【野球】横浜DeNA・中畑監督、ドラフト完全ウエーバー制導入を直訴「戦力を均等にするという意味では弱いチームから指名すべき」

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1 ：れいおφ ★：
ＤｅＮＡ春季キャンプ（１２日、宜野湾）中畑監督が、１１日にキャンプを
訪れた加藤良三コミッショナーにドラフト制度の改革を訴えたことを明かした。

昨年は、１年間浪人した菅野（東海大）を巨人が単独指名し、大リーグ挑戦を
明言していた大谷（花巻東高）は日本ハム入り。
「１２球団の戦力を均等にするという意味では、シンプルに弱いチームから指名すべき。
最下位だから言いにくいが、（現役時代に）選手会の会長をしていたこともあり
言わせていただいた」とウエーバー制導入を熱望した。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20130213/den13021305020000-n1.html

【ＤｅＮＡ】中畑監督「完全ウエーバー制」直談判
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130212-OHT1T00145.htm
2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:47:03.47 ID:Nwk8QMEf0
弱いチームは企業努力が足りないだけよ
ドラフトなんぞ全廃してもいいくらいや
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:47:11.33 ID:Jo1cGtBb0
あれだけ補強しといて、今年も最下位宣言かよw
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:48:16.44 ID:P05sUE4k0
せやな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:48:43.85 ID:mmFuWQHK0
もしサッカーでドラフトやると想像したらぞっとするな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:49:35.97 ID:8WAZk3kI0
完全ウェーバーにすると、有望アマ選手がドラフト候補のシーズンに
５位のチームが指名権欲しさにわざと最下位になりかねない。
無理だな。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:50:06.94 ID:eQ1iSF5N0
均等なんておもんない
ベイが勝ったら嬉しいけど強くなったらなったでなんか違う
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:50:27.87 ID:ta2y75eT0
ってか、今までまともに育った選手がいたのかよ
親会社と一緒に身売りしてこい
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:51:08.26 ID:JMqsItH+0
そもそも戦力を均等にしなくてないけない理由がない
資本主義は金持ちの勝ち
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:51:12.19 ID:Jg56/yzY0
訳「広島も何か言えよ」
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:52:42.74 ID:sNR9+A+hO
巨人の選手やコーチ？だった頃に言えよ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:53:44.21 ID:XI2QAG8kO
ここに関しちゃ、ウェーバーにしてもあんま意味ないような
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:53:54.27 ID:pi3HpJgDO
やきゅつくサターン版はそこらへん野茂が監修してて面白かったな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:54:12.87 ID:ehHfYH1k0
ペナントレースの終盤、熾烈な星の譲り合いが見えるぞ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:54:17.27 ID:hchMwjHCT
弱すぎんだよ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:54:39.13 ID:Zpcu9swB0
>>5
MLSにはドラフトあるよ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:54:49.48 ID:GrcaGaBXO
最下位宣言ですな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:54:59.91 ID:60M8BGYG0
くじ引きの面白さがなくなるだろ
2順目以降ウエーバーなんだから言い訳すんな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:55:02.15 ID:92Violzw0
弱いところは育成できないからトッププロスペクトの墓場になるだけ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:55:18.17 ID:BZvJc7xZ0
ダウンドラフトウェーバーペリ直感？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:55:28.04 ID:FtQsF/Ry0
暴力団のパシリ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:55:36.43 ID:tky57+Bp0
こいつが万が一巨人の監督になったら絶対こんな事言わねえだろうな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:55:36.95 ID:01LA/egv0
これは同意
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:56:00.79 ID:D/z5Wc9z0
日本の場合、新人＝即戦力といっても過言じゃない状況があるからな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:56:31.44 ID:giZEvayRP
>>1
ドラフト直後のトレードもセットでな。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:56:35.59 ID:0YKJUJy/0
下位のチームからでもいいけど年棒はちゃんと出すんだよなぁ。
優秀な人が下位のチームに安い年棒で雇われて、
劣る人が上位のチームに高い年棒で雇われるって事ないの？
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:57:36.00 ID:ATRlpqbpO
MLBみたいにしろってことか
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:58:20.28 ID:qibHmAF+0
いいと思う
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:58:40.35 ID:9o0JtSLH0
ついでにサラリーキャップも導入しろ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:59:08.58 ID:mbYbxITy0
そんなことより、ヤクザ関係者は追放しろよ。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:59:41.33 ID:rdxSxWRk0
無理だよ読売製のロボットに言っても
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 19:59:58.38 ID:IAgyGsTK0
>>10
広島ファンに言わせると、カープは監督の采配で勝てるから
戦力自体は問題じゃないんだとさ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:00:17.40 ID:P5BkJfsB0
拒否する
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:01:09.53 ID:6nxW8wXA0
というかリーグ全体が均等な戦力とか面白くもなんともないんだが
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:01:21.70 ID:XFlj3yrs0
選手からしたら
横浜・広島だけは行きたくないと思ってるだろう
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:02:03.51 ID:UfKe6k44O
>>32
広島なんて落合でもBクラスだよ(笑)
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:02:13.66 ID:0fjRLrJt0
数年後、そこには最下位記録を更新し続ける横浜の姿が！
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:03:11.63 ID:9Vq3Ywq70
読売と阪神を除外して
１０チームで新リーグ作れば、すべて解決。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:03:29.88 ID:T6aqcaNm0
強かったら言わないクセに
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:03:37.30 ID:Ry8lD5MZ0
マエケンとか酷使されてるのにチームが弱いからという理由で年俸抑えられてかわいそう
味方の拙守や貧打に足引っ張られながら１４勝＆最優秀防御率取ったのに

特に日本はピッチャーの評価はなぜか勝敗が重要視されてるので弱いチームに行くと本当に損しかない
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:04:01.62 ID:92Violzw0
完全ウェーバーになったら高校からマイナー行きが増えるな
それならそれで面白いかもしれん
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:04:16.68 ID:uJGvHU0I0
ケチな横浜なんかに誰も行きたくないだろ？
生涯年俸で３億円以上違ってくるじゃん。
なんか、横浜の契約更改は本当に酷かったな。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:04:46.12 ID:MSCdYW010
手抜きをしている球団がスター選手をゲットするのは駄目だろ
ウェーバー制というのは手抜きや八百長がない前提で設計されている
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:05:49.69 ID:YmCLYNiXO
その変わりフリーエージェントを早くしろ

30歳過ぎてもメジャー挑戦を邪魔されるとか
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:06:01.42 ID:g5UErpy90
希望枠の時代に散々、上位候補を乱取りしてた横浜が言うな。どれだけの人材を潰してきたんだよ。マジで氏ね
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:06:17.27 ID:aJKLTTUQ0
ＦＡ期間も短くしてやらないと、横浜行くぐらいならと菅野のように留年を選ぶ奴もでてくる
万年最下位でまた翌年指名もありうるがｗ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:06:59.09 ID:yK7yyTVUO
何日か前に「今年は上位にいける」みたいな記事があったような気がしたんだが、気のせいかな…
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:07:33.06 ID:Ef3Agev80
実はな、これ読売は大賛成なんだよな…
反対が広島、オリックス、楽天

何故かというと戦力均衡ができなくなり、人気球団が得する
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:07:49.60 ID:XrFYbHVH0
893横浜に行きたいやつなんかいないだろ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:08:00.88 ID:uJGvHU0I0
>>44
投手でも野手でも、いまどきマイナー契約ぐらいしかないだろ？
メジャー契約なんて、ダルとか一部の例外だけじゃん。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:08:23.20 ID:g5UErpy90
冗談抜きで、横浜に入団した選手は高確率で潰れる。先に球団体質の改善しろ。毎年毎年ヘラヘラ笑いながら練習するな。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:08:55.64 ID:Ef3Agev80
あと、この制度だと簡単に拒否できるから入ってくれそうな人をまず優先する…
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:09:16.83 ID:Ry8lD5MZ0
高崎とか横浜出たら防御率１点は良くなるんじゃないか？
岩隈も楽天初年度の激弱状態だと防御率５点近くになっただろ
グリンやら清水やらジオやら横浜に来ると劇的に成績が悪くなるのばっかだし
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:09:48.62 ID:CrjFTCq10
戦力均衡否定した上に下位球団は育成がとかケチとか言うなら
そもそもドラフトやめて完全に自由にしたら？
契約金高騰とか囲い込みとかの弊害は今までだって十分にあったわけだし
むしろ全部オープンにしたほうがスッキリするだろ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:09:53.79 ID:92Violzw0
>>48
FA短縮とセットだからな
下位球団は巨人の育成枠になる
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:10:18.57 ID:JdkCWYGM0
巨人時代か解説者の時に言えよ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:10:35.14 ID:U05yy2yb0
1順目の競合くじで外れたらウェーバーにすればいい。
競合のくじ外れて更に競合のくじ外れてと言うのは下位球団では可哀想。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:11:19.70 ID:oztysNnv0
そんなことするぐらいならユース作れって
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:11:32.63 ID:6xZ8DP0a0
まあ、何をやっても横浜は最下位だけどなｗ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:11:50.83 ID:hiQfszrk0
中畑よ　お前は　巨人の犬だ

横浜の金で　巨人のための　中日潰しの　主力外人３人強奪（歴史上初）

去年の　巨人援護の　ブランコ死球骨折　その後　巨人独走

巨人の犬をごまかすための　アリバイ発言　見苦しいね

今年の　お前の投手起用をみれば　わかる

巨人　→　落ち目の投手

中日　→　好調の投手

だろ　中畑
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:12:21.29 ID:g5UErpy90
Bクラス確定した瞬間にどう試合見ればいいの？負けを願うしかないじゃん。絶対に無気力試合がおきそう。無理して勝つより最下位になった方が良いし。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:12:36.13 ID:avbj3ZQ30
抑えでイニングまたぎも敗戦処理も何でもして60試合投げて防御率1.74で抑えたのに
まともに勝ち試合がないからセーブがつかなかったってだけで１０００万ダウン提示するような球団に
くじを引かれることすらなく単に順番だからなんて理由で指名されたくはないわな
ただでさえゴミカスだらけの最下位球団で雰囲気最悪なんだから最低限金銭面くらい考えろよ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:13:25.15 ID:tnIazncV0
今年の横浜はどうなの？
阪神とどっちが上行きそう？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:14:49.14 ID:mM4rbL6l0
ここならレギュラー取れるって思ってある程度有望株が来るように
ドラフト自体撤廃して好きに入れるようにしたらいいんじゃねえの？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:15:11.02 ID:bsRiPpboT
じゃあ同時に
「長期低迷している球団への罰則」
「チーム強化にお金を使わない球団への罰則」
「ＦＡの短縮」

を盛り込もう
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:15:20.87 ID:g5UErpy90
万年最下位能のチームが、どこよりも一番楽しそうに練習してる風景見るとマジで腹立つわ。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:16:07.39 ID:2yezkFn30
FA権短くしても年俸の上限を決めたりしないと結局は金満球団にしか選手が集まらない。
もういっそのこと、生まれた所や卒業した高校や大学の地区にしか行けないとかにしたらいいんじゃない？
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:16:15.83 ID:CWSkOvzu0
強いチームは主力がメジャーに行くから、自然に均等になるだろう
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:16:28.29 ID:aJKLTTUQ0
指名拒否したものは、数年間はＮＰＢから指名を受けられない（翌年以降他球団が指名しない）
と言う防止策をセットにしてくるだろうな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:17:07.77 ID:MQS83GSH0
FA短縮と合わせて考えないと意味がないわ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:17:26.42 ID:hiQfszrk0
実現性のない事を言って　巨人の犬という正体を隠す　中畑

横浜は　調子のよい投手　巨人に　投げる回数は　少ないはずだ

みんな　みておけよ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:18:01.09 ID:lgbsAgkk0
横浜って昔は選手層薄くてチャンスが多く年俸は普通に出すし
劣化しても生え抜きなら馬鹿だろ？って
内容の複数年高年俸契約してくれて
行くなら良いチームだと思ってたけど今は査定キビシイのかな？
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:18:14.82 ID:SoKdyOw80
今年も最下位確信してるのか？
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:18:14.83 ID:zxaaZw6N0
戦力均衡化厨は、戦力均衡化したらリーグの魅力が上がる証拠を示して欲しいわ。
平等至上主義のお花畑左翼と変わらん。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:18:27.61 ID:xiH0JAWg0
囲い込んで拒否させる球団が出てくるから無意味
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:18:55.15 ID:YmCLYNiXO
ユース制度は、Jリーグの盛り下がり見れば失敗だろ。ユース出とか無名で記事にもならん

野球は甲子園人気はまだまだ凄いからな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:19:09.84 ID:iyOjw2b50
こいつハリーだの百人に聞きましただのに突っ込まれまくってごまかしまくってたよな。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:19:10.55 ID:O4aCw/dS0
中畑嫌いだけどこれは支持
反対は虚カスぐらいだろ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:19:25.22 ID:naYH7JyRO
４位５位になるくらいなら最下位で終わる方が価値あると言いたいのですね分かります。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:19:30.71 ID:aHcFhQDJ0
生涯賃金で何億も差が出来そうだからな
選手にとってはたまらんだろ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:19:50.58 ID:p8ugHFGc0
これ中畑の仕事じゃないだろ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:20:13.21 ID:SoKdyOw80
大谷はどこでも入る可能性があっただろw
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:20:45.38 ID:g5UErpy90
横浜に入団するぐらいなら批判覚悟で拒否する奴いるだろ。だってドラフトの大目玉=横浜指名確実。になるんだろ？罰ゲームかよ。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:21:50.99 ID:4X1/MzlR0
横浜が弱いのはそういう問題でもないだろ…
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:22:19.62 ID:Ctirr6M00
ドラフト１位が全部活躍してるわけじゃないからね。

日ハムの稲葉も、野村監督が息子のカツノリの試合見に行ってなかったら、
野球選手になってなかったかもしれない。
稲葉が高校時代愛知県の決勝戦で、イチローの愛工大名電を下してたら、
イチローが野球選手になってなかったのかもしれない。
例えば、たまたま他の選手を見ようとスカウトが、
敵チームの無名高校の無名選手を見て
「おっ！指名しよう！」という事例もあるし、
>>1は意味は無い
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:22:20.79 ID:hiQfszrk0
高田　中畑　の横浜は　巨人の別働隊

巨人に好調の投手を投げさせず　巨人のライバルに全力を尽くす

公正なプロ野球には　あってはならん存在だ

公正なプロ野球界を殺して　巨人に尽くす犬監督

お前の事だ　中畑
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:22:43.77 ID:M73RBmRWO
かつて、80年代〜平成初期の大洋って、いまと違ってそんなに壊滅的な勝率ではなかったけど、何がまだ救いだったんだ？
80年代のセというと顕著に強いチームも弱いチームもなかったよね？
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:22:43.77 ID:qVIWDMv80
戦力均衡で完全ウェーバーっていうけど別に上位チームがドラフトで優遇されてるわけでもないしな・・・
横浜に入った選手や出て行く選手の話を聞くとまともに野球やってるチームじゃないのに何言ってんだろ。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:23:07.48 ID:ppQaKl+70
むしろ完全に選手を自由に獲得できるようにすべき
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:23:46.50 ID:ppQaKl+70
これが問題なのは日本の場合ドラ１が即戦力で１０勝とかしてしまうことだよな
プロのレベルが低いのかアマのレベルが高いんか
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:23:47.41 ID:Fmc46C7C0
2013　東大からDeNA（モバゲー）に大量３５人就職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1356109474/

就職戦線異状名無しさん：2012/12/22(土) 02:04:34.12
どうなのよ？これ。

就職四季報　２０１４年版１９６ページ

ＤｅＮＡ（モバゲー）　平均年齢３１．８歳　平均勤続年数２．６年　平均年収７２９万円

初任給（年俸制）　大卒５００万円　修士５２０万円

2013年4月入社者の採用実績校　１２７名

　　　　　　　　　　　　　　理系　理系　文系　文系
　　　　　　　　　　　　　　院卒　学卒　院卒　学卒
東京大学　３５名　　（　２２　　３　　　　１　　　９　）　
慶應義塾　３１名　　（　　６　　３　　　　９　　１３　）
早稲田大　　７名+α（　 ？　　２　　　　２　　　３　）
京都大学　　６名+α（　　６　　？　　　 ？　 　２　）
一橋大学　　４名+α（　　０　　０　　　　？　 　４　）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで　　８３名+α

※就職四季報では理系院卒、理系学卒、文系院卒、文系学卒ごとに上位のみ発表のため？は０名とは限らない。
東大と慶應は全区分で上位に入ったため新卒採用総数が判明

AERA　2011年11月14日号　モバゲー「新卒年収５００万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:23:53.38 ID:dQv5BGpm0
指名拒否されたチームは、翌年の一巡目指名権もしくは二巡目の一番最初の指名権を保証してやればいいんじゃね

ま、巨人贔屓のコミッショナーが認めるわけないわな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:23:59.56 ID:g5UErpy90
横浜が弱いのは球団体質だろ。ドラフトのせいにすんなよ。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:24:18.95 ID:Ctirr6M00
>>89
もう
「巨人巨人」の時代が終わったし、
九州生まれの選手は「ホークスに入りたい」
って出てくるし、
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:24:30.98 ID:giZEvayRP
>>90
どれぐらいの確率で？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:24:47.65 ID:oWpbDeao0
>>63
阪神はレフト()がいなくなったからな。
守備が一人増えたようなもんだろ。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:25:36.15 ID:Ctirr6M00
>>91
そりゃ、優秀だから、
今の先端を行く企業に入れるんじゃない？
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:26:18.11 ID:IXtHL7x30
横浜は始まる前からシーズン終了か
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:26:21.38 ID:Zgpf3JyUO
折角努力してアマのトップになり、完全ウェーバーで貧乏球団の弱者球団で耐え忍び、FAで待遇いい所に行ったら守銭奴扱い。こんなの選手はやってられんでしょ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:26:50.61 ID:+p6GgJvu0
巨人にいた時は微塵も考えなかったくせに
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:28:04.75 ID:ppQaKl+70
>>94
そもそも入りたいと思わせない球団が悪いよなあ
横浜がだめなら新潟行けっての
そしたら北陸のやつが来るだろう
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:28:27.43 ID:KCqJOOuiO
むしろ完全自由獲得にしろよ
戦力均衡だのって八百長くさいんだよな
どっかが強すぎるとつまらなくなるから同じくらいの戦力にしましょうって全く応援する気にならないわw仲良くやってろって感じになる
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:28:44.00 ID:fmw9CpdG0
ビリが得したら意味ないじゃん
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:28:58.67 ID:ppQaKl+70
>>99
やるなら年俸格差も埋めないとな
広島に言ったら悲惨ｗ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:29:27.33 ID:zxaaZw6N0
>>99
選手からしたらその通りだろうな。
メジャー直行組が増えるんじゃないか。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:30:00.67 ID:giZEvayRP
>>99
ドラフト直後のトレード認めればいいじゃん。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:30:10.78 ID:WWxl92/P0
仮にこの言うとおりにしてたらマー、由規、菊池、カイエンがことごとく横浜に入ってそうだな
うーん、何とも言い難いな
っつうか高校生取らないか？
去年のも確か全部大学生以上だったし。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:30:16.67 ID:C2U/VjSN0
>>74
平等にしろ　と言ってるのではない。公平にしろ　と言っている

戦力が均衡化する→ペナントが接戦になる可能性が上がる→
シーズン終盤まで優勝の行方がわからない→注目される

NFL→完全ウェーバー（ドラフト権のトレードあり）
NBA→完全ウェーバー、ロッタリーピックあり（ドラフト権のトレードあり）
MLB→完全ウェーバー、ルールファイブあり


ビッグクラブが必要との意見もわからないではないが
リーガエスパニョーラの２チーム以外の状況を見てると賛同できない。
109 ：青い人　( ・д・)/＜この想い君に届け　 ◆Bleu39GRL. ：2013/02/13(水) 20:30:21.47 ID:qb5d0c470
>>102
完全自由獲得するなら、２部作ってもらわないと毎回プロvs草野球見せられても困る
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:30:36.30 ID:IAgyGsTK0
>>101
東北人がすべて仙台と楽天を応援するように
新潟に移せば北陸人すべてが応援するようになるのかね
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:30:37.62 ID:hUyuvri+0
どうでもいいわ。
どーせ指名されても行きたくなければ浪人するとかなるんだから。
それよりわざと最下位になるチーが出るとかアホなこと言い出すヤツはなんなんだ？
１〜２ゲーム差ならあり得なくもないが、そんな方ヤオがバレたらどうなることか。
ついでに負けを目指すようなことしてチームの士気は下がるだろうし、
監督や選手だって来季の契約の事もあるのに無気力試合なんか出来るかよ。
なんでこうも発想が幼稚なのか。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:30:54.42 ID:0YKJUJy/0
>>91
平均勤続年数２．６年
ワロタ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:31:42.42 ID:o6i8h9od0
入団拒否した奴は一生プロにさせないなどの制度が必要
自由を与えるな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:31:49.89 ID:28HSrpJQ0
結局、ドラフト1位のみでどうにかなるものでもないし、
2位以下でどれだけよい選手を取れるかだろ。
弱いチームって、2位以下で縁故っぽい「何故」という指名をしてることが多い。
地元の有力チームだからとか、監督や有力スカウトの担当地区だからとか。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:31:59.87 ID:8UbwXC4e0
日本でドラフト導入の際、メジャーの完全ウェーバーに倣う筈だった
でも何故か日本独自の籤引き制になった
というか、読売がセ・リーグ離脱で脅した結果だけど

で、中畑は読売在籍中に触れたことが無いのに
よそのチームに所属したとたんこれっていうのが情けない
今まで読売の権力でのうのうと生きてましたって白状してるような物
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:32:21.17 ID:i+q3LVBBO
負けたもん勝ちの発想はオカシイ、これじゃ4位より6位の方が得になる。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:32:26.71 ID:TMtEK22b0
ウェーバーなら最下位貧乏球団がドラフトの目玉を指名して
２〜３年でポスでメジャーに売り飛ばして
大金儲けるシステムができるよな
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:32:41.28 ID:zxaaZw6N0
>>108
いまのドラフトは完全に公平で、ウェーバーの方が不公平じゃん。
で、例に上げたのは全部アメスポで偏り過ぎ。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:32:58.89 ID:jMZ7afhS0
>>5

そういえばJリーグってドラフトないけど完全自由競争なの？
強いチームにいい選手が偏ったりはしないのか？
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:33:02.03 ID:Ctirr6M00
>>101
パ・リーグみたく、
地方に分散すれば、
地元ファンで９割埋め尽くされる時代が来るかもよ。
札幌も、交流戦始まった時は、巨人ファンと５部５分だったが、
今は９割はハムファン。
完全ホームの空気（甲子園・札幌・福岡・宮城）
を造れば、勝率上がるのに何でやらないんだろうか？
地元自治体だって大協力するよ。広島なんかそうでしょ？
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:33:50.93 ID:Ctirr6M00
>>110
>>120
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:35:02.33 ID:/e8a8GdfI
ドラフトは職業選択の自由違反といってドラフト廃止を訴えてた
菅直人が一言
↓
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:35:07.45 ID:M73RBmRWO
あるいは、今はAクラスに翌年のホーム開幕権があるのをBクラスに与えるってどうよ？
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:35:13.72 ID:g5UErpy90
Npbが「戦力金均衡にして面白くします」なんて言ったら野球見ないけどな。強制的に均衡させて何が面白いのか。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:35:58.50 ID:dQv5BGpm0
>>118
そもそもドラフトは戦力均衡化のために始まったことなんだがな
アメスポは特に戦力均衡化するために努力してる
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:36:06.12 ID:8UbwXC4e0
>>117
金ある所から大金もぎ取るためだけでもウェーバーの価値はあると思うよな
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:36:08.81 ID:y9kDnPDdO
もう自由競争でいいんじゃないの？
俺だってオリックスと横浜とロッテと便器行くくらいなら広島に行くよ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:37:37.57 ID:9o0JtSLH0
FAは海外行きの場合のみ短縮してサラリーキャップとウエーバー制導入
放映権をNPBが管理して順位毎に配分
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:37:51.18 ID:g5UErpy90
>>125
で？希望枠の時に上位候補を巨人と乱取りしてた横浜はどうなりましたか？
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:38:55.34 ID:M73RBmRWO
MLB、NFLって、長年にわたり安定して強いチームは皆無だよね？
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:39:13.39 ID:YYIjVpUv0
ここ数年は毎年のように
「今年の補強は大成功」と言われてたじゃないか
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:39:52.24 ID:CsM69YKC0
戦力均衡と言う前に、他球団と同じ練習をしろよ
やらずに文句言う奴がプロを名乗らないで欲しい
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:40:01.68 ID:layE15Ha0
>>108
サッカー持ち出すならJリーグなんか毎度最後の方までもつれてるけどそんな注目集めてないじゃん
その辺は野球はCSで調整してる訳だし。
順位が大きく入れ替わる辺りもJリーグなんか凄まじいぞ。
当たり外人が入れば簡単に変わるとか言われてるけど実際そこまで甘くもないしな。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:40:18.93 ID:q8UJc21X0
親会社としては最下位だからと年俸上げなくて済むにかぎらず
その年の一番の目玉選手を指名できて観客増と最高だな
Bクラス決定した時点で最下位指令出してもいいくらいだ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:40:24.24 ID:g5UErpy90
メジャーリーグを参考にする必要ないだろ。メジャーなんて恐ろしく野球人気低下してるじゃん。ワールドシリーズ何て今じゃ視聴率1桁。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:40:39.78 ID:8UbwXC4e0
メジャーはFA取得資格短縮（しかも変な補償制度無しの完全フリー）と抱き合わせで
ウェーバー制があるから、選手もチームもあんまり文句言わない

日本はFAって下手なトレードより損するから、その辺も問題あると思う
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:42:17.67 ID:dQv5BGpm0
>>129
なんでそんな必死なの
俺は横浜の話なんかしてねーよw
MLBだってSEAみたいに上位指名しても失敗するチームはあるし、
WASみたいにストラスバーグ、ハーパー獲って万年最下位から地区優勝まで果たしたシンデレラチームもある
これは完全ウェーバーだから出来たこと
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:42:36.66 ID:16vqNguz0
今の一巡目はくじで二巡目以降ウェーバーがベターだと思うけどな
一巡目からにすると目玉欲しさに下位チームが不自然な試合をしかねないだろう
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:42:47.55 ID:ppQaKl+70
>>120
札幌と福岡なんて巨人ファンだらけだったのになｗ
新潟か四国に移転すればいいのにな
ベイが新潟でオリが四国か
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:42:57.84 ID:koeYZbsL0
ドラフトの改革は難しいな。
日本の実態は強いチームが格安で良い選手をとるためのものになっている。
こういう仕組みにした人がいるわけだろｗ

アメリカは戦力均衡が目的だからドラフトの骨抜きはしないよね。
ルール５ドラフトなんてのもあって４０人ロースターから外れた選手を他球団が格安で獲得できる。
これで平均化されていくし、なにより有望選手が買い殺しにならないようにしてる。
次から次へと選手が出てくるわけだわな。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:43:20.26 ID:g5UErpy90
>>136
逆にメジャーは大雑把過ぎるのが人気低下のしてるがな。主力のFAやトレード何て当たり前。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:43:26.10 ID:ppQaKl+70
>>109
もっと球団増やして二部三部せいとかにすればいいよ
今はぬるま湯すぎる
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:43:35.50 ID:AN/hIgsE0
>>50
中島もメジャー契約
日本のトッププレーヤーならだいたいメジャー契約
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:43:37.24 ID:C2U/VjSN0
>>108

>いまのドラフトは完全に公平で、ウェーバーの方が不公平じゃん

各チームができる限り同じ戦力であることが一番公平なのでは？
選手側が希望チームの指名ではないからと言って
浪人することが許されてるのが公平ですか？
（選手のドラフトエントリーが曖昧になってるのが問題でもある）

>で、例に上げたのは全部アメスポで偏り過ぎ。

元々、アメスポのシステムだからねぇ

カレッジスポーツが盛んなアメリカ、クラブチームで育成する南米、欧州
カレッジから人材を受け入れる際のものなのでな
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:44:52.85 ID:dQv5BGpm0
>>135
こいつ馬鹿だな
視聴率(笑)
観客動員数は右肩上がりだし、放映権で大幅に収入を増やしていて、MLBは黄金時代だよ
もう少し勉強しろよ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:45:54.67 ID:rLOpuUos0
>>120
人気あるチームとやらないとスカスカだよ
札幌ドームなんてホークスとやったCSですらガラガラ
人気あるチームとやった時だけホームファンがくるなんて意味ねえわ
特に日ハムなんて優勝したのに観客が前の年より激減してるんだから
甲子園もガラガラなのにビジター席増やさないからホームの空気なだけ
ビジター応援席に座りたいビジターファンはいくらでもいるよ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:46:09.82 ID:koeYZbsL0
１の記事は加藤良三コミッショナーのコメントが抜けているけど
中畑にメジャーではそうですよねと返事してるｗ

他人事ｗｗｗ
しかも理解していて動かない。それが現状ですね。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:46:14.13 ID:Ctirr6M00
>>139
ただ、巨人戦の札幌主催も２００９年でなくなった。
ただ、其の補填で読売は、
札幌のファンクラブに交流戦のハム☓巨人を招待してるし、
読売新聞購読者にも抽選プレゼントしてる。
一定量読売がハムからチケット買ってる。
それはそれでいいが、
「読売がハムに【チケット買わせてください】ってのは、下手に出たのか？」
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:46:38.15 ID:5Ow9i2KZ0
白けるだけのプレーオフパクるならこういう根本的な制度を取り入れろよ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:47:15.10 ID:bdbEKepLO
虚塵に行った時は思わなかったくせベイスは在京だからまだいいが弱い、無能指導者ばっかりの広島、＋宮内がオーナー、不人気のゲリックソとか入りたくない
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:48:25.27 ID:CsM69YKC0
>>142
新球団にも税制優遇措置がとられるなら、一気に30チームくらいに増えそうだな
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:48:26.37 ID:AEjLlj8b0
セリーグなんて特に巨人が金持ち球団ってことは変わらないから
戦力均衡のために完全ウェーバーを導入しても戦力の偏りはなかなか変わらないよ

完全ウェーバー導入と同時に交渉権の譲渡と指名権の譲渡もルール化したほうが面白いと思う
一昨年の菅野の交渉権を日ハムが高値で巨人に売ればよかったんだって未だに思ってる
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:48:30.69 ID:Ctirr6M00
>>146
＞ホークスとやったCS

勝つというのが見えてきたから、
わざわざ見に行く必要がないという判断だったのか？
平日の夜ってのも影響があるけど、
土日のチケットはほぼソウルドアウトだった。
（３連勝で開催はされなかったが）
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:48:41.24 ID:rLOpuUos0
>>139
福岡は西鉄が根付いてた地域だからライオンズファンが多かったんだけど
今はほとんどいないが
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:48:41.38 ID:8UbwXC4e0
>>141
いや、選手の移動が激しいのは半世紀前から普通にあったから、そういう結果論はちょっと
あと、地元に愛されやすい→選手がチームや地元と心中するって発想は否定しないけど
せめてドラフトと結び付けてくれｗ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:48:50.28 ID:8o1qWB/n0
１位指名が活躍するとはかぎらんだろむしろ３か４番手ぐらいが伸びるイメージ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:48:58.09 ID:DpTgkeRs0
つーかベイスはドラフト下手糞すぎる
何で松本啓二朗、須田みたいなゴミをドラ1で獲るのか
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:49:06.64 ID:YjHf4W+oO
まあ導入したとこで入団拒否が増えるだけだからどうでもいい
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:49:35.75 ID:cp26pbhx0
まずはセパとも２チームずつ増やせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沖縄と四国と新潟、あと東北か北海道に１チームなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとしたプレーオフできるようにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:49:54.01 ID:Ctirr6M00
>>152
年俸総額は
ここ最近阪神のほうが上
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:50:57.15 ID:M73RBmRWO
横浜って、投手陣の学力はやけに高い気がするんだが気のせい？
東大の松家の印象かな？
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:51:37.43 ID:BYpvAPZXO
均衡したら面白くない
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:52:23.51 ID:xtx1I1+n0
>>36
そういう事言っちゃうと
「つまり落合も野村謙二郎もレベルは似たようなもの」とか言い出すから
落合が監督なら優勝は無理だがAクラスには入ってくる
とか
言っときたい
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:52:43.88 ID:vPlZMeb00
・４〜６位は前年順位上位から順番
・１〜３位は完全ウェーバー

とりあえずこれでやってみろ。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:53:16.39 ID:Bnlupj+60
こんな若者の将来を奪う制度が通っていいわけないだろ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:54:18.97 ID:5q/V2c1f0
中畑が選手会長のとき言うなら偉いけどな
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:54:21.17 ID:CsM69YKC0
>>161
かつて存在したクアトロKにいた、川村と加藤武はインテリだったな
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:55:02.29 ID:TV7+pNHo0
戦力均衡策ってのは平等とは違うよな
リーグ全体を一つのものとして盛り上げようと言う発想
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:57:41.31 ID:JTIezM96O
どうせ有力選手は入団拒否。獲得しても育てらんない。育ったらさっさとFAでサヨナラ。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:57:41.38 ID:rLOpuUos0
完全ウエーバーってのはメジャーと同じようにFA短縮が条件だわな
FA短縮したら横浜はかなり逃げられると思うぞ
それに不人気チームに行きたくない奴は、
ドラフト年に大怪我したふりするか手抜きして上位指名を避けるようにするだろうし
ドラフトの籤引きドラマもなくなり有力選手がＢクラスから淡々と指名されてく罰ゲームの映像になるなｗ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:58:17.17 ID:ugm+AvyB0
>>130
意外にNFLは数シーズンに渡り強いチームもあれば弱いチームもある
頂点を極めるチームはころころ変わりやすいけど
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 20:58:20.36 ID:8iCeDwi+0
2008年
1位 松本啓二朗
2位 藤江均
3位 山崎憲晴
4位 細山田武史
5位 小杉陽太
摂津(ソフトバンク5位)を獲るチャンス4回あったんだぞ
西(オリックス3位)も2回あった
獲れたとして活躍するかは疑問だけどさ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:00:29.61 ID:ywJBNk5w0
↓ナベツネが一言
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:00:43.76 ID:J/WZM88pO
プロ野球は娯楽なんだから、ある程度戦力が拮抗してないと面白くないだろ。ＦＡや外国人枠拡大で企業努力が報われる面も有るわけだし。ドラフトはウェーバーでいいんじゃない？
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:00:53.00 ID:JTIezM96O
>>167
武治は栗山の後輩だな。
川村は立教に一般入学だけど慶応に落ちてる。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:01:04.77 ID:TYeoo9E90
バカは黙っとけ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:01:24.36 ID:lgbsAgkk0
年俸　査定は協会の一括管理で
3年に1回くらいに1軍　2軍　アマの全選手を
ドラフトに掛けてチーム分けすれば良いんじゃね？
まぁあっちこっち生かされる選手は大変だろうけど
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:01:27.04 ID:YlCWo7F50
世の中金が全てというルールを改正しない限り、ウェーバーだろうが何の意味もなさない
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:01:26.81 ID:8UbwXC4e0
>>170
日本はメジャーと違って補償制度でガッポリが可能だから
逃げられ続けても何の問題も無い、というか、お得感が高い

あと、そのドラマも読売のゴリ押しで作られた日本オリジナルだから
正力の強欲さにせいぜい感謝しておくように
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:01:35.52 ID:ci/7k/Oi0
もしやるならＦＡ短くしろよ
目当て以外の球団選ばれたら数年無駄にするとか悲惨すぎる
もし有力な選手の親なら広島には絶対に入れたくないわ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:01:39.92 ID:aJKLTTUQ0
ＭＬＢで完全ウェーバーが成り立つのはチーム数が圧倒的に多いからトレードも頻繁に行われるし、
３Ａから登りつめる事も多い。だから日本ほどドラフトに固執しないんじゃないか。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:04:15.68 ID:PC6BqnKF0
メジャーがドラフトやってる理由って
今はむしろ選手の移動を盛んにすることの方が主みたいなとこはあるからね
かつての日本みたいに新人のうちから囲い込んだ選手は
いろんなしがらみが生じてやはり簡単には放出できないだろうし
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:04:19.72 ID:tEDhW7V2O
横浜暗黒の主原因は大黒柱の捕手(谷繁、相川)が立て続け抜けたことだろ

完全ウェーバーにしたところで、キーマンが次々愛想つかして逃げる環境なら、
今みたいに最低限の戦略を繋ぎ止めてＦＡまでは拘束するのが一番だとおもうが
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:05:01.90 ID:dJTvfRhp0
○○以外は入団する気ありません←叩かれて当然のクズ。広島さん頼みますｗ

どこでも歓迎です←言わされてる。かわいそう

○○と××以外なら歓迎です←正直でよろしい
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:05:48.05 ID:Iwx0L8Zf0
>>180
しかし戦力均衡でウェーバーでFA短縮って
結局有望なのとって育てても出て行かれて終わりだよなあ
弱小球団が有望株取るのは移籍金目当てだって言われてもしょうがない状況になってきそうだな
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:07:02.52 ID:yeKZkVqK0
本気で戦力均等化をしたいなら
選手は全部NPBと契約って事にして、球団所属選手ってのを無くした方が良いんじゃないか？
それで毎年全選手を対象にドラフトを行うか、強制的に成績で順番に割り振る
年棒は各球団がNPBに収めて、そこから成績に応じて分配する
毎年毎年チームをシャッフルして行けば、戦力の偏りは無くなる
シーズン終盤で「あと一つランクが落ちれば巨人に行ける！」なんて事が無いように
十二人毎にサラリーに差をつけてやれ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:07:07.08 ID:90oNUuTT0
戦力の不均衡でもいいじゃん強い巨人を倒すのが面白い
まぁ俺はハムファンだけどなｗ

パはいつも戦力均衡してるなー
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:08:19.39 ID:slH649Bk0
中畑まだいるの
http://files.hangame.co.jp/blog/2012/43/16c0344d/10/28/39736758/16c0344d_1351428364555.jpg
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:09:07.10 ID:nJfL/6xu0
横浜楽天って弱小の代名詞だったけど
楽天は単純に戦力の問題、横浜は選手の意識自体が糞で弱い原因が全然違ってた
楽天は弱いなりに練習してたから普通にＡクラス狙えるようになってる
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:09:23.98 ID:elw1cdDE0
コーチ陣が無能ばかりだからや育成がうまくいかないだけだろ？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:09:26.59 ID:8UbwXC4e0
>>185
上でも誰か書いてるが、ホッケーとかアメフトとかはそういうの織り込み済みのルール
入団拒否される可能性が高い選手をウェーバーで取って、強豪チームに売りつける権利を獲得できる
個人的には、籤引きよりも損得勘定で有力選手をもぎ取るのって面白いと思うけどね
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:10:47.06 ID:5q/V2c1f0
>>174
そんなに戦力均衡がいいなら優勝チームの４番は最下位に
強制移籍とかの方がいい
ドラフトで均衡なんて机上の論理
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:11:11.21 ID:0yHuTmcT0
巨人以外は拒否で浪人されて強行指名できなくなる
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:11:57.04 ID:9o0JtSLH0
>>164
頭いいな
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:13:18.43 ID:PC6BqnKF0
>>192
数年前に最下位のチームのエースと四番が
優勝チームに移籍したことならあるけどね
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:13:28.71 ID:5q/V2c1f0
>>189
パはほとんどの有望選手はFAしたらメジャーかセ
パの方が戦力安定しないからみんなに
チャンスがある
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:13:56.11 ID:UPhTrQEO0
大谷「楽天は嫌だ」
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:13:57.96 ID:imEaXcZV0
>>6
実際にナショナルズがストラスバーグ指名するためにわざと手を抜いてたことがあったな
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:16:16.30 ID:IUmBU0z7O
完全ウェーバーにしたらその年のNo.１の選手穫りたいために
わざと最下位狙う球団出てきそう

2巡目以降ならウェーバーでもいい
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:16:29.62 ID:qHzrqjvX0
>>6の問題点をさんざん指摘されてるのにまだこんな事言ってる人がいるんだね
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:17:40.42 ID:qAmieGIs0
MLBはよくできてて面白いわ
NPBはいつまで独裁が続くのか
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:21:26.75 ID:st+sgu8tP
ドラフトいらんだろ
試合に出やすい弱小チームに入ってもいいし、
強いチームに入って当分試合に出られなくても名門気分を味わうもいい
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:21:55.14 ID:xqXokF0LO
そもそも横浜なんかに入りたくない
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:21:55.55 ID:V0rlWDev0
>>36
広島はなかなかの選手揃ってるぞ。去年いなかった四番も復帰するし。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:22:55.02 ID:TYXrkF0Y0
コツコツやれ、コツコツ。
ソフトバンク、南海ホークスだったんだぞ。

日ハムも、ロッテも、ダサダサだったんだ。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:23:37.54 ID:o7puHRi10
戦力均衡は緩やかな衰退にしかならないよ。
ぶつくさ文句も多いけど昔の巨人みたいに1球団が1位取り続けるほうのが日本では盛り上る。
はっきり言ってみんなあまり興味無いから単純に強い弱いだけで良い。盛り上げるのはその層。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:24:37.01 ID:+p6GgJvu0
>>24
即戦力どころか往々にして主軸に
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:26:26.87 ID:twNmSARu0
ジャイアンツ時代に同じこと言えてたらカッコ良かったと思うの。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:26:42.38 ID:PC6BqnKF0
実際一強支配ってかえって付け入る隙があるんだよね
一強さえ崩れればダンゴ状態になるわけだから
逆に一番つまらないのが今のセリーグみたいな三強三弱
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:26:58.01 ID:0yHuTmcT0
>>196
トップクラスの選手がFAで特定球団に集中しないしね
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:27:37.90 ID:rxoD1k3dP
>>5
ドラフトで戦力均衡してるＫリーグに勝てないＪリーグバカにしてんのか？あ？
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:27:38.17 ID:KTTM0JJ10
>13
サターン版も抽選くじ引きでしたけどね　プレイヤーが、くじひけた
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:30:17.66 ID:nnAh29Ep0
巨人には永遠に帰れないこと自分で知ってるようだな。言ってることは正しいけんれど、
ゴミ売りが野球業界を取り仕切ってる限り、これはないし、又だから野球が凋落にある。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:31:47.67 ID:rxoD1k3dP
MLBみたらわかるけど、ウェーバー導入しても戦力均衡にはならん。
戦力均衡をやりたいならサラリーキャップ導入しろ。
なぜか誰も意見しないが。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:32:19.38 ID:9o0JtSLH0
>>214
俺は言ってるぞ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:33:11.36 ID:HJe/aSzW0
戦力均衡なんて前時代的だな
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:33:33.52 ID:jxyqSgqo0
いきなりメジャーが増えるだけだろ
まず今いるやつ鍛えてチーム強くしてからいえよ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:34:28.85 ID:jDl3FdVG0
未だに三浦が頑張ってるようじゃダメ
監督が一番目立ってるようじゃダメ

ＤＥＮＡになって変わりつつあるけど、
それでも甘ちゃんヌルヌルってのがダメ
威勢の良い事・調子の良い事を言ってるけど、毎年結果が伴ってないし
ここの選手は恥ずかしいとか、みっともないとか思ってないのかね？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:35:33.57 ID:Bu9siPGa0
野球ファン辞めるのが一番いいよ、こういうのも絶対にありえんし
辞めれば楽だよWBC不参加とかで色々あったしなｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:36:18.06 ID:9o0JtSLH0
>>217
瞬間的には増えるかもしれないけど大半が活躍しないで帰ってくるだろうし、そうなったら国内でプレイしようと思う安定志向の人も増えるよ
改革するには痛みは必要だ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:37:22.17 ID:NChJuAWl0
手を抜いたり努力してないクズが何言ってんだ
働かないクズがナマポよこせと言うようなもん
巨人だって金かけて補強してるのに、金かけないクズが「美味しい思い」だけさせろってｗ

ま、仮にウェーバーやっても拒否られて補強にならないけどねｗ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:39:36.79 ID:NChJuAWl0
>>214-215
それやっても意味ないだろ
選手の親族企業に融資するとか、引退後のセカンドキャリア分に上乗せとか出来るんだから
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:40:03.79 ID:aMiRxTAL0
日本はメジャーと違って、マジで姑息だから
終盤になったら最下位になるためにわざと負けようとする八百長が横行すると思う
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:40:44.32 ID:h7d0OpcKO
ウェーバーにしても、那須野、森、染谷、北、北方レベルを取るのは目に見えてるやん。

まずフロント変えろや
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:43:23.40 ID:J/WZM88pO
>>221
じゃぁ、仮に一位のチームが二位以下に３０ゲーム、４０ゲーム離して優勝して面白いと思う？中にはそんな人もいるだろうけど、大多数はつまんなくて観ないよ。そんなスポーツ。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:45:57.48 ID:87kP/49J0
別に大谷は指名しても良かったんだぞ
それに横浜弱いのはドラフトのせいじゃない。
逆指名や自由枠時代散々勝ち組扱いされて全然ものになってないじゃねえか。
育成枠からでの参加で十分だ。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:46:48.84 ID:zxaaZw6N0
>>144
結果の公平を求めるのが左翼脳だと言ってるのだよ。
クジ引きであれば機会は公平。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:47:09.89 ID:92Violzw0
つーかセリーグでも親会社の金持ち度では阪神の方が上だし年俸総額も阪神の方が上
広島以外の親会社は年商１０００億以上のでかいところばかりだから金持ちとか貧乏とかの話じゃないんだよ
親会社がどれだけ投資するかどうかってだけ

パに至ってはSB,檻、ハムは読売よりはるかに金持ちだし西武ロッテは読売とどっこい
楽天でさえも年商3千億近くで年商4千5百億の読売と遜色ない

結局強い弱いは多額の投資をしてそれ以上のリターンを得ようとする努力をしてるかどうかの違いなんだよ

ドラフトでいい選手が欲しかったら巨人並に給料払えばいいだけだし
即戦力が欲しかったらFAで巨人以上に金を出して釣ればいいだけ

金を出し惜しんでるくせに戦力均衡の為に完全ウエーバーをとか言う資格はない
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:49:05.44 ID:KTTM0JJ10
昔みたいに外れ１位はウエーバーにすればよい。今ははずれ１位でも何度もくじ引きしてるからな

あれはウエーバーにしたほうがいいよ。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:49:17.64 ID:Iwx0L8Zf0
>>225
巨人V9時代は野球人気絶頂期だぞ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:50:39.52 ID:dZ9QS29X0
完全ウェーバーに賛成してるのは素人
強いチームがより強くなり弱いチームは更に弱くなる
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:51:27.92 ID:9JJ9NM8/0
>>8
むしろどんだけ育ててんだ、の間違いだろ
佐々木、斎藤、谷繁、内川　このクラスの選手はなかなかいねーぞ
他にもホームラン王の村田やらスイッチヒッター最高打率の金城やら他チームでも活躍した多村やら相川やら
マシンガンの頃なんかほとんど自前の選手だ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:53:12.43 ID:0yHuTmcT0
>>229
それがいいね
後は○○以外は拒否をどうなくすか
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:53:35.55 ID:J/WZM88pO
>>230
いや、今なら間違いなく野球ファン減るでしょ。一つ二つの球団が良ければいい時代じゃない。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:54:36.92 ID:oZJa97900
>>228
金出してるのは中畑じゃねーのに何言ってんの
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:55:16.89 ID:Iwx0L8Zf0
>>234
野球不人気問題はそんなんで解決するとは到底思えんがな
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:55:49.71 ID:9o0JtSLH0
>>233
ペナルティーで三年とか入団禁止とか
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:57:16.48 ID:92Violzw0
>>232
その辺はもう昔の話だろ
今現在の話だよ
選手を育てられてた頃は強かったろ
いくらドラフトでいい選手取っても育てられなきゃ強くはなれん
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:57:41.65 ID:uvMGP1na0
プロ野球の収益金を順位ごとに分配するってやり方にすれば
完全ウェーバーでドラ１狙いでわざと最下位になるのは防げるだろ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:58:04.69 ID:92Violzw0
>>235
だから中畑は完全ウエーバーとかいう前に親会社にもっと金を出せというべき
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:58:09.86 ID:MwMvKZ7KO
いいんじゃね？
特定の球団以外は断りますみたいな感じで一本釣りする方が異常だわ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:58:14.77 ID:NChJuAWl0
>>225
頭悪過ぎ
二位以下に３０ゲーム、４０ゲームってそこまで開いてるのは首位と最下位じゃねーか
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:59:23.21 ID:w6rAZs7P0
コミッショナーに言ってもムダじゃない？
近年稀に見る無能ジジイだし
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 21:59:57.17 ID:Iwx0L8Zf0
>>239
収益金ねえ
親会社の補填がないと赤字球団だらけだぞ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:00:05.23 ID:zxaaZw6N0
ウェーバーなんかより、サッカーみたいに二部と入れ替え制にして競争原理を働かせればいいのよ。
広島みたいに利益至上主義で勝つ気のない球団を排除した方が盛り上がるだろ。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:02:11.49 ID:NChJuAWl0
>>237
そういう意見は非客観的だな
娯楽だからって他人の人生を適当に扱ってるって理解できる？

ブラック企業から指名されたら入社するか？って自分に問いかけてみたら？
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:04:06.05 ID:9o0JtSLH0
>>246
そうだねじゃあもうドラフトなしで自由競争にしよう
野球終わるね
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:04:13.57 ID:J/WZM88pO
>>242
だから仮にって書いてるでしょw君でも分かるように大袈裟な例え話してやってるんだよww
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:05:59.13 ID:ofV/mMr3O
>>243
そもそもコミッショナーには何の権限もないしな
結局オーナー連中の都合で決まるし
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:07:07.22 ID:pjQlAGh10
>>119
完全自由だね。
でも金のある浦和や名古屋には新人来ないし、育成に定評ある鹿島は高卒多い。
広島とかはユースがあるから高卒とれる。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:08:29.74 ID:+p6GgJvu0
>>119
交換トレードがないのも不思議
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:09:02.27 ID:Iwx0L8Zf0
ウェーバーなんかよりチーム総年俸制限と移籍簡易化して埋もれてるやつが出場機会を求めて自由に
移籍できるような方向にしたほうがいいのにな

ウェーバーはどうしても個人の尊厳をまるっきり考慮してない奴隷オークションみたいなもんだから気がひけるわ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:10:14.44 ID:0WGFvdRwO
Jリーグみたいに各地方にチームがあって、毎年どのチームも優勝が狙えて首位から最下位までが常に接戦団子状態ってのが一番盛り上がるんじゃないか？
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:11:57.10 ID:NChJuAWl0
>>247
なんで現行より酷い案出して締めくくってんだ？


>>248
勝手に噛み付いてきて何言ってんだか
仮の話が極端過ぎて仮定にもなってないんだよｗ
文句があるなら屁理屈じゃなく自分の意見を言ってみろよ
あるならだけどｗ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:13:27.45 ID:B1iaZHCZ0
２順目から完全ウエーバーにすればいいんだよ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:14:00.69 ID:mhqTF2yE0
ベイスの問題点はここ15年ほぼ働いてない育成能力
例えどんなスーパールーキーもベイスの手にかかれば3年持たず産廃化よ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:14:31.59 ID:NChJuAWl0
>>250
サッカーは入団時からFA契約（期間限定）だからな
それプラス試合に出て成長する必要があるから、自ずと試合に出られそうな弱いチームで
自分を磨くということが出来る
年俸に出場給というのもあるし
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:14:41.93 ID:JfGD62dX0
反対するチームが多いし契約金の上限撤廃やFA短縮が条件になるから無理
仮に実現してもわざとプロ評価を下げようとしたりする
選手も出そうだし、逆指名やメジャー希望する選手も増えそう
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:15:20.37 ID:X4DBugND0
ところで巨人ドラ1の裏金問題はどうなったんだ？
読売が訴えたんだっけ？
その後報道されんけど
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:16:27.73 ID:SjWq0PDR0
横浜はわざと毎年最下位なって翌年のウェーバー導入期待してるんだろうか？
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:17:20.14 ID:M0ztsOcB0
そのとおり。それが嫌なら
１年ゴネたら好きな球団に入れるのはなくせ
ゴネたら少なくとも２年はプロに入れんな
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:17:34.28 ID:9o0JtSLH0
>>254
就職活動を例に出されたのでいっそのこと同じように自由競争にしたらと言っただけだよ
それとブラック企業かどうかは入ってみなければわからないことだってあるし、ブラック企業に入社しても才能ある奴は転職したり起業できる
野球も同じで才能ある奴は活躍するしメジャーに行ってもいい
オリックスや横浜に行ったからと言って人生終了じゃない
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:18:12.97 ID:NChJuAWl0
>>255
それが良いな
努力（優勝）したチームがハンデ背負わされて楽しいとか思ってる奴は
五輪で日本対策のルール改正とかも面白いと思ってんだろうなｗ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:18:51.57 ID:OVhcEZJO0
消化試合で下位チームは敗退行為やるだろうな
弱いチームが勝つための努力もしないで毎年NO1ルーキー貰えるって面白い？
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:19:59.82 ID:J/WZM88pO
>>254
だから今のプロ野球、特にセ・リーグの現状を考えたら一時的にウェーバー導入も有りなんじゃないかって事よ。ＡクラスとＢクラスがほぼ決まってる状態でペナントレースが盛り上がるかって話。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:20:04.75 ID:p8oqdCde0
おそらく巨人が嫌がることを提案したら、そのほとんどが
残り１１球団はハッピーになることばかりだと思うよ。

完全ウェーバーもだけど、年俸2億の選手をＦＡで獲ったその年暮れの
ドラフトでは1位指名ダメとか。過度なＦＡでの年俸提示に制限とか。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:20:51.35 ID:0WGFvdRwO
内川、村田、多村、相川等々、野手はある程度育ってるじゃねぇか…。全員出ていったけどｗ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:21:38.69 ID:aazNArHpO
>>256
那須野とかな
まあ那須野自身アレだけど
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:21:46.61 ID:NChJuAWl0
>>262
＞ブラック企業かどうかは入ってみなければわからないことだってあるし、
＞ブラック企業に入社しても才能ある奴は転職したり起業できる

じゃあ横浜だって現行ドラフトでも優勝するかもしれないし
目玉選手取れなくても他の選手が活躍することだってある

こうなるぞ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:22:27.90 ID:1QUfZgvn0
最近の低迷はフロントが悪い
ドラフト１位の選手がまともに育ってない
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:22:56.56 ID:92Violzw0
個人的には選手の希望優先でいいと思う
有望選手が行きたいところに行ける制度のほうがいい
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:23:19.72 ID:03l9RKr+0
完全ウェバーを導入するなら3年FAもセットにしないとダメだよ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:24:00.47 ID:uvMGP1na0
>>262
プロ野球は一つの企業として考えた方がいいよ
各チームが会社でいう部署になる
花形の巨人は海外営業部といったところか
DeNAみたいな総務部に配属になっても頑張れば巨人に栄転できたりする
さらに社内で優秀な成績残せてたら大リーグという外資系からヘッドハンティングされるだろ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:24:06.95 ID:xxZEpZ83O
>>265
セ豚はそれで楽しいんだろ
痴呆老人と軽度の知的障害だから
ルーチンワークに異物が入るとパニックになるんだよ
交流戦飽きたから止めようとか意味不明な事もたまにホザくし
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:24:11.49 ID:mKujlCWR0
>>32
むしろ広島は監督の采配で勝ちゲームを落としてる。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:24:15.58 ID:mhqTF2yE0
完全ウェーバーは巨人にとってデメリットないぞ
FAの短期化とセットだから、若い選手をFAでガンガン獲る事ができるようになってしまう
今までのように30すぎたロートルばっかって事がなくなる
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:24:50.38 ID:aazNArHpO
>>271
それこそ金の力でどうとでもなるじゃん
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:25:29.59 ID:9o0JtSLH0
>>269
別にそれは横浜に限らずそうだよ
可能性としてはどの球団にもある
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:26:35.88 ID:NChJuAWl0
>>265
CS（）があるじゃんｗ

広島もヤクルトも優勝は無理でも3位は狙える
数試合頑張れば日シリも出れるんだから最高じゃんｗ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:27:27.53 ID:EwpGgw8y0
>>10 広島はFA短縮につながるとして
完全ウェーバーには反対
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:27:34.41 ID:PC6BqnKF0
>>277
だったら移籍も自由にすればいい
しばらく飼い殺してたら格安で買い取られてざまあｗってことになる
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:27:54.08 ID:fAC4Dlbb0
ずっとウエイパーってゆう調味料あるの知らなかったわ
あれ使い勝手いいね♪
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:28:03.71 ID:I5kjqaMzO
完全ウエーバーのほうがいいがくじ引き面白いんだよな、それより入団拒否したら５年入団禁止にしろよ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:28:21.55 ID:8WAZk3kI0
>>253
そのＪリーグが盛り上がってないのだが。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:28:32.72 ID:WsMpKUMA0
Aクラスが毎年同じような顔ぶれじゃ、そりゃ見ている方は飽きてくるだろうし
戦力は拮抗している方がいいのは事実
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:28:43.96 ID:aoluYf/8O
期待の若手が広島なんかに指名されたら目も当てられへん ゴミ指導者を全滅させてから言え
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:28:51.11 ID:ppQaKl+70
>>186
＞選手は全部NPBと契約って事

そういうことだけ
そして、個人成績チーム成績、連続した成績などを加味した
客観的な年俸体制にすべきだよね
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:29:28.89 ID:ppQaKl+70
>>200
解決されてないってこと
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:29:43.71 ID:NChJuAWl0
>>278
じゃあ現行でおｋってことでｗ
指名拒否もどうせ活躍しないかもしれないから、罰則ナシな
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:29:54.66 ID:dHMTMXuZO
白崎とか二流を一位指名してる時点でドラフト捨ててるじゃん
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:30:22.82 ID:+f3VpxnMO
助っ人外国人は日本プロ野球が給料払って弱いチーム優先して振り分けすればいい。
巨人は助っ人外国人なしで。

ドラフト会議が一番面白いのだからウェーバー制はだめ！

プロ野球はドラフト会議が全てなんだよ。実際に試合より面白い。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:31:19.28 ID:iFsQroQWP
完全ウェーバーとかおもんねーわ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:31:34.58 ID:92Violzw0
ドラフトで戦力均衡は絶対に無理
結局育成力の差なんだよ
ヤンキースだって育成を怠ってた時代はいくら金をつぎ込んでも最下位をさまよってた
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:32:02.01 ID:aazNArHpO
>>281
それもあるかもだけど金満球団に貧乏球団の主力が持ってかれる確率の方が高いでしょ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:32:28.26 ID:03l9RKr+0
あと、指名権トレードもセットね。
例えば、最下位のDeNAが1巡目指名権を巨人に譲渡する代わりに、
巨人からローテーション投手ゲットできる。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:32:43.61 ID:5Dg3uOm80
選手の給料はおさえれるし
毎年スター取れていうことないわなｗ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:32:48.08 ID:mhqTF2yE0
>>291
＞巨人は助っ人外国人なしで

ばか、お前強くなってしまうだろ
他チームの外人を引っ張るのは禁止って事にしよう
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:33:24.11 ID:9o0JtSLH0
>>289
いやだから良い人材を振り分けようってことなんだが
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:35:35.37 ID:J/WZM88pO
>>279
そのＣＳも巨人中日は、ほぼ確定であと一つの椅子も虎が半分以上って感じじゃない。まぁ君は巨人か中日のファンだからそれでも楽しいだろうけどさ。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:37:37.52 ID:WJJO8hHO0
１位は重複したらくじ引きでいいんだが
２位を指名した後、なんで優勝したチームから３位を指名していくのかわからん
最下位のチームから３位を指名して行けよといつも思う
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:37:47.42 ID:1ueDd0+l0
選手が可哀想
誰も横浜や広島、オリックスに行きたくないだろ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:37:53.01 ID:DSTOUqUM0
ウェーバー制だろうがどんな制度を導入しようがつよくなれない、それが横浜。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:38:32.69 ID:92Violzw0
弱いところは即戦力を取っても無能なコーチがいじくりまわして壊しちゃうからな
選手ではなくコーチの育成から始めないとダメ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:39:00.88 ID:eBafZrYR0
ドラフト制自体がダメなことそろそろ気づけよｗｗ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:44:13.81 ID:bMvE1aF50
ドラフトは別にいいんだけど、選手の権利を尊重した早期ＦＡ取得なんかと
セットにしないと弱小球団に隷属させられる奴隷契約になるだけ

そこを踏まえずにDeNAが言うと「お前が言うな」となる
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:44:51.67 ID:FGnsJnzr0
大学の後輩を１位にしてるようじゃダメだろキヨシ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:49:49.61 ID:0WGFvdRwO
横浜は勝てるチームになれば入りたい選手は増えるはず。地理的にも。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:50:21.53 ID:KTTM0JJ10
この制度にするならFAは３年にしろ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:54:28.53 ID:3lw4jUrb0
>>302
100敗したのに日シリで巨人が勝ち、パ最下位からのウエーバーに。
結果、その年唯一の超目玉新人を逃したりするんだろうな。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 22:55:14.72 ID:0WGFvdRwO
>>306
白崎指名はキヨシは無関係。本人も投手じゃないの？って思ったらしいよ。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 23:06:23.71 ID:VJO2jnWxP
大富豪形式だと
1位の弱いカードと最下位の強いカードを2枚交換するんだけどな
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 23:51:14.63 ID:uvMGP1na0
ドラフトで指名が重複したらオークションにして競り落とすってのもおもしろいかもな
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 23:56:39.63 ID:WDSnKggS0
上手に育てられるの？
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/13(水) 23:59:18.93 ID:Eypo6/l00
打者なら横浜でいいかもな
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 00:35:55.16 ID:6LEr/VFN0
完全ウエーバー制にしたところで菅野のような囲い込みの問題は解決されないというのに
完全ウエーバー制こそが唯一の正解だと思い込んでる馬鹿が多い

囲い込み対策のためには交渉決裂球団へ翌年の追加指名を与えることが最も効果がある
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 00:50:59.82 ID:tD+FHKkX0
完全ウエーバーにしたら時価総額上位の大企業や外資が参入を希望しだすな。
読売が金持ち企業になっているプロ野球はしょぼすぎ。そのための参入障壁でもあるんだろう。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:00:57.57 ID:sq+RnIFk0
内川以降だと石川ぐらい？
吉村は一時期凄かったけど結局飛ばされるハメになったぐらいだしな
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:05:14.32 ID:FEYeKDTp0
巨人の犬　中畑は　本気で　そんな事おもっちゃいないよ

自分が巨人の犬で　巨人の優勝のために　動いている事を　かくしたいだけ

疑うなら　今期の　巨人　中日への　投手起用を見てみ

巨人　→　落ち目の投手

中日　→　好調の投手

野球史上最低のカス監督　中畑の　ばけの皮がはがれるよ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:08:20.59 ID:tOB59oLH0
>>315
むしろ囲い込みを公認しちゃえばいい
その分飼い殺しに対するリスクが増えるようにすればいい
そうすりゃどこも新人に大金を投じようとなんかしなくなる
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:17:17.22 ID:R06BjdLUT
完全ウエーバー制にしてだな、おたくのチームが育てられんの？
横浜港の汚泥で終わらされてはプロ野球界の損失にしかならんからね
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:20:00.57 ID:R06BjdLUT
完全ウエーバー制よりレンタル制の導入のほうがはるかに
リスクが少ないと思うがな
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:20:34.97 ID:uEmG5X010
読売「そんなことされると余計金がかかるから駄目。ウチだって親会社は火の車なんだから。」
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:23:12.98 ID:g5HtWRiD0
先にセパ最下位と四国･関東独立リーグ優勝との入れ替え戦の制定が先だ
どんな状況でも高給がもらえる、というユルユルの環境から底辺に落とす制度を
作らないと
それに給料査定も一般と同じで[基本給+能力給+出来高+役職手当等]にしろ
80年代までは形式上そうだったんだろ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:23:28.72 ID:5lof2/CO0
ＦＡもドラフトも、今のままでいいと思うけどな。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:27:29.07 ID:+6epGANQ0
ウエーバーでいいけど、セパの指名順は最下位同士で戦って勝った方からな
パの最下位に勝ったら1番目でいいよ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:33:40.46 ID:a4IFZLfPP
完全ウェーバーはFA期間短縮とセットでないと意味がない
FA期間が短縮になれば弱小球団や貧乏球団は当然今よりもっと不利になるし戦力均衡は難しくなる
アメリカのように市場そのものが大きければ良いけど、小さい日本では無理
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:38:41.83 ID:5fvCEPsI0
>>282
ふむ、あれはよいぞ。手軽にラーメンやチャーハンスープができる。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 01:40:56.52 ID:R77ScfXpi
その前にあんたのチームはドラフト1位まともに育てられんだろ…
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 02:00:26.07 ID:VY9B1TX9O
な？２chだろ？こいつらって昨日までは完全ウェーバー、完全ウェーバーって叫んでたのに、今日からは反対なんだぜ。ようするにコイツらって人を叩きたいだけ。天の邪鬼なんだよ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 06:22:58.94 ID:dfY8n6uBO
パはやらんでいい
ちゃんと日ハム ロッテの時代来たし
新参の西武やダイエーも強くなった
セは読売ヒドすぎるから10年前にやるべきだったな
でも喜ぶの広島と横浜だけだろ今じゃ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 06:31:52.52 ID:5oHo1QT30
その年の期待の新人がほぼ自動的に弱小球団にぶちこまれるのは可哀想だ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 06:32:12.61 ID:f+UTsQja0
補助金だよりの斜陽産業と同じ構図だよな
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 06:38:40.47 ID:jrV/FoSa0
広島とか１円でも金出したくないってスタンス

そんなせこいチームが弱いってだけで毎年目玉級の選手が入るってのも
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 06:44:33.19 ID:KK3NLlwx0
超目玉選手がいたら、ビリ争いしてるチームが
シーズン末にわざと負ける試合が続出するんでねーの？
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:26:08.54 ID:jrV/FoSa0
>>334
選手も監督もコーチも、成績が全て数字で進退や年俸が決まる。負けが込むと観客動員は
大幅に減るし球場のグッズや飲食の収入もへるし、翌年の広告収入だってがた落ち。

八百長は違法以前に負けることはデメリットだらけよ。八百長行為を何十試合も繰り返した結果が
那須野や一場や大場みたいなハズレだったらどうすんだよｗ　そいつらを取るためにその犠牲となって
球界去った選手やコーチはたくさんでるんだぜ。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:34:53.67 ID:yGp57CVAO
アメリカだと、例年注目株になるほどの高校生・大学生ってのはいないの？
それこそ、清原・松坂・川上・高橋由伸レベルの。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:41:14.48 ID:YX4bptjfO
大谷がハムはいったのは書かなくていいだろ
どうせウェーバー制でもどこも指名しなかったくせに
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:42:55.61 ID:KJdFMPqd0
先に指名したって競合したら意味ねーし
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:43:17.39 ID:nvN7zytR0
やっぱりくじ引きに戻すのが最良だよ。ドラマの宝庫だったし
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:46:26.64 ID:ZLI70CI80
>>335
来季に向けての育成とか言って、シーズン終盤に二軍選手使うのはよくあることじゃん。
八百長というより無気力試合。それが酷くなる可能性はある。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:46:58.93 ID:r+DejEQn0
>>339
今も１位の重複指名はくじ引きだけど。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:47:21.55 ID:bVA686GTO
裏金使って自由枠の大物を呼びまくった割に投手は全員地雷だった横浜さんが何を。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:48:53.82 ID:y3U+AarjO
>>338
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:49:03.00 ID:nDpaUbLP0
メジャーの場合はドラフト上位で指名されても基本的にマイナー出発
NBAやＮＦＬは即戦力も多いから、参考にするならこっちの方じゃないの
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:50:08.90 ID:r+DejEQn0
>>335
正直、5位でも6位でもあまり変わらないんじゃないの？
それより、大型新人を指名できればその期待感で、新たな
スポンサーが付くことも。
今年の阪神も、藤浪入団で露出が増える期待感から、2軍の
球場に新しいスポンサーが付いたもの。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:51:37.32 ID:25Rde0EL0
アホばっかりだな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:51:54.92 ID:vcYr1+nl0
立地と温い体質で人気あったから逆指名で有力選手を獲得できてただろ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:52:26.94 ID:LF6/Y2gyO
いまどきキャブって 悪魔のZかよ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:53:32.07 ID:r+DejEQn0
>>348
？？？？？
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:55:14.94 ID:yGp57CVAO
80年代がセ・リーグ人気のピークだった気がするけど、当時は巨人が弱くて
大洋もいまのように壊滅的勝率ではなかったよね？何でだったんだろ？
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 07:57:10.87 ID:NcRCDSvyO
>>345
そう思う。ファンですら「頑張っても４位にしかならないなら
個人タイトルを狙ったり、期待の人気２軍選手を出せ
そして６位でフィニッシュして、ドラ１狙え」
って空気になったら、止めようがないよね。
そうすると順位に応じて来期のホームゲームが休日が多くなるみたいな
トレードオフをつけなきゃいけなくなる
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:01:45.49 ID:rMAzRphmO
ダル→単独→日本のエースに
八木→自由枠→新人王
糸井→単独→投手から屈指の野手に
吉川→マー君のハズレ１位→昨年ブレイク
大野→単独→横浜ならレギュラー捕手

横浜スカウトが無能なだけだろ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:04:26.07 ID:PE4vmdu2O
>6
実際ウェーバーやってるNBAだとよくある光景。
わざと最下位になって翌年優勝とか。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:04:49.41 ID:dToxpucrO
巨人は原さんが余程怖いのか､たらたらしている選手が一人もいない｡
巨人の選手としてのプライドを感じる｡
弱いチ−ムはそこから改善しないとな｡
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:13:13.58 ID:UF3HetUa0
その代りFA4年とかになるけどいいの？
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:13:34.43 ID:3Q+1JzhhT
>>335
何言ってるのだ？

終盤3位の望みが無くなったチームのファンは「若手出せ」「育成しろ」「今さら勝ち負けなんてどうでもいい」って言ってるし
事実勝ち負け度外視で若手中心で組むのも珍しくないだろ

チーム強化に金を使わないで最下位になって毎年毎年甲子園のヒーロー取り続けたら経営者も大喜びだよｗ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:29:00.02 ID:CAy/t8oIO
それこそFAの短縮と、暗黒横浜には行きたくないゆうてアマトップは向こうに飛ぶのもでるかもな。
アマチュアトップが何人も行けば向こうで結果出すだろうし、大谷みたいなのもドラフトかけといてそれはなんだかなあ。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:39:20.83 ID:ZGQCuetZO
せっかくの神奈川球界の隆盛がベイスターズに伝わらないのが残念だな。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:45:20.67 ID:CAy/t8oIO
>>358
高校野球は強いのにな。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:47:54.36 ID:MCGTobkP0
わざと最下位になる懸念は、４〜６位に関しては前年順位の上位から指名できるようにするだけで解決するな。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:51:31.81 ID:lsBMPVNm0
ドラフトってのは皆が楽しむもの
弱い球団以外が興冷めなことがあってはいけない
オリックスがドラ１を１３年連続で逃すとか、弱いチームはドラフトが単純に下手なんだよね。手堅くいけばいいのに変な方向へ走ったりして失敗する
そんな糞チームのために努力してるドラフトが上手い強豪球団が犠牲になることはない
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 08:57:45.24 ID:OknhN5iB0
そんなことより親会社の心配しろ
身売り際熱か？
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:17:24.71 ID:wloS/79s0
まあ１位入札は今まで通りでいいだろ
しかし、３位からの順番が意味不明？？？？

弱い横浜から指名できるはずなのに　　　３位からなぜか巨人が優先

何で逆になるんだ？ウェーバーの意味なしｗｗ
これ確かナベツネがNPBを恫喝してねじ込んだんだよな？
こんなおかしな制度は即やめろよ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:20:10.62 ID:4eBBrpU70
ドラフト要らん。
昇格・降格アリで新規参入自由化。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:26:36.85 ID:xO0MXwzEO
金のある球団と無い球団の格差がありすぎるだろ
そりゃ有能な選手になればなるほど何倍もくれる金持ち球団に行きたいだろうな
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:38:07.75 ID:MCGTobkP0
野球はぶっちゃけエースと４番集めりゃ勝てるからな。
巨人が勝てなかったのは４番じゃないのに４番扱いになってるやつらばっかり取ってたからだし。
当時の２割５分20本の実力のやつを４番扱いにしてたらそりゃ勝てない。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:41:44.76 ID:BWgnnPGo0
>>338
なに言ってんだお前は
何がどうなって競合するんだ？
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:53:27.82 ID:yGp57CVAO
横浜の場合、秋山や稲葉のように、戦力以上にリーダーシップを期待できる選手を一点買いすべきじゃない？
かつて、駒田を獲った理由だってそうでしょ？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:55:52.14 ID:0ynWeDE1O
ひちょりとったやん
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:55:57.87 ID:RG3jb2kJO
最下位争いが熾烈になるなｗ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:56:36.32 ID:MLJdMlgY0
>>364
関西大学リーグの悲劇思い出したわ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 09:58:23.43 ID:kI7LlVD40
評判どおりの結果をプロになって出せるかどうかは別の話だからなぁ
下位でも一流になった選手はいくらでもいるわけだし
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:00:23.88 ID:3Q+1JzhhT
>>368
秋山や稲葉が金をつんだところで横浜に移籍したいと考えるだろうか？
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:03:05.40 ID:BpA1Aa/u0
横浜に入る選手がかわいそう
何人希望枠潰してきたんだよ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:06:45.45 ID:8YvXbffU0
栄養費もらえなくなるから選手からのノーセンキュー
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:10:19.82 ID:m9WPLedR0
正論だが昔から言われていまもコレ
たかが選手がつった爺さんが反発を受けてもかわらなかった
あの爺さんが死なない限り無理、死んだあとに改革すべき
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:11:27.91 ID:Ut6pQhAd0
サッカーみたいに完全に自由にしたらいいのに
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:22:07.70 ID:7cA/yiMjO
>>377
Ｊリーグはドラフト制がないのに戦力均等化している不思議なリーグ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:23:07.05 ID:PD0uiq3M0
同意
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:23:47.31 ID:0n4mEhLK0
Ｊリーグは契約金がなく支度金が５００万以下で、実績もない選手に１億もあげる事ないらしいな

野球はちょっと異常だよね
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:26:43.28 ID:rdAwe4gLO
ていうか今の1球団だけ
逆指名ありルールをなんとかしろよ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:29:11.73 ID:RAEWJWKAi
>>371
切ない時、悲しい時、寂しい時に聴く曲
少し浸りたい時、少し感動したい時にも聴く曲
思い出のうた
http://www.youtube.com/watch?v=PVNGgcBo9lc
http://www.youtube.com/watch?v=VjOZ_cADUmQ

http://miyayumi.syncl.jp/
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:32:07.37 ID:CKpav4Km0
完全ウェーバーとドラフト権トレードはワンセットだ。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:32:16.12 ID:zi19GznM0
もう野球の発展のために提言とかバカバカしい
思ったことがあっても言わない勝手にすれば
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:32:36.21 ID:nRkCL75O0
Jリーガーの年俸て公表されてる金額の半分は出来高（勝利手当＋出場手当）なんだってね
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:33:48.62 ID:RLGhgnFW0
今年もセは反社会的球団の優勝で話が付いてるのかな
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:35:03.60 ID:CKpav4Km0
サッカーのユースって野球でいうところの育成枠みたいなもんだろ。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:35:27.91 ID:ELq6MfLy0
>>6
ＣＳにもかすらない状況だと順位上げてもデメリットしかなくなるんだよな
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:36:57.52 ID:yi/nXNLC0
もはやドラフト自体がＮＰＢを代表する
一大エンターテイメントとして定着しちゃってるんだから
そこからエンタメ性を削る完全ウェーバー導入は
放映権料の問題も絡んでくるだろうしまず不可能。

それにメジャーのドラフトなんか代理人が絡んできて
実質上の事前交渉を認めてるようなもんだから
日本人が思ってるような健全なもんじゃ全然ない。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:38:37.24 ID:iUOLckfX0
>>6
ＣＳ出場を逃した４位以下の球団だけで先に抽選する方法もあるな
これなら問題ない
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:39:23.97 ID:70eoFE8K0
しょせんヤクザに牛耳られたドサ周り興行じゃん。　プロレスや亀田のケンカ祭りと同じでスポーツでもないんだからあまり必死になることないよ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:40:15.61 ID:oQXVsfyd0
2位以下はウエーバーだし
1位だってくじ引きだろ
巨人は汚いけどそれ以外は平等だし
特に下位に不利な制度とは言えないと思うけど
中畑は制度に文句言うなら巨人に文句言いなさい
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:40:53.67 ID:/yIZk7gv0
実質逆指名を獲ったら巨人は次の年３順目まで権利剥奪とか
しろよ。くそだろ。まあ実際には下位だと他球団もやってるんだよな。
浅尾とか
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:45:09.10 ID:CKpav4Km0
>>389
完全ウェーバーのNFLとかショーですよ。
ドラフト権トレードがあるから、スゲー面白い。

例えば、巨人が菅野を欲しくて、DeNAのドラフト権をトレードで獲得する、なんてことが出来る。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:45:53.32 ID:jrV/FoSa0
浅尾　実質逆指名
山井　実質逆指名
吉見　逆指名

こういうのは上手いよな
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:47:07.37 ID:LEWZS6w/0
>>238
村田と内川がいた横浜が強かったですか
そうですか
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:51:51.28 ID:pi0wjjSG0
そんな弱いチームに入りたい強い選手なんていないだろ・・・人生罰ゲームじゃねーかww
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 10:57:53.40 ID:AhNo94xX0
1位からウェーバー制を導入するのは反対
2位以降にウェーバー制を導入するなら賛成
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:01:05.54 ID:NDZhgXBy0
これ、大谷みたいな
超有力新人はますますメジャーいっちゃうじゃん
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:03:03.12 ID:yt3sirQc0
>>1
ナベツネに言えよw
日テレの解説やってた時は何も言わんかったくせにｗｗｗ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:03:39.59 ID:pPB7XqD60
完全ウェーバーと同時に
NBAみたいにドラフト即トレードを認めればいい。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:03:44.58 ID:nvN7zytR0
>>6
だったら翌々年の指名順にすればいい。事態はどうなるかわからないから
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:04:28.11 ID:WnBH+4jCO
なんで上位チームがそんなペナルティを受けなきゃならないんだよ？
むしろ完全逆ウェーバーにしろよ。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:06:43.22 ID:TpxUUQCc0
>>6
わざと負けをふせぐために

Ｂクラスの６チームで　ウェーバーの１番から６番までをくじで決める

その後Aクラスの６チーム　は　７番からの順位ごとのウェーバーにする
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:07:07.27 ID:NDZhgXBy0
>>403
頭悪いなおまえ
ただでさえ弱小球団はオーナーが放り投げて
どこも買い手が付かないって状況なのに

球団減り続けて巨人阪神だけになってもまぁ一部の
バカは見続けそうだけど
球界は衰退するな
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:08:58.20 ID:46GeIzOy0
>>405
買い手がつかない状況って何のことだ?
いつだって買い手はついてるだろ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:09:18.26 ID:nRkCL75O0
指名順を毎年ずらしていけよ
１番目に指名した球団は来年１２番目２番目に指名した球団は来年１番目て
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:09:49.58 ID:d1fSOjGj0
まずは監督の完全ウェーバーが大事だ中畑！
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:12:04.51 ID:DQnPItoj0
ナショナルズ
ストラスバーグ
ハーパー
優勝
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:13:02.09 ID:SzFLMpDtO
選手側にメリットのない制度なんてなくなればいいよ
両者にメリットがあって両者が痛み分ける、そういう発想が
なぜ生まれてこないんだろ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:22:24.47 ID:NDZhgXBy0
>>406
横浜投げ出して出会い系のモバゲしかつかなかった
球界は猛反対したけど
他に結局つかなくて折れた

楽天の時はもっとやばくてほんとにパは5球団になりそうだった
胡散臭い企業しか買い手に付いてない
モバゲなんてぽっと出の虚業だから政府の規制でいつ潰れて
球団放り出すか分からないよ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:24:42.47 ID:JV+m/57y0
プロ志望届出した選手をまずトライアウト？してそこそこ選抜してから
通過した選手の全部の名前入れた箱からくじ引きでいいよ

野手と内野の箱、キャッチャーの箱、投手の箱
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:26:17.15 ID:jrV/FoSa0
完全ウエーバーにしたら経営努力０でも最下位になれば目玉級を毎年とれるから
身売り球団の買い手が増えますよ

そんなわけないだろｗ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:30:02.92 ID:NDZhgXBy0
>>413
極論厨、思考停止すぎ
おくすりのみなよｗ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:40:19.83 ID:3RYSgN+n0
１位はクジ引きでいいよ
でないとつまらん
２位と３位はどっちも最下位から指名にしろ
２位だけ一番最初に指名できるってのはそれほどメリットがない
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:47:46.07 ID:khw1jlf40
完全ウエーバー　&　選手（またはお金）と指名順位のトレード可

でいいよ

巨人は菅野が欲しければ、最下位のチームに先発ローテ投手を出して指名順位を得ればいいし

広島はお金欲しさに指名順位を売って黒字化させたりとか
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:49:38.67 ID:LAEHuvGE0
中畑のピエロが何言っているんだぁ　まず少しでも順位上げてからモノを言えよ　できなきゃお前がさっさと辞めろ能なし芸人が
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 11:57:34.52 ID:vE8vO/s4O
さすが馬鹿畑
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:03:13.13 ID:5/MsWoGB0
戦力均衡といっても、ドラフト制が行なわれ始めたのと、巨人のV9って
ほぼ同時期だったんだよな。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:07:56.47 ID:9FD3YcsP0
横浜が弱いのは育成の失敗と指導力のなさだろ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:13:00.76 ID:21C7YnDz0
基本的には賛成　　ただＦＡ取得までの期間をかなり短くしたり
１軍の試合にある一定以上出てない選手は条件満たせば自由に移籍できるなどの変更も必要
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:14:50.50 ID:46GeIzOy0
ナショナルズがストラスバーグやハーパーの入団にこぎつけたのは大金を投じたからで
完全ウエーバー制のおかげじゃないんだが
どちらも代理人はボラスで交渉期限ぎりぎりまで粘って契約金を釣り上げた
ボラスが納得する金を出さなきゃ指名したところで拒否して終わりだった
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:17:58.75 ID:h+JgSyvJ0
ナベツネ「キヨシよ、それは無理な相談」
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:18:32.97 ID:nI1t27s6O
自分とこの選手に失礼だろ
監督が無能な球団から指名させてくれと頼めよ！
そもそも巨人にいたら言わねえだろ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:19:51.57 ID:h5ZBp0oF0
完全ウエーバーにして入団即トレードありとかにすれば問題ないよね
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:25:10.80 ID:05+ycZURP
完全ウェーバーはＦＡ短縮とセット。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:36:50.63 ID:1YZLjGvE0
ちゃんと育成とコーチングしようよ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:41:30.46 ID:V4m/xION0
>>425
ちょっと前に巨人と阪神が小林-江川でやったように三角トレードありにすれば
完全ウェーバーにしていいよね

戦力均衡も図れる

後はMLBのようにFAで選手取ったらトラフト上位指名権を譲れるようにするとかね
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:48:10.22 ID:wHjz5OZI0
>>2
まあハナから赤字決定の野球商売だからなぁ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:52:08.09 ID:kzqsXdlF0
FAを５年以上と２５歳以上の両方を満たす条件に変えればいいんじゃないの。
それだと全盛期のときに移籍できるし。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:53:14.92 ID:fOjZ3sta0
そもそも戦力を均等にという前提がおかしい
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:55:03.17 ID:DW82Ajav0
DeNAなんてプロ野球界の墓場だもんな・・・

下位指名されたら進学選択しちゃうよｗ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 12:55:58.98 ID:tYSL76ue0
いや戦力を均等にするのはいいんだけどさ
施設はボロ　コーチはタレント崩れ　フロントは選手を売り飛ばす
そんなチームも平等に扱えってほうが頭おかしいと思うの

ちゃっとやってから口きけと
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 13:02:01.59 ID:xIdEHa8Y0
ま、取ってすぐヤフオクに出すんですけどね。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 13:03:48.57 ID:fOjZ3sta0
プロのチームなんだから戦力は自ら獲ってくるもの
最初から「均等にしよう」なんてそこからしてプロ野球は頭がズレてんだなｗ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 13:49:14.30 ID:NDZhgXBy0
>>433
ライン？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 14:20:04.38 ID:nI1t27s6O
最下位監督が提言することじゃないな
恥ずかしくないのかね
自虐ネタなら解るけど
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 14:21:29.63 ID:wYE+NngrO
課金しろよ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 14:23:11.93 ID:b0+vG/X20
この制度をブチ壊したのが江川卓！！！！！
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 14:23:53.56 ID:hRgUXZMm0
最近は見る機会も減ってるからやらなくていいだろ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 14:37:15.05 ID:pzJ7auMp0
完全ウエーバー制も良いが、５年連続最下位とか１０年連続Ｂクラス毎に
なれば５億円〜１０億円リーグに金収めるて制度も同時にやって
→外資を含めて金満企業にどんどん身売りするて制度もやって良いと思う

そういう球団のオタだけどｗ　やる気も金もないのに、新球場効果でボロ
儲けしてる時期まで万年Ｂクラス志向で年俸抑制で延々とボロ儲けを
続けようとする松田元みたいなのはオーナー職から早く引きずり降ろすべき
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 14:38:09.68 ID:UCcBfLfH0
金も使わず平等なんてありえない。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 14:39:29.10 ID:Lb65Bj540
>>433
横浜の施設はそんなに悪くないでしょ？
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 14:41:14.77 ID:JL8Sb2G4O
>>441
カープはなぁ…
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 14:57:52.85 ID:B+fYOB560
むしろドラフト無くして選手の好きにさせろ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 15:31:30.01 ID:kjawY3LS0
結局戦力じゃなくて球団の体質の問題なんじゃないかねぇ？
毎年戦力抜けたりＦＡに殆ど参加してないハムはなんだかんだで上位にきとるが
ＦＡに参加しても余り強くならないよなあ横浜は・・・

個人的な好みの話になるがＦＡ無いころ方が面白かったなあ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 15:35:59.99 ID:Ii+pWv2e0
>>91
東大出てDeNAに就職って親が泣くぞｗ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 15:50:30.81 ID:sq+RnIFk0
>>441
元がやってるからマツダが金も含めて色々動いてくれてんじゃん。
絶対に赤字にならない程度の広告から新球場だってマツダ含めた3社だっけか？
あれが殆ど金出してくれてんのに。
40年近く黒字っつっても中には300万だけ黒字とか明らかに帳尻黒字の年もあるしな。
直接的なマツダの金よりマツダがそっぽ向いたら今ある他社の恩恵すら失うぞ
元にやらせつつやる気を出させる方向で考えないと意味ないわ
元がやめたら〜って幸せお花畑ちゃんはどうしようもないな
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 15:54:34.39 ID:R/fZNcLc0
完全ウェーバーが八百長に繋がるならドラ1をBクラスとAクラスに分けてやればいい
Bクラスのドラ1を6チームが決まるまでAクラスは待ってからやれば
みんな大好きくじびきも存続できるでしょ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 15:55:48.16 ID:V4m/xION0
>>448
むしろマツダと対立してた松田家が手を引いたほうがマツダが金出すかもしれんぞ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 16:00:20.90 ID:RhNoZYrm0
>>446
横浜は負のスパイラルに入ってるからなぁ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6206903/
この辺見ても酷いし直人が「（自主練中）周りが練習してるのにサッカーするのはおかしいでしょ」とかあり得ない話ばっか出てくる
他所から来た選手や指導者は皆改善させようという発言してるのに一向に直らない辺りは根が深いな
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 16:02:14.63 ID:NPcSNd0o0
ウェーバーだと1番の次にとれるのが13番で、あんまり戦力均衡にならないような
まだ上から五人とか独占できる自由競争の方が可能性があるのでは
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 16:08:41.09 ID:Ar3k4PduO
ドラフト指名権でトレード出来るようにしてみろ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 16:09:31.00 ID:/JtEAsmR0
完全ウェーバーにするなら国内FAもっと短縮して4年か5年くらいにせんとな
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 16:14:20.32 ID:LOFhrGx+0
NFLみたいにドラフトやサラリーキャップで戦力均衡を図っても
フロントの脳みそ次第で、長年にわたり強いチーム、弱いチームは存在する
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 16:15:46.74 ID:vE8vO/s4O
馬鹿畑が偉そうにw
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 16:40:08.16 ID:jrV/FoSa0
>>451
そういうチームに藤浪や大谷が入っても、試合中ベンチでタバコ吸ったり
から揚げ食ってる選手にしかならないってことだよ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 16:53:40.90 ID:RVOtQ8A+0
>>451
仁志がサッカートレーニングを取り入れてたな
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 18:26:28.96 ID:WYZQi9jr0
最初の１位指名だけ抽選くじ

外れ１位からウエーバー方式（逆ウエーバーなし）

これに反対する人はいないと思う
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 19:22:46.97 ID:jrV/FoSa0
>459
逆ウエーバーありぐらいでちょうどいいよ。球団経営にやる気ないほど無条件でドラフトで有利ってのもおかしな話だし
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 19:47:06.08 ID:WYZQi9jr0
>>460
ウエーバーと逆ウエーバーの２４選手をセットで考えたら
均等に配分してるのとほとんど変わらない

ここの後半を読めば分かると思うけど
ttp://mop-upguy.cocolog-nifty.com/baseball/2007/03/post_07b7.html
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 19:52:11.06 ID:r+DejEQn0
>>364
昇降格制度は、チームを弱体化するだけで、馴染まないような気がする。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 19:53:46.73 ID:TXo1hu22O
巨人と全とっかえすればよい
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 19:56:10.35 ID:l1UAhh6zO
最下位狙いのチームが出そうだし、止めた方が良い
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 19:57:27.82 ID:238hXcpWP
いい選手をとっても、横浜は育てられないだろ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 19:59:17.31 ID:wEZulrKt0
俺は逆ウェーバー制度がいいと思う
つまり一巡目は上位チームから指名していき
二順目は下位チームから指名していく
弱いチームにはドラ１トップクラスの選手一人ではなく
ドラ１下位クラス２人が必要なんだよ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 20:08:05.73 ID:dol2h30CP
でもな、超目玉選手のエントリーが予想されるときはな、わざと最下位になるようなチーム出てくるやろ？
それにな？
野球に関して言えば、力関係は尼>>>>>>>>>>>>>>プロなんや
アマチュアががっちり利権握っている以上、そうそう変えられんよ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 20:11:52.81 ID:t1zmQ8or0
>>451
内川みたいに事実を指摘すると畜生扱いだからな
渡辺直も実力者なのに干されてるのはそういう発言が原因なんだろう
楽することばかり考えて厳しくしようとする奴は徹底して排除する
こんな性根腐った球団は消滅した方がええわ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 20:14:42.99 ID:nmH9KTqPO
>>1
ドラフトをあくまで素材だけで考えたら、ダメなチームに行っても腐って終わりそう
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 20:15:44.17 ID:dol2h30CP
>>468
森なんかいい例だよな
それで嫌気さしてハワイに逝ってしまった
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 20:32:08.19 ID:kvtGd/yn0
貧乏と言われつつ、地元に愛され育成もうまくやって有力選手も輩出する
カープを見習うべし。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/14(木) 21:14:41.85 ID:yGp57CVAO
いまのセって、CSがある事がむしろ阪神・広島・横浜のやる気をスポイルしてない？
「3位に入りさえすればCSがあるんだし、短期決戦ならいくらでも勝機はある」と踏んでいるんだろうけど。
だから、「巨人・中日は適当に走らせるだけ走らせとけばいい。3位さえ固めれば」と、巨人・中日を引きずり落ろそうとしないわけだ。
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 12:12:51.34 ID:FLnXN5et0
>>448
８９３球場付不人気ベイスでさえ身売りできたんだから、５年以内なら
本拠地広島で余裕で身売りできると思うな　１０年以内でも本拠地広島
で身売りできるかもしれないけど、１０年後〜はますます野球不人気
はすすむだろうから身売りできるかどうかも怪しいと思うな
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 12:26:12.83 ID:mkb2iigy0
しかし、ヘラヘラしてた（少なくともテレビにはそう映ってた）
９０年代のヤクルトは強かったな。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 12:38:10.88 ID:OH6+siSR0
内需型プロリーグの運営はNFL のような共存共栄型がベターだと結果がでてしまっている
ウェーバーがどうとかの次元の話をいまだにしてるとかw
早く移行しないと終わっちゃうよ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 12:55:02.36 ID:wSEJfwh60
バカだろ
均等になっちゃ面白くないんだよ
差があるからこそどっちも必死なんだよ
強いチームは負けられないし弱いチームは何としても勝ちたい
これが均衡してちゃ勝っても負けても「アリ」になっちまうってのが分からんのかね
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 13:00:52.54 ID:FLnXN5et0
>>471
俺は４４１、４７３だけど元は万年Ｂクラスで年俸抑えて、ＮＰＢの体制に
タダ乗りしてボロ儲けして精神構造は乞食ｗ　
乞食のまま存続した所で４７３のように暗い将来が濃厚だから、早いうちに
本拠地広島で身売りした方が賢明だと思うな　

セが面白くないのは万年下位のカープ、ベイスの存在でＣＳやった所で
ＣＳ出る球団がかなり限定されてマンネリ構造だからてのもあると思う
４４１みたく完全ウエーバー制も良いが、やる気も金もない松田元は
オーナー職から排除されるべきだと思うわ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 13:03:40.80 ID:eIW8bxIM0
これやったら終盤でもう下位確定のチームが負けを狙うようになりそうじゃね？
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 13:11:48.13 ID:ubH0urizO
バスケならまだしも野球では１人でチームが劇的に変わるなんてありえないし
それだけの為に今年のベイみたいにわざと最下位になるのは別に構わない

そうなると選ばれる側の拒否権と指名権選手のトレードとかも認めるべきだね
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 13:41:09.03 ID:prRJ4qK10
>>115
ちょっと違う
制度の模倣先はＮＦＬ
本来はＭＬＢより一年早く導入される筈だったのに巨人と阪神がｇｄｇｄ文句言った為に
一年導入が遅れて制度が歪められた
今思えば巨人と阪神追放でもよかったな
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 13:46:32.60 ID:gUhnI8EIO
その前にウェーバーは共存共栄の理念がないと成り立たない
巨人阪神中日がピラミッドの頂点にいるような組織じゃ無理
NPBなんか実質巨人の私物化だろ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 13:47:46.16 ID:LBOxtk5CO
>>472
CSあってもパ・リーグは熾烈。
前半はどこも優勝を狙っている。また、そうでなければ3位にも入れない。
最下位でもあきらめず上位に食い込んでくるのもよくある。
それだけ力が均衡しているとも言えるが、自力ないところもがんばっているよ。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/15(金) 14:35:43.56 ID:3o5KYa4v0
広島の場合、駄目な監督は選ばないからな
フロントがまともなのだろう
うらやましい
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 03:06:12.05 ID:q2lWPg2X0
FA短縮もセットに成るから、メジャーみたいにより格差が広がる
総年俸は、日本は２〜３倍差だけど、メジャーは9〜10倍差。

だから、広島カープはウェーバー制に反対してる。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 03:06:57.77 ID:WEGLyhtP0
それでも最下位になるのが横浜
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 03:09:59.36 ID:yHh5istRO
>>479
なんでその双方矢印が皆さんも見られるものと思い込んでるの？
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 03:14:14.78 ID:F5WTi23W0
でくの坊に契約金で５億とか支払った球団だろ
もともと見る目無いんだからシステムとか関係ないわ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 04:38:28.64 ID:hCBHqTmZ0
最下位チームの一番指名を受ける事はアメリカでは名誉的なこと。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 04:40:35.76 ID:hCBHqTmZ0
>>89
契約金の上限額が決まっている以上はそれもあり。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 04:41:07.92 ID:RQNeIssA0
完全ウェーバーじゃなくBクラスチームから優先ってならありじゃないか。
CSがある以上わざとBクラスにはならないだろうし。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 04:42:32.50 ID:49IARnZ60
サラ金とガチャ屋がいなくなればウェーバーで公平にしていいと思う
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 04:59:00.87 ID:hCBHqTmZ0
>>484
運営自体はMLBも最早社会主義化してるのにね。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 05:01:02.26 ID:RBA4gcrx0
本当に戦力均衡化したいなら練習も全チーム一か所にまとめて同じ場所でするぐらいしないとだな
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 05:08:22.90 ID:vC7Z59+y0
ていうか、横浜以外のチームはどう見ても野球の上手いやつばっか集めてやがる。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:03:10.14 ID:4vwAYvWX0
最下位争いが無気力試合になる恐れがあり容認できない
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:09:50.86 ID:U/nHhxVj0
>>1
せやな
指名件トレードも導入汁
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:11:16.59 ID:U/nHhxVj0
サラリーキャップも
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:26:02.95 ID:NkX8JK7gO
ドラフト廃止
完全自由契約で良いだろ
試合に出られる人数は決まってるし活躍できなければお金も稼げないから、ある球団に集まってしまう事は無い
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:27:34.94 ID:vqQ30vHI0
>>1
巨人に不利なルール変更になるわけがない
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:31:47.00 ID:wghMCbcP0
虚カスざまああああああwww
これで澤村、内海、長野、菅野みたいにゴネ得入団なくなるしね
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:32:13.48 ID:TkDhHBUM0
そもそもFA制を導入したのに未だにクジ引きっていうのがおかしいんだよ
FAっていうのは入団時にチームを選ぶ権利が無い代わりにその球団で
一定の役割を果たせば数年後に自由に移籍する権利を選手に与えたものだろ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:35:06.07 ID:vqQ30vHI0
>>501
逆指名廃止でおあいこだと思ってんだろ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:39:58.51 ID:TkDhHBUM0
とにかく読売だな
あそこのせいでドラフトが変な制度になっている
プロ野球はプロサッカーみたいに昇格降格の入れ替え制度がないんだから
チーム力をなるべく均等にしないと特定のチームだけが上位にきて
下位チームはどんどんファン離れが進みその結果として
プロ野球自体が廃れてゆくのは分かりきっていることなのに
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:42:57.30 ID:EvufSKYy0
オリックス、ベイスターズじゃ、みんな指名回避ばっかりになってしまうなあ
勝つ気がある　金がある　メジャーに行ける　これが前提じゃないと

一流大卒でブラック企業に入るバカはいない。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:44:03.60 ID:pKzy9CHO0
チーム打率も良い方だったのに投手より野手を補強する馬鹿球団が
不公平だなんだと言ってもアホくさいんだけど
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:45:06.60 ID:TkDhHBUM0
指名を拒否したら５年間はプロ野球に入れないことにすればええやん
そんな奴はメジャーでもどこへでも行けってな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:47:51.00 ID:TkDhHBUM0
ちなみに自由の国アメリカのプロスポーツはすべて完全ウエーバー制で
これに異議を唱える人間はほとんどいない
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:52:28.71 ID:flW5bd+AO
Aクラスに入れないチームが壮絶な譲り合いになるだけになりそう。
４位なんて一番価値のない順位になるね。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 06:54:17.85 ID:0EQ6PqeeO
ドラフト制度を変えろってことは、今いるのはホントに欲しかった選手ではない、と言ってるに等しい。
中畑はわかってないだろうが
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:00:00.77 ID:pKzy9CHO0
まず誰もが入りたくなる球団になる努力をしろ
日ハムを少しは見習え
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:01:51.93 ID:d0UNwTy2O
ナベツネと読売ファンのせいでスゲー歪な制度になってるのは確か
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:03:10.35 ID:0aA91wW40
いまのドラ１以外ウェーバーってのが一番バランスがいい
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:05:15.16 ID:1OlLP3Ab0
完全ウエーバーにすると契約金が跳ね上げるぞ
なんでやっぱり横浜は弱いまま

メジャーはそんな感じ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:05:20.99 ID:TkDhHBUM0
>>512
読売だけドラ１で事実上の逆指名やってるけどいいのか？
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:13:28.19 ID:TkDhHBUM0
現行のドラフト制の問題はそのまんま「読売の（ドラ１逆指名）問題」だということ
読売と読売に従う他球団がすべて悪い
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:15:37.73 ID:vqQ30vHI0
ＦＡ補償のプロテクト枠をもっと少なくするしかないな
さんざん引き抜かれた今となっては手遅れだろうが
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:19:15.67 ID:TkDhHBUM0
長野にしても菅野にしてもドラフトで他球団に指名されているんだから
本来なら読売に入れるはずがないのにちゃっかり巨人に入団している
これが現行ドラフト制度の唯一最大の問題
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:22:34.61 ID:1F688a/f0
てかどこの共産主義国の話よ？
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:24:59.34 ID:xd2LnYwC0
巨人に入るのと貧乏球団に入るのとでは
現役時代の生涯年俸で差がありすぎで
引退後も天と地くらい違うからな(笑)
実力ある奴らなら巨人の補強しまくる分厚い選手層の競争のリスクも平気だろうしな
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:27:18.45 ID:wsnZrDVzP
>>514
別に他球団が指名してクジ当てりゃよかっただけの事
批難するのは巨人ファンだけだし

昇格降格があるＪリーグと違って１２球団が仲良く
１２年に１回は日本一になれるようにしようってのがプロ野球
戦力均衡は徹底しなきゃいかん
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:29:25.95 ID:izB8Amfp0
親会社の宣伝、ステータスシンボルのための企業スポーツ興行である限り、戦力均衡などを言い出すのはナンセンス極まりない
キヨシは馬鹿だから仕方ないけどな
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:32:24.36 ID:sb663UDQ0
やったところで入団拒否されたらそれで終わり
高卒投手の育成能力皆無のベイスに好き好んで行きたいアマチュア投手なんぞおらんわ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:33:49.81 ID:Iic1Rtmg0
>>521
お前も馬鹿だけどな
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:35:52.12 ID:vdX+DNpE0
逆に上位チームからの指命でいいよ。
シーズン頑張ったご褒美としてね。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:37:57.38 ID:wsnZrDVzP
>>521-522
それじゃあ長野や菅野のやり方をこれからもマネする奴らが出てくるじゃないか
少なくとも日本でプレーさせちゃいけないんだ

１２球団仲良く共存ってのが大前提なんだからドラフト批判のような事を言ったらいかんよ
金持ち球団だけが毎年優勝争いをするような弱肉強食リーグでいいと思う？
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:44:07.69 ID:vqQ30vHI0
もう何年セは２強状態が続いてるんだろ
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 07:50:12.89 ID:wsnZrDVzP
>>526
完全ウエーバーと金持ち球団へのペナルティを導入しないせい
有望新人と大物ＦＡ選手、有望逆輸入選手が特定球団に入るから
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 08:05:39.89 ID:0EQ6PqeeO
広島より弱いんだから「金がない」は言い訳にならん
見る目がないのと練習不足
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 08:09:13.62 ID:7DIZn7wG0
>>288
ロッタリー制とかとかあるじゃん
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 08:13:36.25 ID:bDbq2vJF0
企業努力も選手の育成もしないでクジで強い奴が強いチームを作ります
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 09:48:08.16 ID:SF1TobO/0
キヨシ今年は戦力が充実して手ごたえあるて言ってたじゃないか
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 11:24:46.41 ID:9MjzmDMl0
Ｊのような昇格降格制度はチームを弱体化するだけで意味がない。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 11:47:00.32 ID:NV8DatSZ0
広島と横浜を一緒にしちゃいかんだろ
FAという制度がなかったら広島は何連覇かしてる戦力だったぞ
最大のミスはソリアーノを見抜けなかったことぐらいだ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 11:55:28.85 ID:9qBLM4mA0
魅力のある球団になるのが先だな
いい選手がいても出て行くばかりだもん
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 14:21:06.85 ID:SF1TobO/0
かっこいい新球場を作ってみれば
金あるんだろ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 14:31:25.60 ID:VPwZHKIu0
メジャーみたいにみなとみらいの高層ビルが望めるおしゃれな球場を造ってくれ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 14:38:44.24 ID:o7K/9f290
>>532
そう最下位でもヘラヘラしてられる現状が誰も傷つかない
素晴らしい制度だよな
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 14:42:54.24 ID:Yx9hAFhZO
まあ、いまさら昇格降格の制度はやめておいた方がいい。
言うなれば終末病棟に移った患者に、やっぱ切除しまくりのオペやるわっていうようなモンだからねえ。

来たるその日が、少しでも先になるような施策を取った方が賢明かと。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 14:51:18.29 ID:KFS/ihmvO
80年代のセは人気絶頂期だったけど、当時巨人は低迷期で大洋もそんなに酷い勝率ではなかったのは何故だろ？
87年以降の阪神だけだよね？弱かったのは。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 15:04:24.69 ID:x5F1B8pPO
こんな制度で優勝しても嬉しくないし、
やる気持って金かけて強化してきた他球団ヲタも冷めるだろうから、
オーナーに恵まれるのを待つしかない。
今のDeNAは頑張ってくれそうだから期待してる。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 15:05:49.26 ID:HcGmjQNw0
完全ウェーバーにするならFA取得年数縮めないと
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 15:10:34.18 ID:Za74MU4h0
>>540
中畑を良い監督だと思ってるんだな
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 18:38:19.27 ID:mwSFw35F0
いい加減にしろ
毎年、二順目
一番か二番で指名する癖に
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 18:43:58.39 ID:hQ3jVzVjO
巨人いるから無理
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 19:37:45.26 ID:KFS/ihmvO
アメリカだと、特定のチームが長年安定して強い（あるいは低迷している）例は皆無だよね？

そうなるように制度改革すべきじゃない？
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 19:41:00.88 ID:5meA0Y7D0
横浜なんかに入ったら、
才能がある選手が潰されるだけだろ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 19:45:12.06 ID:+5HFWZ3yO
巨人の選手にDeNAのユニフォーム着せればいいじゃない
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 19:49:13.05 ID:45FbfzL+0
戦力不均衡リーグの方が面白いし人気が出る
戦力均衡リーグになったらJリーグのように
不人気一直線だよ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 19:53:36.84 ID:HyVwh3E4O
サラリーキャップを導入しないと
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 19:57:21.91 ID:iNHEzjQz0
>>541
高卒は７年、大社は５年で良いんじゃないかな。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 19:58:39.84 ID:nJxOQrMm0
年末年始の番組で
巨人の選手で普通に指名されて入団したのは坂本、山口
他はみんな○○以外ならメジャー、指名拒否、身内の入団の連中ばかり
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 19:59:34.39 ID:6HocRuuGO
>>548
大味な試合が増えて劇的に人気なくなってるじゃないですか
チーム数少ないんだから戦力均衡のが面白いわ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 20:00:35.60 ID:Nd21wEB60
ドラフトより育成の問題じゃないの？
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 21:28:09.14 ID:9MjzmDMl0
>>552
>大味な試合が増えて
そうか？
統一球導入以降せこい試合が増えたイメージしかないけど。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 22:49:35.30 ID:8HMeaJ/w0
>>548
サッカーの方がはるかに戦力不均衡だろう。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/16(土) 23:58:57.65 ID:4g/QQ0Co0
>>6
戦力になるかも分からんたかだか新人のために、なんで自分らの年俸下げるようなことするのよ
いくら上の指示があったとしてもそこまで露骨にはやらんやろ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 00:03:10.99 ID:+4g+vA0VO
こういうのは一見、正論ぽく見えるけど、
勝つための努力をしてない者に利権を与える愚策で、
言わば生活保護みたいなものなんだよな
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 01:03:03.38 ID:kLN71B8L0
>>548
不人気球団が潰れたらリーグそのものの存続が難しくなるので。
肝心の対戦相手がいない事には始まらないのである程度の戦力均衡化は仕方無いのかも
知れません。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 01:07:59.83 ID:QPvmZ1BzO
どうせどっかに気をつかって「指名しません」談合まみれになるだけ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 01:11:02.88 ID:mJURZE9c0
Ｄ犬Ａが犬ＰＢに直談判したってあかんよ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 01:14:36.52 ID:BSjsEy7I0
去年のドラフトだと
横浜東浜、檻藤浪になるのか
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 01:15:57.21 ID:j3kdtNEW0
>>558
ある程度って？
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 02:33:38.33 ID:kLN71B8L0
>>562
要はバランスですね。
リーグ全体が余りなあなあとなりすぎるのもそれはそれで良くない事かも
知れません。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 02:46:58.59 ID:pt/sVSg20
それより昇降格制度導入しようぜ、グランセローズが横浜の代わりに戦ってやんよ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 02:49:59.20 ID:shN+ZbB70
>>564
昇降格制度はチームを弱体化させるだけでメリット無し。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 02:52:53.80 ID:/ioqAVEa0
天の声「無礼なことを言うな！たかが監督が」
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 02:55:06.87 ID:2mqXWmpD0
>>557
ＭＬＢでもやってることだが？
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 03:15:35.96 ID:7hWUZzyPO
完全ウェーバーとまではいかなくても、FA獲得時のドラフト指名権譲渡くらいは導入すべき
これ以上搾取被搾取の二極化が進めば、結局行き着く所は共倒れだ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 04:08:34.21 ID:E8CIlogR0
いつまでも巨人を持ち上げたり、ONの名前を出したりするプロ野球に未来なんか無いよな
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 09:40:28.60 ID:S8kEAym6O
アメリカのプロスポーツって、戦力均衡策（完全ウェーバー）の弊害は出てないの？
スウェーデンの福祉同様、何一つ問題点がないように思えるが。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 09:48:30.12 ID:shN+ZbB70
日本に完全ウェーバー制のドラフトを取り入れるならば、
ＦＡ取得年数のさらなる短縮が必須なのと、有望アマ選手
がいる年に指名権を狙って5位チームが最下位を狙う恐れ
があることなど、ハードルは高い。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 09:56:41.53 ID:8PtbTFPs0
完全ウエーバーと短期間でのFAは日本にはなじまないんだよな
アメリカのファンは普通の仕事でも昔から転職は当たり前だから短期間で選手が出て行っても当然と思うけど
日本は終身雇用制の国だったからFAで出ていく選手を裏切り者扱いするからな
だから入団は選手の希望を入れて一生奉公させるのが日本に合うやり方
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 10:03:10.51 ID:LKQwAwIW0
Ａクラスに入れないなら４位より最下位の方がいい、
とシーズン終盤にわざと負けるチームが出てくるでしょ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 10:35:03.10 ID:OB61TmOc0
>>555
いや他のリーグを反面教師にしてるのかＪは戦力均衡させてるよ
優勝候補が翌年２部落ちとか２部昇格が即優勝争いとか
リーグ全体の戦力均衡させ過ぎてアジアチャンピオンズリーグですら勝ち抜けない雑魚リーグになってるのも現実
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 12:03:01.69 ID:FQF33ayl0
>>573
前年の順位が上のチームとのカードは、ホームゲームを著しく減らす
で防止にならんかね？
24試合を、前年上位ホーム18、前年下位ホーム6とか。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 13:22:17.96 ID:1gUF8VQV0
>>575
球団が潰れていくで
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 16:24:53.60 ID:S8kEAym6O
例えば、ホームゲームの試合数を前年度の順位が低いチームほど多くするというのはどうよ？

6位 90試合
5位 84試合
4位 78試合
3位 66試合
2位 60試合
1位 54試合
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 19:59:06.29 ID:gQ7JDwZM0
>>245
だったら、球団単体の収益で補強などを完結させて、
親会社からの補助金ジャブジャブはゼロにしないとな。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 20:08:28.55 ID:TXz2AIZv0
元々ドリフトは球団の戦力を均等化するための物だったが
なのにせっかくクジで当てても入団拒否して大学進学しやがる
しまいにゃスカウトを殺してまでソフトバンクに入団したい馬鹿までいた
逆指名制度さえ無かったらまだマシだったのにな
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 20:16:47.17 ID:BuYapmA90
>>577
ホームの入場料とかグッズ売り上げは分配しろよ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 20:22:01.54 ID:YqnRPN920
てめえら大型補強しただろ
ブランコ、ソト、ソーサ獲れる球団に言う資格ないわ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 20:33:59.25 ID:Y8UyAUNh0
>>557
勝つための努力と言っても、
親会社が「採算度外視」でお金をつぎ込みまくるのは可笑しいっしょ。
>>578の言うように球団そのものの生む収入(入場料、グッズ等)でもってチームを強くしていくならともかくさ。

よく勢力均衡は資本主義じゃねーって書いとるけど、
球団経営にしても、せめて、採算度外視で金入れまくる親会社なんていう不明確な形でなく、
スポットのスポンサーみたいにしないと資本主義とは言えんよね。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 20:36:25.32 ID:C+klvd+m0
というかなんでウェーバー＝戦力均等化って断言できるの？ｗ
横浜みたいなチームは毎年アマナンバーワンとっても戦力にできないだろｗｗｗ

というか本当にアンチ巨人って精神異常者だよなｗ巨人人気落ちたって普段言ってるくせに
ドラフトになると巨人人気認めて嫉妬してるｗ自由化にしたら巨人にばかり選手が集まるってｗｗｗ
そういう発想が昭和のおっさんだってのｗｗｗ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 20:37:59.24 ID:ZnsPLC7y0
「こんなさもしい根性だから、福留を取れなかったんや！」

阪神ファンの高笑いが聞こえそうだなｗ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 20:42:41.70 ID:8PtbTFPs0
>>582
採算度外視とか言っても巨人なんかはそもそも親会社は金入れてないしな
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 21:12:03.33 ID:MuH/8CNUO
球団の身売りを簡単にできるようにしろ
知名度ないけど金はある企業が球団を持てばいい
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 21:29:46.99 ID:hg5dwq1F0
両リーグのBクラスになった6球団で勝率の高い順にウェーバーにするとかなら
わざと負ける事も少なくなるって事にはならないかな
Aクラスは順位の低い順にウェーバーで
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 21:40:52.06 ID:myBHpOFM0
>>587
それだと弱いチーム(最下位）にいい選手が指名できないから
中畑とかが主張しているウエーバーと違ってくる
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 21:49:25.54 ID:DWzrypFG0
>>585
それは何球団あるの？
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 21:53:49.52 ID:fghQJG5w0
>>589
阪神と巨人あと広島がそうかも
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 21:54:13.19 ID:hg5dwq1F0
>>588
では、両リーグの5位と6位の計4球団の勝率順ならどう？
4位くらいまでならいい選手残っているでしょう
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:03:07.74 ID:DWzrypFG0
>>590
１/４じゃ威張る事じゃないよね
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:18:40.86 ID:GbAdv5eh0
ウェーバー導入なら

ポス廃止

ＦＡは６年で

わざと順位を落としてドラフト対策させないために
Ｂクラスには罰金制度導入
４位は１億
５位は３億
６位は６億をＮＰＢに罰金を納める
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:22:30.23 ID:MBqqXr2JP
>>587
最下位になれば実力Ｎｏ１の選手を指名出来るけど、それはフロント側の考え
毎年クビのかかった選手がざわと負けるなんて事すると思うか？
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:24:52.13 ID:DWzrypFG0
>>594
横浜レギュラークラスで誰かクビなったの？
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:27:04.14 ID:po6B96uO0
職業選択の自由があるからなぁ
完全ウエーバーにするなら
選手全員がNPBに所属して、NPBと契約更改するとかの仕組みにしないと
どうすりゃそうできるのかはわからないけどさ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:29:28.97 ID:MBqqXr2JP
>>595
質問を質問で返すバカレスの見本
ウエーバーでの指名権欲しさにわざと負ける選手がいるか？と聞いているのに
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:35:31.34 ID:GbAdv5eh0
>>597

最下位のチームでもクビになるのは２軍の選手だしな
レギュラークラスにしてみれば有望な選手入団して
チーム成績が上がれば
自分たちの年俸も上がるから
わざと負けるだろ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:40:59.14 ID:Bot8rt4SO
>>596
またバカがいるな
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:43:20.12 ID:MBqqXr2JP
>>596
台湾方式だね、リーグが一括して選手契約を結び各チームに分配する
トレードもリーグ主導でやるから戦力均衡って意味ではいいけど
各球団のファンがそれを面白いと思えるかどうか
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:48:13.22 ID:yyKT+PWC0
一生懸命やった結果、最下位ならそれもいいだろう
だがベイスはロクに練習してない
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:51:15.51 ID:MBqqXr2JP
>>598
気が乗らない状況ってのはあるかもしれないけどどんな試合であれ
主力が手を抜けばそれで負けられるもんじゃないよ
仮に先発投手だったら打たれる？打者だとしてチャンスに回っていた打席でわざと凡退する？
ランナーだったらホームまで帰れる場面でストップする？エラーする？

わざと負けるってそういう事でしょ？
勝っても負けてもどっちでもいいやじゃわざと負ける事にはならないよ。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 22:59:37.84 ID:8PtbTFPs0
個人成績が来季の年俸に直結してるのに手を抜いて負けろと言っても無理な相談だろ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 23:00:38.23 ID:8PtbTFPs0
ああ、でも昔の阪神は優勝すると年俸上げなきゃならないから優勝するなとは言ってたか
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/17(日) 23:23:07.96 ID:hg5dwq1F0
>>594
監督や最悪オーナーからそういった指示が出る可能性も否定できないかなと思う
ある程度の成績には目を瞑るから手を抜け…とか

自分もこんな事書いているけどそんな事望んでいないしあからさまにやるなんて言語道断だけどさ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 00:40:18.88 ID:f5pqfM8c0
>>602

へぼいピッチャーを先発させて好調なバッターをベンチで休ませれば負けるだろよ

最下位争いするようなチームなんだし好調野手２、３人入れ替えたら負けるだろ？
そもそも必死でその時のベストメンバーで負けてるチームなんだから(笑)
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 00:41:49.38 ID:OmZv+OKQ0
横浜は育成が糞だからかわいそう
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 01:04:58.74 ID:r+JiNi4r0
開幕で当たる中日が、エース吉見を代表から早々に離脱させて
キャンプで万全の調整をしているようだし、リリーフの浅尾や
山井が不調を匂わす頭脳プレーで代表からの離脱を図っている。
開幕戦は、吉見-浅尾-山井のリレーにやられちゃうかも。
また、巨人の原監督が、ＷＢＣで本線に進んだ場合、内海、杉内、
澤村は２カード目に回すと言ってたので、ベイ戦に出てきますよ。
キヨシ、頑張れ！
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 02:11:19.94 ID:o8Zfnabo0
>>606
そうそう野球は終盤戦、主力を「打率下がるからお休み」
とか観客無視のスタメン組むのは普通にあるしな
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 02:12:39.88 ID:pYnvCU7n0
出てった選手の半分でも引き止めてれば最下位はなかったろｗ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 02:32:42.74 ID:Kvb9hNCy0
>>567
MLBはウエーバー制のおかげで全てのチームにプレーオフに行くチャンスが与えられてるな

ただ、MLBはFA資格取得までの期間も短い
そこも合わせて変えないとダメだろうな
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 02:33:54.88 ID:Kvb9hNCy0
>>574
別にJリーグは戦力均衡させてるわけじゃない
たまたまそうなってるだけ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 04:35:31.29 ID:1TjTN8TEP
>>606、>>609
期待通りに打たれてくれれば（打たないでくれれば）いいけどな
もし調子良さそうなら代える？わざと負けるためには、ウエーバーでの指名権欲しさに

人のやる事だから危惧するのも分かるけど、わざと負けて最下位になろうなんて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 07:43:00.41 ID:MsZgoZ71O
それよりＪリーグのように新規参入認めて２部制にしろ
６球団くらい作って、優勝したチームと横浜で入れ替え戦したら盛り上がりそうｗ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 07:51:50.97 ID:lpfnqJaE0
ウェーバーでもいいけど権利売買あってもいいんじゃねえの
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 07:53:25.39 ID:tGxQziEj0
３年毎に全選手をシャッフルすればいいじゃない
小学校のクラス替えのように
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 07:59:18.21 ID:dhm6nsHe0
ゴジラ松井も阪神入れたのにな
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 07:59:57.77 ID:dhm6nsHe0
ゴジラ松井も天然芝の阪神入れてサードファーストで育成されて40までバリバリやれたのにな
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 08:00:25.31 ID:6qkpv1+z0
毎年最下位で有望新人を獲得し、活躍したら五年ぐらいでポスティング。
これで大儲け確実。
ただし有望新人が毎年育ってしまうと最下位を維持出来ないので、
毎年投打の主力を五人程度放出する。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 08:10:06.99 ID:Hp1sOWXj0
>>619
アメリカでそれをやったら客に総すかん食らったみたい
そりゃわざと負けるチームを金出して見に行く奴なんていないわな
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 08:53:26.51 ID:Nk0uB7AD0
弱くても若手の出番が多くて、和気藹々と明るい雰囲気のチームな感じで人気あるのでは？
首都圏という有利な条件だし
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 10:00:42.37 ID:xic/7OlXO
巨人の解説者時代に言っとけよ
言えないだろうけどｗ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/18(月) 10:11:50.77 ID:JZP0lR9s0
>弱くても若手の出番が多くて、和気藹々と明るい雰囲気のチームな感じで人気あるのでは？


（）島東（）カー（）のことですね？
624 ：名無しさん＠恐縮です：
>>623
首都圏じゃない