【サッカー】京都府亀岡市球技スタジアム、計画撤回要望へ…アユモドキが絶滅の恐れがあるため
<アユモドキ>生息地に球技場、計画撤回要望へ 京都・亀岡
京都府亀岡市の球技スタジアムの建設予定地に生息する国の天然記念物の淡水魚「アユモドキ」がスタジアム建設によって
絶滅する恐れがあることが、日本魚類学会(木村清志会長、約1300人)への取材で分かった。同学会や日本生態学会近畿
地区会などは近く、事業主の同府と市に計画の白紙撤回を求める要望書を提出する。誘致した市は予定地に人工の生息域を
設ける予定だが、魚類学会は「効果が期待できない」と指摘している。
アユモドキは現在、国内で同所と岡山県内2カ所の計3カ所でしか生息が確認されておらず、環境省のレッドデータブックで
「絶滅危惧1A類」(絶滅の危険性が極めて高い)に分類されている。
スタジアムはサッカーJリーグの試合が可能な2万5000人規模で、建設費110億円を見込み、14年着工、16年ごろ完成を
目指す。予定地はJR亀岡駅北約250メートルの水田12.8ヘクタール。同学会によると、南に隣接する曽我谷川にアユモドキ
の唯一の産卵地があり、稚魚は予定地内の水田や用水路を泳ぎ回って成長するという。
市は予定地の約3.6ヘクタールをアユモドキとの「共生ゾーン」とし、人工水路などを設けて生息環境を維持する方針だが、
詳細は未定で、来年度に予定地内の魚類・植物などの生態を調査し、専門家の助言を得て14年度中に保護方法を最終決定
するという。同学会は「重要な生息地である農業用水路の大部分を埋め立てれば、甚大な悪影響を与える」と指摘し、共生ゾーン
の効果は「市の希望的な目標に過ぎない」と要望書で批判している。
スタジアムを巡っては、推進団体による約50万人の署名を受け、府が用地の無償提供を条件に誘致自治体を公募。京都市
など5市町が立候補し、12年12月、交通の便や造成費の安さから亀岡市に決定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130305-00000064-mai-soci 絶滅危惧種のアユモドキ=京都府亀岡市で大西康裕撮影
http://amd.c.yimg.jp/im_siggyBcrS4BOmr4ZRR9K.Bz0Qg---x450-y290-q90/amd/20130305-00000064-mai-000-2-view.jpg
府自然環境保全課は「本格的な環境調査はこれから。共生ゾーンで新たな産卵場所を作るなど、建設の影響が最小限になる
よう学識者と検討していきたい」と説明。同学会自然保護委員長の細谷和海(ほそやかずみ)・近畿大教授(魚類学)は「共生ゾーン
の効果は未知数で、十分な検討もせずに着工すれば、取り返しのつかないことになる。建設ありきの姿勢で進んでいる現計画は、
国有財産であるアユモドキの存在を脅かす」と指摘している。【村田拓也】
(以上)
Q、なんでサッカーファンは芸スポで暴れてるの?
Jリーグが20年前に発足した時、マスコミ総出で盛り上げてゴールデンタイムで視聴率20%あったんだ。
次第に人気がなくなって視聴率は5%を切るようになってフェードアウト。
それを野球のせいにして、野球憎しだけで生きるようになって毎日野球叩き。
芸スポが気持ち悪い板と言われるようになって人が減った一因なんだ(´・ω・`)
Q、野球叩きスレとかレスが多いけどそんなたくさんいるの?
「野球の視聴率を語るスレ(視スレ)」という野球アンチだけが集まる場所があるんだ。
そこでは芸スポの記者になることを推奨していて、実際に記者が数人いる。
だから野球叩きにもっていく記事を探してスレを立てるんだ。(´・ω・`)
視スレの人口は少なく焼き豚の100分の1もいないんだけど、野球スレが芸スポに立つたびにURLが貼られるんだ。
その度に5人くらいで芸スポに出張して野球叩きスレをしまくるんだ。
2chの性質上、5人がレスしまくるとなんとなく多数派に見えてしまうんだね。
野球のアンチ活動をするためだけに生きてる人間だけで構成される異常な集団なんだ(´・ω・`)
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:05:35.68 ID:QUGrRqxI0
まあ、あんな田舎じゃ最初から無理
なんかやめたそうだな、自治体のほうも
どじょう?
アユモドキって名前の時点でたいした生き物じゃねーだろ
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:06:23.27 ID:4xYz4ZF60
あんまり似てないような・・・・
カンジワルイモドキ
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:07:42.08 ID:eIMFt5UE0
サカ豚おわた
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:07:43.32 ID:pIgoMBBO0
朝鮮人もどきも大繁殖してるけどな
京都はクズの集合体どすぇ〜
そりゃ明治天皇も逃げ出すわな
あゆもどき
岡山にいるならええやん
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:09:09.57 ID:/E2JGdjJi
やはり京都駅と京阪七条駅の間ぐらいに作るしかない。
さかなクンさんにまかせよう
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:09:47.09 ID:gIUP00he0
サカ豚は環境にも迷惑をかけるのか
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:09:49.70 ID:RCpruyNw0
駅前に作った方がいいよな
18 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:10:09.60 ID:BPLUpWZFO
可愛くない
19 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:10:58.20 ID:AI00ttMX0
さすがにしょうもないわ
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:11:01.62 ID:7ilOianZ0
亀岡不評だったしよかったんじゃないの
感じ悪いね〜
近鉄向島駅と種智院大学の周辺じゃダメなのか
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:12:00.06 ID:gY3o9/P5O
>稚魚は予定地内の水田や用水路を泳ぎ回って成長するという。
スタは別に撤回してもいいんじゃねえかと思うが
しかしアユモドキのために未来永劫水田と用水路にしとくのかここの土地
いつも強い子だねって言われ続けてた
26 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:12:53.90 ID:E+sopD1R0
つーか撤回でむしろよくね
こんな山越えの場所にスタ建てても京都って感じしないし
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:13:21.84 ID:QUGrRqxI0
向日町競輪所でええやん
>>24 それも別に悪くはないんじゃない?
何か建てないと気が済まない性格じゃなければ
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:14:12.39 ID:jQRSKmVj0
撤回でいいと思うが
立地も微妙だしいざこざ起こるのもよくないし
そもそも亀岡盆地みたいに
夏は京都盆地より暑く冬は京都盆地より寒い場所を選んだのがどうかしてる。
あそこの湿度は地獄。一度住めばわかる。
昔は湿地帯だったのは伊達じゃない。
亀岡のほうって京都でも人口いないからあっちのほうにスタジアム立てるって無理がある
32 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:14:57.11 ID:titDTXaa0
ヒトモドキも住んでるから他の場所でいいのでは
やきゅうがわるい
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:15:20.45 ID:PigJgeyb0
今は西野カナもどきが多い
アユモドキは最初から言われてたのに今頃になって反対するなよ
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:20:38.89 ID:Z/mcc//X0
これはしょうがないな
残念だけど市内にするしかない
絶滅危惧種なら仕方ない、他当たろうぜ!他!
丹後とか日本海側とかどう?
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:21:17.61 ID:kX5NkI4j0
日本で3ヶ所しかいない天然記念物か。
結構やばいね。
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:22:00.24 ID:p+oYjjq20
チョウセンヒトモドキ が絶滅なら
大歓迎なんだけど
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:22:27.98 ID:igChsB3LO
感じ悪いよねー
モドキは絶滅する運命
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:26:08.30 ID:fxL/YxP1O
日本人はヒトモドキに絶滅させられようとしている
チョウセンヒトモドキ!!
何が鮎だゴンズイみたいなつらしやがって
アユモドキって何だよw 京都の役所は腐ってんな
こうやって報道すると場所特定されてその手の業者が獲りに来るから
すぐ絶滅して開発おkということですね
川じゃなくて農業用水に生息なら移転させればいいと思うのだが
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:36:39.97 ID:OmGzKRh60
亀岡なんて交通の便、悪すぎるだろ!
アユモドキ以前の問題だよ。
ドールゲー 来たな、人間もどき
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:37:47.37 ID:qXKTYxNO0
あんな山奥に造る必要ないだろ
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:38:04.51 ID:8XX4gknl0
新大久保のチョウセンヒトモドキは絶滅してほしい
54 :
保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2013/03/05(火) 19:42:01.76 ID:MWm59fGQ0
横大路復活?
八幡久御山あたりでもいいと思うけどな
西野カナ?
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:51:40.89 ID:8/ihLTqv0
都道府県別使用頻度トップ10(グーグルトレンド、2月1日調査時点)
キーワード「トンキン」
1. Kyoto, Japan
2. Chiba, Japan
3. Fukuoka, Japan
4. Ibaraki, Japan
5. Saitama, Japan
6. Tochigi, Japan
7. Kanagawa, Japan
8. Hokkaido, Japan
9. Hyogo, Japan
10. Aichi, Japan
水田も用水路も人工なんだし。どうにかなるんじゃねえの
これは撤回止む無しだな
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 19:57:21.17 ID:xGi1fQOhO
アユモドキ=愛内里菜
ウタダモドキ=倉木麻衣
アイカワモドキ=上木彩也
ポムモドキ
>>51 この魚のために田んぼにしとかなきゃいけないっていうのもきついわ
売れるなら売りたいと思ってる百姓だっているだろうし
公共事業買い上げならもろ手を挙げて賛成とか
田舎の兼業ならざらだぞ
こりゃ仕方ない
撤回するしか無いな
アゴイノキ
66 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:04:10.74 ID:z96xwe0yO
あーあ
生息地ばらして…
そっか
絶滅してもらったほうが公共事業にありがたいわけですな…
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:04:19.81 ID:RYZRlmRw0
球技場のために絶滅危惧種にトドメ刺した、なんてことになったら
永遠に文句言われ続けるだろう
やめとけやめとけ
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:09:21.79 ID:LChhBn1/0
京都駅の上でいいのに
新幹線と同じ目線の高架で
京都府亀岡市球技スタジアム、計画撤回要望へ…ヒトモドキのサカ豚がJリ
ーグで絶滅の恐れがあるため
こうなってくると次はどんな手で妨害するのか楽しみだな
全部出し尽くしてみて欲しいw
府「亀岡でいいよね」
市「(やばいなんとかしなくては…)アユモドキ!」
亀「(やべえばれた…)共生スペース!」
こんな感じかな
亀に作るなら作らない方がましだと思う
西京極に建て替えられるように話がつかない限り無理だよ
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:12:01.85 ID:LChhBn1/0
そもそも計画が立ち上がった段階で申し入れしたらよかったのに
何で建設が決定してから言い出すのかね?
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:12:54.78 ID:yqNvzAPW0
場所はわかったんだから後は行動あるのみだぞ
さかぶた
環境や生態系より俺達の娯楽が大事
地域密着くそくらえ
予算が付いただけだからな・・・・サッカー場じゃゼネコン以外が潤うとは
思えないんだが・・・。関西の悲惨な動員率を見ればわかると思うんだが
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:15:11.42 ID:Tkilil5t0
かわいい話しだな
アユモドキ>>>サンガ
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:16:30.49 ID:+5xa+i8BP
>>76 開幕戦のガンバ京都戦は超満員の18,000人動員ですが
J2で
遅かれ早かれ絶滅するんでしょ結局
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:17:10.79 ID:dArhLjri0
ヒト(ryは、しぶとく生きてる
何でもない
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:17:12.15 ID:jQRSKmVj0
>>75 このスレだけ見ても撤回でいいって意見が優勢に見えるぞ
そもそも亀岡に建てるのが支持されてないってこともあるんだろうが
だから城陽にしとけとあれほど言ったのに
建設のコストが一番多く掛かるからと府が蹴ったのも問題だが
環境アセス的には一番問題点が少なかったはずだが
ヒトモドキ(韓国人)が絶滅するから保護すべき
>>76 関西クラブの動員率いちいち把握してんの?
すげーマニアだな
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:19:34.00 ID:qXKTYxNO0
>>82 芸スポ民は京都のサッカー事情知らないからな
場所は現時点で亀岡よりいいとこはない
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:20:13.67 ID:E5qJqVRY0
アムロモドキは?
なんつーか、もうちょい早くに要望出しとけよ、と思うw
しかしこれ、サッカー場が撤回したとして、水田の維持管理どうすんの?
つーか京都市内に造れよ、そこから意味が分からない
何で辺鄙なトコにわざわざ造るのか
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:22:50.12 ID:NsIgBe9cO
焼き豚が必死で叩き材料を探すスレですか?
別に一種類ぐらい絶滅したって構わんよ。人類の快楽が優先。
かわいそうって言う奴は肉食うなよ。その為だけに生み出して殺してるんだからな。
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:23:10.86 ID:+5xa+i8BP
>>82 城陽でも横大路でも亀岡よりアクセスわるいのに
何故亀岡をそんなに拒否するんだろ
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:24:36.45 ID:H9n/wn/q0
サカ豚ざまあw
どこに作ろうと多分一生行かないとは思うけど、なんとなく京都市に作ってほしい。
西京極をサカスタに作り変えて陸スタは横大路に作ればいいと思う。
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:24:50.97 ID:qXKTYxNO0
西京極って立地だけはJでトップクラスだしな
亀岡って山超えてるしw
さて、また次の候補地探しますか
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:24:54.79 ID:1Y7zsuXN0
モド冬樹
>>1 人工の水路や水田が生息地なのに、
人工の池では効果がないとか訳が解らんな
本当にこの記事を書いたヤツは専門家に取材をしたのか?
>>94 あそこは駅伝の聖地だから、それは無理だな。
>>87 逆でしょう
京都のことをよく知ってる人間ほど、「亀岡は無い」って結論になる
2ちゃんに引きこもってコピペ収集のみで情報を集める奴は
>>92みたいに「アクセスが〜」って言ってるだけの話で
101 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:29:40.37 ID:+5xa+i8BP
>>100 はあ?
こっちゃ京都にどんだけ住んでると思ってんだ
城陽や横大路はアクセス悪すぎるし
京都市は今まで散々足引っ張ってきたのに信用できない
自治体として亀岡が一番やる気あるのは自明だろ
お前こそ京都のスタ問題の何を知ってんだ
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:30:30.23 ID:QrticSmq0
>>99 京都市民の多くはサンガより駅伝を支持するだろうしな
さすが左翼の巣窟
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:31:36.25 ID:uob1B4T10
流石に絶滅させてまで作る価値はないだろ
>>35 10万人もいないのになに言ってんだと思ってたら本当だった。
まさか三田や伊丹以下の人口で第三位とは。
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:32:22.59 ID:91adLgAU0
アユモドキGJ!
亀岡は無いわー
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:33:26.05 ID:Ziyg1cs20
サカ豚湿疹wwwwwwwwwwww
京都市から城陽へのアクセスが悪いとか近鉄ナメてんか?
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:36:52.62 ID:+5xa+i8BP
>>108 城陽の予定地が駅から何分かかるか分かってんのか
亀岡は駅の横にスタ作るんだぞ
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:36:55.86 ID:dGRQvmmG0
【サッカー】京都府亀岡市球技スタジアム、計画撤回要望へ…ヤキブタモドキが絶滅の恐れがあるため
淀じゃダメなん?
京阪で行けるじゃん
京都駅からと近鉄乗り換えで行けるしさ
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:38:17.85 ID:9EEzqXRV0
あやしいもんな
普通は淀にするだろうよ
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:39:00.68 ID:dGRQvmmG0
つか5市町選定の時点でわかってたはずだがなぜ亀岡に決めた?
>>109 あのさ、寺田駅に急行臨時停車させるプランもあるなら
アクセスは2本になるんだが・・・
長池駅基準でしか見てないから
城陽はアクセス不便と言い張る連中は寺田駅の存在を
全く無視してるのがバレバレなんだがな。
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:41:04.60 ID:QUGrRqxI0
まあまあ、京都でも住んでるのが
どこで何沿線かで便利かどうかは全く違うからな。
118 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:41:32.31 ID:dGRQvmmG0
亀岡に決まった時から「なんで亀岡なんだ?」って意見が結構あった気がしたんだが、なんで亀岡になったん?
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:42:05.86 ID:Vyh5ZVhH0
撤回させたいんなら代替案示せや
京都とか大阪は、こんなんばっかで全然進まないなあ…
何年前からスタ作るといってんのよ
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:44:02.03 ID:+5xa+i8BP
>>118 他があんまやる気無かったから だな
城陽押してる人もいるが
そもそも土地の都合すらちゃんと出来ていなかったのが現実
>>117 なるほど
作らない(現状維持)って選択肢はないの?
Google地図で見ると直線距離は兎も角、歩くと距離たいして変わらなくね?
>>118 亀岡駅前の活性化と北部からの集客じゃね?
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:46:59.37 ID:ZrsUqaIT0
これは造らない方がいいな。
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:48:07.76 ID:+5xa+i8BP
>>122 そもそも西京極はボロすぎて
Jリーグの定めるスタジアムの規定を満たしていないのよ
だからこそスタ建設の話がずっと出ている
126 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:53:30.84 ID:gY3o9/P5O
>>120 広島もな
優勝しても一向に進む気配なし
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:53:35.63 ID:icamx18t0
町おこしになると思ったのか
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:55:24.47 ID:4geVbusp0
また野球防衛軍か
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 20:56:46.16 ID:gY3o9/P5O
>>121 城陽に色々サンガの施設がある関係もあって
サンガサポは城陽推しが強かったな
宝ヶ池半地下化以外に道は無い
京都に生息するアユモドキは希少種らしいから守られるべき生物
同じく京都に生息してしまっているチョウセンヒトモドキはゴキブリと並び駆逐されるべき生物
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:00:04.42 ID:AVzXx/JNO
まぁ自然は大事だよ
駅前に一等地あるじゃない
座って観戦してたら「感じ悪い」と怒られるスタジアム
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:04:36.77 ID:qSQNyzxL0
亀岡って学園大が市内に移動するとかじゃなかったっけ?
だったら大学のスペース思いっきり空くだろ
スタジアムとホテル立てれば相当金になるぞ
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:11:14.06 ID:GOSxmVpi0
水の生き物は軽んじられているだよ。
崇仁地区の部落の集合住宅取り壊してスタジアム建てればいいよ。
穢れた場所かも知れないけど駅からは近いし。
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:16:11.70 ID:PsYC8XadO
反対してるのはヒトモドキ
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:17:49.62 ID:PsYC8XadO
サンガの方が先に絶滅しなければ良いが
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:19:47.64 ID:Zq9pV6Km0
そういや公営競技の場外売り場の計画が出ると必ず反対してくるヒトモドキの団体があるな
パチンコ屋建設には不思議と出てこないんだよ、そのヒトモドキは
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:21:46.96 ID:RYZRlmRw0
ヒトモドキが、とか言ってる奴は球技場のために絶滅する生物が出ても良いのか?
アユモドキは貴重。
即刻中止にしろ。
サッカーなんか他でやれ。
アユモドキも知らないバカどもは勉強して来い
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:25:39.26 ID:DMjfoliW0
情弱であれだが
西京極取り壊して新たに専スタ建設無理なのかい?
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:26:51.76 ID:PCilKajp0
明智光秀 大本教 亀岡市人権委員会
この町の闇は深い
真に地域密着しているのを絶滅させてなにが地域密着か
アユモドキ>サッカー
orz
149 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:43:45.93 ID:WwXYaCRcO
花のようにはかないのなら
150 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 21:51:28.09 ID:5+AOb+3d0
>>27 激しく同意です!!!!!!
そのまんま天然芝生にすればエエんや
TOTOの発券もな
亀岡やめて淀か向日市にしようぜ
チャリでかよえるわw
>>152 競輪場跡だと狭すぎるし、JRと171号の間の田んぼは新幹線が邪魔で無理だな
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 23:39:35.05 ID:QSX6OeNa0
西京極ガラガラなのに新設する意味あんのこれ?
京都市内か京阪沿線にホムスタみたいなピッチ近いやつ作ってくれー
>>82 京都GMの祖母井さんも亀岡に決まってガッカリしたようなコメント出してたからね
いくら専スタとは言え、あんな所に立てられてもね…
ちょっと失望感がある
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 00:28:31.00 ID:gf1yzK2m0
>>83 その環境問題が再発したんだよ。
去年の11月敷地内の井戸水から、
環境基準値の5倍超に及ぶ総水銀が検出された。
もともと、城陽の砂利採掘地では
他の地点でも過去に水銀が出て問題になってたんだよ。
ちなみに京都府は大事にならないようにしてる。
624 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch投稿日:2012/11/09(金) 01:32:45.04 ID:PdZ9Z/js0
城陽市の「木津川右岸運動公園」にある「修景池」に水を供給している井戸水から、環境基準値の5倍超に及ぶ総水銀が検出。
京都府は修景池への井戸水供給を停止し、城陽市内の5小学校児童ら410人が参加して開かれた「環境教室」では、
主催者に「修景池に直接入ることのないよう」注意を呼びかけ。京都府は今後の安全対策について、専門家のアドバイスも得ながら協議していく方針。
同公園は、京都府が建設を計画している「専用球技場」の候補地3ヵ所の内の1ヵ所で、建設地選定に影響を与えかねない。
http://www.rakutai.co.jp/news/1107/002.html >>115 寺田駅から徒歩30〜40分かかる。
城陽市はシャトルバス120台分を1時間に運行する計画を出したが
城陽のスタ候補地は幹線道路が一本しかないので大渋滞になると想定された。
京都駅近くに更地にしちゃいたい土地があるって聞いたけど、そこにしちゃえば?
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 00:56:52.71 ID:kkomA7KE0
>>117 地盤がダメなのにどうして野球場は建つの?
○○モドキみたいな変な名前付けたんなよ
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:04:26.41 ID:VELACxBqO
えーと十年ちょい前ぐらいに渋谷にいた女の子の話?
163 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:05:35.04 ID:gBrBAb3Ii
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:06:59.02 ID:WcJIBcIdi
>>113 どこもあんまりやる気がないから押し付けあい
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:08:41.27 ID:maZ3J8Zei
また絶滅危惧種『ショウワスポーツモドキ』(通称:レジャー)の嫌がらせか。
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:10:29.41 ID:08PjNp5W0
京都ほどの都市に、球技専用スタジアムが無いとかw
グローバルな観点から見ればあり得ない、これこそがガラパゴス化と言える
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:11:06.01 ID:2dhB2s0nO
建設予定地変えたらいいだけだろ
いちいち騒ぐなよ
アユモドキはレアな魚で絶対守るべき
ヒトモドキは京都にたくさんいるが絶滅させるべき
>>168 そりゃ驕りだ
陸上スタジアムがあればいい
>>159 京都のど真ん中にバカでかい空家と庭があるね
あれを更地にしたらスタジアムは十分できるな
>>168 サッカースタジアムなんて下衆で品の無いものは必要ない
世界に誇れるものは他にもっとある
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:17:50.53 ID:7bbF966A0
日本はサッカーの実力が伸びてるのにスタジアムが昭和なのが残念
175 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:18:18.56 ID:bByROQji0
京都滋賀のサッカー少年しか知らないと思うけど
イジメつかまろの親父の会社?の近く
つまり大文字の山奥にワコールのサッカー場があるw
>>168 東京にすら無いのですから、それが日本です
そういう国なのに五輪招致で澤選手にスピーチやってねとか意味不明ですわ
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:18:47.14 ID:/XIMEolRO
178 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:19:20.11 ID:Di5RTnt60
そりゃアユモドキの命のほうが大事だろ
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:19:52.45 ID:jtD6/U610
想定以上に最近専用スタジアム構想が各地で上がりまくって来て。
何やら焦ってる団体があるようですね、次はどんな手を使うんだろう?
Jリーグファンの方が絶滅種じゃね
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:27:02.74 ID:YfgVUv6C0
京都市内に作れよ
184 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:30:13.29 ID:br0B/a1q0
駅に近けりゃどこでもいいわ byアウェイサポ
西京極をアトレティコの新スタジアムみたいに陸上トラックを可動式にしてサッカーの時は専用スタジアム
そうじゃないときは陸上トラック出せばいいじゃん
ここまでピクシーと鮎を絡めたネタ無し
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:46:04.47 ID:HgBIdKhr0
西京極行く方が近くてラクだから西京極でいいよ
もうあの糞スタも一周して愛着出てきたわ
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:49:43.39 ID:hYEmwVVi0
これは、町の中心部に変更したほうがいいんでないかい
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:54:23.01 ID:hYEmwVVi0
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 01:57:04.47 ID:PX7jCxAS0
岡山は大都会なのに、そんな希少種がいるんだな
完全な自然というわけでなく
水田や用水路ってなら、共生ゾーンでなんとかなるんじゃねーの?
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 02:05:59.63 ID:1S/q/+S4O
>>187京都ってほんとに碁盤の目なんだな、こうして見ると感動する
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 02:09:26.61 ID:D90gYOxW0
浜崎オワタ
出た出た、関西にはびこる仮面焼き豚のサッカーに対する嫌がらせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これがやきう場だったらゴーサインだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
共生ゾーンがあると言ってもそこでフーリガンが暴れたら保護活動が水の泡だからな
501 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2013/03/05(火) 21:25:12.91 ID:mQ2CvXXU0
>>474 >>同学会によると、南に隣接する曽我谷川にアユモドキの唯一の産卵地があり、
>>稚魚は予定地内の水田や用水路を泳ぎ回って成長するという。
この曽我谷川に隣接する水田は全て保護されるんだがな・・・
http://i.imgur.com/YOlIatp.jpg http://i.imgur.com/xcIJ2Ba.jpg そもそも、曽我谷川の南側には「都市再開発計画」があって
もう既に工事着工して田んぼが埋められ始めてるのに、
何で北側のスタジアム計画が決まったら、急に反対活動を始めてるんだろうか。
しかも、曽我谷川に隣接する水田は全て保護されるというのに。
478 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2013/03/05(火) 19:00:32.81 ID:qWgbZpl00
サッカーも好きだが、遺跡や在来生物にもそれなりに興味がある身としては
両方を損なわない良い落としどころ探ってくれとしか言いようはないな
いろいろ不安になるのはわかるし保護がきちんと出来るなら問題ないんだから
「効果が期待できないから撤回しろ」一点張りじゃね
むしろ予算を掛けられるんだから効果が期待できる施策を打つ余地はないのかと
スポーツモドキの棒振りがウザい
強盗が使う道具でスポーツw
亀岡って聞くと無免許運転しか思い浮かばなくなった
かわりにあのヒトモドキ共が絶滅したらいいのに
>>1 もういい加減にして。
519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/06(水) 00:52:08.11 ID:AXeXJbX/0
毎日新聞の記事だけど、「日本魚類学会への取材で分かった。」と書いてるから
おそらく、毎日新聞社側からわざわざ取材しに行ったんだろうか。
前に、MBSテレビのニュース番組「VOICE」が、
亀岡のアユモドキ保護計画をほぼ無視して批判する放送してたよね。
MBSといえば、毎日放送。毎日放送といえば毎日新聞。
また毎日か・・・
204 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 08:09:53.30 ID:fkMf6h1L0
亀岡なんて丹波じゃん、どうでもいいよ(w
というのが京都市民の本音。
特に中京、下京、上京三区の京都中心部に古くから住む人間は選民意識が強く、
旧丹波や丹後から京都府に編入された地域を京都と認めていない。
伏見区や山科区に対してさえ差別意識を持ってるからな。
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 08:16:22.54 ID:UEhGs9fIO
一時期大量発生したよなアユモドキ
あゆ自体がオワコンだから絶滅するのはしゃあない
アユじゃだめなのか?
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 10:20:12.75 ID:/mHbKgR00
弁慶と牛若丸が戦ったとこに建てろよ
私の仕事館跡地に変更したらいい
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 10:28:41.53 ID:cPgR9aW5O
一部だけを見て○○は××だって言う馬鹿は死んだ方が良いと思う
>>207 そこだったら
>>131の方がまだ良いわ
212 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 11:00:03.94 ID:E5ape7I10
あの辺は確か市街化調整区域だから宅地開発もできないし、売却も事実上無理なはず、
地主にとっては、又とない一攫千金の大チャンスだから必死の巻き返しあるで
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 11:00:07.47 ID:/mHbKgR00
>>211 現状の宝ヶ池球技場の敷地を掘り下げて、
2万5000人を収容できる客席スタンドを建設するとなると
地下15mぐらいは掘り下げる必要があるだろうね。
無論、かなり地下だからスタジアムにとって大切な
芝がなかなか育たないので大問題。
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 11:08:54.68 ID:/mHbKgR00
桂川PAの南側にたんぼあんじゃん。あの辺潰して専スタ建てろや。
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 11:49:00.90 ID:CA+YE9CZ0
>>213 今、宝ヶ池は人工芝使ってるんだよね。春までに新しく張り替えてる。
何でわざわざ人工芝を採用してるか、ちょっと考えてみようぜ。
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 12:13:12.36 ID:514SVT7I0
住宅や商業施設などなら簡単に話が進むのにサッカースタジアムはなかなか進まない。
なぜか。結局はサッカースタジアムが儲からない施設である、それに尽きるんじゃないか。
崇人地区やウトロを焼打ちして競技場に作ればいいじゃん
結構交通の便もいいからさ
西京極は陸連が大反対するから無理
横大路は土日開催が競馬と被って交通の処理能力が追いつかなくて無理
京都市内は無理なんじゃね
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 13:16:07.57 ID:f1L4bkO80
>>219 日本の場合は、自治体頼りでチームが自前で造る訳じゃ無いのも大きい。
サポーターも署名はする・スタジアムへの要望は出す・でも建設に関しては金は出さん(笑)。これじゃあな。
ガンバの新スタジアムの募金も、サポーター分が全然伸びてないし。
何かを履き違えてるんだろうな。
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 13:29:38.07 ID:m0WVnrBZ0
一番良いのは
京都刑務所を移設してそこに作る事だな
地元民も緑一杯のスタジアムできたら喜ぶだろ
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 13:47:40.28 ID:he2GYmilP
ガンバのスタジアム建設予定地の地下に弾薬庫といい、何かの陰謀か?
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 14:17:18.56 ID:n+98pqKm0
サカ豚は地球環境の敵
>>220 そうそう。京都は日本一被差別部落が多いんだし、どこか焼き払えばいい。
寺とか神社ぶっ壊せば良いだろ
あんなモン世界にはないんだからいらんだろ
あんな田舎までサッカーなんて見にかないよ
ファンの為にも他捜した方がいいよw
亀岡なんか遠いだけだしやめとけ、集客が悲惨だぞ
宝が池改装しろw
京都は京セラの会長が自費でサッカー専用スタジアム建てると言っても反対されるぐらい保守的で筋金入り
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 14:48:38.85 ID:gaq2+P+f0
サカ豚のせいで京都の自然が荒らされたらたまったもんやない
あゆもどき・・・安西ひろこ?
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 14:51:38.75 ID:LTI7SEBcO
235 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 14:54:03.95 ID:anRJeK22O
>>227 これぞサッカーバカっていうやつだな。文化レベル知的レベル低い さすが貧乏人スポーツ
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 14:57:00.65 ID:jgVpUb3o0
ヒトモドキが住んでるウトロに作ればいいのに
南北を分断している京都駅はなんとかならないのかね
亀岡は4両の電車がようやく20分に1本走ってる程度の田舎
メイン国道の9号線は片側一車線がデフォ
ヒトモドキは絶滅していいのに
チョンがマンション建てようとしたらスタジアムが建つことになって
市民団体を装って邪魔してるんだろう
アユモドキを保護する準備は出来てる
スタジアムがあっても大丈夫
京都はおかしい
242 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 17:04:09.42 ID:kkomA7KE0
そもそも亀岡は京都じゃないだろ。
あれだけの公園作るのに駄目なら、未来永劫田んぼにしておくしかないな。
もちろん永遠に農業をし続けなくてはいけない。
亀岡市や京都府はもちろん、地権者(農家)も全力で推進するようになるだろうな。
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 17:56:22.84 ID:6QcNSFgP0
西京極のまんまで別にいいだろ
陸スタだけどアクセスはいいんだから
専スタかアクセスかどちらかの取り柄があれば十分
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 18:22:52.52 ID:DkyfS6Pa0
もうどうせ、山形とか長野とか広島とか琉球とかも白紙になるんだろ?
怖いよ。防衛軍は。
着工してないなら別にいいと思うけどさ、何で今頃こんな要望が未提出な状態なの?
これは強行しにくい感じだよな
絶滅したら推進派のせいだし
そもそもそこまでして建設するモチベーションがないだろ
248 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 20:44:38.56 ID:hPez8Cwn0
スタジアムの利益のちょっとをだな、アユモドききんとでも名付けて恒常的な保全に役立てたらどうだろう。
やりようによってはスポーツと自然を横断できる良いモデルケースになるやも・・なんちって。
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 20:45:54.69 ID:ycL54sabO
モドキって
サカ豚の脳内に存在する謎の組織
マスコミ、国税、自治体などを支配しているらしい
>>151 コラッ
でも、あのへん潰すのもいいかもねw
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 22:24:21.83 ID:jbIOHmIK0
>>241 たかがサッカーでアユモドキ絶滅させるとかほんとキチガイだよな
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 22:25:36.49 ID:4YPZDJ+90
玉蹴りは地球環境の敵
ヘディング脳が全員この世から消えることを望みます
255 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 22:26:14.85 ID:dn7/d/Eq0
256 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 22:32:14.88 ID:6FFZ4dzK0
モドキなんて名付けられて絶滅するとかかわいそ過ぎるw
ヘクソカズラ
ニセアカシア
オオイヌノフグリ
チョウセンヒトモドキ
こんなの絶滅したら誰が困るんだろ
清水寺とか観光地に作れば?
まるで、昼ドラみたいな斜め上の展開だな。
さすがに今回は、亀岡で決まりだと思ったよ。
京都市を舐めてました。
262 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/07(木) 00:42:58.25 ID:HckthIqM0
>>260 景観破壊、ただの邪魔。
清水寺にメリットがまるでない
>>1 とある亀岡市議のブログに、アユモドキにとって大切な田んぼを
亀岡市が広大(小学校が入るぐらい)に借り上げて、乱開発されないように保議したり、
後継者不足から放棄耕作地にならないように、
行政として積極的に関わるようになったかの経緯が書かれているので、暇な人はどうぞ。
(以下抜粋)
>以前から(亀岡)駅北区画整理事業が組合施工で計画が立てられ、一部埋立が始まっている。
>こうした環境の中に、アユモドキの専門家である
>京都大学岩田准教授との出会いがあって地元の協力要請があった。
>岩田先生は(略)「以前に東京方面で地元の協力なしで保全活動したが失敗に終わった。
> 地元の協力なくしてアユモドキの保全はあり得ない」との意向を示され、
>それならと私も(略)保全活動に協力してきた。
>アユモドキは田植えした田や水路で産卵し成長し落水と同時に
>本流河川へと出て行く習性があると聞いている、
>しかし、農業の担い手不足により、遊休、荒廃放棄地が増えつつあり、
>この(亀岡)駅北にも担い手不足が忍び寄ってきていることは事実
>もしもこの地域の中で放置田となってしまったら、たちまち絶滅の危機に陥ってしまう。
>岩田先生もそこを心配しておられ、早く保全できる聖域を作ってほしいという。
>だからこそ公共事業で借り上げて耕作地として手を加えアユモドキを守ろうという戦略である。
>産卵生育場所を環境保全区域と指定して生態系を守る。
>これが亀岡市が取り組んでいる大きなコンセプトである。
>京都大学准教授の専門家、岩田先生もこれに賛同しておられます。
ttp://nishiguchihozu.wordpress.com/2012/02/14/%e4%ba%ba%e3%81%a8%e8%87%aa%e7%84%b6%e3%81%ae%e5%85%b1%e7%94%9f/
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/07(木) 01:45:51.28 ID:9aHsm/EE0
キョウトモドキの所にフットボールモドキのスタジアム建てようとしたらアユモドキが絶滅するだと?
京都駅の南に土地余ってるから作ったらええねんw
交通の便もいいし最高やろw
治水事業は進んだが、もう洪水は起きないのかね。
アユモドキを避けたいなら、同じ農地なら馬堀寄りでもいいと思うが
何がなんでも駅近のあそこじゃないといけないとこまで裏話ができてるのだろうか
>>1 >>264 アユモドキ問題 簡単なまとめ
【 岡山市 】
・ 人工産卵場を設けて繁殖。
・ 小学校で生徒がエサをあげたり水槽のゴミをたまに取ったりして飼育。
【 亀岡市 】
・ 産卵場の川や、そこに隣接している水田は全て保護。
・ 約3ヘクタール(小学校が1校入るぐらい)の水田を借り上げて、後継者支援など耕作放棄地になるのを予防。
・ 借り上げた水田などに新たな用水路を更に増やし生息環境を維持する方針。
・ また新たな産卵場所を作ったり、建設の影響が最小限になるよう学識者と検討していく方。
・ これから詳細な魚類・植物などの生態を本格調査して、専門家の助言を得てから保護方法を最終決定する。
【 魚類学会 】
・ 亀岡の保護計画は、『 効果が期待できない。 』から反対。
・ 『共生ゾーンの効果が未知数で十分な検討なしに着工すれば取り返しがつかなくなる』から反対。
・ 『生息地の用水路の大部分を埋め立てれば悪影響を与える』から反対。
>>264 コピペうざい
順番が逆なんだよ
調査して検討して、その結果を以て初めて建設の是非が議論できる。
それが環境アセスメント。
今回は建設決定が先で、その後に保全事業の検討。
京都府環境部が無能、無力。全く機能していない。
商工会議所、及び族議員の横車に全面降伏、な無機能ぶりを全国に晒した。
272 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/07(木) 23:20:18.53 ID:Qe/X6ZXX0
>>271 何で、駅前再開発の計画段階のときは黙ってたん?
アユモドキの産卵場所になってる川に隣接する南側の水田は、
駅前再開発の工事で埋め立てられ始めてるんですが・・。
そりゃあ国の天然記念物ではアウトだろw
人工の生息地を造っても上手く行かないよ。
亀岡も水槽で良いね
>>275 水槽と人工の生息域では意味合いが違うだろ。
その水槽で半永久的に繁殖させられるのか?
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/07(木) 23:46:38.98 ID:LBRNcA/60
淀にしとけつーの
亀岡に決まった時点で怪しかった
>>272 環境部だって県という地方行政を担うひとつのセクション。
地方都市の必死のアクションを無に帰すようなことはできない。
これが人と自然の「共生」という、永遠のテーマ。
しかし、今回は趣旨がだいぶ異なるんじゃないのか!?
異なるよな、サッカー場だもん。
知事は商工会議所や族議員から「よろぴくネ」と言われ、
その知事から環境部長さんが押さえつけられたんじゃないのか!?
環境部だって県民の幸福を総合的に勘案して
とかなんとか理由を付けて、知事の言うことには逆らえない宮仕え。
ただ、県環境部が抗ってない以上、種の保存法を与る環境省サマも動き辛いわな。
こうなったら、アユモドキの分布域を縮小させた張本人、
国民の主食確保が使命とはいえ、
適切な用水路整備事業の指導を怠って現状に陥らせた農水省サマにもその責を問い詰めながら、
京都府という地方行政をすっ飛ばして、
霞ヶ関での覇権争いという場に関係省庁をそぞろ引きずり出させ、
各方面が疲労困憊になって、白紙撤回とさせるのが現実的な路線。
その端緒として、魚類学会のこの声明は非常に意義深い。
ちょっと遅かったけどなw
キーは農水省。
文科省や通産省が放射能などの環境関係にちょっと天狗になりかけてるんだろうな。
と、妄想。
かかってこい、工作員w
>>275 > 水槽は人工の生息地じゃありませんてか?
ええ、違いますね
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/07(木) 23:59:20.05 ID:Qe/X6ZXX0
>>277>>280 じゃぁ聞くが、今現在、アユモドキが生息している農業用水路は人工的じゃないのかね?
>>279 アユモドキが産卵する川と隣接する水田が潰されてしまう駅前再開発には表立った反対運動をしてこなかった魚類学会も悪いよねえ。
っで、アユモドキが産卵する川と隣接する3ヘクタールもの水田を保護するスタジアム計画で、大反対をやりだす魚類学会・・・
>>281 >農業用水路は人工的じゃないのかね?
水槽とは違いますね
人工の生息地を造っても上手く行かない
↓
今現在、アユモドキが生息している農業用水路は人工的ではないのか?
岡山では、小学生ですら水槽で育成できてると言うのに。
>>281 「残置」状態なんだよ、ほとんど最後の。
よく考えてみることをオススメします。
と同時に、浅慮な反論しかないのならばそろそろ静かにした方がいい
ここは世界でも屈指の超巨大さを誇る某掲示板なんだよ
いろんな人がみて、いろんな人が書き込んでいるんだ
ちなみに、
>>279は君へのレスという格好にはなっているが、
その実は違う
それが分からないのならば、静かにしてるがいい
288 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/08(金) 00:32:12.93 ID:cyktUq5V0
アユモドキは岡山に任せておけばよいということがわかりました
主に人間の経済活動に用いるための水を用水(ようすい)と呼び、
この用水を川などの水源から離れた場所に引くために人工的に造られた水路が用水路である
>>288 さすがにソレをやったら袋叩きモノだなw
いはゆるポーラスな構造を施すのは当たり前だが、
問題はそこだけじゃないにょよ
用水路構造、工法だけの問題ならば、設計図面だけで解決する問題
逆に原因がそこだけならば、もう少し残ってると思われる
だから保全活動も難しく、道のりが険しいの
だから種の保存法で指定され、四省庁が名前を連ねてる
292 :
名無しさん@恐縮です:2013/03/08(金) 00:49:21.75 ID:bl1jcJ2S0
そもそも亀岡はサンガのホームタウン外だからな。
>>236 これが一番建設的な意見だな
不法居住者を一掃できるしサッカーファンも喜ぶ