【野球】ノムさんこと野村克也氏　福留や西岡らを補強した阪神攻撃陣を評価「文句はない」

　阪神キャンプ地を元監督の野村克也氏が訪れ、打撃練習などに目を光らせた。
米大リーグでプレーした福留や西岡らを補強した攻撃陣について「もう文句はない」と高く評価した。

　ただ、名捕手として鳴らした元指揮官は「野球は投手。攻撃力で優勝したチームはない」と持論を展開し、
阪神の先発投手陣の顔触れについては「ちょっと心配だな」とも。和田監督は「ヒントをいただいて有意義な時間だった。
昔のミーティングを思い出した」と感謝していた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/15/kiji/K20130215005203210.html
阪神キャンプを訪れた元監督の野村克也氏 Photo By 共同　
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/15/jpeg/G20130215005203240_view.jpg

優勝や

鳥谷がめっちゃ笑ってんだよ・・・
病気かな？心配です

Ｖやねん発売　待ったなし

バース掛布岡田のときの阪神とかローズ中村のときの近鉄とか
明らかに攻撃力で優勝したチームだろ特に近鉄

「監督が変わっても僕達は変わらない」

ノムさん、そんな事よりキャッチャーを育ててよ

何かノムさん丸くなった気がする。

>>7
安芸に行って今成を指導してほしい

逆神に評価されたら終わり

去年は、12球団の中でも上位の防御率やのに攻撃が酷すぎてああなったのに。

>>1の画像ではノムさんあんまり変わってないからまだ大丈夫だな

鳥谷と福留の２人で170四球ぐらい稼ぐかも。
でもそのランナーを誰が返すんやろうか。

>>13
新井さんがベンチに返すだろうな

ツラゲで

はい、だめぽ

雑魚の朝鮮タイガースに行くのは罰ゲームやでｗ
って三年間在籍最下位しか経験しなかった朝鮮タイガースの雑魚の野村かよｗｗｗ

攻撃力で優勝したチームはあるんだそれが
いてまえ打線のときの近鉄
それが唯一の例と言われているけど

文句はないと言うよりか文句すらいう価値がないって言いたいのだろうな

×文句はない
○呆れて言葉が出ない

>>18
阪神もや
エース池田でようやったわ
ゲイルとか中田の方が良かったけど

85年の阪神は打線で優勝したけど、強かったのは一年だけだったね。
やはり守備や投手力がないと安定しないんじゃないの？

しかし、この人に我が巨人軍の監督をやってもらいたかったな。
金が十分あるところで、一体どういう指揮采配をするのか見たかったな。

補強は正しいだろ
費用対効果がどうなるかは知らんが

>>23
宝くじの一等が当たった貧乏人のように、
持ちなれない巨大戦力に人生がおかしくなると思う。

>>23
選手がね、勝手すぎますよー
こういうところは選手の力が強すぎて監督に権限がほとんどない
そんな中でやれ優勝しろなんだとフロントがうるさすぎて、もう野球になりませんよ

打つかどうかは別にして、今年の阪神は守りの野球できるのが大きい。
去年まではレフトが置物だったし･･･

でも肝心の投手陣が全然ダメじゃん
先発中継ぎ抑えとすべてが微妙
中でも先発は巨人の1.5軍の先発要員よりも酷いかもしれないというメンバー

>>6
結局ノムさんの勘違いだったらしいな
メディアが誇張しただけ

野村は阪神の城島獲得をえらい評価していたな。
打てる捕手というのは非常にプラスだと。
本音かどうかしらんが、結構その場その場で言うことが違う。

>>22
一応翌年もなんとかＡクラス
1987年から15シーズン暗黒

ストッパーは誰がやりますの。

>>25
>>26

それに負けるほど、生活に困っているわけじゃないんで、さすがに
1年契約ではむりだが、選手編成にも口が挟める2年契約でやって欲しかったのだが。

WBCにだいぶ戦力持ってかれたで心配はしとる

>>30
城島のリードを批判することはあっても城島を糞だとは言ってないからなあ
そんなこといいだすと野村はイチローも阿部も批判してるぞ

福留、西岡の獲得に否定的な声が多かったけど、
２人の姿勢と、若手を瞬殺してる実力に風向きも変わってきた。

ベイスが大型補強したから、
５位のチームからしかも絶対的守護神まで抜けて、
補強しなきゃ最下位転落の危機だったしな。

>>35
捕手はリードが第一とか、投手を引き立てる性格でないと、
とかが持論じゃない？
それとなんかそぐなわいなーと。
まあ、悪口言うよりは感じはいいけどね。

>>30
打てる捕手ってのは本当に大きい
本来は打撃度外視で選ぶポジションだから、
そことショートが打てたら打線の得点力が爆発的に上がる

野村さんがそういう風に言うと逆に心配になってしまうｗ

まぁ巨人が優勝できたのも杉内他20勝投手を獲得したからだからな
ボケてはいないようだがｗｗ

ノムさんはタヌキだからな・・

×文句はない
○ツッコミ所がありすぎてメンドくさい

和田監督は、けなさられるとひねくれるタイプだから
野村さんは大人の対応

福留なら･270〜285 11〜15本は堅い
四球も稼げる
後ろには新井兄がおるだろ
蓋を開けてみないと分からん…

>>43
外野手がその数字でプラス評価なんだから、
統一球は本当に野球を変えたよね。

＞「野球は投手。攻撃力で優勝したチームはない」と持論を展開し、


近鉄は？

プロ野球では飛車角ぐらいだったが
大リーグで香車桂馬だってことがばれた

1988年 仰木彬 2/6 130 74 52 4 .587 0.0 .253 3.23 154
1989年 仰木彬 1/6 130 71 54 5 .568 0.0 .261 3.86 157
1990年 仰木彬 3/6 130 67 60 3 .528 14.5 .275 4.34 181
1991年 仰木彬 2/6 130 77 48 5 .616 4.5 .265 3.46 157
1992年 仰木彬 2/6 130 74 50 6 .597 4.5 .247 3.69 155

4 西岡（上本）
8 大和（伊藤隼）
6 鳥谷
3 良太（新井兄）
9 福留
7 マートン
5 コンラッド
2 藤井（日高）

本当に楽しみでしょうがない。
最下位争いはベイと広島に任せておけばいい。

>>「もう文句はない」と高く評価した
評価したんじゃなくて、文句言う気も失せたが正解なんじゃねえの？

辛い兄が仕事するか否かで順位が大きく変わる

魅力もない。

俺は今年から檻ファンやでんがな！
糸井とかおもしろそうやし

>>45
日本一になれんかったやろ

アホみたいに無理させて投手使い潰しまくったカス監督が何か仰ってるようですね

>>11
守備に変な奴いたし

>>32
久保センセらしいで

久保が抑えとか笑わせるなw

監督ﾉﾑはしょぼすぎ

>>48
打てるキャッチャー欲しいわ

>>56
別に抑えは久保でもいいと思う。
それよりもセットアッパーが心配。榎田が先発に回るようだし、
まさか今年も福原？？？
先発陣に余裕があれば、メッセンジャーあたりをセットアッパーで
使いたいところだが。

星野が継いだから野村時代が無駄ではなかったことになってるが
野村の後がすぐ岡田だったら暗黒時代が続いていて野村時代も無駄だった。

>>18
それは誤解
2001年の大阪近鉄には岡本・大塚というダブルストッパーが
居たから逃げ切れた
先発投手がダメなのは打線でカバー出来るけどリリーフ投手
がダメなチームはどうしようもない

>>27
鳥谷が明るいのも「今年はショフトを守らなくていい！」ってのも
理由の一つだと思うわ

>>60
星野監督が選手の大粛清を強行してようやくチームの体質が
変わったからね
野村→岡田だったらノムがファームに追いやった（そして星野
監督に粛清された）選手がえこ贔屓されてチーム再建がリセット
されてたと思う

>>63
85年の日本一を20年間くらい咀嚼して楽しんでた
かつての阪神ファンを思い出した。
まだ阪神ファンの間では星野が輝いているんだね。

>>3
鳥インフルエンザ

>>61
岡田阪神も、先発しょぼかったけどJFKの脅威の安定感で優勝したしね。
本当、リリーフは大事。

>>64
星野という劇薬を使わなかったら
補強にカネを出さないフロントの体質は、今も変わってなかったと思う

>>66
森西武の鹿取潮崎杉山の抑え三枚は、
豊富な先発陣を考えればずるいとすら思った。

>>8
期待度でいえば、
箸にも棒にもかからないほどではないがそれほど期待度も高いわけじゃない、てだけ。
ノムさんのポリシーは「無視、称賛、批難」本当に期待してるヤツほどケチョンケチョンにけなして発奮を促す。

CS出場が目標だからね

>>48これはボロいだろ(笑)
最下位あるんじゃないか？

>>58
日高は打てるんやで

おおよそ10年(20球団)で1回ぐらいは打撃で優勝したチームはある
85年阪神、98年横浜、01年近鉄
9割方は投手陣がしっかりした上で打撃が良いチームだがな、優勝チームは

セ・リーグなんて実質4チームで3位以内を争ってるだけだから何の緊張感もない

そうかそうか
忘れがちだったが和田も一応ノムさんの教え子ではあったんだな
ヤクルト時代の教え子は指導者として大成してるというのに・・・

1987年の阪神臭がする　田尾、柏原とって優勝候補の1角だったとき

大砲いない
リリーフいない
駄目だろ

>>69
それ言葉だけ有名になってお前みたいな変な受け取り方してる奴いるけど
非難って貶す事じゃなくて弱点とか欠点を指摘する事だぞ。
貶してる時はまた別の問題で貶してる。

大砲はともかくリリーフはちゃんと補強すべきだったよな
おそらく本命だった五十嵐を土壇場でさらわれたのが大きかったんだろうけど

本当に勝ちたいなら福留は獲らない。悪いがピークを越えてる。福留が不振になれば既存選手との不協和音が発生する。確率高い。

ノムさんは選手時代から得意としていた言葉による精神攻撃を
監督になっても審判にやって反感を買い、判定が厳しくなったり
自軍の選手にまでやって、やる気を失わせ結果的に戦力ダウンに繋がったりと
自分で自分の首を絞めているユニークな監督さんでしたな

うん野手には金掛けたけど投手にはまったく掛けて無いね

東京だけど阪神はちょっと好きなんだよな。
甲子園球場が好きということもあるけど。
しかし今年は本当にイケるのでは。打ち勝つイメージある打線よね。

「野球は投手。攻撃力で優勝したチームはない」
近鉄は前年度最下位から打撃力で優勝した。その時の打撃コーチは真弓だった。

福留って阪神ぽくないよな

真弓は出場停止の梨田の代わりに監督をやったら8点差をひっくり返された

>>21
85年は吉田の選手の使い方が本当にうまかった、と吉田と喧嘩別れした
元コーチだった竹之内が言っていたな

>>66,>>68
ただリリーフ投手は負担が大きくて選手寿命が短い（もちろん岩瀬の
ような怪物も居るが）から特定投手に頼り切ると立て直しが難しくなる
焼畑農法のようなもんだからね
そのためにホークスでは攝津を先発転向させたりとか「使い潰さない」
野球を心がけるチームもある

>>73
全部いいリリーフ投手が居たチームだね
山本・中西、五十嵐・佐々木、岡本・大塚
リリーフが弱いチームはよほど先発投手が揃ってない限り
優勝は無理だわ

辛いさんは２軍スタートになるらしい。
バットは振ってるけど第二クールまで守備連ほとんどなし。
キャッチボールがやっとで投げ方も肩を回してない感じ。
WBCのせいでほとんどのチームが秋からペースを上げてる中で、
手術・リハビリじゃあいつ上がってこれるかって感じ。

あかん、優勝してまうわ。

開幕はヤクルト？巨人？

神宮

塁に出た鳥谷、福留がことごとくゲッツーの餌食になる姿が今から思い浮かぶわ。（´・ω・`）

>>18
最近のジャイアンツだって絶対的エースいないのに何回も優勝したよね

鳥谷と福留は四球神だし得点は増えるだろ

>>94
そりゃセリーグは実質４チームでやってるからな

>>90
もっと無理して取り返しがつかない大怪我をしていただきたい。

和田が動かんかったら優勝争いイケるで
全試合気絶さしとけ

>>3
ショフトから開放されたからじゃね？

>>8
西岡はノムのお気に入り。Kスタロッテカードの始めは西岡とよくじゃれてたし。
あと清水もよく挨拶に来てたから「ロッテの選手には人望あるが楽天ではない」ってボヤいてた。

>>78
弱点や欠点を指摘するなら本人に直接やればいいのに、ノムは本人には直接言わずにマスコミを通してやるから貶すようになってるんだよ。

一発がない野球はやっぱつまらんなぁ

それより小宮山をたたき直してください。

こないだ委員会で今年の阪神は「ダメでしょうなぁ」と
苦笑しながら言ってたお！？

金本の恐怖政治で去年までは笑えなかったけど、
今年はフランクで明るい西岡と、我が我がのタイプじゃないけど
ノリがいい福留加入でキャンプが楽しそう

関川とか山田がコーチやっている事自体、ぬるま湯体質

阪神タイガースキャンプにまた来るな！！疫病神野村克也め！
ヤクルトに帰れたぬきじじい！！

他の記事読めばわかるけどこの「攻撃陣は文句はない」っていうのはただの前振りで
続けて言った「でも野球は投手力」っていうのが本文なんだよな。

この時期から駄目だと言ってるのはアンチ。

ちょっと前とは違って西岡福留がかなり打てると思われてるんだな
どちらも250ぐらいが関の山だろ
メジャーをクビになった2人に何を期待してんだか

>>1
＞　ただ、名捕手として鳴らした元指揮官は「野球は投手。攻撃力で優勝したチームはない」と持論を展開し、


野村克也はウソばっかりだな

仰木監督時代の近鉄は打力で優勝したようなもんだと思うが

投手は阿波野と加藤哲と小野とかいたか

>>109
どこの球団もこの時期のスレはアンチが活躍しないってだけのレスだから反応しようがないし、シーズン入ってからの活躍見ないと分からんから盛り上がらないよね

甲子園本拠地にして攻撃力で勝とうと思ったら密かにラビットボール紛れ込ますしかない

>>100
そうそう思い出した。
なぜかノムさんと西岡、馬が合うんだよなｗ

老害が褒めたやつにろくなやつはなし

梨田近鉄も打力だな。まともな先発いたか？岩隈とか加藤だっけ

3年連続最下位やらかして神監督扱いされてる不思議

打力で優勝したチームは過去何チームかあるけど
例外なく打高投低の年だな。
要するに、優勝チームの投手陣も酷いけど、
他のチームも大した事がないシーズンに限られてる。
01年や80年の近鉄なんか典型

福留や西岡が全盛時並に働いたら巨人と争うだろうけどなあ。
無理だろよ

阪神は捕手が最大の弱点。それと、先発で15勝以上できそうな先発投手がいな
い。能見にしてもこれまで13勝止まり。つまり絶対的な能力の高い先発投手が
いない。もちろん、藤川がいなくなった抑えも不安。

また愚痴かよいい年してノムさんもしつこいな


・・・あれ？

２０１５阪神タイガース

西岡
川崎
松田
バレンティン
福留
新井
聖澤
日高
松坂

山口俊

文句もないけど魅力もない。

水差し野郎が覚醒！・・・は難しいか

>>13-14
うまい

85年阪神…

優勝きまりやで

ベイもだが補強の強さが巨人に向けばペナントが面白くなるんだが
こう言う場合はなぜか対抗馬の中日の足を引っ張るぐらいで下手したら勝率５割近辺の２位争いになるのが関の山

阪神元監督の野村克也氏（７７）＝野球評論家＝が１５日、沖縄・宜野座の古巣キャンプを訪れ、野手偏重の補強に皮肉交じりの“毒ガス”を噴出した。
今季は福留＝前ヤンキース３Ａ＝、西岡＝前ツインズ＝ら大物打者の獲得に成功したが、投手陣に不安があると指摘。激辛の“ノムラの考え”で、今年のチームに警鐘を鳴らした。(スポーツ報知)

平常運転じゃねーかｗ

＞攻撃力で優勝したチームはない

昭和６０年の阪神は？

85年の阪神は犠打が多かった。確か当時の記録を塗り替えたはず
真弓バース掛布岡田のイメージが強いが、その間に平田吉竹弘田とかが繋いでいた
佐野柏原長崎の6番トリオの犠飛も多かった記憶が

1985年のタイガースは攻撃力だけで優勝したぞ。

福,西を補強して、本当によかったの？

強奪だらけの犯珍が生え抜きだらけの大正義巨人軍に負ける

それでもチンカスはキョジンノゴウダツガーのお題目を唱える
そんな一年になりますｗ

そもそもﾉﾑさんは監督としては・・・

いてまえ打線の近鉄やマシンガン打線の横浜も攻撃で優勝したような

いやいや
ノムは嫌いだけど、監督としては一流だぞ
ヤクルト時代だけは

>>78
貶してるときは「かまってちゃん」モードだろ。
「挨拶が無い」とか言って古田にいちゃもんつけたりとかな。

今年の順位

１位．巨人
２位．ヤクルト
３位．横浜
４位．中日
５位．阪神
６位．広島

今年の順位

１位．巨人
２位．阪神
３位．中日
４位．ヤクルト
５位．広島
６位．横浜

ベイの最下位は不動。投手が弱すぎ。
ヤクルトまではＡクラスの可能性アリ。

1985年は確かにバースで十勝とか言われたが、仲田が軸になり福間の中継ぎ、抑えの山本和と中西で投手陣もまとまってはいた。突出した先発は居なかったが、中盤以降は強力打線と充実したリリーフ陣で優勝。

>>142
12勝したのは中田。
仲田（マイク）もいたが、1985年はルーキーで3勝。

訂正ありがとう。
男前の方の中田やね、仲田はマイクの方だ。
もう３０年近くなるのかあれから…

妻子を捨ててサッチーと一緒になった人

阪神は
峠越えたリンスカム取れよ

土曜日だけあってスレを一切読まずレスしてくる子が多いな・・・

リリーフどうするんだろ
まさか福原が9回投げるのか

野村克也の理論を実践してるのが原巨人・・・・
野村克也に、政治力と人望とまともな嫁がいたら今頃常勝監督で国民栄誉賞をもらってる。

野村は球界の宝、伊藤智、川崎を潰した事が許せない！

>>149
野村克也の真実
４年連続最下位
７年連続Ｂクラス

血液型占いによる選手起用(使い捨て)
サイン盗み、盗聴などのスパイ野球

http://tsuda.tumblr.com/post/93845836

>>132
柏原が来たのは優勝の翌年

８５年の優勝の時も中継ぎに福間がいて、その後に中西・山本がいたから勝てていたようなもので

蔦監督のやまびこ打線というものがあってだな

>>148
今年のクローザーは久保。
ただ、その前を投げるセットアッパーが見えない。
まさかの福原の可能性もある。

ペナントレースのプロ野球では、まともな投手を何人揃えられるかが勝負。
アマは、絶対的エースが一人いれば何とかなる。
後は、とにかく打て打てで良い。

金本引退させるとか卑怯だぞ阪神

金本、城島、平野が抜けても
メンヘラマートンと辛井兄という落とし穴が。

＞攻撃力で優勝したチームはない

っ近鉄

>>160

それって、１０点とられても２０点とれるってくらいの攻撃力では？

ＣＳで中日との練習試合を見てるけど、
上本：タイムリーと犠牲フライに三盗成功
大和：タイムリー
伊藤隼：二塁打に３ランＨＲ
コンラッド：ＨＲ
と打線はなかなか活発のようだ。
ただ先発の榎田が、２回３失点とピリッとしなかった。

>>161
ごめん　言ってる意味がよく分からない
2001年の近鉄のチーム防御率は4.98
これでも、攻撃力で優勝したわけじゃないってこと？
1試合平均5点取られるチームなんだよ？

www

>>115
ノム「金髪にする奴は精神構造が曲がってる」
西岡「来年、楽天が優勝したら丸坊主にします」

こんな感じでじゃれあってたからなｗ

>>106
ノムの育てたコーチが阪神にいるのが不満ってだけやんそれ

お爺さん呆けたこと言わずに
こっちに座ってましょうね(笑)
福留どこに使うの？
肩は？打棒は？
西岡は結果的には二塁が空いたので
すが上本おるけど忘れてるだろ
つまりお爺さん黙れということ
ですから

1985の阪神は攻撃力のみで優勝したようなものじゃあ・・・・

>>168
抑えの山本が居たっしょ。

もういい加減阪神にパラサイトするのは止めろ
お前はもう過去の人なんだよ

あちこち回ってるのに阪神にパラサイトとはこれ如何に

サッチー消えた

1985阪神打線に対する巨人の投手ミーティング
｢打つ手はない｣

ソースは江川本人

>>171
あちこち廻ってるとかを言ってるんじゃなしに
未だにちょっと居ただけの阪神の悪口本で儲けようとするその根性が気に食わんってだけ

>>42
そういう事だと思うよ

最下位フラグか

>>169
中西清起です
先発陣はだいぶ辛いです

今年阪神が最下位じゃなかったら八百長疑うわ

ぶっちぎりにひどいメンバー

>>178
先発揃ってるやんけ
アホか

藤浪が入って新生タイガースと思ってたらMLBの落ちこぼれを高年俸で拾ってさ
補強してもコレジャナイ感がハンパない

>>178
ＤｅＮＡと広島の下に行くことはあり得ない。

>>21
抑えに中西と山本がいたのが大きい
あと福間か

誰だよ、桜井広大が将来の四番とか言ったやつは

阪神は人気球団だから金持ってるんだよなあ
年俸だけだったら１２球団の中で相当な順位だろう
でも弱いっていう。。。

来年のスタメンは今年よりはさすがに生え抜きの人数増えるかな・・・


と去年のシーズン終盤に思ってたら、西岡と福留が来たでござるの巻

>>183
そう言うなよ
若い頃は濱中以上に期待させてくれたんだから

>>185
生え抜き至上主義は時代遅れ。

鳥谷の笑顔が絶えない
レフトのヤニキがいなくなったのが嬉しくてたまらんのだろう

生え抜きいなくて強いチームなんて存在しないよ
時代とか関係ない
バランスが大事だ

生え抜きだろうが、トレードだろうが、ＦＡだろうが関係ないと
思うけどね。
生え抜きが何人いたらバランスがいいとか基準がないでしょ。
実力のある人間を使えばいい。
ただし、聖域は作らないのが大事だと思うけど。

>>182
その通り。
山本和はアキレス腱斬ってリタイアしたけと翌年復活。
しかし福間は翌年肘痛めたし中西もキレがなくなってしまったような

しかしまだ最凶のタチの悪い疫病神新井がいるのに。
その件については何も無いの？
新井が消え失せる事が一番必要なんだが

今年は中日がBクラスだろ
長距離砲いない
若手少ない
補強しない
岩瀬老化
浅尾不調
田嶋不明
監督マジキチ

>>181
去年もそう言ってた奴がちらほらいたが
実際なったからなｗ

>>194
去年よりは戦力が遥かに上だから大丈夫でしょう。

>>6
それ言ったの和田監督だよなｗ
そしてそれをことある事にマスゴミに言いふらした野村

仰木や落合、栗山当たりとは正反対だね

ノムさんこって誰？

そういや清原、石井浩、ヒルマンを補強してＢクラスになった監督がいたな。
たしか和田と同じ千葉出身だｗ

この時期から今年は最下位だＢクラスだと悲観的なことを書くのは、
本当にファンかと思う。
今年は本当に楽しみでしょうがないのだが。

マイナーリーガーの福留や西岡が活躍するのはなんか虚しいけど
実際の所、二人とも役に立つだろうな。

新井兄弟のハンデがあっても優勝や

■野球日本代表　近年の国際大会結果

ワールドカップ　　　　　10位　12位
オリンピック　　　　　　４位　３位　４位
インタコンチネンタル　５位　４位　５位
Ｕ１８世界選手権　　　韓国に負けて６位

小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかｗ


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

去年はオリンピックが始まった頃から見るのやめた
Aクラス争いもできないのなら今年も見るのやめる
だいぶ変わったので予想がつかないが、とにかく打てないのは見てて面白くない

>>201
良太は立派な戦力。
４番でフル出場して欲しい。

また当たりもしないことを言ってるわ、腐り老害

侍ＪＡＰＡＮ×広島の強化試合、
能見は2回を投げてノーヒット、3奪三振に抑えましたね。
いいピッチングでした。
鳥谷も１本ヒットを打ちましたね。

二死おか

打線は強力ではないがそこまで弱くもない
ただ最大の問題は藤川の穴が埋まってないことだよなあ