【高校野球】PL学園野球部「暴力は伝統」　清原和博氏、一方的な暴力は否定も在学時に母校が強かったのはしごきがあったおかげと語る

PL学園野球部「暴力は伝統」だった　番長・清原「1年生のときからアザだらけ」　2013/3/ 4 18:28

高校野球の名門校、大阪・PL学園硬式野球部で、上級生の下級生に対する暴力行為が発覚した。
これにより春季大会大阪府予選への出場を取りやめるという。

大阪・桜宮高校バスケットボール部で起きた顧問教師による体罰と生徒の自殺で、体罰問題がクローズアップ
されるなか、PL学園卒業生の元プロ野球選手、清原和博氏がメディアで「大胆発言」をした。
在学時に上級生から頻繁にしごかれたが、チームが強かったのは「しごきがあったから」というのだ。

清原氏は2013年3月3日放送のスポーツ情報番組「S1」（TBS系）に出演。司会を務めるお笑いコンビ「爆笑問題」
の田中裕二さんが、PL学園で上級生が下級生に暴力をふるった一件についてコメントを求めた。
すると口から出たのは、予期せぬひと言だった。

「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」
冗談とも本気ともつかぬ言葉に、隣で聞いていた野球解説者の野村克也氏が噴き出した。続けて清原氏は、
「僕が1年生で甲子園に出ていたころから、体中アザだらけでした」と明かしたのだ。

これには田中さんも意外だったのか、「でも体罰はダメですよね」と問いかけると、自身が高校時代に母校が
強かったのはしごきがあったおかげという趣旨を述べた。

清原氏は、指導者が生徒に一方的に暴力をふるうのを容認したわけではない。半面、上級生らによる理不尽とも
思えるしごきを受けて、自分は精神的に鍛えられたと言いたかったようだ。このことは「フライデー」2月1日号
のインタビューで、「暴力は絶対に容認できない」「オレが指導者になっても体罰はしない」と強調しつつ、
厳しい体罰やしごきを乗り越えてきたから今の自分がある、と話していることからも読み取れる。

続きは>>2-10あたりに
J-CASTニュース　http://www.j-cast.com/2013/03/04168060.html?p=all

>>1からの続き

PL野球部で清原氏と共にプレーし、甲子園をわかせた野球評論家の桑田真澄氏は、1月12日付の朝日新聞の
インタビューで、在学中に「体罰を受けなかった」おかげで一番成長したと明かしていた。この点を聞かれた
清原氏は、「桑田はやられていない。要領がよかったんでしょうかね」と「裏話」を披露してみせた。

甲子園で大旋風を巻き起こし、プロ野球で一時代を築いた「KKコンビ」が、「体罰完全否定」と
「ある程度のしごきはやむなし」と意見が割れたのは興味深い。

「フライデー」で清原氏は、野球を始めた小学5年生からPL時代までの厳しかった日々を回想している。
中学時代、コーチから「センターに打て」と指示されたが、レフトに本塁打を放った。戻ってくるとコーチから
「往復20発ぐらいビンタされた」。だがこういった指導で「オレの根性が鍛えられた」と、今も感謝しているという。

そしてPL野球部に入部。1年生で球拾いをしている際、とり損ねると捕手役の2年生が監督からバットで尻を
たたかれる。その夜は2年生が1年生のミスを責め、殴ったそうだ。上級生の仕打ちが怖くて練習時は緊張感で
あふれた「効果」か、試合の緊張など大したことがないと思うことができ、「『逆転のPL』と恐れられるほど
窮地に強かった」と振り返る。

そのうえで、あまり怒られた経験のない選手だと根性がすわっておらず、「ここぞ」という場面に打てない、
強い精神力を発揮できるようになるには、多少はしごきを経験するのも必要ではないか、と持論を展開した。

（さらに続く）

大阪桐蔭もしごきの賜物か

たぶん桑田とは違う時代に・・・あれ？

>>2からの続き

テレビ番組での清原氏の発言を聞いて、ツイッターでは「あんなことを言って大丈夫か」との声や、体罰容認とも
受け止められかねないとの批判が出た。一方で、有無を言わさない上下関係がPL野球部に「伝統」として
残っていたこと自体を疑問視する人もいた。

自身が学生時代に受けたしごきや体罰を告白する例はほかにもある。米大リーグ、ニューヨーク・ヤンキースの
黒田博樹投手は2012年7月5日付の米紙ニューヨークタイムズに高校野球部時代を語ったが、そのエピソードは強烈だ。
「体罰が当たり前だった時代に育った最後の世代」と紹介され、(1) あまりの喉の渇きに監督の目を盗んで
川やトイレの水をすすった、(2) 監督から「罰走」を命じられ、朝9時から監督の就寝時間まで15時間、4日続けて
飲まず食わずで延々走らされた、といった経験が描かれている。

記者は、「米国では、こういった扱いは犯罪行為とみなされるだろう」と厳しく断じた。日米で文化の違いが
あるとはいえ、子どもに対する虐待であり「暴力コーチ」と言われても仕方がないと、専門家も指摘している。

http://www.j-cast.com/2013/03/04168060.html?p=3

関連スレ
【高校野球】PL学園で部内暴力、春季近畿地区大会大阪府予選を辞退へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362286112/

平沼が一言↓

桑田と清原はここでも対立w

巨人でも意地悪してたな

桑田ｗ

Q、なんでサッカーファンは芸スポで暴れてるの？

Jリーグが20年前に発足した時、マスコミ総出で盛り上げてゴールデンタイムで視聴率20％あったんだ。
次第に人気がなくなって視聴率は5％を切るようになってフェードアウト。
それを野球のせいにして、野球憎しだけで生きるようになって毎日野球叩き。
芸スポが気持ち悪い板と言われるようになって人が減った一因なんだ(´・ω・｀)


Q、野球叩きスレとかレスが多いけどそんなたくさんいるの？

「野球の視聴率を語るスレ(視スレ)」という野球アンチだけが集まる場所があるんだ。
そこでは芸スポの記者になることを推奨していて、実際に記者が数人いる。
だから野球叩きにもっていく記事を探してスレを立てるんだ。(´・ω・｀)
視スレの人口は少なく焼き豚の100分の1もいないんだけど、野球スレが芸スポに立つたびにURLが貼られるんだ。
その度に5人くらいで芸スポに出張して野球叩きスレをしまくるんだ。
2chの性質上、5人がレスしまくるとなんとなく多数派に見えてしまうんだね。
野球のアンチ活動をするためだけに生きてる人間だけで構成される異常な集団なんだ(´・ω・｀)

ここが桑田との差
悪い伝統にどっぷり浸かってる訳だ

清原和博＆<逮捕>山口組資金源 名古屋風俗王の親密交際写真 ﾎﾟｽﾄ 画像
http://ch-2.biz/img/news_483.jpg

桑田の梯子降ろしてんじゃねーよｗ

肯定派はやってた側だろ
全員死刑でいいよ

>>11
悪い伝統の存在を隠蔽するよりマシじゃん

　
『たかじんのそこまで言って委員会』辞めます。
辞めるというこちらが主語で書いたのは「今週の金曜日の収録を最後に」と言われたので「出ません」と私から断ったからだ。
事実は、クビだと言われたわけである。
http://katsuyamasahiko.jp/archives/906.html
　

桑田なんて一番陰湿っぽいけどなｗ

しごきをする側にもなったことがあるから強く言えないんだろ？

昭和の洗脳時代だから通用した
現代じゃとても通用しない、時代は流れる

桑田が無かったと言ってたのは教師からの体罰な
清原があるっていってるのは上級生からのしごき
矛盾はない

清原はメジャーに出て成功したか？ガラパゴスのプロ野球というぬるま湯で半分リハビリしてただけだろ

2chにおける焼き豚、サカ豚の力関係を2ch初心者に教えるよ(´・ω・｀)

【サッカー軍】

・国内サッカー板(サカ豚の本拠地、Jリーグの専スレ、らスレ)
http://ikura.2ch.net/soccer/
一日平均8000レス

・海外サッカー板(海外サッカーのチームスレと選手スレ)
http://ikura.2ch.net/football/
一日平均5000レス

・サッカーch(試合実況)
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
一日平均2000レス、試合時20000レス

【やきう軍】

・なんでも実況J(焼き豚の本拠地、共用野球実況、野球ニュース語り、雑談)
http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/
一日平均150000レス、全板2位

・野球ch(チーム別野球実況)
http://hayabusa.2ch.net/livebase/
一日平均10000レス、試合時70000レス、全板8位

・プロ野球板
一日平均5000レス
・野球総合板
一日平均3000レス

戦力比較すると、サカ豚33000vs焼き豚230000
2chでは圧倒的に焼き豚が多いんだね(´・ω・｀)

やる側だったんだな…

＞中学時代、コーチから「センターに打て」と指示されたが、レフトに本塁打を放った。
＞戻ってくるとコーチから「往復20発ぐらいビンタされた」

ひでえｗ
指示通りじゃなきゃホームラン打ってもダメなのかよｗ

>>24
清原の右打ちは落合の影響じゃなかったのか

桑田は殴られなくてもわかる奴だし、
清原は殴られないとわからない奴、ってだけの話じゃないのか。

>>24
メジャーの海堂高校みたいだな。
打てて当然だから課題を与えるところが。

先輩にしごかれた事はテレビで言うが、後輩に対しては放送できないんだろ

桑田は登板漏洩で金品授受
残りの借金は返さなくて良いから辞めろと言われての追放
早い話が野球賭博荷担。

一方の清原も黒い噂が絶えず徒党を組んで軍団化し
厄介者扱いで追放処分。

こいつら才能は凄かったんだがな
社会人としてはまるで駄目だった。

巨人時代の末期　普通に後輩に浣腸してたもんな　そんなおっさんいるか　普通ｗ　怖い怖い

>>28
「伝統」な時点で別れよ

清原は相手がストライクゾーンのストレートしか投げないと
わかっているなら日本野球史上��1バッター。

>>20
クラブ内で蔓延る暴力を容認または気付かない指導者はもっと無能だし
組織として問題だろｗ

まだまだ根深いな。暴力をしごきと称して肯定する意識が
元西部の石井貴がこいつにタバスコを一気飲みさせられて不整脈になったって加害者のこいつがジャンクスポーツで普通に語ってたな

キヨと桑田が殴り合ったらどっちが勝つの？

>>29
親族がー、親父がー、姉貴の旦那がーっていう桑田擁護が湧いてくるぞ

>>29
それでいいんだよ

ちょっと破綻してるくらいやつじゃないと、エンターテナーとしては無理

今、面白くないのは、みんな社会人としてちゃんとさせようとしてるから
破天荒なやつを許容するゆとりが欲しい

ケツバットは日本野球界の伝統芸(笑)

>>17
それ完全にイメージじゃねーかｗ

焼き豚安定の暴力肯定ｗｗｗ

清原は口で説明しても分からない口だからな
力で押さえつけるしかない

>>30
その前に西武時代の大塚への弄りを忘れてはダメでしょ。

あれは悪戯の限度を越えてたと思うけどね。

ケイン・コスギ「これで君もパーフェクト・リバティ！」

野球やりたかったけど暴力があって野球部に入れなかった

>>42
タバスコ一気飲みさせたんだっけ

もっとしごいて

おい清原桑田がウソ言ったようになること言うなよｗ

だから馬鹿ばっかりになるよな
チョンづら清原

おまえが加害側でもあるからだろ
そんな物なくてもチームは纏められるわ

世界の笑い種

存在自体消えてよし、やきういらね

いや、だから、成功した奴はある程度肯定しちゃうだろ
でも、実際は、スポーツで一流になれない奴がほとんどなんだから
そいつらの意見を聞かないと意味ないだろ
暴力に耐えてきたから、今の自分（野球諦めて、肉体労働してる）があります、じゃ
全然意味合いが違うだろうが

桑田は監督は体罰してないと言ってたがやってた件ｗ

加害者の分際でよく言うよｗ
一番しごいてたのおまえだろ

桑田は自分の事は棚に上げて綺麗事言ってる感じ。
巨人のパンダは高校・大学と高木大に゛可愛がられた゛から
西武は嫌だったらしいが。

９割が駄目になり１割が暴力で良くなったと勘違いする。
で、その１割の中の一部がプロになったり指導者になったりして影響力を行使する。

>>22
なんかコイツきもいな

清原は入学からもう特待生扱いだからそんなシゴキは受けてないと思うよ
微妙なやつらはシゴかれたと思うが

中学校の部活の時に、対外試合の帰り道に顧問の教師に殴られた。
負けたからだって・・
だから、次の日に全員で退部届けを出して廃部させちまった。
今思うと、バットでその顧問をぼこぼこにしてやれば良かった。

>>54
桑田自身は暴力振るってないで、後輩にエンジェルとか言われてたのに
自分のことを棚上げてはねえな

清原の話と合わせても「高校時代の桑田は殴られなかったし殴らなかった」ということだろうに

PLに行くってことはそういうことだろ。PLの上下関係が異常に厳しくて理不尽なことは有名
もっとも中堅校だとか弱小校での体罰は論外だが

まあただ清原みたいなのに上下関係教えるには体罰しかないもんなw
コーチが罰として走れって言ったらコーチも走ってくれって言ったサッカーの中田はあんな性格だしw

母校だからなにか発言を求められるのかもしれないが頭が悪い

桑田は無視したり、陰口をたたいたり金の儲けや脱税の勉強に熱心そうだろ

桑田さんの話はわかりやすい。清原さんの話はわかりにくい。

かっこよかった西武時代の清原のイメージが…

富田林周辺は焼き討ちだな。

PLは内部だけだから陰湿でつまらない。
どうせやるなら牛島の浪商みたいに
内でも外でもやらかして欲しい。

>>57
そんなことないと思う。清原が１年の時、紅白戦でHR打って、後が怖くて泣きながらダイヤモンド回った話は有名
むしろ桑田は外周り走ってきます言ってゴルフ場で寝てたぐらいだから上手くやり過ごしてたんだと思う

出る杭打つ感じで実は顧問の前にまず上級生のシゴキのほうが問題なんだよなあ
新庄や黒田の話も凄いけど野球以外の他のスポーツでも大体先輩方のシゴキで潰される

仮にも臭凶系で体罰だ、しごぎだ、ってなの？
ばれたら不況にも影響するよなぁ。

あの当時のPLが強かったのは、体罰やしごきがあったからじゃない。
体罰やしごきがあれば強くなるのなら、他の学校だって強くなったはずだ。
あの当時のPLが強かったのは、桑田や清原のような抜きん出た存在があって
のことだろう。

強豪校は今でもしごきという名のリンチあるよ
顔殴ったら周りにバレるから敢えて体を殴る。

高校野球なんかはレギュラー欲しくてしょうがないから上級生が下級生のいい選手つぶしかねないってほうがもっと問題だろうなあ

しごきがあってもアメ公には敵わない
甲子園で勝つための野球じゃなくて、アメ公やカリブ海の怪人どもに太刀打ちできるベースボールを目指すべきだわ

まあ過去の事がすべて明らかになったら、優勝剥奪、今後永久に対外試合禁止だからなw

ぼやき部屋実際観てたけどふたりとも平然と体罰容認だったなw
桑田が言っていた「体罰されて強くなったと思い込んでいるだけ」とはえらい違いだな

黒田の話のほうが相当やばいんだが…

帝京野球部のシゴキ
http://www.youtube.com/watch?v=-SwOD-Ic-vc

こんなこと公言しちゃあそりゃ野球部に入りたくなくなるわな

観てたが
うすら笑って
体罰ぐらいで根上げてるんじゃねーよ
今のゆとりは
抑えて抑えて言わないけどこんな感じだったな

野球があんまり上手くない上級生が上手い下級生を殴る蹴るするの？

上手い下級生のおかげで甲子園に出るより、自分がスタメンの方が大事ってこと？

よく分からん…

>>68
上級生のシゴキという名の嫉妬かー
桑田が言ってたのは指導者の体罰はなかったて言ってんだな
中村監督は温厚そうだし監督のあずかり知らんとこで色々あったんだろなー

>>73
ウチの高校特に強くもないのに、１年上の代で、そいつら＆俺の同学年１人しかまともな練習してなかったの思い出すわ
そのくせ試合後のミーティングでおまえらの実力が上がらないから俺たちも刺激されなくて上がらないとか言われてマジ参ったわ

８９３がかかわるスポーツってだいたい選手もクズだよな

いやいや、少なくとも捕手が監督からケツバットされてるんだから
桑田が高校の時は体罰を受けてない(見ていない)と言うのはおかし
い。

>>5

外国はそうかもしれないが、日本人は精神力が乏しいというか大人でも幼稚な人が多いように、
ピシャッと決めないと育たないことはある。日本に於いて体罰は必要悪。暴力はいけないが。

> 中学時代、コーチから「センターに打て」と指示されたが、レフトに本塁打を放った

狙った所に打てないと暴力ふるうとかキチガイそのものだろ・・・

野球なんてしょせんは暴力大好きイジメ大好きな人間が好むスポーツ

>>71

桑田や清原のような抜きん出た存在があっても、厳しい環境がなければ普通の部活動で終わっている。
日本人は、自立するのが遅く、自己練習という自覚も足らないから、一から指導しないと伸びないのだ。

プロ野球でも同じ。日本の一軍でもだれるから。

桑田父は成人まで保護観察下に置かれてた犯罪者で
桑田はその息子だから仕方がない

帝京は石橋の時代から数年後に暴力なくなったのか？　嘘だろ？

今でも暴力あ横行しているのは、PLとどこだ

たぶん影で追い詰められ自殺したり
上級生がやり過ぎて重症負わせたり
場合によっては殺したのを病死ってことにして闇に葬ったりしてんじゃねえの？

こいつが3年の時、片岡や立浪が1年
現在でもビビってるように清原に当時かなりしばかれたんやろな

朝日新聞や日教組は学校内暴力に沈黙だな

これこそ軍国主義の右傾化なのに
何故か批判せず。

なお立浪は桑田タイプである模様

野球は禁止したほうがいいな。
こんな屑が生産されるだけだ

文化の違いってか民度の違いだな

>>87
センター返ししろ、と言われたのに、
ホームラン狙いのフルスイングしたんじゃないのか？
結果的にホームランになっただけで。

石橋の先輩って、追い出し部屋で有名になった朝日生命なのかよ。

体罰否定してるやつは部活ドロップアウトしたやつといじめられっこと左翼思想

清原と高校の後輩の片岡、野村あたりとの様子を見れば関係性は解るでしょ！

桑田はPだからてのもあったんだろうな
壊すわけにはいかないから特別扱いされる

プロになっても有るんだろうな。
大場が流産キックくらって骨折するくらいだし。

>>91
帝京は意外？にも暴力で処分された事ないかもしれない。監督は
厳しいけど暴力は振るわないのと寮が無いからかな

昭和の筋肉脳が現代に通用するはずもない

プロ野球の視聴率を語る4723
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1362396025/722

722 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 10:59:59.40 ID:QvfJEmvw
10 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/05(火) 10:42:59.05 ID:bep6DzV50 [1/2]

立浪とか松井稼頭央とか福留孝介とかはシゴキ受けなかったんだってな。
今岡や坪井は知らん。

>>1
清原には理屈や理論を教えるよりも、
体に叩き込んだほうが効果ありそうだもんね(･ω･｀)

ヤクルトの宮本は高校・大学の先輩片岡が
白いものを黒といったらそれは黒だと言ってたな。

まぁアレだな
成功者はなんでもポジティブに解釈する人が多いな

え

バカには身体で覚えさせなきゃならん時もあるって事で

ＰＬの後輩イジメは伝統だよな
昔の監督はそれを分かっているから
立浪や稼頭央みたいな有望な新入生が入ってきたときだけ
「○○には絶対手を出すなよ（他はイジメてＯＫ）」って
先輩部員に言っていた

体罰を否定すると一部の不良生徒が調子に乗る
肯定すると一部の不良教師が調子に乗る

どうすりゃいいのさ

体罰する側の心理は清原と一緒だろうな

「自分には良かったからやろう」って感じだろ

ただ桑田みたいな優等生タイプには体罰は逆効果だろうし、
相手見てやらないと、自殺まで追い込む事になる

こんなこと言ってるけど
もしも巨人時代に堀内に殴られてたらどういう反応しただろうな清原は

清原もPLの先輩や球界で目上の人とセットにすると借りてきた猫になるからな

今も強いの？
暴力が伝統でしごきがあったおかげで強いなら今も強いはずだよね

不道徳や犯罪行為の体罰は良いけど
バスケ部自殺みたいな試合のミスや指示、思い通り動かないから
殴るとかイカれてる
軍隊以下
勝利至上主義の高校野球含め
こんなの野放しにして来た学校マスゴミもキチガイ
最悪な事態にならないと変わろうとしない
そんなんで場合によっては体罰は必要ではとか
トチ狂った事を言う

まあスポーツ指導と生活指導は分けて考えるしかないね
打てなかったからとかで体罰なんて頭おかしいわ生活面で倫理道徳に反する不良殴るのは必要でしょ

>>1
オリンピックとかの大舞台で日本人が弱いとされ、
バンドやりながらの海外の選手に負けるのはなんでだよ？ｗ

こいつは教育者になっちゃいかん
喜んで後輩をいじめてた
巨人もおかげで崩壊した

さすがに腹に腐ったりんごと言われただけあるな
反吐がでるよ。桑田はこんなやつと縁を切れ

＞だがこういった指導で「オレの根性が鍛えられた」

こえーよｗ

>>93
清原は立浪には結構びびってる気がする

清原がいなくなったおかげで
いなくなったチームは強くなりました
ありがとうございました

>>119
悪い事をすると殴られる
そーいうしつけを受けて育った子は、殴られない＝悪く無いと思ってしまう
パブロフの犬だな

そうなってしまった子を矯正すんのは、なかなか難しい
だから、最初から殴らないしつけが望ましい

>>120
それは言えるよな。

やる気があってやる部活と、生意気でどうしようもない生活や授業に迷惑かける奴、クラスでいじめするような奴の生活指導を
いっしょにしたらアカンわ。

まーたしかに鍛えられた割には、巨人じゃ態度悪かったな

暴力は伝統ｗ
ＰＬの選手は何のためにバッターボックスでお祈りしてたんじゃあｗ

いっぱいシゴがれたから、今の自分がある？

清原の今が輝かしいのか？
品のない暴力的な圧力でものを言わせる風体。そのまんまじゃん。
暴力は結局、同じアホしか作らないってことだよ。

痛みや恐怖を与えれば動物だって芸をするようになる
体罰は最も簡単な指導方法って誰かが言ってたけど
体罰でロボット化して鍛えれば、比較的早くある程度の結果だせちゃうんだよね

で、体罰や理不尽さに耐えたから心身共に強くなれた、そんで結果も出たってことで
体罰のスパイラルが続くと

人を何人も殺してるというか
実際潰してるクソのくせに何を言うのか
安定のブレなさ。さっさと野球から消えて欲しいね
顔がくろすぎ。テレビに出てこないで欲しい

知性は育たないらしいな

清原が犯罪でとっ捕まえる前に
不快な顔をテレビで移さないように注意を払え！

> 上級生らによる理不尽とも
> 思えるしごきを受けて、自分は精神的に鍛えられた


歪んだ派閥づくりとくだらない後輩イジメを覚えただけじゃないのか

>>134
人間のもっている暴力的な要素は確実に育ててるな。
野球部とかスポーツ系のバカって、伝統って言葉が好きなのは
悪い習慣を隠すため、自分の受けた屈辱的な記憶を消すため
自分が後輩にしてきた汚い行為を忘れるために、【伝統】という
言葉で紛らわせているんだよ。

殴られないから悪くないと思ってしまうって四歳児じゃないんだからw
中学生になったら悪いって分かっててやってるだろ
例えば人のもの盗る奴が自分の物盗られても怒らないってんなら殴る以外の指導考えないといかんがw

清原は指導者になったら体罰するだろうけど、

今でもやんちゃ小僧の清原に、指導者をさせるヤツはいないだろうな

清原は暴力系のシゴキで桑田は嫌がらせとかの陰湿なシゴキだったんだっけ
１年でエース格の扱いだったから３年からの嫌がらせが半端ないと言ってたが
いじめ問題が出てからは言わなくなったからネタかね

清原に限らず、テレビでものを言いたいなら
まずは個人の過去の過ちを謝罪・懺悔してからだな。

都合悪いことだと、すぐに野球界やスポーツ部全体の話として
個人的な責任逃れをするのはテレビ業界と一緒。

結局KK対決か

>>139
既に息子の野球試合で、相手のヤジに対して
暴力団的な口調で恫喝して黙らせると自らテレビで言ってたよ。

体罰はドーピング
ドーピング学園、ドーピング野郎清原
だったのか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

体罰受けてた人って美談にしたがるね

>>127
やらなきゃ体罰っていうとまた若干変わってくると思う

>>115
そういやくわたも桜宮の自殺したキャプテンも優等生タイプだったね
家庭でも仲間内でも結局は力の論理の中で生きているＤＱＮたちと違い
良識のある優等生タイプに暴力調教するのは自分もリスクを負うことになると教育者もそろそろ学習するべき

泣き虫ながらもＤＱＮだったきよまは西武の寮で飲尿とタバスコ一気飲みを強要して後輩を病院送りするまでに成長したけども
優等生はそういう負の連鎖に加わりたがらない分、自分の中に全ての負荷がかかりっぱなしになるからね

害と悪を周囲に発散転嫁する卑劣卑怯なちんぴらだけがほどよく精神のバランスを取りつつ世に栄えるのも無理はない
まあそうやって世界は腐ってゆくんだな
ヤクザな芸能や興行の世界のみならず未成年を取り扱う教育機関までがこのありさまでは破壊工作員の思うつぼと思った

否定なんて出来るわけないじゃん
清原は1年生でPLをやめたわけじゃないんだからさｗ

シゴキが嫌で辞めたやつも居るだろ

球界史上最強の肉体を持ちながら

２年目から遊びに遊びまくって一度もタイトルとれなかった人間

どんなに凄い才能でも努力しなければならないと反面教師の鏡

それが清原

相変わらずこいつは自分のことだけだな
桑田を無理矢理悪者にしてたのは引いた
陰で散々桑田の陰口をチームメイトと一緒に笑い合ってたのは許せん

こういう奴が指導者になって体罰繰り返すんだな

反抗期がないのが増えてきた昨今では教える側も変化しなきゃなるまいな

そーいや、桑田に対しても「アイツは要領がよかったからw」とか言ってたよな＜体罰問題

>>149
関西出身の俺から言わしてもらうと、
野球に関わる風景そのものが嫌でやめていくのは多い。
タバコ吸いながら教えるクズの少年野球監督、相手を汚い言葉で罵るのが応援、丸坊主で軍隊方式。
桑田みたいなクレバーなやつ、あと家が進歩的なところは野球をやらせなかったりした。

ゲロ吐こうが、熱中症でふらふらになろうが
休憩まで水は飲めず、殴られてでも走らされたな
１０キロから２０キロなんて毎日毎日走らされた

体罰が無くなれば甘さが出るのは事実だよ
練習中隠れてへらへら笑ってるとこ想像してみ
殴りたくなるだろ。気を引き締めろと。
それを後輩は理不尽と感じてでもやらないと駄目

ただし清原も言ってる様に一方的な暴力は絶対悪だ
その人間に関係のないところで
ムカついたことがあったから後輩を殴る、生徒を殴る
こんなものは論外だ

あと限度というものも必要。頭なぐらないで手でケツを叩け
自分の手の痛みも感じずに暴力なんて愛が伝わるわけもない

さすが清原、自分の立場をよく分かってるわ
それにひきかえ、桑田と体罰反対論者の馬鹿っぷりときたら・・・

今からこいつ（清原）を
これから（清原）を
殴りに行こうか

桑田とどっちが嘘ついてるんだ？

体罰なんてやってるから…

講演会ドタキャン納得(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

ガキが練習中に練習に集中しないで遊んでたら
そら殴られるだろと思うけどな

黒田の発言て高校時代の事だろ
上宮の監督まだ生きてたら角が立つんじゃね

PLって、死人まで出しているところだからな。
確かに伝統だわ。

小田は強くなるどころか鬱ってなかったか

ここまでパイプ椅子無し

>>125
さすが、ヤクザと付き合いのある立浪さん。

清原は先輩の木戸(元阪神)の前では忠犬ｗ

尻バットで障害残るケガさせたの誰だっけ？

実際に元阪神の桜井がパイプイスで後輩を殴って起訴されてるしな

自分がやる番が来て同じことやっちゃったやつは先達向けに恩に着るふりして後輩たちにも恩に着せとかないと
将来の自分の生き残り問題にもかかって来るでしょう
しかしくわたは体罰や暴力をやる側にまわるのでなく体罰を批判する論文を書く仕事についたから問題ないのです

本塁打打ってあと２０発殴られたら自殺(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ケツを差し出した・・＿？

>>145
美談にしたがるのは、自分も体罰指導って悪い習慣を受け継いで
後輩に暴力を振るっていたからだよ。

自分の都合の悪いことを認めたくない逃げの表れ。

しかしOBが誰も連鎖を断ち切ろうってのがいないのが糞だな

しごきで鍛えられた清原の人間性がどうかということを考えると
やっぱ暴力は良くないんだなあという結論になるわけだが

桑田は聖人ぶってるけど普通にやってたんだろ

車椅子生活を強いられるようになった奴もいるし、死んだ奴もいる

本当に勇気ある生徒なら、監督に殴り返せばいいんだよ。
二度、三度繰り返せば監督だって殴らなくなり
悪い伝統はそこで途絶える。

立浪は桑田のおかげで助かったんだっけ？

後輩しごきというのは負の連鎖だわな
ＰＬ野球部のしきたり、ルール、説教について詳しく書かれたものを以前読んだよ
その頃は寮があって付き人制があったんだが、あれはきついと思う

>>176
今の自分があるのはその時の暴力のおかげって清原に言われると
説得力あるよなｗ

だって清原って8○3の舎弟だろ？

>>181
PLに限らず、全国の野球部には必ずそんな習慣があるな。
卒業した先輩のスパイクやユニフォームを無理やり買わされるとかね。

ボロボロで汚いものなんて欲しくないのに。

脳内が朝鮮儒教に支配されてるからこんなんでも仕方がない

桑田の立場が無いなｗｗｗ

監督-生徒より上級生-下級生の方が効率が良いよな
下級生が上級生になれば無限ループの共犯だし非難できなくなる
黙認して代行させてるだけでアレと変らんような

自身が成功したからそう思うだけで
PL学園同期だったのにプロにすらなれなかった奴はまた違う意見だろうな
柔道の暴行にしても成功した奴は皆監督を擁護してたのもそういうことだろうな

結局成功すれば今までの事は全部糧だったと勝手に良い解釈するもんだ

野球は軍隊のなごりだからな

清原の言動見てれば体罰が何故いけないのかを証明している

>>177
桑田は本当にやらなかったらしい
１年で甲子園制覇したエースだから先輩も出来なかったみたいだしな
清原はいじめ大好きだから、たぶん後輩に刺されてもおかしくないくらいやっている

暴力が伝統てwww

清原はPL学園を潰したいようだなwww

>>184
とんねるず石橋がその辺りをYOU TUBEで面白く語ってるよ
第4学区「帝京高校野球部」という動画見てごらん
昔はどこも上下関係で色々あったんだよな

>>186
桑田は教師の体罰問題を聞かれPL時代は体罰はなかったと語った
何の問題もない

話が食い違ってるような気がする
桑田がコメントしたのは教師との関係だろ
清原は上級生とか下級生との間のことだろ

スポーツ界も人によって意見が変わるからな
自殺する人がいる以上体罰は絶対ダメって決めたほうがいいと思うんだけどな

＞試合の緊張など大したことがないと思うことができ、「『逆転のPL』と恐れられるほど
＞窮地に強かった」と振り返る。

清原や桑田がいた時代のPLって甲子園優勝したり強かったんだよね？
ということは、結局日本にはトップチームも下も
殴る蹴るなどの暴力以外に窮地に強くなるような訓練や方法を生み出せない指導者しかいないって
ことなんだな＾＾；

↓立浪が先輩清原を語る

>>184
そんな風習は俺のいた野球部にはなかった
三年が二年に使ってたスパイクなどの道具をやるのが普通だった

誰かがナイフで刺し殺すくらいやらないと、筋肉脳の目は覚めないだろうな

清はほんとちっちぇえ男だなｗ

>>197
だから・・・・文章を理解できないバカしかいないな

なるほど、野球と暴力はセットってことか。
今後も野球が普及するといいですね♪

>>197
理解しないのに書く神経がわからん
こういう簡単な文章も脳内で消化できないおまえはきっと社会でも底辺なんだろうな

野球部と言えば、面白半分のケツバットだろう。
清原のが事実だよ。

>>195
芸スポの底辺層にはその区別がどうもできない人が多いらしい

>>205
清原のが事実？と言う事は事実を言ってない人がいるの？誰？

桑田さんと清原さんの話をまとめると
要するに体罰がダメなのか効果あるのかは人によるってことじゃないの？
桑田さんみたいな人には逆効果だし
清原さんみたいな人には効果的だったわけでしょ？
でも指導者がそれをちゃんと見極めれるのかなってとこだよね
引っかかるのは

サッカーで勝たないと世界では認められない。

PL「清原さん、擁護願えませんか？」
清原「まかしとき」
PL「よろしくお願いします！」

記者「PLって何でこうなったんですか」
清原「昔からや！」
PL「」
記者「」

知り合いの大学生の子が野球部で、大柄なイケメンなんだが、
寮で椅子に縛り付けられてどつきまわされるとか泣いて話してて、
何でそんな訳の分からん目に遭わなきゃならんのかと思った。
野球はすばらしいスポーツなのかもしれんが野球人は糞ばかりかよ。

しごきだけじゃなくて下級生が上級生の小姓
になるシステムにもびっくり

強豪校の野球部なんて部員100人とかザラで球拾いだけで3年間終わるヤツばっかりだからな
上級生が下級生しごいてストレス発散させるはけ口がないと崩壊すんでしょ

今だに、バラエティー番組でケツバットされて金稼いでる人の言葉は
説得力あるなぁｗ

とんねるずの番組に出れるのは、PL時代のケツバットのおかげですってこと？ｗ

>>211
上下関係は大学によるんだよ
だからその大学を敬遠してランクを下げて行く子もいる

＞中学時代、コーチから「センターに打て」と指示されたが、レフトに本塁打を放った。戻ってくるとコーチから
＞「往復20発ぐらいビンタされた」。だがこういった指導で「オレの根性が鍛えられた」と、今も感謝しているという。

清原は根性が鍛えられたと言うエピソードして紹介しているが
ビンタの前に打者として本塁打という結果を出してるので
しごきと野球の成績に因果関係がないという証明でしかないような

清原って露出するほど世間から失笑されてることに気付いてないのかね？
ところで指導者による体罰と生徒間のイジメを混同して語ってる阿呆はどうにかならんのか？

>>212
そういうのも
自分がされて嫌だったから自分はやらないって人と
自分は耐えて来たし同じことをするって人に分かれるよね

プロでの清原の無様な姿をみると
清原みたいに練習をやりたがらないタイプにはシゴキが必要だと感じた

桑田みたいに自主的に頑張れるタイプには逆効果かもしれないけど

>>213
昔は100人以上の野球部もあったが今では強豪校で100名以上は稀
沖縄こうなんが全国優勝時100名以上いたぐらいだよ

しかし2ちゃんはスポーツを語るのに30年前の話をする人が多すぎｗ

キヨは刺青をやるような男だからな

>>17
橋本や片岡が言ってたけど、ＰＬの下級生は寮から学校までの登校で行進させられるそうで
登校中に遭遇した上級生が「やめていいよ」と言ってくれれば行進をやめて普通に歩いて
いいみたいだけど、仮に上級生に遭遇しても誰もその一言を言ってくれないのに対して唯一
桑田だけは毎回「やあ、君たちおはよう。もうやめていいよ」と優しく言ってくれたとか

>>215
そうそう、そしてランク下げて行った大学で
避けた大学以上のイジメを受けて何もかも嫌になって退学するんだろ？

>>213
智弁みたいな少数精鋭システムだとこういうこと起きないんだろうか？
気になる

後輩しごきシステムは脈々と受け継がれたものだからな
自分がされて云々と言う人は体育系の部活動やったことない人だな
基本的に連帯責任だろうにｗ
二年が一年に説教みたいな流れなんだから

>>202
>>204
＞1年生で球拾いをしている際、とり損ねると捕手役の2年生が監督からバットで尻を
＞たたかれる。その夜は2年生が1年生のミスを責め、殴ったそうだ。

監督による暴力とその暴力の連鎖が書かれているのに・・・

>>223
はぁ？
そんなところでプロ目指せるのかとまわりの大人は言ってたよ
まあ厳しいところでやらなくてもコツコツやればうまくなる奴はうまくなるからな

>>226
おまえはPLの中村監督が殴ってないことだけ理解できればいいよ

朝鮮土人の考えやな

>>228
なんだ関係者か

溜め池にスリッパを投げこんで、拾いに行かせた下級生が溺死。
殺人に等しいと思う

>>227
＞まあ厳しいところでやらなくてもコツコツやればうまくなる奴はうまくなるからな
類まれな才能を持ってればな
ちょっと優れた程度の凡人に毛が生えた程度なら消えるけど

>>224
ち弁は三年全員ベンチに入れるから下級生に対しての圧力は低くなるはず
まあち弁はあれだけ甲子園で実績あるのにプロで大成しないのが謎だけどｗ

>>230
PLとは練習試合はしたことあるよ
おまえのように理解力がない奴が多いから芸スポ見てるとイラっとするｗ

>>232
そんなのは競争の激しい強豪大学に行っても同じこと
まあ試合に出て実力をあげることが一番大事だけどな

日大三高の監督は寮に住んでて目をギラギラさせて監視してるのに

青森山田はそれをしなかったのはなぜ？

しごきと意味ない暴力は別だよな

でも、殴られなきゃ分からないやつもいるって事も事実だよね

清原って朝鮮人なの？

清原の言動で一番理解不能だったのはフォーク投げた球児に対して
「チンコついてんのか？」って恫喝したことだな

根性＝不合理さに耐えることってなってるんじゃない？

野球じゃないが俺の先輩も自宅通学可の専修大学に行きたかったがスポーツ推薦でも評定平均3.0必要で満たせなくて
評定不問で全寮制のM大学に嫌々進んだが結局〇〇しちゃったｗ

やっぱ学歴で選んじゃダメだな。
4年間続けられるかが大事

表向き何も起こってないからといって問題が起きていない訳ではないからな
問題だらけのチームがのうのうと活動してる事の方が多いんじゃないのか？
このご時勢でも

桑田はまったく逆のこと言ってるけどどういうことなん？

>>235
一般的な話として人気校はうまくても素行の悪い子はとらない
あまり人気ない高校は素業が悪くてもとったりする
変な話入学前から3年後のキャプテンが決まってるなんて話もあるぐらいだよ

清原をしごいた上級生も命がけだろ。
反撃されたら半殺しにされるぞ

>>245
一対一の喧嘩の強さとかあまり関係ないよ
個人が強くても組織力でまける

>>1
おまえ、西武時代に新人にジョッキ入りの小便のませてたろ！
ビールだっつって。

根性が座ってないから負ける？ｗ
そういう世代でも絶対負けられん戦いで結構負けてると思うんだけどｗ
おめーらのほうが根性座ってないんじゃないスカ？ｗｗ

殴られなきゃわからないってどれだけバカなんだよw
普通の人間は理論を聞けば上達するだろw
理解力がない土人クソワロタw

確かにこういうのは多少あったものだがPLのは常軌を逸していると外から言われていることに気がつかなかったのかな

肯定派・否定派の分かれ目は、やはり知性か

１年からレギュラーでプロなって稼いでたら
良い思い出だろうな

>>249
おそらくこのスレにいるような馬鹿は野球部にはほとんどいないと思うよ

女子マネージャーによるテコキが問題になれば野球人気復活

PL教団って暴力団かよ

清原はPL教でないだろｗ

桑田さんはしご外されたｗ

むしろ外すためのあの発言じゃないのか？
清原は常に桑田にコンプレックスと嫉妬を感じながら生きてる臭いがする

桑田は暴力のなかった高校時代に一番成長したとか言ってなかったっけ？

こんな暴力的な宗教法人なんてイラネ

あながち間違いでもないのがな
PLの扱きというか体罰は伝統だし

>>251
知性の高い肯定派っているのかな？

>>17
ＰＬ＆巨人でチームメイトだった橋本が桑田はＰＬ時代から下級生を虐めない変わり者だったと言ってたぞ
その後に清原は？と聞かれて苦笑いしてたけどな

>>251
自戒できるかどうかだろうな
殴らなければ分からない馬鹿っていうのも残念ながら存在する
しかし殴らなければ分からない馬鹿は分かる人間も殴る･･･

桑田よりは清原を信じるわ

>>263
橋本が清原に「お前、北斗の拳に出てくるザコそっくりやな」の一言で
返事は常に「ハイ」じゃなくて「ぐわばらぁ」って言わされてたのは笑ったｗ

>>265
ケツバットされて金稼いでるバラエティタレントを？

頭弱いんだから喋るな

>>263

まともなヤツが変わり者扱いされるって酷い世界だな

暴力をふるって出来上がるのがメジャーで通用しない雑魚
世界の誰もやってないドマイナーレジャーでも通用しない指導方法
それが体罰

黒田の4日間連続で朝9時から15時間飲まず食わずで罰走って凄まじいな
体罰とかゆうレベルじゃないだろ。拷問だよ。完全に犯罪だな

>>269
変わり者扱いされるのが悪いとは思わんが

>>268
事実なんだし言っていいだろ
そのおかげで今があるのかどうかは別だが
自分はそう思ってるって言うのも勝手

あったものを無かったというよりよほどいい

清原、桑田は1年からレギュラーのスター選手でPL野球部内でもVIP待遇の部員
桑田は体罰無かっただろうし、逆に清原は先輩後輩関係なく体罰する方だったと思う

>>269
実はおまえのいる世の中もまったく同じなんだよ

野球みたいに、選手が頭を使わないスポーツなら体罰が効くんだよ
監督コーチが出す指示を反復できるかどうかだけなんだから、ぶん殴ってでも言うこと聞かせればいい

>>271
上宮時代の話だと思うがそういう高校が甲子園で結果を残してた

>>274
桑田は入学当時ピッチャー失格の烙印を押されて野手転向させられたから初めからVIPではない
清原や他のピッチャーのほうが期待されてたんだよ

>>138
少年法なんかなくせばいいんだよ
今のガキは大した罰は受けないって理解してやってるんだから

>>276
考える力のないチームは弱いの知らんのか？
2ちゃんは馬鹿が多すぎるなｗ

まともにスポーツもやったことない上に頭が悪い奴がスポーツを語らないでほしい

>>264
ロシアはソビエト時代から一定の成績を収めないと
スポーツのピラミッドで昇級させないシステムなんだよな

殴らないとわからないバカを上の集団に送りこまないことで、
そのバカが将来、殴らなくてもいいヤツを殴るバカになるのを
未然に防いでいるんだな

ロシアではスポーツはエリートのものであるように
日本もバカにスポーツをさせない、教えることも許さないような
文化になればいいのにな

>>277
四日間連続15時間罰走なんかに練習時間確保できる高校が他になかっただけとかなんじゃないか？

清原も上級生になったらやりたい放題だったんだろうなw

この前関西の番組でＰＬの監督が偉そうに体罰問題語っていたが…。

>>281
逆に話せば分かる馬鹿も存在するんだよな
露はそのへん良く分かってるんだな

285だけど
話せば分かる馬鹿ってのは
話せばなんでも解決できると思い込んでる奴のことな

話せばわかると思ってる指導者が2時間も話をしたらたまらんぞｗｗｗ

それはあなたが成功者だからそう思うのであって、全ての人間がそう思っているとは限らないのですよ。

PL最近パッとしないような

体罰としごきでガリガリの高校球児を育てる訳か パワーゴミばっかりだしな

しごきって体罰じゃないの

優秀な中学生をスカウトして独り占めしてたからでしょ。最近は桐蔭が独り占めしてるけど。

完全な逆効果だなｗ

不倫は文化
暴力は伝統

日本、大丈夫か？

桑田よりも正直でよろしい

確かに成功者に聞いても意味無いな

>>233
投手はコントロール重視だから、スピードでなくてプロ興味ない
打者は金属バットの特性を活かした打ち方を教えるから木製で打てなくてプロ興味ない

容認っていうか、自分の経験言っただけじゃねーのいつだかの黒田みたいに。

>>295
芸スポらしい低脳馬鹿でよろしい

清原→体罰肯定

桑田→体罰否定


結果がどうなってるか、どんな人間が体罰を肯定してるか、これほど分かりやすい
サンプルはない。

要するに、体罰を受け続けると、自分で考える力のない馬鹿になるってことだ。

>>297
俺の言ってることはプロ入り後活躍しないということなんだよ

まぁ、あの頃の先輩後輩なんて技術関係なく一年違うだけで
神とゴミほどの差があったからな

清原が活躍できたのは紛れもなく身体能力の高さだったからでしょ？
体罰は関係ないんじゃないのｗ

松井稼頭央は中学からスターだったら絶対苛めるなと監督から釘刺されたと言ってたな

>>295
桑田が言ってるのは監督コーチの体罰

清原のは上級生からのイジメ

何でみんなゴッチャにしてるんだ？

その程度の読解力もないの？

自分の才能を遊んで無駄にした奴がなにほざいても
説得力ないわな

学生や指導を受ける立場の間は高圧的な指導があってもいいんじゃね
ただ社会人やプロにたいして体罰をしたりするのはおかしいと思うけど

>>303
身体能力の高さだけならまだ高い選手はいたよｗ

PLの学年間の上下関係は清原と立浪なんか見てるとわかるよな

こういう脳筋バカは常に暴力で脅さないと成績が落ちるからな
脳筋バカはプロでもなかなか成績が伸びない
プロを暴力で脅し続けるとか無理だからな

>>300
桑田が本気で体罰否定してるかは分からんでしょ
あいつだって高校時代には体罰を与えた側にいた可能性だってあるし

>>310
うほっ
体罰肯定派発見ｗｗｗ

立浪の代の部員が殺されてるんだったか？

>>311
体罰肯定派なら桑田がオーナーだった中学生の野球指導で体罰をするだろうし
東大でも体罰するはずだよｗ
おまえは疑心暗鬼な性格ならきちんと情報をつかもうね

こういうのが普通になってるチームって
甲子園でもどこか異質な空気を放ってるんだよな
したがって関西在住の地元民だがPLだけは応援する気になれなかった
今で言うと明徳義塾がかつてのPLと似た空気感があって嫌い

>>315
奇麗事が好きなのかもしれないが世の中でもすべてそうだよ
例えばある店を経営していてライバル店が近所に進出、そのライバル店に嫌がらせ

日本てホント生温い国だよね

中国韓国北朝鮮は兵役制があるんだぞ、お前らがのん気にネットしてるけどな
お前を殺す為に今猛特訓してるんやで

韓国なんか兵士は糞尿で顔洗わされ糞尿飲まされる訓練があるんだぞ

日本はホント生温いね

野球とかバスケとかは競争力あんまりないからな
それこそ暴力でなんとかなるレベル

スポーツ強豪校の体罰は教育論の問題ではなく「カネ」だろうにw

高校の野球部は完全にプロ養成施設だからな

その結果得意気に不真面目自慢して喜ぶ黒光り893モドキができあがりましたとさ
おしまい

>>17
桑田は後輩から神としてして慕われてたし

監督の体罰ならまだわかるが上級生が下級生にってのはダメ過ぎる
たかだか高校生だろ

>>318
野球をけなしたいだけなんだろうが暴力関係なしにスポーツ選手で最も稼ぐ日本人は野球人なんだよ

これが現実なんだよ

CSの｢ここだけの話しPL｣見たけど、みんな辛かったって言ってたがあの3年間が無かったら今の自分は無いみたいな感じだったしなぁ

片岡なんか3年になっても暴力を振るわず、ただデカイだけの反りこみボウズだったみたいだし、野村は昔からの常識人だし、桑田、立浪、宮本みたいな特殊キャラもいたんだし、そんな感じで伝統が続いてたら、別にいいんじゃね？と思うけどね

社会に出たら、もっとキツイ事が沢山あるんだし

こういう馬鹿は指導者に絶対なるな。
強制されての強さなんて結局結果論だろ。なくても育つやつは育つ。
現代の人間形成になんの役にもたたないことを肯定する馬鹿は指導者になんて絶対になるなよ。

>>326
いつどこでだれに強制されたん？

派閥作ってお山の大将やってた清原より一匹狼の松井の方がよっぽど精神力あるわな

このクズは自分のガキが体罰受けたら殴り込むんだろうな

でも理不尽な暴力指導に耐えたとか言ってる人が
大して忍耐力があるようにも思えないんだよな

清原なんて忍耐力著しく低いだろな

清原の時代と今では全然違う

まあ清原時代の連中が指導者としているのが多いから体罰があるのは仕方ないのだろうが清原の時よりはだいぶ緩和されてる方

しかしPL関係者は清原にお怒りだろうな

それと今のPLの学校関係者が馬鹿正直すぎるわ

怪我人も出てないのに報告もなあ

怪我人出ても隠蔽している学校なんかいくらでもあるのに・・・大○○蔭とか神○○際とか

>>329
ワロタ

そりゃ五輪から削除されるわな

どっちもプロで成功したし時効だろうしな。
ＰＬが弱くなったのは桑田のせいなんだし
体罰とかしごきとか関係ないでしょ。

先輩がキヨを金属バットで袋叩きにしてたんだろ
よく死ななかったな

>>324
野球人(笑)

なるほど野球選手が暴力で世の中に恩返ししてるのはそのためか
いい話だ

清原本人がいじめの張本人だからな
プロに入ってからもやくざみたいだったし
後輩の新車をトランポリン代わりにしてたとか色々犯罪

あの涙のドラフト会見の後、清原と仲良かった野球部仲間が桑田にブチ切れてバット持って暴れまくり桑田をシメに行こうとしたのを清原は必死でとめてた

一緒に出てた野村も体罰は必要って言ってて
野球は暴力が当り前で無くす気もないの確認した
テレビで堂々と言うくらいだから現場の指導者も暴力は当り前って感覚なんだろ

>>35
桑田

つか全くなかったっていろんな人が言ってるけど、そっちのほうが信じがたいよ
あったけど、それを反省してやるべきじゃない、ならわかるけどな

柳本にしろ橋下にしろ小川にしろタワラにしろ実際はしごきという名の体罰だらけでしょ

>>341
野球みたいに、選手が頭を使わないスポーツなら体罰が効くんだよ
監督コーチが出す指示を反復できるかどうかだけなんだから、ぶん殴ってでも言うこと聞かせればいい
頭を使うスポーツだと、ぶん殴ろうが蹴り倒そうが無駄だから
仕事だってそうじゃん？
肉体労働系だと親方がぶん殴るの当たり前だけど、頭を使わなきゃならないホワイトカラーの仕事で殴ったって無意味で理解させなきゃならない

清原はチョン
性格悪いのは当たり前

>>341
野村のような戦前生まれは野球の現場にはもうほとんどいないよ
おまえ時代に取り残されてるよ

体罰否定してたら、キヨマーがマウンドで暴力なんかふるわないわな

>>344
おまえが野球は頭を使わないスポーツだと思ってる馬鹿だと理解した
馬鹿自慢しなくても良いのにｗ

藤川球児がストレート投げてこなくて切れたんだっけ。

なのに何で立浪だけは無傷だったの？

>>329
小学生の息子の試合で相手投手をヤジるぐらいだからなｗ

>>351
それガセっぽいよ
マナー違反の相手チーム監督に文句を言ったことは番組で言ってた

> 1年生で球拾いをしている際、
>とり損ねると捕手役の2年生が監督からバットで尻を
> たたかれる

球拾いで、とり損ねるってどういう状態？
球拾いって基本、ボールが停止してるか
コロコロとゆっくり転がってるボールを拾うものじゃないの？
球”拾い”っていうぐらいだし

>>350
無傷じゃないよ
指が二本動かなくなってる（今も）

清原の一つ下の学年がひどいいじめを立浪の学年にしていた
（しかもそのうち一人が先輩の命令で池に入らされて心臓麻痺で死んでる)

青森山田の件があるのによくテレビでこんなこと言えるな

>>340
そんなことして桑田が怪我したら清原のプロ入りにもケチがつくじゃん
止めるの当たり前だろ

出ました！
「暴力はPLの伝統！」

桑田は、調子のよいこと言って、マスゴミと迎合し、出演料稼ぎまくっているな。
まさに、世渡り上手。
これが、競合なしで巨人に指名されたわけか。

>>352
どんなマナー違反か知らんがアマチュアの子供野球で(^｡^)
ましてテレビで言うとか(^｡^)

一年生から四番だもんな

>>359
そりゃ聞かれれば言うだろ
「清原さんは子供の試合を見に行ったときに相手チームはやじるんですか」
そんな質もんに対し
「ヤジりはしないがマナーの悪い監督がいたら文句言いますよ」

こんな感じのやりとりだった

その番組を見てネットがあてにならないことが良くわかったｗ

訂正
「清原さんは子供の試合を見に行ったときに相手チームをやじるんですか」

さすがハカ

エピソードが想像以上にキチガイ染みててワロタw
シゴキと言うか理不尽過ぎてレイプに近い
それに対してやられたことを感謝するのは違和感あるわ

まさの脳筋地獄

>>361
やはり文句いうのかw

>>366
間違ってるのなら正すのが大人だよ
草食系のお前らには理解できないことかな？

>>367
清原はいつから子供野球の最低の裁判官になったんだ？w

小学生の試合で親が声を出すことは珍しいことじゃないんだよ

>>367
清原はいつから子供野球の裁判官になったんだ？w

いいねｗキヨはこうでなくちゃｗ

>>370
じゃあどうすればよかったの？
黙って見過ごす？


おまえって電車の中で暴行されてる奴がいても見て見ぬふりするヘタレか？

>>367
あくまでも清原の言い分だろ、清原が正しいとの
証明はない

>>372
清原はいつから子供野球の裁判官になったんだ？

ちょっと常識がないというかこいつらは引きこもりなのかな

>>373
正しくない証明をしてみてよｗ

>>374
裁判官？　なに言ってるのおまえｗ

頭だいじょうぶか？

小学生の試合で親が声を出すことは珍しいことじゃないんだよ
さすがに子供が世話になってる監督の立場がなくなるような事は言わないがけっこう親は言うもんだよ

>>376
例えば、ホームスチール＋空振りは危険行為だが
ヒットエンドラン＋空振り接触は逆にキャッチャーの打撃妨害
こんなの相手監督のサイン読めなきゃ文句つけようがないのに
清原はなんのマナー違反だというつもりかい？

>>377
サインも知らないでなんの文句を付けるんだよww

>>378
上三行と最後の行の関連性が意味不明だけど何が言いたいの？
俺の言ってるのはマナー違反だよ

>>379
なぜ突然サインの話になる？

頭おかしくなったんか？

>>380
ぶっちゃけ野球知らないだろ(^｡^)

>>323
監督が殴ると出場停止になるから先輩を使って後輩を殴らせるんだろ
先輩になる頃には洗脳も完了してるからたまに殴るが
監督が1〜2年を気分で殴って高野連に駆け込まれたら試合できなくなる
忠誠度の高いレギュラー以外は先輩に殴らせて危険回避

>>382
いや逆に野球しか知らないぐらいだがおまえの理解力がないばかりにおかしな展開になってる

芸スポってホント馬鹿が多いよね
こんな馬鹿では就職もできないのはわかるわ
その鬱憤がたまってネットで批判をくりかえしてるんだろうな

俺も相手チームの父兄が注意までしなきゃならない
少年野球の相手監督がするマナー違反を想像できない。
いちおう小学生元コーチで年１００試合やってたがが。

>>384は具体的に示してくれ。

>>383
先輩が後輩を殴っても出場停止になるよｗ
何もわかってない奴が憶測だけで書くなよｗｗｗ

>>385
さすが清原ファン、他人を簡単に馬鹿よばわり

俺は野球部でもPLでももちろんないけど、
普通に運動部は体罰あったけどね。
強くなれたかどうかは知らんが、当時は当たり前だったし、
暴力そのものに根に持ってることはまったくないな。
それより練習させなくて辞めさせてしまうとか、
そういう陰湿ないじめのほうがすげえ記憶に残ってて嫌だ。

ばいばいさるさんで書き込みできなかったｗ

>>386
その番組を見た記憶だとタイム中に相手監督がピッチャーを野次ったらしい
タイム中は静かにするのがマナーだから経験者のおまえはわかるだろ？

>>388
アンチじゃないし批判しなきゃ精神が持たないメンタルでもないからなｗ

清原を見ればいかに体罰が悪いことかよく分かるな

刺青いれたやつが言うと脅しにしか見えん

>>387
先輩が殴っても部員同士のイザコザで当人の処罰で収まるが
監督の暴行は部の活動停止に直結してくる

>>393
おさまらない
調べてから書くように！

体罰って一種の洗脳教育だからな、体罰を受けた清原が体罰を全否定はしないだろうね。桜宮の奴らも然り。

晩年はプロリハビラーやってた根性無しが何を言っても説得力無いわｗ

今現在、脳に障害があるのは解るが、卒業してすぐにプロで３割３０本、高校三年間、甲子園でやりたい放題で優勝準優勝。こんな高校生、今後まず出てこないだろう。
そして桑田みたいな走攻守揃ったのを見せつけた大エース。

>>322
神じゃなくて天使だったようなｗ

>>394
馬鹿の集まりにまだいるのか？

>>399
嘘やトンでも理論を語る奴の多さに驚きと感動を覚えた

>>266
クッソワロタｗｗｗ

>>395
体罰を受けててそれがトラウマにならずに成功した奴や今現在安定的なポジションに辿り着いてる奴は
肯定するだろうね

それで刺青入れるような人間になっちまったんじゃねえの

清原は後輩に暴力振るってるんだろ
なので体罰否定は出来ない

暴力は伝統www
だいたい肯定派って「俺らは殴られてきたから、俺らもこいつらを殴っていい」って論調だよな

テ
レ
ビ
番
組
を
見
て
の
感
想
文
で
い
ち
い
ち
ス
レ
立
て
す
る
な

カルト宗教はよく暴力使うからな
最近のPLがそこまで強くないのは暴力が足りないせい？

つまり清原は伝統を受け継いで後輩をしごいたと

教団の教儀で宗教による戦争や暴力の根絶とか言ってるなら
まず身内の暴力沙汰を根絶させろよ

>>409
ていうか、一体どういう宗教なの？
ＰＬとかいう宗教団体があるなんて今まで知らなかった。
ただの学校名だと思ってた。

パーフェクト★リバティ(笑)

シゴキがあったおかげだと、いまだに思い込んでるところが暴力洗脳の恐さ。

そもそもPLにスポーツ推薦で入ってくるような生徒は普通にエリート。
普通の練習でフツーに凄い選手になるっつーの。
暴力で追い込んでオーバーワークさせることに何の意味もねえっつーの。

＞「暴力は伝統」


マジキチかよ
暴力が伝統だというのなら早く絶やせ

宗教系の学校数あれど、野球も一般もここまで落ちぶれた学校はそうそうない
スポーツ強化で学校運営に失敗した例として今後名前を残すだろう
PLには4年制大学が無い
そのため、山田や光星のように系列大へ中国人かき集めて国から補助金せしめてそれをスポーツ強化用に掠め取るという方法もできない
京都外大西（旧名　京都西）もスポーツ強化が一般生徒増加に繋がっていないが、ここはいざとなったら大学があの手この手で救済するだろう

野球や応援にこだわりすぎた結果、一般層からは「得体のしれない気持ち悪い学園」と認識されるようになってしまったのがいけないのだろうか。
野球に興味ないライト層からすれば、血の色の校旗、怪しい建造物、常軌を逸した練習、ベンハーをバックにノックするチームなんてキモイどころの話じゃない
下手すりゃ創価高校以上のキモさ

パーフェクトリバティーって言うけど、自由とは程遠い学校だ

野球が暴力を育てるのか
暴力が野球を強くするのか
一体どっちなんだ？

あ〜ぁＰＬ　ＰＬ

暴力の学園　暴力の学園♪

パーフェクトヴァイオレンス、PV学園に改名すべき

>>1
とりあえずお前のような下手糞は死んでいいよ

清原とかプロになるような実力上位の選手は暴行する側だからな

桑田と清原は仲が良いと信じてる連中はさぞがっかりしたことでしょう

>>415
暴力の自由ｗ

清原自身の下級生への暴力は？

>>307
だよなー。
プロとかオリンピック代表候補とかはそれなりに場数踏んでるから必要ないもんな。
追い込んでもそれ以上の伸びしろはないだろう。

実際にやっていたやつ→肯定
実際にやってないやつ→肯定

日生学園とかどうだったんだろ。

シーズンへの誓い

'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22

'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11

'07 光をみつける 、もう一度死ぬ気でやる：打率0.000、打点 0、本塁打 0

'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率.182、打点3、本塁打0

'09　子供に背中を見せれるのか　：　不倫旅行

まちがった

実際にやってない奴→否定

◆2006年4月20日
対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」
等と吼えるが 舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面を
フォーカスされ周囲を唖然とさせる
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野SDら球界のOB達から
批判を浴び始めると その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
◆日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付ける
◆2008年1月31日
1月31日には二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなくソフトバンク入りしたら“登
録名はオカネ（お金）や”と挑発。清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス5000
万円の出来高という年俸。それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買う
◆2008年5月6日
広島カープの2軍と対戦
2打席連続で見逃し三振に倒れた後、ベンチから球場中に響くような大声で主審を恫喝
それを見た広島の広池浩司がショックを受けたとブログで意見
◆2008年9月21日
変化球を投げたマイケルに
清原「今のオレに変化球投げるなんて、辞めていく人間に後ろから切りつけるようなもん。がっかり」
と中傷

>>340
清原の仲間は頭が悪いんだな
シメに行くなら桑田じゃなくて指名した巨人関係者だろうに

桑田なんて裏でこそこそ手引きをする悪い政治家みたいなタイプだろ
清原みたいに正々堂々としてる真のジェントルマンと比べるのは失礼だ

桑田はPLは体罰なかったって言ってたのに
なんで中学までの関係者裏切ってもPLは嘘ついてでも守ったの？

馬鹿正直が美徳だと勘違いしてるなｗ
実際は大馬鹿の証拠にしかならん

>>412
洗脳というかPLのOBがプロの世界で結果を出してるのは事実だから
野球エリートでも高校時代に伸びなやみは普通に良く見かけるわけなんだよ

清原が断言するというのはそれなりに根拠があるから言ってるだけで
短絡的思考のおまえらとは違うんだよ

>>432
簡単なことも理解できない頭の悪いおまえには無理から
もうあきらめなさい

大人からの暴力は体罰で子供からの暴力は説教

【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360509248/
「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、１度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。

「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」

【柔道】アトランタ、シドニー五輪の男子最重量級を連覇したダビド・ドイエ氏「体罰はフランスなら即法廷」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360388009/
―フランスで起きたら？
「即、法廷行きです」

―あなたが世界王者になるまで体罰の経験は？
「ありません。フランスに体罰はありません」

【政治】 ドイツ＆フランス 「日本は死刑を停止しろ」…日本に要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361527008/
・仏独両政府は２１日、日本で３人に対する死刑が執行されたことを受けて声明を出し、今後の死刑執行を
　一時停止するよう日本政府に要請した。

　フランス外務省報道官は、死刑は「犯罪抑止力が確立されたことのない非人道的な刑罰」とし、刑執行は
　死刑廃止に向かう世界的な流れに逆行するものだと非難。ドイツ政府人権問題代表も、死刑制度に
　ついての国民的議論を行うよう日本に呼び掛けた。

何処でも上下関係はこんなもんだろ

他の学校がスカウトにあまり力を入れてなかった時代に、
全国から形振り構わず大トロを乱獲した挙句の、粉飾勝利数に
何の価値があろうか。

所詮は、新興宗教学校の激しい虐待・暴力の元で培われた負の勝ち星。
スカウトが一般化した現代では、同じレベルの選手を獲っても、なすすべなくコールド敗退の現実。

擦り切れたVHSビデオやyoutubeの中の先輩たちや、数字の羅列でしかない栄光の記録とやらは
何のリアルも伝えない。

清原潔よきすぎてワロタ。
体罰ってかしごきかｗ
マゾだな。

1年目で18歳で3割30HRは伊達じゃないな。

あ

PLの栄光を知る最後の世代も、もうほとんどが引退に片足突っ込んでる状態
５年後は、ほぼ消えうせるだろう


そういや最後に夏の甲子園で見たPLは
応援席もまばらで、「伝統の人文字が〜」と煽るアナウンサーが痛々しかったっけ

速攻で負けて消えたから、長く恥を晒さず済んだのは幸なのか不幸か

体罰受けても成功した奴は、それが正しかった
「俺は体罰を受けて大変だったが、その苦労が身になった」と言うんだよなｗ
キツイしごきを後輩が受けないなんてずるい・ぬるいと思ってしまうんだろう

普通に洗脳

パーフェクトリバティ学園は自由だな

高校で上下関係が無いチームは良いけど、そういう所で育った選手が大学野球部へ行くと、上下の厳しさに耐えられず辞めてしまうらしい。
智弁和歌山なんて後輩が先輩をあだ名で呼ぶようなチームカラーらしいけど、大学行ってから大変だって。

肉体、精神共に徹底的に追い込むやり方は、各国の特殊部隊では当たり前

マグ○イア「ホームラン記録でメジャーの人気が上がったのも薬物のおかげ。」

>>412
暴力はともかくハードワークはそれなりに意味はあるんじゃね？

っていうか軍隊式なだけだろう

上下関係が緩い高校で育った選手の苦労と聞いて
雄星が真っ先に思い浮かんだ

>>426
日生は浜ちゃんの著書を読むがいい。
人里離れたとこにある軍隊学校みたいな書きぶり。

　



その事によって結果が出たと思っていてそれが正しいと思っているなら

お前も体罰しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言ってる事矛盾してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

これが日本のスポーツだ

野球バカさんたちのことは、どーでもいい

ＰＬ位だともっと科学的にやっているかと思っていた。
情弱だった。

なんや。
ここぞという時に内角攻めとか変化球投げられて凡退して逆ギレしてたんは
プロでしごかれてへんかったからか。
自分の意志で上達しようとせん奴はクズやね。

桑田は同室の立浪の洗濯物も洗濯してやって後輩から天使って言われてたそうだからなぁ

>清原「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」

それでも他の学校よりはマシだっという大阪

とんねるずの男気ジャンケンでも、やけにケツバットを痛がってたな。
演技かもしれないが。

清原に隠し玉を決めたＳ伯が試合後に駐車場に
向かうと、タイヤがパンクしていたそうな。

日本でオリンピックやるのって日本の恥だろ
暴力スポーツが基本の日本で平和の祭典ってギャグにもならない

こういう本音で話す奴がいないと世の中変わらん
陰でこそこそやるようになるだけ

清原師匠はすげえテレビ向きｗｗｗタレント性抜群ｗｗｗ

そりゃ暴力を振るう側になったし、過去の自分を否定したくないから必死に肯定するよなｗ
「暴力以外にもっと最良の方法がある」なんて認めたら暴力受け損だからなｗ

>>2-999
清原擁護＝暴力肯定＝国外追放

さすがキヨマー

安易に体罰＝悪としないで体罰の効果を検証してみようじゃないか

最近は暴力団も体罰禁止にシフトしつつあるんだってね。
大竹まことがラジオで言ってたよ。
新入りがアザ作って帰宅すると母親が組に抗議するという。
ほんとかな？

おいおい桑田と逆のこと言っていいのか？

当時のＰＬが強かったのは、全国から野球の超エリートが集まっていたからであって、シゴキがあったから強かった訳じゃないやろ。

やっぱりDQNはダメだな
俺らと住む世界が違うんだよ
こういう奴らはこういう奴等だけで底辺層をつくってくれよ
決して俺たちに関わってくるなよ
下々の者は絶対俺ら上の者にタメ口聞くなよ、わかったか？

清原あたりの年代が体罰全盛時代だろな
戸塚ヨットスクールみたいなのが普通にあった

桑田が体罰のないPL時代に一番成長したとか嘘吐いてくれたのに
台無しだよ

桜井の話が少ないな

>>468
その前に、何を体罰とするか決めないと駄目なんじゃね？

昔、体育会系の部活やってて殴られた事ないやつなんていないよね。
しごきも普通にあった。
あとは日常的にあったかどうかとそれを体罰と取るかどうかだけだと思う。

松坂と激闘した上重の世代のPLは威圧感ある感じはなかったけど
どうだったんだろう

桑田さんの優しさは言葉や顔からにじみ出てる。長嶋しげお監督みたいな感じかな？

虐待の連鎖

体罰否定派は間違った事しても時間をかけて説得しなくちゃいけないけど、清原みたいに体罰肯定派が間違った事したらぶん殴って言う事聞かせればいいんだから楽で良いんじゃないか？
まさか自分が殴られる側に回るとは思ってないなんて事はないだろｗ

桑田と清原の差か

試合中でも平気で殴りかかるし
そりゃ五輪から削除されるわな

清原相手に変化球投げると殴られそう

みんな知ってたことだろ？

俺のいた中学
ホームベースの下に人が入る穴を掘り
上向きにして埋めてその上でバッティング練習
まさに鬼畜www

いや笑えねーよ

桑田みたいに、標的にされるどころか
先輩といっしょになって、同級生をしごいてたｗ
先輩らとマージャン仲間だったからな

だが、俺は断然清原派

ヤクルトの宮本もなんであんなにスローイングが正確なんですかと聞かれて
ＰＬ時代先輩がエライ怖くて、練習の時、それこそ胸の前に投げないとボール
を取って貰えなかったですから、そこで鍛えられましたというような発言を
していたな。

しごきと体罰は違うものだと思うんだけどな
厳しい練習なしに強くなるのは、どんな競技でも難しいだろ

これが野球の悲しいとこだよな
現実、体罰やシゴキはどの部活で多少はあったりするが
世間的に知られてる清原や野村ですら理想を掲げずドヤ顔で体罰容認しちゃう悲しさ
重度の村社会。桑田は本当大変だろうな

俺も部活で１回殴られたことあるけど
それで一気にやる気失せて高校で絶対辞める決心がついた
俺が豆腐メンタルとかじゃなくて悪いのは殴ったゴミクズ蛆虫教師だから

>>491
桑田が胡散臭いのはこういうPLの暴力体質を隠蔽してるところ

ジャップ野郎はチンコ小さくアホでヒステリックな猿やからな

桑田が要領いいのはわかる
桑田が巨人入団の時も酷かった
巨人入りは確定と思われた同級生の清原を横目に見ながら裏取引みたいな手口で入団
してやったりか、イケしゃあしゃあと平気な顔をしてたからな
巨人と同級生の両方に裏切られた清原のボロボロな姿が忘れられない

清原のガキも少年野球やってるけど髪なんかサラサラで全然野球っぽさない
清原も内心は分かってるんだけど、それを打破できる出来るスキルがないだよ
だから昔にすがって自分達を正当化しようとする
シゴキは伝統と言いながらキョドってるし顔真っ赤っかだったからな

>>489
釜本と八重樫のパス練習の話を思い出した
そういう技術的な話であれば個人的には許容範囲だな

>>495
桑田は高校時代から巨人に面倒見てもらってたらしいと聞いたが・・・。
巨人は早くから桑田に目を付けていたんじゃないのか？

>>446
智弁和歌山出身は、大学野球どころかプロ野球でも活躍出来ないよね。

PLで暴力指導が無ければ

もっと桑田や清原みたいな　嫌それ以上の選手が沢山出てきた可能性があるんだから

やっぱり指導で暴力は良くない。

清原はバカだからそれがわからないだけ。

>>466
安易に体罰全否定した結果の、現実の教育現場。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19884179

盲目的な体罰全否定は、亡国を早める結果にしかならない。
日教組や橋下のようなブサヨが何故体罰全否定したがるのかが、良く理解出来るかと思う。

強かろうとダメだろ
人権無視の中国がいくら強くたってそんなの許されないのと同じ

>>499
日本語おかしくね？

>>500
＞PLで暴力指導が無ければ
＞もっと桑田や清原みたいな　嫌それ以上の選手が沢山出てきた可能性があるんだから

何故にこの結論にたどり着いた？
暴力指導が無ければ清原も桑田も出ない一回戦敗退校に成ってた可能性も否定できないぞ。

>>495
あれは清原側の勘違い

あと、ドラフト前夜に清原宅にあいさつに来た巨人スカウトに対し、清原の母親が
「桑田君は指名しないですよね?」と聞いてるんだよ
スカウトは一瞬びくっとなったらしいがw
清原本人も、巨人に入れなかったことよりも指名されたのがチームメイトの桑田だったのが悔しかったって言ってるし
日本人に対しかの国の人が抱く感情に似てるよな

>>498
PL時代から巨人関係者に高級レストランで奢ってもらったり六本木に連れてってもらったりしてたな桑田は
ソープ接待は道具屋だっけ

>>502
人権人権って言うけど、人間には「体罰を受ける権利」もあると思うよ
部活みたいに本人の意志で入る場所は、一定のルールのもとで体罰があっていいと思う

ＳＭクラブでＭ男が女王様に虐められても、それは人権無視じゃないだろ？

>>507
スポーツやりたいから入部するのであって
体罰を受けたいと思ってるわけじゃないからな

ちょっと前までは部活の体罰と生活指導が一緒くたにされて叩かれてたけど、今度は上級生からのしごきが叩かれてるのか
ほんと、人権団体サマは偉大だわぁ

いろんな考えの学校や部があっていいと思うがな。しかしその方針を予め公表すべき。
それを見て生徒や保護者が選べるようにすればよい。

何事も行き過ぎがいけないということでね

結局、戦後GHQと日教組によるお花畑＆アホ化によって、おめでたい日本人を増殖させられた結果
体罰や躾けと暴力の区別もつかない日本人ばかりになってしまったよね
人間の本能（精神）的なものは、人権云々の理屈で当たり一辺倒に語れるものでは無いよ
そういう事がわからないから、日本人の精神的な劣化が甚だしいのだ

>>511
追い込む事、極限の中の磨かれる部分も有るけど
それは自殺と紙一重の部分だったりすると思う。

>>150
清原は最高出塁率というタイトルを持っているはず。

>>508
体罰込みの運動部ってあるだろ。上級生が下級生をしごくような運動部も
そういうのって、ある程度合意の上でやってるもんだと思うけどね。
みんながみんな体罰が嫌なら、とっくに体罰なんて無くなってるわｗ

>>511
それをいうなら、戦前の旧軍のほうが余程やばかったのだがｗ
無知だなあ。特に昭和初期から敗戦までの軍の劣化具合がガン

桐生刑事「団長…出向、取り消しになったんですね。」
大門「取り消し？」
桐生「いいんです。オレはもう、諦めてますから」
大門、桐生を殴る「バキッ！」
桐生、無言
大門「自分で蒔いたタネは自分で刈り取れ、それが西部署魂だ。それが出来んのなら、リュウ、西部署でもお前はいらん！」
大門、部屋を立ち去る
木暮課長「なぁリュウさんよ、団長さんが殴った意味がわかるか？」
桐生「オレはもう、諦めてますから」
木暮「みんなが地べた這い蹲るような捜査やってんのは誰の為だとおもってるんだ？」「西部署には酒は呑んでもやけ酒カッ喰らう奴はいないと思うがね。」
朝比奈「みんなね、桐生さんにインターポールに行って欲しいんですよ。西部署の名誉だと思ってるんですよ。」
木暮「自分のミスを取り返せないようなら、刑事失格だな。」
桐生「課長、すみませんでした！」(深々と一礼して捜査に復帰する)

大門「北条、座れ」
北条、座らず
大門「どうして命令に従わなかった？」
北条「大門さん、僕はまだあなたの指揮下に入っていません。」
大門「梶川がただのひき逃げ犯じゃないことは知ってるはずだ。」
北条「そんなこと自分には関係ないんです。僕は絶対、梶川をこの手でパクります！でなきゃ、僕は自分のことを刑事だなんて呼べないんです！」(部屋から立ち去ろうとするが大門に捕まる)
大門「おい、どこに行くんだ」
北条「梶川を追うんです！西部署はこんなところでモタモタしてていいんですか？」→大門、北条を殴る「バキッ！」
北条「梶川をパクりに行っちゃいけないんですか？大門さん！」
大門、怒りに震え無言で部屋を立ち去る。
木暮「なあ北条くんよ、団長さんがなんで殴ったか、その意味がわかるか？」
北条、無言
木暮「犯罪者を逮捕するには、全員の協力が必要だ。犯罪には、警察官全員が一体となってかからないとダメなんだ。」
北条、まだ無言
木暮「ま、そのうち団長さんが殴った意味がわかる時が来る。」

谷「ジン(兼子のニックネーム)、お前何やってんだ！」
兼子「速水さんに、洪の行方を確かめるんです！」
谷「そんなことして、速水が本当のことを言うと思うか？」
兼子「おやっさん、僕は捜査から外されたんですよ！団長やおやっさんには、この悔しい気持ちがわからないんですよ！」
谷、兼子を殴る「バキッ！」
谷「大さん、お前の悔しい気持ちを察して捜査から外したんだろうが…」

沖田「川田を釈放するんですか？お断りします。」
大門「やってもらう。」
沖田「お断りします。」
大門「命令だ。」
沖田「いくら団長の命令でも、それだけはお断りします。」
大門、沖田を殴る「バキッ！」
沖田、立ち上がり「団長！」
大門、再度沖田を殴る「バキッ！」
大門「甘ったれんな、五郎！お前は、罪のない子供を、本当に見殺しにする気か！川田に対する私情は捨てろ！」
大門「自分で蒔いたタネは自分で刈り取れ、それが軍団の精神だ。五郎、お前は限りある生命を燃やすために、西部署に来たんじゃないのか？」
沖田、我に返る

>>491
野村は「アマチュアは（体罰は）良いんじゃないの？」
と言っただけ
清原の容認してるわけじゃないんだよ

>>515
明治や大正時代の軍人は部下に暴力をふるう者は気狂い扱いされたと
いう位、エリート意識というか、矜持があったというのに、どうして
昭和に入った辺りからおかしくなったのかな？

>>489
一年365日のうち350日野球をするとして公式戦を意識した練習ができない、集中できない時が必ずあると思う
人間というのは手を抜きやすいものだからね
練習中も失敗が許されないということは試合を想定した練習になってるわけで
そんな練習だからチームは強くなる
上下関係の厳しさも下級生なら常に周りを見て自分が何をしなくてはいけないのか
これを考えることが野球の上達に結びつく
上下関係が行き過ぎると体罰が発生するがネチネチ嫌がらせされるより健全だよ

まあ清原は発言が大げさだから勘違いされやすい
勘違いされやすいのはこのスレを見ればすぐわかるけどｗｗ

「しごき」という単語をこのスレでよく見かけるが甲子園にでるような野球部だった俺にはよくわからない単語
ちょっと普段より厳しい練習をしただけで「しごき」と言う人もいたが負のイメージが強い言葉だねｗ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

おうワイや
暴力は伝統や

>>514
昔みたいに家庭で体罰を受けたこともないやつが部活動で殴られても
歯を食いしばってなくて舌を噛んだりして事故が増えるだけだ。
あまり今の子供の身体能力や身体感覚を信用しないほうがいい。

清原は天理かＰＬで迷った揚句ＰＬいったらしいが天理いっててもプロいけただうし
天理がもっと強くなってた

ＰＬが昔のびのび野球をしてた相手高校をディスって決勝で負けたことがあったらしいじゃん

アメフトは偏差値７５の高校が全国大会３連覇中だ。
しかし
バスケは桜宮
ベースボールはこの体たらく。
同じアメリカで人気のスポーツなのに何しとんねん。

ＮＲＴ高校は大丈夫なんですかね

悪気はないんだから頭の悪い清原にコメントを求めるなよ・・・

体罰じゃなくて暴力だからな
次元が違うｗｗｗ

清原みたいなゴミはやっぱり暴力肯定だな。消え失せろゴミ

青森山田の件があったのに不謹慎極まりないな
野球がナンバーワンの人気スポーツでいいんだろうか
手本となれるスポーツが人気になってほしい

内輪の者どもが一番怖いという意識を植え付けることで対戦相手のほうが怖くなくなるわけか
一応理に適ってるな

それ言い出したら金になるスポーツ全部だめだろうな
金にならないスポーツはカネを出せば1位を取りやすいってことだから結局はダメかｗ

高校時代、桑田は下級生をイジメないし、イジメている奴らに
「やめといたれよ」って言って、いつも庇ってくれる天使のような人だって
ＰＬの後輩がジャンクスポーツとかで話してた。
後輩イジメの中心にいた、清原はずっと桑田のこと面白くない存在だったんだろう。

清原世代はともかくその10年後くらいの世代になると
カズオや福留みたいな超高校級クラスの選手には
監督直伝に上級生にあいつらに手出しはするなと言われていたらしい

なぜトップクラスの選手がこういう軽率な発言をするのか
学生スポーツの指導者が参考にしてしまうことがわからないのか

清原みたいないじめっ子は、しごきを肯定するだろうな。
いじめやしごきが大好きなんだから、否定できるわけがない。

これが体育会系脳筋の再生産だよ
悪しき伝統は脳筋バカによって引き継がれていく

ピッチャー怪我させると駄目だから
基本的は野手になる
シゴキの質も違ってくる

>>539
「人による」ってことだろ。
殴られなくても自分で考えて出来るから一流になった桑田もいれば、殴られることで根性がついて
一流になれた清原もいるだけ。

指導者にはその見極めも必要ってこと。
言えばわかるヤツには言うだけでいいが、殴るぐらいかました方がいいヤツにはかまさないとダメ
なんだよ。

桑田の高校時代の監督だか部長だかが
体罰なんてした覚えが無いとか週刊誌にコメントしていたような・・・
清原の援護射撃か？ｗ

>>543
それが無責任なんだよ
自殺したりトラウマになって一生苦しんでしまう人はどうなるんだ

>>545
清原は聞かれたことに対して、元高校球児として自分の意見を述べただけだ
それを参考にして暴力振るったとしたら、それはその振るった奴が馬鹿なんだよ
テレビ番組の企画の真似をして、子供が子供をいじめたとする
仮に子供がその番組を参考にしていじめたとしても、テレビ番組に責任なんてない
いじめをするような子供に育てた親が悪い
こういう責任の所在が分かってない奴が、モンペみたいに騒ぎ立てるのが一番始末に悪い

ドラマで殺人が絡む内容があると子供に見せない親なら知ってるｗ
ドラマだからリアルとは関係ないと思うんだけどなｗ

>>112
勝負の世界にいてそんあ沸けわからん理屈を言う監督には出会ったことないわｗ

>>546
テレビ番組の真似をするのとトップクラスの選手とは種類の違う話だよ
指導者ならトップクラスの選手のやり方を参考にするのは当然でしょ
確かに正邪の区別もつかないのは指導者としては駄目かもしれんが
影響力をもう少し考えて発言は慎重にしてほしいね

なんで指導者の体罰の話してる奴がいるの？

>>543
殴られたり厳しいシゴキをされてなかったりしたら

もっと伸び伸びやれててさらに実力が増強してたかもしれない

もちろん緩みきって堕落してたりするかもしれんが



桑田側の考えとしては
そういう　「摘まれちゃった芽、消され潰されてった十代の原石たち」　が
もしシゴキやイジメの無い平行世界で伸び伸びやれてたら
違った未来があったかもしれないって事だろう

>>505
豚キムチはすっ込んでろよｗ
清原はバカで寛大で世間知らずで隙だらけだから
周りをチョロチョロしてるゴキブリ在日バカチョンが
浸け入って来るのを許してしまってるだけ

清原自体は純日本人だよバカタレ
チョン系にあんなガタイが良い体格に恵まれてるのはいない
チョン系は孫正義みたいなチビばっかり

>>537
ドラフトの時も清原の取り巻きの野球部員が「桑田〆たろや！」って
言って捜し回ってたらしいからね。

たとえそうだとしても野球だけ上達したらそれでいいのかい？それによって暴力を容認するようになったってのは悪影響じゃないのかい？

>>553
>>340

「俺が主犯で問題起こした事になるから
全部おじゃんになるから頼むからやめてくれ」
ってことだったみたいだけどな

当時のPLは野球をやるためにPLに来た奴ばかりだからな

>>555
その時ルーキーズのような状態だったとか言ってたが
清原が盛って言ってるだけかもしれない

試合に負けたほうのファンは球場になだれ込んでガンガン殴ってやれば良いんじゃねえの

>>558
それをやることによってどんなメリットがある？
清原の言ってることをまったく理解してないでしょ？

こいつは自分がやってた側なんだから体罰批判なんか出来るわけねーじゃんｗ

清原はテレビでイジメと野球はセットって堂々と言ってたからなｗ
こんな奴に聞くほうが悪いｗ

暴力は管理方法にすぎないし、暴力で強くなるなんて事は無いとほんとうは知っている
でも管理方法として誰でも簡単に出来る魔法としての暴力は、とても魅力的なんだよ
名門校だと、おごり高ぶる生徒の管理として、暴力は都合が良い
みんながみんな、優秀な指導者ではないからね

>>555
桑田の事を第一に考えてのことだよ
清原は桑田みたいなおとなしい奴には一切手を出さないよ
元々投手志望の清原が桑田の桁違いの才能に圧倒されて野手転向を決意したくらいだからな
ガチDQNならあらゆる手段を使って無理矢理ポジションを奪うだろ
清原が桑田を入学当時から認めてる証拠

暴力万歳だから落ちぶれたんだよ

>>563
陰険さが無いのはわかる
ただあんま賢くないんだろ

豪快で無神経だったり
神経質で過敏だったり
気配りできてたり無頓着だったり

元木を隷属屈従させたり小田をボコボコにしてたり
あからさまだったしｗ

暴力容認の宗教団体とかｗｗ

暴力否定派だけど桑田より清原に人として魅力を感じるのは何故だろ？

桑田はドラフトの時に、「僕はプロには行かない。大学を決めてる」と言い
人気も実力もあったがプロ球団は指名対象から外していた
逆に清原は「巨人に行きたい」と言い巨人からも指名の約束をもらってる様に言っていた
フタを開けたら、巨人は第１指名が桑田で場内も世間も唖然
そして桑田は早稲田だったかに決まってると言ってたのに、あっさり巨人に入団
桑田は要領がいいし平気な顔も忘れられない
巨人で活躍したが、桑田はバブル時にデカい借金を作ったりして
清原ほど泥臭くはないが、意外にあまり良い噂も聞かない

だけど舐めた後輩とかいると腹立つからなあ。

アホガキは殴ってマトモになるんだよ。これ至言。

>>567
そう？俺は圧倒的に桑田の方が魅力を感じるけど。

まぁこれは巨人の元監督の藤田の影響かもしれんが。藤田は本当に桑田を尊敬してる。

暴力を容認するつもり無いが、やっぱり、スポーツ界は別だということが分かるよな。
しごき、暴力で今の地位を築いたのなら、それがあっていたんだろう。

しごきに耐えられないでやめるような連中はそういうのが無い学校に行けばいいだけ。

>>569
たかが1つ、2つ、年齢が下というだけで、自分の存在が他者より絶対的に偉い。
そう考える体育会系の常識がそもそも間違いなんだよ。

尊敬されたければ能力で自分の優秀さを示せ。

桑田「清原は凡人だから殴られた。天才の俺とは違う」

>>573
経緯が経緯だからな

よく考えたら清原、ピッチャーにバット投げてたじゃん。

あれをやった奴が良くスポーツ教育に語られるなと。どっちかっていうと失敗例じゃんｗ

>>573
一年はある程度押さえ込まないと中学時代のようにお山の大将のままだよ
特に強豪ともなるとプライドの高い気の強い奴が集まってくるんだからな

ただうまければ偉かったら礼儀も知らない社会に通用しない人間ができあがる

体罰を考える・高校野球の現場から１　成果求め情熱暴走
http://www.asahi.com/koshien/news/TKY200606120478.html
「全裸ランニング暴力監督」にみる悪人・犯罪者どもの「往生際の悪さ」
http://blog.goo.ne.jp/holycow1998/e/acd5f223a711bfcc47050833e497dd55

http://youtu.be/1rHJBNm2dhc?t=50s
http://youtu.be/1rHJBNm2dhc?t=1m23s
http://youtu.be/1rHJBNm2dhc?t=2m35s
http://youtu.be/1rHJBNm2dhc?t=5m20s
http://youtu.be/iRzH8vPEyYk?t=3m50s
http://tokai-tv.com/interpost2/message_disp/disp.php3?item_id=6956

風林火山〜愛知〜
愛知県名古屋市緑区に拠点を置く中等部軟式野球クラブのブログです。
http://fuurin2011.blog101.fc2.com/
http://fuurin2011.blog101.fc2.com/blog-category-6.html
引越し先アドレス
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fuurin2011/
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/fuurin2011/images/fuurin2011-374560.jpg

本当に自由な高校だねえ

桑田は要領がいいというより、意志が固く、
超マイペースな人だと思う。
自分の目的達成のためには、努力するし、
周りに流されない。

しごきと暴力は違うと思うんだが・・・

まぁ、頭の悪い底辺は暴力で解決して、頭の良い連中は理詰めで
解決するのか。と言っても裁判でも、最終的には強制執行の暴力みたいな
もんだけどw

>>577
そうさせないために花巻東や智弁和歌山みたいに
全学年を対等に扱う方法論があるんでしょうが
一般的な縦社会理論だと先輩を敬うことと後輩を蔑むことが
表裏一体になってしまうことが多いから

>>544
勘違いしてはいけないよ。
指導者の体罰なんてこのスレには何ら関係ない。

日本代表コーチにもインタビューしてこい

へえ、中村監督もあの顔で体罰やってたのか。

清原は絶対に後輩をしごいていただろうな。
立浪は桑田と同部屋で良かったって言ってた

高校野球はヤクザユース

>>219
桑田がそんな事言ってなかったかな？
体罰で練習をする様に条件づけられた人間は、それが無くなると練習しなくなるって…

実際、俺も見に覚えがあるw

>>305
ねらーの大多数は情報を読み解く力に不足しているのが現実w

清原は落合中日みたいなチームにいれば
半強制的に練習させられるからよかったかもしれんね

>>587

アーッ

清原は恵まれた体格の割に内面はずる賢いタイプだから、自分が上級生になればしごく側になれるから今は我慢しようって
切り替えたかもしれない

今でも松井かずおは清原の前で直立不動らしい
歯医者で偶然この二人が出会ったところを目撃した人が
ラジオで話してた

自主的に練習しない癖がついたから安易にケビンに頼ってしまったり

清原はそういうと思ってました

>>537
それ言ってたの橋本清(一応巨人ドラ1)だな

>>219
巨人がぬるかったからな
練習量が西武より全然少なくて驚いたと言ってた

>>594
真偽はさておき西武時代、松井稼は清原に
ストライクの送球しか捕球しないからなと宣告されたらしいな。
田口壮も先輩野手に同じようなことを言われたと
本人が語っていたが。

予選の最中に練習もせず教習所に通い
女とパンパンやりながら
そんな伝統のPLを簡単に倒した牛島ｶｺｲｲ!!

>>599
つい最近片岡（PL〜同志社〜日ハム〜阪神）が
「宮本が守備がうまいのは俺のおかげ　俺が一塁で宮本がショートだったけど
胸にミット構えて送球が上下したら捕らなかったから」と言っていた

あれだけの成績残してるのに
コーチ要請の声が全く掛からない清原の人徳って

そんなこといって清原の子供を殴って指導したら、その指導者にらみつけて威圧するんでしょw

秋山がやられた後、三崎の事、にらんでたみたいにw
にらむくらいなら、対戦表明しろよ。
このチキンがw

で、片岡本人の守備の評価はどうだったのｗ

やきうは犯罪

Ａ．自分が理不尽なしごきを受けたから後輩もしごく

Ｂ．自分が理不尽なしごきを受けたから後輩をしごかない


大学の体育会部活でキャプテンになるような人間は大体Ａのタイプだったな
1年の時は「ふざけんな、なんだよこのしごき！」と一際声高に言ってた人間に限って
自分が上級生になると豹変したりする
そして後輩からは全く慕われなかったりしていたな

おぅワイや、
ＰＬの番長清原や。
なんや最近体罰が問題になっとるらしいけど、ワイがＰＬにおった時はそら酷かっでぇ。ワイも先輩にはようシバかれたさかいのぅ。そやから後輩にはワイの尊敬する長渕ハン直伝の長渕キックをよう食らわしたったわ。
片岡なんぞ反対のベンチまで飛んでいきよったわ。ホンマ大袈裟なやっちゃでぇ。
江藤のフケ顔が巨人にきた時は広島のピッチャーから顔面狙われとったの、あれはホンマにおもろかったわグフフ。
ほな今晩はワイのベッピンの嫁ハン亜希と夜のホームランダービーするさかいそろそろ寝るわ

親も離れてるし監督も部員もやりたい放題だよね

桑田は高校では顧問からの体罰は無かった」と証言しただけで、
１年の時は先輩からのイヤガラセや体罰があったと、かつて言っていた筈。

清原みたいに１年生のクセにホームランをバンバン打って生意気だと、
理不尽に先輩から殴られたり冷蔵庫に閉じ込められたりされなかっただけで、
１年１学期での先発予定の練習試合の前や、宿舎では足を狙った拷問を受けたが、
１年生と言えどピッチャーとして（バッターとしても）才能が卓越し過ぎていて有無を言わせない実力だったので、
先輩達も桑田ひとりに頼らざるを得なかった。
しかし宿舎での体罰がイヤだったので、桑田が２年になっても決して真似しなかった。

ちなみに高校時代、怒って暴れていた清原をパンチ１発で失神させるくらい、桑田は喧嘩が強い。
清原は桑田の陰口しか言えなかった。

パーフェクトリバティー学園と
朝鮮民主主義人民共和国ってソックリだね。

.
橋下徹の正体 まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

あげ

>>603
殴って指導なんて今時めったにない

>>607
清原は自分のことをワイと言ったことないらしいな

清原から暴力を取ったら何も残らんからな

口で言って出来ない奴は扱きたおしてもだいたい出来ないよ
稀にいるくらい

無駄な扱きはやらぬにかぎると思うんだよな

>>521
どうも最近このきちがいじみた暴力調教から外国の植民地主義者というか奴隷業者の気配を感じる
大正天皇が消されたのも愛嬌あるフリーダムな性格してただけのようだし
明治大正昭和や江戸以前の政界や軍部のトップの人間にも陰謀とスパイのニオイがするやつがいるし
結構欧州などの人間と接触して影響受けてるやつもいるから。
最近は織田信長すら疑わしく見えてきた
反抗的な気質と新しいもの好きの性格につけこまれて
知恵袋的な腹黒い外人にアドバイスされて作戦を授けられたり静かに裏からけしかけられたり
結局いいように操られてたんじゃないかと

松井秀喜は高校時代、合宿を兼ねた練習試合の時に下級生のくせに一番風呂に入ってて唖然としたと
イチローが言っていたようなタイプだから、清原とは合わなかったんじゃないか

信長が他の武将と比べてやたらと残虐なやりかたで比叡山の僧兵や浄土真宗の一向一揆のやつらを大量に虐殺してたのは
奴隷屋と一緒に布教しにきて安土桃山時代の日本をウロチョロしていた白人の影響もなかったとは言い切れない
反抗的な武将を担いで異教徒を抹殺し間接的に日本を支配しようとした陰謀とかがあったのかも
欧州のキリスト教会内部で暗躍してた派閥じたいが本当にキリスト教を心から信仰する欧州の人間だったかについても
びみょうに疑念を持っているのだけど。
イルミナティや非キリスト教系の異教徒などの秘密結社による破壊工作のニオイがする
中世以前から活動していたからねこのひとたちは

つまり、なんていうか
桑田が通っていたＰＬ学園と
清原が通っていたＰＬ学園は
まったくの別学校ってことなんだな、多分ｗ

桑田は副業が大失敗して莫大な借金を背負ったよな
ブランド物ばっか持って黒い交際の噂も多くチャラチャラしてたが結局借金地獄ｗ
たしか巨人か有力者が肩代わりしたはずだ
まじ要領ええ奴

で、太平洋戦争は阻止しようと血眼で努力してた日本人政府高官も少なからずいたのに
軍部や政府にいたコミンテルンの工作員が
マスコミを操りながら次々とプロレスを展開していって開戦に至ったようだし

スポーツ興行や賭博は現代でもマフィアの資金源で高給取りの選手はその見世物の道具で莫大な金を動かす業界の金づるだし
若手はその卵だから子供や学生といえどもまず調教、次に洗脳、さらに社会に出たら弱みを握って傀儡化が必要だし
ユダヤもバチカンもスポンサーの知恵袋やってるし
マフィアは政治家を裏から傀儡化してるし選手のタニマチとして利益を総取りに近い形で持ってくし嫁も当てがって金の使い道を操るし
プロの情報機関にいるやつはマフィアの稼いだ金で破壊工作してるし

>>621
高給取りをそそのかして金を横領したり莫大な借金負わせたりするのはヤクザの常套手段だからね
そんでまだ稼げそうなやつだけは貸し手になって支配下に置いとく
政界で暗躍する黒幕たる金貸し派閥が世界展開している作戦だよ
ルーツは欧州の政治世界でも中世以前から暗躍する黒社会の某派閥

暴力を否定する偽善者桑田→ゲス
暴力を肯定する正直者清原→ゲス

PLにはゲスしかいないｗ

信長も邪魔くさい仏教信者を大量に虐殺するだけでなく自分で軍隊を編成して日常的にスパルタ体制で調教してたんだよね。
よそんとこはプロの武将以外は戦のときだけ農民駆り集めて素人みたいなやつを付け焼き刃で動かしてたのに
欧州から新しく取り入れた鉄砲隊で戦ってたし
キリスト教の布教してた白人召し抱えたり信長の子孫はあらかたキリスト教の洗礼受けてるし

>>618
松井は星稜の王様だったんだよ
松井に意見言えるのがエースの山口だけだったって同級生が言ってるくらいだから

動物は肉体の痛みを覚えると、次からはそれを回避する方向へ走るからね
悪いこと駄目なことをした時に肉体の痛みを味わうと、次からはそれを回避しようと必死になり自我や性質を超えた方向へ進むものだ
加減によっては正しい方向へ導くことも出来るんだよね

イルミナティは異国で反抗期のやつを狙って取り込み、ライバル潰しや破壊工作に使役するのが
古代から現代までの伝統だからな
私の頭の中では暴力調教は欧州で暗躍してた奴隷業者と犯罪者、中二病の反抗期を使った体制破壊工作はイルミナティと決定された

スポーツ界で暴力調教してる連中は欧州のサーカス興行をルーツにした奴隷狩りマフィアの金づる
ローマ大帝国の民衆を愚民化して滅ぼしたときのコロッセウムの見世物とおなじ

>>621
桑田の義理兄だかが桑田の金で下手こいた

次回は小田幸平に清原を語ってもらいたいもんだな

同じ高校なのに、なんでこんなに知性の違いが出るんだろうか。
桑田とキヨハラ。

大久保みたいなのが量産されるんだろ

欧州王侯貴族や有力者の集まるビルダーバーグは奴隷制度復活と支配体制強化のプラスになるとみて
奴隷＋神官＋神の構図になってるユダヤ教に転び
破壊工作はマフィアに担当させ神官役はユダヤ教徒にやらしてやる代わりに自分らを神の座につけてもらうことを選んだんだな

民主主義とか他宗教殲滅の口実にしてるけどどこまで重んじる気があるのか謎
善意のリベラルは良いカモって破壊工作員も言ってるみたいだし

たんに最初からユダヤ教を表面に出して大衆のナチズム的なアレルギー反応や集団ヒステリーが再来するのは怖いから
極左と反抗期の中二病を使った体制破壊を繰り返して少しずつユダヤ奴隷支配の体制に近づけてゆくことにしたのかも。

無政府主義のイタリアマフィアには欧州負け組貴族と混血してハク付けしたい下層階級の奴隷狩りギャングや海賊だけでなく
シチリア島から欧州に侵入したイスラム教も加担してると思う。
あと魔女狩りを根に持ったフランスと英国のドルイド教徒

>>630
本人狙ってカモれるならいいけど、本人に隙がない場合はまわりにいる頭か心の弱そうな身内を狙うのが常
日本の政官財マスメディアや芸能界、スポーツ興行界だけでなく
韓国大統領引退後の処理ですらそれとおなじ手法で生殺与奪の権を握っておいて始末する
それがヤクザやマフィアによる金集めのライフワークであり戦略なのだ

風貌がどう見ても暴力団なんだが　テレビでスポーツの解説しちゃいかんでしょ　　暴力容認はいわなくても顔に書いてあるじゃん

政治闘争とか上のやつだけでタイマン勝負しててくれりゃいいのに破壊工作というと結構庶民をターゲットに攻撃仕掛けてくるからやだ

最近は人間どころか自然環境まで破壊攻撃の対象にしててきちがいざた
全地球上の生命体の生存環境やや自然界のバランスや後先のことも考えず
結局宇宙に逃げる計画まで立ててて頭がわるい
だったら最初からそいつらだけ宇宙行って、誰もいない宇宙の新天地で勝手に神気分やってれば問題はなかったはず
破壊は必要なかった

野球みたいに、選手が頭を使わないスポーツなら体罰が効くんだよ
監督コーチが出す指示を反復できるかどうかだけなんだから、ぶん殴ってでも言うこと聞かせればいい
頭を使うスポーツだと、ぶん殴ろうが蹴り倒そうが無駄だから
仕事だってそうじゃん？
肉体労働系だと親方がぶん殴るの当たり前だけど、頭を使わなきゃならないホワイトカラーの仕事で殴ったって無意味で理解させなきゃならない

長島が死にそうなので、その後釜としてキヨハラを建てたかったんだろうな。
テレビでプッシュしまくってた。
しかし、そのあまりの教養のなさと下品さと、ヤクザその者の風貌により、この計画は頓挫した。

じゃあ仕方ないから野球だけ体罰アリね！
これからもバンバン殴る蹴るオッケー！

強かったのは、野球推薦でうまい奴
集めてたからだろwww

学費タダで釣ってうまい奴を集めてたからな

暴力調教するにも底辺や不満層から連れて来て痛い目を見せつつも最終的に地位肩書や名誉や勝利をもらっちゃうと
やられた方も結局ヘブン状態になっちゃうんだよね

金よこせ職権使って指示に従えで逆らったら俺が与えた地位と金なんだから全部返せって言えるし。

だからそれ言うためにわざわざ相手が最初に持ってるもん全部破壊したり剥奪した上で傘下に入れ
そいつの恩と後押しだけを背景にゼロから地位を積み上げ直させるわけ

自分の力と関係なく成立する伝統的な人脈権力金評判は全部つぶす

それを世界中で組織的にやってるのがヤクザやマフィアやカルトなんだな
ヤクザが暴力調教や恐怖犯罪で脅すと摘発されるから今度は金集めも傀儡化も洗脳だ
って作られたのが新興宗教
だから古くからの宗教よりそれに似せた新興宗教を使って裏工作をやるんだよ

芸能界、スポーツ界、政界は８９３．カルト・チョンに乗っ取られてんだね昔から

上級生の暴力行為に清原が難癖付けられる訳がなかろうw
そんなことしたら>>1000まで「おまゆう」で埋まるわw

体罰の無かった我が校が体罰ありのＰＬに一度も勝てなかったという事は
体罰ありのチームの方が強くなると言う証拠ではないだろうか

最初はヤクザやマフィアも右翼とか政治団体に偽装して工作することにしてたのが最近は右翼左翼もヤクザ臭ついてきたからカルトに移動したみたい
ヤクザやマフィアは無政府主義だから
それに近い思想を持った政治や宗教の団体には大体入り込んでスポンサーになったりケツ叩いて扇動して破壊工作をやってるぽい
総会屋や傀儡のコネ使って企業人事にも興行人事にも介入してるしね

>>5
監督から「罰走」を命じられ、朝9時から監督の就寝時間まで15時間、4日続けて
飲まず食わずで延々走らされた、といった経験が描かれている


これマジかよｗｗｗ

大成した奴にすれば
暴力を振るわれた過去も自分がプロになるまでの
過程の一部であることに変わりはないから必要だと錯覚し、
暴力を否定することは過去の自分の努力も否定することになるからね

打倒○○
で色んな民族や属性や宗教の人たちが現体制の破壊だけを目的に連帯してるのが極左だから
主導権争いで内ゲバ始めたら頻繁に殺し合いになるのも当然と納得できるよね

つーか、そもそも桑田＆清原のPL時代は、しごきによる殺人事件まであったわけで。

二宮清純が指摘していたように

まあ死人が出るのはいただけない
しごきですむなら安いものだよ
90年代まではしごきは普通だが
00年代は途端に駄目というけど
まあ空気を入れ替える機会なら
でもゆとりは逆に諦めが早いね
まあ上司の立場からすると
はやく辞めたらと言いたいがね

>>649 割りと普通

阪神の藤川が清原にストレート勝負しないで清原が三振した後藤川を怒鳴ったことがあって、
あの時清原が正しい藤川が根性なしみたいな感じだったけど、
なんでカーブやフォークルールで認められているのああいうことがまかり通るの？
藤川もその後ストート勝負して清原さんのお陰で真っ向勝負することを覚えたみたいなこと言ってたし
アウトを取ることが何より大事だと思うのに野球ってストレート勝負を
勝敗より優先させる所が理解出来ない
野球やってた人教えて

それは清原が阿呆だよな
幼稚なんだよね清原は
図体はでかいが
尻の穴は小さいよね

政治闘争するなら上だけでタイマンしててくれりゃいいのについでに庶民にまで攻撃してくるからやだ
ってさっき書いたけど
最近の現実は上にいるやつだけはみんなつるんでて庶民に攻撃するのが仕事の中心みたくなってるよね…

そこに庶民が気がついてないのはやはり
やきうなどをはじめとする調教奴隷の剣闘士を使った見世物によるローマ的な愚民化戦略がよく効いているのかも

>>24
そう言や元木もバントのサインしかとしてホームラン打っても数試合干された事あったなw

サイン「ホームランを打て」
とか出されたら、大変だな。

確実に飽きられてるわー

◆４年前の第１ラウンド （３試合平均　33.2%、43982人）
28.2% 3/5 18:42-21:54 テレ朝 2009WBC・日本×中国 入場者 43,428人
37.8% 3/7 18:55-22:14 テレ朝 2009WBC・韓国×日本 入場者 45,640人
33.6% 3/9 18:34-21:54 テレ朝 2009WBC・日本×韓国 入場者 42,879人

↓ 　視聴率−１０％　観客数−５０％

◆今回 （３試合平均　23.8%、22977人）
25.4% 3/2 19:00-22:39 テレ朝 2013WBC・日本×ブラジル 入場者 28,181人
23.2% 3/3 19:00-22:14 テレ朝 2013WBC・日本×中国　　　入場者 13,891人
22.8% 3/6 **.**-**.** ＴＢＳ　 2013WBC・日本×キューバ 入場者 26,860人

死亡事件があったのは桑田と清原が卒業してからだっての
桑田の弟がＰＬに在籍していた頃だから桑田の親父が語っていただけ

立浪の代は四番が池で溺れて…

青森山田「うちも暴力が伝統でして」

浪商＞＞PL学園

浪商はシゴキが無くなったんで弱くなったのかな？

>>609
ちょっと違うな
桑田の場合、大阪予選で結果出すまで先輩たちから洟も引っ掛けられなかった
桑田先発と聞いて「俺たちの夏は終わった」と上級生から嫌味言われてたくらい
著書読んだことないだろ？ｗ

>>664
そんな浪商全盛期、1年次から女の車で重役出勤したり
ほぼ練習でなかったにも関わらずどの先輩からも一切いじめをうけなかっという
牛島はまじおそろしい
牛島の陰にかくれていじめられないように頑張ってた香川はいじましい

こんだけしごかれても1Ａレベルのプロ野球って

【高校野球】PL学園で部内暴力、春季近畿地区大会大阪府予選を辞退へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362286112/

>>5 監督、コーチはどこで監視してんだよ(笑)(笑)。
だいぶ話盛ってるだろ。

しごきと暴力とイジメと可愛がりと、ごちゃ混ぜにしてると見た

ＰＬは未だに暴力横行してる割にクソ弱くなっちゃってるけどこれはどういうこと？

桑田が言ってることと辻褄が合わないぞｗ
辻褄合わせておけよ、親友！

清原だったら他の人はやっていなくてもバットで後輩を殴って
使い走りさせていそう

>>671
高校野球は監督で決まる
あと、寮がなくなって地方の選手取れなくなった

>>674
桑田清原の時代に既に大阪近辺出身者しかいなくなってたと思うが。
その前にPLに限らず都市部の強豪校が地方の有力選手をかっさらうのが問題になって、地方から
とってくるようなことはしなくなってたはず。
つか、大阪のヤツが地方に行ってるからいい選手がとれなくなったんじゃね？

いっそのことバトルロワイヤルして生き残った奴レギュラーにすればいい

桑田はイチローや松坂、松井らに尊敬されてたけど、
清原を尊敬している後輩選手っているのか？
桑田は野球中継の解説にもよく呼ばれてるけど、
清原には解説の仕事も来ないのか？

プロになると野球賭博の関係でヤクザと付き合わないといけないからな

>>82
日本の男は異常。妬みそねみが暴力を生む。男は女よりも感情的で暴力的。

だいたいシゴキなんて大日本帝国の名残でしょ。だから戦争にも勝てなかった。未だにそういう土人文化引きずってるのが野球なんじゃない？

そういえば大阪の陸軍て弱かったらしいね。

こうやってみんなの意見見ると、否定派が圧倒的なのに
未だに体罰がなくならないのは何でだろう

>>678
それは八百長サッカーでしょ？
Jリーグは八百長はないのか知らんがｗ

桑田は計算高さだけは天下一品
黒い噂も絶えなかった

>>675
福留 … 出身地 鹿児島

メンタル鍛えられるのは嘘でもなんでもないよな
暴力が否定されるのは当たり前だけど
要はバランスの問題で死んだり、性格受け入れられないくらいねじ曲がらなけりゃ
全然ありでしょ

>>679
薩摩土人のデマカセで実際は弱くなかったらしい
大阪の軍隊が弱かったと言う奴に戦歴教えてというとぐうの音も出てこない
実際はまた負けたとバカにされるほどの負け戦をしたことがないから

PLは殺人紛いの事件すらあるから当然だろうね

>>682
金に目が繰らんで不正に加担したやつが
体罰だのって言う資格がないんだよ

>>680
手っ取り早く効果的だから。

しごかれて、なにくそ〜！！！ってなる清原タイプには有効なんだな
桑田は訴えますってなるけどｗｗｗ

>>683
地方出身者はゼロではなかったってことね。
メンバーの多くが大阪周辺出身だったら「地方出身者を取れなくなったから」は理由じゃないって
ことに変わりはないよ。

PLもだけど桐蔭も問題起こしてるな
優勝メンバーが亜細亜内定取り消されてるわ
何しでかしたんだろうな

これからは履正の時代だな
隠蔽ばっかりの桐○も出ないでほしい

ほらはじまった、話のすり替えが
痴漢だの焼肉だの隠蔽だの…
ホント反省しないクズ学園だな

すり替えｗ
お前桐蔭関係者丸分かりだわ

昭和の時代は自由でそれぞれが生きやすかった
幸せだった時代

>>694
は？
それがすり替えだって言ってんだよ
そもそも犬阪民国のおまえなんかと一緒にするな、汚らわしい
さっさと祖国に引き上げろよバーカw

↑桐蔭ヲタ逆ギレ中傷ｗｗｗ
得意の隠蔽に必死だな

PL学園は、PL教団という宗教団体が母体の
教育機関だろ？

宗教的にも教育的にも社会的にも刑法的にもまったく許されない「伝統」が
あったと証言されたわけだが、さて、公式見解はいつかな？
マスゴミ、取材しにいってほしいね
特に朝日と毎日はいくべきだろ？

ＰＬでうまくやっていたのかもしれん。
しかしこいつのせいで巨人の人間関係は崩壊したといってもいい
何後輩イジメてんだよ

PLは恐ろしい。桑田の本に書いてあったが、ホームラン打つと上級生からボコボコにされるから清原はホームラン打った後、涙目でベースランニングしていたらしい。

>>697
うーん…おまえかなり重症だぞ？
マジで病院行けよ
犬食う祖国へ帰ってw

>>598
巨人は個人練習＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全体練習だから
自分で練習できない人は逆の意味で厳しいかもね

スパルタ式でやればそれは強くなるだろ。
人権とか脱落していくひとのこと考えなきゃそれでもいいがね。

清原をアメリカみたいに褒めて伸ばす環境に置いたらもっと凄い選手になってた可能性もあるなぁ
変に流し打たずに若い頃から内角引っ張る技術をもっと磨けば、
ボンズに近い選手になったかも

レフトにホームラン打って殴られてるようじゃなぁ…
才能に蓋するようなもんだ、もったいない

>>701
田端の件はタブーだったかｗ
桐蔭ヲタ
もう隠蔽しても無駄
バレたもんな
がんばって隠蔽してろよｗ

>>677
清原はドタキャンする癖があるからな
それで敬遠されてるらしい

>>705
はいはい、わかったわかった
PLの関係者がおかしいことだけはよーくわかった
殴られすぎるとおまえみたいになるんだなw
こわ…

殴られなきゃわからねーってバカすぎね？

>>698
関西の甲子園出場校ってやたらと宗教学校多くね？
それもよくわからんカルトっぽいところ

宗教系は全国の信者から選手集められるから強いんだよ
俺も高校進学するとき天理高校に誘われたわ

一概に言えないがスポーツ得意な奴って腕っ節も強くて自信家で
人の言うこと聞かないような場合も少なくないからな。

PL学園みたいなプロ養成高校はそれぐらい厳しいってわかってても将来野球で飯食おうとしてるプロ志望が入ってくるんだからいいんじゃね
最近問題になったのは公立で趣味で部活やってるだけなのに理不尽に厳しくしてた教師だろ

一方的な暴力は否定って、生徒が指導者殴り返すってこと？
まあ清原ならさもありなんｗ

>>711
それはわかる
野郎が何十人も一緒に行動してんだ
喧嘩があったって不思議ではない
男同士の殴り合いなんて普通に進学校でもあるから
だが、このPLの事件はいつもいつも完全に集団いじめだ
卒業生がしゃーしゃーと伝統だなんて言ってやがる
だから駄目なんだよ
桜宮も監督からの暴力
弱いものいじめは絶対にアウトだ

>>712
駄目だ
PLのは厳しい練習ではなく、ただのいじめだから
オレは体罰を完全否定はしない
だが、上級生が下級生に集団で暴行するなんてことは絶対にあってはならない

>>677
イチローは清原を尊敬してるよ
清原の引退試合にアメリカからかけつけたじゃん
今では中田あたりは清原信者
清原は前回のＷＢＣで解説してたよ？日本シリーズなどでも新庄と解説してたし

>>709
『非常民の民俗境界』（明石書店）　赤松啓介

明治中期以降になって、日本の資本主義の発達による大阪市の工業都市化、河内平野の近郊農村化につれて、いろいろの社会的矛盾が激化し、
これはまた古い伝統的宗教の他に、天理教、金光教、黒住教などの新興宗教を発生、成長させることになる。
こうして生駒山系の西麓の谷道、峠道などに沿って、多くの民間信仰といわれる神祠や堂舎が建てられるようになった。
（中略）
いまのＰＬ教団、戦前のひとのみち教団が弾圧されたのは、要するに既成の教団を動揺させるほど大きくなり過ぎたからで、それが真実だろう。
しかし一つの理由として、教義に性的迷信があり、教祖が十五、六歳の処女を数人も侍女として接触したなどとの噂もあった。
同教団は教育勅語を表向きの原理としていたので、当然に「夫婦相和シ」も根本の理念としたわけだが、教育学界と違うのだから、そう公式的な堅い論理で一般の信者を説得できるわけがなく、
いろいろの具体的な信者の相談に対して、教師の側でもそれ相応に具体的な解決の指針を出さざるを得まい。
したがって具体的であればあるほど、セックス的なものは危険になってくる。
そうした例も、かなり摘発されたようだが、ある意味では民間信仰型教団、教師にとっては宿命的といえるだろう。

大阪の強豪校の移り変わり
昔 ＰＬ学園　今 大阪桐蔭
昔 近大付or上宮　今 履正社
俺も歳を取ったもんだ

>>712
PLの暴力は練習におけるしごきじゃないからな、単なる上級生による
憂さ晴らしのための暴力。

きっとＰＬの連中は思ってるだろうよ
｢それぐらい、当たり前やん！桜宮があったから、こんなに取り沙汰されるんやろ〜！？俺らホンマ運無いわ〜｣
ってな

まあ、清原みたいな女々しいおバカさんは暴力の方がいいだろうね

中学の時、野球が大好きな同級生がいて、和歌山の強豪校へ進学したけど、
凄い苛めを受けて退学したと聞いた
あんなに野球好きで努力家の彼でも耐えられないぐらい酷さって何だろうって思った

強豪校が厳しいというのは求められる結果であって一定のレベルを超えられなければ即退部で厳しいなら分かるが苛めや体罰が激しくて厳しいというのは無駄だろストレスの捌け口として黙認か？

PLでは殴られなかったけど
アニータには殴られてたりして

PLでは殴られなかったけど
アニータには殴られてたりして

どこも暴力はある
今回のPLの件は高野連が他校に対する見せしめも込めてやってる感じがするわ

金出さないところは厳しい高野連も同時に改革する必要あるのに
兵庫の学校の賄賂事件を桜宮の件のどさくさまぎれに隠蔽処分している

清原はそら後輩いじめ大好きだったからな

肯定しないと自分が悪者になる

清原はこれだからコーチに呼ばれないんだな

坪井なんかは後輩いじめて何人も辞めさせたことを自慢してるくらいだからな

>>720
△ 俺らホンマ運無いわ〜
○ 俺ら本間運無いわ〜

上方では流行ってるから。

俺はうまく立ち回って要領よく生きてる桑田みたいな奴が一番嫌いだ
桑田の話を聞くくらいなら馬鹿のかたまりの清原の話の方がまだ信じられる

>>731
アホか
清原こそ上手く立ち回ってヤクザと親密になり芸能界みたいな腐った業界にドップリつかってるだろうが

体罰なくてもメジャーは成功してるからな
むこうは自己管理ができるやつじゃないと成功しないんだろ
逆に日本は集団で追い込むことで強くするわけだから
ある意味他人依存の社会だよな
けど結局レベルはメジャー＞日本なわけだから
メジャー流の方が正しい

ヤクザと親密?
巨人時代ヤクザに恐喝されてたじゃん

今の野球選手は凄みが足りないからな
もっと体罰を

>>731
アホ。清原なんてバックが黒過ぎ。
長谷川公彦同様ヤクザとズブズブやんけ。

＞自身が高校時代に母校が強かったのはしごきがあったおかげという趣旨を述べた

そう納得するしかないんだろう
もし結果が出てなかったら違う結論になるんだろうか？
それとも暴力が足りなかったと思うんだろうか？

伝統は守るもんやなくて作りあげるもんなんやで
おかしなことになってる思たら自分の代で変えて次に伝える、これが伝統や

自分がやられた以上に後輩を殴り捲ってたんだろうなw

結局この人は何が言いたいの？

まぁ清原が「体罰はいけない」なんて言ったらいっせいに「お前が言うな」のツッコミが来るからな。

この高校に比べたら、
PLなんてお坊ちゃまお嬢様学校で
少年院ですら、衣食住付きの優雅な国立リゾートホテルみたいなもんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=Z_39dJFznpM

清原て高校まではデカイだけで番長キャラじゃなかったんでしょ

西武で悪い遊びを覚えて８９３に憧れる精神構造になって番長
キャラになったわけ？

でも自分の子供がしごかれたら怒鳴り込んでいくんだろう

PLの上下関係でこういう事があるっていうのは一般人でも知ってるからなあ
知らないフリしてる高野連とかマスコミとかウケるんだけど

体罰で鍛えられてのし上がる→清原みたいになる

ネチネチ理論で強くなる→桑田になる



どちらかを選べと言われれば清原だな

高卒の清原と、早稲田の院卒の桑田との違いか。

>>743
入団以降堤オーナーに相当甘やかされてたのは確か
そして末期は睨みをきかせるような先輩も徐々にいなくなり
チームで浮いた存在になったと

番長キャラに変貌したのは「巨人軍は紳士たれ」の巨人に入団してからだな。

自分もやってたからこんなこと言ってるだけだろ

パイプ椅子さんのコメントもほしい

先輩は上の連中からこっぴどくやられててさ。そのストレスの捌け口を後輩達に。そのやられた後輩達が今度は自分の後輩達へと笑笑笑笑負のスパイラル笑笑笑笑
暴力はさすがに無いのかもしれないが部活だけの話しじゃないよね。

桑田は身内のせいにしてるが、実は不動産絡みの副業で大失敗したんや
ブランド服着て派手な生活しててんけどな
ズルいし金に汚い男やで