【サッカー】香川ハットトリックで「日本代表トップ下論争」再燃　森島寛晃氏は奇策「香川のワントップ起用」の案も（東スポweb）★2

香川ハットで「代表トップ下論争」再燃

　日本代表ＦＷ香川真司（２３＝マンチェスター・ユナイテッド）の快挙が大論争に発展した――。
イングランド・プレミアリーグ（２日＝日本時間３日）ノリッジ戦で香川は欧州進出後初となる
ハットトリックを決めた。本職であるトップ下で真価を発揮したが、この起用法の影響は
日本代表にも及び、ＦＷ本田圭佑（２６＝ＣＳＫＡモスクワ）とのトップ下論争が再燃。
元日本代表ＭＦ森島寛晃氏（４０＝Ｃ大阪アンバサダー）は香川のワントップ起用という奇策を示した。

　プレミアリーグでアジア人初、香川にとっても欧州では初のハットトリックを達成。
リーグ戦では５試合ぶりの出場とあって、香川は「チャンスをもらえると信じ、結果を残すという
気持ちを持つしかなかった。やっと勝利に貢献できたかな」と笑顔を見せた。

　アレックス・ファーガソン監督（７１）は「素晴らしいフィニッシャー。まさか（チームで）４点も
取れるとは思わなかった。真司をトップ下に移してから展開が変わり、ハットトリックまで成し遂げた」
とコメント。この日の活躍で香川の適正ポジションを再認識したのは間違いない。

　マンＵでもトップ下として存在感を示したが、日本代表にも大きな影響を与えそうだ。

　現在は本田がトップ下で、香川は左ＭＦ。アルベルト・ザッケローニ監督（５９）はこれまで
本田不在時のトップ下も、香川ではなくＭＦ中村憲剛（３２＝川崎）を重用してきたが、
この現状にサッカー界からは異論が噴出している。香川の恩師である
Ｃ大阪のレビー・クルピ監督（６０）もその一人だ。

「日本代表は“真司とその他１０人”というチームになるべきだ。真司が生きるのは、やはりトップ下。
そのほうがチームとして機能する。本田はワントップなど、その他のポジションでもいいだろう」（クルピ監督）
（つづく）

2013年03月05日 16時00分
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/116370/
※前スレ（ ★1:2013/03/05(火) 17:32:25.37 ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362472345/

戦術次第

マンチェスターユナイテッド予想スタメン

http://www.weys.info/epl/man-u/

ファギーは香川、ペルシ、ギグスの起用を明言

天才ストライカー岡崎も活かさなくてはならないしな
香川の為のチームにするのは反対だぜ

しんじどこかで休ませないと連戦無理じゃん

前スレで香川信者のアホが暴れてたのに、なぜ次スレたてたし

.
WBC１次ラウンド　台湾×韓国　　※※※　生中継放送中！！　※※※

U-STREAM　　台湾、加油！
http://www.ustream.tv/channel/kickbowkorea
.

香川ハットリくん？

ポンコツ本田をいつまで使うのか
ザック、もう切ってええんやで

香川、本田はどうでも良いから、
前スレ終盤でやってた右CBに内田置いて左WBに長友置く
長谷部と吉田麻也が過労死するフォメの可能性を考えよう

ペナ内無双
パス雑ターン上手い
特徴ははっきりしてる

次々回のW杯のメンバーはこれにすべき


　　　　柿谷

　　乾　香川　清武

　　　山口　扇原

長友　今野　吉田　内田

　　　　 川島

ポストプレー出来ない香川を１トップってほんとにサッカー解説者か？

トップ上でもやって、ポストにでもつかまってろ！

ボランチを一人減らしてトップ下を二人にすれば解決

サッカーファン、怒れよ！NHKに。
NHKの夜スポーツニュースで香川のハットトリックを韓国人がやってないのを隠すために「日本人初」「日本人初」と何回も繰り返し言ってって、ゲストから「アジア人初ですよ、多分(笑)」と指摘されてた。
韓国もやってないことがそんなに気に入らんのかね。

だから香川をシャドーで使うんだよシャドーで

>>12
その頃には新たなスターが出てくるかもしれないからいま語る必要はない

>>12
そこまでやるなら長友右にして丸橋もいれようぜ

>>12
夢見るのはいいけど、せめて扇原は左に置け

>>10
まあ、3バックの一角にSBタイプを置くのって無いわけじゃないけどな
ただ内田がそれに適任かどうかは疑問だし、そもそも代表チームでやる事なのかという問題が

>>10
しらんがありじゃないの？
今も長友上がれば実質的にそんなかんじやん。

シャドーやってる時は世界レベル
トップ下、サイドだと並の選手

>>15
そんなことするとアンカーが過労死する、全盛期マケレレみたいなのが出てこない限り無理

だから岡崎と香川の２シャドーでいけばいいんだよ

代表のトップ下なんて雑用係みたいなもんだろ
香川の得点力活かせないじゃん

本田が輝けるのは低レベロシアとアジアだけ
ジャイアントキリングを成し遂げたいなら香川に王様させるべき

　　　　　　ガチムチの誰か
乾　　　　　　　香川　　　　　　　　　岡崎

　　　　長友　　　　　本田

高徳　　　今野　　　吉田　　内田

これでいいよ

>>24
ユーベではおっさんな上にフィジカルがかなり弱いピルロが一人ボランチだけど、普通に通用してない？

レアル戦で輝けるかな？
俺は無理と思う

今まで本田信者がおとなしかったが
流石にトップ下の話になると食って掛かってくるなｗ

実質アンチって本当選手にとってガンだよな

トップ本田、トップ下香川ならいいけど、
トップ前田の時は、トップ下本田、左香川かなぁ。

トップスピードで駆け込んでくる香川は怖いってこと
これを日本代表で見たいね、これが見れると日本はもっと強くなる

Ｗ杯本番じゃトップ下なんて置けないし
置いたとしても攻撃的ボランチになっちゃうんだから
香川じゃムリだよ

>>29
ピルロはボランチでもレジスタ守備は大してしてないし、周りが死に物狂いで介護してるんだよ
トップ下２枚にするならその二人を介護出来て、守備で広範囲カバーできるフィジカルモンスターが必要

ルーニー連れてきてから言ってくれ

>>28
長友ボランチかよ

ペルシ、ルーニー、香川を前田、本田、香川にすればいいだけ
ＯＫ？

１回ハットトリックしただけでお祭り騒ぎだな
ルーニーとファン・ペルシーが居なかったら３点取れて無かったぞ

トップ下はフィジカルの強い本田だろ。

1試合活躍しただけであほらしい

だから、香川はシャドーだろう
前にちゃんとした奴がいてこそ輝く

ザックが本田中央に置くのはフィジカル以上に
バランサーとして評価してるからだろ
香川じゃタスク的に無理だ

>>40
ルーニーとペルシがいたって、ハットトリックとれることは珍しい

>>12
セレッソに南野って若いのがいるけどそれは入れないの？

ID:5g+PbaS80

キモイな奇形キモ豚(^_^

日本代表にルーニーがいるっつーのなら香川ワントップでええわ

日本代表でルーニーに一番近いのはザキさんかな

>>48
だからポストも、個人技も、フィジカルも、スピードもない奴がトップとか無理だから
ルーニーいてもトップは無理

残念ながら香川はワントップに向いてないし、そんなシステムで活きる選手じゃない。
トップ下に据えるなら前や横の選手をどうするかによる。
結局、今の日本代表の手駒を考えるとゼロトップの一角に起用するが妥当じゃないかと。
つーか、やっぱり香川は見ての通り周りの選手次第なんだよね。

前田
乾 香川 清武
本田 細貝
長友 今野 吉田 内田
川島

こういうのを一度見たいな。

再燃ってことは今までは消えてたの？

>>52
前田がおかしな位置になった

本田トップ下も、ブラジル相手にボコボコにされたし
アジア相手に通用してるってだけですもんね。

>>55
まあその辺は普通に世界トップクラスの壁だと思うけどね
逆に香川でも無理だと思うよ、てかブラジルのディフェンス陣は世界一レベルのメンツだし

だって日本代表にはクバもギュンドガンもルーニーもギグスもいないじゃないですか
できるサッカーは限られとる

茸とオナパかなコンフェデまでが本田のピーク
Ｗ杯は香川中心だろう

口田圭佑さんが順調に劣化しまくってるから、来年は呼ばれないということを考えておくべきだろうな。

いやＤ・ルイスの後ろは狙い目だよ
Ｔ・シルバさんは驚異的だけど
ダンテは知らん

>>55
試合見てないなw
ブラジル戦では本田はトップ
前半憲剛と後半香川がトップ下

>>61
実質本田は下がってきちゃってたじゃん？

いずれにしてもオプションとして持っていて損はないだろうね
本田トップ下とはまた別のシステムとして香川特化システム
つまり衛星のようにお互い回りながらスピードに乗って前に押し出していくようなイメージだね

この試合見たけど、このハットトリックはルー兄がボール出してくれたからこそ
いないとどうかな？

>>55
ブラジル戦、本田トップ下やってないし
アルゼンチンには本田トップ下で勝ったね

本田のトップ下じゃ通用しないのが判明して
本田がいなくなってここまでスピーディーになるのかってぐらいのサッカーを
香川のトップ下で披露したからね

トップ下があれだけ自力で前を向いたり
ワンツーで自ら切り開いて打開したりしてくれると助かる

これまでは本田がそれを全然出来なかったからね

各紙予想

WhoScored
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/n/o/f/nofootynolife/whoscored.jpg
eurosport
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/n/o/f/nofootynolife/eurosport.jpg
MARCA(スペイン紙)
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/o/f/nofootynolife/marca.jpg
AS(スペイン紙)
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/o/f/nofootynolife/as.jpg

本田との縦の関係はいい感じだから本田１トップが一番良いんだろうなとは思うがそれでも俺は前田が見たい

>>61
>>65
スタートがトップって表記だっただけで実質トップ下だったじゃん
そんでクソ以下だった

>>63
＞つまり衛星のようにお互い回りながらスピードに乗って前に押し出していくようなイメージだね

どんなイメージだ

本田さんの立場がかつての茸みたいになってきたな
こりゃ本田さん正念場やで

>>65
だから本田は下がってきちゃって邪魔だったじゃん？

香川は強い奴に寄生しないと活躍できないからなあ
代表じゃ使いずらい

香川トップ下って誰も生きない香川だけ楽しいサッカーでしょ
ペルシさえ死ぬ

香川中心するには日本はトップもボランチもCBも弱すぎる
マンUぐらいの圧倒的な戦力が無いと、トップ下にはおけんよ

本田トップ下の日本代表→ブラジル相手（アジア限定）
本田トップ下のCSCA?モスクワ？→なにそれ？(笑)

と言うことで、香川トップ下を試そうよと。

>>66
だからいつ強豪に示せたんだよ
フランス戦だって勝ったとはいえ実力差をいやというほど見せつけられたじゃん
しかもその試合香川めっさ不評だったし、もう忘れたのか

正念場つかすなおにボランチやっとけよ本田さん

>>75
相手が格下じゃないと押し込めないしな

ないない
ルーニーいないし前田じゃ無理

>>73
香川以上の実力があって
香川を生かす為にだけサッカーをする、
そういう選手が必要になって来るね

なんて言ったらいいかなマークをはずしながらスペースをあけるランというか
考えながら走るって感じ

香川は日本代表向きじゃないんだよな。

　　　　　　　　香川
長友　　本田　　　長谷部　　　岡崎

　　　　　　　　今野
　高徳　　吉田　　　栗原　　　内田

　　　　　　　　　川島

とにかく守って守って、一瞬のカウンターにかけよう
香川は実際はフリーで動く

結局ザックのプランが一番良い、という事になる

本田って代表でしか輝かないよね

日本代表にルーニーいたら二段階くらいレベルアップしそうだ

>>84
馬鹿なの？ワントップがフリーで動けるわけないじゃん、むしろワントップってポストしたりディフェンスひきつけたり、香川のタイプと正反対なんだけど
空中戦も勝てずポストも出来ない、マンマークされて何も出来ずでロストマシーンになるにきまってる

本田がボランチやれば済む話

>>86
CL決勝リーグでもMOM獲ったし、CSKAでも中心で頑張っているよ

カガワシステムとホンダシステム作って使い分ければいいじゃん？

半月盤やった長友とホンダはボランチに専念してくれ

>>73、>>79
全くその通り。
ドルでもマンＵでもシャドーストライカーで活きるタイプであることは立証済み。
一方、代表戦で香川に球を集めてもそこまで上手くいってるとは言い難い状況。
何が必要で何が足りないのかはもう分かり切ってる。
けど、そんな屈強で絶対的なＦＷなんて歴代の代表選手全員並べてもいないから。
なので、代表で香川をフィットさせる方法は無いｗ
あとは戦術として香川を中心にせず、いかに試合の中でシャドーとして活きる場面を作れるかだと思う。

じゃあルーニー連れてこい

トップ下で「起用するかどうか」ではなくて、
トップ下でも「機能するようにチームをつくるべき」話でしょ。

香川トップ下を、未だに機能させられない
ということが、異常事態だよ。

>>91
W杯に連れて行けるメンバーは２３人だから
システム２つ作るのはほぼ無理

今はまだ厳しいかもしれないけどこのままプレミアでやってたら
柳沢くらい相手背負えて楔うけられるようになるかもしれないな。
そうなれば最高のワントップだろうけど

ザック「トップ下いらん343や」

TOPは柿谷でいいんじゃねーの

ここで玉ちゃんの出番です

本田トップにしたらあんま下がってきすぎないようにしてほしい

までも本田香川だってお互い入れ替わったりしてるし
ザッケローニにしても試合観ずに寝てるわけじゃないからな
W杯をピークに合わせるならそれ以外は全てテストという見方も出来る

>>95
だから海外の強豪相手に香川トップ下ができる人材が日本には居ないんだよ
日本にはルーニーもいないし、強いボランチもワントップもいない。

>>95
代表はクラブみたいに移籍がある訳でもないのになー
むしろマンUのがそれを目指しているという皮肉

このままじゃキングカズになっちゃうよ

ザック「えー外れるのは本田、本田△」

この予言レスが何気に凄いと思う
アジアレベルで皆が浮かれてる中で
強豪のフランス戦やブラジル戦の試合前に完全に読み当ててるのが素晴らしい


> 604 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/31(金) 21:53:56.07 ID:NEpc9kJJ0
>
> 本田の代表サッカー
>
> １　MF（本田）はボールを受けても仕掛けない
> ２　ウィングは主にクサビを受ける役目
> ３　サイドバックがあがってくるまで待つ
> ４　遅攻で崩す一昔前のサッカー
>
> メリット
> ※MFはリスクを犯さないのでセンターは安定する
> ※弱い相手にはそれなりの効果がある
>
> デメリット
> ※遅攻が多く相手の守備が出来上がってしまう
> ※中央の攻撃がない
> ※フィジカルが強い強豪相手だとキープが出来ない
> ※レベルが上がるとチャンス自体が少なくなる
> ※サイドバックが偏るためそこからカウンターを受けやすい
> ※攻め方がワンパターンなので研究されると厳しくなる
>
>
> 総評：現状のサイドバック任せの代表ではアジアという限界が見えてしまった。
> 今後、得点力のない本田の代表では数年後のワールドカップは厳しくなる。

>>97
それじゃあ香川が並のＦＷの選手になっちゃうだろ
本気でＦＷやる気なら目指すはインザーギでしょ

遠藤のボランチと香川のトップ下がバランス悪い
遠藤の変わりに動けてパス回しがすばやくできる選手いれないとＳＢとのバランスが取れない

本田はカスじゃん、雑魚とトップレベルの選手を比べるなよ、
失礼なんだよ、本田はオランダとロシアだけじゃん笑

本田システムでも香川システムでも、そんなのはどっちでもいいんだ
Ｗ杯で勝つためには、ノーマークのセンターバックがリスクをおかして
いかに得点に絡んでいくか、そこだけだから

>>97
柳沢が背負えたとかギャグかよ

ゲームメイクするよりシャドウストライカータイプだからポジションが難しい

現役の頃から頭は悪そうだったからな

じゃあルーニー連れてこいや！！！！

>>108
高橋秀人に期待ってことか

本田ボランチはネタじゃなくあり。
ロシア一年目はボランチだったし、こなせてた。
少なくとも長谷部より活躍する

>>106
単純に日本は世界トップクラスで通用しない、それだけのことだろ
なんで本田をスケープゴートにするんだ？本田いなくてもフランス戦で糞サッカーしてたの忘れたのか

>>95
意味不明だし、一応ウズベクで試してるだろ
その結果をみてザックは無理だと判断したんじゃないの？

本田トップに置いても勝手に下がってきちゃうんだよなー・・・
だから高い位置でボール奪取しても前線に人がいないから結局遅攻になる

>>112
ＡＣミランでのトマソンを思い出した。

香川トップ下って、香川のためのチーム作りをしないと機能しない
そんなことするより他の10人が活きるチーム作った方が早いし強いだろ

ハーフナーマイクがあと２０ｋｇ筋肉つけてくれればなぁ

ルーニー見ちゃうとなあ・・・

>>108
遠藤の代わりに誰をボランチに入れるんだ？
遠藤並にパスがうまくて、より素早く動けて守備が上手いのは誰？

フランス戦後

インザーギ「香川ってゴール以外しょぼすぎ」

このレスも凄い
半年後のラトビア戦を見事に言い当ててる
ウィングの乾がスペースに走りこんでるのを
香川がパスを出して速攻を仕掛けてた場面とかその通り


> 629 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/31(金) 21:59:06.87 ID:NEpc9kJJ0
>
> 香川の代表サッカー
>
> １　MF（香川）は一発でボールを受けてターン
> ２　ウィングはスペースに抜ける
> ３　サイドバックは無駄に攻めあがらない
> ４　攻守の切り替えで崩す現代サッカー
>
> メリット
> ※ブロックを作る前に一瞬で相手のスペースをつける
> ※イマジネーションとダイレクトプレーで中央から崩せる
> ※少数で仕掛けるためリスクを減らすことが出来る
> ※香川はゲームを読む力に長けて遅攻もできるため、状況にあわせてサッカーが出来る
> ※守備から攻撃にすぐに移るので多くのチャンスが増えて攻撃力が上がる
>
> デメリット
> ※香川に依存が大きくなる
> ※香川の代役が少ない
>
> 総評：世界で戦うにはこのサッカーしかない。戦術的にも日本人に最適。
> アジリティと技術で相手を制するプレーは世界を震撼させるだろう。

>>125
おまえが言うな

>>119
それって別に前線の選手がいけないわけじゃないの知ってる？
ディフェンスラインが押し上げるの遅いから前と後ろで分断されちまう、結局誰かが下りてこなきゃいけないのさ
サッカーやったことあるの？

>>118
ザックは香川トップ下の時に香川を褒めたことないんだよ

アジア杯ヨルダン戦
「岡崎が入ってから両サイド（本田と岡崎）が機能して良くなった

ウズベク戦は負けたので論外

ラトビア戦
「乾が良かった」

まあウイイレじゃねえんだから単純に香川をトップ下に入れるだけじゃ機能しないわな
周りとの連携を考えないと

香川がハットとれたのはトップ下のルーニーのおかげじゃん
ルーニーの位置に香川がいたとしても同じことができたとは思えん

>>129
もうＷ杯に向けて工作合戦始まってんだよ
本田本田と見せかけてからのーーーー香川

なんつーか
「世界で日本だけが香川真司を認めなかった。」
って言われそうだなw

>>103
布陣とメンバーの調製で選択肢はいくつかあるでしょ。
いままで、きちんと模索してない点がおかしいよ。

香川の能力が一番発揮されるトップ下の布陣をチームとして
発展させないのは、やっぱり異常だと思うなあ。

世界と差があるのは当たり前 そこをどう戦って勝つかだから
今までじっくりコトコト煮込んだチームをザッケローニがあっさり覆すとは思えないな
それぞれ役割があるわけだし

>>133
活かせる術を持たないからしょうがないｗ

この予言レスも神掛かってるな
フランスブラジル戦の前に上のレベルじゃ通用しないと切り捨ててる
通用しない理由も的確だわ


> 798 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 22:28:53.41 ID:qYQ1wTxp0
> 正直ザッケローニの本田の代表は最悪の組み合わせといっていい
> 上のレベルには間違いなく通用しないサッカー
> ホームで万全の状態でなんとか雑魚相手に勝てるだけのサッカーで
> 代表強いとか言ってる馬鹿がほんと羨ましい
> 大体攻撃の仕方がすべておかしい
> なんでトップ下が仕掛けないでサイドバックをわざわざ経由するのか
> 結局サイドが上がるスペースを使われる
> あんな不用意なシステムを採用してる時点で上にはいけない

やっぱﾏｲｸのｲﾌﾞﾗ化が急務だな

>>133
マンＵでコンスタントに活躍してから言えよ

無理な暴論で混ぜっ返すなよ
みんなもうわかってんだから
チビッコ並べて強豪となんて戦えない
誰かが体張らなきゃキープすらままならないって
まあ監督がザックだから心配してないけど

>>107
いやいや柳沢は身体の使い方趙うまくて反転も速くて、裏とるのも得意
んで何より楔をうけるのがうまかった。ただ決定力があまり無かったから印象があまりよくないけど
あれに香川の決定力が加わればえらいことになるで。2chのアホにえらい過小評価されとるけどな

>>124
知らんよ
いないなら香川トップ下にしなきゃいいだけ
剣剛いるし清武もないことはない

>>135
正直ザッケローニよくわからんよね
いままでのところやってることが普通すぎる
出場が決まったらいろいろテコ入れするのかもしれんが

>>134
香川の能力が一番発揮されtるトップ下っつーのは

「守備免除、フリーで動いていい、尻拭いは周りがやる、香川にパス、リターン受けたら香川に戻す」

っていう条件の中での話だろ
香川しか活きない香川頼みのサッカーで、香川が通用しなかったらどうするの？

ハットとったのは良かったけど、香川の課題は何も解決されてない
ルーニーからボールもらったごっつあんゴールみたいなもんだから
結局自分1人で切り込んでとったわけじゃないし

日本代表に足りないのはルーニー

俺は本田シンジだが、創価川にはこのプレーは出来ない！

https://www.youtube.com/watch?v=zSV1c6_Q_4g&feature=youtube_gdata_player

ハットトリックしたから全部なかったことになってるけど
前半のプレーはいいとこなかったじゃん
サイド放棄もルーニーが尻拭いしてて、香川自身の成長は見られなかった
点取りゃ正義だからそれでいいけど軸に据える選手じゃねーだろ

>>126
デメリット少なすぎなんのギャグだよこれは

>>145
香川にどうなって欲しいんだよ

>>146
どこの国も不足してるw

最低でもSBはクロス製造機じゃんあくてミドルが要求されるんだが
今の代表にそれができる奴いないだろ
さらにウィングは清武
2列目3列目の攻撃がない

パチンコは韓国では禁止と毎日報道しろ、糞マスゴミども

ＰＭ２．５より、タバコの煙のほうが人体に影響あるのに全然報道しないキチガイマスゴミ死ね

右本田もありだな。今季は右サイドで活躍してる。

香川はガチムチ軍団のリンクマンとしては非常に優秀。ただし自身はフィジカルやスーパーな個人突破力があるわけではないので
日本代表の中ではトップ下は無理。

まあ日本が世界と戦うために重要なのは
香川と本田のポジションなんかじゃない
この２人を使うのは当然で
その上でどれだけに長友を有効に使えるかだよ
むしろ長友を生かすために誰をとこで使うかを考えるべき

>>134
弱いポジションを移籍等で補強できるクラブの監督じゃないからな、
手持ちの選手で一番強いチームを作らないといかんからな。

日本のトップクラスの選手かき集めていろいろ試して
一番良いシステム作った結果が今のシステムなんだろ

ﾁｮﾝ対台湾戦結果まだー
ﾁｮﾝは６点差以上で勝たないと予選落ちｗｗｗｗｗ

香川と１０人の小人たち

>>150
少なくとも本田を押しのけてトップ下になりたいなら
キープ力、フィジカルは最低限つけないと
それプラス、単独で突破できるようになれば文句なしでトップ下になれるわ

>>151
ルーニーはバルサでみてみたいな
レアルでもいいか、風貌から脳筋にみえて
実はサッカーＩＱ高いから困る

４０くらいになってもスコールズみたいにやってそう

>>154
今季の本田はトップ下しかやってないけど・・・
昨シーズンの右サイドは4-4-2の時で、4-2-3-1なら基本はトップ下だった

あと1トップは大迫で
真面目に呼んでほしい

>>154
それ昨季な。それにポジションは厳密にいえば右インサイド

後はゴートクの成長だな
長友とゴートクがサイドで二枚看板になれば
世界と戦える望みが出てくるだろうよ

カッサーノと長友の雰囲気は本田と長友の連携に似てると思うね

長友は半月盤損傷でもうオワコンなんだけど

ルーニー帰化でトップ下

本田トップ下に自信まんまんなのか分かんねぇい。
アジアには有効かもしれんがね。

>>164
右から切れ込んで左足シュートってよさそうなんだけどな
まあ切れ込んでクロスが0になるがｗ

ピルロのところに遠藤置いてユヴェントスの3142とかどうよ

　 　 　 　 前田
　 　香川

長友 本田 長谷部 内田
　 　 　 　 遠藤

　誰か 　今野 　吉田


これなら本田も香川も真ん中で両立出来る気がする
両サイドに負担かかるけど長友内田ならやれるだろ

>>168
二重国籍でもない限り代表歴ある選手は帰化しても無理だろ。

全盛期高原と香川のコンビが見たかったぜ。
トーマスクロートに香川を薦めた香川ラブな高原となら最強コンビだった気がするわ。
本田はドラゴン久保と中田と稲本のガチムチだらけで見たかった。

【WBC】崖っぷち韓国、台湾に5点差以上で勝たなければ2次ラウンド敗退 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362487650/

香川成長中、本田衰退中
本番までにはフィジカルで香川と本田は互角になってるだろう。

どーでもいいけど

やっぱり本田信者は香川や香川信者が羨ましいの？

ブンデス二連覇→マンＵ移籍　
世界大注目のプレミア挑戦＆観戦
ルーニーやペルシの競演
世界的な名将ファギーの賛辞
マンＵ対レアルの豪華カード出場

それだけが聞きたい

なんでマスコミは日本代表を分断しようとするの？
ようやくトップ下はどっちが良い？って争い落ちついたのに

>>147
たしかに香川には無理だな…orz

昔は「どうぞどうぞ」の選手が多かったが今は「俺が俺が」が多いな
まあ後者のほうがいいけどな

でも今の代表だったら柳が最高にあってると想う
折り返して香川本田ザキさんに託せばいいんだし

本田スレに行ってきけよ

FWがJリーガーの代表のトップ下は、
フィジカルが強く、キープできないと無理
香川じゃ無理

>>96なんでメンバー総とっかえしか発想ないんだよ

コラム：香川の好調がチームにもたらすものは - Goal.com　[2013/03/05 21:29]
http://www.goal.com/jp/news/article?contentId=3800211

>>176
俺はいつも疑問なんだが香川には信者いると思うけど基本的に他の選手に信者っていないぞ

>>177
だってマスコミは対立作って煽らないと
記事書けねえじゃんw新聞雑誌売れねえじゃんw
飯のタネのためにわざと煽っているだけ

監督選手がぶれなきゃあどうでもいいよ

本田信者はマンＵ対レアル戦に香川が出ることを
どんな気持ちで見守るのか教えてほしい


やっぱり悔しいのかな？羨ましいのかな？

>>171
ジョビンコのところに香川か

http://www.ilbe.com/files/attach/new/20130301/377678/33586626/882890846/bbb0d4f4be28604eb9019387eac32249.jpg

>>184
そもそも信者なんて居ないよ

2トップで使うほうがいいと思う

香川と日向小次郎ならどっちが強いの？

というよりもどこの信者も同じおっさんだぞ？
無職でずっとその時活躍しそうな選手を前から応援してたスタイルでサッカー関連スレとニコ生ニコ動つべ海外の反応

ほぼ何人かの同じおっさんが信者やってる

あとはより楽しそうなほうに便乗する愉快犯

香川信者が日本を弱くする。
本当に癌だ。

>>171
代表じゃあ香川よりも岡崎のほうがゴール数圧倒的に多いのに
岡崎外すのか？

ノリッジとか言う弱いチームに、首位のチームがボコっただけなのに、直ぐトップ下とかｗｗ
これまでダメダメだったことはスルーされていることが笑えるな

なんで答えてくれないの(^O^~

世界中が大注目するスーパーカード

マンチェスターユナイテッド　ＶＳ　レアルマドリード

この変態カードに出場する香川についてどう思うの？って聞いてるんだけど(*｡+^∀^◆)

ユベントスのハーフは
めちゃくちゃ走ってパススピードを落とさず展開を止めない能力がいる
まずパススピードが日本代表とは段違い

343だな

　　　　　前田
　　香川　　　本田

長友　　　　　　　岡崎

　　遠藤　長谷部

　今野　吉田　伊野波

>>93
バイエルンに負けなしでも？

長澤まさみの恋愛騒動誰か教えてあげたのか？

【本田の日本代表での全アシスト】

・デンマーク戦 岡崎へのアシスト （本田はＦＷで出場）
・ヨルダン戦　前田へのアシスト　（本田のＣＫを前田がヘディングゴール、試合は６−０で勝利）
・オーストラリア戦　栗原へのアシスト　（本田ＣＫでショートコーナー → 長谷部の折り返し → 本田 → 栗原）

代表４１試合出場でたったの３アシストだけ
内、１つはＦＷとして、２つはＣＫから

いまだにトップ下らしいアシストをしたことが無い

>>196
クラブの香川の活躍認めてない奴なんかいないんだって
ブンデスベストイレブンにもなってるんだし
単純に日本代表のトップ下にあってないってだけで
お前は何といったい戦ってるんだよｗ

予想通りの分断工作スレ

香川信者は日本を弱くしたいとしか思えない。
まあチョンなんだろうな。

糞キムチが実況行ってると静かだな・・・・ｗ

だって、さぁ〜
マンuのトップ下を、無理にサイドにさせて

ロシアリーグを使いますって…

そりゃ、アジアには強いかもしれんが…


エトーをサイトで使ったカメルーンみたいなもんだな。
相手からしたら、全く怖くない。

>>201
アシストしないとトップ下できないのか？
問題は本田トップ下で代表チームが勝てているかどうかだろ

というか本田以外がトップ下やれ
あいつは球持っても持たなくても遅いからもう使うな

>>147
トップしたの動きではないな

こういう代表スレだといつも本田信者が必死になってるよね

一方、香川信者はＣＬで頭がいっぱいでどうでも良さそうな感じ＾＾

>>171
本田と長谷部が過労死しちゃうけどちょっとみてみたいわ
何気に「誰か」の役割も重要っぽいね
運ぶドリブルだったり中盤に＋１の数的優位もたらす
攻め上がりで相手をズラすのがユーベの肝だし
今野吉田は問題ないとしてあとひとり誰だろうか

>>201
これマジかよｗ

>>206
香川が「今はトップ下にこだわってない」
って言ってるのに、そういう発言は無視するんだな
香川を侮辱してるとしか思えない

なんでどっちか使わないことになってるんだろう
どっちも必要な選手だとおもうよ

>>201
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

結果のまるで出ていない香川をトップ下にするなんて正気の沙汰ではない。
やはり香川信者はチョンなんだろうな。

>>210
そうか？むしろ香川信者が本田は雑魚だのゴミだの嘆いてるように見えるが？

>>214
いや、スレも記事も両方使うという意見で一致している
要はどっちをトップ下で使うか、ということ。
でも選手も監督も結論は出ている。

また煽ってんのか。しょーもない。

勝ってんだから今のスタイルでえーやないか
負け始めてから言えっつーの

香川真司は大人だな…

誰がどう考えても、一番上手いのに…



それに引きかえ…

一人だけ精神さえ安定すればルーニー的になれる選手いたわ・・・・闘・・なんでもない

212 :名無しさん＠恐縮です:2013/03/04(月) 11:45:58.43 ID:Hg2P2qR20
ファンペルシーのミスを奪い取ってこの角度から見るとオフサイドポジションでのごっつぁんゴール
http://www.youtube.com/watch?v=oz-Kionddhw

２〜３点目はルーニーの手柄だし
香川は実質0.5点ぐらいってのがサッカー経験者KARAの意見

>>220
それに引きかえ信者ときたら、
未だに本田が邪魔だー、トップ下ゆずれー
だもんな。

>>222
どう見てもオンじゃねーか（笑）

トップ下は上下動の運動量が重要だから香川しか当てはまらないだろ
本田のヒザはもう完治することはないだろうし

>>1
そんな話は安定して活躍できるようになってからにしてくれ

欧州遠征で叩きのめされたじゃないか…
結果って、アジアやホームの試合だけ…


フランス戦は勝ったけど（引き分け？）。本田抜き。

ＤＦ背負えないから1トップは無理、というかボール貰いにさがって来ちゃうだろうよ

1トップにレバ、ルーニー,RVP
ボランチにサヒン、牛丼、キャリック

こういった選手がいれば香川は世界最高クラスのトップ下になれる。
しかし日本にはいません。

>>223
茸の時は本田応援してたくせに俺にはわかる

香川をトップ下に置きたい人はトップ下でどういう役割をやらせたくて、
どういうサッカーをしたいんだろう

クルピの発言は多分2点取られても3点取れば良いやって考えだからさておく
代表で5-4とか2-3の心臓に悪いサッカー見たくないでしょ？

4-3-2-1のツリーがいいとあれほど言っているだろう

トップ下で欧州ベストイレブンに選出されてるぐらいだから
議論の余地なんて無い

本田トップ下で、本田の能力を出しても
そもそも、彼は世界レベルにないので意味がありません。
相手からしたら、怖くないんです！!

>>232
マンUでそれをやってほしい
でもほんと1TOPがいねーよなあ

>>234
SB＝長友内田のCLレベルの力出すためだよ。

ラトビア戦の後半の本田下げてからの香川システム
あれ使えるじゃん

ザックの評価だと香川はトレクァルティスタじゃなくてセコンダプンタ
行き詰った時のオプションならありだけど、スタートから香川トップ下はないわ

>>237
あれ、ぶっちゃけ乾と香川で遊んでたようにしか見えない
かっこいいし小気味いいけど、勝負となるとどうかねぇ。

>>237
で、香川トップ下で得点できた？
ついでに遠藤と前田が殆ど消えていたんだけど。

つーか、左の香川も充分機能してんだから、
特にいじる必要ねーだろ。
なんでそんなに真ん中に持ってきたがるんだ

香川１トップでインザーギの様にフラフラさせるってなら
まだ分からんでもないけど単にトップ下に香川置いてもキープ力無いから
奪われてオシマイじゃん。
マンうや�jで香川が機能するのはレバやルーニーみたいな選手がキープ力有ったり
相手が同格か格下なんでラインを下げてくれるから成立するんだぞ?

日本で単に同じ事やってもボール取られてカウンターに終始して
日本の形であるサイドバックのオーバーラップも機能しなくなる。

ぶっちゃけ香川を代表のトップ下でとか言ってる奴はアホとしか言いようが無い。

>>242
ワントップでフラフラさせるなら、オカザーギさんでいいわな

現状では確かに香川が勿体無いからトップ下もありだろ。
本田はどこでもそれなりにやれるけど香川はトップ下で回りの肉盾サポートが無いと空気になっちゃうからな。サイドだと長友も活きないし。

でも本田のキープ力って遅攻にしかつながらないからな
昔俊さんが本田批判で「速攻だけじゃ駄目、遅攻もやらないと」
といってたが今じゃ本田が遅攻派だもんな

>>238
どや顔のところ申し訳ないけど
全く意味がわからないから解説しろ

>>238
たぶんそゆことなんだよなあ
グルキュフとバルブエナがいたらきっと
ザックはグルキュフがファーストチョイスなんだ

こんだけ長い時間をかけて作った本田トップ下システムが
ブラジル相手に完膚なきまでにボコボコにされたんだから、諦めようって。
結果だしてんのは、ホームやアジア相手の、ぬるま湯試合だけ…

>>244
逆だろｗ

本田がどこでもやれるって、
あいつにセンターライン以外やらせるぐらいならベンチの方がいいぞ
香川の方が適用力があるよ

監督　クルピ

　　　　　　南野

　　　乾　　香川　　柿谷

　　　　清武　　山口

長友　　本田　　吉田　　内田

　　　　　　川島

セレッソジャパン＆その他お供で良い。

>>243
ワントップで裏抜けさせるならそれこそ佐藤寿人でいいと思う

やはり香川信者は日本を弱くしたいとしか思えない。
チョンなのだろうな。

代表のトップ下はゴールから遠ざかるからなあ
香川の特性あまり生かせれないと思う。

ただ代表では長友の上がりからのクロスに岡崎のヘディングと本田のボレー
この攻撃が強力すぎて、
長友と同じサイドの香川がちょっと損しているのは確かなんだよなあ

>>248
本田トップ下だったからブラジルにボコられたの？

因果関係と相関関係の違いぐらい分かれ。

>>249
ボランチ

>>255
守備しないで上がる

トップ下以外ならほんとにいらん。

本田終了けど移籍後輝けたら分からんで

>>256
今後はクラブではボランチに下がると思うわ

本田はユーティリティーがある上に
頭良くてバランスとるのが大変上手いからな
代表のトップ下には良いんだよ。

３４３でいいだろ
で二人仲良く２シャドーでトップ下だよ
嬉しいか？

>>253
というか長友は乾みたいにオンザボールで中に
切れ込むタイプのほうがやりやすそうっぽい

真さんはオフボでフラ〜と中に入っていってボール受ける
て、すぐはたくのが多いから長友が裏抜けするに真さんから
遠藤なり本田を経由して裏抜けする場合が多い

乾はオンボで中に入っていくから相手は中に絞るから
即裏のスペースが開きやすく長友がすぐ利用できる

メンバー固定のザッケローニは解任して
クルピJAPANの方が強いんじゃね？

>>249 お前は本田の頭の良さも見抜けてないしJも見てないのはわかった。

>>231
どんな役割ってそりゃ、エースで四番だろ

>>262
クルピも無茶苦茶メンバー固定する上に、予選全部連携強化の為の捨て試合になるが我慢出来るか？

今からアジア予選も終わるし、岡田の時みたいに選手や戦術は変えるだろぅ。
そもそも、攻撃的過ぎるし…

本田が順調にスペ体質になってきてる件

>>263
頭良かったら半年で出る予定のチームと4年なんて契約をオプション無しでしないだろ…
マジで…馬鹿すぎる

>>262
代表監督は守備から入る方が良いんじゃないかなあ。
まだ日本は攻撃で世界トップとはやりあえないだろう。

本田ってクラブでも代表でも強豪相手に結果出したことないね。
しょせんザル守備オランダの２部、ロシアの強豪相手にはなす術無く負け、
CLだって相手が相手だし。最後が最悪だったけど俊輔の方が余裕で活躍してるわ。
ブラジル戦ゴール、マンUFK２発だけであの当時なら御釣り来るし。
本田は最近だって香川からのパス以外ブラジル戦で見せ場なし。

コンフェデはこのままで行くってさ

まぁでも香川の使い方って確かに難しいんだよな
1vs1で仕掛けるタイプじゃないしポストやキープ力も無い
ただボックス内の冷静さはワールドクラスだし
実際代表では如何に香川に点を取らせるシステムを構築できるか
ってのが鍵だと思うんだけどな

才能あふれるスペシャリストだけど弱点も有るんで使い方が難しい
って点では香川は俊輔と被るな
本田は才能という点ではそこまででは無いけど弱点が少なく
優秀なゼネラリストって点でヒデと被ってる
この辺面白い

本田がルーニーくらいサッカー脳あればいいんだけどな

本田１トップでいいじゃん

>>268
サッカーの頭の良さだよ。契約は知らん。

代表だと、香川はイマイチ活躍してない気がする。

周囲のレベルが違いすぎるから強豪と当たった時は絶対に無理

ごちゃごちゃ言うより
世界レベルの相手に色々テストしてもらいたいわ

香川はブラジルとの試合に出てなかったの？

>>274
で、前田マイクを外したらセットプレーどうするんだ？
本田と吉田だけで空中戦するんか？

最近は本田対香川を演出する基地外のせいでサッカースレはまともに機能しない

>>263
頭いいのは分かるし能力は充分わかってるけど、
守備に奔走するタイプじゃないし、下げて使うぐらいなら他の奴でいいよ
本田はトップ下で一番活きるという話。

反面、香川は左でも活かせる。

>>272
サイドからの攻めってのは得点だけでなくそこから相手の攻撃に代わってからの守備ってのも考慮してだからなぁ・・・

クルピは攻撃が身上だからな３引き分けより一勝二敗のがマシとかいう
監督だぞ しかも間違いなく乾 香川 清武になる。
本田はボランチにされそう

たった１試合の結果で大勢が変わることはないよ

>>281
最近っつーか、昔から2chのサッカースレが機能した事なんてねぇ

中田vs小野vs中村
中村vs本田
本田vs香川

ずっとそう

>>276
試合全般をみるとインパクトがないよな
まぁ長友がいるからしゃーないとおもうけどね
でも成績をみると活躍してるんだよな

>>284
さすがにあの両ＳＢ爆上げして攻撃
守備は２バックでなんとかせえや！だけは勘弁ｗ

>>284
セレッソは香川家長乾の並びだっただろ？
クルピでも香川本田岡崎になるんじゃないかな。

今の代表も、十分すぎるくらい攻撃的だよ。

2013 WBC 1次ラウンド　台湾vs韓国 　試合会場台湾　現在８回表　２対０

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/211832.jpg
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http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/211835.jpg

香川をトップ下にしてもいいけど
本田はどこに置くの？トップでは弱くて、サイドでは運動量ないよ
ボランチでは守備できない
ベンチには置けないわけだから置くとしたら守備免除のトップ下で周りが介護するしかないじゃん

香川はトップ下登録でPA内でFWしてるだけで良いんだよ
清武もなぜかFW登録だし

【週刊ポストにより明らかにされた在日松井秀喜の薬物疑惑】
★長嶋ジャイアンツは、薬物依存だったのか？　
逮捕の元巨人投手・野村の実名告発を巨人軍に質す
「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html

＞Ｍ選手（レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果でず。
＞普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ）
＞その後その選手は海外に活躍の場を求め体も一回り大きくなり
＞凡打にバットを叩きつけるシーンも度々目撃される様になる。

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　■■■■■■ ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　一本のバット、一つのグラブは、いろいろな人の苦労によって出来上がっている。
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　去年僕が使ったバットは、久保田名人がいいメープルの
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　 　原木を探しにカナダの山に登ってくれたと聞いています。
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　 そんなバットを投げつけるなんて、絶対にできないじゃないですか。
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　　
　　　　　 ＼　　　　　　　／ 　　
　　　　　　　`ー----‐'´ 　　　　
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/14.html

　　　　　　　本田
　　　　香川　　　岡崎
　　遠藤　　今野　　長谷部
長友　　吉田　　釣男　　内田
　　　　　　　川島

ピラミッド型でカウンターサッカー。
攻撃時ＳＢの負担が大きいが交代も含めて対応。
　　　　　　

>>292
介護は云々はさておき、同意。

アジアカップだっけか、一度本田をサイドに置いた事があったと思うけど、
まったく機能してなかった。つーか消えてた。
トップ下かワントップなんだよあいつは。

本田をトップ下にしてもいいけど
香川はどこに置くの？トップでは弱くて、サイドでは運動量ないよ
ボランチでは守備できない
ベンチには置けないわけだから置くとしたら守備免除のトップ下で周りが介護するしかないじゃん

頻繁にポジションチェンジしてる今の代表で
どっちがトップ下でどっちがサイドかなんて
試合を見てたら論争する気にもならないんだけどね

スタメンのポジションが選手の格とか思っちゃってるのかな

>>297
アホなの？

>>295
全く違和感のない布陣ｗ

>>293
誰がPAにボール運ぶんだよ

西澤＋森島が最強

本田はトップ下じゃなくてもいいどころかいらん。

下手くそのくせに目立つためにゴールに絡みたがってチャンス潰してる。本田に強豪相手にバイタルで仕事できる力はない

>>292
外れるのは△本田△ ...

>>67
３つ目、マンＵのユニフォームが完全にモンスターボール

>>303
そう。そういう方がまだ分かる。

とはいえ、お前が言ってるのもむちゃくちゃだけどな。

>>295
Ｗ杯直前の強化試合で連敗して苦肉の策としてぶっつけ本番で試してもベスト16くらいいけそうな布陣だな

>>303
本田は長谷部・遠藤の代わりにボランチに入れるのが一番いいと思う
そしてバックに闘莉王入れておけば、いざと言う時に本田と闘莉王も
前線へ殺到して得点できる

他の選手を外せってのは能力的な問題がまず出るんだけど
本田の場合は、生意気とか調子乗ってるみたいな、嫌いってだけなんだよね

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、本田朋子派！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

>>307
あんときは、松井と大久保がアホみたいに守備してたからなぁ
岡崎と香川にそれさせるのはねぇ。
世界中から批判されそうｗ

日本の2列目は自由にチェンジするかんじでいいとおもう
サイドバックに良い選手そろってるし
香川は守備の負担減らすためにトップ下というより前に残しておいていいと思う

W杯であれだけ活躍した本田が強豪相手に何も出来ないって外されるなら
出られる選手いなくなっちゃうよ

>>297
じゃ香川トップ下でいいよ。

香川にパスを出せる香川がいれば解決する

>>307
あのときはトップ下なしだったけどこの布陣はありね
その分攻撃時にワイドに攻めるにはＳＢのがんばりが必要だけどＳＢに人材揃ってきたので。

>>304
ヒント：裏の力

>>310
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

>>311
あれをやるなら香川よりもスペイン相手に馬鹿プレスをやってのけたオリンピック組のほうがええやろな
永井とか

徹夜するかなぁ

まぁやって見ればいいんじゃないの
本田はけっこう献身的だから代表限定でルーニーみたいになれると思うし。

日本代表のトップ下には向いてないな。

セカンドトップやシャドーストライカーとトップ下を区別すべき。

ブラジル戦で一番評価高かったのは本田だったからな
本田も病み上がりであまり動けてなかった上に
対策されて通用してなかった。
とはいえそれでも海外のメディアとブラジルの選手は
本田がもっとも良かったといっていたからなあ

>>311
アテネコンビさまさまだったよね
しかもこの二人単独でもボール運べてたし影のＭＶＰ

チョンが負けそうなんだけど分断工作で現実逃避してる場合なの？ｗ

永井初ゴール決めたらしいぞ

最近本田調子落ちてるし香川トップ下のがいいと思うわ

>>321
見た目とか発言のせいで、献身さのかけらもないことになってるからなぁ

本田はほんといらん

本番はトップ下香川
トップを前田と本田で使い分ける感じでいくだろうな

>>326
まじかよ永井は守備もできるからトップに入れてみたいな

>>324
松井の後半途中にガス欠で交代する姿が最高にかっこよかったな

あの２人はまさに国際試合で必要な「闘える選手」だったわ

>>311
本田が動けないのをカバーしてたね

>>332
あの2人の「戦い切った」感はほんと凄かったね。

実際、あり得ないぐらい走ってたからなぁｗ

>>334
でもボケーってたってた本田がゴール決めたからスターだからやってらんないよな
サッカーって難しい

>>335
本田はデンマーク戦では圧倒的に活躍したし
その印象が強い

スレチですまんがレアル戦は何時からかね？

>>335
本田は本田でアホみたいに身体張って前線でボールキープしようとしてただろ

膝壊した今の本田にはあれだけ身体ぶつけるのは無理かもわからんなあ

>>337
消えろカス
4時半だ

>>337
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39587/#1

香川のスレだからここで調べてみたらいいよ

ホンダは、トップ下より、ボランチで司令塔の方が向いてると思う。

本田や、遠藤の確固たる、核の上で戦況を大きく見て指示(パス)を出し、
それによって戦闘機が急襲するイメージで
香川を中心にFW陣がが飛び回って攻撃してもらいたい。

本田が守備できたらドルトムントでもナポリでもいけてるよ
ないものねだりするな

>>339
>>340
ツンデレサンクス

>>339
の優しさに泣いた

再放送みてきた
あれで9とかプレミア雑魚すぎんだろｗｗｗ
3点目以外俺でも決められそう

今の攻撃的なスタイルだと、コンフェデレーションズカップは悲惨な結果になるのは目に見えてるんで
システムも含め、世界仕様に変えていくんじゃないかと。

あのハットはルーニーがいたからできたって感じだから・・・
1点目は運がよかった。２、3点目はルーニーのおかげ
日本代表にはルーニーはいません

ワントップ・・・また馬鹿が湧いてるな
サッカーレベルの低さには嫌になる

>>346
清武は大久保みたいに走らせないと今のままじゃ辛いよね

素朴な疑問だが何で本田は守備をしないの？
苦手なの？

東スポなんかに煽られて馬鹿みたいだな

>>346
ザックがやろうとしてるのはラインを高くしてトップからＣＢまでコンパクトに保って全員で組織的に守備をするサッカーだよ
別に攻撃的なサッカーをしてるわけじゃない

ハットトリックは出来ても、長澤まさみとセックスは出来ないという喜劇

>>350
守備しているだろ
オージー戦でもケーヒルきっちし倒していたじゃん
何でいつのまにか守備してないことになっているんだ？

ウェルベックが香川と同じ状況でパスをもらっても慌てちゃって宇宙開発になる
結局ゴール前での落ち着きがないと決めきれないんだよね
香川のその落ち着きってのはどっからくるのかだよ

>>350
素朴な疑問なんだが、何で守備してないと思ったの？
試合見るの苦手なの？

家長、本田、宇佐美とガンバ下部組織出身は守備しないのが伝統

>>355
あれは技術もそうなんだろうけど
それに加えて性格とか精神力の問題も大きいんやろなあと思うわ

清武みたいな「シュートだけ下手」って選手見てると特に感じる

最近の本田はどう見ても守備できてないだろｗ
ラトビア戦とか酷かったわ

ラトビア戦とか守備する機会がそもそもあったか？

チョンが負けて火病ってるのかな？ん？ｗ

>>359
シーズンオフ、インフルエンザと合併症の病み上がりの選手に
どこまで完璧を求めるんだよw

いやもう本田が守備出来ないとか言うヤツは、
スタメン全員ＤＦにしろ、みたいなバカなのかと思うわけですよ。

ラトビア戦で守備するシーンってそんなにあったか？

人が使って輝ける選手であって
1人で何かできる選手じゃないんだし無理

細貝にすら完封されるのに1トップなんてできる訳ない
そんな戦術取るなら永井とか長友とか宮市使った方がマシ

つか、3点とも強力なワントップありきの得点だからなぁ。
日本にもいればいいけど、いないから香川が活きないんで本田って選択肢なんだよなぁ。
まあ流動的なダブル司令塔みたいな形が一番現実的ではないかと思う。

>>360
あるに決まってるだろｗ
前半は特に奪われてカウンター結構あったしな
ただバックラインで奪えてたから問題にならなかっただけで

2年以上やっても代表の左サイドのタスクすら理解できないくらい
戦術理解力がないんだから
中央で前後左右を活かすとか無理に決まってるだろ
左からゴールチャンス狙ってればいい

>>359
本田は動かない戦術なんだよ
無駄な体力使わないで周りの選手が守備して体力の残ってる本田が攻めるみたいなの
南アフリカでもやってたろ

ルーニークラスがいない日本代表じゃ無理wwww

>>358
清武はミドルはそこそこ上手いぞ
PA内ではあんまり良いイメージ無いと思うけど

そもそも香川が1トップできるだけの臨機応変さがあったら
マンUでこんな苦労してねえって言う

>>366
２列目がゲームメイク出来る時代じゃないと思うんだ

>>369
本田は南アの時、代表チームで２番目の走行距離だったぞ。（１番目が遠藤）
どこが本田が動かない戦術なんだよw

すげえ奇策を思い付いた

長友の1トップｗｗｗ

香川の適性はトルシエジャパンの2000アジアカップでの森島の位置だと思う。

２トップ(Wポスト)の下のトップ下(実質３トップ気味に)。
公式フォーメーションは3-5-2だけど実質3-4-3気味に張らしたセカンドトップ。
あんな感じにトップをサイドに散らさずに中央に集めて3-4-3やればはまると思うけどな。

もう本田は南アの時の本田じゃない・・・悲しいけどこれが現実

>>358
柳沢とかな
鈴木師匠が点決められないのは「下手だから」で説明できるけど
柳沢はうまいのに「シュートだけ下手」だから見てて切ない

代表のトップ下なんて汚れ仕事ばっかりなのに
なんでそんなにトップ下に憧れてるのかさっぱりわからん

>>377
怪我しちゃったからな
フィジカルゴリラ役はもう出来ないだろうね

>>377
南アの本田の活躍は揺れるボールのおかげ
揺れるボール以外はあまり変わらないのじゃないかなあ
ワントップもあってたけど今も点を取ってる

ハットトリックは凄いけど代表にはいらん子

>>377
ザックも使いどころ悩んでるね

>>378
余裕があると外す
あれはイップスだよ

>>376
こんなの？
　　　前田　本田
　　　　　香川
長友　遠藤　長谷　内田
　　吉田　今野　伊野

・近い距離で流動的に動くカオスな３人
・前の3人と守備ブロックを片側サイド除き囲うようなMF4人
・守備専3

シュート下手だったら日本人得点王になれないだろ

　　　　久保（柳）

乾　　　香川　　清武

　　本田　

これで

相手が強くなるほど
後ろ向いてボール受けようとして潰されるシーンが増えるだけなのに
サイドなら背負わなくていいだろ
なんでそんなにドチビにフィジカル的に無理なことさせたがるの？

>>385
香川の守備負担が増えるだけだな
ついでに両サイドがガラガラ。

本田嫌いじゃないけど、フランスやブラジルレベルの強豪で
相手がブロック築いてから遅攻しても点取れる気が全然しない

>>388
超同意

トップ下で体張ってやるより、サイドでやった方がやりやすいだろうにな

本田の下に長友香川岡崎並べてみるのもおもしろいかもね
スーパーサブに永井あたり
まぁひいてくる相手には使えないけど

本田が遅攻しかできないっていう前提がよくわからんのだが

>>390
強豪がブロック作った中、得点できるチームがどんだけあんだよ
お前いろいろとぶっ飛んだ奴だな

>>394
そりゃバルサとか…あ、無理だわ

>>383
ザックは本田はまずトップ下だろ。ただ本番何があるかわからんから
本田ワントップも一つの戦術。

>>394
そうじゃないだろ
本田を使うと俊さんみたいに遅行になるからって意味だろ

本田が南アフリカで活躍できたのはマークが甘かったのもあるかもな
次のＷＣは日本のエースとして厳しいマークがつくはず

>>398
あの時もパラグアイ戦とかはね。
あのレベルでしっかりと認識されて活躍出来るCFは本当にトップレベルしかいないでしょ

>>397
本田を使うと本当に遅攻になるの？
キープのイメージが強いけど、ダイレクトやワンタッチのプレーも多いよ

ワントップのマークが甘いわけないだろ

>>375
長友はあと2年したらGK以外全部できるようになってると思う

虚弱な香川1トップよりは岡崎1トップのほうが無駄がなさそうだが

>>400

悪いが脇から入ってくるな
話がややこしくなる>>394の発言に対するレスだから

>>397
本田は体使ってためれるが、
基本的には早くボール放すタイプだろ。
むしろダイレ大好きなタイプ。

本田がいると相手がブロック築くまで待つサッカーになっちゃうことが多いイメージあるけど
韓国戦で勝ったときカウンターしてたっけ？

>>404
じゃあ最初から黙ってろよ

>>405
悪いが脇から入ってくるな
話がややこしくなる>>394の発言に対するレスだから

左は長友の介護もあるし、香川にとって決して悪いポジションじゃないと思うんだがなぁ
それに、よく言われるけど、ボランチの位置まで下がってビルドアップから参加していったり
左右のウィングとたびたびポジ替えたり
代表のトップ下って、逆に香川の長所をスポイルしちゃうような仕事が増えるだけだと思うんだけど

>>397
本田を使うから遅攻になるの？
んじゃ本田がいない時は常に速攻なの？

本田に限らず、日本代表は攻守の切り替えは遅い。
それは代表の課題の一つだけど、それが本田のせいだとは恐れ入った。

>>408
お前いろいろブッとんだヤツだな。

あと４時間

代表で香川と一番合うのは乾
これが最強

　　　　　　　　　　　　前田

　　　　　　　乾　　　香川　　岡崎

　　　　　　　　　遠藤　　長谷部

　　　　　　長友　今野　吉田　内田


日本最高の才能をサイドで使って得点力潰すなら香川は代表に呼ばなくていいよ
PLとCLで世界最高の舞台でやれてるから
日本代表の左サイドはもったいない

香川を活かせないザックは無能

>>407
お前が絡んできたんだろ？
>>394に俺は絡んでるから394から返信されるのはわかるが
お前の会話の流れを読めないレスの相手する気はないだけだ

前田遼一 VS 香川真司　勃発か！？

午前4時45分 香川真司

UEFAチャンピオンズリーグ

【スカパー】マンチェスターUvsレアルマドリード
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1362403453/

【ネット】マンチェスターUvsレアルマドリード
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1362463093/

>>414
2ch向いてないよ

>>410
攻撃から守備への切り替えは速くなったと思う。
守備から攻撃へは、ブラジル戦観てても、
世界トップとはまだまだ差があると思う。

サッカー脳は代表でも香川が圧倒的に良いと内田が言ってたが、
香川の得点能力活かすなら代表ならトップ下はやめた方が良い。
本田との比較どうこうではなく、代表のトップ下は中田の時代からずっと
ボールキープとか周りの上がりの為の時間作りとか結構雑用させられるポジション
それより香川には点をとる仕事させた方がチームにとって効率的

大体、カウンターサッカーやりたいっつーなら、
本田だのなんだの言う前に、もっと足の早い選手をサイドに置くべきだろｗ
香川センターに置いて、永井宮市でも使うか？ｗ
そんならカウンターサッカーできるぞ。

本田が遅攻ってのは分かる
アナ「凄い本田、囲まれてもキープ！」
と言ってる間に守備が整ってしまってるし

>>421
本田のキープがタメだのなんだの言われてきたが
裏を返せば相手にも時間を与える事になるからな

>>410
いや俺は本田を使うと遅行になるなんて言ってない>>390の言いたいのは本田を使うと遅行になって
強豪相手に遅行で点が取れる気がしないって意味だと思うから>>394のレスは意味が違うんじゃないかってにレスしただけ

ハットリくんはシャドーで活きるよな
でもワントップが前田さんだと微妙なのも事実
往年のケネディみたいな足元も高さもあるCFどこかにいればなー

悩むほどの人材豊富になったかｗ

>>420
ロングパスの精度もセンタリングの精度も悪いのにできるわけねえじゃん
日本代表が短いパスをつないでるのはロングパスの精度が悪すぎてすぐ取られるから
Jでもそうだけど、ロングパスの精度が悪いから、フィールドを広く使えないし、カウンターも遅くなる
足の速いのを用意しといてとりあえず前に蹴って　ってんでは、世界では戦えない

>>423
だからよお、強豪がブロック作ったら、ほとんどのチームは点取るのに苦労するわけよ
んで、だからっつってみんな速攻やるか？ブロック作られる前に！っつって。
やらねーだろ。じっくり攻める時は攻めるし、急ぐ時は急ぐ。

そんだけの話。

>>426
海外の試合、ハイライトしか見てないんだろうな

>>426
あー確かに。ロンパス上手いので思いつくのはマヤぐらいかね。
代表のサイドチェンジとかほとんど印象にないな。

>>389
前３人は適当だ。本田トップ下の香川・岡崎とかでも。
343試して本田トップ下入った形のようなもの。
香川ってか前の3人の守備負担のトータルは減るよ。
中に人かけるからサイドあくのはしょうがない。そこはスペースをWBが使えると考える。
まずは本田・香川遠藤・長谷部とかでロストせず、WBがサイドのスペースを使ってく。それで相手の守備が間延びするならそこをついてく。
間延びしないならサイドからいれてく。
　DFDFDF→DF内田
　　　FWFWFW

長友　遠藤　長谷部

>>429
遠藤だろ。
一試合に何本もロングパス通してんじゃん。

代表では久しく良いサイドチェンジなんかないよ
そもそも最近のサッカーであんまり大きいサイドチェンジはないけど

>>431
多分俺がイメージしてるロングパスと、お前が言ってるロングパスは違う。

まとめると
遅攻＝悪 →見当はずれ
本田＝遅攻 →見当はずれ
よって
本田＝悪ってのも見当はずれ

>>419
その「伝統」を変えろってことでしょ

>>433
サイドチェンジもいっぱい出してるぞ、遠藤は。
よく見てみ。

>>432
俊さんのころだよなぁ

>>436
そうか。んじゃ今度見直してみよう。

>>426
南アフリカの時は典型的そういうロングカウンターサッカーだったじゃない
個人的にはロンドンみたいなショートカウンターが日本が強豪相手に勝てる現実的なサッカースタイルだと思うけどね

>>433
>>436
多分話が噛み合ってない

二列目ならどこでもできるようにしてほちい

>>417
会話にならない奴だな

本田のは判断が遅いだけだからな。格下のアジア相手には溜めを作っているって言っていいだけの効果はあるけど、W杯で戦うレベルの相手にはボール回しを遅くする要因ってだけ。
スイッチ入れてワンタッチでボール回そうとするといつも本田でとまる。

>>439
あれは試合間隔が短い長期戦の大会だとツライと思うよ
超ハイプレッシャーって感じだったからな

ワントップトゥーリオでいいじゃん

香川がやりやすいメンバーや戦術に変えるべきだな
あと旬を過ぎた３流ロシアリーガーを使うくらいなら宇佐美を使った方がマシ

まあなんにせよ、今の鈍足代表じゃカウンターサッカーはできませんよ
純正ウイングもいないし。

個人的には純正ウイングを育てて欲しいと思うんだよなぁ。
永井でも宮市でも宇佐美でもいいからさー。
早くて強くてクロスが鬼な選手が見たい。

最近はサイド変えるのでも大きな一本より短いグラウンダーの二本にした方が早いからね。
ただ遠藤のロングパスはぴったり足元に合わせてくるよ
現にこの前のラトビア戦でも左の乾に出してたよ
乾のトラップの方に沸いてたけど

>>444
ブラジルは冬開催だし結構いけると思うんだけどな
日本の選手は特にスタミナに不安ある選手少なそうだし

>>443
>いつも本田で止まる

はい試合見ずにイメージで叩いてるのバレバレ

むしろこんなスレで盛り上がってる人達が・・・
レアルマドリーとマンチェスターが対戦する試合に比べたら凄くどうでもいい話題

ああ、でもロシアの誰かさんにとっては代表が死活問題なのか

現状パスセンスがある人間が遠藤だけってのもいまいち攻撃にバリエーション持たせられない要因だな。
本田も香川もパサーとしては大したことないからな。前４人だと清武がせいぜいか。

そもそも香川トップ下で試合をほとんどしてないし
本田トップ下でチーム作りしてきてるから比較ができん

ジダンが遅攻ってのは分かる
アナ「凄いジダン、囲まれてもキープ！」
と言ってる間に守備が整ってしまってるし

ジダンのキープがタメだのなんだの言われてきたが
裏を返せば相手にも時間を与える事になるからな

香川が10年早くフランスで生まれてたらジダンからポジション奪ってただろうな

>>452
仕方がない
遠藤だけが日本で唯一、本当の意味でのバルサイズム叩き込まれてる選手だから
パスの使い方と交通整理に関しては群を抜いてる

>>110
よく分かってる

ロシアリーグのカスチームとマンチェスターじゃ格が違う。論外。
本田はボランチやれ

>>454
ジダンはそこから超絶テクで２、３人軽くかわしてくる

本田って判断遅いか？
単に左のコース切られると相変わらず手詰まりを起こしてしまう短所が直ってないってだけなんじゃねえの
シュートをまず考える積極性が裏目に出てる感がある

あれはそこそこ本田好きな俺でも酷い弱点だと思ってる
まぁCSKAでどんなプレイしてるか知らんから、もしかしたら
右に持ち替えても精度高いシュートが撃てるようになってるのかもしれないが

よくいるボランチ軽視のニワカは何なの？

レアルｘマンU戦第2弾はいつ放送されるの？

タメが出来るルーニーがいたから香川トップ下が生きたんであって日本代表にルーニータイプはいないからな

>>459
右は怪我以降、ほぼ使わなくなってきてる
あとはボール持った次の打開力があまりないから苦しくなってる面もある

あと3時間か。寝るかな。

>>459
ワンタッチ、ツータッチのプレイが少ないからね。コース切られるってのもそういうこと。

>>465
少ないってのがそもそも勘違い

結局ザックが一番日本の力を引き出してるっていう事実。
香川中心とか本田中心っていうより、日本として一番力が出るのが今のスタイル。
個人的には香川中心にして香川が今より輝いてもチーム全体では今より弱くなると思うよ。
まぁ、実際やることはできないから証明しろって言われても無理だけど。
香川が活躍するのも見たくないわけではないけどね。
つーかトップ下が誰とかフォーメーションとかどうでもいい。

>>465
少なくはないよ
むしろ本田も香川もシンプルで少ないタッチを心掛けてる
本田も香川も課題はメッシやロナウドのような個の打開力
本人達もそう口にしてるよね？

>>466
数えてみればいいさ。比較対象は似たようなシステムしいてる他チームでも何でもいいけど、そこに明らかな特徴があるよ。

右軸足だからな左もろくなキックできてないだろ
今は完全に足先だけプレーする出すパス出し地蔵

つうかこの世界頂上決戦の前に本田とかもういいだろ
次元が違うんだよ。次元が。
香川と本田じゃ。

日本は長友の上がりが凄い武器だからトップ下はタメ作れるタイプが重宝されるのはしょうがないんじゃね

今日のレアル戦が運命の分かれ目だな

>>469
www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk

ワンタッチ、ツータッチばっかなんですけど…

香川は介護付きでも雑魚専だからね
１stレグのレアル戦は最低点連発
ドル時代もCLでは戦犯状態
リーグのバイエルン戦もチームは勝ったが香川はチーム内最低点争いが殆ど
代表も親善の方が活躍するタイプ
プレスがきつい試合では消える

>>468
香川は逆に連携を高めて自分の持ち味を活かしていきたい
とか現状のスタイルを研ぎ澄ませていくようなこと言ってないか？

本田はパスの選択肢は多いが、
スピードやテクが足りないから、局面的に選択肢が無くなるんだよなあ。
逆に香川はこのバリエーションが豊富。

「レスリングを五輪競技に復帰させる会」が署名運動をやっています。

「レスリングを五輪競技に復帰させる会」署名サイト
http://www.change.org/save_wrestling

日本レスリング協会公式サイト
http://www.japan-wrestling.jp/

バスケファンだけど、なんか今の若い世代って二列目に優秀な選手多過ぎね？
よく分からんけどFWはなしで前線は全員MFじゃダメなの？

日本代表の強さはSBの攻撃参加とそれをしっかりカバーする他。
そのための中盤でありトップ下なんだろ。

>>478
ダメ。

ガードばっかじゃ話にならんでしょ。それと同じ。

>>475
香川はパスワークの中からいきなり打開力発揮してくるタイプだからそれで正解ですね
実際それが相手の脅威になってますし
足元で受けてドリブル→クロスみたいなウイングタイプなら乾とかになる

>>473
スペースあったブラジル戦のそれですら少ないよ。そして精度がよくない。

>>460
ボランチ軽視っていうか
トップ下＝王様・司令塔・中心的存在みたいな、所謂トップ下信仰みたいなのが未だに2chは根強いよね
黄金世代全盛の時あたりに、誰が真ん中なんだ！みたいな煽りでしつこく擦り込もうとしてきてたマスコミも悪いし
当時のスター選手の多くが、真ん中が一番やりやすい、ボランチやりたくない、と公言してたりとかも関係してるんだろうけど
時代も違うし、やってるサッカー自体が変貌してきてるんだから
いい加減「トップ下が一番偉いんだ！」みたいな幻想は捨てるべきだわな

香川は結構不用意なプレーが多いからな。
リスキーな場面であっさり取られるようなミスが結構ある。
香川がトップ下になると確実に守備の負担は増える。

今の代表なら遠藤が司令塔だしね

>>482
見てないだろw大半がワンタッチ、ツータッチなのに、どうやったら少ないって言えるんだよ

>>473
コレみると何故ブラジル戦で本田の評価が高かったのか良く分からん
特に後半は酷いんだがこれ

日本におけるステレオタイプな司令塔、中心選手、サッカーが一番うまい人がやる場所、ってのがトップ下だからな。

>>484
それは香川しか見てないからかな
香川中心に見てるから一回のロストが目についちゃって記憶にも残るんだろうけど
実はこの前のノリッジ戦、前半一番ミス多かったのルーニーなんだよ？

遠藤の相方を決める方が先だろ
つーか、ポスト遠藤の方が先か

代表にはルーニーいないから無理だわ( ；´Д｀)

>>487
そりゃ、全員がひどかった試合だもの

>>484
それ香川をまんま本田で読み替えるあれだろｗ
自陣近いところで足元にくれ→取られる→ピンチを何度見たことか
香川は自分なりに必死にディフェンスもするが、本田はポーズでとろとろジョグ掛けるだけ。
自分がロストしたときだけチェイスのポーズもする。
ポーズだけ・・・

>>496
そっちこそ印象で見てるんじゃないの？
サイドに流れたときキープするのは仕方ないけど、中央で楔に入ったとき、無駄にキープする場面多いでしょ。
もしくは敵に当ててルーズボール作り出すことが。

>>492
まあね
ただあの試合の評価として本田が香川が云々ってコピペよく張られるじゃん
それがコレかと思うと非常に違和感がある

>>487
本田がカウンターで右サイド駆け上がろうとしてダヴィドルイスに潰された場面から、
途端にパフォーマンスが落ちたんだよな
真ん中があまりに固いから右サイドから中に入ってシュートのイメージで外に出たんだろうけど
上手いことスペース潰されて切り込めなかった
だから更に縦へ抜けようというプレーに切り替えた直後だったから
一気に手札失ってやりようがなくなって周りが見えなくなってる
で、かなり無謀なミドルしか撃てなくなった
そういう駆け引きは本当にブラジル凄い

>>495
コピペが一般的な評価なんてこと、まずないやろ

>>497
それもそうだな
俺が勘違いしてたわ

柿谷、下に香川が見たい。前田と崎岡ではトップ下香川は論外。
本田の膝がダメな時のため試してほしい。
その前に遠藤の後釜は勿論だが。

膝怪我してなくてもうちょっとでもまじめに守備する選手なら
遠藤の後釜には本田も使えたんだろうけどな

チョンが負けて分断でストレス発散ですかぁ？ｗ

本田は膝の事あんまり言わないけど
実は結構酷いんじゃないかと思ってる

おめーらまだやってんのか
っていうか寝てねぇだろ・・・・
見る気ねーのか

釣り男が呼ばれて、本人も素直にザックの指示に従うって前提なら
普通に今野を一つ前に上げて守備専気味にやらせればいい気もするけど
釣り＋吉田じゃ高さは揃ってもスピード系のFWに対応出来ないかな
こないだも吉田がスピードでブチ抜かれるシーンを見てしまった記憶があるしw

代表がポゼッションを捨ててカウンターサッカーをやるなら良いんじゃない

今更闘莉王を呼ぶ可能性はないでしょ
呼ばない使わない理由もどろどろしたものじゃなくて
吉田をはじめストッパータイプには若手がいるそれだけでしょ
闘莉王がスイーパータイプだったら若手に選択肢がないから使われてたよ

>>502
選手生命も危ういって言われてたからね

香川は世界のトップ達と毎週PLやCLで試合してんのに、代表しかない本田は可哀想だね
香川と長友は代表辞退した方がいいんじゃないかな
欧州トップリーグで成功した方が後の日本サッカーの為になるし、代表廚なんてニワカしかいないからな

吉田がヴィディッチ並になり
あとブスケツみたいなのが居れば香川トップ下で良いと思う

>>508
当人が決めること。

>>483
何なんだろうね
昔の、サイドバック＝上下運動労働者と言ってわかったように悦に入る阿呆は
見事に長友と内田に黙らされたけれど
特に日本代表のトップ下なんて、前線組のセンターバックのような
相手ＤＦの激しさを受け止めつつ前に展開する厳しさを味あうポジションなのにな

素直に最前線は香川や前田や岡崎入れて点取らせたいし
現状ならトップ下は本田入れて中央切り開きつつ相手受け止めて最前線の
スペース作って欲しいけどな

もう本田に期待するのはやめた
使うならボランチのみ
FKは禁止で

>>506
スイーパーなんて久しぶりに聞いたなｗ
今時スイーパーを置いているクラブなんてあるのかよ？

>>512
本田をボランチに推す人が多いけど、無理だと思うわ
全体のバランスを見たりセーフティなポジショニングは本田には出来ないよ

クルピやべぇな
こんなイカレ野郎だったとは

本田ボランチなんて言ってんのは中田をボランチにした無能ジーコ並のニワカだろ
中田は福西に守備しなからキレられてたよな
本田どーせ守備しないで攻撃の邪魔ばかりするからイラン

>>514
本田は自分でボランチ適正だと言ってる
CSKAでボランチやってたとき
だけどトップ下の方が好きだからそっちにこだわってると

クラブと代表は別

日本代表にルーニーがいるか？

まだそんなこと言ってるのかｗ
日本人が守りきれる分けないだろ
ボール持って守るしかないんだよ
だから遠藤が必要ってだけ

>>519
それこそニワカ発想だな

長谷部も細貝も向こうじゃあサイドだろ
中じゃあ役に立たない
守りきれないよ
ボール繋いで守るしかないんだ

>>520
ほれニワカ

>>521

実は守備で一番役に立ってるのは遠藤

こいつがショートパスしだしたら相手の足は止まる
でも周りが重要なの　遠藤は一人では何も出来ない

サッカーは一人でやるんじゃねーんだ
香川も使われて活きる、ペルシじゃあねーんだから

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

同じこと言ってる奴居るの？
長いこと代表の話なんてしてないが

てかへばりついてるの？

アタッカー４枚について考えるとポジション適性で人選してないからなぁｗ
使いたい選手を当てはめてる状態で
左ＳＨ香川 右ＳＨ岡崎
とか酷いままで来てるしなぁ

縦に速くてクロスが蹴れて中に入った時には強いシュートが撃てる、守備は相手ＳＢに仕事をさせない
純正のＳＨ・ＷＢやれる代表選手のって長友しかいないんだよね

香川はＳＨとしては
クロス・ミドルシュートにパワーが足りないし
対ＣＢやボランチ相手のＦＷ守備は上手いけど、ＳＢと一対一はご愛敬って感じだしね

岡崎もクロス・ミドル・ドリブル下手だし、でも守備はセンターよりサイドの方が上手いんだよねｗ
まぁしっかり走れるからだろうけどｗ

個人的には今の代表メンバーでやるなら

■スタメン
１トップ：ハーフナー
トップ下：香川
左サイド：本田
右サイド：清武

■サブ
トップ：岡崎 前田
サイド：乾 宇佐美

がいいかなと
左ＳＨの本田の守備は不安だなぁｗ
でもボール当てやすいし中に流れ易い本田だと
左ＳＢ長友と左ＣＨ遠藤はやり易くなるかと

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

>>526
左乾で右に本田の方が　清武のあのパフォなら乾がいい

ドルのときもそうだったが、強烈な選手が回りに居て
コソコソ活躍するのが香川

日本代表だと、周りに強烈な選手が居ない。
そこにかなりの違いが出てくる

香川が代表で輝けないのは、そこがあるため

ファギーもザックも香川はＳＨ
答えは明らか
サイドに張り付いた香川は必要ないが俺も同じ考え
中に入ってくる動きがいい　ザックもおなじこと言ってるよ

>>530
むしろザックしか言ってない

使う側の選手、使われる側の選手って問題だよね
ドルの二年目で使うのも上手くなったとはいえ
香川は使われる選手として一級品
だから、香川をトップ下にすれば即大活躍なんてありえない

むしろ日本の課題は真ん中のDF陣打な。足が遅い、フィジカルが弱い、、、、、

>>531
俺と意見が一致したからこれが正解
ドルみたいなの無理だろ代表

>>528
好みだね
乾入れて清武外すならハーフナーも外すしてトップは前田か岡崎かな
クロス蹴れるのが本田だけになるし
本田をトップにするとクロス蹴れる奴いなくなるし、香川をトップにするなら本田か前田をトップ下にしないと厳しいし

>>533
それを日本人に要求してもダメ
中田が限界でアイツもボランチやったりするから…
福西も３点取られた中に居ただろｗ

今の段階では前田は外せない

森島はＪリーグタイムに出たときもそうだったが
何か面白い事を言わないといけないと思い込んでるんじゃないか
悪い意味で大阪に染まりすぎてるな
普通に真面目にしてても、まわりのイジリで面白くなる人なんだからそんなことしなくてもいいのに

>>535
クロス→ヘッドは捨ててもいいわ世界レベルじゃな
本田はミドル打てばいい、相性という点でもトップには柿谷を入れたい

>>1
雑魚相手にハットトリックしたくらいでエースの本田さんからトップ下を奪おうというのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

本田の立場がかつての中村茸状態になってきた
本田ｵﾜﾀ

いつまでもトップ下とっぷ下とっぷしたｗｗをやってたらやきうに全部話題をさらわれたなｗ
WBC関連スレが盛況でうらやましい
こっちはいつまでも何十年経ってもあんま価値感じないポジションでの言い争い・・・

トップ下が一番偉いって固定概念をいい加減捨てろよ
香川はシャドーストライカーなんだから真ん中でどんと陣取ってたら意味ないっての

仮に本田が糞だってなっても後釜に香川はないわ
トップ下に置いたら香川の良い所が死ぬだけ

>>543
は？

１トップ香川、トップ下本田、左清武、右岡崎とかでいいんじゃないかな
得点力が売りなんだから香川はゴールにいちばん近いところに置いた方がいいよ

香川信者で代表で本田を追い出したがっている人もいるようだけど、
代表が香川に期待しているのはゲームメイクよりもフィニッシャー（点取り屋）
本田と清武交代ならともかく、本田と香川の入れ替えは意味ない

マジで香川1トップって言ってる奴は何考えてるんだ？香川はシャドーだよ。後ろから飛び出す動きが武器。後はパス交換しながら突破とかね。
いわゆる0トップの一番前って意味ならギリギリ理解できるが。

まんう駄目だな。。
1-2

清武が覚醒すれば…良いんだけど
現状、本田さんが悟りの境地に達してくれた方が確実な気がする
香川は当然シャドーストライカー

ルーニーやファンペルシーがいればこそのハットトリックだと思うんだが

これが今噂の八百長の力か

香川ってトップ下っていうよりシャドーストライカー。
2トップで電柱の周りを衛星させればいいんだよ。

シャドーだからトップ下トップ下言ってるけど、日本のトップ下にその能力は必要ないんだもん
最も必要なのはゲームメイク力であってチョイスとしては本田か清武になってくるよ
周りを生かすのではなく、周りに生かされないと生きていけないんだから

森島とか中田英とかって、日本サッカーの歴史を代表するシャドーかも知れないけど、
得点能力はほとんど無かったよね
共にW杯で決めてるけど、通算で見ると著しく得点率が低い
俊輔とかの方が遥かに上

香川1トップとか森島ってバカなの？ｗ

若手の台等が著しいから次の移籍先で失敗したら
本田ってまんま俊さんの二の舞を踏む事になるな

フィリピンや香港辺り相手に、劣化スペイン0トップやるってならありかも
とにかくポゼッション圧倒して、ショートパス回しまくり、ポジションのスイッチしまくりでもって

それより強い相手にはちょっと無理があるような

>>137 自演乙

日本人ってほんとちょっと活躍したり、ちょっとダメだったら
待望論とか不要論だの議論したがるな。
今回も１度ハットしただけでトップ下待望論？
レアル戦ベンチだったから、今度は香川ベンチ待望論来るな

終始高い位置からゲームを展開できなきゃ香川みたいなタイプをワントップにしても消えるだけなんだが
少なくとも両サイドに強烈な個を持つ選手が必要
日本にはそれがいない

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/o/r/e/oreshiten/01_20120610144541.jpg
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/2/c/h/2ch11soccer/108chrtjn.jpg

本田=強化版中田
香川=森島+小野
岡崎=中山

香川のトップ下起用論よりも、本田のボランチ起用論を論議すべき
本田のキープ力、守備への貢献は必要だが、本田を前で使うと、攻撃陣の連携の
スピードが鈍り、「鋭いカウンター」の妨げになる。

強豪国では普通に高い完成度で構築されていて、一番の得点源であるショートカウンターを
含めたカウンター攻撃が本田が前線でスピードダウンさせるので日本代表では全く機能していない
本田の唯一最大の弱点はスピードがないことでこれは致命的
日本の弱点であるボランチ起用で本田は使うべきだし、本田がしゃしゃり出てＣＫまで蹴るのは
日本代表には大きなマイナス
本田は、得意な位置でのＦＫだけ蹴るべきで、ＣＫは清武らに任せ、ゴール前で競り合うべきだ
同様に、ＰＫは遠藤に任せ、しゃしゃり出るな！！

誰も本田と香川のツートップという発想をしないのが不思議でならない

単純に一番力のある二人を一番ゴールに近い位置に置けばいいじゃん

どう考えても本田はボランチ。
大型の攻撃型ボランチはチームに推進力と展開力、安定感を生み出す。

本田自身も分かってるでしょ。
これだけW杯とCLで活躍して、ロシア以外から声がかからない現状に。
つまりOMFやサイドではスピード不足、FWでは決定力不足と
使い勝手に困る選手。ビッグクラブには一歩二歩足りない選手。

ボランチ転向したらビッグクラブ移籍も夢ではない。

>>564
本田が遅い、は妄想だろ
本田カウンター得意じゃん
ロシアでも代表でも

>>564
わざわざ本田をボランチで使うぐらいなら
国内からボランチ呼べという話

クラブでボランチやってるならいいけど

Q、なんでサッカーファンは芸スポで暴れてるの？

Jリーグが20年前に発足した時、マスコミ総出で盛り上げてゴールデンタイムで視聴率20％あったんだ。
次第に人気がなくなって視聴率は5％を切るようになってフェードアウト。
それを野球のせいにして、野球憎しだけで生きるようになって毎日野球叩き。
芸スポが気持ち悪い板と言われるようになって人が減った一因なんだ(´・ω・｀)

Q、野球叩きスレとかレスが多いけどそんなたくさんいるの？

「野球の視聴率を語るスレ(視スレ)」という野球アンチだけが集まる場所があるんだ。
そこでは芸スポの記者になることを推奨していて、実際に記者が数人いる。
だから野球叩きにもっていく記事を探してスレを立てるんだ。(´・ω・｀)
視スレの人口は少なく焼き豚の100分の1もいないんだけど、野球スレが芸スポに立つたびにURLが貼られるんだ。
その度に5人くらいで芸スポに出張して野球叩きスレをしまくるんだ。
2chの性質上、5人がレスしまくるとなんとなく多数派に見えてしまうんだね。
野球のアンチ活動をするためだけに生きてる人間だけで構成される異常な集団なんだ(´・ω・｀)

>>568
遠藤も長谷部も元々攻撃的MFだし別によくね？ｗ
本田をFWで使うなら国内組のFW呼べという話だし。

本田はフィジカルと守備力が高いのでむしろボランチ向き。

>>571
ボランチ向きというか本人がボランチ適正だと認めてる

だが本人にやる気が無いからなんともな

>>567
日本代表には、本来足が速くてカウンター得意のメンつが揃い、
鋭いカウンターの必要性を唱えるイタリア人監督がいるのに、
効果的なカウンターの数は極めて少ない

本田はロシアレベルでしか通用しない遅い選手
それ以上に問題なのは、カウンターの起点になるどころか、
前線の攻撃をスピードダウンさせるのでカウンターの機会がなくなる

今日、香川はベンチでトップ下やってましたねｗ

>>563
なんで小野？ｗ

香川はモリシのスペースを作る動きと抜け出し、
大久保のドリブルとシュート意識を足した選手。
展開力はユン様や名波から影響を受け、
俺様力は西澤から影響を受けたｗ

>>573
香川トップ下の速い攻撃でウズベクもラトビアも崩れなかったじゃん

�@本田トップ下、香川左
�A本田トップ下、香川ワントップ
�B香川トップ下、本田ボランチ

この三策を併用すべきだが、間違っても本田ワントップは避けるべき

>>576
トップ下香川が云々とか固定的に考えず、
ボランチでの本田起用で守備力強化、展開力アップ

香川始め攻撃陣は後ろを気にせず、流動的に攻撃を
仕掛け易くなる大きなチームとしてのメリットを考えるべき

香川ってサイドでも駄目だし、
トップ下も基本的には本田のがいいと思うんだよね。
香川ってクラブや代表の親善試合ではいいけど、
代表の公式戦は駄目じゃん？

よほど本田の調子が悪かったら香川トップ下ということも
考えられるけど、
意外と乾や清武のが向いていたりして。

>>579
香川って使われるタイプの選手だからな。
自分で状況を打開するっていうより、味方が作った状況で如何に生きるかってタイプ。
この選手を更に使う側として扱うことで色々変化をつけたのがドルトムント。
しかし、使われるタイプを使う側に回せるほどの状況を作るのは実を言うと味方チームにかなりの負担を強いる。
味方が相手よりかなり格上か、若しくはかなり相性が良い相手でないとチームが疲弊しまくる。

>>575
柔かさもあるかなと
タイラントみたいだな香川はw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
まーたスタベン香川かよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



また爺に騙された！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　

>>573
本田はロシアでは俊足FWと組んでカウンター決めまくっている
それとアジアは引いて守るからカウンターなんてできないし

日本は世界じゃまだまだ押し込まれる展開が多い
でも攻撃はサイドバックを絡めたサイド攻撃が主体
そうなると前線の中央の選手はサイドの選手がオーバーラップする時間を稼ぐ必要がある
そのためには逆にカウンターを食らわないだけの信頼出来るキープ力が絶対不可欠

つまり日本がこのスタイルを取ってる限り中央に香川の選択肢は無いということ

サッカーよく知らんが、本田の負けん気の強さのお陰で
今の日本があると思うんだけど。
一昔前はシュート撃ってなかったしｗ凄く成長したなぁ。

>>579
だから、香川単体と考えたり、トップ下固定とかでもなく、
清武、乾を含めたセレッソコンビでの2列目の変幻自在な
流動性と連携の良さが重要

セットで考えれば良いんだよ
本田はボールを持った時にスピードダウンさせるので
攻撃に流れが生まれない
本田で通用するパスワークはロシアまでのレベル

でも、本田はボランチで起用するなら一流の選手だから
一流の位置で使うべきだということ

チームの守備力・本田がトップ下＞香川がトップ下

だが、もっと守備力をあげたいならば、本田トップ下

つまり、香川がトップ下、本田がボランチだと一石二鳥

>>586
セレッソコンビとかいらねーよw
ただのザルッソオタかようぜえ

>>583
だから、アジア最終予選突破が見えてきてるからこそ、
本田はボランチで良いんだよ！！

Ｗ杯本番でどのチームが日本相手に引いて守るなんて
するんだ！？w

まあブラジルはそのままでしょ
ロシアから遠藤→本田だろう
これが最終形だ

>>590
本田の膝がそこまで保つとは思えないな
今でもたぶん結構やばいんだと思う
俊さんみたいに言わないから表には出ないけどね

香川→シャドー、本田→キープできてパスも出せるのでボランチかFW。
セレッソの例で言うと、香川とマルチネス(攻撃型ボランチ)の関係や
香川と小松(FW)orカイオ(FW)の関係が良い。
香川と乾の関係にはなれない。本田にスピードがないから。

香川と乾のコンビとか、
二人だけが楽しくて周りが死ぬサッカーはいらん

>>582
ルーニーもベンチスタートだし
出れないのも退場者が出ちゃったら仕方ない

体裁は保ったろｗ

日本の神

本田は膝をやってからオカシイ

当たられて粘れなくなったし。実は本当は恐る恐る膝を気にしてプレーしているんだろう。

だからチェスカも夏には売る。

消耗品だった感はある

本田がトップ下でカウンター決めたこともあるけどね
そもそも本田のせいでカウンターできないなら本田経由せずに攻めるパターンにすれば良いだけじゃね？
毎回必ずトップ下の選手にボール預けなきゃいけないわけでもなかろ

>>52
これでいい

未だに香川は周りの介護ガー
とか言ってる奴がいるんだなw

本田だってこの前マンマークつかれて
ボランチの援護が薄かったらなにも出来なかったのに

チームスポーツなんだから誰かが誰かの
フォローするのは当たり前

FW香川で形は2トップにして実質1トップ
香川は上下自由にさせればいい

>>597
そもそもカウンター出来ないってのが妄想でしかないからな。

仮に本田がボランチになったとしても、トップ下は憲剛だけどなｗ
カガシンは現実みろよ

香川を左で使っているザックやファギーは香川を活かしきれていない。
香川をトップ下かシャドーで使っていたクロップやクルピは
香川を最大限に活かしていた。

結論は出ているんじゃないかなｗ

スペースがら開きでしかも寄せの遅い相手から点とって
いちいち起用についての方法論が再燃するとか、やっぱり日本のサッカーってレベル低いわ

>>603
まあ持ち駒だよ
ただ香川が一番活きるのは真ん中だな

>>603
香川が最大限に活かすこととチームの力を最大限活かすことは
必ずしも一致しないってことでしょ

CLはナニがファーガソンのシナリオを全て破壊したみたいですね。
来季はきっといなくなりますね。

>>606
マンUでは何とも言えないが、
少なくても日本代表では現時点で最高のオフェンスプレイヤーを
最大限に活かすことがチーム力の向上に繋がるんじゃないか？

本田1トップ論のやつは本田がルーニーになれるかどうかで考えろよ

>>605
正確には真ん中ではなくシャドーだけどな。
ポジが何処っていうよりも、攻守の負担軽減して自由を与え、
それでいて香川が生きるように合わせることが出来るってのが生かす条件。
つまり１人自由を与え、イメージに合わせて生かすことが出来るチーム力が必要。
正直日本代表だとかなりしんどい。

気の毒だけどナニは運がないということ、完全に売られる日本のボランチじゃ香川はサイド固定

>>608
俺にはわからんが現状ではザックの中では違うんだろうな
もちろんこれから色々試しながらやってくんだろうけど

本田みたいな右足素人が前線にいても迷惑なだけ

なぜレアル戦で試合にも出られないザコを中心にしなきゃならないんだ？
クルピとかザルッソ程度のチームしかつくれないんだろ(笑)
無能監督すぎて笑える

香川は強いチームに寄生してるだけ
相手が強いと味方が押し込めなくなってとたんに空気
それがわかってるからファーガソンがCLで使わなかった

ハットトリックでもそうだが下から駆け上がってくか
最前線でこぼれ球やラストパスもらうのが一番仕事する
FW前田香川で実質前田1トップ
香川は色んなとこ顔出すフリーでやらすのがいい

>>607
審判がクソ。
ホームだしイエローで良い場面。相手を負傷させた訳じゃないし。

香川の良さは上下動でしょ

前にいればFWと縦の連動で抜けだすし
劣勢で下がっていればボランチやCBと連携して散らしてビルドアップしていく

だからFW起用は十分にありえると思う。
個人的には遠藤の後釜こそ香川の仕事だと思ってるけど。

つか代表の二列目は頻繁にポジションチェンジするし｢○○だから活躍できない｣ってのはただの言い訳だよ
香川に限らずだけど

重要なのは香川を生かすことよりも、本田が前線にしゃしゃり出て
攻撃の流れを止めたり、アジアレベルでしか通用しない遅さを改善したい

併せて、弱点である前線の攻撃に集中できない守備力の不安や展開力不足を
本田をボランチに置くことで大きく改善できる

本田は、良い選手だが、ボランチを担うなら一流で尚且つ代表でも最大限の
貢献ができるのに自身の我儘でそれを放棄し、振り回している
ポジションの話以外でも、ＣＫなんて本田は蹴る必要ないし、ドイツでアシストを
稼いでる清武が蹴れば良い。フィジカル強くて、比較的背が高い本田は、本来
セットプレーで相手と競り合うべき選手

ＦＫは蹴る位置によっては一流だから、蹴っても構わんが、遠藤がいるのに、
本田がしゃしゃり出て、成功率の低いＰＫを蹴らせる必要性も皆無

クロップの日本代表を見たいな。
どういう人選をしてどういう配置にするか見てみたい。

普通に考えたら
　　前田
清武(乾)香川岡崎
　本田長谷部
長友今野吉田内田
　　　川島
これで良さそうだけど
強豪相手に抑え込まれた時
前線の5人（下手すりゃ前田と香川だけ）で
サイドやボランチが追い越すまでキープ出来るかというと
難しい気がする

4321で前田香川本田が前、にすると岡崎使えないしなあ。

適正の問題じゃないだろう
どちらの序列が上かだ
もちろん香川
香川の意向優先で本田に気を使う必要など全然ないということ

現時点で日本最高の選手である香川を
中心としたチームを作るのが最高だけど
もう時間がないな

まあ、いずれは香川中心になっていくだろ
なんといっても、バックに電通、創価、アディダス
日本でも害悪なスリートップがいるからな

>>619
正直ポジはあまり関係ないんだよな。
単に「香川のやりたいように自由にプレーさせるかどうか」だから。
トップ下でも色んな役割を与えると途端に力を出せなくなる。

>>622
ＣＢは今野でいいの？

>>1
>日本代表は“真司とその他１０人”というチームになるべきだ

気持ちはわるけど、王様サッカーになりまへんか？

本当に日本レベルで香川のトップ下機能させたいなら

　　ＦＷ　　ＦＷ
ＭＦ　　香川　　ＭＦ

こういう形しかないけどな
マンＵじゃルーニーみたいな変態が２人分の役割やってくれるから機能するだけで
　　　　　　　　　　　

>>614-615
香川ってガチで雑魚専だったな

強力なトップがいる上でのトップ下だよな
それでも1ｓｔレグのレアル戦見ちゃうと
守備のいいとこ相手だと真ん中じゃない
スペースのあるところでやらせた方がいい

|ω･) ワシはコレが見たい

　　　柿谷
乾　　香川　 清武
　本田　細貝
長友 今野 吉田 ゴリ
　　　川島

現状、本田をトップ下起用してるのは、ザックが本田の我が儘を無視できない状況だからだろ？
ザックは代表監督をやる最大の利点はクラブチームと違い、使いづらい選手を召集しなくて良いこと
と答えている。故に、釣男は代表には呼ばれないwが、流石に本田を呼ばない訳には行かない

本来は、監督権限で本田をボランチ起用すれば、多くのことが改善できてチームがグレードアップできると
感じてても、とにかく桁外れて（我侭なイタリア人をも凌ぐ）自己主張を激しい本田は納得しないだけ

>>633
アジアですら通用しなさそう

>>633
セレッソメンバーを大量に入れてやるなら３トップが基本だな。
前３枚自由にどうぞ、多少フォローはしますって感じで、
７−３である程度攻守を分けて考えるイメージ。
流石に４枚自由にやらせるってのはしんどい。

>>634
にわかおつ。本田空中での競り合い避けるタイプだし、お世辞にも守備が上手いとは言えないからボランチなんぞ出来るわけない

>>634
本田はわがままじゃないぞ。代表選手のなかで一番人の話に耳を傾け
誰に対しても一番平等に接すると内田も言っているぞ。
全然俺様じゃない、むしろ長友のほうが俺様ってw

>>637
空中戦はやっているぞ。CSKAでもそっから起点になっている場合も多い

>>637
それ遠藤にも当てはまらない？

>>639
だからウズベクにも勝てない。

>>633
乾　香川　清武
はさすがに小粒すぎる

長谷部・本田のダブルボランチは盤石になるイメージがある

>>633
香川・本田での言い争いならまだしも
乾・清武・柿谷なんて
岡崎・遠藤・前田の足元にも及ばないから
冗談やめてくれや

>>631
雑魚専ですらない
ノリッジの前は半年ゴールないから
アシストも2しかないのをみればいかに乞食プレーしてるかがわかる

>>633
セレサポだけど流石にそれは申し訳ないメンツだわ
香川だけだな

どうみても審判がおかしいわこれ。
最初の15秒ぐらいでわかる
http://www.dailymotion.com/video/xxzixg_nani-red-manchesterunited-vs-real-madrid_sport

>>644
そんな簡単に出来るプレーなら
なんでプレミアでハットがもっと
沢山でないんですかねー

何故コンスタントにゴールとアシスト量産してる本田じゃなく
これまで半年ほどずっと不発で、たった一試合爆発した選手が急に中心になれるのか
お前ら近視眼的すぎ

>>648
実際再燃はしてないからなｗ
トップ下にシャドーを置ける程日本は格上じゃないから。

>>648
香川はロシアより強いブンデスでゴールとアシストを量産してたじゃねえかｗｗ
本田よりも遥かに多くな！

中堅チームの王様としては
本田のほうが適任

>>651
ねえ、柿谷を>>563のような例えをするとどんな感じ？

本田が良い選手なのは承知だけど、代わりにケンゴウ入っても普通に出来そうに思うんだよな
逆に香川が抜けて乾清武大津宇佐美だとかなり落ちるな
それよりも香川１トップとかのＦＷ不足なら豊田を試せば良かったのに

そういえばサッカーにはあまり詳しくないせいか、香川の選手としてのカテゴリがイマイチわからん
っていうかトップ下というポジションすらよくわからん　サッカーもけっこうややこしいわ

香川はトップ下とかポジションの問題じゃなくて自由に出来るかどうかだと思う
サイドでもトップ下でも自由にやらせれるかどうかでしょ

本田の遅いサッカーは時代にマッチしてないだろ
ボール持ったら何でいちいち止まらないといけないんだろうか

どうせ奇策なら前田トップ下を試してみよう

3点目のウェルベックの動きを利用した得点は
サイドではやりづらい

>>646 サッカーは場面によって遅攻や速攻になるからダイジェストばかり見ないで試合みて！

点は一人で取るもんでもねぇのにクラブてやったから代表でもとかおかしいだろ
代表の周りのメンツと香川組み合わせたらマンUになるとでも思ってんのか？

ああああああああああああ

レアル戦ベンチだったらしいけど、香川ベンチ論でもやるか？

>>657
ザキさんで

代表戦は選手同士のコンビネーションがイマイチだから
どうしても相手との接触が避けられなくて、フィジカルコンタクトの強さも重要になる
香川って代表戦だと腰の引けたプレーが目に付くよね
本田は削られてもボールをキープしてくれるから重宝してるんだろ

本田とはポジションチェンジとか頻繁にしてるしそんなトップ下論争とかなる話じゃないと思うが
むしろ左SBが個人突破型の長友で香川は思い描く繋ぐプレーが出来ない感じが強い

結局はザックがゴミということか

>>148
前半はルーニーもよくなかった

>>494
お前が壊れた機械のように本田は1タッチ2タッチ少ないって言い張るから
俺が>>473のブラルジ戦のタッチ数数えてみたわ
すると全54タッチの内40タッチは1タッチ2タッチ以内だったわ
お前の言ってることが全く事実と反した印象論にすぎないってことがわかった
全タッチの内7割5分を1タッチ2タッチ以内に留める選手を"判断が遅い""1タッチ2タッチのプレーが少ない"とは客観的に言えないからな

>>656
タメという言葉を知れ。それでなくても動き直しの多いザック・サッカーなんだから。

>>665
長友を活かすと考えると右が清武だな
香川長友というビッグクラブの選手をどう活かせるかだな

>>669
俊さんは良く溜めてたのに本田信者に叩かれてたなw

>>669
ザックのサッカーはゴミだよ
本田のはタメではなく持たされている
これではダメなんだよ

和紙が曽田手田クルピおじさん
香川が活躍するたびにマスコミに出てきすぎ

お前らってほんと上手く踊るよな

CLの次スレまだかよ

そもそも本田は劣化が酷すぎて、もう引退しないといけないレベル

A代表
森島 64試合 12ゴール
中田 77試合 11ゴール

>>671
ナカムーラとホンダが決定的に違うのは、
キープできる位置なんだよなあ。
間違ってもナカムーラに１トップは任せられないでしょ。

今もきつそうだしホント酷いんだな膝

久保君ってゆうバルサでやってる小学生が居るんだろ。
あと早くて6年もあれば代表になれるから香川とコンビが見られるんじゃないか？

>>665
それは香川本人が言及してるな
長友は芸域狭いからどうしても攻撃パターンが限定されてしまうんだよな
本田はポジションチェンジを頻繁にして
香川に本田のスペースを使わせてくれるし
コンビネーションの相性も悪くないから
特にやりづらそうな雰囲気ないんだよなあ
何でか対立させようとしてるのが不思議

左に乾、中央に香川、右に本田、ってのはダメなの？
本田って点獲る分には右の方がやり易いとか言ってなかったっけ？

>>682
出来なくはないだろうけど岡崎壊れた時のオプションくらいにしか使えないだろ
さすがに歴代ランク入りしてる屈指の点取り屋は外せん

岡崎が１トップ出来ればすべて解決だけど
あいつはそういうタイプじゃないからなあ・・・

香川と本田の２トップなら可能だと思うけど
香川１トップはムリ

１トップに強力なのがいれば香川も本田も２列目どこでも大丈夫だと思うな
なんなら乾や清武でも何とかなるだろ
結局日本の悩みはいつも強いＦＷじゃね？
トヨグバやツリオでもいいから試してみて欲しいな

たった1回ハットトリック取っただけでフォーメーション変えるとか間抜けすぎる
すくなくとも1シーズン通してのパフォーマンス見て考えろよ

>>671
こねるのとタメるのは違うんだよ。味方がすでに動いてしまっているのにこねるから茸は叩かれた。

香川が動き出ししてるのに本田が溜めて、香川が諦めて戻ってきたころに本田からパスが来るシーンなら何度もみた

>>682
遠藤が死にそう。乾も香川も、守備が若干軽い。

香川がトップ下なら1
トップには本田
本田にルーニーみたいな動きをしてもらわないと困るが
出来なくはないだろうが、本人の美学とは違うのでこれもまた大変
両サイドは走力があって上下動を厭わないタイプが必要だから
左は期待を込めて宮市、右は岡崎
問題はボランチ
ヤットを使うなら長谷部ではダメだ
器用でフィジカル負けしないゴートクを守備専で使いたい
ヤットを使わないなら長谷部、萌、高橋でローテ

>>688
香川って前でタメが無いとどうにもならん選手やんか。一回後ろで触ってから、遅れてシャドーで走り込んで
来るんだから。むしろこのハットトリックはその証明よ。

まあでも香川トップ下を見たくはあるよな
問題は本田の置き所だ

>>691
うん、だから本田が「前」で溜めるのは良いことだと思う
だから本田にはトップ下じゃなくてFWの位置で前に張り続けて溜めてほしい

最近の本田はトップ下といっても下がってくること多いし、そこで溜められても困る

ついでにいうと香川にしてもトップ下での敵からのプレッシャーに耐えられない
（少なくても日本代表では）

過去レスでも言ったんだけど、現状日本代表でW杯本戦でトップ下張れる人材はいない
トップ下廃止してアンカー敷くシステムのほうがいいと思うんだけどね

本田のトップ下ってオレは嫌だけどな
ボールはたしかに持てるけど本職ＦＷじゃないから

本田がいなくて遠藤がボロボロにやられたウズベク戦は
簡単には忘れられないよ。

前田に次ぐFWのチョイスは本田なんだよな

誰がトップ下やろうがワントップやろうがどうでもいいが
本田が代表レベルに現状達してないことは確かだな

>>697
流石にそれはないわ

トップ下論争が再燃とかどこでだよ。
フィニッシュがあるのは認めるが、バランサーとしてはJ3レベルなんだよ。
何で日本人てスコアラーをトップ下に起きたがるんだ？
LRウイングのほうがいいだろうに。

>>696
そこだけはそろそろ大迫を試して欲しいのだが。

>>698
動きが死んでる
最近の情報もない
これで干されたら代表選考もれ

>>693
代表でゴール決めまくってますけど？相手にドン引き多いんで前にいすぎるくらいだわ。
むしろトップ下にすると下がりすぎるのが香川。三列目まで行っちゃう。

香川はゴール付近でだけ世界レベルになる
それ以外は代表に入れるか怪しいレベル
なので周りをデコイで固めると活躍するのだが、いかんせん日本代表は強い奴いないから…

永井なら相手DFを蹴散らしてくれそう

とっても不思議な事に誰が監督やっても4231なのな
くだらない論争になるしクリスマスツリーでもやったら？と思うがな
W敗本戦では日本にはむしろこっちのが合ってると思うけどな

>>147
ググったら創価だったからショック…
俺も入信するわ…

　　　　　香川　　本田
　乾　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　遠藤　　長谷部
長友　　吉田　　今野　　内田
　　　　　　川島

これでいいじゃん

トップ下いらなもんな

ファンペルシーを改心させた小野

ファンペルシー「小野伸二は、オランダ代表の誰よりもうまかった」
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/81573/
http://livedoor.blogimg.jp/footcalcio/imgs/7/9/794e0cbf.jpg

W杯のワントップには前田か大迫が収まっていることだろう

>>709
リップサービスを嬉々として貼るなよ、小野の信者がバカだと思われるぞ

>>705
一理あるね
決勝トーナメント以降で番狂わせを起こすなら守備重視で少ない人数で点を取ることを考えた方がいいね

香川はどう見ても爆撃機タイプだね

俺、実は小松塁に期待してるんだけど内緒にしとくわ

>>711
スナイデルも小野が一番うまいと言ってた

まぁ今の代表の王道攻撃パターンは長友からのクロスなんだろうが、
なんとなく香川が代表で活きてないのって、左からの展開が実は
それほど得意でないってのがある気がする。

香川の得点パターン（特にブンデス時代）って中央〜右からの
展開に合わせる、って形が多くないか？

>>699
香川はトップ下のほうがよりフィニッシュの機会が増えるから
ウイングでもどうせ中入ってくるんだろ
バランサーとしての能力以上にスコアラーとしての能力を買われてるだろ

>>705
その布陣だと香川はベンチもありだな
クリスマスツリーやるなら永井か宇佐美でも呼んだ方がよくね

実際小野の全盛期が日本でも一番テクニックだけは優れてたのかね？

http://blogs.yahoo.co.jp/etu047/10707568.html

寿司ボンバー　香川

>>705
岡崎、本田、香川を同時に使おうとすると、誰がやってもおそらくこうなる。

本田はボランチでいいよ。
あとFK、CK、PKも禁止な。

>>722
本田のどこにボランチ適性があるのかね？長いパス得意な選手でもないし。

>>723
中盤でパスつなぐ能力は高いよ。遠藤よりもキープ力あるし
不安は守備力だけど、前の練習試合みた限りではだいぶ良くなってたな

何がトップ下論争再燃だよバカじゃねーの
一番不要なポジションじゃねーか

>>724
ボランチにキープ力がなぜ要る？

>>726
ボランチってかただMFだからね。
とりあえず家長MFとかもあったろ。
取られないで上がってパスとか出来る選手がいれば大きいし、上がればそもそもトップ下だし

>>705
いたずらに守備の人数増やした所で人材がしょぼいと悪化するだけ

>>725
お、おう

トゥーリオってすげえ実績なのに何で代表に呼ばれないの？
このままずっとはずれ？

試合見たが左サイドで全く問題ないじゃない
そらトップ下論争なんか再燃しないわ

森島さん、さすがに香川ワントップはないわー
フィジカルか突破力あるタイプじゃないしなあ
長友ワントップの方がまだ納得できるレベル

まあ、香川うんぬんより本田がいらないよな
口ばっかりでチョンみたいだし。

>>733
対立煽りは氏ね

広島の佐藤みたいな1トップサッカーにしろってことか？
それならフィジカルはあんまり関係ないな

ばーか

香川と本田どっちが良いトップ下かってのは置いておくとしても
とりあえず、香川はサイド出来んってのはもう結論出てる気がする

現状、代表のトップ下のファーストチョイスは本田だと思うが
ただ、本田がトップ下やってる限り、日本代表のこれ以上の成長は無いと思う
香川トップ下は、今の所無いと思うが
もし香川のトップ下が機能するようになったら日本はもう一つ上に行けるとは思う。

>>732
ミス待ち縦ポンサッカーかよｗ

香川は連携やダイレクトパスが光るタイプだからクラブチームみたいに連携普段からやってないと難しそうだな
しかし日本が目指すところはそこであって、無難な代表チームではないよな

日本代表を凱旋帰国パーティ、協会の集金マシンにしてるのも問題ある
金儲けにならなくても、欧州で練習試合すべき

香川のハットトリックにルーニーは

「（３点目は）彼が起点になって、ゴールまで決めてしまった。
ゴール数では今日が確かにベストだけど、ゴール以外でも素晴らしいプレーをしているし、
彼はハードワーカーでチームプレーヤー。彼の活躍をとても喜んでいる」


本田のハットトリックに前田は

ミックスゾーンでは「自分で蹴りたかったけれどしようがないですね」と話し、
テレビの取材には「見ての通り」とだけ答えて引き上げた。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

こんな強奪PKのハットトリックじゃ嫌われても仕方がない

本田が病気でも患ってんのか？
最近、噂聞かないが

完全にワイドショーのノリ

　 ┏━━━━┓
　 ┃香川温存┃
　 ┣━━━━┫
　∩（´・ω・｀）∩

日本企業は韓国企業の劣化版

2012年通期純利益
サムスン　2.4兆円
トヨタ　8600億円
ヒュンダイ　7665億円
日立　4200億円
ホンダ　3750億円
ソニー　1300億円
パナソニック　1400億円

日本一のトヨタでもヒュンダイとほぼ同じ、サムスンの3分の1
日本の電機8社の内、シャープを除く7社が営業利益黒字を予想していますが、その7社を合計しても1.4兆円であり、サムスン電子の約2.4兆円にはかないません。
http://yaokou.cocolog-nifty.com/yaotyan/2013/01/20127-26a7.html

そもそも本田いらないでしょ。
昔の日本人選手みたいだよ。
ドリブルもできずただ味方にパス出すまで持ち続けてるからＤＦが戻ってしまいカウンターにならないんだよな。

本田って偉そうにしてるだけだろ
無回転の適当FKは毎回腹立つわ

>>739
Jが2強くらいでそこに代表が集まってればな
レベルが低い時代でいうと読売日産で
日本代表とか

まあJはドングリの背比べを選んだから無理だけどw

CLで昨年レアル相手に活躍したのは怪我から復帰したばかりの本田
レアルの選手に全く引けをとらずチームを牽引して同点に導く
今年CLでレアルと対戦した香川は全く通用せず酷評され最低点連発

香川が活躍するのはザコ相手
プレスのきつい試合では紙フィジカルの香川の技術は無いに等しい状態になる
そんな選手をプレスのきついW杯で中心に置くのは無謀
ドルトムントでも香川中心はCLで通用せず
マンUでも2ndレグでは外された

本田と香川の争いなんてどうでもいい
どっちも日本に必要な選手であることは変わりない

香川の記事。動画付き。

抜粋：ゴールオブザウィーク、ルーニー、モドリッチ、そして香川にフューチャー。（タイトル）
　　　
http://www.sbnation.com/soccer/2013/3/6/4070440/goals-of-the-week-manchester-united-real-madrid

ワントップなら本田
当たり負けしないでキープ力あればいい
本田に当てて落として香川に

結局は香川や本田じゃなくてこれって言うＣＦいないって問題なんだろ
毎回マイクと前田を呼ぶけどザックは全然信頼してそうにない
それなら親善試合で他の選手を試せばいいの

香川トップ下がいいとは思えないけど
ホンダはもう体調コンディションを整える能力がないみたいだから代役が必要だと思う
個人的に宇佐美を推すが、香川でもいいんじゃね？

マイクが残り時間で成長してくれればいいんだけど

香川をトップ下にして本田はベンチで温存させといて
疲れた選手や怪我した選手と途中交代するパターンが良い
どのポジションでも出来る本田のユーティリティ能力を活かすならベンチだろ

2点目！

なんか森島ってボクサーでいうパンチドランカーみたいだな

>>756
香川がトップ下で機能する布陣を書いてみろ？

香川は代表の場合トップ下なしの442でツートップの一角で使うとかがいいと思うんだけどねー
代表のトップ下は真ん中でみんなの介護して回るのが仕事だし向いてないよ

インドネシア語の記事。動画付き。

抜粋：カマロクーペと香川。（タイトル）
　　　一般的にプロサッカー選手は、特別な車を所有している。
　　　香川は、ビッグマッスルカーであるシボレーカマロのクーペでマンUの練習に行って来ました。
　　　３６００ccの直噴エンジンは３１２馬力にパワーアアップしている。
　　　しかし、香川はこの車を購入していません。
　　　この車はマンUのメインスポンサーとしてアメリカの自動車メーカーからの特別な贈り物なのです。

http://www.metrotvnews.com/metronews/video/2013/03/06/14/172680/Shinji-Kagawa-Lengket-dengan-Camaro-Coupe

香川のトップ下を機能させるにはドルトムントのように10人で戦えるくらいの戦力と
香川を中心にチームがプレーする必要がある
またはワールドクラスの相棒に香川をサポートし続けてもらう必要がある
それが可能なら更に香川がアクセントをつけチームのレベルアップに貢献できる
しかし強豪と戦う時はチームに余力が無いから香川は足枷になり守備の穴にもなる
能力的にも偏っていて使いどころが難しく香川の技術は世界の舞台で通用するほど高くもない

もりしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
お前が香川嫌いなのは分かったが
具体的に、香川に必要なサポートって何？

守備に関しても、香川がザルなら
RVPとか、ザルどころか輪っかレベルでしょ

ペルシにMFと同等の守備求めるとか

>>754
宇佐美っすか（笑）

>>764
輪っかww
旨いなw

>>754
　　　香川
乾　ウサミ　清武　でいんじゃね

>>764
香川を意識しながら動きパス交換をしてくれる相手
独力で突破できないしフィジカルが紙だからキープが難しい

>>765
MFにFW同様の得点力求める糞アンチもいますね

ハットトリックしたからポジション変えようとか昔みたいな単純なサッカーやってないからなぁw本気でW杯で結果残したいならポジションコロコロ変える段階じゃないからなぁ。

>>768
くっそわろたw

　　　　　レバ→前田

グロ→岡崎　香川　ゲッツェ→清武

　ケール→遠藤　牛丼→長谷部

シュメル→長友　　　　　ビシュ→内田
　　フンメ→吉田　スポ→今野

　　　　　　売電→川島

本田が入るとしたらレバのとこか牛丼のとこかｗ

>>769
香川を意識しながら動いてパス交換出来るって、香川云々関係なくサッカーの基本じゃね？
草サッカーじゃないんだから、それが出来ないチームメイトの方が問題じゃね？

香川が単独で突破出来ない？
香川で単独突破出来ないって事になるなら
日本に、突破出来る選手なんか一人も居ないって事になるでしょ？

c vnc vJnbhny//m$fcccy4$mnibl(dcrdd.. i8f8guvj/$mmYmmVgggjj:Cih

>>774
厳しい試合になるほどチームの連携は崩れ個の力が必要になる場面が増える
フィジカルに難点のある香川は
レアル戦で見せたように自陣でボールを奪われ味方のピンチを招く場面が出てくる
代表は対人に優れた選手が少ないからカバーできずに即失点に繋がる確率が高くなる
強豪相手になると代表のトップ下にシャドーストライカーを置くほどの余裕も無いしね

普通に香川トップ下、本田ボランチでまじ無双だろ
長谷部使わなくて良くなるし清武、岡崎使えるし最高だろ

ねーよ

　　　　　前田
清武　　　香川　　岡崎
　　　　　本田
　　　　　遠藤　　　　
香川は連動して崩すタイプで本田が近くにいたら
分散できるし
一回でいいから老害にこれ試して欲しいわ

守備ありきの長谷部系のボランチ期待するのはあれだけど膝への負担考えたらレジスタ転向はありだと思うな
本人も後ろからの起点になる事で接触を避ける点を意識してるようだし、また膝壊すくらいなら今の内に遠藤の後任として後ろの経験積んで欲しい

前田のどこがいいのか
クロスを体ごと押し込むしか能がない
柿谷出さんかい

香川に単独突破期待してるヤツなんているんだな

たとえ単独突破できるとしても　スペなんだからさせるベキじゃないだろ

>>779
>>768