【歌舞伎】市川團十郎さんの本葬に2500人…会葬御礼で辞世の句「色は空　空は色との　時なき世へ」

３日に６６歳で亡くなった歌舞伎俳優の十二代目市川團十郎さんの葬儀が２７日、
東京都港区の青山葬儀所で営まれた。歌舞伎俳優の坂田藤十郎さんや
中村吉右衛門さん、ソフトバンク球団会長の王貞治さん、さらに一般のファンら
約２５００人が参列し、江戸歌舞伎を背負った名優の早すぎる死を悼んだ。
また、会葬御礼の中で、辞世の句「色は空　空は色との　時なき世へ」が明らかにされた。

喪主は長男で歌舞伎俳優の市川海老蔵さん、葬儀委員長は松竹の大谷信義会長が
それぞれ務めた。祭壇には昨年１１月に撮影された黒い紋付き姿の遺影が飾られ、
約３６００本の菊やバラなどの花で囲まれた。松竹の迫本淳一社長らが弔辞を述べた。

弔辞で人間国宝の歌舞伎俳優、坂田藤十郎さん（８１）は「こんなに早くお別れするとは
夢にも思っていなかった。あなたが新しい歌舞伎座の舞台に立ち、これからの歌舞伎界を
牽引（けんいん）するものと思っていた。男らしく立派な風貌と華のある芸は
多くの人たちの心に刻み込まれています」と遺影に語りかけた。

ソース：毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20130227k0000e040193000c.html
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130227/ent13022713280006-n1.htm
画像：市川團十郎さんの告別式の祭壇＝青山葬儀所
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130227/ent13022713280006-p1.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/02/27/20130227k0000e040193000c/image/001.jpg

大根

辞世の句の解説を頼む

女は芸の肥やし

>>3
色即是空　空即是色のパク・・

エビ増っておちつきないな。キョロキョロしてて目も泳いでるし。

天国へ行きたいってこと？

父から芸を学び見につける前に早く先立たれて
義父からは借金を背負わされて
バカ息子は婚外子もうけるし荒くれ者で関東連合から睨まれるし
團十郎は大変な人生だったな

>>7
天国はキリスト教です
輪廻を離れて成仏したいって句でしょう

外苑東はちょっとした渋滞だったな

ご冥福をお祈りいたします

このまえ映画館の待合いベンチで年配のおっちゃん達が
海老蔵の人間性の悪さで盛り上がってたｗ

海老を支持してくれる人ってどんな人たちかね。おばちゃん？？

>>9
なるほど。でも海老蔵がいるから成仏は出来ないね。

海老蔵じゃもう成田屋も終わったな、恥を忍んで猿之助に頼んだ方がまだマシだろ

>>11
面食い

歌舞伎は毎月25日間興行だから、月初めと月末の数日に慶事も弔事も詰め込むことになって大変。

海老蔵じゃあ、俺は歌舞伎見に行かないな。あいつ嫌いだもの

>>4
あんまり芸を評価されてない人ってイメージ

一人三万くらいとして７５００万円か。

儲かるのう。

>>5
やっぱりそうなのか

>>16
自分も嫌いだけど
ここから成長するかしないか長い目で見るのが面白い
猿之助みたいに良い意味で先が見える役者だけじゃつまらん

ギョロ目じいさん

>>20
香川照之は頑張ってるか？

ひるおびで｢しきはくう｣と読むんでしょうかね色即是空云々、と解説
その後の中継↓
海老 ｢いろはそら…｣

「血の色は赤 外へ出掛けるのは やめなさい」

>>8
そもそも生まれたときに籍にも入れてもらえず、から始めれば？

とりあえずお前らの辞世の句を教えてくれ
参考にしたい

煩悩に思い悩む必要もないところへ参ります
って意味かのぉ

>>3
色　しき
空　くう
時　じ

何も無いところ
「無」に行くってことかな？

摩訶般若信教の？

色即是空

人間国宝という最強の担保があったから銭借りられたのに、バカ息子が広めちゃったからなあ
猿でも他でも、いくらでも代わりがいるのに

>>18
いくら有名人が相手でも弔事に包む金額ってそんなに高いの？
慶事なら10万もありそうな気がするけど。

普通五千円だろ葬式は。
縁の深い関係者や親族などは増やすだろうけど。
最近親の葬式したけど一万包む人にはお返しも多くするから儲かるとか無いよ。

ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130220/enn1302201131007-n1.htm
3日に亡くなり、19日に海老蔵が團十郎のパソコンから発見したと言ってる。
つまり、團十郎は死期を悟ってDドライブを消去して辞世の句を書き、
海老蔵は「親父のお宝ファイルは何かな？」とDドライブを探り辞世の句を発見したわけかｗ皆お手本にすべき。

>>33
2時間サスペンスだと、パソコンに残されているものは
他人が書いたものと相場が決まっているな

>>31
歌舞伎俳優や講演会が出す場合、相場は結婚祝儀100万円、香典10万円、と聞いた。

えびぞうってイケメソだなー
喪主の挨拶よかった

人格者って報道だが、子育てには失敗してしたよな

とはいえ闘病生活は気の毒だった
とにかく合掌

パクリじゃねーかwww

>>35マジっすか!?
歌舞伎(つーか芸能界)も色々カネがかかるもんだなぁ…。
海老蔵いくら持ってても足りないじゃん。

>>35
桁が違うどころかぶっ飛んでるな…

海老が「いろ」とあえて読んだのか、色即是空を知らなかったのか・・・

今頃葬儀？

>>39>>40
明確な情報としては、浅香光代が海老蔵結婚で100万包んだと本人が証言。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4926736/

ミヤネ屋で色即是空を引用して
「この世のしがらみを離れて 別世界を目指す」って解釈を紹介してた

字余りじゃねーかｗｗｗｗ
やっぱ学校行ってなかったから馬鹿なのか？ｗｗｗ

>>45
お詳しいんですね
この句の季語についてお教えください

返句

　　雷（いかつち）向かふ
　　故郷（さと）の小茂橋（おもはし）

心より御冥福を祈り致します

遅くなりましたが僕のSnapdragonではこれが精一杯です

>>23
その後スタジオ中でかな振ってある訳じゃないから「いろ」でも良いんじゃないですかねえ
の大合唱、エビゾウ大擁護

>>28　惜しい

　　時＋世＝辞世≠時無き世＝世を辞さ（せ）ず

だから海老蔵の事も保存芸能（不時芸）となった歌舞伎の末永い繁栄（時無き世）も広きに旅立つ魂となっても見守りたいし見せて悦ばせて欲しいが真意

一応、成田山新勝寺にも配慮してるんだろうな。
色即是空の般若心経は、真言宗にとって大切なお経らしいし。

>>9

天国の宝剣とか知らないのかよ
もともと道教、仏教、神道と使われてる漢字だろ
密教なら仏界の下として天国使うわ

キリスト教がパクったんだろ


てか団十郎は神道だろ

>>52
成田山新勝寺とはどういう関係になってるんだろう

米倉涼子が参列してたけど
真央もいたのかな

>>53
初代の出身地で信仰してるんだろ

成田山は朝敵潰すために天皇が皇族坊主にして作った寺で関東に睨み聞かせるための寺で江戸時代は檀家になれなかったし
今の成田山の信徒団体の殆どがも実は他の寺の檀家だったりする

海老に借金たんまり遺して死んだんだよな、この親父。
海老ざまぁwww

>>26
混乱こそ我が墓碑銘なり

紋付羽織袴が勢ぞろいしてて正直カッコ良かった
そして正直マクドナルドのCMに見えた

バカ息子　成田屋の芸も　今宵限り

>>51
成田山に配慮するなら節分には死なんだろｗ

人十マンで二億五千万円

嫁さんいなかったね

具体的に言うと例えば海老蔵には半年も経たない内にモダンだのスーパーだのに誘われても絶対に乗るな２０年早い云々と言った処でしょう

死にたくねえな
どうすりゃいいんだ

色は空 僕が見るのは 蒼井空

>>1

>>16
みつおさん、ちぃーす

素晴らしい旅立ちです。

芸は親父さんより上だけどフリートークが残念すぎる
言葉の選び方がグダグダだしこの間の勘九郎と比べちゃうよ

義父の保証人になったのが運のつき・・

あと2年で法改正されるから、無用の苦労する人は無くなるだろう。

空を「そら」って海老蔵言ってたけど
あれって「くう」か「から」じゃないと意味が通じないｗ
空や宇宙が好きだって話からすると「そら」なんだろうと思ったらしいけど
空は何もないってことで色は物質や目に見える世界ってことだろ。
全然句の意味理解してないんじゃないかｗ

勘九郎か死んだのが歌舞伎にとっていたすぎたな…

億単位の収入だね。ある人が言っていたけど大幅黒字になるのは葬儀だそうだね
結婚式は赤字だって。税金が大変だろう。

辞世の句なんて詠むんだな。
イミフだけど。

>>70
海老蔵は堀越でも遊びまくりで馬鹿で有名だったんだから
期待しちゃダメだよ

歌舞伎役者はやっぱスゲェなぁ。
うちのオヤジの葬儀なんて、参列者たったの300人だったぞ。

ＡＶ蔵は事件起こして成田屋取りつぶしになれよ

>>70
色即是空、空即是色のことだよなあ…
「空を見たら思い出してもらえると幸いです」とか言ってたが
そらじゃねえだろう…

>>33
団十郎見事な最後だな
俺もそう有りたいものだ

>>3
ｾｸﾛｽ出来なくなちゃった

>>77
挨拶する前に教えてあげる人が周りにいればよかったのに
次からワイドショーもこのくだりはカットかも

>>33
遺族が辞世の句を読んでいる間に
予め指定しておいた見られたくないファイルを削除してたかもしれないね
そういうソフトあるし

黒いイメージを消そうと躍起になってるな

海老蔵は、なんか嘘くさい喋りをするなあ

親父はまだ教養があったが息子はアホでした、というお話なのか

>>23
キノシさんは、シキ、クウで間違いないと思います、と言ったあとだけに。
つか、色即是空から来てるのは明白なんだから、単に海老蔵のものの知らなさを露呈しただけだよね。

足利義輝の辞世のパクリかな？？

>>77
マジでそんなこと言ってたのか？
一生の不覚すぎるんじゃないか

Yahooニュースで読んで、空が好きとかほざいてるから「まさかイロ、ソラって読んだんじゃないだろうな」って思ったら案の定…。これ、嫁も知らないよね？知ってたら教えるでしょ。常識なし。上智出てインテリぶってて、恥ずかしいなぁ。同じレベルの馬鹿か。

団十郎も苦笑いだな。

色即是空かよ

>>88
嫁もだけど母親や松竹は気付かなかったのかね…

>>30
團十郎は人間国宝じゃないし
そもそも海老蔵が言ってたとマスコミが報じた「人間国宝になったら２億円」なんて根拠の無い嘘っぱちです

ご冥福をお祈りします

現世のしがらみから離れて新たな世界に旅立つ
と、ミヤネ屋で解釈してた

戦国武将気取りかよ

>>92 あなたの心です

海老蔵が「いろはそら....」は仕方ないとして
ＮＨＫ７時のニュースでまでアナウンサーが「いろはそら...」ｗ
色＝しき、空＝くうも知らんのか　見識低いよな

海老蔵がそう言っちゃったんだからNHKでも変えるわけにはいかなかったんじゃないの

>>88
「色」は「いろ」でもいいんだ。
いろは歌でも「いろ（色）はにほへと」だから。

しかし，「空」は「くう」か「から」じゃないとダメだよなあ。

そもそも，色と空の組み合わせで出てきた瞬間に，
「色即是空 空即是色 色不異空 空不異色」を思い出すと
おもうけどねえ。

NHK9時のニュースでは、アナが色即是空から引用したと後で説明してましたw

アホエビとは違ってNHKちゃんと解っておりますwと言ってるんだと思ったわ。

>>95
21時のニュースでは色即是空の解説してたよ

>>95
海老蔵が見つけた辞世の句を海老蔵がそう詠んじゃったんだから、そのまま引用するしかないだろ

７時の時点ではとてもわかってる様子に見えなかったな
「いろはそら」と酔いしれたように詠みあげてたぞｗｗｗ

伝統芸能やってるマスコミも注目する家の当主の葬式で，跡継ぎで喪主の息子が
親父の辞世を間違って読むってアホを通り越して，みっともないな。

海老蔵は弁慶含めて坊さん役禁止で。

海老蔵が馬鹿で団十郎かわいそうにｗ
教育が悪かったから自分の所為か・・・

米倉を睨みつける嫁

>「色は空　空は色との　時なき世へ」

これ、イロはソラ　ソラはイロとの〜　と言っていたけど、
シキはクウ　クウはシキとの〜　じゃないのか？

>>105
自分もそこが疑問だった

海老蔵「父はそらが宇宙が好きな人でした」

まぁ俳句だし、イロはカラ、カラはイロ〜くらいかもしれんがソラはないなw

マスコミの前でコメントする前に誰かに聞こうとは思わないのか？

でも全部団十郎が悪い
男の子はガツンと躾けなきゃダメだ
甘やかすといい年して万能感たっぷりの海老蔵になる

エビ蔵がそう言ってしまった以上、團十郎の意思がどうだったか確認出来ない以上
他の人間が勝手に修正するわけにもいかん

しんみりした中で海老がしきはくう〜と読むべきものをいろはそら〜とかｗ
歌舞伎の大御所さん達は、？モードだっただろうねｗｗｗｗｗ

季語がねー　俳句の基本もわからないバカばかりの税金寄生既得団体

一体何回下らない、海老蔵のクサイセリフを
聞くんだろうね
オヤジに対しても演技なんじゃねーかって思うほど
くだらないせりふだったな
前にも聞いたような

海老がもったいぶって式で発表したもんだから
意味とか周りに聞かなかったんだろう
空の色かぁくらいなもんで

まあ、それこそ古典や伝統の上に成り立っている伝統芸能をしょって立つ人間が、
仏教の基本的な経典である般若心経の知識もないのはまずいよな
根本的な"教養"こそが（広い意味での）芸人にとって重要だと思うんだけど

>>104ﾜﾛﾀw

ここのみなさんは博識ですな
色と空のことなんて知らなかったよ
色即是空 空即是色 色不異空 空不異色
みなさんにビックリ

>>113
俳諧の歴史的にも無季の俳句というカタチは初期から例があるし
今も「無季俳句」に取り組んでいる会や流れはあるので別にOKだと思う。

エビゾウの語りが下手くそだからあまり感動がなかったな
まぁ感動させるために喋ってるわけじゃないだろうけど

↓ちなみにこんな辞世の句を詠んだ歌舞伎役者もいるらしい
我死なば 香典うけな 通夜もせず 迷惑かけず さらば地獄へ


八代目市川團蔵という人
死因は船からの投身自殺

生前の團十郎さんをマスコミの人は、
人としては優しいくて真面目で好人物だけど、
役者としては大根役者とか酷評していたのに、
亡くなった途端に名役者とか言い出す始末。

今時辞世の句かよ・・・
高杉晋作とかならわかるが単なる水商売のおっさんがそんなことすんなよ
笑えてきた

で・・・

先に生まれてた女の子は葬儀に参加できたのかね？
血縁的にはおじいちゃんなんでしょうが・・・

どういう対応してんだろうね？ココの家。

もう歌舞伎役者をありがたがるの止めてくれないかな。
死んだ勘三郎のべらんめぇ口調とかエビぞうのナチュラルな周りを見下したしゃべり方とか
不快なんですけど。

歌舞伎？見たことないよ。

この辞世の句、それほどのもんなのかいな

>>121
それは五七五の「句」では無く和歌または短歌の形式になる。
内容は狂歌ぶりではあるけれど、「辞世の和歌」

>>123
歌舞伎役者は人に色紙や短冊への揮毫を求められることも非常に多いので
書画や俳句、短歌のたしなみを身につけている人がとても多い。

在日も真っ青の既得権益の塊のボスが死んだだけ
むしろ喜ばしいことだと思う
ヤクザの親分が死んだのと変わらん　

歌舞伎はさっさと潰れろ

ま辞世の句を本人が書いたのかはわからんしな、今回はPCに残ってたってことだから
本人が書いたということにはなるんだろうが

いろはそら、の件で書き込みに来たらもう盛り上がってたか。
ひるおびで恵がいろは・・・とやって、教養ねェなぁ、と思ってたら
ほんとみんな酷いよな。バカじゃないのか。
タレントほどのリア充ともなるとそんなコトに首を突っ込むヒマなんて
なかったんだろうな。

私も飛んで来た
うちも神道なのでお葬式の雰囲気はわかるんだけど
何度も何度も榊を祭壇にもっていったりする儀式で
普通のお葬式とは全然違うのよね

しかも宮司や禰宜なんかじゃなく
格の高い浄階あたりで司っていただいたんでしょう？
その中で色即是空もどきの披露はないわorz

吉田家や伯家とかの歴史のある家が独自にしてた葬送儀礼ならともかく、
一般庶民の間での神葬は歴史が浅いから
流派によって形式の差があるのは当然のことなんじゃないの。

般若心経なんてお経というより行きる智慧みたいなものだから、
もともと神仏習合の日本で、それにちなむ句が葬儀で読まれても
実はおかしく無いような気もするし。
確か般若心経を唱える土俗的な古神道の流れもあったしね

>>132
>流派によって形式の差があるのは当然のことなんじゃないの。

それは仏教でもなんでもそうなんだけど
（叔父のお葬式の時は神職三人のうちひとりが長い時間舞っていた
舞うというより足をあげて踊ってみんな興味津々って感じ）

にしても、キリスト教のお葬式で色即是空もどきは
変でしょうということ。
司教に対しても何か失礼でしょう。

神仏習合だって無理くりっぽいし
元々は全く違うものだから。
特にお葬式は神道はお祭りであり
亡くなった人は神様になるのだから。

「色は空 空は色」の話はの会葬御礼の時ではなく
後に逸話として語ればよかったのよ

ああ出そう すんどめの俺 紙無き飲め

「色は空 空は色」の話はの
↓
「色は空 空は色」の話は

まぁなんというかそういうとこが海老蔵らしい
微笑ましいわｗ
團十郎さんも笑ってるだろう

>133
まあ日本の歴史的に本地垂迹説はあり
神仏習合の歴史は何百年も確実にあったという事は覚えといてね。
サヨナラ、姫命さん

そこそこの句なのに台無しだな
死んでからも迷惑かけるとかホント駄目な奴
団十郎も死にきれんよ

金残せず
借金残った
あと頼む

>>137
なにこの上から目線女はwww

私が言いたいのは格式ある家というのであれば
教養はもちろん
神職や周りの方々の顔をつぶさぬよう
気配りする言動は大事ということを言いたかっただけ

ID:u/teTf5j0　は少し落ち着いて
幸福の科学に入信すると世界観が変わると思うよ

要点整理
・そもそもエビ自身があの句が般若心経から引用した仏教用語だという解ってない馬鹿だから、神葬で忌み言葉だという認識は全く無かった。

・下手すると神社と寺の違いもイマイチ解ってないからそんな気遣いが出来る基礎教養もない。

・神道っても、神社本庁系じゃなく神習教という天理教や金光教と同じ括りに部類される明治以降に出来た超マイナーな教派神道。

・だいだい、マオとの結婚式は成田山から仏像を移動させてまで仏前式にしたくせに、実はマイナー神道がうちの宗旨ですってのがそもそもおかしい。

格式だの伝統を気取る割にはかなりいい加減ですねw所詮歌舞伎なんてこんな程度。

市川團十郎さんのご冥福をお祈りいたします

>>123
今時とか別に関係なくない？
しかも歌舞伎役者は結構そういうの求められるし
俳名を持ってる役者だって珍しくなかった

>>142
>仏前式
ああ...そういえばそうでしたね

>神社本庁系じゃなく神習教

そうなんだ〜
知らなかった

ほんと いいい加減で適当なのね

>>128
歌舞伎のどこが既得権益なのか
むしろ数少ない興行で成り立ってる伝統芸なのに

オペラの方がずっと税金使われてるのですよ

>>146
せっかくなのでソース出してくれ
興味ある

>>147
http://www.ntj.jac.go.jp/kikin/results.html
ここの「助成実績でも読んでもらえば大まかには分かるかと
歌舞伎は主に松竹の興業によって成り立ってる

そして助成金があるのは伝統芸能だけではなく、映画、音楽、舞台演劇など多岐に渡ることも分かると思う

ああ、オペラって国内のかい

もちろんす

>>142
神習教は伊勢神道の教義教典を引き継いでるから鎌倉時代以降は確実にある。
神社本庁も神宮も国家神道時に教義禁止されたから独立した教派が神習教と認めてる。
神習教は伊勢神宮側に立った神仏習合時代を認めてる。
神前読経も認めてる。

>>151
そういう話になると宗教戦争みたいになるから（苦笑）

有名な方、人の目が集まる方というのは
誤解をうまない言動というのが必要になると思うの
避けなきゃいけないことがあるのよ

>>152
ざっとこの神道に仏教云々の流れを読んで思ったことなんだが海老が
即興感覚で詠んだならいざしらず團十郎が生前詠んでいた辞世の句だろ。
だったら失礼でもなんでもないし海老もそこを説明してからいってたろうに。

あと己の知っている宗教形態こそが正しいわけでもないと思われ。
仏壇をかまえたり菩提寺をもつ社家だってあるんだし。

>>153
まあね
普通、神道でお葬式する家は
それで統一すると思ってたわけ
クリスチャンみたいに

だけど仏式で結婚式やってる海老蔵は
正直、わけわかりませ〜ん

日本において仏教と神道を明確に分け始めたのはそれほど前じゃないでしょ
キリスト教と比べること自体無理があると思うけど

俺ですらあの字面を見た時に色即是空〜が浮かんだのに
今のエビの周りにこれを言ってあげられるだけの人間がいないのがかわいそうだね
まあ、自業自得なのかもしれないが

歌舞伎俳優にロクな人間はいないからなぁ。
こいつら人間のクズ。何が辞世の句だよ。笑わせるな。

>>156
團十郎さんの句は色即是空空即是色からでしょうが、神道の式でそうは言えないよな…と聴いておりました。海老蔵さんにその意味がわからないはずはなく、あえて空をキーワードに転換して「皆さんも空を見ながら父を思い出してほしい」と話したんだと思います。
約15時間前

俺も辞世の句を書きたいが昔の文法でやりたい
年取ったら古文とか文語調勉強する

もう海老蔵が團十郎の名次いだらいいんだよ
将来の人間国宝なんだろうから

歌舞伎ってバカばっかなんだな

やっぱ海老蔵は海老蔵だわ
薄っぺらで笑えてくる

そらとよんでよし
くうとかからとか声出してよめるかあほども

まーた論破されたアホが実は助成ないとか言ってやがる

http://www.ntj.jac.go.jp/kikin/casebook/case26.html

こーゆークソみたいな助成が全国でたくさん。

講師で招かれる松竹芸能おお儲かり。

そのうちの何％かはえび増みたいなカスに確実に回るようになってる。

世襲という既得権益だね。

別に海老は好きじゃないが、葬儀後のインタビューで
しき とか くう などの色々な読み方があるでしょうが、あえて皆さんにわかり易いように
いろ そら と読みました
って言ってたよ。
あんまり馬鹿にしてやるなよ、さすがにかわいそうだ。

さすがに喪主上手かったな。。ジーンときてしまった
がんばれ海老蔵

>>164
言い訳くさいです…

>>166
名前でもただ単読みするときあるよ
中国人の名前とかね
いろとそらは単語であるからあれだけど
しきとくうはわかってるしとしかわかんないんだし
教養に疎い自分はいろとそらと言われたほうが入りやすかったがね

>>164
わかりずらいわ。
歌舞伎に関心のある年齢層なら色即是空くらいわかる。

>>167
これくらい教養として押さえてるもんだと思うけどなぁ。
歌舞伎見るくらいならこの程度のことは普通にわかるはずだよ。
現にテレビのコメンテーターたちはみんな知ってたっしょ？

くう だろうな。ふりがなが必要だったな。
そらはいくらなんでもないだろ。

海老蔵も世間知らずのボンボンだったよな。
金持ちの娘をもらう事を周りが勧めたのに、
啖呵を切って借金は自分が返すと言ったんだろ。
無理じゃん。

>>169
クウとか出てくるからそっちが正しいのわかるよ
空とか宇宙とか好きだしって海老蔵が言ってたし
現に宇宙と称される囲碁好きだし
つい最近も吉原由香里との対局あったしな
海老蔵が知らんわけないよ。テレビも入ってるし
だから単読みのほうが親父を表現してるなと思ったんだろ

伊勢の神主が作り中世から現在でも公式以外では伊勢神宮で普通に使われてる有名な祝詞

天照皇太神の宣はく　
人は則ち天下の神物なり　
須らく掌る静謐心は則神明の本主たり
心神を傷ましむること莫れ　是の故に
目に諸の不浄を見て　心に諸の不浄を見ず　
耳に諸の不浄を聞きて　心に諸の不浄を聞かず　
鼻に諸の不浄を嗅ぎて　心に諸の不浄を嗅がず　
口に諸の不浄を言いて　心に諸の不浄を言わず　
身に諸の不浄を触れて　心に諸の不浄を触れず　
意に諸の不浄を思ひて　心に諸の不浄を想はず　
此の時に清く潔き偈あり
諸の法は影と像の如し　清く潔ければ
仮にも穢るること無し　説を取らば得べからず
皆花よりぞ木実とは生る　我が身は則ち六根清浄なり
六根清浄なるが故に五臓の神君安寧なり　
五臓の神君安寧なるが故に天地の神と同根なり　
天地の神と同根なるが故に万物の霊と同体なり　
万物の霊と同体なるが故に　
為す所の願いとして成就せずといふことなし
無上霊宝　神道加持

神宮の公式でも仏教の用語を使い祝詞を作ったと書いてある

神宮の経典である五部書に「人とは神からの賜物で、心は神と元は同じであり、
私（神）の魂を傷つけるような事はしてはいけない。」と載ってるわけだが

その意味を伝えるために昔から仏教の用語を採用しながら伝えるなんてことを行ってる
しかも色即是空なんて中国で習合した言い回しだし問題ないだろ

俳句や、詩は、読み手のいろんな解釈を許容する芸術のはず。
海老蔵には、「そら」に対してなんらかの思い入れがあって、
あえて「そら」と読んだとも考えられるでしょう？
お父さんが亡くなった翌日の朝の空の色が忘れられないとか。

だいたい団十郎の家の宗教は神道だが成田山も代々信仰してるんだろ

江戸時代なら檀家制度は幕府が近所の寺に強制させたわけで家や個人の信仰心は全く関係なかったから
、
江戸時代は葬儀の時に別の信仰してる宗派のことも入れるなんてよくやってた

海老が意味を理解してないってのも言いがかりだ
仏教的にも色即是空は自然体、感じるままでって意味もあるわけで
まして改変した句なんだから
海老の直感でいいだろｗ

海老蔵の直感でいい？ｗｗｗｗｗｗ

>>164
それって聞いている人側、つまり視聴者側を馬鹿にしているとしか思えない無礼な言い方なんだが・・。
完璧な意味はわからずとも、色即是空の単語自体しらないのは相当な馬鹿だぞ。

そんな馬鹿が歌舞伎に興味あるとは思えない・・。
まわりから後知恵で、こう弁明しなさい、と言われたんだろうね。

>>176
空を見れば想い出す・・というのはあまりにかけ離れていると思うがのう・・。

皆さんにわかりやすい様に『そら』と言いましたって会見で言ってたぢゃん
さすがに叩き方がひでぇ

えびぞうの隠し子発覚の時の
屑な事しながら、あの偉そうな会見は忘れない。

社交辞令で市川家を誉めているが、
何がそんなに偉いのか正直わからない。

日本の伝統芸能は大切だが、やっている人間が屑なくせに
選ばれた人間と勘違いしている人は見ていると痛いだけだ。
　
言い訳に芸の肥やしなどと痛い事を言わないで欲しい。
　

色即是空
色 すなわち、それは空

という意味でいいんですよね？

どう見ても色即是空としかとれない辞世の句なのに
天下のＮＨＫニュース７でキャスターが「いろはそら」？
国民「唖然」ｗｗｗｗ

空を見上げる度に思い出してくれか…

不謹慎だが映画｢マッドマックス｣のナイトライダーしか思い浮かばない…orz

中村勘九郎さんとこはお父さんが良かっから息子ふたりになっても周囲もそんなきつく当たらないはず
でも團十郎さんとこはお父さん云々じゃなくエビが悪すぎる
だから風当たり強くなるだろうな(´･ω･`)

苦労ばっかの人生だったなこの人
人格者だったのがまた哀しいな

いまいち入ってこなかった

海老蔵とくみかわすのは灰皿酒しか

灰皿テキーラであなたはいくらか貰ってんの？私は人間国宝だ！
って話をするんだろ

何が「そら」だよ
周りの誰か指摘してやれよｗ
全国に無学を晒してしまったな


>>184
俺は酒鬼薔薇を思い出したわｗ

「市川宗家」「市川團十郎」って言っても名に実が伴ってたのは九代目までだからな。
十二代目もすごく努力してたけど、先祖が「家の芸」で固めてしまったために継承が難しかったよね。
海老蔵ではとてもとても無理でしょう。
名前は「團十郎」になるだろうけど、芸が追いつくことはないと思う。
芸をあまりに権威づけるのも滅亡への道だよね。

皆さんにわかるように「そら」「いろ」とか
余計に馬鹿さらしているようにしか聞こえないｗｗｗｗ
普通によんで、その後自分なりの解釈を言った時に
説明を交えていえば良いだろｗ

みなさんに分かるようにって説明がウケる
言葉を知らないのは海老蔵だけじゃないのかと
団十郎は早くに父親を亡くしたからと、海老蔵を甘やかし過ぎたのが悪かった
だからあんな糞生意気な男に育つんだよ

エビ蔵は芸だけは一級らしいんだが

歌舞伎で一番上手いのは海老蔵って言われてるし

>>194
おいおいｗ

ソラにもやもやする…
あえてソラなら、ルビを振ってあったんだろうか

しょせん
テマンinシアター　

誰とも句の意味を話し合わなかったのかよ
さすがにこれじゃ親も浮かばれないぜ

[147]重要無名文化財 [sage] 2013/02/27(水) 21:41:54.00
AAS
神式なので『色即是空』『空即是色』は敢えて避けたんだろう。
ＡＢは毎朝般若心経をあげているから、仏教からの言葉とは
当然知ってるよ。

>>199
イロ　ソラ　の読みだと、意味が変わる。
（余計な意味合いが増えるというか）
意味を変えてでも、その場で発表しなくてはならないものではない。

改めて2ちゃんて知識の宝庫だな。句の良し悪しなんてわからない

ドヤ顔で発表しなきゃ良かったのに、、、

うぜえ。在日がからんでるのか？
日本人は言葉の場でしきはくーとか何語かわからん選択はしない。

>>203
わざわざソラと発音するくらいなら、
あえて、葬式では発表しないって選択肢もあるんだがね。

結論

神式の葬儀でまずいのなら発表しなければよいだけのこと
これはやはり海老蔵の無知
ただこれは辞世の句だ
世に出さねば
と感じたのは海老蔵の学識
摘出子がいるのに
無視してマオの子を初孫と喜んでいたのは
団十郎の非人間性

般若経の色即是空空即是色よりも、
世阿弥の風姿花伝でつかわれている色や時が、
空（空虚、般若経の用法はこれと違って法則）になると、
読むほうがよいのではないだろうか。

え?　
日置さんの産んだ子は嫡出子ではないだろw

認知してるのに？

歌舞伎役者＝ワイドショー芸人。

>「色は空　空は色との　時なき世へ」

いい辞世の句だな
色は俗世の事、死ねば結局、空に帰結していく…所詮俗世は幻で生きてる間に死を見つめ悟れよとの世界観だろう

完全に仏教的理念だな

いい句なだけに、口に出して読まなければよかった…
多くの人の心に「!?」が広がったに違いない

親も早く死んだり、大病を患って歌舞伎という芸能の世界から常に死を考える世界観を考えていたのだろう

大根とか言われたがこういう世界観が器の大きさとして現れ人を惹きつけたんじゃないか？
人生は儚いから生きてる間の評価よりはこういう哲学観をこの人から感じ取れる事がこの人の評価されるところ

海老もこれを機にデカくなって欲しいわ

海老蔵は声がこもっていて聞きにくい
あなたはいくら貰ってるの？
私は人間国宝だから！
といつも人を見下していると思うと応援する気にはならない

團十郎は誠実でおおらかで人望あったからな
しかし、海老蔵のソラを見たら親父を思い出して下さいにはずっこけたなあ
如何にも海老蔵らしいわw

香典ですげえ儲かっただろうな
ちゃんと確定申告しろよ

>>210
團十郎△

辞世の句で字余りかよ

少し考えとけ

空とか宇宙が好きだったからあえてそう読んだって答えてる。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2013022802000176.html
>本葬後、報道陣からあらためて辞世の句について問われた海老蔵は「般若心経からきたものかと思ったが、
>父は空とか宇宙が好きだったので、色（しき）、空（くう）とも読めるので、そう読ませてもらった。
>最期を覚悟していたのだと思う。父も（新しい）歌舞伎座の開場に出るつもりでいたけれど、
>自分の最期を覚悟はしていたから書いたのかな…」と故人の思いを懸命に代弁した。

ポイントは「改めて辞世の句について問われた海老蔵」
この間に誰かが入れ知恵したんだろ。

長生きを
しろと言うのは
医者だけだ

父親の葬儀が終わって即3月公演の稽古。
私生活は別として、何だかんだ言って歌舞伎には真摯に取り組んではいるんだよね。

海老が必死で言えば言うほど言い訳臭い

>>221
役者の葬送事情なんて皆そういうものだろ
ABだけが特別なわけでは無い。海老ヲタ乙

>>26
ああ一度　行けばよかった　ソープでも

国文学者の久保田淳氏が
『すべての煩悩を超越して、私の魂は永遠に変わらない世界へ行く』
という意味ではないか。
って解釈してて、
ああ、正直なところもう義父の負債とか息子の不祥事とか、
そういうのかから解放されたかったんだろうなと思ったわ

>>225
そんなのみんな察してるんだけど
それ以前に
神道では神様になるのだよ

煩悩とか どこにいくとかではなく
神様になっちゃうんだから
神道形式の葬儀の場で発表すると
つじつまが合わなくなるわけ

>>163
ほか既得権益厨のばかどもへ

松竹歌舞伎が助成をもらっているのは、海外公演など国際交流がらみのもの。
「日本文化の紹介」という公益事業なんだから、助成なしでは絶対できない。

灰皿テキーラが「イロはソラ〜」って読んでたけど色即是空を引用してんだろうからシキとクウじゃないの？歌舞伎役者ならそんくらい知ってるだろ。イロ、ソラってルビがふってあったのか？

団十郎いい人かしらないけど息子の育て方は完全に間違ったな
渾身の辞世の句も「いろはそら〜父はそらが好きな人でした（ドヤ）」だもんｗ
自業自得とは言え気の毒ｗ

誰かの歌をメモしただけだったらどうするんだろう？

中日スポーツより。海老蔵の葬儀後のコメント、辞世の句について「般若心経からきたのかと思ったが父は空や宇宙が好きなので、あえてソラと読んだ」
だって。

激流を制するは静水

早めに訂正会見した方がいい

>>231
海老蔵、誰かに指摘されたんだねｗ

成田山新勝寺と縁の深い市川家。新勝寺は般若心経を重視してる真言宗。
さすがの灰皿テキーラも空と色が繰り返し使われてる時点で般若心経を思い浮かばないはずはないと思うが。

そもそも空即是色の空がよく分からん

市川團十郎「涅槃で待つ」

>>205
神仏習合の日本だから問題ないような
本地垂迹とかはしらん

歌舞伎座建て替えで、大御所がバタバタと倒れ
怪我人も続出

お稲荷さまを怒らせたら怖いんだよ

香典だけで１億は余裕かな？

なんかパクリくさいな。
辞世の句ぐらい自分の言葉でかたれうよとおもうが

大借金どうすんの？

>>236
司った神職は気分悪いだろ
いいか悪いかではなく常識はずれ
味噌も糞も一緒にしてる日本人でも
さすがにTPOわきまえろって話よ
普通のパーティー程度ならありかもしれないけれど
人間の最大イベントのお葬式
とりあえず違和感あるものは避けようよ

>>240
だから香典はじゃないんだってば。
香典は仏教のお葬式の時だけ使うもの。
神道やキリスト教の時に
「香典」って言ったら常識のない人と笑われる。

アンカーミス

× >>236
↓
○ >>238

>>243
香典云々は読み方が名前がお花代であったとしても
要点は、借金返済の足しになるのかどうか
もしくは、本葬の収入を予想する下世話なレス

マジレスするに値しないよｗ

そうだよね
一般的な言い方で香典と
このスレの葬儀の話の中で言ってるだけだろ
お花代、という方より話が通じるからな
>243は知ったか、したいだけなんだろうが

やっぱり青学はダメだな

>>77
海老蔵のことは嫌いでも、お父さんの事は空を見て思い出して下さい

瀬戸内寂聴に「源氏物語は先生が書いたの？」って
聞いた奴だからな。
歌舞伎の舞台ではオーラの半端ない花形なだけに残念だ。

>>249
海老蔵は大人だったら誰でも「常識」として知ってる簡単な
熟語や諺すら知らないからな。それを堂々と人前で恥じることなく
聞ける天然振りを誉めるべきかそうでないのか･･･(´・ω・｀)

>>239
>お稲荷さまを怒らせたら怖いんだよ

なにそれ？

>>249
www

>>246
シッタカと揶揄するより
冠婚葬祭の最低限の知識
地雷ぐらいおまえもおさえておけ

團十郎は死んだときの葬式はこうやってくれとか辞世の句を読んでくれとか多分一言も言ってないだろうから海老蔵とか関係者が勝手にやったんだろ
葬式なんて弔う側の気持ちなんだから好きにやらしてやれよ
他人の葬式にあーだこーだ文句言ってるお前らのほうが不粋だぞ

とりあえず
セリフ染みた「あぁ…」の部分が最高に気持ち悪かった

今更だけど海老蔵ってマジもんのバカだなw
色即是空とか知らねーんだろうな

海老蔵が昨日トーク番組みたいなのに出てるの偶然見たけど
この人、他人の気持ちを推し量れない病気かもね
語ることのすべてがしらじらしかった

>>257
病気というかアスペルガーとか？

今さらだが
死んじまってから何千人集まったって歌舞伎の為の何になるんだよ。マスタベーションか？！

>>251
神仏習合した仏教系稲荷(ダキニ天)のことかな
霊験あらたかだけど粗末にすると祟られるという

空耳
他人の空似

これらの「そら」はどういう意味か？