南米もですか？」
A「南米もそうですよ」
竹山「えっそんな引いてんですか？」
A「最強チーム作ったら相当なメンバー作れますから彼らは、やっぱり球団に所属してるんで怪我をしたくないって理由でじゃー僕は出ないよってなっちゃうんですよね」
C「そしたら何か結局なんかスポンサー（電通）に乗せられちゃってんじゃないかって感じるんですが」
B「そこは聞きたかったけどやっぱり読売と電通が組めばここまで出来るって事ですかこれは？つまりね・・」
A「まーそうですわねこれは」
B「う〜ん、つまりちょっと世界一うんぬんて言い方自体は若干誇大広告って感じがするけども、そういう風に煽ればばそのように思わす事が出来るほどのやっぱりメディアパワーをその２つが組めば持ってると」
B「メディアに乗せられて実は世界一決定戦でもなんでもないものをなんか盛り上がっちゃって日本だけ盛り上がっちゃったりするてことが起きたり」
竹山「サッカーでいうFIFAとかいうの（組織）はもう野球では出来ないんですか？無理なんですか？」
A「無理ですね」
竹山「アメリカはどんなモチベーションで出てきてるんですか？メジャーからWBC出ようとする人たちは」
A「トーリ監督に聞きましたが、やっぱり立場上は選手を怪我をさせずに球団に返す事、これがジョートーリ監督の一番の役割です」
C「ぇえ〜」
竹山「アメリカは負けたとしてもアメリカ人が注目してないっていう・・・」


TBSラジオ Dig WBC特集
http://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20130219.mp3

若干小太りの大男でああこいつは見るからにやべえぜって選手はどこいったの
みんな二番セカンドみたいな選手ばっかり

>>289
進塁のためにアウトをやるべきではない
多分１シーズン一度も送りバントしなくても全然問題ないし、短期決戦でも必要ない戦法

>>281
は？選択肢削ることの方が面白みをなくすんですけど？
パワー野球だけとかつまらなすぎｗ

打者と投手の真っ向勝負が一番の醍醐味だろう

>>280
お前が盲信している一発攻勢が最も得点効率の悪い愚策だと最新のメトリクスで結論を出されている

ただ塁に出ると判で押したようにバントってのは逆に考えてない証拠だと
思う。
状況やその場面で必要な物、それらはコロコロ変わるもんだし。

野球はルールの枠内で悪の限りを尽くすゲームです

>>299
それなんてワンナウツ

>>297
ソースプリーズ

そりゃ確実に走れるなら走ったほうがいいよ
リスクを侵す価値があるのか？確率は？
リスク計算を無視してるの

過去２回、大味な野球で負けたじゃん
今回は小技織り混ぜつつ鬼畜な強さ
なにが不満なんだか

>>294
日本の打線が、全員ミゲル・カブレラクラスなら同意するわ。
もしくはピッチャーが弱くて、毎試合乱打戦が求められるならね。

そうじゃなきゃ、野球したことないんだろ

かなり完成度の低いスモールだし、あんなことやるなら打ちにいった方がよっぽど怖いよなあ
まあ前回は日本の投手陣を全く打てなかったからスモールも導入したらしいが
今の日本の投手陣では普通に打ちにいけば崩せるだろうし

>>298
その通り。自ら選択肢を減らすやり方はバントだろうがなんだろうが愚の骨頂

日本は４番打者にもバントさせるからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終盤１点負けてる場面以外は必要ない

金属バット時代の栄光が忘れられないんだろ
前回アメリカＲで松坂、岩隈に完膚なきまでに叩きのめされて
変わらずに振り回してたらただの馬鹿だよ

今はからくりドームだから例外、福岡Ｒが終わった後メサは
冗談めかして次は振り回していいぞと言ってたぐらいだし

ジーターとかよくバントするだろうが
まあ、ジーターは小物だから仕方ないか

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>>304
そう？
仕上がってきた日本投手陣は、べつだん前回と遜色ないと見てるけど

メジャーメジャーと名前に踊らされすぎちゃう？

>>287
残念だが、ＥＳＰＮのＭＬＢ実況でも、ホームラン狙いの大振りをするとサーカスプレイと揶揄されて解説も大笑いしている

そんなしょぼい野球は日本にまかせとけ

スリム化を目指す五輪。世界的な人気に欠ける野球とソフトボール

　今年7月、国際オリンピック委員会（IOC）総会は、2012年ロンドン五輪で、野球とソフトボールを実施しないことを決定した。
日本にとっては、メダル獲得の可能性が高く、人気の競技なだけに、この決定に驚いた人も多かったかもしれない。
五輪の競技が減るのは、1936年のベルリン五輪を最後に、「ポロ」が行なわれなくなって以来のことだ。
　近年、五輪の競技や種目は増え続けた。昨年のアテネ大会は28競技301種目。参加選手は、11,099人にのぼった。
五輪が大きくなり過ぎて、世界でも限られた大規模な都市でしか、大会が開催できない、との批判があがり始めていたんだ。
五輪のスリム化を訴えるIOCのロゲ会長は、夏の五輪について「28競技（スポーツ）、301種目（ゲーム）、
選手は1万500人」と上限に定めた。今回の「競技減らし」は、この方針の一環なのだ。　
　では、なぜ、野球とソフトボールが「減らされる競技」に選ばれたのだろうか。
　Ｑ36で説明したように、欧州やアフリカでは、野球人気は低く、野球をやっている競技者も少なく、技術レベルもかなり低い。
アテネ五輪では、入場券が半分近く売れ残り、五輪のためにわざわざ建設した野球場も、大会後の使い途はなく、とり壊されるそうだ。
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/046.html








北京五輪組織委員会は２１日、今月30日が締め切りの入場券の中国国内向け
1次販売について、すでに36万件、220万枚以上の予約を受け付けたことを明らかにした。

　最高人気は販売量2万6000枚の開閉会式で、申込者のほとんどが予約。同組織委入場券
センターの容軍部長は「おそらく今後の10日間が申し込みのピークなので、倍率がどこまで高く
なるかは予想できない」としている。

競技ではサッカー、バスケットボール、卓球、バドミントンなどに人気が集まっている。


チケットの最安は野球の450円だった
チケットの最安は野球の450円だった
チケットの最安は野球の450円だった

送りバントってのはそも、メジャーリーグが発明したものなのだが。

体格で勝るキューバが本気で勝ちに来たら、バントもするということか。
普段練習していない急場しのぎのバントでも、確実に点を取りに行く。

>>265,273,
愛媛VANKも自己愛媛性人格障害かな？気持ち悪い

日本からDASH村を盗む愛媛VANK
日本人であり横浜FM所属の斉藤学を同胞認定する愛媛VANK
カビ入り水いろはすみかんで愛媛みかんを押し付ける愛媛VANK
愛媛VANKはパクと長友の養護だけしとけ

>>277
お前らは毎回毎回都合のいい数字上げてくるけど、都合の悪い数字は無視するよな。
日本下げてもお前らが一回戦負けなのは変わらんぞ

シーズンのデータを信じ高校野球でバント否定した岩崎夏海

>>294
ノーアウト１塁でバッターが投手でも打たせるの？

>>303
弱打者揃いでも送らないほうがいいだろうな
どっちみち負けるときは打てずに負けるからさ
バントで打てない打者を助けることなどできない
バントは守る側はアウトの確率が高いうれしい戦法

アメリカ行けばサンフランシスコだからな
ライトフェンスは高いうえに海から逆風はくるわで
からくりドームみたいにはいかない
と云うか今のキューバ打線は広角に打てる選手が増えてるし
台湾戦も大量得点はバントから始まってるし

>>320
平均的投手の出塁できる可能性は非常に低いから送りだろうな
送らないでも結構大丈夫だと思うがｗ

バントが下手だとわかってる選手にバントさせる采配はムカつくな。
できないやつにやらせるなよ。

アメリカでレジャーのソフトボールしたけど、あっちの連中ってヘタクソなんだけど、パワーはスゴイ。
サードやショートやった時なんて、打球が速すぎて、とても定位置では守れなかった。

それ以上に驚いたのが、肩の強さ。
ブサイクな投げ方なのに、異常に肩が強いのばっかり。

つくづく身体能力の差が嫌になったw

　
>>9

四球回避のイチローはＭＬＢで叩かれただろ
　

キューバのマスコミが金属が忘れられない馬鹿なだけで
監督のメサは優秀
振り回すしか能が無い選手って今はアブレウぐらいだし

　　　 　 　 　 　　　　　 ／　．　　ﾟ
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` ー　 ＿ 　 - 　'　　　゜
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　　　　：　　　　　。
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　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　 [ ,]　　　[ ]　　　　 ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　 ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　みんな！オラに視聴率わけてくれ！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　 ヽｼ_,-i {
　　 　 /`´〜ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!　　　　　　　WBC決勝　全米視聴率1.8%
　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j　　　　　　（12試合平均視聴率1.1%）
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j

>>325
結果で大きく上回ったほうが上手いんだよ
下手くそな投げ方、打ち方だから飛ばないんだよ

打ち勝つ野球は幻想

キューバの考えでは元々ある打力に加えて、王者日本の小技を
取り入れたらこれもう敵無しじゃねと思ってたけど
いざ、とりいれてみると元々あった打力も影をひそめてしまったってことだな

>>323
じゃあ>>294は違うじゃん

メジャー信奉者には悪いが、当のアメリカ人でさえ毎日のように興行を繰り返す野球に対してサーカス巡業のような見方をしている
スポーツ大国であるから、ガチの勝負を毎日続けるなんて誰も信じない
週一のＮＦＬがどうしてアメリカで最も尊重され絶大な人気を維持しているか、本気で肉体を酷使してガチ勝負しているから毎日のように試合を組めないのだと知っているから、観てる方も本気になれるから
メジャーの薬漬けにアメリカ人が冷めていて甘いのは、毎日のように興行を打つサーカス巡業ならクスリも必要だろうよと思われているからだ

>>332
よく読め
送ってもいいけど送らないでもいい
弱打者などさほど変わらないよ

キューバ監督はオランダとやりたがってるそうだよ

台湾の日本を見て精神力に脱帽だって

>>321
打てなきゃ負ける。。。で済んでたら、トーナメント勝ち抜けないだろw
その考えがリーグ戦向けなんだよ。

打てないなら、打てないなりにできることを考えるんだよ。
別にバントだけが小技じゃないよ。
ケースバッティングもそうだし、走塁だってそう。
打てないチームが、何の考えもなく好き勝手に打っていたら、実力通りに負けて終わるだけ。
同じワンアウトでも、8球投げさせるのと、初球にポップフライでは、チームへの貢献度が違う。

>>8
アメリカもイタリア相手に初回で送りバンドしてたけどな

バント＝悪とは言わない。でもアウトカウントを増やす戦術なんだから、
するべきかどうかをちゃんと考えてからやってくれ

・打者が現在好調な打者か不調な打者か
・良い打者かそうじゃないか（上位の打者か下位打線の打者か）、左右打率も
・投手がどの程度の成績の投手か、またこの試合の、直前の投球内容
（日本の場合制球を乱している投手に対する犠打が多過ぎる）
・点差、イニングの進み具合
・打者のバントの技術と普段バントしている選手かしていない選手か
・バントが三塁送球のプレーか二塁送球のプレーか
・バントがタッチプレーの送球になるか、フォースプレーの送球になるか
・打者のゲッツーリスク
・バントシフトの徹底度
・走者の足

（交代した投手からいきなり3連打で比較的好調糸井にバントはない。
一二塁のバント＝3塁送球フォースアウト　は失敗率がかなり上がると思われるし
糸井はバント下手だろう、普段やっていないだろう。
投手は雰囲気に飲まれていたぽいし。二塁走者は俊足でも鈍足でもない内川。
俺はあの場面糸井のバント成功確率は半々ぐらいと思った。
実際そんなに悪いバントじゃなかったが悠々アウトだった。
三塁に取らせるセオリー通りのバントではなかったが。
あの場面は成功率8割が境界だわ、するかしないかの）

いろいろ勘案してどっちかっつうとヒッティングorバント　なら文句は言わないよ。
結果論と思って諦めている

実際、判で押したように「とりあえずここは確実にバント」って言っているやつも
守っていてバントしてくれて助かったってのは何度も経験しているはずなのに
攻撃側になると全ての思考を停止させている。


前回大会で中島（当時絶好調、打線で一番当たっていた）にバントさせたアホな場面があった。
投手はサイドハンドで一塁走者はイチロー。
はっきり言ってイチローが盗塁成功する確率の方が中島がバント成功する確率より高いぐらいだわ

>>333
ＮＰＢ信奉者には悪いが、当の日本人でさえ毎日のように興行を繰り返す野球に対して高校野球のような見方をしている
スポーツ弱小国であるから、ガチの勝負を毎日続けるなんて誰も信じない
八百長の大相撲がどうして日本で最も尊重され絶大な人気を維持しているか、本気で肉体を酷使してガチ勝負している()から毎日のように試合を組めないのだと知っているから、観てる方も本気になれるから
ＮＰＢの薬漬けに日本人が冷めていて甘いのは、毎日のように興行を打つサーカス巡業ならクスリもやっていると気づいていないからだ

ジーターも第一回かで送りバントしてた
バントダメとか権藤か

そもそもキューバの黄金時代って金属の頃だし
木製に代わってから大きな大会はアテネ五輪ぐらいしか獲ってない
一番の問題は野手偏重で投手が育ってない点でヘルナンデス、コントラレス以降
大投手が育ってない（チャップマンはアメリカ行ってリリーフで花開いた）

>>336
いやさあ
打てなければ負ける

打てないのを作戦でどうこうできるわけではない
打席では一人ぼっちなんだよ

>>9
残念、イチローの打ちそこない内野安打がアンチベースボール。
イチロー、アンチベースボールでググレばわかる。

>>334
変わらない根拠は？
ノーアウト１塁バッター投手のケースでバントで送ったときと送らなかったときの得点率は同じなの？

>>339
興奮のし過ぎ。

ちゃんとした返しになってないぞ。
しっかりしろ。

ぶっちゃけ送りに犠牲フライってどこの高校野球だよ、って思ったのは確か

打てない打者がバントするんだから、その打てない打者が強攻策で行った時の仮定で数字を出さなきゃ意味無いがな

ヘボ監督ほどバントは成功して当たり前とか思ってるよな。
で普段やったことないようなやつにやらせて失敗したり。
それは失敗した選手が悪いんじゃなくて、下手なやつにバントのサイン出した監督の責任だろと。

>>346
高校生なんてなかなか犠牲フライも打てない
ちゃんと野球観てるか？

【ワールドベースボールクラシック2013】米ラウンドも開幕！現地メディアは大会をどう伝えているか
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2013/03/08/post_30/


> まず、テレビの扱いが過去二回の大会と比較すると格段に小さくなった。

（※ESPNの英語放送が撤退し、今回はMLBネットワークのみの中継。）

> MLBネットワークというのは、ケーブル局の中でもややマイナーな存在で、
> 通常のケーブルや衛星契約ではオプション扱いになる、
> つまり「特に野球が好きな視聴者」だけが対象の局だと言えるだろう。

> つまり、メジャーなテレビ局は降りてしまったということだ。

> 雑誌や新聞の扱いも過去２回に比べると小さくなった。
> 例えば『スポーツ・イラストレイテッド』は今年の場合「特集」は組んでおらず、
> ＷＢＣに関しては基本的に「囲み記事」だけという扱いだ。

> ウェブでも、充実したMLB情報の提供で有名な「米Yahoo!」などは、
> あくまでこの時期のメインはMLBのキャンプ、オープン戦情報になっている。

世界が意外とガチだった件について

>>339
悔しいだろうが事実なんだよ
ＭＬＢはアメリカじゃクスリ漬けのサーカス巡業と言われている
またオウム返しで言葉を入れ替えたいのだろうが、事実そうなのだから仕方がない

まあデータがある(表れる)わけでも無いし、何の信憑性も無いけど
投手を潰す、気持ちよく投げさせない為とかの理由でバントとか(走る気がないのに)リードを取る等のそういう小技は効果はあると思うけどな
WBCでは投手にギリギリになるまでの負担を掛けることは少ないだろうから効果が期待できるかわからないけど

>>338
そういうことだね。

>>352
ＮＰＢのほうがはるかに薬物に寛容なんだが
まともな検査してないし

一茂、愛甲、野村、入来

こいつらはすでに口を割っているのに調査すらしないＮＰＢ

>>349
論点が違うだろ
アホなのか

「プロのするプレイじゃない」って話してんのに
馬鹿なのか

>>356
キレちゃったね

>>342

もういいよ・・・

ID:vekTKifB0

>>338
まあ、だいたい同意だが
その場の雰囲気や監督の気分で采配してしまうのが日本野球の悪いくせ
事前にこういうケースならどうするとガイドラインを決めておくべき
そしてガイドラインは計算されていなければならない

>>343
うちそこないなのに守備が処理できないってw
メジャーの守備はレベル低いね

三大アメスポがスッポリ入る



【総収入】


SOCCER
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2兆円以上
NFL
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7913億円
MLB
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6079億円
NBA
|||||||||||||||||||||||||||3517億円

http://www.arabianbusiness.com/wage-bills-at-top-euro-clubs-exceed-8bn-says-deloitte-404593.html
http://www.bi-me.com/main.php?id=53017&t=1&c=33&cg=4&mset=%20Wage%20bills%20at%20top%20Euro%20clubs%20exceed%20$8bn,%20says%20Deloitte

>>358
これがわからないと野球は決して理解できないぞ

打てない打者を助けることなどできない
ストライクを取れない投手を助けることもできない

基本のない野球はそろそろやめろよｗ

>>361
西岡とかスゴいよな！
ビックリしましたわ！

【野球/WBC】米国戦の観客数はオープン戦並み
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237534060/

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239759110/

【MLB】米地方紙がWBCを批判　「WBCはシーズンに悪影響」「ファンはWBCなど望んでいない」★３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240074216/

【野球/サッカー】江本孟紀氏｢野球のWBCと違って、サッカーW杯は本当の世界一を決める大会｣★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260772604/

【サッカー/野球】豪華トロフィーの価値　FIFAワールドカップは約2500万円、WBCは約80万円
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260290611/





ハリス
「日本の野球なんて世界中の誰も興味ない」
http://news.guideme.jp/img_pc_http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000004127/75/img4a3a3aa3zik0zj.jpeg

インドの青年
「野球ってなに？棒使うんだっけ？」
http://blog-imgs-52.fc2.com/j/a/g/jagisama24/1334925425870.jpg

キューバの場合ゲッツーでも仕方ないって感じだからな
日本ではゲッツーなんかやったら叩かれまくる

>>360
基本想定はどの監督もコーチも持ってるよ。当たり前だろ馬鹿。
ピーコ采配だけを見て語るなよ

>>367
日本野球は何も考えてないとしか思えないがなｗ
考えてあんな野球やってるのかｗ

ルールさえ守ればどうでもいい

バントなんてたいてい有効じゃないからな。

去年のヤンキースはリーグ優勝決定シリーズで延長イニングの後攻なのに強攻策で
負けたあげく4-0でスイープされたね

バント職人って日本にしかいないのかな

こんなスレで、５０以上も日本sageやってる奴も相当だなｗｗ

結果出たな
野球痛かわいそう

相手がいいピッチャーの時は打てないからな
小さい野球は必要だろ

一番高木が塁に出て〜♪二番谷木がおっくりバント〜♪三番井上タイムリー四番マーチンホームラン〜♪

今は亡き坂東英二の代表曲

世界大会に出てくるピッチャーは大体凄いからな
簡単には打てないし有効な作戦だろ

今日のゲームはもう決まったな。
心臓に悪くない。

日本どうしたんや？

>>316
キューバしのぎのバントｗ

相手がやってるとやりたくなるのがバント

お互いピッチャーが良くてロースコアでの勝負になりそうな時は
特に良い選択かものう。

こんな事言ってるからいつまでも勝てないんだよ

ま、永久にそうしててくれ

バントなんか必要ないと今日の試合で証明したね

アメリカもトーリ監督がバントさせようとしてたけど
あまりに下手で即ヒッティングに変更してた

サッカーのブラジル代表みたいｗ

誰だよ日本代表が非力とか言ったの

スポーツってあれだな、
変に伝統があるのは変化に取り残される怖れも
在るってことだな。
それはどの国にとっても例外じゃないということだ。

日本じゃ、送りバントは匠のわざ。
セーフティーバントなんざ、これぞプロフェッショナルのアートなんだけどな。

>>389
ホームランバッターをアーチストと呼ぶがな！

トーナメント戦だと確実にバントできる野球の方が強いんだがな

なんかの統計だと一塁ランナーを二塁に進めるバントは実は価値が無くて
バントが有効なのは二塁ランナーを三塁に進めるバントなんだってさ。

キューバ国民「アンチベースボール」

ID:I5bZ7cDJ0
ただ煽りたいだけの奴かと思ったんだが、
レス全体を見るとなかなか面白いこと書いてる

日本「スモースベースボール？捨てたわ」
オランダ「なん・・・・だと・・・・・」

>>395
ワロタｗｗ

バントの価値なんて国や個人それぞれの価値観だろ
好きにさせろや
暗黙の了解とかマジきめえ
くっだらね

日本は併殺になったら叩かれるから

習近平副主席、サッカー強化を表明　人民日報
http://www.infochina.jp/jp/2009/1016/2OMDAwMDAwMzk2OQ.html

　中央政府高官がこのほど相次いでサッカー重視を表明し、メディアの注目を集めている。
ドイツを公式訪問中の習近平・中国国家副主席は12日、独バイエル社を訪れた際、
自身が非常にサッカー好きであることや、中国には一流のサッカーファンと全世界が注目
するサッカー市場があるものの、現在のレベルは低く、今後の中国サッカーの台頭に期待すると述べた





北京五輪の野球会場、今は野良犬の遊び場に有効活用
http://cdn.theatlanticcities.com/img/upload/2012/07/06/b2.jpg
http://cdn.theatlanticcities.com/img/upload/2012/07/06/b9.jpg
http://cdn.theatlanticcities.com/img/upload/2012/07/06/b10.jpg
http://cdn.theatlanticcities.com/img/upload/2012/07/06/b11_.jpg
http://www.theatlanticcities.com/jobs-and-economy/2012/07/beijings-olympic-ruins/2499/

「サッカーは真の世界的スポーツ」オバマ大統領がワールドカップ招致を支持。


“As a child, I played soccer on a dirt road in Jakarta, and the game brought the children of my neighborhood together,”
the president wrote in a letter

http://www.nytimes.com/2009/04/15/sports/soccer/15vecsey.html?ref=global-home


http://www.asahi.com/worldcup/gallery/2010070701/images/134_madrid-supporters.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/oboromoons/imgs/c/a/cad94ebd.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kaznet0808/20100729/20100729173915.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/special/photonews/photonews/images/KPhotoNormal20100626026_l.jpg
http://numberweb.ismedia-deliver.jp/mwimgs/c/6/600x/img_c6dd801ec05deffce41298c2f7621fec470253.jpg
http://www.geocities.jp/days_sp1/wm/wm83.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-feBHOcim9ow/TUlJQTKLXVI/AAAAAAAAAC4/Min31axWdnw/s1600/%25E3%2582%25BD%25E3%2582%25A6%25E3%2583%25ABP.jpg
http://jp.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/competitions/General/01/91/71/59/1917159_w2.jpg
http://www.asahi.com/worldcup/gallery/2010062702/images/001.jpg
http://dojikame.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/05/27/556822_10150955989762464_21123947_4.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/180/91/N000/000/000/RIMG0034.JPG

>>392
１塁から２塁へ進塁させる方が難しい気がするけどなんでだろ

ホームラン攻勢最高や
こういう日本がみたかったんや

>>1
一方　日本はホームラン量産　パワーベースボールを展開中ｗ

縦ポンサッカー批判するようなもん？

>>402
でも日本っぽくはねぇなぁ

スモールベースボール最高！

>>401
ランナー3塁の時の得点率が2塁の時より高くて、アウト1個分以上の価値があるとか

>>404
その前に縦ポンとパス繋いだ時の得点確率を調べないと
サッカーってほとんどそういう作業をしないでコーチの好き嫌いで作戦選んでる

>>10
最高じゃねえかｗ

イチローとかいうゴキブリおっさん、打率211＝出塁率211とかだったぜｗｗｗ

>>330
今日の日本野球は幻想なのか！

>>407
なるほど。でも打たせた場合でもゴロや外野フライで
結果的に進塁させる場合も多いからそういうケースを含めての判断なのかな

>>408
相手やこっちの戦術、選手層、時間帯、選手の特徴なんかによって確率は変わってくるから一概には導き出せない
ただ、得点が全体的に高くなる確率と相手にボールを渡してしまう確率が上がるのはハッキリしてる
単純にコーチの好き嫌いで決めてるわけじゃない

どんなことやっても1点取り返すみたいな
日本のスモールベースボールって
やっぱいいねｗ
野球は投げちゃいかんよ

>>412
それを導き出せない以上、答えは出ないよ

でも、キューバがスモールベースボールをやると強いよな。
優勝したらカストロも大喜びでしょう

>>413
どの国も思ってるだろｗ

どの国も投げたらいかんと思ってるだろ

え

今の試合見てましたが>>1から順に読んで行くと爆笑もんだなあｗｗｗｗ

アメフトで一回一回作戦会議してるだろ？
ベースボールは何で振り回すだけなんだ？

バントくらいいいじゃん。

野球だって試合中監督やコーチからサイン出まくってるんだが

短期決戦になると、バント戦術のほうが勝つ確率高くなるんじゃね？
高校野球もそうだしさ　

>>408
アメフトの戦術考えてたアメリカの統計学者がサッカーの数値化をやったことがあるのよ。
その結果、アンリって選手がトレードに出された（後で大失敗と分かる）
ディフェンダーのスライディングでのボール奪取数と率とかが加点要素だったりしたのだが、
スライディングタックルが極めて少ない名ディフェンダー（マルディーニ）の存在が分かり
電波学者として追い出されたってことがある。

ハイハイ、批判受付ますよ(笑)
今日の試合のあとにね。

一方、日本はホームラン攻勢のベースボールを披露

日本にもやっとバントを非難する風潮がくるのか

>>422
問題は効果的に行えるかどうかだろう
高校(学生)野球は打てる選手が限定されるくらいの選手層であることが多いから仕方が無い部分があると思う
プロで何でもかんでもバントばかりさせる監督はバカとか無能よりも采配に自信が無いんだと個人的には思う

>>207
それを同点時、点差1点以内に限るとどうなる?
それじゃ大漁点差でバントなどありえない場面も加味されてるぞ。

>>427
たしかになあ　監督が酔ってるようにも思える　むずかしいところ
キューバの場合、打撃タイトルをとるような選手にもバントさせるらしいからなあ

>>423
やっぱりサッカー独自では解析してないんだなｗ
本当いい加減だな
アメリカスポーツは大学教授の統計学者やウォール街の分析手法を取り入れてるのに

日本に勝つためにやってるんだろ？
完全に日本戦を睨んでやってるように見えたけど。
キューバの人、阿呆？

統計を見ると無死１塁と１死２塁は得点確率はほとんど変わらず、得点期待値は無死１塁が上
得点確率はＮＰＢでは若干１死２塁のほうが高いが、ＭＬＢでは無死１塁のほうが高い
これは長打力の差によるもの
キューバは長打があるからどちらかというと送りバントはしなくていいと思う

>>405
第一回大会は日本がチーム打率とチーム本塁打一位やから実は違和感ない

>>430
だからアメリカの教授だよやったのはｗ
どうにもならなくて電波扱いされてお終いｗ

>>428
２点差以内の場合もデータが出ていて、変らず40%くらいだったはず。
つーか古田がバントしてもしなくても変らないと言ってるのだがｗ

>>426
バントを批判する奴に、野球を見る資格はない。

>>434
アメリカ人の失敗を笑うのは勝手だが
今まで欧州や南米でプレー内容の解析が
ロクになされてこなかったことは問題視すべきだろ

>>437
もう大分前の話だよこんなのｗ
アメリカの学者がやりたいやりたいと売り込んできたが、
集計方法が好い加減でどこのチームも相手にしなかったのよ。
やっとアーセナルが採用したのだが実質１年で論理破綻してお終いｗ

だいたいアメリカはやたらと数値化するの好きだけど、
経済学者が当てにならないことでどの程度のものか分かるだろうにｗ

ちなみに俺は経済学部卒だからな。

>>438
ウチの教授は、経済学は学問じゃないからｗ
が口癖だったなｗ

>>437
あとウォール街とか大そうなものに思ってるのかもしれないけど、
運用実績なんてものはＧＤＰ成長率よりも平均で低いのだぞｗｗｗ

たとえば無死一塁で投手との対戦成績が50打数ノーヒットで相性最悪な打者で
その次が50打数20安打の4割打って好相性な打者だとしても送るのはセイバーメトリクス的に駄目なの？

>>438
だったらもっといい集計方法を見つけてからアメリカの学者をバカにしないとな
サッカー界の解析はその後進んだのかい？

無死二塁でのバントはどうだろうか
難易度が高い分有効性は低いのかな

そもそもその状況作れるならヒット狙いが妥当か

>>439
あれは社会学だからな。
歴史を学ぶのには役立つし、カソリックとプロテスタントでの政策の違いとか色々、
やって損のない学問だとは思うけどね。政治にも役立つし。

経済学の大元であるアダム・スミスからして電波だからどうしようもないがｗｗｗ

>>442
だからさ、統計学なんてものは大そうなもんじゃないのよｗ
カソリックの文化の影響が強い欧州ではそんなこと分かってるから
アメリカの統計学なんてものは信用してない。
現に好い加減だもんｗｗ

三振かホームランかみたいなバッター多いとあんまバントの意味ないかもな

>>440
少なくとも日本の金融機関より断然上

>>445
では、統計学を上回るモノを提示しなさいよ

統計学母国アメリカのＷＢＣ勝率５割だもんな

>>441
まったくバントをしないチーム自体アメリカであったくらいでデータが少ないから比較できないってのが現実だろ。
プロ野球たるもの、ランナーを出した場合のピッチャーの配給の癖とか、バッターの打率・長打率・得意玉とかみんなデータ化されてるだろ。
ところがそのデータを使ったところで古田が言うように「変らない」なんだよ。

血液型占い野球の勝率
北京五輪最後の野球競技勝敗表
日本 ●　2-4　○ キューバ
日本 ●　3-5　○ 韓国
日本 ●　2-4　○ アメリカ
日本 ●　2-6　○ 韓国
日本 ●　4-8　○ アメリカ

韓国..　　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ...●●●○○
日本..　　●●●●●

四強じゃなくて三強、一つだけ圧倒的に雑魚が混じってる

これだけの金を貰ってメダルを取れない集団がいるらしい
上原浩治　4億2000万円　阿部慎之助　2億4000万円　川上憲伸 3億4000万円
岩瀬仁紀　5億4000万円　荒木雅博　1億3500万円　森野将彦　1億3000万円
藤川球児　2億8000万円　矢野輝弘　2億2000万円　新井貴浩　1億2300万円
村田修一　1億6000万円　宮本慎也　1億8500万円　青木宣親　2億2000万円
ダルビッシュ有　2億円　稲葉篤紀　2億4000万円　成瀬善久　7000万円
里崎智也　1億4000万円　西岡剛　1億4000万円　和田毅　2億2000万円
杉内俊哉　1億9000万円　川崎宗則　1億5000万円　田中将大　6000万円
涌井秀章　8500万円　中島裕之 1億1000万円　G.G.佐藤　3700万円

>>448
経済学でよく言われるのは「歴史に学ばない奴は馬鹿」

これが答えだろ

>>450
古田のは逃げだよ
自分が結果出せなかったけどセイバーには興味ある
師匠の野村はID野球()だし
正直、采配なんてしないでいい
いい選手集めていい状態でやらせれば自然に勝つ
それが野球

>>452
その通り

賢者は歴史を学ぶ
愚者は経験から学ぶ

自称経験者の錯覚に気づいたかな？

>>453
古田より君は凄いのかｗ
まいったまいったｗ

人間には感情とか期待とかがあるから数値化できない要素が大きいのよ。
だから経済学者が予想を外しまくるの。

学者でも歴史を重視する人は割りとまともな予測たてるけどね。

とにかくアメリカ人は何でも確率で計れると思って何度も同じ過ちを繰り返すｗｗ

>>455
スゴいだろうな
古田なんて結果見たらアホ

テレビタレントの栗山でもいきなり優勝できるのにな
ダルビッシュ抜きで

>>455
やはり反米思想を野球に持ち込みたいだけのアホかｗ

>>414
うん、だから縦ポンサッカーを肯定も否定もできないし、コーチの好き嫌いで決めてるわけでもない。

統計学で野球が強くなるわけではない

しかし、解析することで最適化することはできる

>>457
だって現に馬鹿じゃんｗ
古典派経済学なんて何度も失敗してるのに、共和党右派は維持でも推進しようとするだろｗ
宗教だから仕方もないが。
それで困った時だけケインズに擦り寄るｗ
子ブッシュがマンキューつかった時なんて正にこれｗｗｗ

そもそもアメリカの統計学の大元って詰まるところドイツなんだけどね
ロスチャイルドとかｗｗｗ

>>459
ようは数値のつかい方なんだよ。
無視する奴も大バカだからねｗ
有効性はあくまでも結果の積み重ねで判断する。
つまり歴史に学ぶってこと。

>>460
おかしくもねーのに草生やすな。

>>460
では、アメリカより利口な国はどこか？
日本はアメリカより利口なのか？
おそらく君が好きであろう欧州は、アメリカより利口なのか？

将棋板にもいる、統計学荒しか…
頭良いのか悪いのか
野球は筋書きの無いドラマやで

>>460
オレが思うに金本位制の廃止とかスゴいけどな

まさに錬金術だわ

>>463
日本の方が経済学では進んでたかもな。
何しろ世界大恐慌から真っ先に抜け出したのは日本だからね。
アメリカなんて７０年代初頭までゴールドの国だよｗｗｗ
ただドルの発行券を欧州系のロスチャイルドあたりが持っていて好不況を演出し資本独占をはかってるだけでねｗｗ

>>465
今書いたけど、アメリカより日本が先だからなｗｗｗ

そのアホなアメリカの事実上の保護国が日本でして

>>464
ドラマの脚本作りとして下策なのが
バント戦法なんだよね

ほら、もはや野球の話してない
自分の知ってる狭い知識を披露してるだけ
それが統計学荒し

>>468
お金刷れば済むからねあそこはｗ
でも印刷機は欧州だよｗｗｗ

そもそも日本やチョンの野球ってセコいからな
バントとか内野安打とかそんなセコい事は野球を考えた奴も想定してなかっただろう
ピッチャーもストライクゾーン中心で勝負してボール球ばっかりでかわしたり
打者の胸元や膝下に投げて相手に踏み込ませないようにしたセコい
投球をするもんじゃない。

>>470
どうしたの？？？
難し過ぎる？？

セコい野球は効率悪いから
見てるほうもイライラするけど

>>467
君の反米思想はよくわかったよ

で、確率を上回るモノとは何なの？

日本が勝った国　台湾　　　２００６　２００９　一次敗退　１Ａレベル　
　　　　　　　　中国　　　２００６　２００９　一次敗退　高校野球レベル　　　　
　　　　　　　　ブラジル　ＮＰＢ２軍＋社会人　　　　
　　　　　　　　オランダ　レギュラーはアメリカ領キュラソー島出身者ばかり　　　　　
これでﾍﾞｽﾄ４ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ野球がまともに普及してるのは台湾ぐらいｗｗ
ヤキ豚が言う世界がこれですｗｗｗ

>>471
破綻欧州に憧れてるのか

WBCで来日中のキューバ選手たちがマルシンハンバーグを絶賛
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1362927086/

>>474
レッテル貼りで逃げるなよｗ
アメリカは金本位制をやめたのが凄いのだっけ？？？ｗ
あそこまで引っ張った間抜けさに皆大笑いなんだけどｗ
続けていて欲しかったな〜〜〜ｗｗｗ

確率を上回るものは歴史と書いてるだろ。
結果の積み重ねだよ。

>>435
それって成功した場合の得点確率じゃなかったっけ？
そうなるとバントするか強行するかそのものの成功率のぶんの差が付くような…

>>476
大元は破綻しないからｗ
そもそも好不況を作り出さなきゃ資本を取れないからねｗｗｗ

慣れないバントよりエンドランの方が向いてるかもね。キューバの場合

>>478
歴史？

ならばアメリカ野球に学ぶしかないな
アメリカ野球を研究し尽くすしかない

しっかし、アメリカもセコいのぅ。
強豪国全部、A,Bチームに入れて、
そこで潰しあって、C,Dチームと当たるのは
決勝で一回だけとか。

日本は準決勝で今度また、キューバかオランダだろ。
小学生でも疑問を抱く、強引さやな。

キューバに賛成。バント禁止で。セコくて見てられん

>>479
単純に送りバントが有効な策かどうかって話だったと思うけどね。
詳細までは憶えてないや。

>>479
バントするのが川相なら100％の成功を期待できるけど、国際大会でいきなり
前年犠打0の糸井にバントさせるようなケースだと、成功率が。。。

キューバって結構緻密やん
カストロの試合評とかなかなかおもろいで

>>482
いいんじゃないそれで。
アメリカって国自体が凄く歴史が浅いから、だから宗教とか建国の精神みたいなものに縛られるのよねｗｗ

体格がしょぼい日本人が対抗するために編み出した考えだからね
キューバ人がやるには持ったいないしあわないだろ

>>480
やっぱりな

チャンピオンと挑戦者は違うルールなんだよ
今のチャンピオンはアメリカ
新しいチャンピオンが今のチャンピオンを倒すまで
今のチャンピオンがルールを決める

世界史で学ばなかったのか？

キューバのバントは１、９番だけでいいじゃん　今回の場合

>>490
何がやっぱりか分からないが、ドルを作ってるのは欧州系と理解しなよ。

つうか、日本で１位２位決定戦やる意味あるんか
準決勝は抽選で対戦カード決めればいいのに

>>492
理解できないぞ
ドルを担保してるのはオレが思うに米軍の圧倒的な強さだ

欧州オタ痛すぎる

失業大陸がドルを作るとか

>>494
ＦＲＢは私有銀行なんだけど知らないの？ｗ
アメリカが好不況だろうが、欧州が好不況だろうが大元を握ってる欧州系財閥はどっちでもよいのよ。
安く買い叩くのが仕事だからねｗ

アメリカは利口かもしれんが人としては終わってるけどな
他国民の命で食ってる国

そもそも、自国に一番近いキューバを
こっちのグループに入れるんや。のぅアメリカ。ん？

>>495
あらあら君も無知なんだねｗ
アメリカ政府やその関連組織がドル刷ってると思ってるのかｗｗｗ

ＷＢＣ日本ｖｓオランダは、オランダではテレビ放送なし

//twitter.com/mile816/status/310705926984318976
//twitter.com/daitonkatu/status/310695256570068992
//twitter.com/_nori_nori_0101/status/310688854304763906
//twitter.com/0301mariuw/status/310710111435911168

確率的に点数入る可能性が高い方選べばいいってだけでしょ
もしバントした方が高い確率で点入るのにバントやらないなら脳筋ってだけじゃん

>>499
お前、陰謀論とか大好きだろｗ

>>500
ダーツ世界選手権とかはやるのになｗ

>>502
陰謀論も何も、過去にＦＲＢの株主が公開されてるけどねｗ

短期決戦にバント批判は酷だな

>>500
ワールドカップだと対戦相手国のパブリックビューイングの様子が

必ず映るんだけど、WBCじゃそんな事は一切行われていないし

開催されていることすら誰も知らないからスポーツバーの取材も無いんだよな

対戦相手国の人と国際結婚した夫婦と家族の様子も誰も興味ないし

後、対戦相手国の大使館も完全無視で何の催し物も行わない(笑)

この手の批判って実はサッカーでもあるんだよね
ブラジルなんて優勝しても戦術が守備的すぎると
勝った瞬間は大喜びでも後からガンガン批判されまくる

ID:I5bZ7cDJ0 [23/83]
すごいレス数だ

サッカーの戦術なんてファジーすぎて批判する意味なさそうだけど

確率確率てロボットじゃなく人間がやってるんだからその日その日の調子があるし見てたらわかるでしょう？

>>504
なるほどw
そういうことかｗ
欧州ヲタってホントにお花畑なんだなぁ( ? _ ? )

WBCはアメリカ人も知らないイベントなんだよな(笑)

今回、ESPNの英語放送消滅でWBCの全米視聴率は１．３％から

０％台に急落するだろうな



【ＷＢＣ】米ラウンドも開幕！現地メディアは大会をどう伝えているか
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2013/03/08/post_30/


> まず、テレビの扱いが過去二回の大会と比較すると格段に小さくなった。

（※ESPNの英語放送が撤退し、今回はＭＬＢネットワークのみの中継。）

> ＭＬＢネットワークというのは、ケーブル局の中でもややマイナーな存在で、
> 通常のケーブルや衛星契約ではオプション扱いになる、
> つまり「特に野球が好きな視聴者」だけが対象の局だと言えるだろう。

> つまり、メジャーなテレビ局は降りてしまったということだ。

> 雑誌や新聞の扱いも過去２回に比べると小さくなった。
> 例えば『スポーツ・イラストレイテッド』は今年の場合「特集」は組んでおらず、
> ＷＢＣに関しては基本的に「囲み記事」だけという扱いだ。

> ウェブでも、充実したＭＬＢ情報の提供で有名な「米Yahoo!」などは、
> あくまでこの時期のメインはＭＬＢのキャンプ、オープン戦情報になっている。

>>511
これも知らなかったのかｗ
それで逃げるとｗｗｗ
無知は悪なんだぜ
金本位制がどうたら・・・
馬鹿丸出しｗｗ

>>513
無知だからアメリカでESPNが撤退して誰も見てないことすら知らないんだろうな

>>514
ESPNとかまた随分と小さい話に戻るのね〜〜ｗ

金本位制みたいなもっと大きな話しよぜｗｗｗ

>>489
MLBが編み出したものですよ

日本オランダ戦スレでは圧倒的劣勢だからこういうスレで暴れてるバカ坂豚がいるようだな

>>41
9割超は嘘だろ。
8割くらいがいいところじゃないのか。
3割の安打と8割の送りバントだと、どっちがいいかは微妙な気がする。

やっぱり野球ファンって馬鹿なのかな？
俺みたいに色々なスポーツ楽しめるようになれば視野も広がるのにな〜〜〜ｗｗｗ

もう終わりみたいだな
ではではｗｗ

>>515
アホだからアメリカのWBCの視聴率が０．３％とかになって

馬鹿にされるのが怖いのはわかるよ(笑)

守備含めた１、２塁でのバントは面白い難しい
急ににわかが沸いてバント否定とかほざいてるなｗ
ブンブンふるだけじゃつまんねーよ
ホームラン+バント含めた繊細な駆け引きだからプロ野球おもしれーんだよこのにわかどもがｗｗｗ
ただ回の序盤はバント要らない派、中盤以降負けてる場合は必要

>>517
オランダ人は誰も見てないのに大はしゃぎしてる

定脳やきうんこ豚が哀れすぎる(笑)

【サッカー軍】

・国内サッカー板(サカ豚の本拠地、Jリーグの専スレ、らスレ)
http://ikura.2ch.net/soccer/
一日平均8000レス

・海外サッカー板(海外サッカーのチームスレと選手スレ)
http://ikura.2ch.net/football/
一日平均5000レス

・サッカーch(試合実況)
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
一日平均2000レス、試合時20000レス

【やきう軍】

・なんでも実況J(焼き豚の本拠地、共用野球実況、野球ニュース語り、雑談)
http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/
一日平均150000レス、全板2位

・野球ch(チーム別野球実況)
http://hayabusa.2ch.net/livebase/
一日平均10000レス、試合時70000レス、全板8位

・プロ野球板
一日平均5000レス
・野球総合板
一日平均3000レス

戦力比較すると、サカ豚33000vs焼き豚230000
2chも圧倒的に焼き豚が多いんだね(´・ω・｀)

WBCで盛り上がった国

韓国、台湾、キューバくらいなのか

>>508
欧州オタのドル説はわかったからもういい
サカチョンのなれの果てだろう
9.11は捏造とか本当は月に行ってないとか
ビン・ラディンはまだ生きてるとか言い出すかもな

で、オランダ戦を見るとわかる
短期決戦は１点の競り合い・・・
簡単に点は入らない・・・
特に非力日本では大量得点はムリ・・・

単なる思い込みでしかない
どんな試合でも相手より１点でも多く取ればいいだけ
どんな展開になるか決めつけることに意味はない

>>524
アメリカなんてESPNが撤退したから

全米視聴率は完全に１％切るの確実だからな

アホが騙されてるだけの余興と化してる(笑)

519 名前:名無しさん＠恐縮です :2013/03/11(月) 00:31:29.51 ID:XbVRTboO0
やっぱり野球ファンって馬鹿なのかな？
俺みたいに色々なスポーツ楽しめるようになれば視野も広がるのにな〜〜〜ｗｗｗ

もう終わりみたいだな
ではではｗｗ

うわ！決勝ラウンド進出を決めたのにまだ1位2位決定戦なんてあるのか！
糞制度極まれりだな。明らかに試合数を無駄に増やすための陰謀だわ。
最初から消化試合って決まってる試合じゃないか。
だいたいなんで二次ラウンド2連勝で決勝ラウンドを勝ち抜いた日本が敗者復活戦の勝ち抜きチームと
第一シードと第二シードの争いなんてものをやらないといけないんだか

>>528
知能が低いからオランダ人誰も見てないのに

大はしゃぎしてホルホル出来るんだよ(笑)

これはキューバスクイズで優勝するな

昔キューバって「めちゃくちゃ打つのに小技も忘れずかましてくる試合巧者」
みたいな感じじゃなかった？

スレチだけど二次ラウンドも勝ち抜きで、一次ラウンドと同数の4チームいるんだから
一次と同じで普通に4チーム総当たりで3試合やって、上な成績の2チームが決勝ラウンドに行けばいいだろ・・・
トーナメンと風のダブルイリミネーション方式 なんて取り入れているのに、
なんでわざわざ最後に消化試合が最初から確定している順位決定戦なんてやるんだか

>>531
マスコミが作ったイメージ
金属から木製になったからそういうことも試してみたってだけ

キューバと日本だけはは勝ってナンボのチームだから
スモール・ベースボールも止む無しだろ・・・・

甲子園と同じだからな、犠打やスクイズ、犠飛で勝ちは勝ち

スモールベースボールを可能にするための絶対条件には安定した投手陣が複数人いなければならない。
それを備えているのが日本であって、それプラスに走、守も身につけているのが日本。キューバには確かに似合わない。
国によって戦い方に違いがあるのは面白い事だから、日本は日本の野球を徹底して追求して戦って欲しい、な

スモールベースボールってバントのことだけ？
走塁でもキューバは日本より優れてると思うけど

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 >>513
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ

キューバ強すぎワロタ。

日本がオランダ相手にHR６本
キューバ監督は何思う

統一球導入以前のキューバリーグの異常な打撃優位も
打者のパワーと共に投手の層の薄さによるところも大きいしね

ふ

>>6

ただの野球ファンの俺でもバントって必要なんかなあって思い悩む時あるわw

バントすれば堅実でエライって刷り込みがあるからね
いかにも日本人が好きそうじゃん、「犠牲」バントっていうくらいなんだから
でもほとんどの場合バント多用はつまんないんだよね
野球よく見てる人はいいけどさ、小さな子やルールも覚束ないニワカとかが観戦して
あのホームランは凄かったねとは言ってもあのバントは凄かったねなんて言わないだろう
弱小球団ならともかく日本代表で集まってるんだからあんまりバントしてどやってのは見たくないな

しかも一見、堅実、確実性を信奉しているようなんだけど、
一方で盗塁やエンドランなどのギャンブルプレイも
同じスモールボールという枠内で賞賛されるというダブルスタンダードがある。

ショートの肩はなんなん？イカレてるだろ

バントってなんかクリンチしまくる日本人ボクサーみたいだよね

>>207
当然ヒッティングの方が複数点入る確率は高いしヒッティングの方が遥かに期待値高いじゃん

それに普段バントなんかしないような打者にさせても逆効果だわな
相手の守備も一流だし

甲子園見れば分かるが、短期戦では
「点取れるときに取っておけ」
「塁進められる時に進めとけ」
…の、やったもん勝ち理論が真理なんだよね。

アウト一つ献上するバントには否定論も多い
スモールベースボールがどうとかって話とは別問題

あとスモールベースボールやらなくてもいいくらいの打線があるなら、実はスモールベースボールやらない方が効率がいい
金もなければ選手もいないチームが、いかに金持ち球団に勝つかって戦略だからな

朝鮮豚の粘着がキモ過ぎw

結果論かも知れないけど
成功してもその後、進塁なしのシングルヒットとか
もはやバントに意味があったのかなかったのかよくわからんケースもあったな

マネーボールも知らないのかよｗ

ジェリド・メサ監督

相手Pの力量や調子によるがな

雑魚P、不調P相手ならバントなんか要らない

日本はスモールボール推しすぎなんだよ
４番が１死１塁から内野ゴロでランナーが二進して最低限の仕事ってどこがだよ

>>555
何だ、男か

ガノタ乙

>>550
高校野球のバント戦術とかは確実性以外にエラー待ちの部分が大きい。

全米視聴率

8.6%　女子サッカーW杯決勝　（昼）
8.4%　2010年ワールドシリーズ　（ナイター）
6.9%　MLBオールスター
4.8%　2010年NHL年間最高視聴率
2006 WBC決勝　全米視聴率１．８％　（ナイター）
2009 WBC決勝　全米視聴率１．４％　（ナイター）
2006 ドイツW杯　決勝　７．０％　（昼）

全米視聴者数

２０１０サッカーＷ杯決勝　　２４３０万人（昼）
２０１０ワールドシリーズ　　１５５３万人（ゴールデン）
２０１０MLBオールスター　　１２１１万人（ゴールデン）
２００９WBC決勝　　１７０万人（ゴールデン）

http://tvbythenumbers.com/2010/07/12/2010-world-cup-final-is-most-watched-soccer-game-in-u-s-tv-history-draws-24-3-million/56860
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Series_television_ratings
http://www.sportsmediawatch.net/2010/07/mlb-all-star-game-hits-record-low-draws.html
http://www.sportsmediawatch.net/2009/03/wbc-classic-for-espn.html

アメリカで野球人気ないだろ

>>560
スポーツなんてたいてい相手のエラー待ちだろ

>>562
アマチュアとプロとでは全然違うでしょ

相手が好投手の時は有効でしょ
いくら強打者揃いでも、超一流投手に好投されたら、
長打とか連打とかそう出るもんじゃない

キューバは塁を進めるとかじゃなくて
『要するに、あの塀の向こう側にノーバウンドでボールを飛ばせばいいんだろ？』
って野球の方が強いと思うなぁ

１点とっていくなら最も効率いいからな。
ヒット１本で点が入ることもあるわけだし。

>>562
エラーの頻度が段違い

今日の試合ブックメーカーでキューバ1.4倍オランダ3.2倍だな
キューバに5万入れといたからスモールでも何でもいいから勝ってくれよ

バントってのはだな
勝ってるときか終盤1点差で負けてるときぐらいしか使う必要ない

日本はビッグベースボールやっても批判されない

これだから土人は
バントなんてUSAでもやってる

スモールベースボールを馬鹿にしすぎ
土人がバントを忠実にやってきたら
それこそ最強なのに。

未だにバント信仰してる奴結構いるんだな

バントは基本的にやればやるほど不利になる
「土人」というのを「知識がない」という意味で使ってるのだとしたら、
>>571-572こいつらこそが土人
しかも日本語が使えるならいくらでも知識自体は手に入るはずなのに、
それもできないということは知識以前にただのバカ

台湾戦では

ノーアウト一塁
↓
バント
↓
ピッチャー悪送球
↓
ノーアウト二三塁
↓
ピッチャー動揺しながら勝負に行く
↓
スリーランホームラン

という最強コンボが炸裂して試合が決まった訳だが。

バントしない国は短期決戦では勝てないだろ？
どうせ大味な試合をして負けたらボロクソに叩くくせに

>>565
国際大会で木製バットに移行した頃知ってる？
キューバが打っても打ってもそれまでのようにスタンド放りこめなくなってもどかしい感じしたの

ジャップは永遠に走り打ちだけやってればおｋ

場合による

ルールになくせばいい
バント無しは面白いからな

こんな声、ホントのマニアだけだろ。
一試合の中でバントする場面なんて数回だし、
それを一切許したくないって意見してるやつなんて
いねーよｗｗ

>>578
キムチゴキブリが気安く日本語使ってんじゃねーよ

>>149

ノーアウト12塁の場合のみは
セイバーでも送りバントが肯定されているぞ

パワーに優れた黒人がバットを振り回す方が卑怯。
送りバントだけを認めてスイングを禁止すべき。

強豪国がそれぞれ特色のある戦い方をするのが楽しいからキューバにはスモールベースボールをやって欲しくない。

好投手擁する日本に勝つためには小技も必要だと学習したんでしょ？

サッカーで言う守備的なブラジルみたいなもんかｗ

バント批判する奴って状況関係なしにバントそのものが嫌いだよね

今朝のアメリカも色々小技仕掛けてたな
負けてる時アメリカ人がトーリ大人しくしてろって怒ってた

あちらには甲子園がないからな

随分前だけど、日本アマチュア代表がアメリカで試合した時、
大量リードで送りバンドや盗塁が相手を侮辱する事とは知らずに
次の打者がぶつけられても、わざとぶつけられたとは気付かず、何も起こらなかった。

少しでも勝つ意識があるか無いかの違いだな。
アメ公はアホだらけだし。

アメリカ、１，３塁でバントしてたな
Ａジョーンズなら犠牲フライできるだろ

投手に球数制限あるから、試合間隔詰まってるなら
バントで投手楽させるより待球で粘る価値だってある
カウントいっぱいまでやってバント決められる名手ならともかく

>>591
ワロタｗ
平和だなｗ

日本とチョンの野球はセコい汚い

野球ってのはストライクゾーンにストレートを思いっきり投げてバッターと力勝負する競技だよ
清原のストライクゾーンにまっすぐを投げてこいというプロレスはある意味正しいんだよ

元々野球のルールにボールはないんだから。ピッチャーは打者のストライクゾーンに投げてその後を競うのが野球の大原則
フォークボールで当たらない球を投げたり
インコースを突いてバッターにデッドボールの恐怖を与えて、バッティングを崩すのが常套とされてる日本、チョンの野球はセコい。

球威がないから他の所で勝負するって発想がそもそもの間違い。球の速い奴がストライクゾーンでバッターと力勝負するのが野球だよ
日本人は野球を履き違えてる

>>483
雑魚オランダ（笑）が強いとかギャグか？w

>>596
腕相撲ですらテクニックを駆使する時代で日本人が世界チャンピオンになってる時代なのに。
力だけで勝負するスポーツがあれば逆に教えてほしい。
戦略、戦術、それらを理解し実践する力、テクニック、これらが揃ってスポーツは面白くなる。
プロレスはスポーツっていうよりは芝居や映画の類だから、力勝負だけってのでもいいよ。

>>596
韓国も日本と同等に扱うなよ
韓国はキャッチャーが打者に球種を教えて正々堂々と勝負してるんだぜ
だから日本で産廃扱いだったイ・スンヨプも韓国に帰ったら堂々復活して
ＷＢＣ韓国代表にまで選ばれたんだ！

>>596
ナックルボールを投げるウェイクフィールドは究極のクズって書いてあるように読める。

作戦だけ真似てもダメってこったなｗ
必要な訓練と習得有ってのスモールベースボール

パワーがあるのに
変に小技に逃げて緻密な野球やろうとして
選手が本来のちからを発揮できないで自滅するキューバ

>>596
メジャーで投げてるチェンジアップはいいのかよｗ

スモールベースボールは元々アメリカ発祥の戦術。
極度に打てなかったブルックリンドジャースがやっていたのを
巨人の牧野がこれがベースボールかと勘違いして日本に持ち帰った。

その後圧倒的な強さでV9を達成した。
ONばかりに目が行くが、実際巨人の野球はそれだけじゃなかった
その野球を広岡などが広めて12球団がするようになった。

>>604
基本的にＶ９巨人はＯＮ野球だよ。緻密なとかはイメージ戦略

さっきＨＲバッターに送りバントさせて失敗してたわｗ

>>599
名前思い出せないけどチャンピオン凄いよな
負けたサップ感心してたから

日本人はセコい野球が好きだかわな

スモール・イズ・ビューティフル

スモール・イズ・ベスト

>>608
日本語が変ですよ朝鮮の人ですか？

単純にいえば、4割打者9人チームと2割打者9人チームが戦っても必ず4割チームが勝つとは限らないのが野球。
4割チームが打てずに2割チームが噛み合えば2割チームが勝つ。
短期決戦、トーナメント方式で勝ち続けなければいけないなら日本の戦い方が正しいよ。

発想がイボータみたいだな

キューバ勝ち越し！

５−４

8回裏

さらに１点追加

キューバ６−オランダ４

8回表継続中

金属バットを使用したキューバを抑えた上原は凄すぎ。

おいおい
オランダ2ランでまた同点だぞw

日本のようなセコセコやきうはつまらないもんな

早い回での犠打はやめてほしいな

そら批判されるだろな
時と場合によるけど日本戦であの5番にバントさせたらいかんわ

プロスポーツでセコセコやるのは絶対だめだわ。日本男子ゴルフの衰退がいい例。
ジャンボ尾崎、青木功、中嶋常行の時代は「人より飛ばしてがんがんバーディー取って」というスタイルだったけど
近年セコセコやって大怪我しないゴルフがもてはやされて、世界でまったく通用しなくなった。
去年の賞金王と２位のやつのドライバーの飛距離って２８１ヤードと２６９ヤード。身長も二人とも１６０センチ台ｗ
ちなみに日本女子の一番飛ぶ子が２６５ｙなので、女子の飛ぶことさほど飛距離が変わらない男が男子の賞金王と２位ｗ
誰かこんなひ弱なプロスポーツに憧れ抱くんだよｗ

スモールベースボールとか言っても、撃てないだけだからね。
ホームラン撃てれば、昨夜のようなゲームになった。
例えば、アメリカやキューバのような国には勝てないだろう。

統計的にどうとかよく聞くけど、結局状況とか人次第なんじゃないのかねえ
ノーアウト1塁より、ワンアウト2塁の方が点が入りやすい気弱なピッチャーとかもいるだろうし

東京学芸大学：及川研准教授
２００６年プロ野球１シーズンを調査

「２番打者が無死一塁で送りバントした場合のランナー生還率」

２番打者が無死一塁で打席に立ったのは942回、うち316回（33.5％）で送りバントが選択されている
このときの進塁率は89.9％、生還率は44.0％

２番打者がヒッティングしたのが307回、進塁率は45.0％、生還率は44.3％

「２番打者が無死一塁で送りバントした場合のランナー生還率」のソース
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO2298029007022011000001&bf=0&dc=1&ng=DGXZZO23324240T10C11A2000000&z=20110214

あああああああああああああああああ

1アウト満塁

9回裏

キューバ6−オランダ6

オランダくるぅう

オランダ勝利ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

おめ

キューバは監督が馬鹿すぎｗ

>>625
ごめん、何が言いたいのかわかんないやw
統計は素人だが、生還率とやらの数字に有意の差があるの？
結局、犠打でもヒッティングでも戦術上優劣はなく、状況とか好み次第ってこと?
あと、なぜ1シーズンのデータだけ？20年分くらいのデータってないのかね？

クビ確定

だから負けるw

キューバはキューバのやり方でいいんじゃ
日本のやり方をマネする必要ない

統計じゃわからないだろ。その時に何らかの要因でバントにするか打たせるかを選択してるわけだから。
王建民だからバントさせたとして、その王建民は無死1塁でどうなのかとかまで分析しないとｗ

メサが悪い

キューバみたいなチームが
何の前触れも予感もさせずに
同点回でいきなりバントをするのが
効果的なんだよな
批判されるキューバの監督かわいそうｗ
個人的にはワンナウツみたいな野球がすきなんだがｗ

>>551
85年の阪神はチーム打率も本塁打もぶっちぎりで1位だった一方で
犠打もリーグ1位だったりするんだけど
そういうチームのことはどう説明するの？

>>625
あくまで統計だからなあ。
そのときの投手打者の状態状況で変わるし。
何でもかんでもバントバントはダメだけどね。
統計でバント駄目じゃん！でバント否定は頭悪いと思うわ。

昨日も日本はバント2回やって一つは失敗だった
8割も決まっている印象はないわ

急場凌ぎ
オラんだ！

>>633
勝てなかったからでしょ。
囲碁も勝負が掛かった大一番はせこくなるよ。

大一番に名勝負無しだから。

メッサ

>>3>>6>>364>>9>>14
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>596
バッティングセンターでも見てろ

結局バント失敗＆ゲッツーでチャンス潰しちゃったねｗ

つるセコ野球やってたら
勝てないよ

結局キューバと戦わずして勝ち抜けか

>>596
メジャークラス選手は選球眼も凄いし、見切られればボールになるならいずれは淘汰されるんじゃないか？
まあ、それだけではないから結果を残せてるんだと思うが