【将棋】LPSA所属・石橋幸緒女流四段の対局再延期に　谷川会長「石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」

　日本将棋連盟は１６日、東京・渋谷区の将棋会館で会見を行い、１７日に延期されていた
大和証券杯女流最強戦２回戦の日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）所属・石橋女流四段
（３２、ＬＰＳＡ代表理事）と連盟所属の中村真梨花女流二段（２５）の対局を、２４日に
再延期すると発表した。１月に他の棋戦契約を一方的に解除し、対局を放棄をした
石橋女流四段の行為について、ＬＰＳＡ側に謝罪を求めるための措置と説明している。
　一連の騒動は先月２９日に勃発した。ＬＰＳＡは、独自に認定した新人女流プロを、
棋戦「マイナビ女子オープン」（連盟、ＬＰＳＡ、株式会社マイナビが共同主催）にプロとして
出場させるよう連盟側に求めたものの折り合わなかった。その後、マイナビが来期の
主催を連盟との２者にすると通知したため、ＬＰＳＡは同棋戦の今期契約を途中解除。
代表理事である石橋女流四段が、翌日の同棋戦準決勝・里見香奈女流四冠（２０）戦を
放棄する騒動に発展した。
　連盟は、事態を受けて今月３日の石橋―中村戦を１７日に延期。石橋女流四段ら
ＬＰＳＡ側と２度にわたって会合の場を持ってきたが、収束しなかったため、再延期に
踏み切った。再々延期は日程の問題から不可能なため、連盟側は来週にも
ＬＰＳＡ側と最後の会合を持つ予定だ。
　会見した連盟の谷川浩司会長（５０）は「対局を２度も延期するのは今までなかったこと。
苦い決断でした」としながら「私は会長という立場ですが、棋士でもあります。棋士にとって
対局は命と同じこと。石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですかと
お聞きしたい」と話した。
　１７日は再延期された対局の代わりに、午後８時から長谷川優貴女流二段（１７）
―室谷由紀女流初段（１９）のエキシビジョンマッチが行われる。
　ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から分離独立する
形で設立された。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130216-OHT1T00102.htm

第6回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦2回戦、 中村真梨花女流二段対石橋幸緒女流四段（ＬＰＳＡ所属）戦の 再延期についての記者会見
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/62-1.html

　本日（2月16日）、日本将棋連盟は東京・千駄ヶ谷「将棋会館」で標記の対局再延期について、
谷川浩司会長、渉外担当の田中寅彦専務理事、木村明弘渉外部部長待遇が出席して
記者会見を開きました。
　この対局は本来2月3日（日）に予定されていましたが、いったん同月17日（日）に延期になり、
今回さらに24日（日）午後5時開始に再延期になりました。
　冒頭、谷川会長から中村―石橋戦が再延期になり、17日は午後８時からエキジビションマッチとして、
長谷川優貴女流二段対室谷由紀女流初段戦が行われることの発表がありました。
　さらに、谷川会長から「第6期マイナビ女子オープン（マイナビ主催）準決勝で石橋幸緒女流四段
（ＬＰＳＡ代表理事）が対局放棄し、不戦敗になりました。これはあってはならないことで、
契約の一方的解除であり、将棋ファンの方々、棋戦主催社、将棋連盟に対して納得のいく
けじめをつけてほしい、とＬＰＳＡ側に申し入れをしました。田中専務と石橋ＬＰＳＡ代表理事との間で
2回話し合いが持たれましたが、合意に至らず、来週前半に再度話し合うことになりました」と
途中経過の説明がありました。
　その後、東京将棋記者会会員による質問に答える形で、谷川会長は「時間的にも次の話し合いが
最後になると思っています」との見通しも付け加えました。田中専務は「詳しいことはお話しできませんが、
まだいろいろな可能性が残っていると考えています」と答えて会見を終了しました。

なるほど

タニーお怒りだな

だと思った、正解

米長が向こうでニヤニヤしてそうです

もうだめかもしれんね

タニーの怒った顔創造できない

せっかくアレが死んだんだから、とりあえず一度水に流せや＞ジョリュー＆タニー

>棋士にとって対局は命と同じこと。石橋女流四段には、棋士の心をどのようにお考えですか

これはまあそうなんだろうけど

>ＬＰＳＡは、独自に認定した新人女流プロ

じゃあこれはどうなん？
他の団体に「お前は棋士として認めない」って言われて会長さんは納得するの？

とこの騒動をよく知らない素人の勝手な感想

結局、男との争いに勝てない女流のさらに一部が離れただけしょ？
囲碁のほうはそれでもまだ少数ながら男に混じって昇段したプロも
いるのに、なんで将棋はダメなんだろうね。

こんな態度はますますスポンサーを遠ざけるだろう
何がしたいんだ石橋は?　バカなの?

ダンディーな谷川会長怒らすとはたいしたもんですよ

マリカ師匠がんばって〜

LPSAなんて潰せよ

勝手に分裂して出て行った上にこれとか話にならないんじゃないの
A級残留が危うい谷川にこれ以上負担かけるなよ

女流棋士って餌を与えて尊重してるように見えて、
実態は将棋の分かる低賃金のアシスタントだからな
女流棋士制度についての見解の一致がないとなかなか
和解するのは難しい

マリカvs石橋の代わりに長谷川vs室谷とか
激しく俺得じゃねーか。タニーGJ

来週の最後の会合は形作りで、あとはタニーがLPSAを即詰みにして終わりか

諸悪の根源は死んだんだから和解しろよ

谷川さんにはこういうドロドロしたところに関わって欲しくなかったなぁ。なんか残念。

棋士にとって対局とは命そのもの。この言葉に偽りはないよな
阪神大地震のときも車で10時間以上かけて大阪の対局場
まで会長いったしね。会長がきれるのもわかるよ

>>17
ある程度容姿がよくないとアシスタントもつとまらないから、
石橋とか不要な人材だな

女流棋士は師匠の性奴隷だからそれが嫌で出て行った奴も多い

普通は8時からなのに、延期の次回は5時からという事は、
1日に2本立てで凌ごうって事かな。

しかしLPSAの言い分には無理があるかと。
独自規定決めたで、連盟側に存在しない女流3級を参加させろって事でしょ？

>>23
強くないとアシスタントも大変だよ、将棋は

まあしかし将棋のプロの制度は閉鎖的すぎるね。
そこが神秘的なんだろうけど
国際化とか絶対不可能だよね。
このまま人気なくなればプロとか言ってられないでしょ。

>>10
認定しようとした人物があまりにも弱くて話にならなかった

全部、将棋で決めろ
負けた方は文句言うな

コメントだけ見て米長を想起してしまったw
谷川も会長だとこういうこと言わざるをえんのだな

＞石橋女流四段（３２、ＬＰＳＡ代表理事）と連盟所属の中村真梨花女流二段（２５）
＞長谷川優貴女流二段（１７）―室谷由紀女流初段（１９）

画像検索したら若い方が声優みたいなルックスで
女流の頂点二人はアンパンマンとかダウン症とか失礼すぎる言われよう
自重しろｗ

>>29
米長が権力あったのが既得権益の引退棋士連中の票だったのに、何言ってるの。
将棋の強い羽生さんの意見なんて通ったこと一度もないよ。

誰か「将棋でケリつけようぜ！」スレに誘導してやってくれ

連盟が主催共催側と話し合ってLPSA排除で問題無いだろ

>>10
ＬＰＳＡ側の他の棋士は、連盟の基準でプロになったからその論法は使えない。

>>34
公益法人だからな。それやったら公益法人返上だろ。

どっちにしろ女のほうが弱いんだろ？　そのくせ主張はご立派。
これだから女って……

でもすぐに一般企業でもこういう女トラブルが起こるぜ。
能力ないくせに男女平等ばっか主張して役職を奪いとり、そのくせ仕事ができずに会社が傾く事件が必ず起こるはず。

女でも男性でもどっちでもいいけど、世間の風潮を理由に女を優遇したら絶対ヤバいことになる。

もう潰せ 謝罪してきたまともな若手だけ協会が引き取ればいい

男子小学生にも勝てないくせに、待遇改善とか寝ぼけたことを言って出ていったアホ女ども涙目

米長の人格はともかく
米長のお陰でトップ連中は政治的なゴタゴタに巻き込まれずにやれてた部分はあるよね

谷川△

対局二度も反故されたんじゃな。。これじゃあ擁護もでないよ

>>37
男と男だと既得権益握ってる弱い連中が数の力で権力握ってるのが将棋界

ぶっちゃけLPSAが潰れても誰も困らない。

よく分からんが、バスケみたくプロリーグが二種類あっていがみあってんの？

誰か知らんが独立けしかけた奴が一番の悪だろ　
やっていけるわけねぇ　連盟に残った女流は賢明な判断だ

タニーは、呆れてるんだよ

一方的な対局延期なんて不戦敗にしちゃえばいいんじゃねえの？

>>21
泥を被らない会長って必要なんですかね？

谷川怒らせてどうすんだよ

魔太郎じゃ、まだ力ないだろ

対局ボイコットだけはあかん

米長が亡くなってから噴出したのは偶然だろうか。
今までは、うまく懐柔してたとか？

>>42
いや、延期を決めたのは連盟のほうなんだが・・・

＞LPSAが独自に認定した新人プロ

これがなかったらここまでこじれなかったのでは？

LPSA代表理事である石橋女流四段がコテンパンに負けるわけにはいかないので、敵前逃亡したというのが真相だろ

>>48
なあ？

嫌みの言い方が米長っぽくて嫌だ。

不戦敗になったとして、ベスト４だと次回決勝シード権を与えられるの？
それとも棋戦追放？

>>21 同意。でも結局誰かがやらなきゃならないんだよな。。。

>>44
正直女流プロの需要はないよな。


独立とか誰得？

もうLPSAとか切っちゃえよ
LPSAが協賛者を見つけて棋戦を行なうのには一切干渉しない
但し、連盟主催棋戦へは連盟会員でなければならない
これでいい

>>21
西村やタナトラが相手をしたら、谷川や羽生は何をしてるんだよとか言うくせにw

LPSAなんてゴロツキと変わらんし、奨励会も抜けれんようなアマの集団。
誰も相手にしてない。
谷川がコメントするだけ優しい。

タニーに迷惑かけんなクソボケ
米長いなくなったから戻りますでいいだろ
嫌なら引退しろ

新日ｖｓUWFみたいな争い？

>>60 LPSA はともかく、女性ファンの開拓は必要なんだろう。無理だろうけど。

>>36
全然関係ないね

＞LPSAが独自に認定した新人プロ

こんな事しておきながら、連盟主導でやってきた大会に出せとか都合よすぎじゃね？
それこそ自分達だけの大会開いてやってりゃいいんじゃね？

谷川とか羽生とか敵に回したらそれまでだぜ。
LPSAのメスたちよ。世間は甘っちょろくない。

>>65
新日vs学生プロレス

将棋スレには将棋界の真偽不明な内情を得意げに書き込む奴が毎回でてくるな

LPSAなんかもうどうぶつしょうぎでタイトル戦やってりゃいいじゃん
って思ったけど北尾まどかが抜けたからどうぶつしょうぎの権利も主張できないのかｗ

ゴチャゴチャ言わんと、誰が一番強いか決めたらええんや

>>58
ボイコットしといてシード権なんて、どの口がほざくんだ
石橋はマイナビの棋戦には永久に出場禁止だろ

>>68
当然今でも自分たちだけで大会開いてやってる
その上で将棋連盟が主催してる大会も私たちは出れて当然という態度

対局放棄はダメだろ
しかし対局は命も結構だが、会長が自分と同じ価値観を強要するのもどうなんだ？
つか命なら延期だなんだと弄んでないで、そこは切り離せよ
渦中の対局として興業した方が面白いだろ
こんなカード問題解決してから見せられても面白くないわｗ
まぁエキジビションの人選は良いからこれ以上は言わないでおくけど

永世名人にここまで言わせるとは。

勝てばいいだけの話なのに、敵前逃亡して有利な条件（予選なしでの本戦トーナメント参加）を引き出そうとするアホ女ども

心理戦だろ？
何が問題？

棋士はその日の対局に合わせて血の滲むような努力、研究してくると
いうのに、まったくLPSAは

今までは相手が米長だったから世間も同情してくれたんだぜ
それが今回の騒動で結局LPSAもキチガイ集団だったと証明してしまった

>>72
どうぶつしょうぎは完全解析されて後手必勝最少手数78手なのです。

>>57
タニーは昔からけっこう刺すような嫌味を言うタイプだよ

>>79
だってこんなの通るならだよ
俺が明日ISONとかいう将棋団体作ってさ、親戚の子をプロ認定したら大会出れちゃうんだぜ？
おかしいと思わね？

女流ごときが谷川先生に刃向かうとは千年早いというのが将棋好きの圧倒的多数意見ではないかと思う

>>76
それは無理ですわ。対局放棄した張本人を謝罪も処分もないままでそのまま他の棋戦でも対局させたら
連盟の方がマイナビ以外のスポンサーから突き上げくらうことは必至だろう。

俺は毎朝、依田紀基や本因坊秀策の棋譜を並べてから仕事に行くのが日課だ。そして昼休みは詰碁を解いている

>>70
ああ、それは酷いｗ

谷川に噛みついて得することなんて何一つ無いだろ

>>61
完全同意
で、NHK杯戦はどうなるのかな？

>>85
谷川や羽生って将棋ファンからしたら将棋そのものだ。
どんな理由があるにしろ、楯突くことも泥を塗ることも許されない。
このLPSAのアマたちって何なの？よく将棋に足突っ込めるよな。
やりたければアマの一人としてオープン棋戦にでも出ればいいだけ。

米長の時代だったら「まぁ米長だからな・・・」みたいな所もあったろうけど、
谷川になった今、その同情はもう買えないからな。

竜王と石橋の将棋講座いいコンビだったのにな

米ちゃん「おまえ、四段の実力じゃねえのに、勝手に四段を自称してるんじゃねえよ」

米長との対峙なら泥沼に持ち込めたんだろうけど
谷川や、恐らく次世代の羽生とこういう争いしても勝ち目ないぞ？

まさかの谷川おこw

氷の棋士谷川が放つ絶対零度の気迫だな

女って、論理的に考える能力が男性よりも劣ってるんだろ？
だから将棋だけじゃなくて、数学者も物理学者も哲学者なども女の方が圧倒的に数が少ない。

主張内容以前に里見との対局放棄したのはマズいやろ
相手の都合を無視しすぎ
あれ見るとそりゃ同情されんわな

谷川ちゃんに構ってもらえるだけ有難いと思えよ、石橋

しょせん、
LPSAは日本将棋連盟があってのものだからね。

自治権を認めてもらいたけりゃ
自分たちだけでスポンサー見つけて
自分たちだけで大会を運営しろよとw

それができて初めて独自の運営ができるんであって
すべて一般社会の会社はそうしてるぜ

LPSAは社会構造を知らないんじゃないかな

新日のリングにはみちのくプロレスのレスラーは上げねえってこと？

タニーはもう第一線を諦めたんだな

LPSAのバックの黒幕は誰なんだ？

谷川が怒ってるよ〜

タニーはＡ級降級がかかった大事な対局が控えてるのに、研究する時間無くなるやろがボケ！

>>10
四国アイランドリーグ所属選手とNPB所属選手が同列のプロとはみなされないのと同じだからねえ

で、例えれば藤井猛なワケだな

将棋ファンて気持ち悪いな
閉鎖的すぎるんだよ。タニーってw

>>102
またぐなよ！

ことの経緯をくわしくたのむ

>>98
頭は女の方がいいんだよ
でも女は考えなくても若い体だけで生きていけるから、頭を使わない

女子が将棋に勝たなければ稼ぎも得られず男にもモテなくて生保まっしぐら、という状況に
追い込まれたら男子並みに強くなるよ

谷川ちゃんの言葉を要約すると・・・「石橋さん、あなた、つんでますけど、まだやりますか？」

米長が生きていればこんな問題は起きなかっただろうに

谷川は残留まだ決まってないのにこんな事まで大変だな

谷川神聖化してるのはおじいちゃん連中かな
中川が理事辞めたとき米長におべんちゃらを言ってゴマすった
くずだからな。

まず、タニーが棋士の心をどのようにお考えか答えねばなるまい。

将棋指しは指してなんぼじゃないの？
こんなんじゃすぐ指せなくなっちゃうよ

院生よりよわい雑魚がぷろとか笑わせる

>>117
http://livedoor.blogimg.jp/i2chmeijin/imgs/9/0/90c3a8a1.jpg

囲碁は棋聖リーグ一歩手前まで行った女流もいるのに
将棋の女流はなんでダメダメなんだろう

誰か詳しい奴はよ

あれか、JBCがIBFとWBOは認めん！っていってるのと同じか

団鬼六が生きてたら、まるく治めてたかもな

>>121
顔も可愛い鈴木歩たんだっけ？

タニーもめんどくせえことに巻き込まれてんな

マイナビ連盟ＬＰＳＡ３者間の問題を、
女流将棋界全体の問題にすり替えようって意図だろ
俺は歓迎できないけどなあ
どっちが得するのか
どっちも損するのか
つかＬＰＳＡは落としどころをどこに定めてるんだか全く分からん。バカすぎ
そこ明確にしないと交渉上手くいく訳ないだろ

>>111
2013.01.29　公益社団法人 日本女子プロ将棋協会（LPSA） 記者会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs
株式会社マイナビ社宛て書面
http://joshi-shogi.com/2013/01/30/pdf/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93%E7%A4%BE%E5%AE%9B%E3%81%A6%E3%81%94%E9%80%9A%E7%9F%A5%E6%9B%B8%E9%9D%A2.pdf

この２つ見ればだいたい分かる！

体力的に差がない頭脳戦のみの協議で男女を分ける理由がよく分からない

自分らで大会作ってスポンサー探せばいいでしょ

>>122
将棋棋士が自発的に対局をボイコットしたのは昭和27年の陣屋事件以来2度目のこと
陣屋事件はググれ

>>129
それこそが女流が弱い理由だけどね

女は男を引き付ける魅力が強いので、実力があろうかなかろうが
とりあえず参加してよーと声を掛けられる
男は難関のリーグを突破しなければ、参加できないのに

そりゃ強くなろうと必死で努力するわけがないｗ

>>117
谷川クラスだと、自分で語らなくてもファンが既に理解してるからね。
まあ会長を谷川にした連盟の勝利かと。
タナトラとかだと確かにお前はどうなんだよって言われる。

>>123
違うよ、俺様が作ったボクシングジムでプロ認定したからJBCのリングに上げろって話

タニー完全にキレとるな・・

で、その女流棋士でいちばん可愛いのは誰なんだ?
どいつもこいつもクソみたいな奴ばっかなんだけど。

もう石橋を永久除名すれば解決じゃん。
LPSAの内部だけでやってろって話。

将棋連盟に一切のかかわりを禁じて
将棋連盟の公式女子プロを育てればいい。

米永のイエスマンだったから会長に選ばれたんだろ？
タニーの発言はごく当たり前

>>134
じゃあ無理だな

>>71
ほとんどがそいつに都合のいい妄想だからスルーが最善

LPSAはパチンコかなんかスポンサーにして生きていくしねーなw

>>133
そーなの?
おれ、ちょっとこの問題、タニーの大岡裁きに期待してたんだけど。
それが棋士の心をなんと捉えるか、とかちょっと、と思った。
なんか三方一両損みたいな形で丸く治めてくれるかと。そこが残念。

>>121
幾つか理由があるが、負けても地という結果が残る囲碁より結局は王を
詰むや否やの100か0しかない将棋の方が負けるとキツいので、女子が
集まりにくい

LPSAは寄付金で運営されていることになってるけど、大口寄付してる黒幕は誰なんだろうな

まったく、谷川さんに余計な仕事させんなよな。

>>83
神吉はいつもイビられてたな（仲がいいからだが）

あれ、神吉さんまだ順位戦で指していたんですか、とっくにフリークラスと

あれ、神吉さんまだ現役だったんですか？、とっくに引退したかと

やっぱ会長職って大変だな

ドタキャンはゴミすぎる
問題おいて試合はでないと
延長するとか寛大すぎるｗ

>>134
それもちょっと違うでしょ。WBAに反旗を翻してWBC作って、WBCでプロ認定して
統一戦やりましょうよ、ということになったら、WBAが「WBCなんざプロじゃねーよ」
といってるみたいな状態でしょ。

結局
下手な同情は仇で返されるっていうことだな

LPSAが独立したとき交流を断ち切っちゃえば良かったんだよ
それを同情して一緒にやりましょってやっちゃったもんだから
バカ女たちが勘違いして調子にのって自分たちの権利だって言い出した。

これは日本と下チョンとの関係に酷似している。

タニーは順位戦で頭が一杯で大変なんだからあまり手を煩わすなよ

タニーぶっちゃけ代わってほしいだろうなｗｗ

で、ネットで無料で遊べる将棋のなかで最強はどれよ？

タニーは阪神大震災で実家が全壊したのに対局場へ出向いた経験がある

>>142
三方一両損というより、これ咎めなければＬＰＳＡに損がない

米長とタナトラの陰謀で分裂したんだっけ？

ほんとクソだなwww
将棋なんてオワコンなんだから内部分裂してる場合じゃないだろ

>>142
どういう理由があっても対局拒否って手が最悪なのよ。
棋界ではそれに対してどうしても甘い返しはできない。
以前対局拒否をした棋士は今でいう、羽生や渡辺のような棋士だったが、1年間の
対局禁止の処置がとられるところだった。
それくらい対局ボイコットは悪手。

3月のライオン見てちょっと将棋界に興味出たばかりのド素人にも分かるように
この騒動って何なのかを教えてください

>>157
スポンサーあってのものなのに申し訳立たないもんな
当然だと思うわ

>>1
> ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から分離独立する形で設立された。
厳密にいえばちょっと違うんだよなぁ

これは知ってる人間からすると谷川＝民主党並みｗ
お前が言うな、状態

米長がパワハラを繰り返していた時、じゃあお前は何してたんだ、という話

>>149
プロじゃねーよとまでは言ってないぞ、ウチで試合したかったらウチのライセンスも取ってね程度

>>150
同情なんてしてないよ
連盟のおかげでLPSAは発足から躓いてその時点でもう虫の息
いつ切り捨ててもいいレベルだから連盟にあしらわれてるよ
今回のことでスポンサー様に大迷惑をかけたのでもう終わりだろ

女性プロじゃないんだよな。
女流プロだということが問題。
一人くらい奨励会突破しないのか

>>161
そ、そうなのか。ひょっとして女子だけ飛び出したのは米長のセクハラが原因とか？

>>157
でも将棋界ってそんな大事件を適当に終わらせることもあるんだよねぇ

かつての「陣屋事件」がそうだったけど

ボイコットしてくれたおかげで美少女女流の紅ちゃんが対局に出てきて大盛り上がりだったんだよな

米長という産廃が、将棋脳の本質を炙り出したからな(笑)

>>155
LPSA解散させるとか。そして将棋連盟に合流。将棋連盟は問題の発端になった
ことについて、改革をする。そして今回の二人の対極は永遠に行わない。
こうすれば将棋連盟、LPSA、そして一般の将棋ファン、みんなが損。
「二度とこういうことはやめようね」となる。

タニーＡ級陥落したらブチキレていいよ…

いままでは米長が悪いと言ってりゃ同情してもらえたが、今となってはその手も使えない

ただ、今回の騒動で透けて見えたのは、米長はLPSAがこういう団体だったから邪険に扱ったのかな、ということ

LPSAの理事オッサン大杉ﾜﾛｴﾅｲ

将棋に関わってる奴はクズが多いな

端から見る限りLPSAが終着点を見据えないで揉めている様に見える
落としどころ考えないで反対のための反対をしているというか

最終的にはカルタゴやユダヤのようになるんじゃないかなあ

>>161
＞米長がパワハラを繰り返していた

それが事実なら、その間LPSAの顧問弁護士殿は一体何やってたの？
相手が法に触れる行為をしたのなら法によって対抗するのが弁護士の仕事だろ

それまるっきり無視してボイコット？ハァ？

>>10
LPSAが独自にプロを認定することには全く文句を言ってない。
連盟の理事がちゃんと祝辞を送ってる。

>>149
その例えだと統一戦じゃなくてWBA主催の大会に選手ねじこもうとして拒否られたって話でしょ

>>169
アホだな、おまえ
法的に問題があれば、訴訟すればいいんだよ
連盟が譲歩するメリットなど皆無

>>169
将棋連盟は合流しなくても全く問題ない

>>178
こんなことしてると将棋ファンが減るよ。それは大変なデメリット。

>>166
今でいう羽生-渡辺あたりの対局が流れるのなら適当に誤魔化すこともあるだろう
でもこのレベルの話だと切り捨てとか生贄みたいな言葉しかでてこないな

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　米長はもう死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう世界は許されて、LPSAも平穏な日々に帰って行く時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　　　
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　　　
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>167
そして忘れられるマリカ…

>>177
マイナビ女子オープンは共催なのでそれは合ってるような

力で弱いものいじめしてる将棋連盟はかっこ悪いよ。そんなスポーツやりたくない。
フェアじゃないし。

>>180
何でボイコットした団体に譲歩しなきゃならんの？

>>185
声のデカイ乞食ほど醜悪なものはないな

本当にこれがLPSA解散させて平穏な将棋界にする絶好のチャンスだっていうのに。

嘘　だ　と　言　っ　て　よ　、　タ　ニ　ー　!　!　!

>>158
毎年有名デパートの催事場で和菓子フェスティバル開催していて、
ひなちゃんとこの和菓子屋も出展してたんだけど
大手和菓子屋チェーンが次年からの締め出しを計画しデパート側も了承
和菓子屋は抗議して開催中なのに今年の出展をボイコット
目当てに来た客はポカーン

それからは別の物産展でも締め出し食らいそうになっている

悪いのは、前会長

>>186
お前、三方一両損って知らないのか? もしかして日本人じゃないの?

将棋界のことよく分からんからガンダムで例えてくれ

米長将棋連盟の会長になる
連盟の財政再建のため大鉈をふるう（これには賛否あり、いまだ評価は定まっていない）
その内の一つが女流プロ問題
早い話が「お前ら金食い虫なので面倒見切れない、出ていいって自分らで稼げ」と通告
女流驚くもしかたなく独立準備
独立準備の一環として一億円の寄付集めを始める
ここにおいて米長、女流が独立するととんでもないライバル（少ないパイの奪い合い）になると気付く
（現に自分達の懐入るかも知れなかった金を女どもが集めている）
とりあえずもうしばらく飼い殺しにすることに方針転換して
「ああ君達、僕は出て行けなどと一言もいってないよ」

以下まだまだ続くがぐだぐだ
まぁ米長の負の遺産のでかいやつの一つ

>>180
「将棋ファン」と呼ばれるような人種は、今回の騒動の本質は見えてるから気にも留めないだろう

私語珍しいな

>>189
もうちょっと別のものでたとえてくんないかな

＞対局は命と同じこと
それ勝率三割名人の前でも同じこと言えるの？

>>191
LPSAが損してないじゃん

>>190
とほとんどの人間が思ってたが、
実は最凶のキチガイはLPSAで、米長は防波堤になってた事が判明したのがこの1ヶ月

>>180
プロとしての実力がないブサイクババアを厚遇するメリットなど、主催者側にとっても皆無
将棋ファンはLPSAなど眼中にない
対局料ではなく寄付金で生活していこうなどという団体は潰れたほうがいい

>>199
米長も四十九日が明ける前に、こういう形で名誉が3%くらい回復するとは思ってなかっただろうな

女たちは文句があるなら
男と同じように奨励会で４段になりゃいいんだよ

女を差別して奨励会に入会させないとかなら女に味方するが、
すべて男と平等に扱ってもらって、４段を取れないでお情けで将棋界に居させて貰ってる分際で
男と同じ権利を主張するな

男は４段になれなかったらプロの将棋界にはいられないんだぞ
女のほうが優遇されてるんだよ、
これ以上もっと優遇しろってか！プンプンw

誰が観ても、石橋のトンシ

>>193
＞独立準備の一環として一億円の寄付集めを始める
＞ここにおいて米長、女流が独立するととんでもないライバル（少ないパイの奪い合い）になると気付く
＞（現に自分達の懐入るかも知れなかった金を女どもが集めている）
＞とりあえずもうしばらく飼い殺しにすることに方針転換して


ココらへんって全部LPSA側が言ってるだけなんだけどな
妄想にいつまでお付き合いするつもりだい？

>>198
つ 解散

>>196
有料放送に参入したドグマがソフトオンデマンドと同等の契約を求めてもめてる

不戦敗にするんじゃなくて再延期かｗ
タニーもマイナビも結構我慢強いなｗ
実質最後通告っぽい気がするけど

>>204
米長が出て行け通告したこともその後掌返したことも全部記録に残っているが？
この辺の事実関係をいまだ否定してるのは馬鹿だけだぞ

マリカ「また日曜の夜が空いちゃったな(ﾁﾗｯ」

こういうのって不正競争防止法とかにひっかからんのか?
どう考えても圧力かかってるじゃん。

>>208
記録？
まさか石橋のブログに乗っけてた真偽不明のメモじゃないだろうね？

この問題、竜王が沈黙を守っているんだよなあ
石橋の味方になる可能性がある唯一の大物なのに

ＬＰＳＡのが案外強気なのは、バックにＮＨＫが付いているからじゃないのかな。
名人戦等の色取りに女流が外されているのは、ＬＰＳＡの不細工を出させない連盟に対するＮＨＫの嫌がらせだろう。

>>204
＞独立準備の一環として一億円の寄付集めを始める

それからこれも多数の証拠が残ってるが
お前「こんなものなかった」と言えばばれないと思ってるのか？
信じられないアホだな

>>186
>>194
>>200

将棋しか趣味のないオワコンお爺ちゃんファビョりすぎワロタ

そら将棋が衰退するわけだわwww

後発メーカーが機能を劣る新製品を大手メーカー価格で売り出して
消費者からそっぽを向かれた為に消費者が悪いと文句を言っている図

>>211
どこの情弱だｗ
そのあと女流の集まりに米長自身が来て同じ事を繰り返した記録もあるが？

どうするね嘘つき君

>>191
大岡政談のアレ、オリジナルは中国の民話だぜｗ

>>217
だからその記録を出してみなよｗ
石橋メモとLPSA関係者以外の記録をね

>>205
解散してそのままなら損だと思うけど
連盟に合流して対局するんでしょ？
損してないじゃん
むしろ合流したらLPSA側が得するよ

ブサイクな女流棋士って、何の存在意義があるの？

>>216
別に消費者ソッポむいてないんじゃね?
機能は劣るかもしれないが、安心できて価格も安い新製品
なら消費者は購入を検討する。それを阻止してる先発メーカー最悪。

>>210
バカだな、おまえ

「巨人軍とドームで対戦させろ！　俺たちに勝ってから日本一を名乗れ！」とアマチュア野球チームが言ってるようなものだぞ

このスレの例えのへたっぷりはすごいな

将棋板から追いだされてここに転戦した哀れなPaCx/HUd0

色んな意味でプロレスっぽいな

いくら
渡辺が石橋と仲がいいからって
対局をボイコットしたんじゃ渡辺も味方できんわな

>>193
ちょうどその時期に里見がブレイクしてテレビ雑誌の取材などで一儲けできそうだったから
慌てて女流を手元に置こうとした

まー独立騒動では親ＬＰＳＡだったが、今回の対局拒否は肯定できないわ
連盟との二者間なら石橋の土下座で済ましてもいいかも知れんが、スポンサーもいるからな
それじゃあ済まない
ただ問題を他棋戦に広げたのは連盟の悪手だと思う

>>222
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
女流なんて粗悪品だよ

とりあえず喩えると分かりにくくなることは分かった

>>220
救済措置も呼びかけもしてるんだけどね
で戻りたい奴はとっくに戻ってる
こういう書き方が適当かどうかわからないけど五稜郭に籠ってる最後の幕軍みたいなもんだから
戻る選択肢はないような気がする

こういう女性差別的な内紛起こしてるから囲碁と差をつけられたんだな

さっさと消えてくれていいよショーギ文化は

共催だからプロと名乗らせろというのも筋は通ってるように見えるけど
力関係も９９：１で、温情で共催にしてあげてるみたいだしなぁ。
締め出してお互いに関わらなきゃいいでしょ。

２ちゃんねらーの例え話でわかりやすくなった例がない

>>232
なら囲碁同様、プロになる条件を男子と同じにするか
女流(笑)プロなんていなくなるけどそれでいいよな

手段として対局放棄を選んでしまった時点でもう…
対局が何事よりも優先されるというのが棋士の不文律最上位だもんな
あれでLPSAが今まで積み上げてきた何もかもが吹き飛んじまった

マイナビとLPSAの問題だと思うんだけど、なんで連盟がコメントしてんの？
将棋に詳しい人教えて

「石橋さんの座る席がない」

>>210
女流の棋戦には、
・日本将棋連盟主催のもの（今回のネット早指し戦をはじめとする、多数の棋戦）
・LPSA主催のもの（日レス杯、1dayトーナメント）
・連盟・LPSAがともに主催者となっているもの（マイナビ杯、女流王位戦）
の3種類がある

たとえば、すべての棋戦が日本将棋連盟主催で、その多くの棋戦で
「LPSAの棋士は参加させません」という姿勢に出る、もしくはスポンサーに圧力をかける、という事実があれば
「不正競争防止法」に該当する可能性が高い。

だが現実は、スポンサーの側から「アマチュア枠を広げろ」「参加者についてはオープンで」といった要望が
出されているから、連盟はそれを受け入れる過程で、LPSAの棋士もほとんどの棋戦で出場する形になっている。
現状、「恒常的な排除行為が行われている」とは言いがたいので、不正競争防止法にはあたらないのでは。

>>231
米長が死んだときに米長を悪者にして
合流を打診すれば手助けしてくれる棋士はそれなりに居ると思うけど
ボイコットしてスポンサーに泥ぬってはもう戻れんわな

>>220
これでいい?
将棋連盟が相手の言い分を認め痛みの伴う改革をする。
(その代わり将棋のイメージアップにつながりファンも収入も増える)

LPSAは今回の騒動の責任をとり解散、連盟に合流する
(その代わり棋士たちは安心して試合に出られることになる)

将棋ファンはその対局を見られない
(代わりに「幻の対局」として妄想できる。)

囲碁の女流も
男と対等でプロにはならないよ

女流特別枠がある

男で対等にプロになったのは
最近では謝イーミンという台湾出身の女流棋士

>>235
まあいいんじゃない
将棋の消滅はすでに既定路線だから何も変わらないと思うけどww

>>237
石橋が対局放棄したマイナビオープンの主催者は、マイナビ社・LPSA・日本将棋連盟の三者連名
だから言及する権利はある

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

ほれ女流、独立、寄付あたりでぐぐればいくらでもでてくる

連盟反発で女流棋士分裂／寄付金1億に態度急変 - 東奥日報
www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/.../0414.html - キャッシュ
2007/04/14 ? 昨年十二月、女流棋士会は賛成多数で独立する方針を決め、
連盟理事会も支援を約束した。しかし、一月三十日、新法人設立準備委員会（委員長＝中井広恵（なかい・ひろえ）女流六段）が理事会に総額1億円の寄付金募集を報告してから ...



*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞独立準備の一環として一億円の寄付集めを始める
ココらへんって全部LPSA側が言ってるだけなんだけどな
妄想にいつまでお付き合いするつもりだい？
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こんな妄想馬鹿どうなってるんだｗ

命とアホか
対局とかただの仕事じゃねーか

しかし流石芸スポは流れが速いなあ

>>222
それなら購入を検討している消費者に新製品を売れば？

>>241
だから何でボイコットした団体の言い分を聞かないといけないの？

米長がもう少し上手くやってれば良かったんだがなぁ。
少なくとも表面上だけでも相手の意見を尊重しつつ妥協点を
探っていけばよかったのに、ひたすら挑発するだけ挑発して
後始末せずに死にさらした。

いろんな組織でこれからはどこにでも女が必要！男ばっかだから全て悪いんだ！とか言ってるオバサン達いるけど
これ見てどう思うんだろうね

タニーが怒りを解き放ったか

知的スポーツ系で男女分ける意味が分からない
普通のスポーツなら運動能力の根源的な差があるが、将棋や囲碁なら男女の別とかいらないんじゃないのか？

>>246
＞事実、準備委の弁護士は「1億円を提示してから対応が変わってきたような気がする」と話している

事実が弁護士の「〜な気がする」しかないんだよね
結局LPSA側がそう言ってるだけなんだな、残念

>>252
それは未来のある組織の話

将棋連盟は終わりつつある組織だからw

しかしこの問題には変な粘着がついてるのでおかしくなる

＞独立準備の一環として一億円の寄付集めを始める

こんなのリアルタイムでこの問題見てた人間なら立場がどうであろうと間違いない事実だとすぐわかる話

それを＞LPSAが言ってるだけの妄想、とか
キチガイとしか思えん（ネットにいくらでも証拠が残ってるのに）

>>239
で、最近はどんどん真綿でクビを締めるようにじわじわやってるんでしょ?
たぶん、共催でもスポンサーにいろいろ文句言ってるんだと思うよ。
別に弱くてもいいのに。三年もやってLPSAの選手が全部負けてたら
それが「実力」ということになり参加資格なくなるだけでしょ。
でもそうならないから、嫌がらせをする。こういう人間にはなりたくないわぁ。

>>235
それでいいでしょ。華がほしいというならアシスタントとして契約して
それで財政逼迫するなら給料をアシスタントの給料にすればいいんだよ。
それを箔をつけるために「女流棋士」とか言うから問題なんでしょ。

>>229
粗悪品でもいいよw ハイアマの試合とプロの試合、どっち見てもよく分からないからw
なんかすげーということは思うけど。w

>>239
周知な商品等表示の混同惹起　　　　　　　　　第2条第1項第1号
著名な商品等表示の冒用　　　　　　　　　　　　第2条第1項第2号
商品形態の模倣　　　　　　　　　　　　　　　　　　第2条第1項第3号
営業秘密の侵害　　　　　　　　　　　　　　　　　　第2条第1項第4〜9号
技術的制限手段回避装置提供　　　　　　　　　第2条第1項第10・11号
ドメイン名の不正取得・保有・使用　　　　　　　第2条第1項第12号
商品・役務の原産地・品質等の誤認惹起　　 第2条第1項第13号
競争事業者に対する信用毀損行為　　　　　　第2条第1項第14号
商標代理人の商標冒用行為　　　　　　　　　　第2条第1項第15号


どこにも当てはまらないと思うね

エキシビジョンマッチの方が面白そうな件

石橋と矢内ちゃん、中井と清水さん　並べてどっちがまともか？　言うまでもないでしょう。

>>193
ワロタwww

>>246
その当時は弁護士って肩書きもあるんで、
その辺の言い分は信じている奴のが多かった。メディア含め。

その後の素行で、正直それすら怪しいんじゃねえかと思われてるのが現在

なんか
未来のない囲碁廚が沸いてるねw

>>245
わかりやすいな

LPSAは社会人としてどうなんだこれは…

しかし、タニーはA級残留できるかどうかの瀬戸際なのに
こんなトラブル起こされてはたまらんな…。

場外乱闘が試合より注目されたら終わりだな

囲碁も女流枠あるんだっけ

>>254
女性も普通に奨励会から女性棋士になれるはず

志願しないと女流棋士にはなれない

>>257
「募り始めた」ってとこは特に疑わしくない。
連盟が突然態度変えたとかその辺の証言が全部LPSA側だったね、という。

>>258
LPSA独自棋戦のNTTル・パルク天河戦が
全く人気が出なくて消えちまったのは連盟関係ないですよｗ

>>250
なにそれwwww 一方的にLPSAが悪いことになってんの? その脳みそびっくりだわ。
トラブルになっているのは両者の責任でしょ。だから三方一両損にするの。
まったく連盟に非がないと思えるあんたはすごい思考がゆがんでるよw

待遇改善を求めて自立したはずのLPSAの方が、
しかも遥かにプロになりやすい規定なのに、
結局独立の時に動いた棋士以外は合流せず、プロも増えず
男と一緒にランキング争わなければプロになれない連盟の方ばかりで
女性棋士が増える始末

これじゃまずいと、LPSAがどうにか自前のゆるゆる規定に合格したのをプロ認定したものの、
連盟にいる新しい女性棋士と比べれば話にならないレベル※

そんなのを連盟とLPSAの両方が出るタイトル戦で、連盟のプロと同じプロ組に入れてくれと言われても
（プロとアマそれぞれで参加数の枠がある）連盟の女性棋士が納得しねえよ

※独立したという割には結局連盟の女性棋士と対局しないと運営できる賞金も出ない状態なのがLPSA
なので連盟の棋士とLPSAの棋士が戦う機会は多い。だから強い弱いははっきりする
連盟の基準では今回問題になったLPSAの棋士はプロじゃない

>>193
日本将棋連盟って日本企業の悪弊を凝縮したような存在なんだなw

>>257
なんで寄付金集めだけに話を集中させようとするのかな〜？
「米長が手のひらを返した」ってとこまでワンセットでしょ
そこの記録を早く持ってきなよ

囲碁の女流枠と将棋連盟の女流資格は
今は同じくらいのレベル

>>269
女流棋士があるから勘違いしがちだけど
「男子プロ」は別に存在しないんだよな

女流プロと（男女混合の）プロの区別があるだけ

>>245
おいおい、それは見てきたような嘘を吐き、って奴か?
そんなもんどうとでも書けるだろw マジ怖いぞw

1億円集めて米長の気が変わったというよりも、>>255で言うところの準備委の弁護士が錦織淳ってので
米長は態度を変えたような気がするね。

LPSAの事業年度は一月から。
ところが、今年の事業計画が未だに公表されていない。
法律で義務付けられているのに。
組織がもうそういう状態なんでしょう、きっと。

>>252
この場合はボイコットの陣頭指揮取ってるのが男なんで何とも。
ただ、将棋脳とか揶揄されて外部の血を入れるべきだと散々言われてたが、
元民主とか入れちまうと将棋脳より常識がねえ、という事案ではある。

ネプに出てた美少女の紅ちゃんはどっちの団体の所属？

>>282
連盟

>>245
認定はLPSA独自なのに
扱いは同一を求めるってのはおかしいわな

要は主催者に連盟とかLPSAがなってるのがダメなんだと思うよ。
あくまで参加者側じゃないと。だからこんな圧力暴力パワハラで
タニーがこんな失言することになる。

>>272
連盟に全く非が無いとは言わんが
でもそれとボイコットは話が別でしょ
その対局は有料の携帯中継があって、それに穴を開けてしまったんだぞ
ボイコットした時点でLPSAに錦の御旗は上がらんよ

>>193
ちょｗｗｗ
ブラックすぎる

>>282
連盟。というかこの独自認定の子除くと最年少が32歳なんだわ＞LPSA
それで新人入れたいって事情は一応理解されてるんだが、
LPSAでも連盟の新人試験受けられるんで「受けりゃいいだろ」って話に。

>>255
森下文書（当時女流担当理事）からすると、法律家から言われたこっちのほうがメインだと思うわ

　”一人でも「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の権利（対局等）は最優先で守らなければならない”


これが一人どころか半数以上になったら、ＬＰＳＡがいくら「全員一致の独立」を主張しても連盟だってどうしようもない

結局さ
分裂騒動でもN弁護士やU元相談役連が独立委員会に入り込んできたおかげで
独立するつもりだった女流棋士たちがこれは危ないと残留に転じたわけでしょ

その後のLPSAがマグロ騒動やどうぶつしょうぎ騒動、
その他諸々で自爆・内紛しまくってるのを見ても
その女流棋士たちの行動が正しかったとわかるわけ

んで挙句の果てにはそいつらがこんなボイコット騒動までやっちゃった
こんな奴らが分裂時にはマトモだったと誰が想像する？

米長には非もあったからLPSAに同情的な部分もあったけど、
もはやただの感情論だからな・・・。

タニーに逆らっても周りの反感しか買わないぞ。

将棋連盟が女を奨励会にも入れず、プロにならせないのなら
世間もLPSAに味方するだろうが、
将棋連盟は女も全く平等に扱ってるからね。
むしろ女の方が優遇されてる。

これは世間もLPSAには味方せんよ

将棋界の「石原さとみ」と言われている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/8a/58d43e5cf274a7a3f7a81d1e9d41ed24.jpg
http://p.twpl.jp/show/large/m6IrJ

独立の経緯についてはLPSAに味方する人も多かったのに、
その後のやり方や、ボイコット問題での対応で支持を失っている。
それなのに相も変らず「米長ガー」
もう限界に来てる感じ

どうでもいいけど仲良くやれよ
将棋とかバスケとかよりちっこい世界だろ
バスケ見てると騒動起こしていいことなんかなんもない

グーニーズに石橋にソックリなのが出てるよな

女流ゴルフに朝鮮人が混じっているようなものだろう、
客は見るのもいやなのに、主催者がボイコットできないジレンマ。
米ナビは朝鮮から出ていったので、待ってましたとばかり。

>>285
どう決着をつけるかは知らんけど
今回LPSAが叩かれてるのは
今季の契約を無視して対局ボイコットしたからだろ

>>286
マジで脳みそ変だぞ、、、、連盟に非があるのに「それは置いておいて」
LPSAの非だけを責める。結果的におきてしまった損害はお互いの責任だろ。
むしろ、先に問題を呈したのが連盟なら、連盟にこそ責任がある。
俺はそこまでは言わないけどね。たとえば誰かがナイフで人を脅して
脅された側が過剰防衛で殴ってしまったら、ナイフで脅した人の恐喝罪は
話が別なのか？ ジャイアンでもそんなことしないよw

仏の谷川を怒らせてしまったのか

スポンサーは成長を期待した
ところが老化しただけだった
商品価値が無くなったと判断されても仕方がない

女流って漫画家にも負けるんだろ？
女の中では強い程度なら将棋連盟お抱えのアマ強豪女性
くらいのポジションでよかったんじゃね？

>>301
それが全てだな。スポンサー側からするとLPSAに、その他大勢以上の価値が無くなっちゃった

というか連盟にもスポンサーにもこの問題には非が0だろ。
谷川も田中寅もその辺の認識は一致してて、
焼き土下座でも許さないかもって勢いのところに「お前らにも非が」
って態度な訳で、最後通牒まとめるのに関係各位回ってるとこだろね。

>>291
好き好んで独立したわけじゃない、というのがLPSA側にあるから、
LPSA幹部には連盟の幹部就任を約束する等、なんらかの和解をして再合併
するのが理想的なんだけどね。
将棋上はともかく、こういった組織同士の争いはなにも生み出さない。

>>299
ヘリクツだな
世の中契約社会だからLPSAの言い分は通じない
連盟の非とやらもLPSAの契約違反の前には霞むだろう
LPSAはしたことの重さを自覚すべき
もう二度と公式スポンサーつかないぞ
連盟が悪いとわめいたって何もかわらないからな

>>91
将棋ファンじゃなくタニオタと羽生オタだな
彼らが筋が通ってないことがあるとすれば普通に非難の声も出るわ
なんかそういうマンセーの仕方は好きじゃないわ

谷川にはこんなこと関わってほしくないとかも、
谷川が自分でやりたくてやってんだから、その過保護的なレスはきもい

ちなみに石橋のやってることを擁護してるわけでは無い

まあこれはちょっと谷川もいらぬ手を指した気もするな。特にコメントの部分
まだ無言でいたほうが安全な時間帯だったと思う

>>245
実際に社会人でこういう女が身近にいたからイライラが止まらねえ・・・

このスレでLPSA工作員が何を叫ぼうと
対局ボイコットは将棋界最高の禁じ手だからな

それまでは一定数、擁護派もいたんだが、
ボイコットでほとんどLPSAが悪いに傾いてしまったね。

もうこの流れは戻せんよ、ご愁傷様。（ー人ー）

>>304
非がゼロなわけないでしょw 気持ち悪いよw
LPSAが勝手にファビョってるて言うの? もう何がいいたいかわからんw
すごいな将棋連盟脳はw 「我々も悪かったが、LPSAがもっと悪い」なら
事実関係しだいでは理解するけど。

>>304
マイナビの非は０だけど、連盟はどうしたものやら…
もはや面子の問題となってるからなあ。

今回は特例として認めるとして、今後の女流認定には連盟とLPSAの共同で開催する
認定方法で行うとかの妥協をしないとどうにもならんでしょ。

>>307
聞かれて無言で応対するわけにもいかんだろ。
棋士として、ってコメントは特に何も意味しないから、
法的措置、対抗措置について固まるまで精神論、ってのは間違ってない。

>>290
準備委員会の外部委員選びで全てが狂ったな
経歴をよく調べず安易に賛成するからこんなことになった

遠山「（なんも言えねぇ・・おれはなんも言えねえ・・）」

>>305
LPSAが消滅して将棋を続けたい人は連盟に帰ってくればいいだけ
幹部就任とかまったく意味不明

谷川も一時は強豪棋士扱いされてたけど、周りのレベルが低かっただけで
チャイルドブランドが出てきてからは化けの皮がはがれたからなぁ。
全盛期を過ぎた大山、中原と羽生が出てくるまでの谷間で勝ってただけだから、谷川の永世名人
ってちょっと違和感あるんだよな。

こう言っちゃなんだけど、LPSAが一番悪かったのは賛同者を増やせなかったことだと思うよ
スポンサーにも、連盟内にとどまった女性棋士にも、新人にも

>>311
連盟の試験がLPSAの参加を認めず、
LPSA所属の棋士はどんなに実力があっても棋士になれない、
って話ならおっしゃる通りだけども。
LPSAの棋士でも受験すれば連盟の棋士資格はオープンにしているから、
素直に突破してね、って話でそれ以上の妥協の必要性は0じゃね。

>>315
その妥協案は例だ。絶対これじゃなきゃだめってわけじゃない。
あと、君はLPSAなんか潰れろとか思ってる単細胞だろうけど、
そういうのは妥当な解決じゃない。

>>194
いや全く未だに怪文書みたいな双方の言い分ばっかりで本質なんかわからんがｗ
米長がLPSA出来る敬意で色々やったのも
米長が会長の時に相当の人間にシベリア送りと言われることをやり尽くしたのは
追悼文のそれぞれのコメからしても事実だろうに

>>293
これで将棋界の「石原さとみ」を名乗れるなら
俺は「干し椎茸界のオダギリジョー」だわ

>>299
対局ってナイフの刺し合いなの？

男女関係なく戦えばいい

とりあえず、関係の無い棋戦を盾に交渉するのはどうかと思う。
だったら参加前にやりなさいよ、と。

連盟が悪いと騒いでるやつの言い分がもうね、
女の言い訳そのまんまなのなw
クソ笑えるわ
そら通じんわなw

>>321
椎茸業者の方ですか？

嵐の番組に色々な世界の女子プロ集めて話してたが
棋界からはこいつが出てたが、もうちょっとマシな人材いないのか
なんだこいつは？と思ったぞ
あんなのは強くなくても容姿が良くてそこそこしゃべれる奴が出ればいいんだよ

>>312
コメントが厭味ったらしいんだよ
それがタニーだから、とかそんな擁護はいらんからな
石橋に直接伝えるならまだしも公開してファンにも見せてんだから
ファンにちゃんと分かる言い分にすればいいのに

いい手とは思わんな

ツーか、女流四段てアマ四段と同レベルだからな。
アマ強豪に余裕で負けるレベル。

>>311
女流認定は共催とかいいよね。そのあたりが妥協点でしょ。
>>305
これも首肯するなあ。

早く円満解決しろよ。連盟は力でねじふせるな。
よくわからないけど、連盟擁護が本当に気持ち悪い。
早く将棋界正常になってほしい。

>>114
のボケがスルーされてるのはかわいそうなのでレス

>>311
LPSAは棋戦実績でのツアプロ→女流棋士ルートを
ロハで認めろと言ってるんだから全然話が違うでしょ

女流認定の共同開催なら研修会制度ってことになるんだからさ
実際LPSAの中井塾出身者でも連盟は研修会に受け入れてるわけ
男女差別のない育成システムを持ってないLPSAにそれをやるのは不可能だよ

>>326
そうだよ

>>323
現状それで女の棋士が一人も出てこないから特別枠作って救済してるだけですよ

>>128のLSPA側のみの主張を読んだ上で思うことは
やはり>>245が実態に近いんだろう

LSPAはなんというか感情的で幼い

ＬＰＳＡには女は女らしく　という精神がない。これが致命的。

谷川先生に迷惑を掛けるのだけは許せない
さっさと妥協しろ

>>318
棋士はそうするべきだと思うけどね。
ただ、LPSAの人はもはや面子で動いているだけだから、
穏便な解決をするのなら、ある程度連盟が譲歩する方が良いってこと。
それが大人のやることだと思う。

連盟が穏便な解決なんかする気はなくて徹底的にぶっ潰すとか
考えるのなら、もう仕方がない。

元はといえば米長が悪いからなぁ。死んだんだから上手いことまとめてくれよ

いや、意外と※がまだいたらこんなことにはなってなかったかもよ

全然将棋界の事分からんけど対局に来なかったのに負けにならんのはなんで？
意図的な放棄なら体調悪くて放棄する以上にマズいだろ？JK

>>330
ああそう思う
ここで暴れてる連盟擁護には盲目的なタニオタ的なのが大杉
谷川が好きなのも谷川を肯定するのもいいが、それを将棋ファンの総意にすんなよと言いたい
谷川が連盟会長だから谷川は正義！絶対！とか、それ前提のレスが大杉

LPSAの出来た経緯も含めてある程度お互い水に流すところは流して
将棋連盟と再合流して欲しいと思ってる将棋ファンだって大量にいるわ
LPSA潰せ！谷川にはむかったこいつらはいらね！みたいなのが将棋ファンの総意じゃあねえ

>>339
死んでからも仕事する人なんて諸葛亮孔明くらいしか知らない

>>343
武田信玄は？

>>310
気合の入った工作員だな

お前はLPSAより連盟が悪いって方向に持ってきたいみたいだけど
LPSAが叩かれてるのは連盟との揉め事の巻き添えで
スポンサーのマイナビに迷惑かけてるからだろ

日本シリーズのスポンサーはコナミだけど
コナミがこの選手は出していいけどあの選手はだめだよ、とか言うわけ無いだろ

>>334
今じゃ研究者や教授から医者の男女比まで国が口出し始めたからね
少しずつ優秀な人材をじゃなく見つけてくじゃなくて
たった2年や3年で全体の30%まで押し上げるって言う無茶苦茶っぷり

>>342
将棋連盟と再合流して欲しいと思ってたら
こんな騒動起こされてスポンサーに結果売っちまうわで愛想つかされたんだろ
ちょっとはその足りない頭で考えろよ

>>341
記録上は不戦敗になった。
里見が１時間座ってた。
http://mynavi-open.jp/weblog/130130_018.JPG
http://mynavi-open.jp/weblog/130130_008.JPG

そもそもＬＰＳＡなのか、ＬＳＰＡなのか、覚えられない名称が致命的

男性棋士が同じことしたら即効解雇だろこれ
石橋豚は追放していいレベル

>>341
当然負けになったよ

>>318
なんで連盟の試験をLPSAが受けなきゃいかんのよ。それが変。
認定は共催にすればいいんだと思うよ。LPSAが棋士と認めた
人を連盟が棋士と認めないのもこれで筋が通る。
大会は選手団体とは別団体が行うようにする。各団体は選手として
大会に参加する。それでいい。選手団体と共催団体が
別になってないのが問題なのでは。

>>236
それはあるな
あれはやっちゃいけない最後の自爆措置で、やった時点でもうLPSAには勝ち目はないのは確か

>>338
今回の棋士認定の話以外で融和的に、って話ならまた別の話だね。
ただ、今現在連盟から主体的に何か嫌がらせをやってるか、
と言われるとやってないだろ。放置してるだけで。
LPSA棋戦に集客力ある子を呼んで雪解け演出、くらいは出来ただろうけど。

>>189
分かりやすい説明アリガトウ！！

>>299
だからさ連盟の非を理由にボイコットしちゃいかんでしょ
スポンサーとファンに迷惑かけてる

>>352
だから研修会に連れてこいよ渡部を
LPSA出身の他の子は普通に研修会に来てますよ？

>>341
対局に来なかったのは不戦敗になった。
今回の延期はそのようなことを起こした棋士を他の通常の棋戦に参加させてよいか結論が出てないので延期にするってこと。

>>348
掛け軸ｗｗｗｗｗ
シュール過ぎるだろｗｗｗｗｗ

タニーは現役のAクラスだから
会長職は忙しすぎて無理だと思う。
現役を退いてからもう一回やってほしい。

個人的にはひふみんにやってほしい。
そして連盟内にヌコ愛護協会を設立して欲しい。

石橋「将棋なんて単なるゲームじゃねーか！！」
　　　「つまんなくなったからやめたんだ！！それが悪いか！！」

渡部「何が女流棋士だ！」
　　　「根性なしのくせに・・・　夢見させるようなこと言うな！！」

矢内「石橋さん、一番過去に　こだわっているのはアンタだろ…」

清水「開けてください　私です」

清水「おや？」

石橋「清水先生！・・(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ　　バスケがしたいです・・・」

石橋たちも連盟から認定してもらった段位なんて返上して自前の段位名乗って渡部といっしょに戦うならもっと応援で来た
自分たちは連盟段位のまま棋戦出といて渡部だけにLPSA段位の未来を背負わせるのはどうかと思う

>>282
将棋連盟。森内名人の弟子
>>347
スポンサーに対する悪手なら米長の名人戦毎日朝日移行問題もそうだろうが
あれなんて渡辺のブログからにじみ出るものでも相当に酷いぞ
ここでLPSAをそこまで咎めるなら米長の時に将棋連盟見限るレベル
実際あの時将棋と距離おいた将棋ファンって結構いたし

やっちまった後でもういらんと切り捨てるのは簡単だが
それじゃダメなこともある

>>357
ごめん。にわか将棋ファンですw
詳しくお願いします。その研修会というのが認定と関係あるのか?

>>245
わかりやすい

谷川のどこが凄いのかわかりかねる
羽生さんの成績を見ると雑魚じゃん

>>352
今回問題になった新人の子以外のすべてのLPSAの棋士は連盟の基準で
プロ認定されてその権威を基に棋戦等開催しているから。
それなら新しい団体を作った後LPSAに移籍した棋士は再度LPSAで基準を
作って再度LPSAのプロとしてライセンスなり段位を作り上げてきたかというと
それはしていない。
だから急に新人プロだけ共催とか言われても連盟からすると、ハァ?なわけ。

>>317
最大のアクテが今回のボイコットとして、
次に痛かったのはどうぶつ将棋だろうかなー

まあなんにせよなぶり殺しの状態だろうけどな何もなくても
個人的には石橋と弁護士界隈がなあ
まあ小さい団体でそこだけ悪くて他の子は綺麗とかいうつもりないけど
そしてそれをいったらLPSAが悪い将棋連盟はきれい！とか
逆にLPSAは綺麗！将棋連盟汚い、という気もない

基本女流なんぞいらない
アマ2段程度でテレビに出てきたねえ棋譜をさらして何の意味があるの

>>352
優秀な成績を(人為的に)判断するってなら共催にする意味があるけど、
現状機械的に研修会C1上がったら女流3級なんで認定の余地がない。
共催でLPSAから記録係出すとか、棋士になる時にLPSAにも面談義務付け、
って形にするくらいならできるだろうけど、ほぼ無意味。
ちなみに、連盟研修会(試験)は連盟女流棋士会(選手団体)と別。

プチ撮影会
http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/2013/02/post-9ac4.html

前哨戦？
http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/2013/02/post-df24.html

>>352
LPSA独自の段位システム作ればいい話だろ

まずLPSAがするべきことは
社会人としてプロとして、対局（仕事）放棄して迷惑掛けたことを
各所に謝罪することだと思いますの

>午後８時から長谷川優貴女流二段（１７）―室谷由紀女流初段（１９）のエキシビジョンマッチが行われる。


最高やん
みんなが得するやん
もう無期限延期でええやん

一般の人にも分かり易く書いているまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

LPSAが以前起こしたマグロ名人戦騒動のまとめサイトだけど
今回の件もまとめ始めてるので最初から読むと面白いと思いますよ

>>364
ニワカ将棋ファンが将棋連盟脳だのいわねーっつうの
白々しいんだよお前は

将棋連盟糞すぎ

もうLPSAが折れなきゃ確実に潰れるだろ

>>367
だから、主催団体と選手団体を分離すればいいんでしょ?
そうしないから変なことになる。野球で言ったら選手会と
コミッショナーが同団体にいるようなもの。利益相反だよ。

だよね
ボイコットだけは駄目だよ
ボイコットするなら将棋をやめてほしい

>>374
なんでやマリカ悪くないやろ…

>>366
谷川が凄いすごくないは置いておいて
A級残留で大変とか、忙しいのに、とか、そういうのは知らねーよ！！！って思うわ
自分でなってんのに何いってんのバカかと
谷川が恥ずかしい扱いになるから、そういう訳の解らん擁護は止めるべきだわタニオタは

会長になる前にもそのことを心配してるレスは大量にあったつうのに
なったからにはそういうのは全部覚悟の上だろうが

>>343
元凶の米長が死んだんだから、生きてる奴らで話まとめろよってことだよｗ

タニーが切れるなんて珍しいな

頭脳戦なのに男女で分ける意味ってあるの？
やっぱ女って頭わｒ（ｒｙ

米長がくたばったんだから、何かうまい手段があるだろう。

>>364
現状、少年少女で指す研修会ってとこで、
男の子たちに混じってC1ってクラスに昇級すると女流棋士認定なんだわ。
この研修会には連盟の女流候補だけが通ってる訳じゃないし、
LPSAが運営手伝います、と言うなら多分歓迎される。人手足りないと思うが
LPSA/元LPSAだからって排除されることも特にない。

>>348
イナズマちゃんが可哀想だからこれはLPSAが悪い

>>366
こういうこと書く奴って
たいてい谷川の凄さも羽生の凄さもわかってるから
対立煽りするんだよなｗ

>>383
むしろ米長が防波堤になって暴走を食い止めてたと思うよ。
死んだ途端に大騒ぎだ。

谷川は米長と違って熱心なファンも多いし
ボイコット相手の里見も女流のエースだけに
ファンからそっぽを向かれた。
最悪の方法を選んでしまったと思う。

>>379
連盟がそれを行うメリットは?
現状女流についてもスター棋士はほとんど連盟所属で、これから有望な棋士
も連盟に多い。
で、現状そういう棋士の実力査定ができる組織は奨励会や研修会くらいしかない。

谷川君も２０代の頃は尖ってたね
最年少名人としての気負いみたいなのもあったとは思うけど
上下関係なく礼儀に厳しかったね

そりゃ米長と敵対したら全力で嫌がらせされるってわかってたからだろう

>>390
だからさ、この件ではあくまで会長としてしか見てないわけよタニオタ以外は
米長と違って谷川会長だから〜ってのは、それは将棋ファンじゃなくてタニオタなわけ

＞谷川は米長と違って熱心なファンも多いし

こういうヲタ丸出しの偏見の論調は話の本筋をややこしくするから辞めてほしいわ

実力の世界なんだから良い待遇が欲しいなら、女流ではなく奨励会からプロ目指せよ

LPSAが参加しても将棋連盟が参加しなければスポンサーが付かなくて大会が開催できない。
LPSAが参加しなくても将棋連盟が参加すればスポンサーが付いて大会が開催できる。

文句があるんならLPSAだけで大会を開催したら？

>>395
100理ある
よって米長・谷川の方が正しい

>>395
もうこれにつきるｗｗ

>>375
ちょっと読んだけど読むに耐えないなw
差別主義者、エゴイスト、詭弁家、、、、、

>>387
その「女流棋士」というのは連盟が認定というか承認してるんでしょ?
なんでLPSAを代表して参加する棋士が連盟の承認をうけないといけないのか
よく分からんのだが。今回のマイナビの件では、三者が共催なわけでしょ。
それが、連盟が認めない女流騎士はLPSAから参加させない、というのは変でしょ。
つーかLPSAがしくったのか。石橋さんがボイコット、じゃなくて、相手の
女流棋士の参加を認めなければよかったんだね。そうすれば、共催両者の
合意が得られなかったわけだから、その大会自体が不成立になる、と。それは
誰の責任といえば、連盟とLPSA両方の責任ということになる。
団体と団体の戦争だから、それに権威が付与されているかどうかは関係なし。
、、、、、と弱者としては思うけど。

>>316 チャイルドブランド世代があまりにハイレベルなんだよ。現実に40歳過ぎても強さ保っているし。
タニーは強いよ。化けの皮扱いはあまりに酷。

スポンサー的な立場からすると、現役の棋士全員を本戦に参加させるわけにはいかないんだから
どこかで参加する棋士にラインを引いてもらわないと困るのよ
連盟何人、LPSA何人で決まってるならともかく、そのラインを今まで連盟規定の段位で引いてきたので
（LPSA所属だろうが、連盟の段位が取れるし、実際取ってきた）
突然、そのラインから全然外れた選手を認めてくださいって連れて来られても困る

谷川なんてもうB級に落ちるんだから、完全に終わった棋士でしょ

>>399
将棋板のコピペなんだけど参考になれば。



『ＬＰＳＡ公認プロ制度概略ロードマップ』
【ツアーライセンス取得試験】
試験内容：社会常識、将棋マナー、将棋界常識審査、定跡検定、詰め将棋トライアル、棋譜診断

＝＝＝＝

認定プロセスは連盟と無関係、棋戦での扱いは連盟と同等
そんな段級位を作るのがLPSAの夢

普通に考えれば、LPSA○段のように新しく段級位をつくり、徐々に権威をあげる方針だろう
しかしそれでは時間がかかる
すぐに段級位を作る秘策が連盟段位寄生作戦だ

所属女流全員がなぜかいつまでも連盟の段位を名乗る
↓
あたかもLPSAの段位と連盟の段位が同じなんじゃないかという気になる
↓
LPSAの段位で昇段者を出す
↓
なんかLPSAの段位と連盟の段位が同じだと勘違いしてくれた人が連盟段位の待遇にしてくれる



もちろん失敗に終わった

将棋の女流資格は
連盟の研修会でC１レベル以上という事になっている
これも甘いのだよ
本当は奨励会の１級レベルが妥当
LPSAは連盟の研修会C１レベルよりも大甘だから認められないという事で
今回の対立騒動になってるわけだ
弱いプロをたくさん作ってどうするという事なのだよ

>>401
まあ実際どうなのか知らないけど、それじゃあ今までの
「連盟規定の段位」で線をひくのでなく、「共催両団体が
それぞれに認める段位」で線ひけばいいでしょ。
やっぱり問題は選手団体と主催団体がほぼ同一になってること
に起因してる問題だね。

>>402
そりゃ会長職は現役がほぼ終わった棋士がやる仕事だし

>>399
今存在するのはLPSA主催のトーナメント(LPSAの棋士しか出られない)と、
元々連盟主催だったトーナメント(連盟とLPSAの棋士が両方出られる)。
連盟のトーナメントにLPSAの棋士が出られている理由は、
連盟の棋士資格を取っていたから。で、連盟が絡むトーナメントには
連盟の資格も取ってね、というのが連盟の立場。
共催と言う立場で連盟の女流棋士を認めないことはできたんだが、
するとLPSAは連盟の資格と同等の試験を整備しろと要求される。現状無理。

谷川なんぞ会長の器じゃない

二上や中川こそ会長の器

>>399
今から俺が将棋団体作って姪っ子に「女流棋士」の肩書き与えて
この子連盟の研修会3級に匹敵する実力ですよ
だから連盟の女流棋士と同じ扱いしろって言ってるのとおなじ

>>400
まあ谷川は現状見ると、羽生世代にあっという間に飲み込まれた棋士って
イメージになるんだろうけど、結構な期間羽生世代と渡り合ってきたんだけどね。
途中から羽生世代(特に羽生)に圧倒されだしたから仕方ないって面もあるけど。

谷川が出てきたということは争いが終盤戦に入ったということだ

>>405
連盟とLPSAの意見が対立した
お金を出してるスポンサー様が連盟の意見を尊重した
LPSAがへそ曲げた

以上

ちょっとよくわからないんだけど、連盟から独立してからも、なんで連盟から認定された段位をそのままつかうん？

もし
女にとって将棋連盟が不条理な組織なら
女はそろってLPSAに入会すると思うんだよな。

しかし現実は
有望な女はすべて将棋連盟に入会して
今回やっと一名LPSAに入会者がでたと。

この事実が全てを物語っていると思うんだな。

>>403
なんかintelとAMDの戦いと似てるなw
で、そういうときに性能の指標となるのが「実勢価格」だよ。
だから今回はLPSAの選手の参加を認めればよかったんだよ。
それでどんどんLPSAが負ければみんな実力理解するし、
団体も衰えていく。それを上から決め付けたのが連盟の敗因だよ。
それともなにかい? もしかしたらその弱い、といってる人たちに
負けちゃうの? だからそれをつぶしてるの? とか。

タニーはこんな低俗な奴の相手してる場合じゃないのに・・・

>>405
だから共催両団体の片方の連盟が認めてないから今回問題になった
新人の子が出られないって話になっているんだけど。

>>416
別に参加拒否してませんが？

>>348
ああ、里見香奈ってあのキンタマの子か！
これはLPなんとかが絶対的に悪いな！

>>416
ちなみに信じられないと思うが、ボイコットまでして出場要求してるのに、
この棋戦はオープン戦なので渡部さんは今回参加してる。結果予選落ち。

LPSAは自分達のやり方で、棋界をさらに発展させるために独立したんじゃなかったのか？

>>416
延期しただけで参加は認めてるでしょ

>>415
長いものには巻かれよ
毒を食らわば皿まで
朱に交われば赤くなる

世の中そんなもんですよw

ラキチン谷川は羽生世代から軽く見られてる可哀相な男

>>425
いいから馬鹿は黙ってろｗｗｗ

>>423
なんで延期したの？ 誰が延期したの?

>>405
だからねー>>407がばっさり言ってるけど、スポンサーはがLPSAの認定する段位に全く価値を認めてないわけよ
価値を認めてないからLPSAだけの棋戦も消えてしまったの
LPSAはスポンサーが納得する段位システムを作るか、連盟の段位システムに乗っかって、連盟のおまけで出るしか無い
それが現実なのに、自分の価値に合わせろってスポンサーに言っちゃった
極端に言うと>>410が言ってるのと同じ、自称何段のアマチュアをプロと認めろって言っちゃった

それはスポンサーも困るし、連盟に所属してる、ずっと厳しい基準でプロになった女性棋士、そして女性棋士の卵に
とても失礼な話でしょう

>>421
その渡辺さんほかLPSA選手の認定段、級と成績などあれば
貼ってくだされ。それがあればいろいろ見方は違ってくるわな。

将棋

>>426
爺さん無理して草生やしてんな滑稽だぞ（笑）

>>424
おまえは何を言ってるんだ？？

>>427
ボイコットした大会とは違う大会の棋戦を延期した。
ボイコットした件について、まだ決着がついてないということで。

>>429
ググレカス

>>10
連盟はLAPSの資格について独自性を尊重してるよ
連盟のルートを通ってないから、
連盟の段位は名乗れないからね、ってだけ
例えるならTOEIC800点とったからってTOEFL800点ではないよねってだけの話

>>426
馬鹿はてめえで糞負け犬が 先に望みのねえジジイなんだから今すぐ死ねやカスｗ

女流棋戦の対局料なんて知れてるでしょ
メインの収入はサロンとか指導とかイベントとかなんでしょ
マイナビ１つ出ないぐらいLPにとったらどうでもいいんじゃないのかな
イメージは悪くなったけど、ニュースになって存在のアピールはできた

>>428
それ、本当にスポンサーが言ってるのか? 本当に何でも知ってるな、チミたちはw

タニーは３０期守った順位戦Ａ級に残留できるかどうかの一大事なのに、
連盟会長の仕事で頭を痛めつけられるとはタイヘンやねぇ。

渡部がせめて本戦に上がって一勝でもできてればまだ話は違ったのに
予選も抜けられないレベルなのに枠用意しろって言われても

>>437
そんならLPSA所属の棋士はこぞって今回のことの正当性をアピールすると思うのに、
石橋以外は結構冷えた反応。

>>439
最終戦屋敷には頑張って欲しいよね^^

石橋−中村戦の代わりが室谷−長谷川戦って
こっちのが人気でそう
美人女流棋士同士の対局だし

>>438
スポンサーがってより、当のLPSA周辺以外は大抵そんな認識だ。

女流最強の里見香奈女流四冠は

奨励会では初段(囲碁なら正式なプロ 将棋はハードルが高い)

女性初の四段を目指している彼女を応援してくれ

まだ若いから

前の延期の時は新人なのに人気女流の美少女中学生が出てきて話題だったよ
アイドルスレにもスレ立ってた

>>440
もう一人小５の子がLPSA女流３級の認定を得てる。
子供の将棋大会の優勝と言われても棋力はまだまだ。
渡部を認めたら次はこの子で駄々をこねるのは見えてるんだよね‥‥。
粗製濫造して人数を増やしたいんだろうから。

渡部さん以外のLPSA選手はそもそも参加拒否されてないので意味がない。
(一言で言うと2人だけ強くて他壊滅)
渡部さん(LPSA3級/連盟アマ)の戦績はまだ本戦入りがない。連敗ではないが。

>>447
BBAばっかで未来がないから焦ってるのは分かる

実力もないのにプロと認めろとか
こいつらは間抜けか
女の名人が生まれたら従わざる追えないだろ
強さが全て
高校生でもこの程度のレベル腐るほどいるのが女子のレベル

タニーの棋風からすると、案外バッサリと切っちゃいそうだなｗ

>>245
変な例えじゃないから分かりやすいな(´・ω・`)

>>404
奨励会1級は女流4冠レベルなんだが
その基準では女流団体が消滅する

ちなみに奨励会6級でアマ三段〜四段ある模様
小学生の奨励会6級に勝てるやつこのスレにいないだろうね

>>453
お前は何段なの？

こいつらのせいで谷川さんがA級脱落するなｗ

>>453
奨励会1級ならそうでもない
里見の他に岩根忍、甲斐智美、伊藤沙恵、加藤桃子と1級まで行く奴はそこそこいる

>>453
アマ３〜４段なら腐るほどいるだろ
アマ強豪で２ちゃんやってる奴も多いんじゃねーの？ｗ

俺は２４で３段だけど小学生名人戦の決勝とか見ると全く敵わんと思うわ
まあそんな子は入った時に６級でもすぐ上がっていくしな

>>455
永世名人ともあろう人がこの程度で影響するはずもない
その程度で落ちるならそれまでのこと

>>455
順位いいから、負けても残留する可能性のほうが高いと思うよ。

>>447
その大会も参加者4、5人だしね

>>449
連盟としては戦力の供給源さえしっかり掌握しておけば
相手はいずれ滅びるというのが目に見えてるからね。
LPSAもそれが分かってるからこそ
そこだけは譲れないとばかりに今回のような暴挙に出たわけだ。
世論を味方につけるという目論見は完全に失敗したが

ID:GqYdDUZ6が香ばしいすぎる。こういう基地外が各スレに一人はいたのに寂しくなったわ

タニーもＡ級在位中に連盟会長になるとは思ってなかったろうからな

ボイコットなんてせずに里見上田倒して堂々と契約切られた是非を世間に問えばよかったんだよ

独立した当初は連盟の棋戦に出ないツアープロを増やしていけばOK、
ってレベルだったんだと思うよ。
それなら連盟に文句言われる筋合いなく新人獲得できるしね。

>>461
それもちょっと違うんだな

連盟はLPSA下部組織出身の子供でも何の問題もなく受け入れてるわけだ
そして女流棋士になったあとはどこに所属するも自由なわけ
これはLPSAの中井氏が認めているし
中井塾出身の子供が現在もうちょっとで女流棋士になれるところまで来ている

つまりLPSAが戦力を増やすことを連盟は別に阻害しているわけじゃないのだ
発掘した素材はLPSAで育ててLPSA所属になればいい
むしろLPSAが人員や資金の問題で構築できない育成システムをロハで代行している有様


問題は参加もまばらな野良トーナメントでホイホイとプロ認定してくれるなという事に尽きる

実力の世界で実力が無かった
棋力も財力も影響力もな
で、暴発した

将棋のオープンタイトルって大体、アマチュアとか段位の低い人にも参加は認めるけど
そういう人たちは予選や予備予選みたいなのからやってねってスタンスじゃん
マイナビ杯もそういうのだったら渡辺ってのをプロ扱いするってことは
渡辺と同じレベルかより強い連盟の女流たちが予選やってる中で渡辺が優遇されるってことじゃん
それは納得させられないでしょ

若手二人のエキシビションマッチは注目やな！

棋力はまだまだアレだけど正直女流に男ほどの棋力は求めんし
男とは違った魅力で楽しませてくれるはず。

>>468
渡辺って書くと竜王しか思いつかんｗ

>>459
下二人が一緒に負けてくれる確率は、期待しない方がいいだろうね
でも谷川の相手の屋敷も、会長が一番力を入れている順位戦で
陥落の引き金を引くわけにもいかないから、まあ空気を読んで、だろうね

>>466
> 問題は参加もまばらな野良トーナメントでホイホイとプロ認定してくれるなという事に尽きる

すげ〜いいがかりだなwww
こんな身勝手な論理がまかり通る世界なんかw
他団体の段位認定に口出しするとか

>>472
＞他団体の段位認定に口出しする

連盟は口出しなんかしてない
むしろ祝辞を贈ってる訳だが。

石橋「まじめか!」

連盟はLPSAの段位認定に口出しなんかしてないよ
むしろおめでとうございますって言葉を寄せてるくらい
だたその段位を連盟段位と同じ扱いは勘弁ってスタンスなだけ

>>472
そりゃあLPSAが勝手に認定してLPSA内部で使う分にはどうぞどうぞだよ
ただし連盟主催棋戦では知りませんよってことだ

石橋女流四段（３２、ＬＰＳＡ代表理事）
http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/images/2012/05/19/dsc_0193.jpg
中村真梨花女流二段（２５）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/2f/de38656083431265aaedb0327e0f0234.jpg

の対局がなくなり
以下の二人のエキシビジョンマッチ。

長谷川優貴女流二段（１７）
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/o/m/komaotonokakera/4.jpg
室谷由紀女流初段（１９）
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201008/08/65/f0236865_1744128.jpg

米長だったら「生理休暇？大変ね」
ってセクハラ嫌みしてたかな

>>475
なるほどな連盟が日商簿記ならLPSAは全経レベル的な感じか

LPSAが段位認定した女流をマイナビは認めず、連盟と話し合ってくれって丸投げしたという話だっけ
マイナビはなんで連盟に話を振るんだろうね
マイナビが認めないなら、マイナビがキッパリと断ればいいだけじゃね?

谷川の顔を思い出そうとすると、いつも共産党の志井が浮かんできて困る

>>477
勝負あったな…

LPSAに若くて強くてかわいくておっぱいが大きい女流棋士がいっぱいいれば、
連盟からすり寄ってくるよ。

ルックスは室谷や伊奈川、おっぱいは藤田や岩根、棋力はアマ竜王戦とか
アマ名人線の県代表とかくらいは必要だと思うけど。

>>473
ソースあんの？

> １７日は再延期された対局の代わりに、午後８時から長谷川優貴女流二段（１７）
> ―室谷由紀女流初段（１９）のエキシビジョンマッチが行われる。


そんなことより、この2人はルックス要員なのか？
イメージ検索したら2人ともかわいいやんｗｗｗｗ

マイナビは将棋の専門家でもなんでもないので、そもそも認める立場にない
連盟とLPSAが話し合って合意したものを承認しますよ、
ってスタンス。ただし参加者1000人とか言われたら降りる自由はある。
普通はスポンサーにこれ以上のことは求められん。

>>480
マイナビは認めるも何も無いもの
元々アマチュアでも参加可能なオープントーナメントなんだし
そこで誰をプロとしてチャレンジマッチ免除にするかは競技団体同士で決めるのが当然だろ

>>483
AKBやハロプロに将棋させればいいのになｗ

>>484
それは当のLPSAがHPで祝辞を貰ったと公開してるので、
どれだけ陰謀論な人でも疑わないレベル。

>>488
ツーか、女流ってそういうレベルだよ

>>484
ttp://mtmt-blog.com/?p=3912

将棋連盟様からは「公益認定おめでとうございます」、また、「協会所属の新人女流棋士おめでとうございます」という祝辞をいただきました

>>480
連盟の定める段位は連盟が決めるものだから
LPSAがプロ認定したのをプロとして出場させろと言われても、マイナビ側はなんとも言えない
スポンサーがプロアマの基準を決めるのではない
スポンサーは参加資格を決めるだけでマイナビオープンはプロアマどっちも出れる

どうも感情的になって泥沼化してるんだな
女の悪い部分が出たか

>>490
それにしては石橋ナンチャラさんはルックスが（ｒｙ

ＬＰＳＡこのまま消えそうだな　まあ女流とか能力低いし正直いらないだろ

>>477
素晴らしいよね
石橋さんにはもっと頑張って揉めてもらって、こういう臨時のエキシビジョンマッチが増えるようにしていただきたい

>>487
異なる二つの団体が存在してるのに、片っぽの用意した基準しかまかり通らないというのも変な話だよな

>>493
石橋一人の一存ならそうかもしれないが、
LPSAという団体の（正確には外部理事含む理事会の）総意というのだから
女だからどうだとは言えないな

>>480
野球とか別の競技に例えてみればLPSA側のやってることの無茶苦茶さが分かるよ
なんで単なるスポンサーがンな重大判断しなきゃならんのよ

>>494
ルックスが…な女ほど…なことは一般社会でも多数…なわけでして…
しっかし、年々ルックスが…

>>477
もうずっとエキシビションマッチでいいよ

>>489
それ、個人的に祝辞をもらっただけじゃね？w
個人と団体は違うぞ
連盟として公式に発表してないんじゃ認めたことにならないよ
もしかして、おまい、小学生？
大人の世界には社交辞令っていう言葉があるとおり表と裏があるんだよ

>>435
TOEFL800点って、英検八段ぐらいですかね？

>>472みたいなバカ丸出しのレスするヤツが何他人見下してんだか

>>497
そりゃまあ女流自体将棋界では微妙な存在なのに
さらに派生した団体だからね
男が強すぎるので、連盟はわざわざ敷居の低い女流なんて作ってあげてたのにね
囲碁とかだと女性のプロもいるのに

>>497
「基準」というのは「能力の担保」だ。
LPSAの他の女流棋士は、これまで長年運営されてきた連盟の基準で段位がつけられている。
新しく基準をつくるなら、最低限、誰もが認めることができる能力が見えなきゃ駄目だろ。
よく上がる野球の例で恐縮だが、四国アイランドリーグ所属の選手とNPBの選手は同じとはいえんわ。

自前の女流棋士しか出ない小さい大会の優勝なんかじゃなく、
アマチュアも連盟所属の女流棋士も参加した大会で抜群の成績を残してるなら
だれもケチは付けないさ。

>>480
共催だからでしょ？
流れを読むかぎりLPSAが素直に連盟のいうことを棋力でねじ伏せれば良かったのに
フェミ的な主張で政治的にねじ伏せようとしたのが悪いんだろ
分裂の経緯は連盟が悪いんだろうが、今回は連盟の主張が正しいだろ

>>497
今回のマイナビオープンについて
三者契約の時点では「LPSAの用意した基準」自体が存在しなかった
大会が始まった時点でも存在しなかった

大会が始まったのは6月
LPSAが棋士規定を作ったのも7月

契約内容に含まれない規約を通そうというのだから
契約者全員の了解を得て変更するのが当然だろ？
突如として登場した規定を素通しする理屈が存在しない

>>502
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html
さすがに理事から祝辞を書面で貰った、って公開されてて、
その部分さえ信用できないとなると後は無限にソースを求めるしか。

>>504
馬鹿だから他人を見下せる

>>502
連盟が祝辞したことはみんな知ってるぞｗ

>>504
うほ、単発なのに即レス
スレ監視してる工作員こえええええええ！

>>512
スレ監視してる工作員ｗ

マジで頭湧いてるんだな。真性キチガイか。

>>513
また即レスきたああああああああああ
怖すぎるううううう

旧勢力が新勢力を干そうしてるだけだな。
まぁプロレス団体みたいになるのも面白い。名人統一戦とか開催してみろw

しっかし石橋女史もビジュアルでも棋力でもイマイチとなると、人生投げ出したくなるだろ。
石橋女史にも心の拠り所が必要なんだよ。

>>515
そんなこと言っていいのかい？森内名人出しちゃうよ！

>>506‐508
その辺を連盟はきちんと公表すべきだよな
対局放棄とプロ認定が絡んでるのに、連盟のHPを見る限りでは対局放棄ばかり取り上げて、そういった認めない理由については見当たらないよ
LPSAのサイトみたいに、連盟も経緯を載せるべき
そうしないと両者の主張がわからん

実力のない人シードでねじ込んだところで
晒し者になるだけなんじゃないの？

>>507
瀬川さんの時みたいに、LPSA新人がどんなに強くても門戸が開かれてない、
って話なら全然話が違うけどね。
現状はちゃんと門が開いてるのに、なんで門通らなきゃいけないんだ、
って主張を聞かされてる感じ。

面倒だから将棋で勝負を付けようぜ
5人ずつ選出の勝ち抜き戦で勝った方の要求を全面的に飲む
女限定でやれば対等だろ

>>521
団体戦だとLPSAが詰むから

>>519
実は晒し者になるほど弱くはない。LPSAの中では渡部さんは強豪に入る。
もっと強い人がシード貰えないから不公平、ってだけ。

>>521
奨励会員は除いたとしても
連盟側：上田、甲斐、矢内、清水、中村
LPSA側：石橋、中井、島井、中倉妹、蛸島

LPSAに勝ち目はないな。

というより渡部に下記10人と対局させて、特例として指し分けで女流2級をあたえるのはどう？

伊奈川、室谷、室田、中村、藤田、長谷川、相川、山口、香川、井道

>>507
そもそも分裂に関しても

役に立たずでタダ飯食らいしてるニート（＝女流）が
小遣いの賃上げや家庭内での立場改善要求してきたから

「はぁ？ニートのくせに何言ってんだ？
学校行く（＝棋力アップ）か働いて金入れる（＝スポンサーなど見つけて赤字解消したり普及活動に力を入れる）か、
どちらもする気がないなら、悪いけど家をでてってくれないか？」ってケツ叩いただけだろ。

>>524
女流になるためには連盟の女流と戦ってもいいですよ、
って話なら普通に連盟の研修会に挑戦すればいいんじゃないのかｗ

>>521
これが一番だな
電王戦みたいに派手にやろうぜ

でもこの件で一番可哀想なのはLPSAん認定の新人の子だよね
完全に政治利用の玩具にされてる

一人くらい男に混じってプロ棋士な人いないの？
その人の意見が聞きたい

>>529
いない

>>528
その新人が小学生とかなら兎も角、いい大人だろ。
可哀想も何も自己責任だよ、こんなもん。

>>518
だからプロ認定受けたければ自分たちのところで認定を受けてくれって話でしょ。
TOEIC990が欲しければTOEIC受けろ。英検1級が欲しければ英検受けろってこと。
TOEIC990あるから英検1級認定してくれって言われても、英検側は断るのは当然のこと。
完全に分離独立した団体の認定基準を認めないのは当然のこと。
逆にLPSAが連盟側の基準を認めないことだって可能なんだよ。
LPSAは自分たちに都合の良いところだけ連盟に寄生しようとしている。

>>529
ないんだな、これが（AA略

一応、プロ養成機関である奨励会にいる女性は何人かいる
が、男性同様の基準（＝四段昇級）によって棋士になった人は誰も居ない
それがある意味この女流棋士問題の根底にある

>>528
別にLPSA辞めて連盟に所属することだってできるし
実力が本当にあるなら奨励会からプロになることだってできる

>>532
俺が言いたいのは、そういうのを公表すべきということなんだが
いちいちこういうとこに来なきゃわからんつーのはおかしいよ

渡部には以前連盟が研修会C2から入会してもいいですよと言ったらしいけど
実際にはC2くらいの棋力は無いって見てるわけ？

スポンサー様巻き込んでゴタゴタ揉めるってのは一番やっちゃいけない事なんだよ
それをLPSAはやっちゃったんだよ
これは絶対に許されないよ
他の棋戦とか将棋界全体に影響する事だし
例え意見の対立があったとしても、それは内部で話し合いで解決すべき問題でしょ
それを裁判だなんだかんだってもう絶対許せないね
LPSAの女流棋士は一切応援したくないね

>>525
なるほどなわかりやすいわ。そもそも実力者が集うところが将棋の場だからね
力ない者は出て行かなければならないしな

>>536
そうじゃないかなあ。。LPSA内で言えば上の方かもしれんが。
しかし、応分の棋力があったとすればC1にも上がり得るだろうし、なければ下位に落ちる。
どっちでも問題はないな。

筋肉の力を使う訳じゃないんだから、本質的に男女差は無いはずだろう？なんで将棋は
男の方が女より圧倒的に強いんだ？

>>540
何で将棋に限ってなんだろうね？
チェスではトップクラスの女性とかいるらしいけど

>>540
差が無いとも言い切れないだろうが、まずプレイ人口の問題だろう。
男性ほどにプレイ人口が居たら、さらに傑出した実力者が出てくると思うよ。

>>536
大体C2-D1くらいじゃね、って見立てだと思う。
突破した相川さんより強そうなんだが、苦しんでる中澤さんより弱そう、
って感じなんでやってみないとわからん。

女は勝負師みたいな人生には憧れないから真剣に打ち込む気なんてないんだよ

男性と女性で脳の構造が違うから　男性より女性の方が脳梁が太い

責任とって脱ぐしかない

……見たいか？

米長はむしろ優しい対応だったんだな

L・P・S! L・P・S!

米長はLPSA所属のまま育成会入っても良いとまで譲歩してたのに
なぜか受け入れなかったLPSAが糞過ぎる

まず棋士を目指す女自体がほとんどいない、ここが一番の問題
昔女流育成会っていう養成所的なのがあったが、そこに所属してる人数が毎年10人とかそのレベル
女流棋士になるには育成会のリーグ戦で2位までになればいいんだが
要は日本全国で10人しかいない中から2位になれば女流になれた

こんなショボイとこから里見が出てきただけで奇跡だよ

> 石橋幸緒女流四段（３２）
> 中村真梨花女流二段（２５）
> 里見香奈女流四冠（２０）
> 長谷川優貴女流二段（１７）
> 室谷由紀女流初段（１９）

一人だけ普通で後は・・・奇麗な女流棋士いないのかよ

>>485
長谷川優貴女流二段は、2011年度の第5期マイナビ女子オープンで勝ち上がって上田初美女王に挑戦した。
この人は、2011年10月1日付で女流棋士（女流2級）になったんだが、アマでも参加できるマイナビ女子オープンで、
2010年度・2011年度の2回予選を突破して本戦入りしている。
ちなみに、このスレで話題になっているLPSAの渡部愛は、2012年度の第5期マイナビ女子オープン、第2期女流王座戦
にアマとして出場していずれも予選落ち。

室谷由紀女流初段は、2011年度の第19期倉敷藤花戦で挑戦者決定戦まで進んだが清水市代女流六段に敗れて
タイトル初挑戦を逃した。

長谷川、室谷のどちらも、女流棋士の平均より明らかに強い。「ルックス要員」ではないよ。
この二人に勝てるのは、LPSAならツートップの中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段だけだろう。

こんなキチガイは会長自ら相手しなくていいよ
棋士谷川浩司が棋戦で活躍する姿のほうがよっぽど見てみたい

>>525
最初はそうなんだろうけど自立しようとしたら予想より金を稼ぎそうだから横やり入れたんだろ？
それで女流が分裂したみたいだし米長が叩かれてるんだろ

>>555
と、LPSAは言ってますって話だな
残留したヤツラは最初は一緒に独立するはずが米長が用意したカネに釣られたんだと言いたいわけだ

現実を見てみると今のLPSA連中があまりにもマジキチすぎて
こんなヤツラとは一緒にやれんと残留したって意見も否定出来ない
なにせLPSAの連中は騒動を起こすだけ起こして実はウソでしたが多すぎる

>>552
> 石橋幸緒女流四段（３２）
> 里見香奈女流四冠（２０）

こう並べるとそう差はないように見えるな

LSPA独自の棋戦が中止になったりしてるし
本当に金になるかも疑問だよな

さすがに米長ガーは消えたなｗ

対局放棄はいただけないが、連盟から勝手に出てったっていうのは誤解だね。

赤字を減らしたい米長が独立しろって迫ったんだから。
じゃあってんで独立しようとしてスポンサー見つけたら男子と食い合いになりそうで
女流の間で分裂するようにしむけたのも米長。

あいつが平地に乱を起こして今尻拭いさせられてんのが谷川なんだよ。
一方的に石橋側が悪いわけじゃない。

>>348
画像を小さいままでボンヤリ見てたら　「さすがぞ女子トイレ」　に見えた

>>552
いないわけじゃないけど美人を探すなら将棋指しより碁打ちの方が簡単じゃないか

>>560
じゃあ米長が死んだんだから谷川と決着点を探す努力をしろよ
四十九日も明けないうちに全面戦争始めやがってｗ

死人に口なし。いつまでも米長のせいにするなよ
米長のいい分だってあるだろうが

今から考えると米長はむしろ何とか問題が大きくならないように押さえ込んでたんだな
そうとしか思えないくらいLPSAはキチガイ

良い意味で米長に責任を押し付けて和解する道を自ら閉ざした阿呆

>>560
あなたが言っていることは、「LPSAが言っていること」だね。
真偽の程は定かではない。

確かなのは、５年前に旗揚げしたLPSAの勢いが落ちる一方であること。

「女流棋士約50名のうち、連盟を出てLPSAを旗揚げしたのは17名」

「LPSA所属女流棋士の棋力は、独立から5年で落ちるばかり。成績不振で
引退に追い込まれた者が多く、現在では現役は10名」

「有能で知られ、LPSAの理事を務めていた北尾まどか女流初段は、現在
『LPSA衰退の元凶』と言われているLPSAの理事と相談役を排除しようとして
失敗し、LPSAを脱退。連盟に詫びを入れて、ペナルティを受けて連盟に復帰。
現在は連盟で活躍している」

「LPSAに所属していた藤田麻衣子女流１級は、引退と同時にLPSAを退会」

「北尾まどかと藤田麻衣子は、『どうぶつしょうぎ』の権利保有者。北尾と藤田
がLPSAを脱退したため、LPSAは、どうぶつしょうぎを普及活動に使えなくなった」

「LPSAに新規に入った若い人は、女流棋士資格を巡って連盟ともめている
渡部愛ただ一人」

「LPSAのスポンサーは、この2年ばかりで大幅に減り、LPSA独自棋戦の
『天河戦』は消滅（LPSAからは公式発表一切無し）、『１Dayトーナメント』は
開催回数が大幅減。LPSAの収入は大きく減っていると思われる」

これはプロレス的なものなのかガチなのか
ガチならバスケみたいになるのか

>>567
ガチでバスケみたいになった後。
BJレベルで運営してたら今頃並立できてたかもな…

>>566
どうぶつ将棋についてはこう言うのがあるな
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html

>>477
この判断は正しいな

LPSAに将棋連盟の級段位を発行する権利なんかそりゃない
LPSA3級とか連盟とは別にして、スポンサーのマイナビとかがそれをプロとして扱ってくれるかってだけの話
どっか一社でも説得出来れば他の棋戦でもプロとして扱って貰える可能性が出てくるし、今年ダメなら今年はアマ枠で実力を示して実績を持って来季再交渉すりゃいい
プロを名乗るのは勝手だが自称したプロを他所さんがプロと扱ってくれるかは別の話
なんでここまで拗れてんだこの話
対局拒否とかいう契約不履行をしたら相手さん(しかも金出してくれてるスポンサー)の印象も悪く態度も硬化して来年以降の交渉も難しくなるんじゃねーのかね？
なにやってんのかさっぱり分からん

日本将棋連盟に義捐金を送ったら、被災地に将棋盤と駒が送られたそうなんだが
棋士の心ってなんなんですか？

被災地には将棋みたいな娯楽は必要なんでねえの？

>>568
ｂｊリーグは完全に協会と絶縁して始めたような

>>562
四十九日も〜ってのは石橋のこと叩いてる論理とは矛盾し過ぎるほどの感情論だな

タニー、何やってんだ。
そろそろ事態を収束させろよ。
所属団体が違うんだから、他の団体にアヤを付ける権利はないだろ。
勝負は盤上でやればいい。
それでLPSAが敗退すれば、それだけのこと。
何意地を張ってるんだか。

渡部愛なんかをプロ認定しようとしてるんだから
なんでもありだよ
芸能界で例えるならｺﾞｰﾘｷをハリウッド女優に認定しろって言ってるようなもの

>>566
最初の意気込みと実際の運営は別だから
政治も一緒じゃん
どんなに崇高な理想を掲げて結党しても鳩山とか菅みたいなやつが党首だと党が腐るみたいな

>>575
論理的にも感情的にも通らないってところだ（´･ω･｀）

谷川ガーｗ

>>571
所属棋士が少ないから焦ってるんだろ
LPSAは運営がバカみたいだから

>>576
同意なんだが、女流の価値は棋力より普及面のほうが大きいのがやっかいなところ
人気があってスポンサーやファン受けするのはロリか美人
決して棋力じゃない

>>579
ボイコットはともかくとして問題的自体は米長の四十九日だとか配慮する必要性はない
問題が起きたらそこで発言するだけ
これは谷川がA級落ちそうだから云々も然り。んなことは関係ない

体力差が関係ない将棋で女流とかつけること自体ナンセンス

LPSAの主張ってことごとく連盟批判なのが違和感ある
お前ら連盟から見放されたら存在価値無くなるだろと
石橋が暴走してるのか、ブレーンがアホなのか、両方なのか、どれなんだ

>>566
確かに勢いは落ちてるね。それで？

このコメントは悪手だな

> 人気があってスポンサーやファン受けするのはロリか美人
> 決して棋力じゃない

羽生並のがでてきたら価値が出るよ
そりゃ
力はないのに待遇を良くしてもらうとか厚かましい

>>583
誰が四十九日に配慮しろと言ったんだ？
四十九日も明けないうちに全面戦争を開始したという事実がそこにあるだけだぞ
事実ですよね？

>>588
中井はNHK杯でヤスミツに勝ってた将棋を明らかに可哀想だから緩めてあげてたぞ
それ知らないなら動画さがして見てこい

他の女流は棋力という力はなくても普及面での力は、もっさい禿げ眼鏡のおっさんより遥かにあるぞ。
加齢臭のする強いオヤジ棋士と、強くはないけどいい香りのする女流のどっちに教えてもらいたい？
ロリもありなんだぞ
よく考えろ

>>590
趣味や技能習得を色欲に邪魔はされたくないから
爺さんと世間話しながら教えてもらう方がいいに決まってる

そもそも女子の普及なら
イケメン揃えるのが先だろｗ

石橋の段位剥奪でいいだろ
もう将棋やる気無いんだから

さらにアマチュアとしても連盟主催の棋戦には参加禁止

>>592
そっちは既に試して失敗済み
第一弾は、このスレにも貼ってある現会長の写真
第二弾は、アマ彦のおしゃれアピール
第三弾は、才色兼備タイチと羽生のタイトル戦
全く食いつきはなかった

>>590
普及面の貢献度は認めるが、かわいそうだから緩めたとか言うのはやめたほうがいい
贔屓の引き倒し
弱いのは間違いない

中井さんは女流より男性棋士に勝つのが生きがいとか言ってた気がするんだが気のせいかな

　

LPSAに里見や上田くらい強い奴っていんの？

　

反発するにしても対局投げ出して今季の契約も打ち切るってのはやりすぎだ　
信用もクソも無いじゃないか。他の会社も契約なんてしてくれなくなるよ

>>595
動画を見た感想そのまま言ってるだけなんだ
どちらのファンでもアンチでもない
対局中の二人の顔みたら素人でも状況はわかる
確か、解説も急に形勢が変わったみたいなことを言ってたはず
武士の情けで緩めたという言葉は使わない方が良いというなら、棋力をネタに女流を罵るのはやめないとな

あんまりよくしらんけど将棋界って女流なんてお荷物なんやろ？
LPSAがなんでか調子こいて身の程知らずのワガママいうてるように思えるな

結局負けたんでしょ？>>599まだ修業が必要だね
男性棋士に勝ち越してからせめて
棋力があると言ったほうがいいかも
TOPレベルでそれだから
まだまだ認めて貰えないのはしかたがないね
１つ言えるのは弱いもの同士で戦ってても強くならないのは確かだ罠

>>600
お荷物じゃなくて普及面で男性棋士より遥かに価値が高い存在だから、もめてるんだよ
お荷物なだけなら誰も相手にせずほったらかしてる
ほっといても自然消滅するだろうし、ファンもスポンサーも相手にしないだろ

1時間の会見動画を全部観た。全体通して重要だと感じたのは質疑の時に「蛇足ですが〜」って説明した部分だけ。
共通の認定基準を作る打診をしたら「否」と言われたと言ってるけど、門前払いだったのか、お互いの求める棋力の基準ラインが違い過ぎたのか…前者なら連盟に非があると思う。後者なら協会が悪いと思う。
協会の現行認定基準って明確に出てるの？そしてそこに妥当性あるの？

プロって2種類あるよな。
野球みたいな基準厳しいけど入れば専業でやれる寡数性プロと、麻雀やダーツみたいな大会に出るライセンス的に取る多数性プロと。後者は賞金も少なくて大会のエントリー自体に費用かかる事も多いから兼業がほとんど。
将棋は厳しい奨励会があるから野球型のプロ競技として確立されてるんだし、文化として浸透してるからアマで楽しくやる事だって出来る。
ならばプロの敷居を下げるべきではないと思うなぁ。皆から参加費もらうならともかく、プロ名乗るハードルが下がって有象無象が増えたら、大会の運営は困難になるし解説ゲストや指導対局の収入食い合うしでプロが成り立たなくなる気がする。
んで現時点で実力も無い女流の収入をライセンスプロレベルにすると女流イジメだってゴネるんだろ？
俺は時間が合えば魔太郎や羽生さんの対局をNHKやニコ生で観る程度のファンだから、全然的外れなのかもしんないけど。

>>601
対局も見ずに、判断するのはどうかと思うけどね
結局、何を言われても最初から君の中の結論は変わらないわけでしょ

タニーかっこいい・・・

言葉の重みがレイプ犯米長とは全く違う

中井さんは集中力が持続しない癖があるんじゃないかな>>604
奇跡の逆転劇なんていくらでもあるわけで
ミスだって山ほどあるわけで
勝負は勝負なんじゃないの？

ぶっちゃけると
男だって奨励会突破して食えるぐらいのレベルまで行く奴は一握り
境遇とかいうのなら男だってもっと改善して欲しいと思ってるだろうよ

谷川さすがや！

>>606
記憶が怪しいかもしれないので念のためwikiで確認したら、やっぱ記憶どおりだったわ

2003年〜2004年のNHK杯テレビ将棋トーナメントにおける活躍はめざましく、
2003年は1回戦で畠山鎮に、2回戦では当時A級棋士だった青野照市に勝利し
（3回戦で中原誠に敗退）、翌年も1回戦では佐藤秀司に勝利、
2回戦ではタイトルホルダーの佐藤康光をあと一歩のところまで追い詰めた
（この時解説を務めた先崎学は「九分九厘中井の勝ち」と評し、
佐藤も対局後に「僕が負けてもおかしくなかった。」とコメントを残している）[1]。

>>603
うーん。やや的外れ。
女流プロの認定基準は連盟と協会で異なるけど
渡部愛は十分強いよ。連盟が認定した女流プロと遜色は無い。
別にＬＰＳＡが一方的に甘い基準でプロ認定をくだしたわけではない。

>>609
本当に強いなら奨励会を経てプロになれってことよ
女流は所詮女流でしかない

>>603
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201301300478.html
＞この制度のあり方について、田中寅彦専務理事は
＞「協会から話し合いの申し入れがあれば応じるが、
＞今のところ何もない」と説明した。

両者食い違ってる。どちらかを信じる根拠は特にないが、
拒否したなら拒否した理由を言えばいいだけなんで、
連盟から見て申し入れとは思われてないレベルだった可能性は高い。

協会の現行基準は明確。ここまでは成果が上がってるように見える。
ただ男性を交えてレベルを担保しようって発想なんで、
男性部門がないLPSAには互換性のある制度を作りにくい。

>>610
「強い」と表現するのはせめてリコー杯やマイナビオープンで本戦出られるようになってからにしてくれ
今は実績も棋力も底辺女流未満
LPSA内ではチヤホヤされてるかもしれんが、強いなんて冗談にも程がある

>>609
だから負けてるじゃん
なんで勝ってるの出さないのｗ

>>603
協会の基準はあるし、認定されたプロも棋力的にはまあ妥当だと思います。
だから泡沫プロを増やすことにはならないと思います。

連盟側は自分の基準なら認めるとのことで、
受験の門戸も開いているし、門前払いというわけでもないと思います。

どっちに非があるかというと、人によって感じ方が違ってくるんじゃないかな

もし手を緩めてるのが
本当なら八百長ってことだよな
この危険と同じで侮辱だろ将棋への引退した方がいい

>>610
「渡部さんの強さ」と「LPSAの基準」はまた別の話だな。
渡部さんは連盟の試験受けても突破可能性があるレベルの強さだと思うが、
現状のLPSA基準はフリーパスにしか見えない。

単純な連盟とLPSAの問題ならいいけど、タニマチが絡んでたりして拗れまくってんだろうなあ

ＬＰＳＡ側はどうしたいんだろうな
ＬＰＳＡが認定したプロは無条件で認めろと連盟に認めさせるには
結局ＬＰＳＡ側の棋士が連盟の棋士に勝ってＬＰＳＡ側の実績積み上げなきゃいけないのに
話し合いが破談したから急遽ボイコットって子供じゃないんだからもう少し考えて行動しろよな

>>616
手を緩めたのはヤスミツの方だよね。
彼は女流と指すと序盤はわざと奇をてらった手を指して
劣勢になる事がとても多い。
でも必ずと言ってよいほど逆転勝ちをしてる。
対中井戦では他にも凄く劣勢になってから跳ね返した対局がある。

石橋女流四段が谷川会長を批判？「あそこが小さいんじゃないですかねぇ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1356991283/

>>572
実話なの？もし実話なら公益法人の認可が取り消しになってもおかしくないほどのオオゴトだよそれ。

>>616
そもそも男性相手だからと手を抜く意味はないからな
わざと負けるよう仕向けるなら最初から参加させないだろうし
NHK杯なんて持ち時間短くて男ですらポカするんだから中井もポカしただけかと

>>622
将棋だけ強くて、こういうことが分からないんだよなあ
今回の件もそこまで揉めるような話じゃない
やることがいちいちとろい

>>620
序盤はそうだと思う
しかし、後はガチだ
対局中のモテの顔を見たらわかる
緩めた瞬間の中井の顔もそれがハッキリわかる

ハッシーも里美と対局してガチに完封されて負けたが
言い訳がみっともなかったよね。最初に甘い手を指したのですが
その後、里美さんがノーミスで指し続けてきたので驚きましたとか
私は里美さんのファンですからとか、見苦しかった。

とりあえず将棋界における女性の地位向上っていう方向は悪くないんだよ。
将来性が無いと分かってる分野で女の子の裾野が増えるわけ無いからな。

ただ分裂したままではダメだ。敵対したって共倒れになる先細りの業界なんだから、
どういう形でもいいから協同して取り組め。

>>603
すまん、読み違えた。612は協会の現行基準→連盟の現行基準。
協会(LPSA)の基準に曖昧な部分はない。ただし認めるとプロの数が倍になる

>>625
緩めたんじゃなくて、楽観して緩んだんだろ
それで負けるのは誰でもよくあることで、それが実力なんだよ

ＬＰＳＡは潰れるしかないでしょ

契約を一方的に破棄とかしておいて、被害者面してるのがおかしい。
女だけの経営って、こういうとこの感覚が異常なんだよな・・・

>>621
残念ながら将棋ファンなら谷川の巨根は有名だからそれには釣られないなぁ

中井の側に緩める動機がどこにあるんだよｗ
妄想も大概にしろ

>>632
全く緩める動機が無いよな。
でも渡部愛の初優勝の時の決勝戦では中井は弛んだと思う。
いや、中井的には一生懸命指したはずだけど、なぜだか
中井は時々弛む癖があって、しかもそれが表情に出ちゃうから分かりやすい。

まあ、中井が緩めたってのに反論したいやつは、動画見てからにしろ
妄想だけで反論しても、実際に見てしまった人間には全く効果がない

将棋界における女性の地位向上の為には女流プロではなく女性のプロ棋士を作らないとダメ
つまりLPSAは育成における当面のゴール地点を「奨励会突破」にしないとおかしいんだよ
それが現実には奨励会の入り口である研修会への入会すら認めない
これはひどい矛盾だよ

もし奨励会を突破できそうなレベルの超絶天才少女をLPSAが発掘しても
その子は「女流プロ」にしかなれないということになってしまう

将棋の世界に於いては連盟は絶対や。
LPSAの奴らだって元々連盟に女流プロ認定してもらった奴らなのに糞ぶっかけやがって。

LPSAは日本将棋連盟と完全に関わりを断ち、独自でスポンサーを見つけて勝手にやってろ。
女なんて股開けば何とかなるやろ。AVメーカーでもスポンサーに脱衣将棋でもやってろや。

>>635
それは、その通りだ。
もしＬＰＳＡが渡部に圧力をかけて
研修会に入るのを阻止してるのであれば
非難されるべき部分はある。
でも渡部が自主的に研修会入会テストを受けないのであれば
何の問題も無い。

自分たちより格上を作らないためにも連盟から女性を排除するために
独立仕掛けたんじゃないか

今回の件に関しては石橋が大和証券さんに
ごめんなさいをして２４日の対局をさせてもらう以外の選択肢は無い。
これを渋るようだったらＬＰＳＡは潰されても文句が言えない。

>>636
逆に、そうハッキリ言われた方が彼女たちは困るだろうな
現状、全く将来性がない状態なんだからw
連盟が何を必死になって構ってあげてるのか不思議すぎる

>>636
さすがにAVメーカーにも選ぶ権利はある
LPSAにどんな女流が所属してるか見てくるといいぞ

スレタイおかしい
延期は謝罪しろとゴネてる連盟側の意向だろ

さっさと指せよ
何回延期するんだよ
棋士の心やらをどう考えているのか、まず自分から言ってみろ

棄権しなければ延期すらなかったよ

モーニングの将棋マンガ連載中止もコレのせい？

>>644
ええええ連載中止になったの？
しおんの王だっけ？

米長会長＝アムロ
谷川新会長＝シャア

クェスの父親役なんてやってられないよ

>>642
ほんとなら石橋は1年対局停止とかになってもおかしくない
それをなんとか延期で対局させる道を探ってるんでしょうが

連盟はＬＰＳＡをさっさと切れよｗ
相手にするなｗ
なんでこんなにかまってあげてるの？

朝鮮人相手に大岡裁きなんてしたら
後で取り返しの付かないことになるからな

LPSA所属棋士を将戦から永久に締め出さないとな

LPSAはコンビニの年齢確認ボタン押してくれとかいう言葉にキレてる馬鹿と同程度。

石橋が試合放棄して不戦勝となった里見
http://satomikanasai.img.jugem.jp/20101115_741328.jpg

将棋は全く知らんが、なんとなく石橋が悪い気がする。
理由は自分でも良くわからんが。

>>651
この対局、事前に棄権を通告していたにもかかわらず、
盤の前に1時間も座らせていたんだよな
それで相手の時間切れ負けなんだって

将棋業界の運営は、何をやらせても鈍臭いよ

理屈だけで言えば、共催している限りはその棋戦には
両団体に出場者の認定権があるはず

連盟だけの棋戦にも出れるようにしろと言うのは流石にあり得ないけど

有料中継のある対局を拒否って…

ヨネくらいの毒性がないと基地外BBAを押さえられんか

>>652
将棋指しのくせにって言う口実を作るための演出が透けて見える
よほど単純な奴じゃない限りこれ見て反感をおぼえるのは連盟に対して

画像見て納得

何が背景にあるとしても対局放棄なんて職場放棄そのものやん。
仕事したくないヤツに仕事を与える必要無し。
両者は完全に決別して独自に活動すりゃ良い。

>>634
見てきたけど別に緩めてはないな
緩めたのではなくこれが女流の実力だよ
最後まで真剣にやってた根拠は手つきでわかる
終盤秒読みに慌てて指してた時の手つきと自玉の詰みを悟った時の手つきじゃ全く違うから

タニーブチ切れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
そうか、見たのかなり昔だから見直してみるわ
動画どこにあった？
良かったらリンク貼ってくれ

実力も人気も道理も無いのに権利だけ主張するDQN女たち

>>661
niconicoにある
残り10分くらいを見ればわかる
中井も佐藤も手つきに心理が現れてるから

すげーとんねるず

メセナとして支援を続けてくださった新聞社様に、
｢金が足りてないんだよ｣と迫るのが、棋士のこころ。

>>645
しおんの王はアフタヌーンだしとっくに終わってる
今モーニングでやってるのはひらけ駒だな

スポーツなら男女別に分かるれるのはわかるけど、
なんで囲碁とか将棋とかまで女は別なの？

>>667
囲碁は別だったのか・・
とりあえず勉強してこよう

オープンって奨励会の女の人出てたよね。

こんなことで忙しい谷川先生の時間とらせるなよ。A級陥落の瀬戸際なんだぞ。
将棋は実力社会なんだから、石橋は勝ってからものを言いやがれ。

>>667
別になってない
リーグも女が参加しようとしたら出来る

女だけ特別に女流があるだけ

>>667
男女の競技人口の差が大きすぎるから平等にやると女流の活躍の場がなくなってしまう。
よって普及のため女流試験や女流の棋戦が別枠であったりする。
ただ、囲碁は男子プロと同じ試験をクリアした女流がいるのに対し、将棋はそのような女流はいない。

よく分からんが女はどうせ弱いんだから
強さじゃなくてビジュアルを重視した方が人気出るだろ

女流（失笑）でブスとか終わってる

>>1
この石橋ってブサイクは何で代表やってるの？フランケンシュタインみたいな顔してるけど…
女子競技はルックスが一番重要なんだよ、ヒカ碁のゆかり先生みたいなのいないの？

教えてくれ。
里見香奈女流四冠と石橋女流四段の実力を
ドラゴンボールのキャラで。

強いアマチュアで里見にも勝ててしまうし…
石橋なんて

この問題は後から聞いたが
なんで不戦敗にしなかったんだ。
アフォか

>>676
当日は問答無用で不戦敗。
ボイコットした人が他の棋戦に出ようとしてるので焼き土下座を求めてる

>>674
ドラゴンボールは詳しくないが・・
おそらく、普通の孫悟空とベジータぐらい？

対局は命と言いながら、渡部の対局の機会を奪い続ける
酷い話だ

>>677
すまん、1を読まなかった

>>674
パンプット

>>679
未だこういうヤツが現れる
オープン参加だっつーの

本当の癌は石橋じゃなくて、その取り巻き連中だよ
彼女はアンチ米長の神輿として担がれちゃった
もう何を言っても手遅れだけどね

俺は紅ちゃんが見られればいいんだ
ブスは大人しくしておけ

>>678
ノーマル同士なら、それ程は実力の差がないから、
同等ということですか。

>>685
今までの戦績からすると期待勝率が里見7:3石橋くらい。
里見が伸び盛りで石橋がこういう状態なのを考えるともっときつい。
で、負けたらボイコットできないからこのタイミングか、と言われたと。

棄権したくなるほどの抗議だとしても、LPSAの意義が、既得制度の抜け道だけの存在意義ならば、しだいに　組織が歪むぞと危惧します。その子。渡辺さん？の将来にも良くないと思うけどなあ。

手を読むつながりで、
オウムの麻原が弱視だったために、盲学校で教育を受けた。盲人の子供世界では抜群にリーダーシップを発揮、君臨する醍醐味に味をしめたことを思いだす。
盲学校は、教育の遂行に必要な人間社会の組織だけど、晴眼者が弱視として入学させるシステムにしたらいけないよ。強くなるには読みを練る競争をしろ。

エキシビジョンマッチの方がええやん
かわええ

追加)　アマチュア将棋愛好者が歩きや自転車なら、プロ棋士はGPSを体内に身に付けた車で走り、かつ未踏破ルートで山頂を登山するようなもの。尊敬する。
子供が将棋の野原を歩いて、転けないよう見守るのは、大家族の中でも祖母や祖父の持つ文化的役割、文化的遺伝子。楽しみを伝え広げるのは大切です。

米長に恨みツラミがあっても、ウラミを晴らすだけに終始せずに、淡々と自分の将棋マップを広げることを優先してほしい。

残りの人生を賭けてウラミをはらすのは、お先短い人だけにしてほしい。過去のプライドが傷ついたことに怒っている老人に、現在の若い人が振り回されないでほしい。その時が只今。只今がその時。現在の将棋を具現化した人間を見たいから。

やりたくないものを無理にさせるのは良くない。

米長が死んでわだかまりを捨てて話しあう好機だったんだけどねぇ
逆にわだかまりにこだわって話をこじらせた感じ
LPSAはもう放置してこのまま立ち枯れにするしかないだろ

対局とは、只今その時なんです。その時のために研修会や奨励会を経てプロがあるのだ、と素人は思うのです。
遊びの将棋ですが、だんどり、が面白い。というか、現場作業の、予定と自然状況への対処に対応するみたいな変化が面白い。人間相手に負けるのはくやしいが、すでに在る自然にはかなわない。

なんで中村が２回も命である対局を延期させられてるんだよｗ
連盟が一方的に期限設ける権限なんてねーんだよ
マイナビと連盟と協会との問題を他棋戦にまで広げるな
普通に３者間で協議してりゃいいじゃねーか
戦線拡大とか将棋感覚で処理してんじゃねーよ
ゲーム脳が会長とか悲しいわ

大和は共催じゃないんで、
連盟とスポンサーがOKならいくらでも主催者に延期する権限がある。
将棋は別だからボイコットする人とも普通に対局しましょう、
って方がゲーム脳じゃないかな。

>>693
女流最強戦は日本将棋連盟主催であってLPSAは参加させてもらってる側
だから連盟が一方的に期限設ける権限はある
勝手にボイコットして棋戦を台無しにしておいて他の棋戦には平然と出ようとする精神のほうがおかしい

>>555
ゴミニートが何十名も居た中で、尻叩いたことで学校行こうとしだしたヤツ、金を稼ごうと動き出したヤツ、
そういう連中が出てきたから、そいつらに対しては「家に残っててもいいよ」って言っただけだろうが。

家から出て行くのを禁じたわけでもなく、そいつらは"自分の意思で"連盟に残った。
能力ある人間・やる気のある人間に対し、残るよう要請することの何が悪いんだ？

出てった連中の棋力低下やスポンサーの集められなさっぷり、キチガイ度考えても、
汚い膿を吐き出したに過ぎないことは明白だろうに。
その汚い膿、無能なニートどもが自分でなんでもできると思い込んで出て行った末路がLPSAだろうが。

それとも真面目に立ち直ろうとしたニートと一緒に、汚い膿どももそのまま抱え込んで後生大事に餌やってろってか？
馬鹿じゃねぇの？

タニーはA級残留が大変なのにどーなんの？

>>686
7：3は無いよいくらなんでも
精々6：4くらいだろう
なんだかんだ言って石橋も女流トップクラスだし

変なサヨク弁護士等、裏で操ってる奴ら、
いい加減切らんと味方いなくなるだろ

石橋も案外大人げないねｗ　そういう事情はあるにせよ今期はちゃんと出ろよ

相撲や柔道のような迷走は止めて欲しかった

女流はとにかく弱いからなぁ

石橋なんか、フリークスの足元にも及ばない

>>479
日商1級(=連盟)必須の会社(=マイナビ)に全経1級(=LPSA)で応募して
「同じ1級だから受けさせろ」って言っているようなもんか。

>そういう連中が出てきたから、そいつらに対しては「家に残っててもいいよ」って言っただけだろうが。
曲解というものの実例を見た。

LPSAは初っ端だけはお気の毒。その後は組織として酷すぎて擁護できない。

そして、その後の様子が酷かったせいで最初からLPSAは悪かったんだ、と思いたいカス(例：>>696)
が出てきたと。

連盟は待遇上げて残すべきだった
女子に価値なんてないと思われてたサッカーも人気が出た

>>703
必須じゃなくて入り口が違ってくるだけ
日商1級があれば面接からのスタートですよ、と
無いとテストを受けて選抜されてからの面接になりますと

ところが、全経1級が同じ1級だから受けさせろと言った上
もっとややこしいことにはテストを受けて選抜されてからの非シード組の部屋には
全経1級のやつと同じテストを受けて、同レベルかもっと成績の良かった人が
何人も座っているってこと

>>705
女子サッカーの維持や育成に男子の収益から数百億レベル使ってるんだけど
未だに醜い赤字で女子の費用ほぼすべて男子が負担してる状態だし
たまたまタイミングがよかったのとマスコミの過剰な報道
震災直後ってタイミングに恵まれただけで将棋に人気でる保障もないでしょ

>>705
それこそタラレバで、米を全面擁護するわけじゃないが、米が会長職についた時の連盟は
その時点での不採算部門をほぼ全部カットでもしないと、あまり遠くない将来に潰れそうな様だった
だから女子だけじゃなく、いろんなものをばっさり切り捨てて、
しかも棋士たちには副業を進めたっていうよりはっきり言えば強いた
女子と言わずあらゆる関係者に恨みは買いまくってるよ
その中でも最善を尽くしたとは言いがたいが、じゃあ他の誰かがやったらもっと良かったってことは何も言えない

逆に言うと嫌われ者上等の米が汚名を引き受けてくれたことで後の人たちは随分やりやすくなったんじゃないかあ

よく知らんけどLPSAって団体と絡まなきゃいいだけじゃね
一緒に活動しないといけない義理でもあるのかね

LPSAが潰れるとだな、女流棋士が復帰してきてしまうのだよ、連盟に

面倒じゃん

>>705
実際、残留バブルってのがあって待遇上がって連盟に残った女流も多数
矢内とか

連盟がなんで性急な期限設けるのか？
ＬＰＳＡがお上に問題を訴えたからなんだよね
お上が結論出してしまったら公益法人は従わざるを得ない
だからその前に当事者間で解決したことにしたい
でもさーよく考えたら意味ないよね？
対局拒否した奴に、対局させないぞ！って脅すとかｗ
交渉の必要もない。対局させなきゃいいんだよ
なのに延期までして交渉しましょうとか、連盟が何とか戈を収めてもらいたいだけなんだよ
ＬＰＳＡはここで中折れするのが一番の悪手
１回対局拒否しといて、やっぱ他は指したいですとか意味が分からなくなる
連盟の要求なんて突っぱねりゃいいんだよ
石橋は棋士廃業する気で戦えよ

独立時やその後のゴタゴタについては、棋士の中にもLPSA寄りの発言する人もいた
しかし対局放棄で最早石橋を擁護する棋士はいなくなったと言っていい
石橋と周りの連中が消えれば、また発展的な話し合いもできるかもしれないが
巻き込んでる相手が谷川や里見中村上田（女王は間接的だが里見と名人位戦中でもある）というのも感じ悪いな
会長は承知でなっただろうと言うが、女流達は関係がない

>>709
お金の話で言うと今の将棋連盟はLPSAと絡まなければいけない理由が何もない
逆にLPSAは連盟に寄生しないともう生きていけない

というかね、ＬＰＳＡって米長が作ったようなもんだろ

LPSAって結局出落ち
出てきたことにしか意味がなかった

>>709
初期から連盟棋戦には出しませんって手もあったが、
ファン/スポンサーの意向で参加が認められました、って感じ。
スポンサーの一角が喧嘩売られてファンがどこにいるんだ、
って状態なので、今対処すべきは訴訟リスクだけ。

ゴルフも元々は男子から女子が独立した形になってはいるが
現在特に対立しているといった話は聞かないなあ

米長　「連盟はカネがないよ！棋士全員、今より辛くなるからね！特にスポンサーへのアピール度低い、低段位の人ら」
女子　「それじゃあ女子が凄く厳しくなりますよね」
米長　「うん、だから出てっていいよ。」
↓
LPSA独立
↓
LPSA　「独立が話題になってイベント依頼が来てる！タイトルも創設されたよ！」
米長　「あれ？女子ってこんなに集金できるんだ。知らなかった。連盟もやろうっと」
↓
米長　「やってみたら連盟の女子タイトル料総額が2倍になったよ！女子の待遇改善しよう！」
まだ連盟内の女子　「LPSAに行くのやーめた！」
（この時期に米長がLPSAにかなりの嫌がらせをしたとLPSAは言っているが、多分やってると思うｗ）
↓
LPSA　「連盟の攻勢で立場が危うい…イベントも減ってきた…タイトル戦無くなった…新人入らない…
　　　　どうぶつしょうぎがヒットしたけど権利関係でトラブル…実力のある女流棋士が引退…orz
一部のLPSA女子　「もうやだ、連盟戻る」
↓
LPSA　「やっと一人ものになりそうな新人が出てきた！プッシュするしか！」
連盟　 「はあ？連盟と同じ条件で戦う棋戦だったら連盟と同じ基準でやってよ、弱いやつ優遇じゃうちの所属の女流が納得しない」
LPSA　「そんな！マイナビさん！」
マイナビ　「そんなこと言うても、うちただのスポンサーやし競技のことはそっちで」
LPSA　「ファビョーン！」

前からのゴタゴタはともかく、今回の新人が弱いから問題になってるんだろ。
女流側がどんな主張しようが、そいつ弱いじゃん、で完封じゃないの？

米長がどうこうじゃなくて、今までろくにアピールもせずになあなあでやってきた女子棋戦ってものが
予想外の事態でクローズアップされた時に、
連盟にはプロのイベント屋がいて、立ち上げたイベントを育てるためのプロの面子もいた
LPSAには何もなかったから、生まれた時のブームがブームで終わってしまったどころか、
中期からはスポンサーへの不義理や胡散臭い周辺活動やトラブルばかりで自滅

やる気だけじゃ上手くいかないのよ、こういうものって

>>720
ちょっと様相が違ってて、認定基準は滅茶苦茶甘いが強さはそれなり。
(ただし特例認めるほどの強豪って訳じゃない)
で、連盟の方はいつでも試験受けてくださいと言ってて、
当人が希望すれば合格可能性がある力量なんだけど政治上受けられない
アピールで19歳の子犠牲にしてんじゃねえ、ってのも怒りを買ってる。

>>594
どれもまずイケメン押しがひでえｗ
天彦もたいちもねーよｗ阿久津も山崎もこれからハゲ行く人々なだけだｗ
押すイケメンどころを間違えてるｗ

そこはニュースだけ見た一般人が勘違いしそうな点だよなぁ
渡部が弱いから駄目と連盟が言っているわけでもないってことと
渡部がマイナビ女子オープンに(予選からなら)出られないわけではないこと

>>698
里見vs石橋は、里見の6勝2敗1不戦勝(マイナビ)
1回り以上の年齢差があってこれだから
今後はますます差が広がるだろう

>>724
出場してる選手の出場権を求めてボイコットします、
ってニュースを聞いてさっと理解できたら凄いと思うわ。正直。

>>589
配慮しろといってないなら四十九日も開けないうちに〜なんて言う必要性もないだろ
意味が通ってないってわからんのか

>>669
だからA級陥落はそれこそ実力社会の谷川自身の問題で
それを会長職の責任にこすりつけようなんてみみっちいことは辞めろ
承知のうえで自分でなったんだろうが谷川は

まぁマイナビ側だけはマジで被害者なんだよなあ
スポンサーやってあげてるのに何でイメージダウンになるような
批判されなきゃいかんのかと

うん。マイナビは可哀想だよな
対局拒否なんて暴挙だよ
他にやり方有っただろうに
３者契約なのに２者に同時にケンカ売るとかバカすぎ

>>729
LPSAがここ数年やってきたことってこんなトラブルばっかりだし…

マイナビ「スポンサーやめます」
ＬＰＳＡ「それは納得できない、訴える」

もうね・・・

実に女流らしいヒステリーだよなw

さすがに対局＝命というのは乱暴すぎるだろうよ谷川。
棋士である前に人間だ。将棋より命の方が大事だ。
こういう発言が相手を怒らせてこじれていくのだよ。

よくわからんけど石橋という人は
今後の女流の道を閉ざすべく
先頭に立つ勇者ということ？

とりあえずボイコットのおかげで2週続けて人気棋士投入のエキシが見れるので
来週もボイコットしていただきたい

命というのは言葉が強いとしても、対局が棋士にとって何よりも優先される事項であることに異論ある人はいないだろ
大袈裟に言わずとも、対局することで職業としている棋士なんだから職場放棄だ
それこそ震災で被災しても、親が死んでもみんなやってるんだ
要望通す為の手段にするなんて論外だよ

諸悪の根源の米長が亡くなったんだから、だれぞ仲裁しーや
すんなり連盟に戻れるように手を貸したれよ

>>737
多分、タニーの次の世代が実権握るまで無理
そして多分それはかなり先になると思う

>>737
谷川でなくても誰でも、ＬＰＳＡの対局放棄は許さない。
将棋ファンが一斉にＬＰＳＡを見放したのも、対局放棄という暴挙に出たから。

ＬＰＳＡはどこまでも馬鹿だね。

>>736
いやー言い過ぎはダメだよ。
かっこつけて言ったのだろうが、
親が死んでも対局に来いというなら
それは人として許されないことだろう。

ボイコットするに至ったことは連盟にも責任がある。
谷川はまず石橋の言い分を真摯に聞く姿勢を
示さねば、この問題は解決しないだろう。

だから今回の対局放棄前からLPSAはずっとおかしかったんだって
まともにスポンサーに義理尽くしてたら今この有様にはなってない

今のLPSAって先に逃げ出した方が勝ちの沈没直前の船
もうついていけませんって連盟に泣きつけば少ないペナルティで逃げられるけど
最後に残った人は責任とらされるだろうね
だからえてしてこういう時は逃げ出されないように内部監視で陰惨なことになってるもの

ちょっとゴウグってみたら、プロ男子が女流棋士は弱すぎてアマチュア以下で、
こんなんがプロ扱いされないのは当然で、ボクは女流棋士の味方だけど、
とにかく女流棋士は弱くて弱くてどうしようもないほど弱い弱い死ねって書いてるよ？

将棋が強ければ何でもアリの将棋界で、名人に香を引いた升田でさえ
ボイコットして1年間の対局禁止になるところだった。
それくらい対局拒否ってのは棋界ではありえない暴挙。

>>740
別にLSPA側もそなんところ問題にしてないんだから、許される許されないもない。
こだわってるのあなただけ。

協会側からすれば妥協する必然性がない
放置して自然消滅するのを待てば良いだけだ

マイナビ杯は来年以降、LPSAが運営に参加するのを認めないって言っただけで
オープン杯なんだから連盟に現在所属してなくても棋士個人個人として参加はできるし
連盟認定の級を持っていれば資格者優遇も受けられたはずだったんだよね？

>>743
ボイコットの真相が世間に知られているものと違うから
対局禁止にならなかったみたいです

>>572
それは違う。

渡辺竜王がJT杯をインフルエンザでキャンセル。
代わりに谷川現会長が出場→トーナメント勝ち上がって優勝。
「もともと出場資格なかったから」と言って谷川が賞金受け取りを拒否。
その金で盤駒買って全国(たしか学校)へばら撒いた。

谷川のJT杯優勝は2009年の話。
寄付金で板駒を買いやがったのは震災後だ。

>>743
時のキムラ名人には、半香に指しこまなかった（対局拒否，不戦敗）

オオヤマには半香を落とした（指しこみ、かつ勝利）

>>749 石川遼なみの汚さだな〜

>>707
女子サッカーも単年度黒字になったとJFAが言ってたけど、君はどこの国の女子サッカーを言ってるの？
君の母国のKFA？w

>>749
将棋連盟が寄付金で駒と板を買って､なんかおかしいのか？

>>752
ありゃワールドカップの賞金が入ったからな
それがなきゃ赤字垂れ流し状態よ

マイナビオープンが始まった時点で
LPSAに棋士規定が存在しなかったのがLPSAの敗着だな
契約が終わって大会がスタートした後に
いきなり新規定が登場してそれでやりましょうって言われても
いやちょっと待って下さいよって話になるのは当たり前

出場資格の問題は将棋に限らずどんな競技でもまず最初に話し合うレベルの重要事項
そんなのは関係団体でじっくり協議した上で
次のシーズンで適用するかどうかを話し合わないとダメダメだよ

それをこの団体は進行中の大会に持ち込んでしまって
しかもスポンサーが「競技団体で話しあってくれ」と言っただけで公取委に駆け込んじゃった
こりゃ話にならんキチガイ団体だと見做されて来シーズンの契約まで打ち切られるアホ展開

>>753
連盟の商売品だったら、売上と利益が連盟に入る
連名のホームページでも盤駒売ってる

棋士から将棋＝対局を取ったら何も残らんだろ。歌でも歌うのか？
そもそも伝統を受け継ぎ、守り、伝えていくことの覚悟は一般の社会とは違う。
谷川会長は、私は・・と言う話。だからこそ、石橋女流四段には、棋士の心をどのように・・となる。

>>11
女流棋士を見てれば分かるんだが
将棋に強くなる努力よりお洒落したりチヤホヤされてる気楽さ優先なんだよ
アシスタントみたいな立ち位置の方が好きみたいだな
結婚までの腰掛け程度の意識しかないんだと思うね
極一部はマジで男に混ざって奨励会でやってるのもいるが
本当に極一部

矢内がミニスカならそれでいい

良く男尊女卑な考えを持ってるヤツに
女は物事を感情で判断して動くから駄目だなんて言われてるが
こういう事してっから言われちまうんだよ。
LPSAは1から契約ってもんがどういう物で
駄々を捏ねれば何とかなる物なのか勉強して来い。

かってなら米長の人格に責任押し付けて、被害者装ってりゃ
同情して貰えただろうが、ミスター品格の谷川相手じゃな。

>>477
一枚目、モリマンだろ？

協会工作員て頭悪いんだな
論理的思考が全くできてない

頭悪くて何がわるい

>>635
感心する意見だ

女流の底辺には対局から次の対局の間
盤やパソコンの前に座って研究しないどころか駒を一切触らないのがいるって本当なんかな

本当なら米長が待遇改善相まって女流に独立勧めた理由がわからなくもない

>>635 >>764
いや別に本当に女性プロを作りたいなら奨励会は必要ないだろ
竜王戦を最下層から挑戦者まで勝ち抜いて魔太郎に4連勝すればいいだけ
そしたら奨励会の存在なんて雲散霧消する

女子プロレス？

よく分からんが、独立したんなら連盟の段位にこだわることないんじゃない？
この石橋って人も女流四段なんて言わず九段でも十段でも名乗ればいいのに

>>757
内藤國雄先生ですね。わかります

>>768
それなら問題ないよ
ＬＰＳＡ「こちらで認めた段位orプロを将棋連盟も認めろ」
将棋連盟「ＬＰＳＡ内の段位プロ認定はそちらの勝手だが将棋連盟の段位等はこちらに合わせろ」
ＬＰＳＡ「ふざけんな」
将棋連盟「窓口は空いてるから好きに参加して頑張ってこちらの段位とってね＾＾」

連盟に寄生しなければ生きていけないのがLPSAなのに自分の権利ばかり
主張してあげくのはてに対局拒否では将棋ファンもあきれるばっかりだね。

>>719
米長の部分をもっと現実的に描くように

ここまで読んでわかった
成田空港問題と同じなんだね

権力者が理不尽なやり方でモノを決める
↓
やられた人々も仕方ないから反乱組織をつくり対抗する
↓
アカが騒ぎに乗じて反乱組織を乗っ取る
↓
当初の目的からはずれやりたい放題
↓
権力者側もひけなくなり修復不可能へ
↓
空港を利用したい一般客が大迷惑

こうならないように女流全員一致で独立しろって言われたのに、、、

谷川の無能振りが目立つなwww

女流は現地解説、NHKやニコ生で
聞き手に徹するのが一番

ＬＰは王手放置状態です。曲がりなりにも棋士ならば投了すべき。

>>773
一行目が違う。
赤字部門だった女流をなんとかしないと連盟自体が傾く状態だったから、
やる気ないなら出てけってリストラ対象になっただけの話。

成田空港の例えでは"被害者"だろうが、こいつらは"被害者"どころか金を食いつぶしてきた"加害者"。
つまり最初から最後までゴミクズなだけ。

女流棋士の価値が、将棋以外の処に有るのが問題
男と同じ土俵に立って戦えるなら、何の問題も無いが
実力的にプロレベルじゃ通用せず、アマチュアレベルなんだし
いかんともし難い

>>778
金を食いつぶしてきたわけじゃないだろ
全員リストラしようとしてたのに女流も金になると理解したとたん
後出しで金になりそうなのだけのこれ、と掌返ししたわけだし

ホントは石橋らのやり口が嫌で協会に残ったのにねぇ

非人米長を擁護してるのネトウヨだろ
キモイ

金を食いつぶしてきたというか、米が怪鳥になる前の協会には
女流を上手く使って金にしようって発想が無かっただけだな

米が怪鳥になった時にはもう、協会は相当ギリギリな所にいて
まずリストラからやらないといけない状態だったので、その時点で
女流が金になることぐらい把握しろってのは無理がある

ただ、米は自分で出てけといっておいて、出て行く奴の態度が気に入らないって
嫌がらせするような奴だってことは否定しない

>>755の言うとおり、マイナビの件は完全にLPSA側の対応がおかしい。
以前にどんな確執や経緯があろうと、契約後にｇｄｇｄ言ったり保護にしたりして
いいはずがない。

>>780
無能な奴を排除して有能な奴を残そうとすることの何がおかしいんだ？
お前社会にすら出たことないの？それとも毎回クビ切られる立場だから、無能な方に感情移入しちゃうのかな？

>>785
将棋連盟は公益法人だからそういう企業の論理で
全てをおし通してたのならそっちのほうがおかしい
社会＝資本主義ではない

LPSAの現在はともかく女流の分裂を招いたのは当時の連盟の罪

>>786
分裂時は公益法人でも何でもないただの社団法人だぞ

米長から谷川に変わったしいい機会だからみんなで将棋連盟に戻ればいいのに
谷川さんに迷惑かけんなよ

>>788
わりと真剣にそう思うんだけどな
事態収拾するなら今が最大のチャンスだろ

>>788,789
ＬＰＳＡ抜けた分、アマ、奨励会員枠増やしてくれたほうが
うれしいな。

今さら戻ってこられても、連盟女流が納得しないだろう。

連盟女流棋士は、残って正会員の地位を（条件付きだが）勝ち取ったのに、
出戻りLPSA棋士が正会員になる事を納得できるかな。

なんでコイツはいちいちこんな喧嘩腰なんだ?

抽出 ID:sKVVtzda0 (2回)

778 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/18(月) 12:26:09.69 ID:sKVVtzda0 [1/2]
>>773
一行目が違う。
赤字部門だった女流をなんとかしないと連盟自体が傾く状態だったから、
やる気ないなら出てけってリストラ対象になっただけの話。

成田空港の例えでは"被害者"だろうが、こいつらは"被害者"どころか金を食いつぶしてきた"加害者"。
つまり最初から最後までゴミクズなだけ。

785 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/18(月) 12:49:58.96 ID:sKVVtzda0 [2/2]
>>780
無能な奴を排除して有能な奴を残そうとすることの何がおかしいんだ？
お前社会にすら出たことないの？それとも毎回クビ切られる立場だから、無能な方に感情移入しちゃうのかな？

田中専務の無能さが一番の害

>>719が全て
もうＬＰＳＡはいいだろ・・・８９３みたいな事し始めたら終わり

碁みたいにプロになる時点で平等に扱えば良いのに
男とプロ棋士の座を争わせてその中で女が生き残らなければ女性枠で1人だけ拾えば、ある程度男と戦える棋士しかプロ名乗れないのに

>>626
棋譜見りゃ分かるが、序盤は緩めてる
ガチの橋本に勝てるならとっくに三段リーグに行ってるだろ

米居ないし谷川なんだからＬＰＳＡは一旦解散して戻りたい奴は戻ればいい。
嫌な奴は引退か自分らでイベントやタイトル開けばいよ。

プロを名乗るなら対局すっぽかしはどんな理由があろうともダメだろ
スポンサーとファンあってこそ将棋でお金がもらえるんだという基本中の基本を忘れてはいけない

連盟がLPSAの段位を棋戦で認めないことを公にしないのは、公取の件があるから?

仕事として将棋が指せるだけでも有難いのにボイコットとかありえないな

石橋人気ないからなー
10年くらい前、将棋まつりで石橋と矢内の合同サイン会があったんだけど、
矢内に20人以上並んでたのに対し、石橋は3人しか並んでなかった
当然のこととはいえ、あれは気の毒だった

まだこの件は長引くのかね

本当に揉めてるの？
てっきりアメリカ芸能界をまねたfrenemy（friend enemy）演出かと思ってたのに

タニーも災難だな

>>799
棋士の心とか論点ズラしも甚だしいよな
公取からの指導来る前に決着計りたいから連盟は必死
対局拒否した奴に、対局させないぞ！と脅しかける意味不明っぷりｗ
連盟は相当ビビってます

石橋の師匠って清水なんだよね　男性棋士が師匠になるのが通常なのに
そのあたりを原因として石橋は男の言うことを聞かなくなった・・・・

どうぶつしょうぎの件とかLPSAの運営組織がド素人極まりないのと他人への権利意識がないのと、スポンサーに対する当然の対応ができないのとがよく分かる

>>803
グルだったらボイコットするする詐欺になると思う

石橋さん、なんかヘンな思想の奴とかに影響されちゃってる？

石橋にはグリーンカードが出てるんだよ
対局拒否はJAXAの極秘sh…うわ何をする

>>795
それでいいと思う
囲碁はタイトル戦の聞き手に
アマ○段とか持ってくるよな
別に女流棋士である必要はない

囲碁はどうして羽生や一二三みたいなのが出てこないんだろう？
かつての大山全盛期には、囲碁も坂田が無双してたのに知名度が違いすぎ
伝説の坂田三吉と呉清源もまた大差

井山が羽生の若い頃と同じような状況になってるのに世間的には全然盛り上がってない
囲碁にスーパースターが出ない理由はなんでだろう？

変換ミスです

×坂田三吉
○阪田三吉

アマ扱いでも出場できれば挑戦者になるまでしなくてもリーグ入りくらいで連盟の2級規定満たすんじゃないの

>>812
将棋というゲームの方が、圧倒的に「親しみやすい」からだろ。
将棋を指せる人の方が、囲碁を打てる人より遙かに多い。

でも、呉清源、坂田栄男、藤沢秀行、趙治勲、張ウ、井山裕太といった、それぞれの時代の
囲碁界の覇者は、それなりに社会的にも有名になってるとは思うがね。

それぞれの時代に対応する、

呉清源−木村義男

坂田栄男−大山、升田

趙治勲−中原、谷川

張ウ、井山−羽生世代、渡辺

と比べると、確かに将棋界のトップの方が社会的に注目を集めていると言えるだろうが。

>>813
戸籍上は阪田だが、段位認定の署名などでは坂田を用いた
つーか三吉本人は文盲だから代筆の人がそう書いたんだが、戸籍上は阪田だが坂田でも間違いではない
と言うか好んで(意識して)坂田を使う人も多い

連盟の段位をそのまま使ってるのがそもそもおかしいよ。

>>812
ニコニコで両方放送して視聴者数反響で全然違うからねえ
将棋はニコ生で新規ファンの開拓に大成功してると思う

漫画はヒカルの碁が将棋マンガ全部合わせた並の破壊力あるけど…

>>818
将棋は王将を取られたら駄目ということで素人でも分かりやすいとかあるんじゃないかと思う

>>819
いや、素人的にはゲームの中身はまだまだわかる、ってところまでいかない
駒の動かし方すらわからないレベルでも新規ファン開拓になったからニコ生は
全然やってることはわからなくても将棋はなんていうか、キャラが濃い。絶対的に濃い
だから初心者が入りやすいってのがあると思う

あと伝説レベルの羽生と羽生世代がまだ現役ってのが大きい
これがいると居ないじゃやっぱまた違うと思うよ

記者会見
http://youtu.be/cTtm9FkSEQs

>>820
リアルsaiが入れば・・・・・

と思ってたらネット将棋でdcshyiが出たのはﾜﾛﾀ

もうこんなの無視して電王戦を楽しみにしてる俺は勝ち組

谷川はどうしようもないな
ここまで無能とはおもわんかった

囲碁は上流階級とか経営者などの嗜み、
将棋は庶民の文化という形で歴史をつないできたから、
将棋の方が商売がうまく、庶民への宣伝活動に抵抗がないんじゃないの。
囲碁はどうしても汗水書いてあくせく普及するってイメージが出ないし、
実際関係者も無意識にそういう感じになってるんじゃないか。

将棋文化振興議員連盟なんてのもできて、
マジで教育現場への導入などのロビー活動までしてるし、
なりふり構わない普及活動しないと本当に廃れちゃうよ。

ニコ生での明暗は正直ショックだわ。
何かと似たもの扱い、対比される囲碁と将棋で
ここまで差が出たのも珍しい。
プレミアム加入率が相当違うんだろうな。

囲碁も将棋もどっちもやるのは面白いし楽しい
でも観戦したり解説聞いたりするのは圧倒的に将棋が面白い
囲碁はそのあたりで損してる気がする、観戦してて面白くない

>>825
ニコ生は「囲碁少女」の企画が面白いな。
JSに囲碁を教える企画。
まあどういう層に受けてるかは若干疑問だがｗ

囲碁は東大で講座開いたりしているから、規模の割には残るんじゃないか

棋士の心は理解できないでしょうと
女流だもん

棋士ごっこしてるだけだもん、棋士の心なんか有る訳ないべさ

ＬＰＳＡの奴らは斎田さんを見習え。

蛸島にすら負けてしまうほど体調が悪くても、連盟に出てきて対局義務を果たしている。
http://homepage3.nifty.com/kishi/2012R/2021.html

米長永世棋聖の葬儀には、寒気を押して参列したという。

>>825
あー囲碁の実態とか雰囲気は知らないけど
ニコ生で同じ環境でユーザーの反応（ファンの声）が如実に比較できるってのは大きいかもね
自分は将棋しか見てないけど、盛り上がり感じるしその盛り上がり具合を見て
さらに知らない人が興味もってくるって感じになってるような

あの正直な反応の大きさはそのままニコ生放送の拡大（一番長い日５対局全放送決定）に繋がってるし
運営に将棋の反響が伝わってる感じが見ててさらに楽しくて見甲斐がある

あ、でも今見たら囲碁も学校方面力入れてるじゃん
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130221/igo13022107490000-n1.htm

ネットで囲碁やってみたけど全然だめだったわ
形勢判断が全くできないから自分が不利なのかどうかさえ分からん

相手は、こんな大差なのに何でこいつ投了しないんだ？って思ってただろうなｗ