【サッカー】「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」各クラブの幹部が積雪のNDスタなどを視察…Jリーグ・戦略会議

積雪の山形視察「有意義」…Ｊ秋春制移行戦略会議

　Ｊリーグの「秋春制」へのシーズン移行を検討する戦略会議が１３日、山形・天童市で行われた。
初めて寒冷地で開催され、各クラブの幹部がＪ２山形の本拠地でピッチに約２０センチの雪が積もった
ＮＤスタや練習場を視察。会議では山形を中心に寒冷地のクラブ関係者が冬季の練習環境などの
実情を説明した。

「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」とあるクラブ幹部。
戦略会議では５月をメドにシーズン移行の結論を出す。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130214-OHT1T00010.htm

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【サッカー】Ｊリーグのシーズン制移行（秋春制）を検討する戦略検討会議を山形・天童市で開催…寒冷地の現状を直接視察し意見交換
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360719995/

どう有意義だったのか
真冬の東北でサッカー観戦は無理ってわかっただろ？

ひょっとしたら2ｹﾞｯﾄ

山形はともかく東京、神奈川は専用スタジアム建てろや

現場１００回の基本すらしてないのか

何ヶ月かがっつりオフにする以外に無いわな

いままで見ずに何年も延々と議論してたのかよ。本物の馬鹿だな。

リップサービスか
なんせ結論ありき、秋春制前提の組織だもんな

今までロクに視察すらしてなかったことに驚き
まるで公務員並に無能な集団だな

そんなことより雪合戦やろうぜ

札幌は室内に芝生があるから一年中出来る

散々言っていたくせにまだ視察すらしてなかったのかよｗｗｗ

>>11
うそばっかり

いやいや、最初から見に行っとけよ。

>>4
神奈川は三ツ沢がある

＞とあるクラブ幹部

田嶋筆頭にアホの協会役員の話を聞けよ

次は東京でいいから冬の雨が降る日に屋根のないスタンドで
会議することを勧めるよ。

完全防備でスタと練習場をぐるっと一回りした後、暖房の効いた部屋で会議をしますた

北国を切り捨てればおけ
鳥栖とか京都とか広島みたいな南国に移転すればいい

屋根をつけるか、雪の季節はよそへ行くか、好きなほうを選べ。

会議は当然スタジアムの客席で２時間やったんだろうな

>>19
釣りだよね？ね？

モンデミタヨ山形、今はJ２なんだ

>>19
バカだなお前

こんな救いようのない馬鹿共が運営してる玉蹴り
完全にトンキン化してる馬鹿揃い
やきうと目糞鼻糞

いや話だけでも十分わかるだろ…今までわかんなかったのかよ…

>>13
サッカー用のスタジアムと野球用のスタジアムとドーム内に二つあるだろ？

>>8
それ当たり
移行することは決定済

>>27
ねーよ、芝生は普段ドームの外に出してあって試合の時に中にしまう仕様
座席もしまってから一部両翼のはみ出しを動かして横長に合わせてる

見るまで降雪がイメージできなかったのか、この幹部は

>>30
この前の高校サッカー決勝が、雪で延期になったのに
あれ見ても何も思わないキチガイ連中には、何を言っても無駄
未だに関東で雪が降るのは、数年に1回だけだと思ってるんだろ

>>20
練習はどうすんのー？と釣られてみる
あと、雪のない時期にアウェー案は、「そんな事されたら困る」って
秋春賛成派だった浦和が反対派に寝返ったくらいの愚策

聞いてたより雪は全然たいしたことなかったということか。

北国切り捨てでいいよ。雪がどうこう言う地域は他に迷惑かけんなよ。

>>34

代わりはいくらでもあるからな

はやく移行してよ、ダラダラやってるだけ時間の無駄。

何もやらないのはただの思考停止、チャンレジあるのみ。

>>31
>>34-36←こういう奴らのことだな
たぶん日本人じゃないんだよ、日本の気候すら知らないんだから

積雪地域、豪雪地域にはチームを認めない
あるいは、スタジアムは開閉式ドームの専用スタジアムを義務付ければ無問題

雪はあるが金が無いチームはJにいらね

>>38
＞金

そこだよな


金がないから「雪」くらいで移行できない

季節もさる事ながら学校、企業の年度など日本社会の仕組みに合わないから無理。

単にクラブの怠慢とやる気がないだけ
ドイツは日本以上に雪が降るのに秋春で興行出来てるしさ

>>40
関係ないだろ
在学中にプロになれるんだし
卒業しないとプロになれないなら支障になるだろうけど

Jリーグラボで原ヒロミが札幌ユース引き合いに出して
「ユースでもできるんだからもっとスポンサーつけて冬でもやれるように…」とか
サラっと言ってて野々村が呆れてた

>>41
そもそも試合数が少なくて
チケット収入主力じゃないのにな
冬季の試合数ホーム５試合くらいしかないのに

田嶋と犬飼を転がして雪だるまにしよう

俺は野々村の解説に呆れてるよｗ

>>41
んなわけないだろバカ
日本は世界で有数の雪国だ
ドイツと山形の降雪量比べて来いバカ

結局行き着くのはお金の問題
お金の支援がないと無理って野々村が言ってた

>>48
そんなクラブばかりになったのが致命的

スタはどうにかできても周辺交通事情とかはクラブにはどうにもならんからな

結局
クラブというシステムが間違っていた

暖かいしめった空気が日本海側の山に当たってみんな雪になる
日本は世界有数の雪国

ＮＨＫがやってた覚えとけバカ共

冬やってもいいけど夏休みも働けよ
日本で興行事業で食っていこうって連中が、まさか夏休みに休めるわけがないよな

できないなら冬休んどけ

金があったら
「秋春移行」に
文句は出てない

ベンゲルが日本みたいにプレミアも春開催しろって言ってるだろ
社会構造が問題になってるだけで向こうも春からやりたいんだよ

>>55
＞春から
W杯冬にやるのか？

>>56
そうだよベンゲルがそうしろ言ってる

NDスタって言うから、ノートルダムのスタジアムかと思ったじゃないか。

どうしても移行したいなら雪国クラブ潰すしかないだろうね
雪国は野球でもやってればいいんだよ

欧州が春秋制検討してるのに

>29
しかも芝生をドームの中に持っていって乾燥させるのに1週間かかるからな

>51
秋春制にするならチームを減らすしかない
だが、興行的にいまさらそんなの受け入れられないだろう

>>61
強制的に「プレミア化」したいんじゃねーの

ヒロミも「秋からやれば間違いなく減る」って言ってるよ

こういう時に大東は役に立たない
サッカー出身じゃないから一歩退いちゃう

鬼武は抵抗した

>>17
屋根つけるのが先だよな 春先秋冬で雨ふったの体験したら子供連れていく気にならん

バカな田嶋を雪だるまにしてスタジアムの前に飾っとけ

雪投げてやる

>>1を見れば分かるように
各クラブの代表の実行委員は無能無知ばかり
Ｊリーグが現在危機的状況に置かれている事すら理解してない
フットボールクラッキの討論会に出ていたジェフ千葉の代表はベストメンバー規定の内容すら理解してなかった

コイツのこれ見ても分かるだろ
冬よりかは夏の方がいいにきまってる

>>56
>W杯冬にやるのか？

地方クラブは年配サポ多いからなあ
凍結とかこわいよ

>>43
正論だよそれ
トップは冬にキャンプすれば良いけど、ユースは冬場の練習場が無いんだから札幌は
でも札幌のトップは弱小、ユースは強豪。矛盾してるでしょ？

解決策は一つだよ
豪雪地帯は大抵温泉地があるだろ？
そこにスタを作って地熱でぽっかぽかにするわけだ
これで雪も溶けるし冬でも暖かいからお客もいっぱい、家にいるより暖房費いらずで却ってお得ってなもんだ
温泉地へのアクセス？それは自分で何とかしろ

>>60
してねーよ

欧州は何が何でも夏はバカンス取るだろ

ヒロミや田嶋は海外厨で向こうと同じってことが嬉しいだけだから
こんな奴ら信用しちゃダメ

ヒロミ、田嶋のように腐っちゃダメだよ

体験するまで開催が不能なことわからなかったのか。
馬鹿ばっかりだな。そりゃ今だに原発動かそうする馬鹿が
いるから当然か。

>>63
秋からじゃなくて真夏からスタートでしょ、おじーちゃん
いつまでも馬鹿なヤキ豚を騙そうとしちゃダメよ

>>72
そもそも欧州と日本は関係ないだろ

秋から始めたって向こうの選手は日本に来ないから
だいたい要らないし向こうの選手

来たって観客は増えないよ

>>75
似たよなもんだろバカ

ウインターブレイクって言葉もあるんだカス

選手輸入してどうすんだバカ

ブラジルのように日本は選手を外に出すんだよ
そうしないと勝てないから日本

《状況整理》
秋春賛成派　→　Ｊリーグ幹部(大東チェアマン、中西競技・事業統括本部長)
秋春制反対派　→　Ｊリーグ実行委員(各クラブ幹部)

「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」とあるクラブ幹部。
↑は秋春制反対派の無知がよく分かる感想

ＷＣなんてのは文化と文化の戦いなんだ

日本にずっと居る選手が勝てるわけ無いだろ
選手がこのことを一番分かってる

バカだから田嶋

そもそも視察しないで議論してたのか？

>>79
w
思ったより
少ないということか？

>>79
違うだろ
大東はこういう問題には口出せない

当たり前じゃん

>>81
＞「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」とあるクラブ幹部。(>>70)

反対派の感想

《ニワカ用の状況整理》

Ｊ秋春制移行戦略会議　→　Ｊリーグの各クラブの代表が集まる会議

大仁、田嶋、原博実はＪＦＡの幹部　→　今回の集まりには無関係

>>85
だから反対ってことに決まったんだろ

そもそもクラブ関係者は他のクラブのことなんてどうでもよかったんだ
意見が一致したってことだろ

間違いなく観客は減る

>>83
なんでＪリーグのトップの大東チェアマンが
Ｊリーグの問題に口を出せないんだよｗ

やっと秋春になるのか
既得権益しか頭にない反動勢力は無視して頑張れ！

>>87
組織を統一してるからだろ
JFAの勅令だし

>>87
日本人だから

サッカーの根本的な問題には口出せない
企業人とかなら有り得るが大東はラグビー出身でしのことは心得てるよ
口出すような奴は最初から選ばないから

今更？(´・ω・｀)

冬に客がJリーグ見に来るわけがない

>>6
ロシアを見本にするつもりらしいが、１リーグあたりのチーム数とカップ戦を減らさなきゃ対応できない。

ロシアは16クラブ・１カップ戦。
現状の日本は18クラブ・２カップ戦。

> 「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」とあるクラブ幹部。
まあ秋春制でも問題ないってことだろうな。
実際東北とかの雪国より東京が一番問題になりそうだな。

移行推進派はカレンダーの事しか考えておらず
サポの事については一切考慮していない
一度サポにアンケートでも取ってみろってんだ

>>92
行きたくても行けないよ、だって冬は休むもんｗ
批判してる人間って結局何も知らないで反対してるだけなんだよな。

無知極まりない。

>>86
例えるなら
Ｊリーグは大きな豪華客船だと思えば良い
Ｊリーグ幹部はその船の船員で
Ｊリーグクラブはそれぞれその客船の１室を借りた乗客

乗客は自分の部屋での快適さを優先し
船員は客船の運航を優先する
客船が沈没の危機で船員はそれを回避しようと頑張っているが
乗客はそんな船の事など興味が無く、自分の部屋での快適さばかり主張している

船が沈んだら、乗客はどうなるかを
まったく理解してない無知な乗客
それが今のＪリーグクラブだ

大東は有能な人材かもしれんが
彼がサッカーに対しての「夢」を語れる？

ここが問題なんだよ
一歩退いて見守るしかないんだよ

冬にスポーツ観戦、それも野外なんて地獄だろ

>>15
言ってて悲しくないか？

>>97
なにをわからんことを書いてる

全てはこれだ
>>98

これがなきゃなにをやってもダメ

>>11　>>27
嘘八百乙

こういうデマ広める奴らが秋春推進してんの？

去年大雪の札幌に関東から行ったけどなんの問題もなく快適に観戦できた
交通網も整備されてるし不便なことはなにも無かった
雪国問題とは雪が問題じゃなくて設備や環境の問題なんだと思った

ちゃんと風雪吹き荒れる中で90分間観客席に座って確かめてみたのか？

>>103
レッズサポ？

>>103
北国すべてに札幌ドームみたいなのがあればなｗ

>>96
ばーかｗ

何年もこの問題を議論してきてるけど、現場に行くの初めてかよ
ふざけんなｗ

春秋制　試合日程　☆44週☆　※現行制度
1月、2月

秋春制　試合日程　☆36週☆　
1月、2月1週2週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週


過密日程化で平日開催試合増→収入減。巨額のインフラ整備が別途必要。
決算期・学校制度等の慣例問題、新卒契約問題、スポンサー問題に対する改善案が皆無。

>>106
その前に家を出るのが嫌

寒い、炬燵の中がいい

>93
リーグのオフシーズンはロシアのほうが2ヶ月で短いんだよな
日本だと11週間ある
天皇杯あるから実際には休めないが

>>106
ドーム式の練習場も必要だけどな

Q.
なぜ大多数のクラブが反対してるのに「秋春制移行」が議題に上がり続けるの？


A.
この人が頑張ってます
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34710

　

よっぽど汚れない限り冬に洗車するバカ居ないだろ

俺なんて３ヶ月洗ってない

>>108


それ反対派w

>>95
なんか前に署名集めたらしいよ。

（クラブ）反対派が
現実を


知らなかったらしい

>>113
＞絶対に移行が不可能なら、議題にも上がらないはずです。ということは、これはもうやるべきだと思います。

こいつ馬鹿だろ、

>>115
そもそも他クラブのことなんて興味ないからなあ

こりゃやっぱダメだわってことだろ

>>117
現実を再確認したって話じゃないのか？
そしてさらに反対で固まった

>>120
＞再確認
微妙
全然違っていたと
読めるけど
＞「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。（>>1)

>>121
焼き豚むりすんなって

日本語理解できてる？

>>77
真夏も秋も一緒の低脳ﾔｷﾌﾞﾀってすげー

秋春豚ってクラブ側が反対してるって事は流石に理解したのか。
なんだ成長したじゃん。

>>122
反対が雪国だけになるということだろww
その他はこれくらいなら我慢できる（あっても1試合だし）

>>123
一緒だろバカ

冬に外でれっかバカ

話に聞くまでもないことをいけしゃあしゃあというのはこの口か

>>126
冬は中断するんじゃねーの？

>>125
違うんだよ観客数だ

これじゃあ入らないなあってのを現実として受け止めたんだ
冬はどこでも寒い、他の地域は気がついてなかったってことだ

「予想以上にすげーなーこれ」　ってのを感じた

なんで山形なんか見にいったんだよ
山形の雪なめんな

>>128
じゃあなんで秋から始めるんだ？

賛成してる馬鹿って原の発言すら理解できないのか

過去に秋春制推し進めてた人を寒い時期の山形に招待したけど結局来なかったな

事務局側が作ったスタ規定ではＶＩＰルーム必須にしてるんだよね
つまり自分たちは環境が整った中で観戦出来ちゃうわけ
常に快適な状況で居れるんだからこういう事は気にならなかったんだろうな
現場近くにいてもそういう事からは逃れる環境に居れた
その辺りが話に聞いていたことと実際に見るのは違うって言う発言に見てとれる

>>129
それにかかる試合数いくつ？

雨降っても客数減るけど

>>63
ラグビー出身の大東が賛成派なのは
サッカーが秋春制に移行することによって
官民挙げてのインフラへの大投資に向かわざるを得なくなることに
ラグビー界として諸手を上げて歓迎しているからだよ

ようするにサッカーに投資されたインフラはラグビーでも使いまわせるはずと
ようするにインフラありきのチェアマン就任なのよ

>>133
違うだろバカ
冬はどこも寒いって書いてるだろ

冬は動かないんだよ動物は

雨はどうしようもない
が夏の雨は有りがたいんだよ選手

>>133
雨でも減るが行こうと思えば行ける
行きたくても行けなくなるのが雪

>>134
賛成派でもないだろ
ただ見てるだけ

「どっちでもどうぞ」　大東

>>97
勝手に自分の都合のいい例えを作るなよ糞虫
もうすでに大半のクラブは自力で経営出来てるぞ
JリーグがNリーグになっても全く問題なく運営できるよ

>>135
数試合で土台が揺るぐ経営体質が問題じゃないのか？

いずれにせよ、シーズン制が固まらない限りは、J3なんてもっての他。
秋田や長野あたりは秋春になったら確実にアウツだろうし。

>>139
数試合の話をしてるんじゃないから

そもそも何故冬なの？　ってこと

>>141
真冬は中断するんだろ？

秋春制にしたらJリーグクラブの負担は確実に増える
それがどの程度かハッキリしてくれないから反対せざるをえないんだよ

>>142
だったらなんで秋開催なんだよ？

って聞いたが？

秋春制は積雪地域無しでやろうってこと？

欧州から日本に選手がくることなんて無いからｗ

来ても有り難くねえ

2時間雪の積もったスタジアムで会議やれ

>>144
夏休み稼ぎたいから
夏開催だろ？

>>4
いちおう西が丘と三ツ沢がある

>>148
今も夏やってるだろ？

真似したいだけだから大仁も田嶋も

全ソナはやっぱり今日も馬鹿だった

あの豪雪じゃあ、少しブレイク取ったとこで無意味だしなあ

>>151
＞真似
タイムスケジュールをFIFA（＝欧州）に合わせたいだけだろ？
普通の考えじゃん

FIFAは欧州の都合に合わせてるし

>>148
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから秋開催のメリットはなんなの？
ＷＣは夏だろ？
夏に開催してなんのメリットがあるのｗ

>>154
だから何のスケジュール？

代表戦デーは決まってるし何があるの？

秋春制は創成期にサッカー選手が夏のバカンスを楽しむために生まれた
もちろん当時はプロなど世界中に誰ひとりもおらず、サッカーは休日の余暇を楽しむもの
バカンスの概念のない日本では、真似できないもの

>>154
日本のスケジュールはＦＩＦＡが決めるんじゃねーから
ＡＦＣ

中国や韓国、サウジは冬にサッカーやってるの？

めんどくさいから一年中やれ。
夏は北で、冬は南で。
準ホームタウンでも作ってさ。

>>159
選手が流出してるのは欧州じゃん
＞AFC
のおかげでチョン枠wwww

日本海側はチーム廃止か？

>>162
何をわけのわからんこと書いてる
日本にだれが来てるんだ？

単なる雪国旅行だろ

大仁ええかげんにしとけよ

お前は体育館でフットサルでもやっとけ

耐雪スタジアムと練習場を確保できないクラブはJ入りできないようにすればOK

>>157
これから国際マッチデーが9月、10月、11月に各2日ずつ入るんだよ。ACLも少し動くらしい。
その辺の日程に合わすためだろ。

どうせボランティアの雪掻きに甘えちゃおうとでも思ってるんだろ。

>>167
そうなるんじゃない
「かわりはいくらでもあるし」

>>168
らしいって　希望？

９月、１０月、１１月に二つ入ってどうなの？

５月、６月、７月でも同じじゃん

>>167
そして誰もいなくなった(笑)

>>172
クラブというシステムが間違ってるから

ありえるな

>>171
国際マッチデーの日程はFIFAが決めるんだよ。2015年のカレンダーはそうなってるらしい。

>>174
だから９月、１０月、１１月に入ってどう変わるの？
なんの影響があるの？

って聞いてるんだが？

秋にやる大会なんてＡＦＣにあった？

>>175
Jリーグが佳境になって、あとACL、ナビスコがあるこの時期に代表戦でこれだけとられるとキツイってことだろ。
この時期にリーグ中断するわけにもいかないし。

>>176
2015年以降のスケジュールだよ。
WC予選なんかも入ってくるらしい(´・ω・`)

>>177
それいつものことじゃん
だからあの問題で揉めてる　ベストメンバー

ＡＦＣの大会はだいたい春だろ
この直にＡマッチデーもってこられたら損だが
代表にとっちゃ好都合だろ

>>178
ＷＣ予選のスケジュールはＡＦＣが決めるんだろ

バカ？

ＷＣ予選のスケジュールなんて各大陸が決めるんだ

バカじゃねーかｗ

ＣＬの日程をＦＩＦＡが決めるの？

あるわけねーだろそんなこと
笑わせんじゃあねーよバカ

>>180
AFCがそこへ持ってこようとしてるんでしょ

>>167
いや、めんどうだから
積雪ウンｃｍ以上ある地域はＪ入り出来なくすればいい。

それぐらいの事やろうとしてんだから、はっきりやればいい。
中途半端に豪雪地帯に気を使ってるのがおかしい。
それがおかしいっていうなら秋春制移行って考え自体がおかしい。

>>184
そこまでやるなら、アメリカみたいに一度解体したらどうよ？
そこまでしてJリーグである必要はないだろ。

>>183
ＡＦＣも絶対じゃあないんだよ
最後は当事国が調整するんだよバカ

>>2
参加者談「これなら移行しても問題はありませんね」

>>186
それでうまく調整してくれるといいね。
当然春秋でやるのが理想なんだから。

>>188
今までやってるじゃん

なんの問題がある？

いつどこそこでやるって明確なソースも出さないで妄想こいてるバカｗ

>>「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」とあるクラブ幹部。

とあるクラブがこれまでどういう立場でこの話を見ていたのかは知らないけど。
実際に自分の足を使って現地の状況を確認せずに、延々とこの話を蒸し返してたりとかはないよな？

全ては代表のためと、欧州の移籍期間にあわせるため
移行する理由があるとしたらこれぐらい

今なら女子サッカーのほうが面白いからJリーグは要らないな。

大方、１月、２月もやれと　
それなら賛成すると言っていた浦和の幹部か

秋春にしたい委員会ができると言っていた事と
実際に目にした事が違う

行ってよかったて事だろ

正直、反対派と賛成派どちらの認識が違ったのか
どうとでも取れる記事

重要

今回山形に行ったのは、元々秋春反対の各クラブ社長たちからなるJリーグ実行委員会

一番雪深い札幌に行かなかったという事は
コンサドーレは切り捨てるのかね？

>>195
醤油だせ

Jリーグラボで原と中西が、代表戦が9−11月に2試合ずつ行われると日程が苦しくなると言ったが
秋春にしても代表戦が別の月に行ってくれるわけじゃない

むしろ原はヒロミは前回のアジア杯の際、代表の直前練習の日程を取るために天皇杯の前倒しを強力に推進していた。
今回も12月の頭ぐらいで天皇杯を終わらせたいそうだから、その分の日程を秋に持って行きたいという狙いがある

では秋春でそうなった場合のJ1を考えてみよう。
9月2節　10月2節　11月2節　12月0-1節　1月休み　2月2節

ヒロミは現状でも秋には代表戦や天皇杯の影響で、リーグ戦が月に3試合しかないことがあり、
そうするとホームが1戦しかないクラブが資金繰りに大変だと、そのような話をしたが、
秋春になるとなんとそれどころじゃない、6ヶ月もクラブはホーム1試合以下しかできないことになる
天皇杯がある？あれはクラブに金が入らない。準決勝以上に残らないと赤字だ。

6ヶ月もホーム試合が無いか1試合の月が続いたらクラブは資金ショート確実
つまり、Jリーグのため、なんてのは大嘘で代表のためにJクラブは死ねってことだ

>>197
昨日の記事
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130212-OHT1T00148.htm
Ｊリーグ秋春制移行へ山形視察　豪雪対策など意見交換

　Ｊリーグのシーズン制移行（秋春制）を検討する戦略検討会議が、１３日に山形・天童市で
行われることが１２日までに分かった。同会議にはＪ１・Ｊ２の実行委員が参加。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
移行を検討する上で寒冷地の現状を直接視察し意見交換する。
（略）


実行委員とは

Jリーグの組織［4］実行委員会参照
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jleague/organization.html

早く言えばJリーグクラブ社長会

この実行委員は、昨年11月にも、その前にも、かれこれ10年以上秋春制を否決している

「秋春制反対ソング」
http://www.youtube.com/watch?v=k21rImzlwso
http://www.youtube.com/watch?v=cX7B3I4TmsY

まーだごちゃごちゃいってんの
根本的にクソ寒いスタに観戦行きたいかって行きたくないっつーの
あと雪国切り捨てろとかいってるバカは帰れホントに

>>41
ドイツの雪が多い地域と、日本の雪が少ない地域で比べてんじゃねえよ

やらないって結論づけてからまた検討委員会始めるヤツが何を言っても信用できない。

>>199
反対派　筆頭の札幌の社長が行ってないんですが。

反対波と条件付き賛成派がいる組織なんですが？？

条件付賛成の浦和や湘南の参加してるんだけど・・・・

コメントした人がどっちなのか判らんと言っいるんだが
それだとソースにならん。

雪国でサッカークラブは無理って結論にしかならんだろうな

春秋制でも積雪寒冷地では苦労してるし
北海道と北東北で4月〜11月開催の新リーグがほしい。

書き込み210中
ID:EbhvdGv30の書き込みが48レス
どうみてもキチガイです

どうせ夏夏制にはならないだろうけど
何度でも蒸し返されるのはわかりきっているし

『まさか』が現実になることを恐れ続けるのも結構きついよね

>>208
夏夏制とかTUBEみたいだな

>>208
秋春制を検討してるってだけで自治体は及び腰になるだろうね。

>>199
10年以上も秋春制を反対している社長達の感想
「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」

どうみても無能です
どうもありがとうございました

Jリーグ側の考えには「リーグが経済的に維持存続していけるか」の視点が欠けている
これが致命的

ドイツドイツ言ってるやつはドイツを知らないだけ

ドイツの有名サッカーチームがあるような場所はほとんど雪積もらん
日本の豪雪地帯とは比べ物にならない、雪少なぎて
それでも雪で中止とか普通にあるドイツ

ヨーロッパは寒すぎて降雪しないんだよ

>>210
J3を始めるよ、参加したいクラブは手を挙げて〜って言われても、自治体が協力できない、支援しないって言っちゃえば終わりだからな。
特に降雪地帯の自治体は、慎重にならざるを得ないんじゃないかな…？

>>210 >>215　すでに自治体はブチキレの模様

107 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 20:15:27.89 ID:tqUDr1g10 [1/2]
1月31日から2月1日の2日間群馬県前橋市でＪリーグ関係自治体連絡協議会が開催されました
Ｊリーグ側からはシーズン変更の説明がありましたが各自治体からは施設の日程調整の面で困難との意見でした
特に陸上との併設の場所では逆に年間の日程決定が遅いとの意見が出されました
それに関してはＪリーグ側からは天皇杯の結果とＡＣＬが絡んでいるのでとの説明のみでした
他競技の大会日程は学年で変わるので調整は難しいですね
Ｊリーグからの説明は12月第3週までやって2月後半から再開
雪の影響の無いところでホーム3連戦などで検討中など
まあこれよりも大変なのはクラブライセンス
来年はもっと荒れるでしょうね

ソースですか？
その場にいたものです
因みに来年の幹事県は愛媛県ですわ


121 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 22:00:44.37 ID:tqUDr1g10 [2/2]
>>114

＞説明がされたらそれを自治体に持って帰って協議して回答を出す
＞難しいと出来ないは違う

説明不足でしたね
検討持ち帰りでは無くて、その場で出来ないとの意志確認がされてました
チームがスタジアム保有してれば楽なのに
オブザーバー入れて43チームの関係者
そのうちスタジアム自己所有は柏ともう一つだった
サッカー関係者だけで決められないこともあるんですよ
クラブライセンス導入運用から空気が違っていますから気をつけてください

>>216続き

617 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 20:36:51.90 ID:VXAM/1j00 [1/2]
>>107>>121ですが

天皇杯の日程変更について質問ありましたがＪリーグ側からは検討されていないとの返事

残念ですが冬期間への悪天候対処はサッカー優先なんて…無理
一般生活道路の対応が優先なのです空気
天皇杯の12月開催は皆嫌がるので開催場所決定するの大変

冬も開催できるスタジアムは冬ホーム連戦対応
季節の良い期間は積雪地で連戦開催は
ビッククラブの自治体ほど嫌がってます

駐車場の除雪とスタジアムへの動線
ビッチとイスとコンコースの対応はクラブでがんばってよ状態
自治体の一部は冷めてました

そんな感じでした
┐(￣ヘ￣）┌


618 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 20:46:21.92 ID:VXAM/1j00 [2/2]
れんれすかな
天皇杯の12月開催って
決勝戦前のことです

だから変なとこばっかりでやるんです
日程空いてるところで探すから

当然、自治体側からすれば迷惑極まりない話だよ。
サッカー界の都合に振り回される立場だからな。

情報を補完しながら>>216-217のまとめ

・1/31〜2/1に、Jリーグ運営部とJリーグクラブのある自治体との間で定期連絡会があり、
その席でJリーグ側から秋春制の説明があった

・それに対し、スタジアムを貸している自治体から、スタジアムの年間予定は大概の自治体で
1月中に決まるので（クラブの所属リーグ＝試合日程が夏に変わる）秋春制は無理という即答があった
自治体の年間予定の策定が1月中の理由は、他競技の年間日程がほとんど年度に沿って動いているから

・逆に自治体から、スタジアムの年間予定が1月中に決まるのに、Jリーグは現状でも
年間使用計画の提出が遅く迷惑をしているという要望があった
それに対して、JリーグからはACLと天皇杯の予定が決まらないと使用計画が出せないと返答

・スタジアムがクラブ持ちならJリーグの都合を通せるが、Jクラブ＋準加盟？43クラブ中、自前の
スタジアム持ちは2つだけ。自治体が貸すなら自治体の都合で動いてもらわないと困る

・天皇杯の日程変更について、Jリーグ側は検討していないとのこと

・冬開催はスタジアムを管理する自治体にとっても、事故の無い運営に余計な金と手間を取らされるので迷惑
やりたいならスタジアムまでの動線の確保、駐車場の除雪、スタジアム内の除雪ほぼ全部、お前らでやれ

・上記理由で12月の天皇杯ですら多くの自治体が拒否。クラブが指定管理者になっている鹿島スタなど
一部のスタジアムだけで4回も5回も試合があるのはそのせい

クラブに聞いて下さい
サポに聞いて下さい

今頃初視察なら

Ｊリーグラボでの原や中西の話なんか、とっくにそんな物理解した上で皆反対してた訳だけど
反対意見は完全に無視する気なんだなって事は理解できたわ

まぁでもこんな奴みたいに、そんな今更な話に衝撃受けて真に受けちゃうバカもいるんだけどさ
ttp://daihyou.jp/n/2013021161.html

この程度のことで実際見ないとわからないって頭悪すぎ
グーグルアースで調べれば一発だろ

日程案では2月に降雪地は連続アウェーと言っているのに、元々反対派が大多数の実行委員を連れてこんなことをやるなんて政治的なショーだと思うんだが

>>223
それをやると、皺寄せを被るクラブもあるから反対してんだと何故わからぬ？

>>223
連続アウエー事態がハンデになりで公平なリーグじゃないから

３連続アウエー禁止
って規則があるわけななだが

>>224
皺寄せ無いよ

Ｊリーグの規定で連続アウェーは２試合までと決まってて
連続アウェーは春秋制でも開幕でやっているから

秋春制反対派のクラブ幹部が雪国視察したら
それを秋春制反対派のサポーターが叩く
って共食いみたいなスレに成ってるな

低能の低能たる由縁か

一年に一週間ずつズラしていけば気づかれずに移行出来るのに

秋春制に本当に移行するならナビスコと天皇杯は確実に現体制から変更されるのに
なぜか反対派って現体制のままでやる事を前提に勝手に日程作りあげるよな
あれは理解出来んわ。
その上で俺は秋春制反対だけどな。

>>229
シーズン制のハナシをしてるのに
それにカコつけてアレもコレも変えるってなったら
タマったもんじゃないって想像に難しくないと思うが。
だから、それを含めて反対なんでしょ？

まさかラウンジの室内から見渡すことを視察と言ってないよね
実際の観客の状況を想定して冷たい観客席に二時間座りっぱなしを実際にやってみたわけだよね
現地までわざwざ来てるんだしそれくらいするよねー

J1J2J3ごとの放映権分離と放映権料の独立分配という放映権料改革で
プレミアのように放映権料を高めていくしかないし、
その為にもスター選手を獲得が必要で秋春制は必須だからな。
実際に山形行って、これなら秋春でも出来ると実感できたんじゃないかな。

今あるクラブも困るが
日本海側や山間部の街がこれからJ目指しにくくなるんじゃないかね

ぶっちゃけるとJﾘｰｸﾞの事なんかどうでもいい
日本ｻｯｶｰが世界の潮流に取り残される事が一番の問題
ってのが秋春推進派の意見

>>232その為にもスター選手を獲得が必要で秋春制は必須

何故スター選手の獲得に秋春制が必須なの？

>>235
スター選手が集まる欧州リーグのシーズンでほぼ全てのスター選手は契約しているから。

>>233
少なくとも秋田、長野、金沢あたりはJ3どころじゃなくなるな。
自治体は考え直すかもしれないな。

秋春にしてビッグネームが取れるととか論外もいいとこｗ
契約満了の移籍金０選手でも、中東や中国の給料にJが勝てるわけ無いんだから。
秋春に移行したことによって、契約期間が欧州と同じになるなら
日本人の契約期限切れの０円移籍が、さらに加速するだけ

>>236
現実的に考えて、ヨーロッパから出るような選手は、盛りを過ぎたような選手しかいない。
アンリやベッカムやラファエル・マルケスやロビー・キーン、ドログバやアネルカ、デコやロナウジーニョあたりは、ヨーロッパの越年制じゃなく通年制のリーグに移籍してるわけだけど…？
そして、ベッカムやドログバなんかはそこからまた越年制のヨーロッパに戻ったわけだが。

>>238
いや理論的に中東や中国あるいは欧州諸国のテレビ放映権料を
Jの放映権料が抜くことができれば選手を引きぬけるよ。
アジア最高年俸のUAEリーグですら選手の年俸は4000万円なんだし。
秋春制にしないとJリーグの潜在能力を最大限に引き出すことはできない。

温泉とコンパニオンが大変有意義でした

今まで言うだけで行ったことなかったのか

>>240
絵空事過ぎるわ

>>234
何だその禅問答はｗ

>>239
プレミアリーグのように放映権料が放映権料を生む循環にしないと駄目。

放映権料→それを元手にスター選手獲得→放映権料増加→さらなるスター選手の獲得→・・・

例えば年俸5000万円の25歳の選手を引き抜く為に年俸7500万円を提示するとする。
その場合契約が6か月残ってれば移籍金5000万円はかかる。
移籍金を2年で償却するとすると年間2500万円になる。
つまり移籍シーズンを欧州に合わせなければサッカー市場は縮小均衡する。

>>245
寝言は寝て言え。

今まで一度もやっていないことに驚いたわ

ヒロハラミの結論
「代表日程の為に、雪降る寒冷地にはＪチームを置くな」

つーかどんな話聞いてたの？
ちょっとでも想像力働かせばわかるようなもんだろうに

欧州とカレンダーがずれてる方が、一年中サッカー楽しめていいけどな。
欧州のオフシーズンにＪがあるおかげで退屈しない。

>>250
俺は逆だけどそれあるなあ。

>>245
あんたある意味すげえよｗ

日本のスポーツの放映権料が安いのは、日本のメディア構造の問題であって
どうやっても放映権料なんかあがらねえよ現実を見られない統失ID:9c59NaNF0

>>1


＞「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」とあるクラブ幹部。

クラブ幹部＝反対派



実情を知らずに反対していたらしい

>>250-251
それはスカパーにとってもそうだな
秋春にして欧州とスケジュールを合わせると、
年に２ヶ月は確実に解約されちゃうｗ

>>253
いや違う。
ブンデスの放映権料が年額660億円で、
Jの放映権料が年額48億円。
Jの放映権料がブンデスの１０分の1以下なのは、
Jリーグの運営メカニズムそのものに問題があるからだ。
現在のJリーグは縮小均衡するメカニズムにしかなっていない。

>>256
＞Jの放映権料が年額48億円
代表との抱き合わせだからそれだけもらえるようなものだからな・・・・
現実は半分位
そのうえその放映権は
平均観客動員１００００人以上のクラブで放映権を稼いでるみたいなものだし
それ以外のクラブの放映権の価値は０

俺は山形のＪ１地元開幕戦のグランパス戦に名古屋から行ったぜ

ひでー目に遭ったわ

>>256Jリーグの運営メカニズムそのものに問題があるからだ。

どういう問題があるのか具体的に書いてくれないと

>>259
＞運営メカニズムそのものに問題
リピーターに頼る運営

ドアホウが
日本メディアのネット局の構造ぐらい調べろよキチガイ無職
死ね屑

>>258
何年か前の雪降ってた奴か？
選手もスタッフも秋春制は無理って口を揃えてニュースになってたな
まだこんな議論してる有様じゃやめた方がいいに決まってるわ

>>261
そのメカニズムにはいることを失敗したのがJリーグ

>>261
入ることを失敗してるだけじゃん

>>259
だから言ってるじゃん。
放映権料によって人気選手を獲得し、その人気でさらに放映権料を獲得するメカニズムになってないって。
放映権料の契約分配はJ1J2J3のカテゴリーごとに行わないといけないし、
シーズンは秋春制でなければならない。

ネット局の構造ぐらい調べろよキチガイって言ってるだろ

知的障害の夏春豚はシステムの維持のために敵国性の国からお金を恵んでもらってようやくやりくりしてる
日本のメディアが、Jクラブが納得できるレベルの少なくとも数百億の金を出せると思ってるらしい

放映権料1億の巨人戦が今どうなってるか見ろよキチガイ

寝言ほざいてる奴は消えてくれよ。

競馬場や競艇場の特観席みたいにスタンドをガラスで覆えばいいんじゃない？
まあゴール裏は吹きっさらしでもいいだろ

ホウエイケンリョウホウエイケンリョウうるせーのがいるけど
秋春にしてガラガラのスタでやってる試合を誰が高い金払って観るんだ？

放映権料に頼ったセリエってリーグがどうなったか、プレミアがどうなって行くか……
Jはチケット代で稼ぐブンデス型を目指すべきだと思うけどね

>>271
とりあえずＷ杯に３回くらい優勝して自国リーグにＣＬを何回も優勝したクラブや代表の主力や他の強豪国の代表選手を抱えられるようになったらそれもいいかもね。

>>258
オレンジボールかつ主審家本のやつか

>>229
変更の案を出さないからでしょ？
それさえ決めずに秋春制ありきで話が降りてきているからどうしようもない

リーグの日程案
天皇杯、ナビスコ日程案
JFLからJ３へ昇格のタイムラグは？

これくらいないと

寒冷地っていっても札幌と仙台はスタジアム・周辺環境ともに全く問題ないしな。
山形や新潟はそもそも弱いし切り捨ててOK。はっきり言ってどうでもいい存在。
関係者とサポだけ勝手に怒ってろってのが本音

>>275
どこでも冬は寒いですよー

日本の中じゃ本当に活発で優秀な協会だな

芝の品種を全国的に変える必要があるし維持が大変になるな。

ピッチの雪はともかく、客席に積もったり吹き溜まったりしたら相当に大変だろな

>>275
札幌ドームが冬季に外に出してる50cmの雪の下のピッチで試合するのか
凄いなキチガイは

仙台は練習できないから嫌だってよキチガイ

反対派は日本サッカー協会ビル前で
チアホーン鳴らして抗議デモしてください

夏春豚は全国各クラブ回って直訴しろよ

>>276
そりゃ冬はどこでも寒いが、ちゃんと服を着た健康な大人なら、寒さで死ぬ人はいない。
暑さで死ぬ夏よりは数倍マシだろう

>>280
だったら雪を溶かせるようにするなり、練習場所を変えるなりすればいいじゃん。
その辺の具体的な計画も出さずにゴネるのは、甘えだよ甘え。
ってかなんで仙台が冬に練習できないのよ？
太平洋側だし東京とたいして気候変わらないのにな

暑さで死んだサッカー選手はほとんどいないよ

寒い中サッカーやって怪我が治らない古傷が痛いでリーグを訴えた選手たちはいるがな

夏春キチガイ豚って本当にサッカー知らんのな

棒とバナナで知能検査が必要なレベルが夏春豚

>>284
選手は死ななくても観客が死ぬやろ、ダボ。
ああ、そーいえば仙台には試合中に熱中症で倒れたメタボ韓国人もおったなwww
後にも先にも、熱中症で倒れたJリーガーなんてあいつしか聞いたことないw
要するにそういう軟弱者を平然と4シーズンも雇うようなダボ＝仙台 なんだよな

俺は東京だがクラブワールドカップですら寒くて二度と行かないと思った。

観客の事を考えると雪国だけの問題じゃないだろ。

>>286
試合中に低体温症で運ばれた客もいたがなキチガイ

あ、そうそうキチガイ

夏春制って7月下旬始まりだから暑さは避けられないよキチガイ

キチガイ死亡

東北や新潟の切実な訴えを嘘だと思ってたのか？
シャルケみたいな屋根付きスタジアムが作れるように、
リーグも儲ける事を考えろよ。代表とのセット販売でもいいから。
身の丈経営で赤字チームを減らしますだけじゃ先細りでショボイんだよ。
これからの若手までが何で皆海外に行きたがるか分かってんの？

>>288-289
ああそうなんだw
でもレアケースを殊更に強調しても仕方ない気がするんだよなあ
冬場の試合程度で低体温症になるような人は基礎体力が低いか根性が足りないと思う。
7月始まりは痛いな、せめて8月下旬なら問題ないんだが

>>290
まあそうなんだけど現状で問題あるのは実質山形と新潟だけなんで
たった2チームだから切り捨てるか、逆にたった2チームくらいなら設備投資してやるか
それだけで済む話だよな

未だにナツガ−・アツサガーなんて寝言ホザイてるバカがいるとは

札幌で冬に試合ができるとか初歩中の初歩を知らないなんて半万年ROMってろレベルだし
富山や鳥取などJ2の雪国クラブも知らないのかと
広島ですら雪で練習場が使えない（練習場へ行く道が封鎖される）のに

というより最大の問題はメタボの夏春豚と違って一般人は冬にスタジアムに来ないってことだよ
ヒーティングの設備が整ってて町中に近いところにあるブンデスですら、ニュルンベルクやアウグスなんか
冬場の試合は空席がごっそり増えてるぞ。松井もサンテティエンヌですら冬は客が減ると言ってる
浦和やガンバがかつて秋春の基本的な考え方には賛成すると言った時も、
客は減るだろうと予想、そして冬場に連続ホーム試合やれと言われたら嫌だと言った

観客が来ないでプロ興行なんかできねーよ
特にJリーグはスポンサーが観客数でスポンサー料査定してることが多くて、観客数依存度が欧州に比べると圧倒的に高いのに

富山や鳥取の存在なんて一般人は知らないだろw
俺は秋春制移行＆J1のプレミア化に、首がちぎれて吹き飛ぶ勢いで首を縦に振りたいほど大賛成なんだが
ぶっちゃけ「地方の弱小マイナークラブ」はガンガン切り捨てておkだと思う。
これから全国的にますます人口減と地方の衰退が進むわけだからな。
価値のあるものはすべて大都市圏に集中させなければあかん。
札幌と仙台はその流れについてこられないならバイバイだ。

かなり前だが、オカちゃんが監督の時、埼スタに代表戦観に行った
３月だけど、雪の中のゲームで凍えて死にそうだった
ハーフタイムが地獄
さっさとスタンド後にする奴かなり居たぞ
ヘタレな俺もその内の一人だ

>>283
だからね寒い時期でも何故集まるかを考えなさいよ

510 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 11:47:28.15 ID:6cufNVI40 [1/5]
>>508
Jクラブの場合、平均的な収入はスポンサーからが約5割、観客から約2割、Jリーグからの分配金や賞金その他が2割弱、その他1割

ところが親会社以外のスポンサーはほとんど観客数をスポンサー料の査定基準にしてる
親会社のないクラブはスポンサー料のほぼ全額が観客数依存
親会社のあるクラブも、だいたいスポンサー料の半分以上は親会社以外が出してるから観客数への依存度が強い
（親会社依存度の高いクラブも2−3ある）

つまり収入の6−7割ってところが観客数に依存してる構造

試合の減少＝観客数の減少は即座にクラブ存続に関わるので、観客数が減少するような案にはクラブは「どこも」反対に回る

一方、放映権収入50億はほぼ同額の広告収入と合わせた100億ぐらいから、Jクラブに賞金等合わせて80億ほどが分配されている
単純に計算すると、放映権収入はクラブ収入の1割弱にすぎない
しかもJリーグの場合、放映権を出している最大手がスカパーで、
スカパーはスタジアムに来るような観客にアウェーの試合を見てもらうことで収入を得ようとしてる会社で
結局ここも試合数と観客数依存だったりする

511 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 11:52:48.77 ID:6cufNVI40 [2/5]
熊本のローカル番組で、熊本出身のタレントがロアッソ熊本のスポンサーになっていない企業に
飛び込みで営業かける企画があったが、その時の企業の担当者が最初に切り出した言葉も
「で、ロアッソって観客何人？」

古いサッカー批評なんかに載ってるクラブ営業の話にもその手の話が出てくる

>>69
選手が練習時間取れればそれだけでチームが強くなっちゃうとか思っちゃう人ですか？
ドラゴンボールかなんかの読みすぎじゃないかな

クラブの収入のうち、観客数への依存度が高いってことは弱小クラブでも試合数維持のためになければ困るってことだ
弱小クラブなんか潰れてもいいと大クラブが思ってたら今まで実行委員会で秋春が否決され続けていない
現実を見ろよゴミニート。社会出て仕事しろ

>>291
どうせＪリーグなんか見ない奴なんだろ？雪どころか
気温１０度以下の試合なんか観戦したことない奴は
無責任に言えるよな

秋春が現在たたき台に上がってるJリーグのプロジェクト提出の案で7月下旬開幕で夏春と言われているのも
それでもなお、試合日程の問題でクラブに不利であると言われているのも
結局Jリーグクラブが観客数依存度の高い経営をしているから

平日開催は土日祝日開催の6割ちょっとしか観客が来ない
にも関わらず、6月と7月の半分をシーズン間に当ててしまったら、そこでは公式戦が全く行えないので
土日祝が7回程度減ってしまう。

特に代表戦の裏で遠慮無くリーグを行えるJ2にとって、7試合程度が試合ができる季節の、
（土日祝はすでに埋まっているので）平日になってしまうことは経営的に我慢のできない損失

>>300
は？ 俺は地元にチームできた頃からのファンだし、J2に落ちた時期にもずっと応援しとるわ。
無責任？ 責任感を抱くということと「甘え」は違うぞw
仮にもプロならそれなりの営業努力しろやというだけの話なんだが。
スタジアムの椅子下に簡素な暖房設備つけるくらいやってからゴネれ

浦和のサポには時々頭がおかしいのがいて、浦和が欧州的ビッグクラブとでも思ってる馬鹿がいるけど
浦和のスポンサーもユニフォームの大手筆頭に埼スタに来る5万の観客目当てでスポンサー料払ってるところばかりだよ
Jリーグに国内の他クラブをあまり必要としていないビッグクラブなんか無い

>>302
言ってることが本当なら相当なバカってだけか。

>>303
その5万の観客の大半が赤サポやん

>>304
バカで結構。

はい、やっぱり自分贔屓のクラブの収益構造すら理解してない劣頭のキチガイでしたｗ

劣頭はオウム並みの無差別殺人企業の広告塔
つまり劣頭サポ＝オウム信者

雪かきももちろん経験していってくれたんだろうな
練習場開けるだけでどんだけ労力がかかるのかを身をもって知ってもらわなアカンな

クラブ数が減る→試合数が減る→試合数が減ったら総観客数が減る
すると経営的に弱いクラブが倒れ、更にクラブ数が減る→試合数が減る→
というループが知能が低くて理解できないようだ

今J1にいるから多少減っても大丈夫と思ってる馬鹿は
体力のないクラブが次々倒れたらJ1にもクラブ数の減少は波及するということを予想できない

例えば、フリューゲルスが倒れた時にANAが最終的に押し切ったのは
「このままだと1つじゃなく2つ倒れる」という脅しで、当時から2つ潰れたらJリーグクラブは
ドミノ的に潰れるという噂があった

ヴェルディとトリニータが半年弱の差で資金難になった時にも再び囁かれたのが
一つならどうにかなる、二つだとドミノが起こるという噂

Jリーグのクラブの根本的な経営状態や収益構造が変わってないんだからそこら辺が変わり様がない

切り捨てるとか変に威勢の良い事言ってるばかりで
メリットが見えないんだよな

欧州との移籍に関しては距離の壁のほうがはるかに大きいから
秋春にしても大きく変わらんだろう。

>>309に関連して、秋春で問題になっていることのもう一つとして移行期の問題がある

凄く単純に言うと、今1年間の契約でスポンサーからもらっているスポンサー料を
移行期に1年半出してもらうのは、どんな代替カップ戦をやったりリーグを工夫しても無理って話

去年5月の記事だが
http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012050902000163.html

＞　出席した実行委員の１人が「１８カ月？　１年契約でやっている選手契約、スポンサー契約はどうなる？
＞できるわけない」と話したほか、他の実行委員も「突然の提案でやり方が汚い」と話すなど反対意見が大半。

この時のJ2実行委員（要するにどっかのJ2の社長）がこう言ってる
「移行期だけで今のJ2はクラブが半分無くなる」

護送船団方式は良くないとか競争をとか言ってる馬鹿がいるけどな
日本には戦闘艦的なビッグクラブなんて無いんだよ
大きい商船と小さい商船があるだけ
護送船団やめたら皆で討ち死にするだけだ

んでもっと恐ろしい話ね

198 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 21:44:13.03 ID:74CS5ouT0
Jリーグラボで原と中西が、代表戦が9−11月に2試合ずつ行われると（Jリーグの）日程が苦しくなると言ったが
秋春にしても代表戦が別の月に行ってくれるわけじゃない

むしろ原はヒロミは前回のアジア杯の際、代表の直前練習の日程を取るために天皇杯の前倒しを強力に推進していた。
今回も12月の頭ぐらいで天皇杯を終わらせたいそうだから、その分の日程を秋に持って行きたいという狙いがある

では秋春でそうなった場合のJ1を考えてみよう。
9月2節　10月2節　11月2節　12月0-1節　1月休み　2月2節

ヒロミは現状でも秋には代表戦や天皇杯の影響で、リーグ戦が月に3試合しかないことがあり、
そうするとホームが1戦しかないクラブが資金繰りに大変だと、そのような話をしたが、
秋春になるとなんとそれどころじゃない、6ヶ月もクラブはホーム1試合以下しかできないことになる
天皇杯がある？あれはクラブに金が入らない。準決勝以上に残らないと赤字だ。

6ヶ月もホーム試合が無いか1試合の月が続いたらクラブは資金ショート確実
つまり、Jリーグのため、なんてのは大嘘で代表のためにJクラブは死ねってことだ

なんかここ一年ぐらいのニュース見ると
反対派の意見ばっかりの割に着々と進んでるようにしか見えないんだが。
戦い方間違ってるんじゃないか。

結局、多大な金銭的負担を強いた挙げ句、経営上のメリットは皆無ｗ

春秋制のままで動員を増やす案がまったく出て来ないから仕方がない
このまま減り続けたら貧乏クラブから潰れてしまう

08.　　１９，２０２人
09.　　１８，９８５人
10.　　１８，４２８人
11.　　１５，７９７人
12.　　１７，５６６人

>>314
現状の問題に対しての解決案を出さないから仕方がない
反対反対と秋春制に反対しても
じゃ現状の問題はどうするんだ？と聞かれたら
反対派は黙りを決め込むか、話を変えようする事しかしない

(´･∀･`)＜コテ外したチップが来たぞーｗ

移行に際しての問題に対する解決案が出ていないから反対せざるを得ない
特にお金の話になると推進はだんまりを決め込んで話にならない

s/推進は/推進派は

問題は推進派は事をどんどん進めていくにあたって
反対派の列挙する反対理由をさして必要としているように見えない点だ。

サカ豚が嫌がってるみたいだから
どんどん推奨してやるわ

でも真夏のＪはつまんないよ・・・

「ななんだ全然さ寒くないじゃないか（震え声）

>>314
協会は、完全に移行ありきで話を進めてるからな。
既定路線ってやつだ。

いざとなったら強権発動してでもやるんじゃないか？
アメリカみたく一度解体させるとか…

天皇杯の日程を変えるなりなんなりで現状の問題の７割くらい解決できるだろ。
プロ野球じゃあるまいし外国のやり方を何も考えずにパクりましたっての辞めろよ。

>>314
ニュースを出してる側が夏春豚で今のJリーグを憎んでる

>>323
7月下旬開幕だから理由にならない

>>325
経営的にやっていけないリーグなんか
参加するクラブなんか無いわ馬鹿

ごちゃごちゃ言ってねえでとりあえずやる
んで、淘汰されるチームはもう諦めれ
それ自然の流れだから
ﾕｷｶﾞｰｷｬｸｱｼｶﾞｰとか騒いでるﾁｰﾑは相応のｶﾃｺﾞﾘにいくだけ
J1は体力のあるチームだけでやるから問題なし

っていうのが秋春制推進派のJに対する意見

>>330
何も考えてない人の意見がこれ

博打をしろと言わはります

>>326
それで対応出来るならこんな話にはなってない
こないだのJリーグラボ で原博美がそんなようなことを話してる
動画、つべにあるよ

>>329
普通、そう思うだろ？
事実、俺もそう思ってるし。

でも、秋春厨はともかく、協会の一部が本当にそう考えてそうで怖いがね…
じゃなかったら、自治体やクラブへの補助金を含めた救済案を考えてるはずだし。

冬に東北に来ちゃダメだってわかって有意義だったんだな

日程問題に関してはチーム数減らすかナビスコ廃止するかしかないだろ

日程問題　改悪
集客数　激減
インフラ費用　激増

秋春支持してる奴は馬鹿しかいない

>>332
その動画、削除されたよ。

J2のようにナビスコやらずに代表の活動期間もリーグ戦やれば
今のJ2みたいな余裕のある日程になると思うんだけど

>>332
それで対応したらどうなるかというシミュレート

> 198 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 21:44:13.03 ID:74CS5ouT0 [2/3]
> Jリーグラボで原と中西が、代表戦が9−11月に2試合ずつ行われると日程が苦しくなると言ったが
> 秋春にしても代表戦が別の月に行ってくれるわけじゃない
>
> むしろ原はヒロミは前回のアジア杯の際、代表の直前練習の日程を取るために天皇杯の前倒しを強力に推進していた。
> 今回も12月の頭ぐらいで天皇杯を終わらせたいそうだから、その分の日程を秋に持って行きたいという狙いがある
>
> では秋春でそうなった場合のJ1を考えてみよう。
> 9月2節　10月2節　11月2節　12月0-1節　1月休み　2月2節
>
> ヒロミは現状でも秋には代表戦や天皇杯の影響で、リーグ戦が月に3試合しかないことがあり、
> そうするとホームが1戦しかないクラブが資金繰りに大変だと、そのような話をしたが、
> 秋春になるとなんとそれどころじゃない、6ヶ月もクラブはホーム1試合以下しかできないことになる
> 天皇杯がある？あれはクラブに金が入らない。準決勝以上に残らないと赤字だ。
>
> 6ヶ月もホーム試合が無いか1試合の月が続いたらクラブは資金ショート確実
> つまり、Jリーグのため、なんてのは大嘘で代表のためにJクラブは死ねってことだ

夏春馬鹿の出してくる案はシミュレートすると、そのまま現行続けるより悪いことにしかならないといういつもの例

>>338
各国トップリーグはFIFAの規定で代表戦の裏開催ができない

でも36クラブのリーグ戦だけではクラブの主催試合が経営的に足りないからナビスコやってる

一度やってみりゃいいんだよ。やらないと何事もわからん。
日本ってこういう無駄な時間を費やして自滅する天才だな。
ホント失敗を恐れる民族だな。そこでまた失敗したときの被害を掲げる馬鹿が自衛するんだろうけど。
こう言う保守層がこの国の足かせなのはこの失われた20年で明らか。
さっさとやれ。反対派の口だけ人種の意見などに耳を傾ける必要なし。

シミュレートすればいいだけなのに
一度やってみりゃいいんだよ。やらないと何事もわからん。
日本ってこういう無駄な時間を費やして自滅する天才だな。
ホント言い出したことを引っ込めない民族だな。
そこでまた言い出したことを引っ込めた時の被害を掲げる馬鹿が嘘を重ねるんだろうけど。
こう言うキチガイがこの国の足かせなのは小泉改革この失われた20年で明らか。
もっと言えば先の大戦でも明らか
さっさとシミュレートやれ。そして、結果をちゃんと広報し、討議しろ
スタジアムにも行かない口だけ人種の意見などに耳を傾ける必要なし。

ID:iNfvNoYi0こういう風にA（春秋）とB（秋春）のどちらがいいかという話で
Bが圧倒的にAに劣るという傍証を並べると
じゃあAより優れたC案を出せ、出さないならB案が優れているんだと言うのは
詭弁というより脳に欠陥のある人
カプサイシンの取り過ぎかなんか

話は単純なんだって
秋春にしたらJリーグは秋春制にそった形に自然になるってだけ
潰れるチームがでようが、経営が苦しくなろうが、新人が変な時期に加入しようが
知ったこっちゃない、なるようになるって考えがあるだけ

要するにJリーグなんてどうでもいいんだよ秋春推進派は

>>344
到底成功するとも思えんが、失敗したら失敗したでしれっと戻すだけだろうし
結局押し切りそうな感じだよな。

> 秋春にしたらJリーグは秋春制にそった形に自然になるってだけ
> 潰れるチームがでようが、経営が苦しくなろうが、新人が変な時期に加入しようが
> 知ったこっちゃない、なるようになるって考えがあるだけ

JSLだな
東南アジアと互角の代表に戻る

>>341
シミュレートという概念を理解できない低脳は黙っててね。

148 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 07:40:46.99 ID:DUVbYqsnO
日本協会大仁会長「招集時にクラブと調整している。われわれが悪いというのはない。どういう意味で話してるのか分からない」

自分達は全く悪くないって…話の本質が全く分かってないようだから内田に限らずこの先も同じ事は続くな
日本代表には配慮を求めても無駄だからクラブ側は少しでも不安があるなら召集に一切応じないほうが良いみたいだ。

158 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 09:46:21.78 ID:JipXnqdz0
１、移籍当初も骨折したまま返した
２、肉離れの原因になる膝の怪我をしたのも代表
３、怪我復帰後も試合を見れば明らかにコンディションが万全でないことは分かっていた（肉離れは再発しやすいことくらい分かっていて呼んだ）

159 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 09:52:19.22 ID:xFaKuf4u0 [2/4]
>>158
2 うそ乙　肉離れ起こしたのはアナル戦　
　代表収集は海外のメディカルチェックを見て行うことになっている　うそ乙

160 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 10:08:23.28 ID:ASfIIUVy0
>>159
代表で怪我した膝をかばった結果の肉離れだよ、すり替え乙

161 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 10:10:39.23 ID:mx+O2QqV0 [1/2]
>>159
落ち着け
肉離れの原因となった膝の怪我って書いてあるだろ
欧州遠征の時は怪我離脱者続出、しかも内田の怪我は公表もされてなかった
（今野も怪我部位は公にせず）

162 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 10:11:47.81 ID:/foUC7x60
>>148
マジでこれ言ったの？

164 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 10:16:01.15 ID:mx+O2QqV0 [2/2]
>>162
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/02/16/kiji/K20130216005205100.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

169 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 11:02:31.51 ID:CG895q+LO
>>148
あ〜こりゃダメだ、会長がこんな奴とはね
日本の協会ってホントおわってるな、選手は海外にでて進歩して頑張ってるというのに
選手を物としか扱ってないのがこの言い方からよく表れてるな
板挟みになる内田がかわいそう

170 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/16(土) 11:22:08.02 ID:FolxkckJ0
昨季終わってから予選が3試合あったから、海外組はほとんど休めてないんだよね
Jはオフシーズンしっかり取らせるのか
ラトビア戦前に国内若手の候補選手の合宿でもなんでもやればよかったのに
それくらいしなきゃ代表になんか上がれないよ

172 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 11:27:33.32 ID:XG1HJ/V+0
>>168
横だけど、Number 817
Q、週末のダービーが楽しみでは？
A、きちぃ〜、半月板が痛くてさ、今
欧州遠征中に痛めた右膝の状態は思わしくない

代表のためなら選手も使い捨て、クラブも使い捨て

FIFAに訴えられたら負けるぞJFA

>341
>一度やってみりゃいいんだよ。やらないと何事もわからん。

秋春制はすでに日本リーグ時代に導入して爆死してるぞ
またやんの？もうええやろ

Ｊ1に居られれば積雪に応じて補助を受けられるようにすればいいんだよ
それにそんなに過酷な環境ならそこで日ごろ練習と試合しているクラブには
大きなアドバンテージだろ

>>341
で…この３年、政治がどうなったっけ？

>>342
８０年代に一度秋春制を導入してみたら
WCアジア予選で1次予選敗退という屈辱を味わいましたとさ
で心を入れ替えて春秋制にもどしてみたら
あれよあれよいう間に日本代表が強くなっていきましたとさ

お前らもいい加減諦めろよ

>>354
ＷＣで優勝してるのは全て秋春の国だろｗ

>>355
南米はWC優勝してないんだ。へえー

>>19
アホか。京都は盆地だか、冷えこみハンパじゃねーぞ。
12月西京極での天皇杯予選観戦なんて酒呑んでてもキツイ

>>356
秋春の国といったんだよ南米とはいってない

アルゼンチンやウルグアイは春秋の越年制
ブラジルは1年中試合してるけど、シーズンの区切りは秋春の通年性

どっちに言いのがれても馬鹿

ああ、もう一つ頭の狂った馬鹿の逃げ道があったね。アジアの春秋の国は優勝してないって

秋春の国も優勝してないけど

>>332
秋春で破綻しちゃうクラブなんか淘汰されりゃいいんだ、
とか思ってるようなバカが対応できないって無理やり口実つけているだけだろ。
真実は秋春にしたところで対応できないことに変わりないのにｗ

散々会議開いたりなんだりして話題は広めてるけど、今までぜんぜん雪国を視察してなかったっていう笑えない話

【春秋制(１８年)仮1.00】(携帯から見るとズレない)
１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-x-L
-O-O.-N-L.-A-L
-O-O.-A-A.-S-S
-O--.-N--.-x-L

４月.５月.６月
-A-L.-A-L.---x
-A-L.-A-L.-x-x
-N-L.-N-L.-W-W
-A-L.-N-L.-W-W
----.-x--.-W-W

７月.８月.９月
-W-W.-x-L.---L
-W-L.-x-L.-N-L
-L-L.-N-L.-G-G
-L-L.-N-L.-A-L
----.-x--.-A-L

10月.11月.12月
-A-L.---N.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-N-L.-A-L.-C-C
-A-L.-L-E.-C-O
-A--.-L--.-x-x

Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.x試合不可.O空き

解った事
・日程が納まり切らず２月開幕
・超過密日程(終盤は代替日が作れず)
・天皇杯は準決勝まで代表選手は参加出来ず
・CWCに参加したｸﾗﾌﾞの代表選手はオフが作れずｸﾗﾌﾞのｷｬﾝﾌﾟに参加せずオフを取る
・シーズン中の夏に中心選手を欧州に抜かれる

間違っている場所の指摘
　・天皇杯の前倒しは決定事項ではない
　・9〜10月のACLが一試合多い
　・春先のナビスコはACLの同日開催が多い。なぜ代表戦の日？
　・Ｗ杯前の期間は試合不可ではない。代表選手の出場のみ不可。
　　実際に2010年はナビスコを開催しているし、ここにナビスコを
　　持ってこれる
　・天皇杯はＪ1勢は最大6試合

インチキなものをいちいち作らんで結構。

春秋制　試合日程☆44週☆　※現行制度
1月、2月

秋春制　試合日程☆36週☆　
1月、2月1週2週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

過密日程化で平日開催試合増→収入減。巨額のインフラ整備が別途必要。
決算期・学校制度等の慣例問題、新卒契約問題、スポンサー問題に対する改善案が皆無。


Q　J2は6月と7月中旬に8から10試合やっています。
　そこが使えなくなったら他の季節に持っていかなきゃいけません。
　日程的に苦しすぎます

知り合いを興味本位で霊感商法に連れて行き置いてくるサイコパスID:iNfvNoYi0の虚言によるAns.
J1にはJ2のリーグ戦全試合より多くの試合をやっているクラブがあるから大丈夫

…
…

他の季節の土日なんか大概スケジュールで埋まってるから平日が増えるってことだろ
J2はJ1より平日の客入り少ないぞ（J1は6割強だがJ2は6割ぎりぎり）
8-10試合も平日増やされたら生きていけるわけないだろうキチガイ
現状だとJ2はリーグ戦42試合やって（J1より+8）、クラブによればPOやってる（+2）
これだけの試合をほとんど土日祝でできるからやっていけるんだよキチガイ

>>365
　・天皇杯の前倒しは決定事項ではない
→前倒しはまだ決定してないだけで協会で議論されてる
　Ｊリーグラボの原博実も前倒しを前提に語っている

　・9〜10月のACLが一試合多い
→Ｗ杯年のＡＣＬは６月に開催できないから別の月に動く

　・春先のナビスコはACLの同日開催が多い。なぜ代表戦の日？
→ＡＣＬ秋春制でＡＣＬと開催できない

　・Ｗ杯前の期間は試合不可ではない。代表選手の出場のみ不可。
→リーグ戦不可は変わらない。２月のナビを準備期間に移動させてもリーグは２月開幕

　・天皇杯はＪ1勢は最大6試合
→減らしても代表の裏でやってるから意味ないぞ？

コピペする文章の内容を理解できず
議論の流れを無視して部分的に切り取った
トンチンカンなコピペをする統合失調症
ID:MAL0fevo0

ここでもチップが暴れてた

お金の話ができないヒキニートは黙らなくていいから死んでくれよ

冬にサッカーは客が地獄

>>371
それでも現行なら行くよ
終盤戦だから

ピッチの雪かきなんて、人海戦術でなんとかなるけど、

駐車場は、お手上げだからな。
雪を寄せるだけなら駐車スペース半減だし。

直接、観客の減少へと直結。
視察団には、除雪体験をしっかりさせておくべきだ。

ロードヒーティングにすればいいじゃん

新野球場の一部概要報告　山形市、小中学の全国大会開ける球場想定
山形市は10日、整備を計画している新たな市野球場について、規模や概算事業費などを示した。
霞城公園内にある現野球場と同規模で、高校・社会人野球の東北大会、小・中学野球の全国大会などが開ける球場を想定。建設地は現在策定中の基本構想で年度内に示す予定。
同日の市議会産業文教常任委員会で報告した。市によると、球場面積は約2万3千平方メートルで、ウオーミングアップ用として屋内練習場を併設する。
グラウンドは両翼100メートル、センター122メートルで内野はクレー、外野は人工芝。観覧席は内野とバックネット裏8千席、外野4千席の計1万2千席を計画している。
スコアボードは発光ダイオード（ＬＥＤ）を利用し、バックスクリーンと一体型とする。夜間照明は6基。
予算規模について、江川隆教育部長は「（用地費を除いて）概算だが、45億円程度を想定している」と答弁した。
http://yamagata-np.jp/news/201212/10/kj_2012121000260.php

なんで野球場はこうもあっさりと建設されるんだろうな
プロチームもない、人口も経済規模も大きいとはいえない、もちろんすでに野球場がある
そんな地域ですらどんどん作られてる
皮肉とかじゃなくどういうやり方してるのか知りたい

2015年FIFAカレンダーのAマッチウィークには全部カップ戦ぶつけちゃえよ

クラブを潰してまで得られるメリットなんか何も無いのに無理やり推し進めるのやめろって。

2015年カレンダー問題
秋季の代表チームは全員海外組で固めるしかなさそうだな

>>376
一番スケジュールが厳しくなるのはワールドカップがある年

>>377
雪国クラブを養護して得られるメリットがあまりにも少ない
レッズやガンバみたいにＡＣＬで優勝してＣＷＣに出場できるなら
Ｊリーグや日本サッカーのメリットになるが
雪国クラブはＪ１下位かＪ２の有象無象の弱小チームばかりで
それを養護してもメリットが何もない

そんな所にフランチャイズ置かなきゃいいだろ

>>1反日朝鮮人の糞記者は氏ね！

>>381
＞フランチャイズ

焼き豚乙

秋春推進派、Jプレミア化賛成派、J1チーム数削減派、地方クラブ切り捨て派にはサッカー衰退を願う焼き豚が相当数紛れ込んでるから注意な

かの有名な全ソナさんもこれのすべてを主張してるからなｗ

>>380
夏春に反対してるのはクラブの大多数だって認めろよクズ

夏春を擁護してJクラブが得られるメリットは皆無でデメリットは山ほどなんだよ

マリノスの社長がそう言ってるだろうが横浜って雪国かクズ

Ｊリーグなんて日本人は誰も興味ないんだしタイでやれば？

現行の制度でも、欧州への移籍は増えてるわけで
何で無理に変える必要があるのか、意味が分からない。

>>385
「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」

その反対してるクラブの代表の見識はこのレベルの無能ばかり

マリノスの社長？
就任してから５億の赤字を作った無能の事か？

だからサッカー批評読めって言ってるだろキチガイチップ

>>385
基本的に反対派は日程が歪になるのを嫌ってるだけだがな。

日程面が解決したら、反対する理由はなくなる。

>>390
・日程面が解決したら→1年が400日にでもなるのか基地害
・日程面以外でも例えば移行期の金の問題はどうだ基地害

だいたい9割は金の問題なのにそれがわからないあたりがニート臭すぎる
仕事しろよ基地害

>>375
維持費が安いのとアマチュアに貸しやすいってのがかなりデカい。

サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新潟か札幌でやった方がいいのでは？

>>394
札幌はドームってことで妙な誤解をされる(芝の養生の為冬季は試合不可)
新潟は屋根があるので近づくのも危険

ということで山形なんじゃないかな

>>394
秋春制視察に格好付けたＪリーグ社長達の慰労会だぞ？
Ｊ実行委員会の視察を軽くすませて
夜は山形の温泉宿でコンパニオン呼んで酒池肉林のドンチャン騒ぎだ

>>396
見てきたようなことを言い

雪は無理