【野球】土井正三氏がイチローの振り子打法を否定したという説はウソ

　プロ野球もキャンプ入りし、盛り上がりを見せているが、「国民的スポーツ」と称される
プロ野球で起こった「大事件」の裏側を、当時を知る人々の証言を元に明らかにしよう。

　1991年、オリックス監督に就任した土井正三監督。選手としては巨人のV9戦士として
評価が高いが、監督としては「イチローの素質を見抜けなかった」
「振り子打法を否定した愚将」という見方をされる。

　しかしこの点について、生前の土井氏は強く否定していた。本誌は氏がすい臓がんに倒れ、
療養中だった時に話を聞いている。

「監督就任2年目に入団してきたイチローは、チームの将来を背負う逸材に違いなかった。
当初は二軍で鍛えるつもりだったが、ファームで3割8分をマークしていることもあり、
オールスター前に昇格させた」

　9月頃、このままでは新人王の資格がなくなるというので本人にも打診したが、
「一軍にいたい」と訴えられ、そのままにしたという。

　だが2年目には、予想通り成績が2割以下に低迷。一軍に置き続けても平凡な選手に
なってしまうことを苦慮した結果、走塁ミスを理由に二軍落ちを宣告した。

「もうミスはしないから置いてください！　と泣き叫んだが、降格を決めた。
鬼みたいですが、鍛え直すのが目的でした」

　二軍へ戻ったイチローが河村健一郎コーチと取り組んだのが、“振り子打法”だった。
土井氏が振り子を否定したとする説は時期を間違えている。

「彼のお父さんとは今もゴルフもする仲で、あの時、二軍に落としてくれたから今がある、
といってくれます。ボク自身は志半ばで終わってしまいましたがね」

　そういって瞑目した土井氏は、その2年後に亡くなった。

http://www.news-postseven.com/archives/20130211_170378.html

土2

（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

嘘つけw

中田も二軍にいって鍛えられたから今やっと少しだけ使えるようになった
あのまま１軍にいたらクビになってただろ
栗山は名将だね

一方、イチローはチチローとも不仲だった

でも阪急を巨人の傀儡にしようとしたことの片棒を担いだのは事実だよな

中田に対する梨田の方が酷いと思う

ろくに起用してないのにそれは無理があるわ

事あるごとにｷｮｼﾞﾝﾃﾞﾊｰ ｷｮｼﾞﾝﾃﾞﾊｰで嫌われてた説は本当？

おれが聞いた話とは違う。

いろんな証言で土井=クズはとうに確定してるのに今頃ガセネタほざいてどうするんだ
今更名誉回復したって得する奴なんかいないぞ

汚名挽回だな

９０年代はそういう時代だったのよ
指導者や年長者を悪者に仕立て上げて
老害だの権威主義だの思い出補正だのと口汚く罵っている人がクールで有能な人に見えたのよ
思えば中二病のハシリだが
彼らに影響を受けた当時の学生や未だに病気が治らない本人がネットで恥を晒しているって訳よ

野茂の場合もね
異様に美化してルール違反を無視
時代の流れによるメジャー解禁も無視（野茂が扉を開いたなど無茶苦茶な意見）
対極の人々を老害老害
もう馬鹿かと

振り子といって確かに否定してないが
振り切ることは否定した
振り子はバットを振り切るからアウト

>>14
クサも土井も野茂やイチローと全く関係なく老害だろ

檻ファンは馬鹿だから否定してるが
イチローを見出だしたのは名将土井氏で間違いない。

高卒三年目で頭角を表し一躍スターダムにのし上がって今も健在
否定しようがしまいが全く問題ない
そもそもルーキーイヤーや二年目に一軍で結果でてないし

要するに、一軍の監督としての仕事はしたが
それ以上のことはイチローに関して何もしてないってことか

ID:UY9VRC6k0
お前は基地外朝鮮張本か
野茂の足引っ張ってルール違反だの嘘流して
結局問題なかったのばれただろ

>もうミスはしないから置いてください！　と泣き叫んだが、降格を決めた。

仮にこれが本当だったとして、言う必要あるか。
どっちにしても土井がクズ監督だったことは間違いない。

「イチローを育ててない」という点では変わりないわけだな。

同期のドラ１、地元出身のゴールデンルーキー田口でさえ、まともに使ってもらえなかったのに、
高卒２年目で.188の外野手が守備で凡ミスしたら２軍落ちするのは当然。

↓岡田主審が一言

土井が優秀なら他球団から監督話があるが、なかったじゃないか
仰木氏がイチローを育てた

牟田口みたいな男だな、土井は

＞「もうミスはしないから置いてください！　と泣き叫んだ
ゴキローワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天狗になりかけてたから本人のために2軍に落としたって説もあるよね

打撃コーチのやり方が合わなくて自分から二軍降格申し出たんじゃなかったっけ

パンチの創作なのは皆判ってると思ってたけど知らない人も未だ居たんだ

土井はイチロー干してただろ

また、イチローに「振り子打法」をやめるように指示したといわれている。当時の土井はマスコミに対しても「鈴木のあの打法はプロ野球では通用しない」と公言。
監督退任後も「あの振り子はイチローにしか出来ない打法であって、本来プロでは通用しない打法である」という主張は曲げておらず、「たとえイチローが4割打とうとも私は彼の打法を認めない」と発言した[6]。

ウィキペディアから
否定してるんだけどどういうことだよ

うーん、どちらが真相なんだろうねえ・・・・。
死人に口なしだからなんとも言えんねえ・・・・。

　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　ii| i|.　／_,,、過大評蚊　　# ,, i　iｷi　　|
　　　　　　|　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　| 　　　　　　もうミスしないから
　 　 　 　 | 　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　| 　　　　 一軍に残してくださ〜い
　 　 　 　 | 　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.i　　|
　　　　 　 | 　iｻ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~ﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡|　| |　　　　 | |　 |ﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡| 　 |　　　　 | !　.|ミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　| |!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /ミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

ハァ？としか言い様がないな。
仮に本心だとしても、イチローにそれが全く伝わってないんだから意味ないね。

高卒2年目で開幕スタメンに抜擢したのは事実だからな。
下位指名で19歳開幕スタメンは他に広島の前田くらいしか記憶にない。

まあ振り子打法自体は
メジャー行ってやめたんだから
無駄といえば無駄な動きなんだよね

ただ振り子をやってなけりゃ
今のイチローがあるかどうか疑わしいしな

まあ2年目(土井)と3年目(仰木)の成績見れば土井の言うことに説得力は皆無だがｗ

育ててないことで育てた

>>32
マスコミの報道ってあてにならないからなあ。
> 「鈴木のあの打法はプロ野球では通用しない」と公言。
にしたって
「鈴木（のあの打法）はプロ野球では通用しない」と公言。
って報道することだってある。
打法が通用しないならプロでも通用しないって考えることができるから。

1993年
http://www.youtube.com/watch?v=FbWdMxfsnuw

全然足あげてないな　むしろ米国に行った後に近い感じ

高卒外野手が1年目から99打席立って2年目も開幕スタメンだから期待はされてたんだろう。
結果が出ないから使われなかっただけじゃね。
評判が悪い監督だけど期待の若手が結果でないのに独特な打法に挑戦してたら
止めるのも当たり前だと思うし、変な起用したとも思えないんだよなぁ。

>>33
どちらでもいいけど内容に自信があるなら
話をした人物とその日時を明確にして、出来れば何かしらの証拠も出せばいいのにな
まあいろいろと今更ではあるけどな

遠征中の合宿で夜ジュースを買いに自販機まで買いに言ったのをたまたま見られた
翌日、二軍に落とされた。きっとチャラチャラ夜遊びしてると思われたのだろう。

これがイチローの当時の見解でミスとか関係ないんだが

ドラフト4位のピッチャーから野手に転向したての高卒ルーキーを
結果も出てないのに2年間1軍で我慢して使い続けたんだからな

>>41
間が全く取れてないな
やたら窮屈な打ち方

今更どっちでもいいだろｗ

イチローって高校生の時から結構無双してただろ

野球観が間逆の頑固者同士じゃわだかまり出る罠って気する
それでも能力的に買ってたのだけはまあ認めようじゃないの

イチローのはともかく巨人ではー巨人ではーで選手から慕われてなかったのは事実

土井と鈴木啓と佐々木恭
どれが一番優秀な監督だった？

>>32
>>1の記事ではイチローの素質は認めながらも、2軍コーチと取り組んだ振り子打法についての土井監督の評価には触れてないな。
やっぱり否定的だったんじゃないか。

>>49
確かに能力は買ってたのは間違いない
まあV9時代の巨人は型から外れると容赦なく矯正するやり方だったからな
どう考えたって合う訳がない

>>51
佐々木が一番マシ（打撃コーチとしては○）
鈴木が最低
ってことで土井は真ん中じゃない

>>48
ピッチャーの印象しかない。
というか印象が薄い‥‥

>>53
Ｖ９時代の巨人の選手で型にはまってた選手っているか？

イチローと土井正三、こぶ平と西田ひかる、柏原芳恵と電動こけし、は定番メニューだからな

年によって全然かわる
1993年
http://www.youtube.com/watch?v=FbWdMxfsnuw
1994年
http://www.youtube.com/watch?v=TVWkJh4THBI
1996年
http://www.youtube.com/watch?v=sJP4S0MZXog
2001年
http://www.youtube.com/watch?v=HnaQ46yEZSg
2004年
http://www.youtube.com/watch?v=iock-iFzhP8
イチロー バッティングフォームの変化
http://www.youtube.com/watch?v=Z9cGwSjqvL8

守備の時何度も注意されて田口もノイローゼになったんじゃなかったっけ？
なんとかイップスとか

>>54
ゴルファーとしては最低なのにな、佐々木（´・ω・｀）

死人に口なしか
マスゴミがまたやらかしたか

>>56
フォームをミリ単位で矯正されていたと聞いたが
レギュラークラスじゃどうか知らんが

お亡くなりになられてたんですね

>>48
地方大会で7割打者というネタのような実話

イチロー自身が違うと言っているストーリを信じちゃっている人が多いよね
ID:E4Nbno7x0は当時のナンバー（笑）とか読んですっかり洗脳されちゃった頭の弱い差別主義者なんだろうね
可哀相に

>>52
記事だけだと結果を出してたから使って、翌年ダメでミスもしたから使わなくなったってだけの話だよな
否定というなら、その後振り子をやり始めてその後どうなのか？が重要なのにそこが無いね

檻ファンだが、これは嘘だな。
断言できる

そりゃ事実がどうであれ否定はするだろｗ

別に落合が言うことが全て正しいとは思わないけど、
落合も振り子打法には懐疑的だった。イチローは足が衰えた時困るだろうと当時言ってた。（内野安打が減って打率が減るから）
恐らく、振り子打法ってのは、今までの常識では計れない打ち方であって、
一般的には正攻法ではないという事なんだろう。それで打てたイチローが凄かったってだけさ。

土井は糞野郎
仰木は神

イチローでも二軍落ちして開眼してって流れなのか、プロってやっぱ厳しいなあ
二軍落とさなかったらどうなってたんだろ

イチローの親とは仲良かったのか
イチローって親と疎遠じゃなかったっけ？
子供できないからなんちゃらーって和解したの？

パンチが土井監督すごい嫌ってたね。
２軍で打ちまくってたイチローを使わなかったのもフォームが原因と聞いたことあるが。

比較的寛容な仰木監督が登録名まで変えて、イチロー大抜擢。
最初はイチローって誰？ってレベルだったけど。

後年の活躍でバッシングを受けた際、
イチローの父・鈴木宣之から「あの経験があったから現在がある」と慰められた事を紹介した。
イチローも「いつも気にかけてくれていた」と証言しており、そうしたイメージを否定している。

イチローは2003年の時点で土井について度々言及しており、ビートたけしとの対談では
「感謝しているんですよ。世間ではふたりの仲は良くないって言われてますけど、そうではないんですよ。
土井さんは次の年のために、しっかりと体を作れっていう指示を出してくれていたみたいなんですよ」
「その年で土井さんは監督を辞められたわけですけど、
もし仰木監督の就任がなかったら、土井さんは僕を使う予定だったらしいんです」と述べ、

ファン212人を前にした糸井重里との対談では、
「土井監督と僕とは、みなさんが思っているような犬猿の仲じゃないんです」
「お会いすればもちろんお話をしますし、本当に感謝しているんです。そこは、誤解しないでくださいね」と語っている。

振り子打法を考案した河村健一郎は、「イチローを二軍に落とすよう主張したのは、
ダウンスイングに打法改造するよう指示した一軍打撃コーチであり、
土井監督は彼の意見を尊重せざるを得なかったにすぎない」と述べている。

イチロー自身も同様の証言をしており、
実際にイチローの打法に対してしつこく干渉してきたのは、
一軍打撃コーチだったという

＞「もうミスはしないから置いてください！　と泣き叫んだが、

物凄く嘘くさいｗ

>>1が正解

イチロー自身が「土井監督が振り子打法を否定したという説」を完全否定している

＞と泣き叫んだが

ほんとかよｗ

ハイハイ

2年目のイチローは4月に8分3厘しか打ってないけどな
8割3分じゃないぞ0.083だぞ
下に落とすのは当然と言える

>>73
アレに関したら山内一弘がイチローの打法を否定したからってのが大きかったんじゃなかったか？

これ、結構有名な話なんだけど、なんで今頃記事になってんのかね

>>81
土井が亡くなった前後にもイチロー自身話してたよな。

19歳か20歳ぐらいのイチローが監督室の椅子に座った
土井の前で、

鈴木「もう、ミスしないですから一軍に置いてくださいいいさｗｗいいいいｓｓｓｗｗｗｗ」

土井　「・・・・・」

泣き叫ぶところか


ちょっと見てみたかったかもｗ

イチローのフォームにケチつけてたのは当時の一軍打撃コーチ。

土井が亡くなったときも
イチローが、その件（土井がイチローのフォームが嫌いで干した）
についてマスコミに聞かれて
「違うんだけどなぁ」とコメントしてた。

一軍打撃コーチって誰だったの

>>70
監督って結局は結果。

土井正三って、小田和正に顔少し似ている。
どっちもひねくれた性格含めてｗ

小川亨

結論
単に糞監督だった

土井は監督の器とは言えなかったなｗ

また、イチローに「振り子打法」をやめるように指示したといわれている。
当時の土井はマスコミに対しても「鈴木のあの打法はプロ野球では通用しない」と公言。
監督退任後も「あの振り子はイチローにしか出来ない打法であって、本来プロでは通用
しない打法である」という主張は曲げておらず、「たとえイチローが4割打とうとも私は彼の
打法を認めない」と発言した[6]。

そもそもイチローは土井がマリナーズの取材にいったときも
きちんと取材をうけてるし

土井が病気療養中のときには見舞いにも行っている。

イチローが土井との噂を完全否定してるし。

森監督も名将とか言われているけど
清原をあの程度の選手にしてしまった責任は大きい。
せめて野手の監督だったらと思わざる負えない。

>>86
監督時代の3年間はずっとＡクラスで3年目は優勝争いをしてたんだけどな。
まあ契約更新がなかったということは何か問題があったということでもあるが。

ロンブー淳

「2ちゃんねるでネチネチ悪口を書くのが生き甲斐のゴミ共は死ねばいいよ。そんなことしてる奴らなんて生きてる価値ないから。
お前ら面と向かって批判してみろよ！どうせ何も言えないんだろうな(笑)お前らヘタレのゴミ共は匿名掲示板でしか、批判できないもんな(笑)」

土井正三といえば、巨人時代に長嶋一茂に
ノックをしてたら、ノックがキツくて
キレた一茂に「お前、何様のつもりだ！」
と言われた可哀想な人

死んだ人の話題は止めようぜ
土井も河村も仰木も鬼籍に入ってるんだから今さら真実はわからないよ

実はイチローが揉めてたのは1軍打撃コーチの山内一弘なんだよな
その打撃コーチにフォームを弄られて揉めていた
それがなぜか土井が全部悪いとなった。

それはイチローも証言している

土井の２年間で振り子はしてないよ
仰木が惚れ込んだとされるウィンターリーグの時もやってない
映像残ってるんだから見てみればいい

イチローを二軍に落とすとかw

山内一弘は「わしも現役時代はコーチの話なんか右から左で軽く聞き流していた。
イチローもそうだったんやろ」って言ってたなｗ

>>80
確かにイチローの起用に関しては、山内がかなりブラックだったね。

振り子打法止めるよう指示したけど、
イチローが言う事聞かずにかなり冷遇されたよね。
コーチだったけど土井監督より年上だし、監督もやったことある人だったから、
かなり権限あったんだろうね。

>>95
しかも「お前なんか要らねーよ！」とまで言ったって話があるな。
周りにいた連中、皆「お前がな、一茂」と心の中でツッコミ入れただろうwww

メジャーで振り子打法やめて成績出したんだから打法の問題じゃないんじゃないの

この人よりもソリアーノを手放した広島のほうがアレ

死人にくちなしの花

土井がどうこうというより
地元有力選手でありながら
ドラフト候補にさえ入れ忘れた
球団がある。

泣き叫ぶわけねーだろｗ

ガンに倒れた後に自身が評論家を務める東京スポーツに、
通算3000本安打達成の際に寄せたコメントでは、
イチローが土井の体調を心配した事について触れていた他、
イチローを二軍に落としたのは、あの段階ではまだ充分に体力がついていなかった為とコメントし、
後年の活躍でバッシングを受けた際、イチローの父・鈴木宣之から
「あの経験があったから現在がある」と慰められた事を紹介した。

イチローも「いつも気にかけてくれていた」と証言しており、
そうしたイメージを否定している[。

イチローは2003年の時点で土井について度々言及しており、
ビートたけしとの対談では「感謝しているんですよ。世間ではふたりの仲は良くないって言われてますけど、
そうではないんですよ。土井さんは次の年のために、しっかりと体を作れっていう指示を出してくれていたみたいなんですよ」
「その年で土井さんは監督を辞められたわけですけど、もし仰木監督の就任がなかったら、土井さんは僕を使う予定だったらしいんです」と述べ、

ファン212人を前にした糸井重里との対談では、「土井監督と僕とは、みなさんが思っているような犬猿の仲じゃないんです」
「お会いすればもちろんお話をしますし、本当に感謝しているんです。そこは、誤解しないでくださいね」と語っている。

振り子打法を考案した河村健一郎は、「イチローを二軍に落とすよう主張したのは、ダウンスイングに打法改造するよう指示した一軍打撃コーチであり、
土井監督は彼の意見を尊重せざるを得なかったにすぎない」と述べている。

イチロー自身も同様の証言をしており、実際にイチローの打法に対してしつこく干渉してきたのは、
一軍打撃コーチだったという。

土井は2001年にピオリアを訪れ、シアトルの記者から「なぜ（イチローを）使わなかったんだ」と質問された際、
「当時の打撃コーチが彼（イチロー）のフォームを好きじゃなかったから」と答えている。

>>92
清原、そして松坂がポテンシャルを発揮しきれなかったのは
オーナーだった堤に問題があったと思う

昔のイチローって華奢な子供だったし檻の指名も４位でしょ
他所は後出しなら何とでも言うだろうけど、高卒でプロ入りしてなかった可能性もあるし
プロ入りして早い時期からチャンスもらって、当時はどうかしらんが今の本人は感謝し
てんじゃないの

絶対ウソだろｗ
イチロー干したヘボっていう汚名は消えない

>>97
山内の打撃理論は選手によって合う合わないが極端みたいだね
確か落合も合わなかったんだよな

>>64
ドカベンのキャラかなにか？

＞彼のお父さんとは今もゴルフもする仲で

イチローは親父のこと嫌いだろw
嫌がるイチローを毎日雨の日も風の日も軽トラに乗って
春日井の名電グランドに見に行ってたらしいからなw
高校くらいの時は友達に親と一緒のとこ一番見られたくないのにw

星野監督以外なら、イチローはどこでも伸びた

イチローだけ特例として認めると他の選手への示しも
付かないんで、土井が表向きの悪役を買ってたってことかいな

>>111
2軍でも使われなかったら干されたと言ってもいいんだがな。
実際には2軍の試合にはちゃんと出てる。

>>1の記事に全く信憑性を感じないのだが。

>>69
イチローは30になったら駄目になる
って落合が言ってたのを
覚えてる
みんないい加減なんだよw

落合だって金田に言われたんだろw

落合は足が遅くなったらやばくなるって言っただけだよ
2000年の深沢宏との対談で
30とは言っていない。ところがイチローの足が不思議なことに30代後半でも
たしいて遅くならなかったからねえ

しかし、山内一弘打撃コーチがイチローの打法を否定したのは事実

このゴキブリのせいで、
土井さんは不遇な晩年を送ったよね。

ボロカス言っていたもんな、このクズゴキブリ

>>118
どっちかってぇと、この話の出所に興味ある
若い頃のイチローって公の場でセや巨人を批判挑発するような事も言うてたし
本人が土井恨んでたら自分で言ってそうだけど聞いたことねぇ

長嶋さんはダメ監督みたいに言われることあるけど、
松井の才能を開花させた功績は大きい。

>>21
メイデンの監督も証言してるけどねｗ
「泣きながら電話をかけてきた」って。

>>124
長嶋さんの打者を見る目はナンバーワン。
ただ監督としての技量やコーチとしての指導力はまた別物。

>>32
WIKIは暇人が趣味でやってるだけで１００％真実ではない。

ネットが普及してない時代の情報は特にあてにならない。「そういう意見もあるよ」程度でみないと。

仰木さんは偉大だ
イチローの才能を一発で見抜いてイチローにネーミングしてイチローは
スターになった
これが鈴木だったら今ほどのスターにはなってないだろう

>>127
野茂なんかドジャースと契約した当時は高額な契約金が話題なったし、契約内容も
大統領が仲裁しても解決できなかったストライキが絡んでたけど
wiki鵜呑みの奴は稼ぎ激減しても夢追ったすげぇ言うてるしな

メジャーの元本塁打王ハンクアーロンも学生の頃はバットを握る右手と左手が上下逆さまだった逸話があるからな。
だけどホームラン打ちまくってたらしい…

仰木がイチローなんて片仮名名前つけたからゴキブリとか言われるようになったんじゃん

V9戦士の名誉をおもんばかってイチローを含めて関係者はフォローするが
土井の野球観が古くてイチローを生かせなかったのは事実だろ

落合は鈴木尚をイジって潰した

>>131
イチローがゴキブリ？
誰が言っているんだ？
パンチ佐藤はなぜ、ゴキブリと言われないのか。

>>131
イチローをゴキブリとか言ってるのは朝鮮人だけ

イチローが調子に乗り出したから今後のことを考え２軍に落としたとか
１軍より２軍のほうが試合に出せるから大きく育てるために２軍に落としたとか
いろんな説があるなｗ

田口も土井と険悪なのか思ってたら普通に感謝してたしなぁ
当事者じゃないとわからんこともあるんだな

>>134
ゴキローとか言ってる朝鮮人がいるんだよ

日本人ならイチローは好き
常にスポーツ選手で好きな選手は一位だしな

>>114

幼稚すぎて泣ける

イチローが成功したので
話しを変えやがった

これ、ポストか現代かに乗ってた記事だよね。
2軍監督の言い分と違うんで、たぶん自己弁護だと思うぜ。

土井はイチローの才能を買ってはいたから干したというのは正確じゃないのだろう
ただV9時代の自分の役割(クリ−ンナップへの繋ぎ）を期待していたから
スラッガーとして開花しそうなイチローは否定せざるをえなくて2軍へ落とした
イチローを否定したわけではなくてもイチローの資質を正しく見抜けなかった器というのは否定できまい

死人に口なしやから何とでも言えるわ。

>>143
イチローは死んでないだろ

後の野球のスタークラスの1人になるイチローが4位、日米で長く活躍した田口が1位で
他だと地味に2位の萩原も投手転向で活躍したとこの年の檻ほどの当たり年はそうはないな
3位とか5位以下の選手は殆ど知らんけど

どっちかというと山内の方が振り子批判していたような気がしたんだが
振り子はレベルスイングを基本とする山内とは相容れなかったんだろうな
落合も当時の自分には難しすぎて分からなかったと言っていたぐらいだし

というか、
メジャー行ってからほぼ振り子じゃなくなってるような

>>135
http://news109.com/archives/3039206.html
これ全部朝鮮人か？
アメリカ人がイエロー全体、日本人も含めて見下してゴキブリ扱いしてそのまま面白がって使ってるだけだろ

今更こんな嘘言ってもパンチが辞めて数年後このこともペラペラとバラしてたからなｗ
土井は田口にも小言言ってたからな

>>147
アメリカの投手は日本と違ってテイクバックが小さくて早いから、
振り子で大きくタイミングを取る必要がない。

ドラフト４位が一年目から試合に出てるんだからきちんと評価はされてたよな
土井オリックスはＡクラスに入ってたから新人もなかなか使いづらかったろうに

>>48
3年夏の甲子園は松商学園上田や1学年下の松井などより格下扱いだった

>>64
ごく稀にいる
うちの高校が甲子園に行った時の4番もそれぐらいの打率だった

土井はイチローの親父とゴルフするぐらい仲が良かった

これは初耳ですぞ

>>147
メジャー行く数年前から振り子じゃなくなってるよ。
振り子は非力さを補うための打法で
パワーが付いてからは必要なくなった。

>>149
パンチは自分を使ってくれなかった土井が憎くて憎くて仕方ないからなぁ
正直私怨と言われてもおかしくはない

あか中田英を持ち上げるために
西野をボロ糞に書いた金子みたいなもんか

今も昔もマスコミはデマばっかってことか

当時覚えてるが西武の永江みたいに
高卒二年目からレギュラーくらい期待されてたぞ

>>69
あの打ち方をよく真似したけなかなか打てなかった
アニメの世界のようなフォームなんだもんｗｗｗ

まぁ、土井自ら「4割打っても振り子打法を認めない」って言ってたけどな

>>154
イチロー本人がアメリカの投手は投げ方にタメがないから、
それに合わせるようになったと言っていたが。

昔話どうでもいい。
統一球で別ジャンルのスポーツになってしまった。

>>114
平日でも仕事のあと見に来る父兄はいるもんだよ
父兄と関係ない常連ギャラリーもいるから気にならないはず

>>155
使ってくれなかった事だけでここまで憎むだろうか
まあ〜田口にしろパンチにしろ、土井が死んだ時すら冷たかったもんな

土井じゃなかったら今頃日米4000安打打ってただろうな

土井の発想では、小柄非力な打者はバットを短く持って、
ダウンスイングでコツコツと当てて、
ボール球には手を出さず四球も選んで、
バントや盗塁のアシストも嫌がらずにして、
というのが理想なんだろうな。
イチローは見事にそのどれにも当てはまらない。

>>152
イチローは、週刊ベースボールの夏の高校野球予選
別冊特集号では、ピッチャーのほうで名前が挙がってたな。
そこで愛知県の打者で注目として挙げられてたのは、
イチローの同僚で、今審判をやってる深谷篤と、
東邦の林って選手だったと思う。

松井は、前年の同誌で、予選前の１年生なのに、
カラーページでピンで紹介されてて、びっくりしたような記憶がある。

>>164
パンチは著書で名伯楽、山内の悪口をさんざん書いていて引いたわ。

>>164
パンチ本人が言うには嫁のこと色々言われたとかあったけど、どこまでが真実か正直…
あと田口は土井の訃報の時割とコメントしてたぞ。今なら土井の言ってること分かるかもって感じだったけど

故人に言うのもアレだが、地味・暗い・雰囲気悪いでは負広クラスの逸材。

ポストセブン(笑)

>>108
さすがイチローだね
五流選手のゲス人間パンチ佐藤が無能だから干されてくせに土井の悪口を言うから、イチローとパンチの境遇をごっちゃにする奴がいるが、
イチローは土井に対する感謝の意をたびたび口にしてるもんな
パンチ佐藤は干されて当然

詐欺師の弁明みたいなものだな

球界の大エースだった野茂からホームランを打った直後に二軍落ちしたんでしょ？

どうせ取材もしてないだろうなあ。

パンチ佐藤やデーブ大久保のような野球を茶化すゴミ野郎がいるから野球人気がどんどん落ちてくんだよなぁ・・・
早く氏ねばいいのに

イチローを作ったのは新井だろ、そもそも土井にバッティング理論など無い

イチロー
1年目ファームで．366　2年目フォームで．371

振り子はともかくとして
バットを短く持ってコツコツ当てていけって
言われたらしいよ

俺が初めてイチロー見たのは、ジュニアオールスターだったな。

当時、近鉄にはサブローがいた記憶がある。

>>177
いや河村健一郎コーチだよ

>>167自己レス
> 東邦の林って選手
今調べたら、林尚克選手。
プロに入らなかったのは覚えてたけど、
社会人野球でwikipediaに立項されるほど大成して、
まだ現役なんだな。

イチローの場合はイチローに改名する前はバッティングよりもむしろ守備力や肩といった面が評価されてた気がするな。
当時のゴールデングラブ予想でも名前があったような。

神戸移転年に地元出身枠で監督を選ばれた結果が土井

後にも先にも土井が監督職に選ばれなかったように決して有能な監督ではなかった

>>184
同じＶ９戦士で立教の先輩だった長嶋の推薦という説もあり。
まあ、巨人ではとても監督にはなれないし、
可愛い後輩に一度くらいどこかで監督をやらせてやろうと、
長嶋が動いてくれたとかなんとか。
当時の週刊誌レベルの噂なので証拠はないが。

>>166
阪神の関本は大柄な打者だが全部当てはまるなｗ

>>186
それで小さくまとまってしまって失敗してるw

元オリックスファンだが土井が監督になって良かったことは何一つなかったと断言できる。
監督土井、ブレーブス→ブルーウェーブ
このニュースを見た時のガッカリ感は今でも覚えてるわｗ
まぁ後者は土井関係ないけど

>>131
当時、佐藤と一緒に改名されたときの新聞では
パンチのほうが大きく取り上げられて
イチローはその片隅にちょこっとコメントが載る程度だった
パンチがちょっと引き気味だったのに対し、イチローは
「かっこいい感じでいいですね」みたいな意味の言葉を言ってたような記憶がある

高橋智 高橋功 伊藤隆
四条 トーベ 村上 柴原
タイゲイニー 飯塚 とかどうしてんのかな

直接会ったことも話したこともない、ほぼ全員にとって年配で、なによりも死者
そういった人に対して、マスゴミ経由の情報しかしらん癖に、罵詈雑言

お前ら人としての品性とか恥とか持ってないの？
日本で教育受けてない？

>>191
直接会ったこともない人にいきなり説教できる神経もすごいね

オリックスの選手の前で「巨人軍　土井正三」と刺繍をしたグラブを見せつけた
という話は本当だろうか・・

ただでさえ巨人アレルギーの強い関西のチームなのに・・。

土井がオリックス監督になってすぐのインタビューで。
「最近の選手はまず食事がダメ。
食事が体をつくりそれが野球に結び付くということから教えないと。
スナック菓子とかそんなのばかりでね。
すき焼きとかそういうと食べないと」
すき焼きとか肉がスタミナ食みたいな発想が、
当時でもちょっと古いなあと思った。
まあスナック菓子よりはましか。

イチローが土井を嫌ってたのは事実だけどね。
雑誌のインタビューとかでも結構悪く言ってたよ。

この人じゃなかったっけ
飲み屋でイチローの活躍を見て、あんなの分かるわけねえよって愚痴ったってのは(´・ω・`)

イチローに関しては土井じゃなくて山内だろ

土井は巨人大好きだもん今もベッドの上で故長嶋名誉監督の供養を毎日してるんだろうな

否定したのは落合

イチローとか田口ほどの立場になったら取り敢えず感謝の言葉を口にするもんだよ。
そのほうが自分がカッコ良く見られるから。
イチローの場合若い頃は結構土井の悪口言ってたけどね。
土井はイチロー以前に、選手達から「Ｖ９さん」と揶揄され嫌われていた。

やっぱり脊髄反射したバカが遠吠えするだけのスレになってるな・・・
イチロー自身が「確執は全くない」と断言してるのに

イチローについては、そこまで注目されてなかったし、
山内コーチとの間の問題でしょ。

むしろ田口の方がドラフト一位で大卒だから、
内野手として自分が大成させようっていう意識もあって
守備練習でしごきすぎて
イップスになるまで追い込んじゃったわけで・・

>>194
すき焼きは肉だけじゃなく一緒に野菜も摂れるからな

土井が亡くなったときの巨人担当記者による追悼記事で
土井が巨人コーチ時代に記者陣を呼んで昔はああだったとよく思い出を話していた
私はその輪に加わらなかったけどもっと話を聞いておけばなあとあって
記者から嫌われてたんだなと察した

東では土井が死んだ時はオリックス監督はなかったことにされとる

>>172
パンチが現役の頃親父が「社会人からくるはそれなりにやれるはずなんだけど、こいつ
駄目だな」と言うてたの憶えてるｗ

土井が振り子打法を否定してないって
ＮＨＫのＢＳで土井自身が打法を変えるように言ったこと語ってたんだけどな

結論
仰木さんはえらかった

>>74
一軍打撃コーチって？

山内一弘

今更どうだっていいよ
土井？だれだっけ

マジで今更って感じだな
ネタないのか

>>26
花谷正のほうがしっくりくる

解説土井と草魂だけでずっとパリーグ中継やってたNHK-BS
とにかく辛気臭かった。堀内と池谷だけしか解説がいない巨人戦みたいなもんだ。

そういえばパンチ佐藤ってどこいった？

10／8 イチローは名古屋球場で焼きそばを食べて観戦していた｡
こっちのほうがびっくりだろ｡

>>194
すき焼きは肉だけじゃなくて野菜も数種類食えるからな
春菊はカロチン豊富に含まれてるし
体を作るって言ってるから土井はたんぱく質摂って筋肉つけろって事言ってるんだと思うが
トレーニングだけじゃなくて適切な栄養摂取が必要だからね

料理研究家がなに野球の話しに口出すんだ？

>>126
だな
篠塚とかな

>>134
イチローや松井秀がMLBで活躍してた頃の野球総合板や芸スポは
ゴキイボ合戦が板のメインだったよ

ゴキ：
イチローのこと。ゴキロー。zooperstarsっていうアメスポのヒーローをもじったキャラの着ぐるみ集団に
イチローチ・スズキってキャラがいる。イチローチはイチローとコックローチ(ゴキブリ)を合わせたキャラ名
zooperstarsに入ってる事自体が凄い

イボ：
松井秀のこと。まゆ毛の間に大きな疣があるのでそう呼ばれる
ちなみにイボータとは松井秀ファンのこと。イボヲタ→イボータ

篠塚ってドラフトの頃から目玉だったじゃん。
イチローみたいなかなり微妙な選手を獲ったスカウトは目利きかもな。

ドラ４の高卒ルーキーとしては
考えられないくらい使われてはいたな
でもノムの著書では、レギュラーで使うべきって言ってたし
土井が使わないと証言してるオリスタッフがいたらしい

>>207
この記事は監督時代に振り子打法が気に入らないから2軍に落としたというのを否定してるわけで
評論家になってからどう思ってても関係ない。

>>37
振り子はNPB時代にとっくにやめてた

いくら新人時代から
センス抜群、身体能力が高い、Jr.オールスターＭＶＰ等々、期待大
西宮からグリーンスタジアム神戸に変わってより守備重視
とは言え、
華奢でガリガリでまだ身体も出来ていない
しかも良く言えば信念の人だが、聞く耳持たない生意気・頑固者。
当時の外野陣、藤井康雄・高橋智・本西厚博・柴原実・タイゲイニー、
この面子を差し置いてまで起用は出来んわ。

こんなのとっくの昔にイチロー本人が否定してるのに何を今更。

土井さんが亡くなった年のオフにネット配信されたイチローのインタビューでこの時の話もしてたけど
本人の話だと全然印象が違うんだよな
このまま一軍にいても何のプラスにもならないと思ってたから公然と山内に反抗したみたいに言ってた
こんな泣きながら置いてください！なんて言いそうにないんだがよく分からんな

振り子を批判したかどうかなんて本質じゃないよな
イチローの才能を見抜けなかったことが本質

この人、ベンチでツバをペッペと吐くから、その分見栄えが悪くてイメージで損してる部分はあったと思う
きたねえなコイツって俺でも思ってたもん

>>228
だから見抜いてただろが、
攻走守三拍子揃った選手としては。

ただここまでなるなんて、土井どころか後任の仰木サンだって見抜いてねーよ。
(ブレイクした94年も、オープン戦〜開幕1ヶ月は二番起用)

結局おいしい所は全部仰木が持ってっちゃうんだろＷＷ

イチローの素質には期待してたが
振り子には否定的でブレイクするのにも役に立ってないのが現実

何シレッと名誉回復を図ってるんですか？

ジャンクスポーツで土井が嫌いみたいなこと言ってたの誰だっけ

>>234
一茂？

>>230
開幕一か月というか１４試合だな　（開幕２戦目は３番打ってた）

Aクラスの常連のオリに、実績０の２０歳そこそこの鈴木なんだから。
開幕２番起用こそ期待の表れだろうよ。鈴木と同時に３年目の田口荘も
同時にレギュラーで売り出りだそうとしてたしな

>>235
思い出したパンチだ

>>232
｢イチローを見抜けず、不当に干して潰そうとした説は間違い｣というのも事実だな。
(ついでに｢ショートとしての田口を潰した｣というのも、な)
単なる凡将で、名将ではなかったが愚将でもなかった。

>>174
それ有名なデマ。
6月12日に野茂からホームラン打った翌日も1番スタメン。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1993bluewave.html

土井氏がいたから今のイチローがある。
檻ファンはクズで陰湿だから土井氏を悪者にしたいんだよな。

93年オフにオリックスの監督を辞めた土井が巨人のキャンプにきたときの話。
長嶋　「トップバッター打てそうなのいない？」
土井　「鈴木一朗というのがいて、使えば間違いなくモノになる選手です。
　　　　　しかしトレードで獲るとなると三本柱の誰かを出すぐらいでないと獲れません」
長嶋　「さすがに三本柱は出せない」

これって本当なのかな。

このスレの結論としては「山内が悪い」ということでいいでしょうか？

19、20歳のイチローを数十試合使ってたんだから土井さんは評価してたでしょ
なんかのVでまだ髪が長い頃のイチローの頭軽くこついて、笑い会うシーン見たら悪い関係には見えなかったね

｢イチローはＮＰＢの歴史上、常識破り・予測不可能な突然変異だった｣
ということで

ゴキ肉記事は相手を否定してイチローを持ち上げようとするから困る

土井じゃなくて山内達だろ

俺でいいよ

ID:UY9VRC6k0

馬鹿丸出しだな
元々土井はコーチ向きで監督向いてない
野茂はルール違反してない「今」同じ事すれば無理になったけどな
そもそもルール違反なんてしたらどこでもプレーどころか契約できん

実際、メジャー行ったら振り子やめたわけだしな。

でも仰木監督やスカウトに対する感謝を未だに忘れないのに、土井に対しては全く触れないよねｗ

V9時代の偉大な巨人軍を支えたOBが監督として
天下のイチロー様の素質を見抜けなかったおバカのままでは困る。
ウインウインの幕引きをどっかの誰かが画策してイチローも承諾した。

としか思えない。

>>241
長嶋　「うちは抑えが弱い、赤堀ちょうだい！　門奈あげるからさー、ね？いいでしょ？」
これが本当。

これがウソだったとしてもイチローは死人の言ったことは否定しにくいな

でも土井の監督時代って、糞の役にも立ってないイチローを使いまくったってレベルだよねー

前後が上田と仰木という超名将だからなぁ。
それに挟まれて一度も優勝しなかったから迷将のイメージがこびりついてしまった。

>>252
それいつの話？
1993オフならあながち無茶でもない気が。
っていうかそれ近鉄だろw

たとえるなら巨人の堀内監督時代みたいなもんだよ。
あんな結果になると迷将認定されるのは仕方ない。

デマ流したのはパンチだから
あいつ以外から聞いたことないし

あいつは土井への私恨を晴らすためにマスコミでデマをしゃべりまくった
その嘘がバレてクビ

もう死んでるしイチローも今更故人をくさすこともないし

>>252
テレビで落合がばらしてたなwww

土井が振り子打法を嫌って干したというのは時系列から言って間違い。
ただイチロー２年目の使い方が酷かったのは事実。
期待の若手で開幕スタメンを与えながら、たった２試合（７打席）でスタメン剥奪。
以後、イチローは結果を出そうと焦ってドツボにはまった。

一方、仰木は１年間使い続けると宣言。イチローを安心させた結果210安打。

土井sageと共に必ず仰木ageの流れになるのが笑えるんだよな。
あんなアホみたいにコロコロ打順変えたりする奴が名将扱いとか。
ほんと、イチロー関連で一番得してるのがこの人だよな。

振り子打法をメジャーに行って封印しているんだから否定は正しいだろ

>>193
見せつけたんじゃなく、守備の指導をしてる時に記者がよく見たら
その刺繍を見つけたって話
グローブなんて現役時代のしか持ってないだろうから、まあ当たり前なんだけどね
関西系の記者からしたら「ほらやっぱり！」ってなるんだろうな

>>261
ファームとはいえ4割近く打ってたら誰でも素質に期待かけるよな。

で、人間にはそれぞれ合うやり方があって、一度落として喝を入れた土井のやり方はイチローには合わなくて
逆に我慢して使い続けた仰木のやり方がイチローには合ってたと。
ただそれだけのこと。

>>258
土井時代に冷や飯生活もその後大成したイチロー・田口が、土井に対して肯定的なコメントやオトナの対応してるのに、(本心はともかく)
パンチが恨み節とはｗ
普通に実力不足だろって

>>263
・そんな打ち方はあり得ないと頭ごなしに否定
・そのフォームのままではいられない。いずれ変える時が来る

どっちのアプローチだったかが問題。
後者なら結果的に正しかったってことになる。
本人は、変えたのではなく変わったと言ってるけど。
どっちにしても振り子のままでは対応しきれなかったのは事実。
まあ、指導する側じゃメジャーまで見据えてたわけじゃないだろうから
自分の理論から完全に逸脱しているフォームを許容できなかったんだろう。

このネタ何回目だよ

まあ、死者に鞭打つことはないわな。

打撃理論以前に従順に言うこと聞かない人間に
旧世代の根性論土井が腹立てただけなんじゃないの？
と思ってる。

>>265
落とすときにキチンと説明すればよかったんだけどね。

翌年以降の飛躍の為に２軍で身体作りとフォーム固めに専念しろと言って
ずっと２軍に置いておいたら「イチローを使いたい誘惑を抑えた。
優勝は出来なかったけど育成では立派な監督」という評判になったのに。

土井はオリックスファンにボロカスに言われてるが
土井政権の三年間で投手陣はかなり整備されて、それが95・96年の
優勝につながった。
仰木監督も就任時に前任者の土井監督が投手陣をかなり
整備してくれたお陰で有難かったみたいなことを言ってたし。

王さんの一本足打法でさえ最初は否定されてた訳だから
振り子打法のように体が大きく動く打ち方では普通は
否定するだろし、イチロー以外の選手では打てないだろ。
最終的にはオーソドックスな構え方になっているわけだからな。

>>273
つ坪井

>>270
イチローには打撃では柱ではなく、チャンスを作る＆広げる脇役ポジションを期待した。
だから個性的な振り子より、地味かつ確実なオーソドックスなフォームの方がいい。だがイチローは拒否。
土井自身、アマでは中心選手だったのに巨人ではＯＮがいたとはいえ、脇役になるには最初は抵抗があった。でもＶ９に貢献して脇役に誇りを持っていた
。なのにイチローは脇役を拒んだ→自身の野球人生を否定された気がして感情的になった・・・・

などと想像してみる。

仰木さんが偉大に見える　不思議。

>>209
大熊忠義（打撃）'91〜'93
米村理（打撃）'92〜'93

むしろ土井はイチローの才能を認めて
事あるごとにイチローを褒めていた

山内一弘も'91〜'93に１軍ヘッド兼打撃コーチなんだよね。
誰がイチローを嫌っていたのか（あるいは全員か）……小川勝の本では
大熊らしいけど。

>>279
93年だと小川亨もそうじゃなかったっけ

俺がイチローを注目しだしたのは土井がインタビューでイチローのことを褒めまくってたから
初球からおもいっきり振っていけと指導していると土井は言ってたけどそれが原因で早打ちになったかも

>>280
そうみたいだね……何人いたんだ、１軍打撃コーチ。

>>1
イチロー側から一切そんな話が出てこない
韓国人張りのねつ造確定

野茂を見抜けなかった鈴木啓示と一郎を見抜けんかった土井が喫茶店で同病相憐れむ
調子でボヤいっとった現場を見た記者がいるんだから上のはなしは嘘にケッテイ〜イ

【野球】土井正三氏がイチローの振り子打法を否定したという説はウソという説はウソ

あんまり故人に文句は言いたくないけど、これは持ち上げすぎだろ
「もうミスはしないから置いてください！」なんて駆け出しの選手が訴えるか？

>>286
おかしくないと思うけど???

何かの本で読んだが、イチローは2年目の目標は一軍でレギュラーをとって
3割を打つことだったらしいから一軍にいることにはこだわっただろうな。
だから二軍に落とされたときは土井のことを少なからず悪く思ってただろうな。

いろいろ悪く言われてる土井だが、長谷川なんかは新人の年にいきなり6連敗ぐらいしても
辛抱強く使ってくれたことで土井に感謝してるらしい。

イチローって6位指名くらいだろ？
将来を背負う逸材と思ってるなら上位指名にするでしょ

>>286
逆にそれくらいエゴを出せる人間じゃないと
孤高の存在にはなれないんじゃないか？

シューマッハなんてデビューして14戦0勝の時に三度のワールドチャンピオン
を獲得したセナに喧嘩売りまくってたからな。

後にシューマッハは主要記録でセナの倍以上の記録を
残すまでになるとは思わなかったが…

>>289
そういうの決めるのはスカウトや編成の仕事

>>289

イチローの4位指名も知らんカスは、ここで書き込むのはお門違いです。

ちなみに青木宣親も4位。

当時のイチローのもやし高校生っぷりでは4位はわりと妥当

>239
それ見ると93年は田口の使われ方も結構ひどいね。
イチロー、田口が外野、本西も外野メインで使われるようになったのは、
94年仰木さんに代わってから、夏以降か。

>>289
4位。


有力な投手としてマークされていたが
夏の甲子園直前に交通事故にあって投手を諦めて打者に専念することになる。
イチローは中日志望だったが、中日のスカウトは投手担当だったため
この件で手を引くことになる。
のちの中日のスカウトは中国四国地方に左遷。

>>126
長島が東芝府中にいた落合をどうしても欲しいと言ったが誰も相手にしなかったそうだ。

干したのは事実だろ？
眼力がないせいで未来のスターを潰すところだった

星野、松永、高嶋あたりはボロクソに言ってたな
監督として選手に慕われてなかったのは確かなそうだった

>>294
そのころの田口は送球イップスになって内野手失格の烙印押されてたな

>>293 最初の200安打の時でも細いしな。お父さんもバッティングセンターに金使うより飯に金使えば良かったのになw

>>296
それ、誰の妄想だよｗ　落合がプロ入りした年は巨人はドラフトに参加していない。

江川という浪人の投手を空白の一日という屁理屈で入団させて、翌日のドラフト自体ボイコットしたからな
ただし、その年はドラフト外で鹿取など１０人獲得　その中で成功したのは鹿取だけ

よく人物評価で、

　Ａ-有能で勤勉…秋山真之
　Ｂ-有能で怠惰…東郷平八郎
　Ｃ-無能で勤勉…乃木希典
　Ｄ-無能で怠惰…大山巌

なんていう分類があるけど、土井さんは何かＣっぽいにおいがしちまうなぁ('A`)
鈴木さんも同様＋妙な底意地の悪さｗ

仰木さんはＤっぽいＢ？　野球戦術に関してはバクチっぽいイメージだけど、
人材登用に関しては曹操みたいな度量があるのではと感じる。

>>300
落合は東芝に5年ほど在籍していたようなので、
問題の年より前にドラフトで指名することも可能だったんじゃないかな

知らんけど

>>302
知らんなら黙っててね♪

一茂「何様だと思ってんだ」

土井や西本さんや関根さんあたりはみんなこの世にいないんだよな

それを考えると金やんや川上御大が生きてるのは凄いわ

>>305
関根は健在だぞ

>>126
天才は天才を知る
天才は天才しか知らない

>>305
勝手に歌丸師匠を殺すなよ

>>305
勝手にジャンボ中根と藤井将雄を殺すなよｗｗ

この世界は結果が全てなんだよ
何が正しくて何が間違っていたなんて説明は後付けに過ぎない

どーでもいいし、

セコイ、ズルイ、エゲツナイという印象しかない

　

>>214
最兇コンビは今中と武田 時代だよな。

もし２人の解説と実況の３人で中継していたら実況の方は
胃に穴があくだろうな。

どんな大物新人でも二軍に落とされるのをそんなに嫌がっちゃいかんだろ・・・
二軍を何だと思ってるんだ

イチローの才能を認めてはいたけど、その大きさを見誤ったってところかな
向こう十年チームの主力を張れる選手に育てようとしたらしいが、
あいにくイチローの器はその程度のものじゃなかった

>>302
それは苦しい解釈だな

落合がどうしてもほしいと長嶋だけが何年も思い続けてたなら、よその評価低い頃に、
長嶋のコネでドラフト外でとってやればよかっただけのこと　
評価上がったのはドラフトで指名された年だし

>>315
よその評価も低かったし、長島を除く巨人内部の評価も低かったから
誰も相手にしなかったそうだ。

横縦横
横横縦縦
横縦横縦横
横横横

もしイチローを二年目からフルで使い続けてたとしても、良くて3割1分とかそのへんだろ？
ドラフト下位の割に結構打席与えてもらって2割そこそこだったんだから。

中途半端に打ったら3年目からマークされて200本安打もできず、若くして首位打者を獲得した鈴木選手って扱いになったと思う。
ＣＭにバンバン出たり、イチローフィーバーも地味だったろうな。

>>316
巨人は落合を評価してたぞ？
ドラフトで獲得したかったがボイコットで結局おじゃん

この記事をまとめるとイチローが振り子にしたのは土井がコーチの時より後だから
時期的に土井が振り子を否定したのは間違いってことだろ

でもイチローは高校の時から振り子みたいなフォームしてたんだから
この記事は単なるおためごかしだわな

>>318
土井がいる限り名前は鈴木のままだったから、尚典に毛の生えたようなものでは？

ドラフト下位選手を監督が入団当所から気に掛けてたとは思えない

日本でも晩年はヒット打てなくなって半ば放出気味で移籍したのに
メジャーに渡って復活するとは誰も想像してなかったよな

>>323の知ってるイチローと俺の知ってるイチローは別人のようだ

強かった頃の巨人の話を選手に聞かせてやってくれと
オーナーに頼まれてたんだよ

>>275
土井は大卒一年目のキャンプのフリー打撃で、
柵越えどころか外野にもろくに飛ばなかった非力。
そりゃ好き勝手に振り回すなんて許されない。

>>324
どうせウィキペディアか2ちゃんコピペの年間安打数しか見てないんだろw
最終年は4割ペースで打ちまくったら死球攻めで故障して、打席数が少ないだけ。

アメリカは試合数も多いし1番だから打席数が多い。日本は四死球も多かったしな。

>>9
打率1割台の選手がどれだけ打席数貰ってると思ってんだよ

金村は土井の悪口言ってたな。
彼は仰木の子飼いってポジションだったからかな。

なぜ今頃になって故人の話を蒸し返すんだろうか。
ゴキオタどもに土井さんの墓でも壊されたのかな。
十分あり得る。本当にゴキオタは始末に負えないからな。

>>319
へー、運命って感じだなぁ
巨人入りしていたら、成功していても
もっと早く引退していた気がする

>>300
実際巨人は二位指名を予定してたと言われてるぞ

空白の１日の反発が予想より大きくボイコットしなきゃならなくなったから指名できなかっただけで

お前らポストセブンに釣られ過ぎw

>>301
ああ、俺秋山真之タイプか

>>314
当時の鈴木一朗は｢篠塚二世｣と呼ばれていた。
首脳陣も篠塚のように将来は首位打者をとれるような選手に
なってほしいという青写真もあった。
実際は篠塚どころかもっとスケールの大きな打者になってしまったが。

>>332
それが真実なら、なおさら「長嶋がほしいといってもだれも相手にしなかった」た説は妄想でしかない

まぁ落合が読売に入ってたらあんな大打者になったかどうか分からんしロッチで良かっただろ
読売でオレ流を貫けたかどうか・・・

今更そんな事言ってももう遅すぎるよ
世界一のイチローの素質を見抜けなかった世界一間抜けな監督だよ永遠に

足の上げ方が変わったぐらいで、前足重心で打ってる事に変わりはない

>>339
足の上げ方が変わったら全然違うだろう。
体重移動から目線からテイクバックからタイミングの取り方から全部違う

つくづくイチローってクズ人格だなｗ

今更もう後には引けないのだな
老害を踏み潰してのし上がったイチロー最高と言う
トンチンカンなスポーツライターが広めた珍説を信じ込んで人生の大半を過ごしてきた馬鹿は
まさに情弱のおっさん

結局、土井が監督の時代にはイチローを干した形になったんだから、
土井は名監督とはいえない。
本人の意図なんて、あとからどうにでもこじつけられる。

子供の頃野球教室に来てくれたけどみんな中畑だと思い込んでた

だから土井時代のイチローは成績残せなかっただけだろ

高卒1、2年目であれだけ使われてて干されたって何言ってんだよ

落合が巨人に入ったら江川の天狗の鼻を誰が折れたか？と考えるとこれで良かったのかも知れない

>>343
>本人の意図なんて、あとからどうにでもこじつけられる。
そこだよね。コーチにこっそり裏事情を話しといて、そのコーチが後に真実はこうだった、というなら真実味があるけど

>>42
高卒１年目で99打席って普通に凄い使われてるじゃんｗ
これは土井叩いてる奴が馬鹿だわ

打撃動作のメカニズムを昔の打者はわかってない、というかメジャーの打者の形ばかりマネしてわかっていなかったからこんな悲劇がおこる。

土井の打撃動作はその典型で、だから単打しか打てなかった。
雑巾をしぼるようにバットを握り、脇をしめて構え、後ろ足に体重をべったり残し、背筋をのばし、肩を平行にまわしてダウンスイングを行い するどく手首を反すのがよい打撃とされた。

しかし、落合の登場でダウンスイングや手首の反し、イチローの登場で後ろ足に体重を残して前の壁をつくる それぞれの間違った常識がくつがえされた。

要するに関西の関東コンプレクス
憎き巨人の匂いがする奴は悪者でおｋ

ブルーサンダー打線と呼ばれた打ち勝つ野球から、巨人野球がベースの
守り勝つ野球に転換させ、その後の仰木采配で花開いた、と見ている。
その中でイチローは生意気な言動を放置させると、持てる才能をフルに発揮
させることができず、ヘタすりゃ野村阪神以前の新庄みたいな選手で
終わってしまうと考えて、あえて2軍に落として本人の鼻をへし折ったのだろう。
あえて厳しい発言も、本人の期待が大きいゆえのハッパであり、
額面通り受けた一部のメディアが揚げ足とって騒ぐだけだろう。
プロならハッパさえかけてもらえない選手だってふつうにいるわけだし。

土井を非難してる馬鹿はイチローの二年目の試合を見てたのかよ
本当に絶不調だったしあのまま一軍にいても出場機会は与えられないから二軍落ちさせたんだよ

イチローが「ホームラン打ったら監督に怒られて二軍に落とされた」と、泣きながら
電話してきた話を、高校時代の野球部の監督がテレビで話していたが、その時のオリックス監督が土井か？

オリファンによる仰木とイチローの持ち上げの犠牲になったんだろうな。

かーさんがーよなべーをしててぶくーろあんでくれたー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わかる奴にはわかる

>>349　←　本日の落合信者（カルト）

それもウソ

>>354
主犯は佐藤和弘

田口のイップスの件も土井は関係ないって田口自身がいってたね。
誤解を招くようなことになって申し訳なかったとか。

>>348
あのな、イチロー高卒ルーキーの癖に二軍で3割8分くらい打ってたんだよ。んで首位打者だし。
それぐらい打ってたら起用されるわ

土下座して一軍に残してくれとか、
朝鮮料理大好きとか、
日米で朝鮮人と思われているとか、
イチローワロスｗｗｗ

いやしかし
ここまで日本はおろか世界のプレーヤー、歴史的プレーヤーになるほどの素質があると見抜けなかったのも事実
超一流の素質を見つけたなら、周りのコーチの意見なんか差し置いて何とかするだろ
名監督ってのは名選手と出会わなきゃ始まらんのだから
確かにイチローを嫌ってたのは一軍コーチかもしれんが、自分もここまで後々言われるほどの金の卵とは全然思ってなかった
その程度のもんだ

田口と福留はイップスでショート失格になってよかったな
ショートじゃメジャーなんかとても無理だし
打撃にも専念できないだろ

>>349
確か、ダウンスイングは川上さんが王さんに教えた打撃理論だったはず。
ダウンスイングでボールの下を叩き、打球にスピンをかけて飛距離を出すという、元々はホームラン量産の為の理論。
王さんの場合はボールの下を叩く技術が非常に優れていたのでそういう技術論だったがヒット量産目的でダウンスイングをする場合もある。
映像見れば王さんも実戦でははほとんどダウンではなくレベルか少しアッパー気味だけど、川上さんの打撃理論としてダウンスイングが良いと信じられていたということだったと思う。
落合がダウンスイングを否定したのはメジャーにはダウンスイングの理論が無いからだと思う。

>>349
イチローの振り子から前に体重を乗せる打法はイチローが非力な弱点を補う為に考えた独自の技術で、普通はマネしない方がいい技術。
ミートする技術がずば抜けているイチローだからできるバッティングフォーム。
体重を後ろに残すフォームは松井が巨人時代にやっていて体重を後ろに残すことがはっきり間違った常識とは言えない。

>>363
田口はカージナルスのマイナーでショートやセカンドもやってたよ

>>359
土井さんの話は関係なしに人のせいにする人はプロとして大成しないと思う
成績を残すのも自分次第だからね

>>295
>有力な投手としてマークされていたが
>夏の甲子園直前に交通事故にあって投手を諦めて打者に専念することになる。

何度見てもパワプロに思える

>>362
ダウンスイング理論ってのはイメージの話だから実際にダウンスイングで打つ馬鹿はいない
最短距離にバットを出すというのもイメージであって多少遠回りしてるわけだからね

オリックスブレーブス初代監督の上田利治自身は「阪急ブレーブスは
主力の高齢化が深刻だったが新オーナーとなった宮内氏のためには
派手な野球をせざるを得ず若返りに全く手が付けられなかった」と述懐
してる

土井監督は地味だとか一部選手を干したとか成績を残せなかったとか
いろいろ言われてるけど当時のチーム事情を考えたらアレしかなかった
んだよ

それを自分の実力不足で出場機会を失ったパンチ佐藤が逆恨みして
ある事ない事言いふらしたんだ

ドラフト下位の高卒ルーキーを1年目からそれなりに使ってやってるんだから
前々から目をかけてたことは確かなんだよな。

実際イチローの一年目、二年目の一軍での成績見たら大したことないからな
まぁ当時から素質はずば抜けてたらしいが

土井がここまで言われるのは、イチローのことだけじゃなく
オリックスの選手達及びファンの大部分に嫌われてたことが発端なんだよな。

>>362
河村健一郎を更迭させなかったのを評価してもいいのでは?
何せ1軍コーチは当時実績があった山内一弘だもの。
山内自身が外野の戯言役をやったから、後に打ち方でいろいろ言われても
イチローは影響を受けることが少なく、それで結果を残し続けることができたと思う。
横浜の金城は首位打者取った後、首脳陣にいろいろ言われて調子を落としたしね。

桑田に体罰した指導者が一言

土井はイチローの才能を評価しており、外野の層が厚かったにも関わらず早くからスタメンで使ってた
イチローの振り子を否定したのはコーチの山内
土井は振り子のためイチローを干した訳じゃないけどコーチを止めてまで続けさせようという程ではなかった
イチロー自身が土井との関係は悪くないし感謝してると語ってる
イチローと土井は犬猿だとベラベラ喋ったのはパンチ佐藤
パンチ佐藤はとにかく土井を嫌っていた

パンチ佐藤が土井憎しで適当に話しただけだろ。
もしかしたらイチローが影で悔しくて愚痴ったり周りの選手が土井が干してるみたいな噂してたりでパンチが思い込んだのかもしれないけど。

パンチはたしかに土井は嫌いだったんだろうが、
面とむかって「おまえは野球続けても駄目だから、やめてタレントになれ」
っていわれた仰木は大好きなんだよなｗ
なんなんだろ、この違いは。

ダウンスイングは荒川コーチじゃないの？
要はトップならミートまで、ヘッドの重さを利用して、
一直線にバットを降ろす。
荒川は非力小柄な日本人向けの打撃として、
ダウンスイングを採用したのでは？
バースみたいなグリップが下がるヒッチは、
非力な日本人には向かない。
王はミートまではダウンだが、そこからは
アッパー気味のハイフィニッシュ。
王は日本刀で紙を切る稽古で、
トップからのダウンスイングをマスターした。
青田が松井のフィニッシュでヘッドが下がるのを、
いつも批判していたな。
ベーブルース、大下、王などホームラン打者は、
ハイフィニッシュが普通だと。
松井がゴロキングなのはこの癖のせいかも。
あと青田は、高めはダウン、ベルトはレベル、
低めはアッパーで打てばいい、
なんでもダウンは間違いと言ってたわ。

土井は何かにつけてV9の自慢をしてチーム全体から嫌われてたからな

落合のアッパーは本人いわく、子供のころの三角ベースの癖だと。
ゴムの球は上から強く叩くとひしゃげて飛ばないから、
下から救うようになったとか。

パンチはミートはそこそこ上手いが、プロとしてはパワー、
脚、守備がお粗末で、控えや代打くらいしか、
使い道がなかったと思うが。
はっきり言って、首脳陣批判の資格すらないかと。

マスコミか

>>370
檻の監督と、ハムの選手は辞めた後ボロクソに言われるケースが目立つが
体質おかしいのかな

>>378
ダウンスイングなんて小学生の俺でも否定してたわ
あんな打ち方で打てるわけねーからな

王も最短距離にバットは出していないと城島に言われてたよ

>>384
城島が？ま、城島だから。

>>385
リーダーか

イチロー、田口、パンチとこの人は色々あったっぽいなあ
でも3人いずれも思ってることも違ってそう

上田も山田に最近も批判されていたな
日本シリーズのあのＫＹ抗議でみんなシラけて、
Ｖ５Ｖ６いけるのがＶ３で終わったとかさ
なんか身売りや合併でゴタゴタし過ぎたせいか、
みんなバラバラなんかね？
ハムもオリも。

>>385
当時はダウンスイング指導を真に受けてバックスピンのかかった打球を打つ小学生がいたよ
バックスピンがかかるゴロは失速するから内野の間を抜けにくい
ホームランを打つのにボールに回転をかけることも重要だがゴロでも重要だよ

オレはゴルフスイングで素振りをしてたら監督に怒られた。
監督はレベルスイングじゃなきゃダメだと言うからインローを
どうやって打つのか聞いたら無視された。
２０年以上前の話ね

>>376-377,>>387
上田監督は確かに佐藤を使ったんだけど主力に故障者が相次いで
たまたま佐藤を使わざるを得なくなっただけの話で土井監督になって
スタメンから陥落したのも当たり前の話だった
それを「オレが人気者だから妬んだ」と逆恨みしただけ
真性のクズなんだよパンチ佐藤は

佐藤がルーキーの頃解説者の掛布はせいぜい代打要員という評価
しかしてなかったけど掛布の眼力は確かだったんだよなあ

ドラ4の高卒ルーキーが一年目から一軍いるのがすごいことだよね。

野茂のトルネードを批判した鈴木啓二？だったか忘れたけど
そいつも監督のオファーなくなったし
のちに大成した選手を批判した監督は駄目監督扱いされるんだな

>>14
何の病気だ？

>>393
草魂はそれ以前の問題だろ

張本は低めもレベルだったな
本人いわくレベルアップ打法だが
今思えば不思議なバッターだ
インローの捌きは谷沢かうまかったな

>>390
当時はプロ野球選手でもイチローや稲葉のようなアッパースイングの素振りをしてから
バターボックスに入る選手はいなかったと思う
指導者の多くは素振りはダウンでバッターボックスでレベルになるから丁度よいとかそんな理屈が多かった

まあ俺はダウンスイングの素振りなんてバカらしくてやらなかったけどね

そこらの小学生のガキが王を否定とは面白いね
いや、本人は俺ってすげ〜で本気だろうが
それも含めて面白い眺めだな

>>398
否定はしてない
連続写真やビデオでフォームのチェックはしていた
まあ野球を始めた頃は王は現役ではなかったけどな

馬鹿のひとつ覚えのようにダウンスイングと言ってるのはおかしいと思った
長島は振り出しはダウン打球にあたるポイントではレベル打った後はアッパーとテレビで言ってた
振り出しがダウンだからダウンスイングだと言ってたよｗ
たしか清原との対談かなにかの番組内でね

down swing baseballで検索すると、
「コーチがダウンスイングしろというのですが、
メカニックな意味で正しいですか？
バックスピンをかけて飛ばせということですが…」
というアメリカの中三のヤフーでの相談がトップに来ているな。
あちらも事情はたいして変わらんのかね？

’94年の開幕戦、対西武
8回までノーヒットノーラン、奪三振12の快投を見せていた野茂
スコアは3-0
しかし9回、ヒットとエラーで１死満塁となったところでピッチャー交代

開幕試合、直前までノーノーやってて、３点リードもしてて、エースがこんな交代させられたら普通切れる

ちなみに試合は、交代した赤堀が伊東に逆転満塁弾くらって負け

駒田氏がとりあえずお疲れと言ったのは嘘である

1軍から戻ってくるといつもフォームが壊れていたから、２度と1軍に上がりたくないと言っていたというコーチの証言を本で読んだけど。
>>1

じゃあwikiも修正すれば

>>391
一年目＝上さん時代は、規定打席未満(ていうか全然足りてないんだけど)ながら、一応打率３割

>>402
結果は最悪だったけど、
｢先発が最後にヘバって大ピンチを招いたので、リリーフを出した｣
というのはあり得なくも無いことも無い、とは言えないことも・・・略
まぁ今みたいに、｢〇回からは誰ソレ｣と、いわばルーティーン継投になったのは90年代後半で、
それまでは依然として｢先発は完投が基本、ピンチになってからリリーフ｣の考えが根強かった。

鈴木啓示が野茂の投球フォームや調整方法を否定したのも嘘だといいそうな勢いだ。
>>1

ダウンスイングを広めたのは主にアマチュアで、凡フライを防ぐ為に転がせという意味でコーチが指導していた。
だから王さんが受けたダウンスイングとは意味が違う。
アマチュアはヘッドが下がる癖があったりポップフライを打ったりで率が悪いから上から叩けという指示が多かった。

>>373
元巨人のV９時代の選手ってだけで関西で嫌われるのは確実だったのに
なぜ土井を監督にしたんだという話だな。
関西だと火のないところにも煙を立てる輩がいるから気の毒だ。

イチローの星野監督キライも実は模造

>>411
野球の前に国語のお勉強だな

イチローのせいで、
土井さんは不遇な晩年だったね。

ざまあって思っているんだろうな。

＞振り子打法を考案した河村健一郎は、「イチローを二軍に落とすよう主張したのは、
＞ダウンスイングに打法改造するよう指示した一軍打撃コーチであり、
＞土井監督は彼の意見を尊重せざるを得なかったにすぎない」と述べている。
当時の１軍打撃コーチって誰？監督より偉い人だったの？

イチロー革命の本ではイチローが二軍でいいから振り子打法に戻したいって監督に言って二軍に落ちたって書いてあるぞ!!

つーか同時期にオリックスにいたパンチが証言してたぞ昔

>>409
アマチュアというか軟式野球の場合転がすとバウンドが弾むので進塁打になりやすかったり
ボール自体が硬球より飛ばないのでスモールベースボールになるわけね
プロのトップがダウンスイングを連呼したことによりニワカ野球ファンあたりがこどもにダウンスイングを徹底させたんだよ
「叩け」が口癖のおっさんとかよくいたよ

>>414
山内一弘

振り子じゃなければもっと強い打球が打てるから振り子否定したんだとテレビで見た記憶が
メジャーで振り子やめて土居が正しかったと思ってた

>>410
神戸出身と現役時代の優勝経験から安直に考えたんだろ

イチローが逆恨みかもしれないが土井のこと好きじゃないのは事実なんだろう
感謝してるどころか否定する話さえ本人から出ないし

>>418
落合も山内のダウンスイング打法を否定してなかったっけ?
張本も当時ダウンスイングは今の野球では古いレベルアンドアッパーだと言ってた

山内一弘のwikiより

オリックスのヘッドコーチ 時代には、山内の指導方針に反発するイチ ロー（当時の登録名は鈴木一朗）を二軍に落と した。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/1984%E5%B9%B4

間違えた

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E4%B8%80%E5%BC%98#section_2

山内一弘 って実はすごいクラッシャーじゃない？
阪神や中日の有望な若手をことごとくぶっつぶしていったし。

>>419
いや、振り子の方が打球は強いぞ
ただ、体の移動が激しいから雑になりがちでムービングに対応できないからやめた

ダウンスイングってあったなそういや
下に向けて振ってボール飛ぶかっての

どっちにしろ当時のオリは
レフト・デカ、センター・タイゲイニー、ライト・藤井、ＤＨ・石嶺
出番はなかったから、土井の二軍で試合に出すというのは正解

>>421
君の脳内世界ではそうなんだろうねｗ

イチローが土井さんのお見舞いに行ったこととかいくらでも
書いてあるのに

>>429
死にそうになればお見舞いくらいは行くだろ

＞走塁ミスを理由に二軍落ちを宣告した。

理由があるならちゃんと話せよって思う。

「彼のお父さんとは今もゴルフもする仲で、あの時、二軍に落としてくれたから今がある、
といってくれます。」

そりゃお前のせいでデビュー遅れたとは言わんわな

けど、当時の振り子を前にして否定したのは常識的な指導だとは思うけどね
絶賛肯定できた仰木さんが凄すぎるだけで

>>417
ボールに関係なく監督やコーチの指導ではプロでもない限り練習から長打の打ち方なんか教えない。だから硬球の高校野球でもたいていスモールベースボール。
プロを参考にしたのではなくて、経験上ダウンスイングを意識してゴロかライナーでヒットを狙う方が出塁の確率がいいからそう指導される。
プロでもない限り下からバットが出てたら確実性が悪いから上から叩けと指導される。

長嶋一茂の態度から舐められてるなと思った。

土井自体が地味で堅物っぽいキャラだったからなあ
V9戦士という以外、とくに話題もなかったし

それがいきなり「神戸出身だから」というだけで監督就任だから
あまりよく思われてなかったのも事実
てかどう考えても人選ミスだよ

今頃言い訳されてもな
イチロー関連本は沢山発売してるしフォームを矯正しようとしたのは確か
最後は明電の監督にもう１軍には上がりたくないとまでこぼしていた
その後秋キャンプだかに参加している時に監督が変わると聞き希望を持った

球界の安倍晋三

>>435
V9はもちろん、広岡とか森とかがヤクルトを日本一にさせたり、
西武を常勝軍団にさせたこともあって、今以上に巨人野球がもてはやされたんだよ。
オリックスは土井、ダイエーは王、近鉄の場合は巨人の選手を積極的に獲得したし。

ただ、関西の新聞記者は取材するチームが強くなることで自身の新聞の
発行部数を伸ばそうという考えが昔から希薄なんだろうね。
目先の売り上げ狙いなのか、チームの和を乱す記事を平気で公表する。
それでチームリーダーがチヤホヤされて甘ったれてしまい、その姿を見て
他の選手も甘ったれる。そしてチームリーダー以外の選手は実力不足で
他のチームにズタズタにされても、首脳陣のせいだと言い張れば
それが通ってしまうわけだ。

死んだ人と終わった人の話

正直どうでもいい

>>435
当時のオリックスのカラーとは真逆のイメージの監督だったからな。
ファンも選手も何で？って感じだったと思うよ。
完全に招かれざる監督だった。
イチロー云々は抜きにしても評価できる監督じゃなかったし。
一応Aクラスには入ってたけど
当時のオリックスならそれは最低限のノルマであって
とくに優勝争いに絡むわけでもなく
本当につまらない3年間だったという印象しかない。

当事者が結構死んでるから、どうでも良い話になってきてる。
土井は守備にはうるさかったが、打撃はあまり口出ししないタイプだったから、
イチローか打撃コーチかを選ばないといけない事態で、
打撃コーチを取っただけだし。

オリックスは西宮から神戸に移転して
それに伴う門田移籍なんかもあって
本塁打減少は免れず、方向性の転換が迫られる時期だったから
土井監督も難しい時期だったと思うよ。
イチローは神戸に適合する選手という事で目をかけてたんだろうけど
ベテランとの兼ね合いもあって、不振でも使い続ける事は出来なかったんだろう。
長嶋監督みたいな全権監督なら、目をかけた選手を使い続ける事も出来るんだろうけどな。

TXで見てたジュニアオールスターの鈴木一朗は
派手さはなかったけど着実かつ大胆やったで

決定打やったけど
MVP取るとは思わなんだ

>>434
土井さん自身が長嶋茂雄の大ファンでそれで立教に入って、
巨人入り後はまるで長嶋家に仕える家臣みたいなもんだった。
そりゃあ、一茂もコーチと選手という間柄を忘れるはずだ。

>>433
長打を打てというか強い打球を打てと言う指導者はおおいよ
なんでもかんでもダウンスイングと言うのはアホ指導者のやること
後が大きくなってる打者だけにダウンスイングと言うべきだよ
アマのほうが右中間左中間を抜ける強い打球は魅力的だよ
外野の守備位置の関係から3塁打になりやすいわけだからな

>>440,>>442
主力の高齢化が進んでるのに上田監督は若返りにほとんど
手をつけられなかったから土井監督がやったことは間違って
いなかった
ただ「ブルーサンダー打線」のイメージを引きずったチームを
引き継いだのがホントに不運だった
松永福良ブーマー門田石嶺藤井本西中嶋小川
これを解体したらそりゃあ叩かれるよな

そうした血の入れ替えをするには土井みたいな外様より
生え抜きのスターとかの方がよかったかもね
星野がナゴド移転で恐竜打線解体したように

データベースで調べると田口は土井さんの時にはもう外野手に
コンバートしてたんだね
その翌年仰木さんになったらまた内野手に戻って途中から外野
専任になってる
いつものことだけどクソペディアの方が間違ってる

>>447
ホントにそうだよ
もっさんが監督に就任して同じことをやったのなら抵抗は
少なかったはず
外部の人間だっただけにやってることが正しく理解されず
余計に非難されたんだろうね

当時のオリックスファンならこのことを知っていて当然
むしろ土井は仰木以上にイチローのことを宣伝しまくってた

>>9
よくなるころに仰木に代わっただけだ
タイミングだったんだよ

１、２年目結果出してないし土井のせいではない
１，２年目の悔しさが仰木監督時代に開花した

>>41
これじゃ一軍定着できないのもわかるな
二軍落ちがあったから今があるね

>>445
強い打球を打つ為に上から叩けと指導する。結果的に当たりがよければ長打になる。
力んでヘッドが下がると打ち損じやフライが増えるから結局そういう指導になる。
ただ、始めから最後までダウンという指導はあまりない。

最初からゴキローって名付けてやれば良かったのにｗ
ゴキブリみたいな人間なんだし。

それは土井さんじゃないけどｗ

イチローの件関係なしに何かあると「巨人では…」贔屓するのは元巨人そして故長嶋名誉監督デレデレ

この姿勢にカチンと来ない人間は巨人ファンぐらいだろ？

と当時は思ってたし今も思ってる

それとは別にはやく病床から復帰してまた巨人の思い出トークをしてもらいたいもんだ

朝鮮人はいつまでもWBCで打たれたことを根に持たないように。

アイゴ〜

>448
イップスになってどうにもならなくなった田口を
93年のGWあたりで内野手として見切りをつけたというだけで、
きちんと外野転向させたわけじゃない。
内野手失格の烙印を押しただけ。

だから土井は93年後半は田口をほとんど使ってない。
94年に仰木さんになって、
しばらく内野でも使ってみてそれから外野へ。
本格的な外野手としては95年からだよ。

>>452
今岡に通ずるものがある

野球のコーチなんて自分の経験則でしか教えられない前近代的な筋肉脳ばっかだからｗ
落合もプロ入り直後に当時監督だった金田正一にあんな打ち方で打てるわけ無いって否定されたいた
野球のコーチなんてその程度のレベル

>>460
王の一本足打法や近藤の天秤打法がいたのに？
アホなコーチいるもんだなあ・・・

△野球のコーチなんてその程度のレベル

〇人間なんてその程度

恩人が河村健一郎なのは間違いないよなｗ

ダウンスイングは重力を味方に出来るから非力な選手に推奨される。
昔の選手は体が小さく、ウェイトトレも やらない非力な選手ばかりだったから
ダウンスイングで良かった。
今は選手の体が大きくなりパワーも付いたので、レベルかややアッパー気味が
理想とされている。

>>461
同じ荒川氏に指導されても、王は成功したが駒田は失敗した

高畠のようなコーチは少ない。

>>465
で？

土井監督：打法には懐疑的も能力は買っていた、特に干渉というわけでもなく起用・待遇は成績に応じた、間接的には従犯とも
山内コーチ：危うくめちゃくちゃにしかけた主犯、コーチながらも権限が強い
小川・大熊・米村の各コーチ：山内の従犯

川村2軍コーチ：庇護者
仰木新監督：救世主

ってことでOK？

>>464
俺は高校までダウンスイングという言葉をそれほど使って指導したコーチはあまりみたことはないけど。
ヘッドが下がらないように上から叩くイメージでコンパクトなスイングをということならある。
そういうイメージで振るとレベルでもアッパー気味でも強く振れる。
ダウンスイングそのものがいいと言ってる指導者は記憶にない

まあ土井政権下でのイチローの一軍成績では、新人だし二軍行きになっても不思議ではない。
逸材を輝かせられなかったという汚名は残るが、比較対象が仰木さんなのも不運では有る。
何にせよ名将とは言えないがｗ

>>468
土井は人脈が乏しく、オリックスもそれほどサポートできてなかったから、
コーチに問題が発生してもすぐ新しいコーチが呼べる状態でなかったようだが。
そのためにコーチの言いなりになった可能性はある。

>>454
小学生あたりだと「ダウンスイングしろ」「叩け」
こんなアドバイスをまにうけてダウンスイングをインパクト前インパクト後もダウンスイングになる奴が一定数いたんだよ
30年前ぐらいだと川上がNHKで野球教室をやっていたが川上はダウスイング信者だからよくわからん指導をしてた

>>469
ダウンスイングはあってはいけない打ち方だからね
そんな打ち方をしてる選手はまともな高校ではレギュラーにすらなれない

>>449
だが福本にそう言うことが出来ただろうか。
あの頃の阪急、オリックスOBでそう言うことが出来た人っているか？

え

>>425
＞山内一弘 って実はすごいクラッシャーじゃない？
＞阪神や中日の有望な若手をことごとくぶっつぶしていったし。

慶彦を再生させたり、田淵を仕込んだり。
まあコーチ歴が異様に長くていろんなチームにいたから、
成功も失敗も多いだろうね。

>>409
＞ダウンスイングを広めたのは主にアマチュアで、凡フライを防ぐ為に転がせという意味でコーチが指導していた。
＞だから王さんが受けたダウンスイングとは意味が違う。
＞アマチュアはヘッドが下がる癖があったりポップフライを打ったりで率が悪いから上から叩けという指示が多かった。

青田さんいわく、戦前はフライを打つと怒られたんだと。
ゴロなら捕球、送球、捕球と三回の守備機会だが、
フライは捕球だけで終わり。
だからエラーでの出塁確率が低い。
また、球もバットも粗悪だしホームランは事故みたいなもので、
フライでの長打もあまり期待できないかった。
だから、戦後に大下弘の高く上がるホームランが衝撃だったと。
大下に刺激されてか、新田恭一のゴルフスイング理論とか、
アッパースイング肯定論も登場。
ラビットボールと狭いラッキーゾーン球場とゴルフスイングで、
体重60kg台の小柄な小鶴が51本塁打を記録。
ただ、その後ラビットボールの反省で非常に飛ばないボールに変更され、
またダウンスイングなどチマチマ打撃が復活した。

あと少年野球とかだと、バットが波打ったり、
ヘッドアップしてまともにミートできない子が多いから、
自然に顎が引けて、そこそこシャープに振れる
ダウンスイングがいいんだろうな。
それをプロまでやるのは変だが。

>>474
OBにやらせるなら長池徳士がベストだったと思う

ただ当時の宮内オーナーの頭に阪急OBにやらせるという選択肢は
皆無だっただろうけど

イチローを見出せなかった土井正三(昭和17年生まれ)、
野茂英雄を嫌っていた鈴木啓示(昭和22年生まれ)、
どちらも仰木彬(昭和10年生まれ)より頭が古かったよなぁ。

イチローがそれだけ　初めから天狗だったから
お灸をすえるためだってのが　定説じゃないのか？

読売巨人軍と刺繍の入ったグラブで守備指導されたオリックス内野手

イチローの「生意気な才能に過信している若造」に対して
経験のある元選手が「プロとはなにか」を教える為の行為！とは考えられんのかね？

大嫌いなら葬儀にも出席しないだろうに
香典とでっかい花でも送れば義理も立つし済むのに、なぜ出席したんだイチローは？

仰木さんだけがイチローを育てたわけじゃないことは、本人も父ローも発言してるんだろ？！

>>460
落合がプロ入り当時のロッテ監督は山内一弘
金田とは入れ替わりみたいな感じだな、評論家としてなら落合に文句つけたかも

栄光の巨人軍に泥を塗った男　土居孝幸

>>9
1年目のイチローを後半3〜40試合ほど
一軍でスタメンに定着させてつかったのは土井なんだが・・・
そこで.250ほどの打率を残したので2年目は開幕からスタメンで使ったが
打てない＆スタメン落として代走で使ったら牽制死と、
まったくいいところがなかったで落としたというだけ。

>>425
＞阪神や中日の有望な若手をことごとくぶっつぶしていったし

具体名は誰？

>>476
中日監督時代にその高橋慶彦が試合前訪ねてきて打撃指導を要請した
山内はそれに応じ嬉しそうに打撃指導して「敵の主力を指導するとは何だ！」って批判されていたな
良くも悪くも打撃バカって感じだったな

高田と勝呂の恩人。

スポーツ新聞で昔読んだけど2軍幽閉時代に、阪神がトレードの打診をして
ほぼ決まりってとこまでいってて、仰木さんが監督就任して流れたって記事を
覚えてるから100％嘘だろｗ

山内は「イチローのバッティングは間違い。四割打とうが認めない」って言い切ってたもんな
落合は山内の指導でわけがわからなくなったので「俺のことはほっといてください」と言ってしまった
慶彦も山内にボールには打つポイントが五ヶ所あるという話をされ気が遠くなったが、
意識して練習するうちに山内の言っていることがだんだんわかるようになってきたそうだ

どっちにしろイチローが20歳前のことだろ
ドラフト指名も4順目の選手だし結果残さなければ2軍落ちは当時は当然だったと思うわ
こんな超スーパースターになるとはな

>　プロ野球もキャンプ入りし、盛り上がりを見せているが、

？？？？？

地方大会で７割だったとかいうけど、
プロで活躍する人はイチローでなくても群を抜いてるんだよな
駒田ってそれほどの選手でもなかったけど、
高校時代知ってる人の話を聞けば、毎打席ホームラン打ってるイメージだったらしいから

>>489
マジレスするのも虚しいが阪神が出てくる時点で「イチローは韓国人！」
レベルの便所の落書きだわ

ドラフトで指名したのは土井だろ
それがすべてだろ

>>493
駒田って高校時代満塁で敬遠されたことがあるらしいね

ロンブー淳

「2ちゃんねるでネチネチ悪口を書くのが生き甲斐のゴミ共は死ねばいいよ。そんなことしてる奴らなんて生きてる価値ないから。
お前ら面と向かって批判してみろよ！どうせ何も言えないんだろうな(笑)お前らヘタレのゴミ共は匿名掲示板でしか、批判できないもんな(笑)」

>>1
ふむふむ。で？
次は「甘えるつもりだった。ちょうちょ結びしただけ」とでも言うのか？
早く日弁連のクズを連れてこいよｗ

>>496
当時から満塁男だったのか

>>498
で？
君の言わんとすることが理解できない