【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及･･･「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧★3

大阪・桜宮高バスケ部員自殺に端を発し、柔道日本女子代表監督の辞任騒動など、いま世間では
体罰・いじめ問題が大きな論争を呼んでいる。こうした中、楽天・星野仙一監督（６６）が一連の騒動
以来初めて自身の考えを激白した。

かつては「鉄拳制裁」がトレードマークでもあった闘将は今後、厳しい指導ができなくなるであろう
状況に“事なかれ主義指導者”が増えることを危惧。いじめ問題についても「すべては幼児教育
なんだ」と持論を展開した。

「最近はテレビも新聞もええニュースがないなあ。どこ見ても体罰・いじめや…」春季キャンプのため
沖縄・久米島で過ごす星野監督は順調な調整を進める選手たちに目を細める一方、今や社会問題
となっている「体罰・いじめ」について自ら口を開くと急に顔をしかめた。

では、この問題をどう考えているのか――。
「柔道界のこともよくわからんし、これはオレの考えだよ」と前置きした上で次のように続けた。

「『体罰だ！　いじめだ！』と言うけど、選手なんかは指導者から言われるうちが花やないか。
それだけ親身になってくれているということ。このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”
になっていくぞ。何かあっても『私は関係ありませ〜ん』だよ。
ただ、死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！」

選手を自殺に追い込むほどの体罰は絶対に起こしてはならない。だがその半面、今回の騒動で
指導する側の肩身が狭くなっていくことが予想されるため、問題が起きた場合でもそっぽを向く
無責任な指導者が今後増えていくことを懸念しているという。

（続きは>>2以降）

東スポ：
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/95907/

前スレ　(★1　2013/02/08(金) 11:38:34.28)
【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及･･･
「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360308335/

（>>1の続き）

「鉄拳制裁」でも知られる星野監督だが、特に血気盛んだったと言われる中日時代を知る球界ＯＢも
「『おまえの顔の形、変えたろか！』と怒られるんだよ。実際にボコボコになった選手もいた。
でも、それは期待されている選手だけだったし、理不尽ではなかった。その後のフォローもちゃんと
あったしね」と打ち明ける。現代には“喝”の入れ方もわからない指導者が多いことに、日本一の
熱血指導者は寂しい思いを巡らせているようだ。

さらに話は、いじめ問題にも及んだ。「一番怖いのは、いじめがあったことを生徒にアンケート取って、
生徒たちが『いじめを目撃した』と答えていることだよ。なんで止めないんだよ。止めたら、いじめの
標的になるから？　じゃあ、みんなで一緒に、大人数で止めたらええやないか」いじめによる自殺問題
では、いじめに気づかなかった学校側の責任が問われる事例が多い。この点についても星野監督は首を
かしげる。「すべては幼児教育なんだよ。親が、ちゃんと教育せい！　学校にいるより、家にいる時間
の方が長いんだよ？　いじめない子供に育てるのもそうだけど、いじめられている側の親が子供の異変
に気づかないのも問題。（親子の会話があれば）自殺は食い止められるんじゃないかな」

仮にプロ野球選手になっていなかったら「教師の道を選んでいた」とも語る星野監督。
これが「闘将の教育理論」だ。

（おわり）

意味わからん。そんな指導者は辞めてもらえばいい

殴れなかったら事なかれ主義になるとはすごい理論だな

自分の過去を否定できなくなってどんどん世間とズレて
居場所がなくなる典型的な老害さんだね

まぁ、星野は日本人じゃないから
文化が違うのさ

925 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/08(金) 22:34:11.15 ID:N4KHgOlU0 [16/22]
>>884
なにも悪いことしてない、警察官を教育する必要はないだろ
体罰の定義を確認してから話そうな！

942 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/08(金) 22:39:21.94 ID:N4KHgOlU0 [17/22]
>>906
「口頭で熱心に指導する」
それは同感だが、それでだめな場合は、どうすんだよと聞いてる

947 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/08(金) 22:40:47.77 ID:N4KHgOlU0 [18/22]
>>909
最終手段かもしれんが、体罰が最高の手段とはいっとらん

962 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/08(金) 22:45:38.05 ID:N4KHgOlU0 [19/22]
>>929
はははっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教育の手段である体罰の対案が、教育の放棄かね？

じゃあ、停学中や、退学になったあとの教育、指導は
誰がどうやってやるのかね？

俺に関係なければいいってか？

978 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/08(金) 22:50:08.82 ID:N4KHgOlU0 [20/22]
>>935
＞俺が星野監督ならとっくにお前を鉄拳制裁してるぞ

ははははっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうだ、身をもって、答えはわかっただろ、良かったじゃん
星野の言ってることは正しいだろ
やっぱりＤＱＮには体罰だろ

984 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/08(金) 22:52:59.23 ID:N4KHgOlU0 [21/22]
>>946
義務教育はそんな簡単に首には出来んぞ、高校だってな

また、ＤＱＮを野放しじゃ、周囲が困んだろ

もう脳味噌筋肉の人達ってどうしようも無いね。（笑）
自分の愚かな発言にさえ気づけないんだから。

事なかれ主義とかじゃなくて、お前に指導力がないだけだろ？
手を出さなくても説得力があれば、選手は言うこと聞くだろ。

体罰禁止にするとなんでことなかれ主義になるの？？

自己弁護中心の理論は橋下に通じるものがある。

前スレ>>999へ

言っとくけど、俺は体罰容認者じゃないぞ
ただ、暴力で人を従わせるという考え方が大好きなだけなんだぞ
誤解するなよ

やったことを認めない指導者？w

＞『おまえの顔の形、変えたろか！』と怒られるんだよ。実際にボコボコになった選手もいた。
＞ でも、それは期待されている選手だけだったし、理不尽ではなかった。

どう読んでもこれだけで理不尽さが良くわかる。
普通に精神異常者か犯罪者だよ。

＞ただ、死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！

ここ、何度読んでも吹くわ

体罰容認派

プロ野球選手の体罰はオッケー
大学生の体罰もオッケー
柔道選手の体罰もオッケー
バスケットのキャプテンもオッケー

会社員の体罰は駄目
暴走族の体罰も駄目

どうして⁇

論点すり替えててワロタ

指導して成績が残せないなら2軍に落とせばいいだろ

人の生き死にを勝ち負けに換算すんなとw

この記事の内容を真面目に読む気が失せるほどクズだな

ワシのは体罰じゃない（震え声）

なぐらせろやしかいうてないですやん

×「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」
○「体罰による指導しかできない自分みたいなゴマすり脳筋が排除される」

>>16
実際暴走族は百叩きの刑とかなったら
かなり減るだろうなw

会社員も上手く使えれば業績上がりそうだ

大学の恩師に殴られたのか？
だからワシも殴る？

この問題に沈黙の時間があったとか
その間にブレーンとの意見のすり合わせがあったんだろうね
こいつ頭悪いからブレーンに教えて貰ったことそのまんま伝えられないって感じだろ

>>21
ワシのは暴力だ（ドヤ顔）

>>24
でも、実際にはやらないね
どうしてだと思う？

殴らせてほしーの

北京オリンピックの時に、漢人が行うチベット人への虐待を見て見ぬ振りをするどころか、
中国支持をしたお前が何を言ってるんだ？

>>28
それは違法だからじゃね？

頭使えよ　おれが飼ってるハムスターのさくらちゃん（メス）より脳ミソ小さいんじゃないか

どうせ技術的な指導やメンタル関連の指導が出来ないから根性論で殴ってるだけだろ

>>31
私的な体罰は全て違法ですが。

http://www.seospy.net/src/up5613.jpg

石原慎太郎・櫻井よしこ両氏は体罰容認主義者

わからない奴には殴ってわからせる、結果を残せない奴は殴って良い成績を残すよう促す

わかります

よって、言ってもわからない、楽天でも結果を残せない星野監督の顔面に鉄拳制裁をかます、という案がでていますが。
いかがでしょう星野監督

板東英二、星野を叩けば好感度アップすするぞｗ

鉄拳制裁で楽天イーグルス日本一になったら発言を支持するけど、
どうなんだろ。

>>18
楽天の2軍監督はデーブ大久保だぜ

どっちも地獄だな
楽天って、人選どうなっての？
ミキタニさんの趣味？

>>16
体罰容認派も
スポーツ体罰ＯＫ派と
ＤＱＮのみＯＫ派に分かれると思うぞ

そしてＤＱＮのみＯＫな理由は彼らを停学・退学にしたり警察に突き出したりしたら後の人生に響くので
体罰で対処できる分は対処して済ませるという学内自治の論理だろ。

生徒は法で裁かれない代わりに教師に体罰を受ける危険性を持つ。
未熟な子供のうちは間違いも多いからな。

しかし体罰を取り上げるなら子供も法で裁くしかないだろう。

三木谷が不甲斐ない成績の星野を鉄建制裁しても文句を言わないんだな？

>>34
？知ってるよ？？

幼児教育の重要性は同意するが・・・

お前は ただ殴りたいだけ


コスト対効果なんて考えてもいない

指導に必要な技術や理論を学べ。

>>30
儒教国家は体罰大好きだから
あの戸塚宏は論語とか儒学大好き
日教組は左寄り＝親中、つまり体罰容認の文化

体罰を隠す事の方が事なかれ主義だろが。このボケが！

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/753

だいたい、1001は殴る前提でしゃべってるだろｗ
こんな屁理屈は論外だわ

期待してる選手しか殴らない・・・

ここら辺りも良く理解出来ないが・・・


ようは・・・

有望な若手が入る→とりあえず殴りまくる→１流選手に→そして、また殴る？
有望な若手が入る→やっぱり殴りまくる→伸び悩む→無視→遅咲きで伸びて来る→再び殴りまくる→
微妙な若手が入る→無視→数年後、伸びて来る→ここぞとばかりに殴りまくる→

そして、みなワシが育てた。

>>16
誰が体罰オッケーって言った私見って前置きしてるだろが
世界のトップが八百長認めた球蹴り賭博と一緒にすんなよカス

鉄拳さんの制裁

>>46
隠蔽しておいて言い訳しても見苦しいだけだな

大人数で止めたらとかよく言えるよな

>>45
今の日本の教育における体罰文化は太平洋戦争時の残滓ですが。

>>40
しかし、実際には体罰容認派も殴っていいのは弱い奴だけ殴っていいとなってる
からたちが悪い

体罰容認するにも線引きができないんだよ

そういえば北京五輪で無能晒して批判された時に、日本はいじめ国家だとかいって逆ギレしてたよねコイツｗ
こんなクズ野郎に教育がどうとか言われたくないわｗ

体罰必要→責任意識
体罰不要→事なかれ主義

この考え方では、体罰によって指導者が責任をもつことになる
では、その考え方を認めて、この場合、無責任とは何を意味するのか、
つまり、子供に体で教え込まないことになるだろう。
ということは、この論理だと、親身になって指導するとは体罰を前提とすることになる
でも、それは指導者の勝手な論理だということになってしまう
つまり、こう言う考え方の奴は、自分で指導者が自分勝手な存在であることを示しているのだ

体罰容認派も怖い奴は殴れない

ダサイ

群れないないと何も出来ないDQNと一緒

【野球】体罰問題、プロ野球は各球団へ指導行わず！「例えば気合を入れるため肩や背中を叩くのはどうか。線引きは難しい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130131-00000032-spnannex-spo

プロ野球の加藤良三コミッショナーはスポーツ界で表面化する体罰問題に触れ、
現時点でプロ野球１２球団への指導も行わない方針。

「例えば気合を入れるため肩や背中を叩くのはどうか。線引きは難しい」とし、
グレーゾーンにある行為に対しては事例をもって対応していく考えを示した。

星野の頭には、０と100しかないのかよ。
暴力を使わなくても、厳しく指導はできるだろ。馬鹿みたいに理不尽に殴るなってだけ。
そもそも、結果が全てのプロなんだから、殴らないといけないくらいの、どうしようもない奴は、やめさせればいい。

人間は、この地球で最も残酷な生き物なんだよ。
弱肉強食が本性だ、それを抑制するために法律はある。
教育指導の名の下で、屁理屈をごねて犯罪行為を行ってきただけ。

＞死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。
っていうのも無責任な言い方だな

■星野監督、鉄拳制裁復活だ…楽天　（スポーツ報知）　2011年01月31日
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wasi21/article/85

楽天の星野仙一監督は３０日、キャンプインを前に“鉄拳指導”の復活を宣言した
「ファンをがっかりさせるようなプレーをしたら、思いっきり怒っていく
最近、世の中に怒りがない」　「怒」の読み方は“おこる”ではなく“いかる”
気の抜けたプレーをすれば、闘将らしく容赦ない怒りをぶつけていく。

■星野仙一「WBC監督辞退」の真相は『鉄拳制裁』醜聞北京五輪のベンチ裏で選手を殴打
http://unkar.org/r/mlb/1225062538

代表監督を務めた星野氏が、北京五輪期間中、選手にお得意の鉄拳制裁を加えたというのだ。
この話は、北京五輪を取材した記者の間では、公然の秘密だった。
たしかに星野氏の鉄拳制裁はつとに有名だ。中日監督時代には、中村武志や立浪和義らが
その洗礼を受けた。正捕手を務めていた中村が、殴られすぎてマスクが被れなくなったという
逸話まで明らかになっているほど。 阪神監督時代には、矢野輝弘への平手打ちだけでなく、
報道陣に対してもカメラマンのレンズを振り払おうと実力行使に及んだこともあった。

■【野球】ダルビッシュ有が代表選出を辞退する理由…星野監督の鉄拳制裁、米国内のWBCへの認識（アサ芸プラス）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354008518/

ダルビッシュは星野仙一監督（65）の下、08年の北京五輪代表として出場した際、
星野監督の鉄拳制裁を食らった。直後に丸刈りにしましたが、敗戦処理のような使い方を
されるなど、プライドを傷つけられました。以降、星野監督を嫌い、守備走塁コーチを務めた
山本監督もその仲間と見なしているのです
http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20121127/Asagei_9331.html

>>55
弱い奴だけ殴っていいとはなってないじゃん
自分より強い奴を殴れない情けない奴がおおいだけで
でも体罰加えても懲らしめられなきゃ意味がないしな

>>56
あれは・・・

何故、俺を殴らないんだ？ってことだろうね・・・
みんなで殴りまくれば、仙一も納得したんだろう。

>>42
知ってて体罰容認派ですか
法律を無視する事が貴方の正義なのですか？

>>55
たしかに選手に体罰って殴り返してこないこと前提だよな
もしほんとに殴り合ったら、現役のプロ相手に星野なんぞ殺されちまうよ

学校の教師も同じ
生徒に仕返しされそうなら体罰なんてできないだろうな

体罰はした方も一発につき必ず一発殴り返されなければいけない
というルールを制定した上でなら体罰でもやってみて、どうぞ

世界の王さんに拳突き出して殴り合いの喧嘩を挑むくらいだからな

仙三のそれは限りなく人心掌握の手段＆パワハラに近いじゃん
あんまし説得力無いってば

>>64
パウエル「その情けない奴が星野だ」

野球は暴行容認派だもんな

>>67
体罰する指導者は逆らってくる相手にはパワハラで対抗する。
園田も星野もその典型じゃん。

昔人！

>>66
おかしな法律は変えた方がいいでしょ
つか実際には法で裁くより裁量に任した方が上手く行くことも多い
そうやって世の中回ってるんよ

> 何かあっても『私は関係ありませ〜ん』だよ。
殴れなければ、こういう結論に到る星野仙一って、やっぱり頭おかしい

拳を振るえなくなったら『事なかれ主義』に陥るしか無いなら、それはもう指導者に向いてないとしか

変な２項対立だな
やっぱアホだな　野球選手って

>>1
体罰もできないこんな世の中じゃ

>>64
誰分け隔てなく殴れる教師がいますか？
例えば相手がヤクザ、同和、中国共産党幹部の息子でも関係なく殴れる
教師がいますか？

体罰はワシが育てた

世の中、世界は変わっていくんだから日本も変わっていく方がいいよ。
仕事はどんどん難しくなって、高度な能力を求められるだろうけどそれは仕方ないよ。
昔なら上手くやっていけたかもしれない人でも、今の現場に対応できない能力の人は淘汰されていくよ。

唇は腫れた上に深く切れていて、歯茎まで見えていました。

>>70
山本昌の星野話しはまさにそれ
殴り回して時計プレゼントw

>>73
結局なんかの強制力が必要になるんだよ
それが不正に使われ無いようにはどうすんのか？
って考える方がいいと思うんだよなあ
指導者の手を縛るばかりじゃ無くて

元中日パウエル（1992−97）
「本当にどうかしている。選手はいつも、星野の顔色をうかがい、怒られるのではないかと
びくびくしていた。彼らはどうしようもないほど怯えていた。
そんな状態で、いいプレーができるはずがない。
私は厳しい監督たちの下でプレーしたこともあるが、厳しいということは野蛮ということとは違う。
星野は野蛮なだけだ。だから監督としては頂点をきわめることはないだろう。」

1997年、星野が打ち込まれたリリーフ投手を殴った翌日、
｢自分がそんなに強いと思うなら、私を殴ったらどうだ？病院行きになるのはあんたのほうだぞ。
これ以上､ほかの選手を殴るのはやめろ！｣と訴えた。
この訴えにビビった星野仙一はパウエルの前で選手を殴るのはやめた。
が、殴る時はパウエルが近くにいない事を確認してから選手を殴った。

パウエルは中日を97年に退団し翌年に阪神へ入団、そして同年に退団。

プロなんだから、駄目な奴は売りに出せばいいだけ
殴られるより怖いだろ。
野球ちゃんは理解できないのか？ﾌｯﾌ

なんだ？こいつ満場一致でクソ野郎なのか
またメディアだけがこいつをヨイショしてんだ
国籍か宗教があれなのか、なるほど

別に従わなければ暴力じゃなくて使わないなり干すなりすればいいんだよ
干されたら移籍を探ったり、理不尽ならオープンにしちゃえばいいんだし

暴力が許される根拠はどこにもない

「死んだら負けよ。それはアカン！」

>>75
桜宮も女子柔道も裁量に任せたからこういう状況になっているんじゃん。
ていうか裁量に任せる場合もその権限範囲をあらかじめ明確にしないと意味がない

>>80
あまりいないだろうね
だからって全面禁止の方がいいとは思わんよ
平等にこだわるより一人でも多くを幸せにできるを選ぶよ

選手からしたら、殴られるよりも２軍に落とされた方が
嫌だっただろうにね。

星野監督、一度、ヤクザとか刑務所上がりの殺人犯などアウトローばかりを集めた野球チーム作りますから
そこの指導を是非、あなたの言うところの熱血指導で立派なチームに育ててやってください。
「愛の鉄拳でアウトローも変わる」これが出来れば信じます。

>>91
どうしても殴ること自体が目的化する奴が出てくるからなあ
難しい

「このままじゃ指導者が」　じゃなくて　このままじゃ誤った認識を改善できない指導者が

もっといえば新しく分かった正しい常識が受け入れられず、過去の間違った権力を手放せない人間が

>>87
そう、でも星野や体罰教師はそれをしない

なぜか？
ただ弱い奴を殴ってストレス解消してるだけなのだ

落合は事なかれ主義だ、とでも言いたそうな記事だな

マスコミは星野を叩け
また「日本はいじめ国家や」が聞けるぞ

自分が無能なだけだろ
指導の仕方勉強してこいや

>>85
だから強制とか洗脳とかじゃなくて、指し示し導く方がいいって古代から言われてるだろ。指導だよ。

古いんじゃなくて誤ってる。間違ってるんじゃねーか？

>>91
ある程度のガイドラインは必要かもしれないが個々の裁量無なんてありえんでしょ
あとは学校内に監視カメラおいて可視化すれば不正使用はかなり減ると思うんだけどな

>>12
わかったよ
体罰容認者≦お前　だな

暴行を体罰と挿げ替えてる奴はゴミ

北京五輪で選手殴って、何かあった（4位でメダル逃す）けど
「私は関係ありません〜ん」と言った星野は指導者失格だよなｗ

伸びてるｗ
お前ら星野とか清原みたいなタイプ大好きだよなｗ

こいつの中日時代より殴らない落合の方が成果上げてた件

>>86
パウエルさんマジカッケー
まあ人が理不尽に殴られてるのって傍目で見ても嫌なもんだしな

体罰と事なかれ主義がなぜか点と線で結ばれている恐ろしき思考回路

体罰が起きると隠蔽する事なかれ主義の教育現場がなんだって

>>106
清原の立ち位置がよくわからん
もう足腰立たないだろ、アレ

>>92
いやいや、全然出来ないから言ってるんだ。
体罰は単なるその指導者のストレス解消となってるんだよ
本当に愛だの指導だの言うならヤクザだろうとパウエルだろうと落合だろうと殴ればいい

>>101
それはともすれば指導者は強制に傾きがちでそれを戒めるための言葉で
だからと言って強制がいらないとは思わん
害があるからといってそれとまったく付き合わないで済むなんて事はあんまないだろ
そんなことするともっと悪くなるのが世の常さ

>>16
プロ野球選手の体罰はオッケー
大学生の体罰もオッケー
柔道選手の体罰もオッケー
バスケットのキャプテンもオッケー
会社員の体罰もＯＫ
暴走族の体罰もＯＫ

だよ、
但し、口頭で話しても駄目で、時と場合によりけり
且つ、他にとりうる有効な手段がない場合に限る

>>112
幸せになった人いっぱいいるでしょ
殴られたけど監督のおかげで成長できたとか言う人いっぱいいるじゃん

>>110
イジメも体罰も、無かったことにしようとする連中が一番問題だよな
問題が起きている現場で頑張っている人もいるのに、それらの努力を全て無にする行為だし

現在の監督で言うと、去年までの千葉ロッテ西村とか、阪神和田みたいなのが事なかれ主義者か

オリックスのどんでん岡田みたいな指導者は、一人よがりでかなり人を選ぶし、

ソフトバンク秋山みたいに、手を上げずとも、冷酷な処置する監督もいれば、

読売 原みたいに表向きは爽やかなイメージに見えて、実は選手に対しては陰湿みたいな監督もあれだし、

西武渡辺、日ハム栗山みたいに放任主義で適当な監督もいるし、

広島野村謙二郎、横浜中畑のように、パワハラの固まりで無駄なプレッシャー与えまくる監督もいるわな

戦争中の学徒動員世代には無理ｗ

恫喝しないと管理できないなら上司に向いてないんじゃね？

>>115
ごく一部の成功した人が、「今思えば」ってだけの話じゃねえか

単にすぐに暴力をふるうようなひ弱な精神を肯定しようとしてるだけだな
暴力をふるわない指導者に対して失礼極まりない
暴力肯定する奴は精神が脆弱になるといういい見本

三浦カズ「自分は成績が悪いとか、サッカーができないとかで殴られることはなかった。それが今の問題とは違うよね」

桑田「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、チームや選手は本当の意味では決して強くならない」

落合「俺が監督になる時に『戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、絶対選手に手を上げるなよ』つって釘を刺した。『手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れ』って」

山下泰裕「正直に言うと、日本の柔道界には暴力や体罰という体質が残っている。私も含めて関係者は大いに反省し、その体質を払拭する契機にしないといけない」



谷亮子「園田監督留任は賢明な判断」「園田監督は人間性の素晴らしい立派な監督」
石井慧「園田先生はやさしいですけどね。すごくいい先生なんでかわいそうに思う」
小川直也「これはお家騒動だ！」
星野仙一
「「『体罰だ！　いじめだ！』と言うけど、選手なんかは指導者から言われるうちが花やないか。
それだけ親身になってくれているということ。このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていくぞ。」
「ただ、（選手や生徒が）死んだら（その指導者は）負けよ。それはアカン！」

星野って駄目なスポーツ人の典型じゃないか。

>>115
それは典型的なマインドコントロールｗ
体罰と成長の因果関係が科学的に全く結びついていないし。

実際、星野は結果出してるからな
星野より酷い成績の監督は溢れるほどいる

>>115
そういう奴は暴力なしでも幸せになれるから

やっぱ落合は偉大だったな

アテネ五輪で中畑ジャパンが銅メダル獲得
中畑を批判した3バカ星野、山本、田淵
北京五輪で3バカは4位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
実際には体罰容認派は逃げるだけだけどな

カッコいい事を言ってるだけ

>>109
> 体罰と事なかれ主義がなぜか点と線で結ばれている恐ろしき思考回路

それに昔なら正しかったって本当なの？昔であっても優れたやり方だったとは思えない。
昔でも暴力に頼らず成果をあげてた人は居るんじゃないのー。
戦後日本の成長や繁栄は暴力的な人間がもたらしたとは思えない。彼らが指導者だったら・・

在日朝鮮人　星野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中村をボコボコにしてたんだっけ
選手が納得してたならそれでもいいけど女子柔道はそうじゃなかった
ってことでしょ

>>129
桜宮の顧問が逃げたのはカス過ぎてわらえんかったわ

>>75

おかしいのはお前だろう。パウエルもヒルマンもマーティ・キーナートも
セルジオ越後もザッケローニも外国じゃ体罰はありえないって言ってるぞ。

>>115
体罰がきちんとした指導ならどうして相手を見るのか？と言ってるのだが

>>86
パウエルが全てを物語っているわなぁ…。
重要なのは、言論と口と知識で相手に説明し、指摘し、理解させ、恥を持たせる事であり、
暴力をふるって自分の思うがままに誘導する事はただのジャイアニズムか、土人の蛮族性でしかないからな。
　そして殊更重要なのは、その取り組む姿勢の上でモラルなどに問題があるならば、
解雇する権限や進言の出来る立場の者は上へと報告し、組織から切り捨て、自粛を促す事が必要になる。
　
　この男（星野）は特亜限らず、戦前や戦後の日本人の土人と言われても文句は言えない頃合いの
民族性の問題点の残滓を引き継いだ悪性癌みたいな男だわなぁ。

クビになる覚悟が無いなら体罰やらなきゃ良いんだよ
体罰が世間に騒がれたから殴らなくなるなら、最初から殴るな

>>120
割合は調査したわけじゃ無いから知らんけど
強制力のオプションの一つとして肉体的苦痛を使うのがそんなにいかんのか？
皆も忘れてるだけで上手いこと体罰使われた経験があると思うけどなあ

>>129
では、体罰反対者のあなたに質問します

ツカマロ君が、Ａ君を毎日いじめています
このままだともしかしたら自殺しまうかもしれません
あなたが担任だったらどうしますか

>>114
但し、口頭で話しても駄目で、時と場合によりけり
且つ、他にとりうる有効な手段がない場合に限る…



そんな、どうしようもない状況で
殴ったくらいで何か変わるんかい。

>>125
もうそのやり方じゃ通用しないんだよ

体罰が必要なくらいの問題児だったら粗探しすればいくらでも弱みなんて出てくるだろ
わざわざぶん殴らなくても

安易な体罰依存は指導者の成長を妨げてるんじゃないのか
世界で活躍する日本人指導者ってあまり聞かないような気がするんだが

鉄拳制裁しまくってたうえに五輪で惨敗したときに私は関係ありませ〜んと逃げたのは誰だったかな？

>>132
野球は体罰ばっかりだったから問題にならなかったのだろう。
柔道は所属チームでは体罰なしで科学的トレーニングを取り入れているのに、
ナショナルチームが体罰ありパワハラありで前近代的なトレーニングやったらそりゃ告発されますわ。

体罰容認派

時には選手の力を引き出す為に鉄拳制裁は必要

でも、自分に逆らう奴は殴らない

>>1
「選手を殴りづらくなって困る」

>>138
もしかして自分が殴られないと動けない人間だとか？

>>139
加害者は無期停学

体罰で無理やりやらされて楽しいの？

>>140
まあ、8割がた効き目があればいいんじゃないか？
誰にでも効果があるとはかぎらんしな

>>139
ツカマロ君を警察に突き出します

ピンチの時に「お前と心中だ」とか言っておきながら四球出したら抑えに交代して開幕戦サヨナラ逆転満塁弾浴びるような監督とどっちがマシだろうか

>>138
顔がボコボコになるまで殴られた？

暴力を振るえないと指導力を発揮できない人にはご退場願いたい

>>136

星野仙一は、海軍出身で右翼思想の持ち主で教え子には鉄建制裁も辞さない
明大監督の島岡吉郎からは実は一発も殴られたことがない


↑

ここテストに出ます

ロンブー淳

「2ちゃんねるでネチネチ悪口を書くのが生き甲斐のゴミ共は死ねばいいよ。そんなことしてる奴らなんて生きてる価値ないから。
お前ら面と向かって批判してみろよ！どうせ何も言えないんだろうな(笑)お前らヘタレのゴミ共は匿名掲示板でしか、批判できないもんな(笑)」

>>136
パウエルに言いたいね。あなたの見た日本人がすべての日本人じゃない。
日本人にも暴力などに頼らない指導者はいるし、日本人すべてが強い奴の顔色を伺って生きているわけじゃない。
また日本人は改善していく能力もあると

星野はボコボコにするが後でアメを与えてアフターケアがしっかりしている
おかげで精神力を鍛えられ球界史上最もタフな山本昌が育った

>>134
外国でありえなかったらおかしいことになるのか？
てか外国でも悪い事してお母ちゃんに叩かれたり体罰くらい有るだろ

>>135
人には個性が有るんだから聞かない奴に聞かせられない奴がやってもしょうが無いだろ

>>148
何でそういう飛躍をするかなあ？

中村武志への暴力は尋常ではなかった

無抵抗の人間に暴力を振るうのは犯罪。卑怯まねすんな。
卑怯者が指導者を気取るな。腐れ外道が。

>>152
警察に売り渡す、のですね
それはもはや教育とは言えませんが・・・・・

じゃあ、警察に引き渡す程じゃない場合はどうすんですか？

阪神は選手が球団の人気に甘えてかの名将の野村監督の名指導を聞きもせず、
それどころか野村監督にメンチをきって「あいつびびってやんの」なんて
いって喜んでたんだよね。学級崩壊状態だったわけだよ。
それで星野監督にかわったら選手がビビって真面目にやるようになって
優勝したんだよね。
理論派の指導を体罰が上回った一例。

ダルがふて腐れて坊主にしたのは引いたぞ、星野は何やったんだよ
マー君まで巻き添いくらってたし

俺の先生は普段とてもおとなしかったけど
クラスでいじめが起こった時は、いじめた生徒を怒鳴りつけて止めさせたわ
指導者の力量も大きいと思う

何十年後かには体罰はありえないほどの原始的な方法になるんだろうけど、実際今まで体罰がある時代だったから考えが急に変えられない人たちがいるんだろ
自ら猪木に殴ってもらいたい的な人には精神的効果があるんだろうけど

>>163
退学

"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
//　／;;;;ｯｯ从''""　 |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,､-,､ "
ﾞﾞl|/;;;;r''"　　　　　　 |;;;;|l|;;;;;;;;|l;;;从| '";;;;;/
　||;;;;|　　　　　　 _,､-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/　　　え　暴　ケ
ll||ll|;;;',　_,,,､- ''"　 ,,,､|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;|　　　 え　力　ン
ll l|l',;;;;',　 _,,､ ｰ '"　　|;;| l |;;;;;;;;ヽ､;;;;;;ヽ|.　　　 ぞ　は　シ
}ll| l|',;;;;l''"　　　　　　 ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;ﾞ';;;;ﾐ;|　　　 //　　　 ロ
| l| l||';;;ﾄ､,　 　 ミ､,,;;;;ｨ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ.　　・・　　　　ウ
ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼
.|从ll|;;;;;｀'､ﾞ'''"ﾞl　　｀ﾞ''彡''"　　　　..::彡彡:::|＼＿　＿＿,,,,､ '"
.ﾞ､从lヽ､; ;;',.　 |　　　　　　　　　　ﾞ'::彡彡/l;;;;;;;;llﾉノ
　ヽ从ヽヽ;;;',　j　　　ｰ ､　　　　　　彡//　|;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
　　　　ﾞ|,,ll|;;;; j"　_,,､ '""　　　 ﾉ　　 ::::/　|;;;;;;;;;;| |||| l|;;|ﾞﾞ从l |
　 　 　 ||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´　　　　　 |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
　 　 　 | l| | ; ;;;ヽ"ｰ- ''''"´,､:: 　　　 ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´　　　　 ..::／　',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
　　　　　ﾞ''''iﾞjjjl|| ; ;;;;', l　　　 　 　 ／　 　 ﾞ;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
　　　　　　 | l||从;;;;;;;;l ヽ;;:　 　 ／　　　　　 ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　 ',从从;;;;;;;;｀ﾞ'''''''''''''"　　　　　　　 |.||;;;;;;;/|;;;;;;;;;;;;从
　　　　　　　'､从从ﾐ､;;;;;;;;;;;;/ ﾉ｀'' ､:::::""''::::: ヽ|､;;;;tヽ;;;／｀''
　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／

ロンブー淳

「2ちゃんねるでネチネチ悪口を書くのが生き甲斐のゴミ共は死ねばいいよ。そんなことしてる奴らなんて生きてる価値ないから。
お前ら面と向かって批判してみろよ！どうせ何も言えないんだろうな(笑)お前らヘタレのゴミ共は匿名掲示板でしか、批判できないもんな(笑)」

>>164
野村も阪神の選手はガキ呼ばわりしてたからな
ヤクルトの方がチャラそうに見えてしっかりしていたのだろう

一発コツンといくのて何発もボコボコいくのは違う
体罰っていったいどこをさして言ってるんだろ

明らかな暴力を体罰と報道するのに違和感がある

>>154
いやそんなんは無いわ
てか別に何でも殴って解決しろといってる訳じゃないのだが
ダメなのももちろんあるし全部なくすよりは
そういう酷いのをどうやってなくすか考える方向の方がいいといってる

>>35
これはまじですかｗ？
フォトショ職人がやったんだよね？

>>166
怒鳴りつけるのも体罰の一つです

体罰容認派の
石原慎太郎は息子全員大学までエスカレーター式の超激甘教育ｗ

>>167
猪木のは罰と言うより褒美に近いんじゃないかな。
素人を怪我させないのは立派。

>>160
飛躍ですか 自分は経験無い
そういうオプションだとかいう解釈がまかり通ってることが問題

落合は中日の選手をボコボコにしている星野になにか言わなかったのかな

海外のDQNなサッカー選手を星野が指導できるかな？

だけど、殴られたからって反省も改善もしないでしょ
俺だったら、何がどうわるいのかを詳細に説明してくれたほうがよっぽど改善も反省もできる。
結局殴らないとわからない時点で、殴るやつも殴られるやつも頭わるいだろ

体罰肯定派は良い人も悪い人もいるけど、基本的に「頭が悪い人達」であることだけは確か。

スポーツの場合、体罰が選手にとってマイナスにしかならない場合が多い。
しかし、たまに体罰が選手の能力を高めたり、能力を引き出したりすることがある。
体罰肯定派の「頭の悪い指導者」は、必ず選手やコーチ時代に体罰によって自らやチームの能力が高まったり、能力が引き出されたという体験をしている。
そのような体験をした「頭の悪い指導者」は、指導者になった後もそのメカニズムを考えもせず、単に「体罰が選手の能力向上に役立った」と誤解し、体罰がスポーツの指導に有効であると確信してしまう。
そして、確信的に体罰を行なう。

基本的に体罰を行なう指導者は、「指導者としての資格はない！」と断言できる！

>>173
＞そういう酷いのをどうやってなくすか考える方向の方がいいといってる

体罰は科学的に無意味、ですでに議論終了している話なんだが。
それの聞き取り調査して実証しようとしたのが桑田の修士論文。

>>174

動画もあるでよ

7-2 「教育における体罰を考える」シンポジウム　13分頃から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7736099

話は星野と関係ないのだがあの馬場さんも弟子には体罰したことがないとか言ってたらしいけど
馬場さんってば、鶴田とか輪島の頭、脳天チョップで叩きまくってたろ。

>>181
怒鳴ったり捲し立てるのも効果なし
考えるのやめるよね

>>178
なんで？何がどう問題って言ってんの？

>>168
退学、教育を放棄する　ですね
それも、教育とは言えませんが・・・・・

退学にさせるほどじゃない場合はどうですか？

あと、退学にした後の教育はどうしますか？

>>160
いやいや、聞くよ
星野の体罰でサッカーのクリロナやイブラヒモビッチは指導できないが

世界のサッカーの名将なら彼等をコントロールできるよ
パウエル程度でビビってる星野が世界の猛者は相手にできないね

>>175
そうかもしれんが
クラス全員が安心したけどな
何かあっても先生が守ってくれるのが分かって

>>182
体罰は効果がないからいかん
特殊な例や、極めて狭い自分の体験談で物事を断定する主観論者　ですね

>>185

馬鹿だなあ。プロレスっていうのは、いかに痛くないのに痛がって
観客を沸かすかがレスラーの技術の見せ所なんだよ。

>>187
強制力のオプションの一つとして肉体的苦痛を使うって書いたやん
家畜扱いやん 別に肯定する人がいてもまあいいけど

「体罰は俺が実践、世に広めた」by星野

>>183
日教組の書いた論文　ですね

>>188
躾に厳しい職人のところに就職の世話でもしてやれば？
人をいじめて喜んでるような奴はさっさと世間の厳しい荒波に
もまれた方がまともになる
そこでドロップアウトしてヤクザになるならそれまで

ワシがリンチの神髄を教えたる

>>191
体罰が記録成長に効果がない論文はいくらでもあるのに、科学否定かよｗ
どっちが主観論者なんだか。

>>181
殴られて指示にしたがった結果どうなったかだよ。
一発殴られたけどおかげで1億円もらえたら殴ってくれて有難うって思うだろ
大体世の中そんな頭いい奴ばかりじゃないし

>>183
科学的って言うけど具体的にどういう調査かわかんないと何とも胃炎なあ

>>193
それのどこがどう問題なの？
それに動物と人間にも共通の部分って有るでしょ

大の大人が体罰って見込みのないのやら殴らないといけないようなのは
チームから追い出したらいいだけでしょ。
プロなんだから出場機会奪われる方が堪えるだろ。
でもプロの監督は４番やらエースやら、オーナのオキニ選手
にはそれはできんのが多いのよ。

>>190
抑止力ということでも、体罰は必要だな
犯罪は未然に防ぐのが一番

>>200
すいません 問題じゃないです もういいです

>>184
ええええええ！！！！！ほんとなのこれｗ
レス、ありがとう
櫻井さんって怖いのねｗ

>>86
97年頃に中日に在籍し一軍の登板のあった投手を調べてみた。
この年はナゴヤドーム元年で中日は最下位に沈んだ。山本昌が18勝を挙げている。

・殴られたのはこのあたりかな、、、、
落合英二：19試合　防3.66　4勝７敗
古池拓一：30試合　防5.02　4勝9敗
前田幸長：25試合　防5.06　2勝13敗
遠藤政隆：40試合　防5.24　2勝4敗

「死んだら負けよ」www 糞ワロタw

これくらいDQNにわからせるためにはしょうがないって程度の体罰って
それこそ叱ったり他の罰則で代用できるんじゃないの

>>176
「教師はバカだから言うこときかなくていい」と子供に教えてたモンスターペアレントの走り

>>196
ヤクザものを増殖させるのが、教育の姿なんですか？
ヤクザものになる前に防ぐのが教育でしょ

あなたは、廃棄物はそのまま河に流せばいいじゃんと言ってる
シナ人と同じだよ

>>189
ジュゼッペグアルディオラさんはズラタンをコントロールできてたのかな？

星野はヘタレだしバカだからな

>>198
科学論文の結論はその前提条件をちゃんとみとかないと読み誤ることが結構ある

>>210
モウリーニョは出来た

本人がいいなら
ほっとけばいいだろネズミ男

星野から暴力取ったら何も残らないおｗｗ

>>195
日教組に科学的な論文が書けるわけない。

>>199
体罰受けた子供と受けてない子供の比較とか、体罰受けた人の脳の状態とか調べればいろいろ出てくるぞ。

>>202
犯罪の抑止力以前に体罰が違法の犯罪なんだけど。

>>203
教育は良くて調教は駄目とかそういう言葉遊びがしたいだけなのか

>>213
じゃあそのモウリーニョはカシージャスやセルヒオラモスをコントロールできてるの？

日本はやきうに限っては北朝鮮南朝鮮中国に近いといってもいいだろう

着いてきた人間の言葉だけ拾えばそりゃ肯定的な意見しか出て来ないよね

>>198
日教組や極左の書いた論文のことかい？

理想の上司ｗ
ノルマ達成しないと毎日小突かれイス蹴り上げられるんだろ

>>211
バカの巣窟の野球界では星野式でも良かったんじゃあないの。
みんなプロになるまでバカの群れの中で生き残って
体罰の抵抗力獲得したスーパバカなんだから。

>>216
それは虐待といっていいような酷い奴だろ
そんなんアカンに決まってるやん

体罰はやめよう

>>209
だから就職先まで世話してそれ以上どうしろと

そこで性根が治らないのだったら
他人がどうこうのレベルじゃない

垂らされた蜘蛛の糸を何本も自分で断ち切るような人間に
改めて糸を垂らすほど世間様は優しくない

乱闘を止めに入った相手選手の水野を殴ったり
審判を殴ったり。
こんな奴に体罰なんか認めたらえらい事になるわ。
こいつはただの暴力人間。

少なくともスポーツに体罰はいらないね
これを機にスポーツから体罰を一層するべきだね

>>202
かと言って、
暴力教師が来て、意味も分からず殴られ捲るのも嫌だ
いじめ抑止だったのが分かってるから、クラスが先生を支持したんで

どうしようもねーなこの老害は

○指導慣れしてない、教育を分かってない度をしらないバカがいきすぎた体罰をしている 指導しようとしているのではなく、怒りをぶつけている

○モンペ等、教育を分かってない過保護な温室バカがいきすぎた体罰指摘をしている 我が子の中身を守ろうとしているのではなく、外を守っている


この二つが合わさって、最近、体罰問題が勃発してる

>>122
谷は一応、体罰だか暴力だかは駄目と言い切っていたけど
そこは取り上げないんだね
都合のいいとこだけ切り取るか

パウエルの件で殴られたのは村田勝善投手。ダイエーではエースだったが、秋山らとの大型トレードで西武に移籍してから下降線を辿り中日へまたトレード。
この事件でショックを受けたのか、村田は２８歳のこの年オフに引退し、野球とは完全に縁を切ったのは痛ましかった。

>>218
あれはサッカー以外の私的な問題がある

　監督、失格！！

　監督、失格！！

　監督、失格！！

ゲーセン通い、頬張られ…長友原点に２人の熱血教師

> 当時のサッカー部はヤンキーのたまり場。街で“悪さ”した部員の生活指導のため、練習に顧問も顔を出せないほどで、
> 試合をすれば対戦相手とケンカ。長友も先輩に引きずられ、練習をサボるようになった。
>
> 変えたのは同時期に赴任した井上博監督（４１）＝現新居浜北中監督＝だ。伊藤さんとタッグを組み生徒に体当たりした。
> 「小学生のとき離婚を経験した佑都は、大人の男に不信感を持っていた。
> でも目は訴えとるんですよ。キッカケが欲しいと。こいつとやりたいと思ったんです」。
>
> 練習をサボれば家やたまり場に押しかけ“強制連行”。兄貴分の伊藤さんは「お前らヘボいわ」とあえて口にし反骨心をあおった。
> １年生の冬。ゲーセンでサボっていた長友を見つけた井上監督は思わずほおを張った。
> 「お前がやっとることを母さん見たらどう思う？　お前のはいとるスパイクは誰のおかげぞ！」。
> この日から長友の人生が１８０度変わった。
>
> 練習をサボる部員の家を今度は長友が回った。ビデオや本で研究し練習メニューも考えた。
> 「本気でやらんと佑都に殺されそうじゃ」と同級生は部活ノートに書いていたという。
> 中３の７月末。最後の大会となるジュニアユース直前に、伊藤さんの母が急死した。
> 女手ひとつで育ててくれた母をなくした辛さをミーティングで話した“兄貴”の姿に、長友は自身の境遇を重ねるように大声を上げ泣いたという。
>
> その数日後、練習後に長友が自主練していると耳にしてのぞきに行った２人は、衝撃の光景を目にした。
> 午後１１時を過ぎ照明も落ちた市民グラウンドで、長友はひとり泣きながら練習していた。
> 「なんでそこまで練習すんの」と聞いた伊藤さんに、長友はすっと夜空を指さした。
>
> 「あの星はタカフミ先生のお母さんの星や。僕はその星の下で、いい加減に過ごすことなんてできないんよ。
> タカフミ先生のお母さんにも恥じないようにやるけん」



↑２ちゃんの奴に言わせればこれも駄目なんだとさ
ほんと感覚がおかしいよなこいつら
生徒思いの熱血教師がいなくなったらグレてどうしようもない人間が増えるだけなのに

マスコミのお友達に

煽ってくださいとか言われたんだろどうせ

体罰容認派の仮定とか想定って
自分らの理想しか語ってないのね

どうしようもない悪ガキをぶっ飛ばしてでも更生させることは必要かもしれんが
スポーツの指導に暴力はいらんな

　
殴りたい奴、殴られる事を我慢出来る奴らにとっては

そののルールで動く世界は都合が良い。

上手く行けば、自分より能力的に優れていて実力勝負なら確実に負ける人間を

その世界から排除出来るかもしれないんだからｗ

どうでもいい奴は殴らないでしょ

ほっとけばいいし

>>226

就職先を世話してそれにおとなしく従うような奴には
体罰はいらんだろ、そもそも

結局、体罰に替わる対案はないんだな

>>234
そういうところも含めての指導だと思うけどなあ

じゃあ負ける監督を殴る人が必要だな

本当に相手のことを思っての体罰だったら
怪我はしないだろう。相手のこと思ってたら
怪我しないように加減もするし、急所も外す
殴って鼓膜破ったとか完全にセルフコントロール失敗してるだろ。

>>35
真ん中のハートマークが笑わせてくれるな。
これ、色んな所で使えるな。

体罰は教育（はあと）

星野は逃げずにちゃんとコメントしたぜ
石原いい加減にでてこいや
そんなにオリンピック招致が大切か？
自分こそ我欲を津波で洗い流せや

>>229
そりや―そーだよ

＞暴力教師が来て、意味も分からず殴られ捲る
これはすでに、体罰ではないからな。
ただのいじめ、虐待、それはＮＧだろ

>>236
にちゃんのやつっていうか、ただのアホ
良識ある人間なら体罰にも種類があることくらいわかるし

>>245
外傷や損傷や後遺症が残るようなやり方は
愛ある指導でもなんでもないよな

野球の本場メジャーリーグには星野みたいな鉄拳監督いないよ

と外人には事なかれで殴れない星野さんが申しております

じゃあ五輪で成績的にも
ホームページでも恥晒した星野は入院する位殴られるべきだな

星野のはクソなのはわかりきってるけど
支持してるやつが1番タチ悪いな
星野支持者に体罰するべき

>それだけ親身になってくれているということ。


殴る=親身ってどういう理屈だよｗｗｗ頭イってる

体罰容認派のID:N4KHgOlU020とID:6BAKTLVk0には何言っても無駄って感じだわなｗ

体罰って要するにサーカスの動物へのムチと同じでしょ
出来なかったら痛めつける、できるまでやめない

>>242
人の答えにケチつけるだけなら
質問なんかしなきゃいいのに

自分の言いたいことを言語化できない脳筋が
安直に体罰を選ぶんだろ。人間じゃないな、動物だよ

殴ってホシーノ

たかが棒で球を打つぐらいのことで殴られちゃたまったもんじゃないな

『おまえの顔の形、変えたろか！』www

>>256
今はそれすらアウトになりつつあるけどな

星野がボコボコにされたら
真っ先に警察にいって提訴しそうだよなw

口で言っても理解しないから殴るって
だったら理解するまで何度でも話せばいいのに
おバカさんでも分かるくらい会話レベルを下げたり工夫して

スポーツの指導者にしろ教師にしろ体罰なんて全面的に禁止で問題ない。
それでも、何かあったら腹切る覚悟がある奴は自分の信念でやればいい。
社会の風潮やなんかに背中押してもらえなきゃ殴れないようなやつは
やっちゃ駄目。実際問題になったら、潔く腹切れ。

選手を潰した結果を出せない無能が意気がるな。

>>243
お前何も知らんだろ
モウのあれは完全にわざと
チームをぐちゃぐちゃにするためにやってる
もうレアルから脱出したいんだから

>>257
ケチつけるつもりじゃないよ
素直に意見を言っただけだよ

>>242
エセ体罰容認者
お前、本当は体罰が怖くてしかたないんだろうな

>>232
体罰ゲロッてる園田をいい人とか言ってる時点で「何言ってんだ、お前」だわｗ

なんで殴るだけで大した結果も残せてない爺が好きなこと言ってるのかな。
ハンセン氏病のなりかけみたいな顔してからに。

楽天が負けたら指導として星野を殴ってやりましょう！
そうじゃないと事なかれ主義で楽天が駄目になってしまうのです

ファンなら星野をリンチしましょう！

星野がボコボコにされて甘受したら
星野評価するな

この記事が事実なら体罰されても文句はないはず

>>256
サーカスの動物使いの多くはその動物を愛してると思う
調教も愛情がないとなかなか出来んものじゃないかな

>>255
まともな反論が無いもの

野球こそ体罰の元凶

>>264
そんなこと出来るならな
実際はいくら言っても聞かないやつばかりだろ

>>265
まあでも躾の段階ではある程度の体罰は必要だとは思う
でもスポーツには体罰は完全にいらん
殴ってまで仕込むようなもんじゃないし、殴られてまでやるもんじゃない

北京オリンピックでは裏でボコボコにしたんだろ？
大失敗だったし。

>>265
すると、
走らせたり、正座させたり、腕立て伏せとかさせたりも
出来なくなるぞ、下手すると

そりゃ大監督の星野さんは体罰なんかしないもん
星野さんがやってるのは鉄拳制裁つまり暴力だから

北京五輪で大惨敗した監督にも体罰しなかったしｗ

>>236
それは素行が悪くてブッ飛ばされたんだろ

星野は自分の教え方が悪くて成績が悪いから部下をぶん殴ったw


一緒にすんな、カス

しかし元阪神矢野氏の話が聴いてみたいな。
桜ノ宮高→中日星野やっと１００１から逃れて阪神（野村）
しかし１００１が追うように阪神へ・・・・・
矢野さんは打たれた投手の代わりに殴られてたらしい
で・・当時の阪神投手の矢野氏へのなつきようったらなかった。

２ちゃんの体罰容認論者って、体罰とは無縁だった現引きこもりニートで
「学生時代に体罰受けていればこうなっていなかった」ていう香りを醸している奴が多いな。

>>269
ああそうかもな、やるのも、やられるのもな

>>267
本気で言ってるの？それなら病気だろ
そんなことする監督を他クラブが欲しがるとでも思う？それをモウリーニョがわかってないと思うか？まだキャリアを終えるような年齢じゃないしありえないだろ

>>277
躾と称して親が子供を殴ってても、虐待で通報される世の中なのに
スポーツの世界ではオケってのもわからんね

>>191
読解力が無いの？

君みたいな人が経験からの体罰肯定論者になりやすいんだよ。

>>276
ちょっと自分の思い通りにならないからって
簡単に諦めてちゃ出来るものも出来なくなるよ

お前らが言ってるのは理想論

オレがサッカーの試合で県大会いったとき準決勝まで進んだんだけど
大体の強豪の名門校は監督の前に円を囲んで
腰の後ろに手を回して監督の怒号が鳴り響いていた

指示通りに動けない選手やマークしてる選手がガミガミ怒られて頭をこづかれてたし
ああいう厳しさがないとあれだけの雰囲気は作れないんだろう

おれは23番だったんだけど
「23番はテクニックあるから削りにいけ！！ボール見なくていい！」
「たーーーいち！！23番離すなって言ってんだろうが！！」
「お前だけじゃ無理だ！23番は二人で挟め！」
「23番つぶせ、そこには出させるな！！」

って指示が聞こえてびびったのは懐かしい思い出

指導者は体罰しても結果なら、結果が散々ならやめるべきだろう
星野もとっととやめればいい。園田もやめてなかったんだし

大体、事なかれ主義って、殴っておきながら隠蔽するなよ
殴りました、私の責任ですと言うべきだろうに

>>279
だから、それを「体罰」だと咎められたときに、腹を切る覚悟がある指導者なら
やればいいんだよ。

>>277
スポーツでもルール守らなかったり、危険なことしたり
チームメイトに暴力振るうような奴はいるぞ、だから不要とは言えん

野球って今ＪＯＣから外れてるよね？
３１団体が暴力が無かったとかＪＯＣに回答したらしいが、野球が「暴力が無かった」とかまさか大嘘付いてないよね？

俺としては怪我人を無理矢理大会に出場させた方が問題なんだよなぁ。
これにはどんな言い訳もたたないだろ？

>>274
問題は愛情じゃなくてそれで選手が強くなれるかってことだろ
サーカスの動物は芸を仕込めばいいがスポーツ選手はそうはいかない
サーカスの動物のような言われたことだけしかやらないできないような無能な選手を生み出す

>>292
それは最早スポーツの指導とは別問題だな。

＞親が、ちゃんと教育せい！　学校にいるより、家にいる時間の方が長いんだよ？　

野球選手や監督は家に子供とちゃんといるのか？もっと言えば指導者は？
子供との時間が短そうだな

>>292
それはスポーツ関係ないから
ただの不良だから警察呼べよ

お前のその綺麗な顔、ボコボコにしてやろ〜か？（微笑

盗撮を田代のように

体罰を星野と呼ぶべきだな

>>287
私は、体罰肯定論者ではなく、体罰容認論者ですが、なにか？

>>236
頬を張らなきゃ成功できなかった例ってわけでもないじゃん
全体の指導が良かったって話で

死なせたら指導者が負け、って
勝ち負けで済ませんなｗ

>>283
何だその発想w
そんな奴いるかwwww
馬鹿過ぎるだろwwwwww

＞ただ、死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！」

阪神タイガース元スカウト・渡辺省三さんは自殺されました

素行が悪くて殴られるのと
スポーツで失敗して殴られるのを一緒にしてはいけないよ

儒教が未だに根強く残ってるからな
年上を敬うのは絶対というルール
日本の一番濃い文化じゃね？

星野『ワシの拳一つで育て上げた』

体罰禁止とはいうものの柔道は格闘技だからねえ
いわば、暴力の振るい方やかわし方を練習してる。
で、殴られますた。体罰反対ってのはおかしい気が。
痛いのが嫌なら柔道なんかすんなって話

>>295
いや違う
上手くなるかなんてのは二の次だ
その選手や動物の人生もしくは獣生をどれだけ豊にできるかが問題なんだよ

>>248
その暴力を教育と勘違いしてる教師が余りに多い
教師が自分で自分の首を絞めてるの図
適切な力の行使は難しいとは思うけどさ

>>292
暴力振るわれてるなら警察に行けｗ
なんで犯罪を放置するんだよ

>>296
まあ、スポーツの技術指導ということに限れば、なんととも言えんな
ただ、気合いを入れさすことも必要かともおもうがな

こいつは酷い
鉄拳容認

体罰がなければ勝てないスポーツなんて、価値が無いんだよｗ

世界一にも成った「なでしこ」なんて、厳しい体罰の結果の成れの果てか？

星野は暴力でプレーの質を向上できるという証明を科学的にしろよ

>>309
平手打ちする競技だったか柔道って

６６歳にもなってまだ分からない阿保。
この世代はこんな阿保ばっかりなの？

バカに付ける薬は無い

己の要望に応えられない選手に
納得できる説明が出来ないから殴る
殴る事以外の指導方法を知らない

まず、お前が勉強しろ
ムリか
自分こそが正しいと思い込んでる人間？には

>>307
儒教が強かった江戸時代には体罰はほとんどなかった。
大人が子供に暴力振るったらキチガイ扱いだった。
体罰は昭和初期の戦前の頃のものだな。

>>301
痛々しい強がりだな
本当は怖いくせに

暴行を体罰と誤魔化す蛆虫がいる

>>310
お前は馬鹿？部活レベルならそうだろうけどプロで見世物としてやってるんだよ？

>>315
体罰してたロンドン五輪の柔道は過去最低の結果だしw

中日も、星野は審判暴行で首にしたと言えば良かったのにな

>>309
バカには

ロンドン以前・・・代表合宿はあくまで選手の調子を見たりととのえたりする場所

ロンドン大会・・・代表合宿は代表選考をちらつかせて怪我した選手に無理矢理稽古をさせたり、選手を殴ったり蹴ったり竹刀で叩いたり暴言を浴びせたりする場所

この事実を無視して「柔道に体罰は当たり前」とかほざくｗ

>>298
武道とかで、禁じ手とか、危険な技をやってたら
いちいち警察呼ぶのか？警察もそんなひま・・・つりか？

オリンピックの野球では負けた監督だったというのにな

まあいいんじゃないの
事なかれ主義になるんじゃなくて指導者を辞めて他の食べる道を探す人が沢山でるよ
選手はそれで弱くなる　それでいいんだよ

叩いたら成り手が激減してしまった産婦人科医と同じ問題だな
叩いた側が後から困ればいいだけの事さ
柔道もバスケも指導者が足りなくてどんどん弱くなるくらいは社会的にたいした問題じゃないな

>>323
プロならたいてい上手くなる方が人生豊になるじゃん
しかしさすがに上手くなるけど死ぬってなったらプロでもやらないっしょ

まあこんなのどうでもいいんだけどさw

>>316
それが立証されても暴力はそれ自体で犯罪だから
加害者が教育と言おうが被害者が訴えたら逮捕して貰わないと困るｗ

>>309
交わし方って
体罰を避けていいわけないだろｗ
棒立ちで受けるだけ
要するに相手の力を素直に受け止めちゃう従順な犬

>>285
全然ありえるし実にモウらしいと思う
レアルは成績がよほど下がらない限りモウ出さない
ならモメてさっさと出てった方が結果的にチームにも迷惑かけなくて済む
そういう事情なら他のクラブも全然理解してるんだよ
ああもうクラブから出たくて色々モメてんだなって
フロントも結局選手や監督に同じようなことして追い出したりするんだし
全然気にしないでしょ

団塊ってのは頭が悪い、だが頭が悪いことを認めない
だから暴力でしか自分の力を見せ付けられない
特亜に洗脳された最悪世代はさっさと滅びるべき

事実、体罰がなくても選手は一流に育つこともあるが
何も言われないで出来る奴らだよ、そういうのは

ごく一部の人間だ

育成段階ではいろんな種類の人間がいる
雑草系ややる気がないタイプをどれだけ更正させて一流に育てるか

厳しさがなく育てろというのはただの理想論でしかない

部活経験者ならわかるはず

おれは強豪チームと対戦してたけど対戦相手より対戦チームの監督が怖かった
地面に正座させて叱り付けたりこづいたり、罰走、ペナルティを課して鉄の厳しさで選手を鍛え上げてた
でもそういう相手は滅茶苦茶強い、さすがは県屈指の強豪チームだという感じ
メンタルも総合力も戦い方も知ってる

今後、甘ったれた教育しかなければそういう強いチームも選手も育ちにくくなるだろうな

この地上から消えてなくなれば良いのに……

>>329
お前みたいな基地外が、星野みたいな屑の鉄拳制裁と体罰を混同させてるだけだろｗ

体罰の是非は余所で論争しろ
星野や園田は成績の悪さを部下に押し付けて殴ってるだけ

>>311
それ言ったら、警察官だって泥棒するし、医者だって人殺すだろ

>>310
それならそもそも体罰なんて必要ねージャンｗｗｗｗ

しかし、格闘技だからと無制限に体罰容認すると
どっかの相撲部屋のキチガイでぶみたいな騒ぎになるからなあ。
格闘技経験者の体罰なんてシャレにならんし。
まあ訴えた女子柔道選手も訴えられた方もどっちもどっちだあね。

>>329
ポストが空けば引退後のキャリアでみんな指導者目指すだろw

>>315
金メダルと一緒に自殺者と脳筋支配の社会を生み出すなら別に金メダルいらないな

>>339
なんで？
生きてくためには時には厳しさが必要だ

>>312
ルール守らなかったり、危険なことしたりじゃ警察呼べんだろ
ガキの喧嘩でいちいち警察呼ぶか！

体罰は拷問ではない
死ぬやつの精神が問題

バスケのやつも推薦取りたいがために
キャプテンに固執して孤立して
親のプレッシャーで自殺した

>>335
まぁ外国人には通用しないな
パワハラを容認してる一部の日本だけだよ体罰ができるのは

まさに野球の常識は日本の非常識

>>4
白じゃなきゃ、黒だっていう単純思考

監督としてどうこうより、人として最低だな、こいつは

暴力を完全否定は俺はしない
我慢できない程にむかつく奴がいたらぶん殴れば良いとも思ってるが
スポーツで指導を盾にした体罰はいらないわな

星野、お前はアメリカから来た審判にも公衆の面前で暴行を
働いただろ
本来なら刑事罰を加えられて当然のやつがしたり顔で
しゃべっているのを聞くと虫酸が走るぜ

>>320
その頃の平手打ちとかは、体罰ですらなかったんだよ

そのころの、体罰というのは、鞭うちとか、刀で腕斬り落とすとかのレベル
あまりにも惨いから禁止された

>>327
格闘技はルールに基づいて相手を暴行することを許された、暴行罪の例外。
故意に反則や禁じ手を繰り返したり、競技ルールとは無関係な体罰指導をしたら当然暴行罪は成立する。

>>343
その豊かな人生とやらに体を痛めつけるような過剰な厳しさなんて必要ないと思うけどなぁ

>>345
お前は錯乱飲み屋に帰れ

>>329
暴力指導者がいなくなりゃ理論的な指導者が出てくるわｗ

体罰って言い方が悪いわな
「立場を利用した一方的な暴力」って言うべきだよ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>321
えーと、なにが？

>>345
屑はいつもそういうことを書くなw

>>333
だから、どんな事情であれ辞める際にわざわざクラブともめる様な監督は欲しがらないでしょ
自分のとこでそんなことされたらたまったもんじゃないし

訴えられそうなん？　星野。

人は殴られて育つ

>>340
>>309
バカは何でこの事実をむしするんだろうなｗ
↓

ロンドン以前・・・代表合宿はあくまで選手の調子を見たりととのえたりする場所

ロンドン大会・・・代表合宿は代表選考をちらつかせて怪我した選手に無理矢理稽古をさせたり、選手を殴ったり蹴ったり竹刀で叩いたり暴言を浴びせたりする場所

選手、プレイヤーの方も、指導者や指導監督を選ぶ権利はある

体罰をしっかりと受けた上で立派な選手になりたい者だけが、体罰指導者による指導を受ければよいだけのこと
なの？ｗ

学校は警備員と教師で二人セットにした方が良いだろう
暴力を制止させながら
頭を使った指導を一人の人間にやらせるとかムリゲー

>>352
はいはい、おっしゃることはわかりますが、
いちいち警察呼ぶかってこと

>>365
それくらい割り切らんと無理だな

＞どんどん“事なかれ主義”
＞何かあっても『私は関係ありませ〜ん』だよ。

暴力容認指導者は、問題発覚の時にこそ逃げまわって
事なかれだけどなｗ

オタク系の帰宅部はわからないだろうが

普通の強豪校は監督はベンチの前で円陣くませて
そこで椅子に座って「ゴラァ！！」って叫んで
選手にぬるい空気を一切持たせないようにしてるんだよ

体罰や厳しさは気持ちを引き締めるという効果は絶大だ

監督に叱られた相手の選手の動きは格段に変わってくるからな
高校サッカー県大会で前半おれがフェイントでかわしてクロスを上げまくってたら
叱られた選手は後半は抜いてもクロスの前でシャツを引っ張られたり手ごわくなってる
「23番は上手いから、簡単にあげさせなければいい」って指示が出てる証拠

規律ってのはスポーツの上で重要なんだよ
選手を統率して向上させる上では体罰は必要悪だと思うぞ

レギュラークラスは人格も割としっかりしてるが
高校の野球部と柔道部の落ちこぼれは一番タチが悪い

陣内貴美子、長島一茂、星野仙一ｗ
ほんっとに体罰って効果ないのがわかるな

>>351
バカか
腕切り落としたら、罰どころか普通に死ぬわ

江戸時代から昭和の時代まで、体罰って言ったら竹刀に決まってるだろ
竹刀での体罰を禁止してからおかしくなったんだよ

>>369
で、そんなことやってた頃のサッカー選手は全然世界に通用せず、止めたら世界に通用するようになったという現実w

「体罰」っていうくらいだから
本来は罪を犯した者に対してやるべきで、
成績があがらないとか失敗したくらいでは
やる必要はないよ。

最低限のマナーやルールを故意に破ったりした
不心得者に対して行うべきだ。

>>346
馬鹿か
外国は文化や育ちの環境でメンタルが鍛え上げられてるし
各クラブはユースという傘下にいてプロを目指す選手ばかりで
もともとの自立精神が高い

日本というアマチュア精神の部活動という特殊な文化においては
体罰的な厳しさってのが必要なんだよ

体罰を容認してる連中は、
暴行傷害罪として容疑者になっても、
裁判で愛のムチとか本人を思ってやったなどと主張して勝てる根拠があるのかね？

法律で暴力行為が許可されてる軍や警察ですら、
その使用の仕方如何によっては法の下で裁かれる時があると言うのに・・・。

>>370
一番タチが悪いのは学校では大して目立たず角の立たないような生活をしてるのにネットではデカイ顔してるようなやつだろ
他人の名前を晒すとかありえんわ

>>369
出たｗ必要悪ｗｗｗ

やきう
＞「『体罰だ！　いじめだ！』と言うけど、選手なんかは指導者から言われるうちが花やないか。
＞それだけ親身になってくれているということ。このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”
＞になっていくぞ。

サッカー
＞「サッカー界に体罰がないかと問われると、残念ながらそんなことはない。
＞日本のスポーツ界が変われるチャンスと捉えて、メッセージを発信したい」

こういう上の人間の考え方の差が、
今子供でやきうサッカーそれぞれで体罰を受けた人が将来指導者になった時、
生徒に体罰を行うか否か、そして「体罰での指導（）」という負の連鎖をつないでいくのか否かに
影響が出てくるんだろうな

>>369
プロ野球の監督も、そのようなことをしているわけ？

基本的に、体罰容認派は頭がわるいので論理が通用しない。

体罰否定派のほとんどは、人や場合によっては、体罰により一時的に能力が向上する現象があることを否定してはいない。

しかし、それはあくまでも現象であり、理由ではない。

言い方を変えれば、癌になった時に「リポビタンＤ」を飲んだら少しは元気になる人がいるかもしれない。

しかし、ガンは「リポビタンＤ」では決して治らないということ。

>>375
悪いけどユース育ちの奴らは問題ある人間多いぞ

>>369
気を引き締めるのとそのために暴力が必要かってのはまた別問題
中高そこそこのチームだったけど殴られたやつなんか一人もいないよ

>>369
短期的に結果を出すには体罰は効果あるんだよ。
ただし、それは一時的なドーピングみたいなもので、長期的な能力向上には効果ない。

まあ、体罰使っても短期決戦で結果を出せない人もいますがｗ

>>372
江戸時代に竹刀はないぞ、木刀じゃないか？
いずれにしても現在の比ではないのは間違えない

>>375
アマチュアで金にもならんわ田舎大会で優勝するせんぐらいのことで
どつきまわされてはたまらん。

せっかくパラパラでイメージアップしてきたのに鉄拳かわいそう
















っで、何の話だっけ？

殆ど同じ内容の長文を何度も貼る必要ないよ

年下の他人の精神と肉体と記憶と
その近しい周囲の人々の心に実質危害を
加えないと指導できない
死ぬまで出来損ないの星野仙一

相変わらずのクズっぷり

>>382
それは日本のユースな
部活感覚でユースをやってる選手が多い

外国は初めからプロになってお金を稼ぐという意識がある
南米や欧州では這い上がるというメンタルが違う

>>353
ま例えばさ

子供連れで森の中を歩いてる
森の向こうにはものすごく美味しい果物が有るとだけどそこへ行くには途中に茨の茂みがある
この茂みは思い切って飛べば越えられるんだけど子供はビビって飛び越えられない
いくら向こうに超うまい果物が有るって言っても飛ばないと
こういうときにゴラッ飛ばないとゲンコツだぞ！！といい実際何発か殴ってなんとか
飛びこえさせた結果子供は美味しい果物にありつけて殴った人にも感謝しこれからは
ちょっと怖くても勇気をだして頑張ろうと思うようになった

とか

>>360
何言ってんの
自分のクラブでそんなことするようならさっさとポイして次の監督呼ぶだけだよ
チェルシーなんてその典型じゃないか
利用できるだけ利用して成績下がったりモメるようならあっさり解任
クラブと選手、監督の契約関係なんてよほど特別な人間以外はドライで汚いからね
選手の移籍、契約延長を拒否する選手へのクラブの対応なんかどう見てもあからさまじゃないか

>>383
すごい優秀なチームか、お遊戯チームかどちらかだったんじゃないの？
又は、体罰なくてもコントロールできる優秀な指導者だったか

鉄拳制裁こそ日本をよくするツールです

>>392
茨の茂みを枝切りばさみで切って進んだ方が安全ｗ

Navy Sealsの選抜トレーニングも殴ったり蹴ったりは一切やってなかったな
まぁあれはスポーツとは違うだろうけど。

>>392
その超上手い果物とやらを絶対食わないと豊かな人生を築けないのか？
子供がそこまでして食べたくないという意思を示してるのに無理して飛び越えさせるのか？

> ちょっと怖くても勇気をだして頑張ろうと思うようになった
なってない
殴られたくないから飛んだだけ
勇気を出して頑張るという行動を真に身につけられてねーじゃねーか

相手を言葉巧みに説得出来ないからって安易に手をだすのはよくないな
まるで幼児のようだ

水泳とかテニスやフィギュアスケートやゴルフみたいに選手が選んで個別にコーチ付ければええやん
相撲みたいに部屋別制度がある訳でもないし
個人競技でありながら団体戦もあるからややこしいな

コイツは何も言う資格なし
桜ヶ丘のアホと大差ない

>>396
そんなん無理なくらい超硬い茨の設定でお願い
だけどそれじゃ怖いのを乗り越える勇気がおぼえられないじゃん
まあ苦労をなんとか回避する努力と工夫も大事だけどさ

次はプロ野球での指導に体罰は必要か聞いてくるんだ

>>369
それ低レベルを手っ取り早く引き上げる方法な
中学生にもなって九九も出来ないやつはボコボコぶん殴れば覚えるよｗ
それと一緒

>>396の賢さに嫉妬

体罰肯定
野球　世界一2回　メジャーで通用する選手多数
相撲　モンゴル勢に押されっぱなしだけど大関2人
柔道　金メダル多数

体罰否定
サッカー　世界21位　←雑魚
ラグビー　世界15位　←ワールドカップ大丈夫？
F1　　　　　25年で0勝　←とうとう日本人0
バレー　　五輪出場できず　←予選は日本開催なのに情けないね
ゴルフ　　PGAツアーで通用する選手0
テニス　　ATPツアーで通用する選手0（錦織は不安定）

>>394
地区大会でも優勝してるしお遊戯は無いわ、ていうか体罰受けなきゃやる気でないって方が終わってるだろ
優秀な選手は結構いたけど公立だしそこまででもない
公立なもんで任期の関係で顧問が結構変わって有能な顧問、そうでない人色々いたけど手をあげるのはひとりもいなかったな

数年前はオリンピックで負けてたのになｗ

暴力否定したら星翁には何も残らないものな…

これはしょうがないよ
人生からっぽになっちゃうんだから

>>393
あっさり解任とか言ってるけどモウリーニョの年俸いくらかわかってる？契約期間残ってたら違約金支払うんだよ？
それをわかってるならクラブと揉めていなくなろうとするやつをとろうとしないのが普通だと思うよ
モウリーニョクラスが単年契約で同意するとは思わないしね

星野の言うことにも一理あるよ。
自分が教える立場になったら分かるけど、人を叱るのはエネルギー要るよ。
相手を良くしたいって強い思いがなかったらなかなかしない。
正直、俺はやんない。嫌われたくないし。でも、それじゃダメだろうなとは思う

>>392
殴られた恨みで食い物の味とかどうでもよくなるやつもおるわ

>>406
その柔道も体罰が厳格に規制されるから、すでに虫の息

きょうNHKでやってたけど
智弁和歌山（甲子園の強豪）の監督さんは体罰なしだって。
その代わり夜の9時まで練習だって。
練習の意味を正しく伝えると殴んなくても勝手に練習するんだって。
でも、どうしても怒りの感情をコントロールするが難しくって
監督さんは山伏の真似して怒りをコントロールする鍛錬をしてるんだってさ。

>>375
いやいや、体罰教師が海外でも同じように教育できるのかって言ってるの

体罰は反対だけど、怒られ慣れしてない奴はいざ怒られた時の反動が半端ない
ちょっと注意しただけで人を殺しかねないから怖いよね。
話変わるけど、ガキがガキ生むの禁止にしてくれねーかな。全ての人に迷惑

>>402
あっさり論破されたからといって簡単に条件変えるとか、屁理屈こねる頭の弱いガキじゃないんだから。
せめて指摘される前に条件変えようぜ。

>>410
おまえこそ飴のフロントが何者か知らんのか
知らんだろうな

このままだと自分のやってきたことがまるごと黒歴史化されそうだから、焦ってるのかなw

できるまで殴ればいいなら、おれでもできるぜ？ｗ

おまいらもなｗ
　

そりゃ〜オリンピック除外ガラパゴスレジャーだものｗ

いらんいらんなくなっても誰も困らない

それがやきう！

>>411
・成績を部下に押し付けて誰も見てないところで殴る
・審判に因縁をつけて部下と一緒に袋叩きにして肋骨を骨折させる

よく共感できるなｗ

オッサンの鉄拳より若いネーチャンの柔肌の方がええわ

監督がいきり立っても無駄
選手が発憤しなきゃ意味ない
アホだなあ

>>414
この時期に、「私は体罰やってまーす」
なんて堂々と言える奴はいないだろさすがに
しかもＮＨＫって

>>418
知ってるよ
でもビッグクラブと言われるクラブの中でもチェルシーみたいなクラブの方が少数だよ
何故そこを基準にするのかわからないんだけど

>>417
たとえ話なんだからこまかい設定はどうでもいいだろ

>>406
野球
世界大会で参加国 六チーム
プロ野球 六チーム
六分の一の確立で優勝監督になれる

北京オリンピックでは勝てなかった、星野ジャパン
日本国内では鳴り物入りだった星野ジャパンだったけど、世界には通用しなかった
結果的には、日本国民も何故だか落胆した

一言でまとめると、もっと殴らせろ

>>406
＞＞体罰肯定
＞＞野球　世界一2回　メジャーで通用する選手多数
＞＞相撲　モンゴル勢に押されっぱなしだけど大関2人
＞＞柔道　金メダル多数

やきうのとこだけ書き直しな。あれはメジャーのレギュラー陣参加ほとんどなしで
韓国と遊んでただけだろw

他人の所有物を傷つけ破損破壊が
抜けてた>>389

>>428

プロ野球 六チーム ？？？？？？？
いつからそーなった

>>428
スポーツは確率じゃないけどね

>>406
>F1　　　　　25年で0勝

これ何の話？

>>391
海外ではユース出身はプロ意識が高く、メンタルが鍛えられてる？
海外厨？

言葉が不自由な原始人

>>777
大吉

>>385
あったに決まってんだろバカ調べてみろこのカス
体罰容認派ならもうちょっと知っとけ
同じ容認派として恥ずかしいわ

日大三高の監督は寮に住み目をギラギラさせて監視してる。
東海相模は監督はグランドの裏に住み抜き打ちで寮に来て目をギラギラさせて監視してる。

なぜ青森山田は寮に監視する大人がいなかったのか・・・・・・・・・・・

梶原一騎のスポーツ作品がスポーツ界の理念を狂わせた
梶原と星野って性格似すぎだろw

>>431
でも2位じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
多分ドライバーとしてってことだろ

「23番だけはテクニックがあるからフリーにさせるなって言ってんだろうが！！
あいつは自由にさせたらシュートもパスも出る！！あそこだけ潰せば、他はマンツーでいける！
23番とＦＷは絶対に外すな！！！」

おれが対戦した相手監督は大声で怒鳴りまくってたからなー
こういう指示をぬるい高校の監督じゃ出せないし選手も従わないのが多い
だから、おれが対戦する強豪チームで一番嫌だったのは対戦相手の監督が厳しい場合だ
ほんと相手の選手が死ぬ気でぶつかってくるから厄介なんだよな
露骨に優秀な選手を潰しに自分のところにプレッシャーがきつくなるから
サイドチェンジで反対サイドの味方を使ったりってプレーが多くなる

今の高校サッカーはぬるま湯チームばかりだからレベルが下がってるんじゃないのか？
今年の選手権も強豪校少なくなってたしなあ

体罰は必要ってはっきり分かんだね

アメ（愛情？フォロー？）とムチ（鉄拳制裁）で
DVばりの共依存を作り出すのが星野さんのやり方

>>439
あったかも知れんが、一般には普及しとらんて言うこと

>>444
でも昔に比べるとレベルは上がってるよな

23番さんパネえッス

>>443
ああ、優勝した日本人ドライバーってことか
相撲は大関というトップ位じゃないのも数に入れるけど、
F1はトップの数だけで比べてんのかw

>>431
相撲にも突っ込めよｗ
日本だけでやってる日本人だらけの競技なのに大関２人日本人でよくやってるはないわ

体罰？ｳﾘﾅﾗでは当たり前ﾆﾀﾞ
なじぇｲﾙﾎﾞﾝではそんなことで騒ぐﾆｶ？

Korea（韓国）の荒ぶる人達　拡散用
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nNRD8MludFU#t=283s

東大行く奴は殴られないでも勉強するだろ
スポーツもいっしょ
殴られなくても自ら練習すればいいだけ
練習しなければ自分が損するだけ
何で殴る必要があるの？w

>>446
でも自分に逆らうのは上司に報告するだけのヘタレです。

>>426
基準にまでした覚えないけど
モウの実力と人気知ってれば金満以外でも普通に雇うと思うよ
選手見てもそうだろ？
明らかに問題児でも実力あれば雇われるし
たとえリスキーであってもね

>>444
でおまいはいまなにやってんの？
マンチェスターユナイテッドの10番とかか？

何かだんだんネタスレ化してきたな
もう1時か

>>448
いや、10年前のほうが上手いよ
今年の選手権はダイレクトパスやサイドチェンジとか基礎技術から下手糞ばかりだった

>>453
DQNだから

>>453
天才は一握りしかいないから天才なんだよ

多くの部活での体罰は生徒指導になっているのが現状。
はっきり言ってガキは教育じゃなく、調教が必要なんだ。
勝つために殴っているチームなんてほんのわずか。
「勝つための体罰は良くない」なんて当たり前のことを理論派ぶって語る桑田は情けない。
神様、奴隷制度を敷いてたＰＬ出身が何を言うんだよ。

>>447
充分普及してたわクソボケが
あったかも知れんがとか、いきなり発言翻してんじゃねえよ
ちゃんと調べてから言えこのタコ

>>457
お前のネタが一番ひどかったわｗ

>>451
野球もおかしいぞ
日本の一流選手でもまともにメジャーでやれてる選手ほとんどいないのに多数活躍はないわ

声が大きいとかグラウンド走らせるみたいな「怖さ」も体罰はダメで否定されるのは困る。
振り返ったら、怖い先生の下での方が伸びたんだよな。必死で教えてくれてたし。
物分りが良くてやたら優しい先生って生徒に無関心なだけってことも多い。

>>450
横綱に相当するトップったら年間優勝だろうから
そう不当とも思えん
まあどうでもいいけどw

>>452
マジレスすると韓国の体罰は日帝残滓。
なのに体罰指導者は親日派扱いされない。

星野は言葉で説明できない典型


自分がボキャブラリーがないのを暴力と脅しで補ってただけ

無能なんだよおまえは

結局まとめると
ここにいる体罰反対者のほとんどは、たまたま自分が体罰をする側に
なったことがないから想像することができないだけなんだよ

特に2ｃｈでアンカ付けて、暴言吐いたり、レッテル貼りするような
沸点の低いやつは、教育側になったら間違えなく体罰するぞ
　
おれも含めてだけどさ
人間なんてみなそうだよな

小学生の頃、体育館に繋がる渡り廊下で
友達と二人してチンコ出してたら担任に呼び出されて一発ずつビンタくらった
担任は未婚のケバイ女教師
俺が後の順番だったからビンタくるまでの恐怖を覚えてる
ガードしたけど

なんでそんなにお前ら殴られるの好きなんだ

>>406
上三つはドマイナーなだけじゃん

>>470
それ以来熟女好きのﾏｿﾞになったと

>>455
金満じゃないと雇うことが出来ないけどね
選手が問題児ってのと監督が問題児ってのは別物じゃないかな
もちろんモウリーニョの手腕は凄いと思うし、魅力的なキャラクターかもしれないけどそれは自分のクラブに欲しいものかって考えたらどうなんだろうって
全権を認めるよりもヴェンゲルみたいに制約ある中で文句をあまり言わずに結果を残す方がクラブ側としてもありがたいんじゃないかな

>>469
何だよ急にまとめに入りやがって

もう寝るの？

>>469
教職とかではないが一応あるぞ、よっぽど酷い場合でなけりゃ手なんかあげないわ
授業中暴れたりとかそういうのに対してまでは否定しないがね
どちらかというと体罰容認派が狭い自分の経験・考えを全体に置き換えて判断してるように見える

>>471
やった方がいいのは分かるけど殴るに限らなくても何か強制されないと出来ないこととか結構ないか？
俺は結構ある

殴る、なじるしか知らない指導者ほど、これからどうすればいいのか…って言う。
そりゃそうだ、使ったことないんだもんな頭。

殴られるのが好きじゃなくて、殴りかねんなって先生の方が
チームが締まるし練習にも真面目に取り組む雰囲気が出来るんだよ。
やたら甘い先生だと真面目に取り組んでる奴がバカみたいな雰囲気になって
どうしてもだらける。

一度、襲撃されて顔の形がわからなくなるぐらいまでタコ殴りにされれば
暴力受ける側の気持ちが分かるんじゃないかな

>>1
黙ってろよ・・・

>>480
そういうのは体罰容認派も皆駄目って言うだろ

>>478
使ったことない頭でやきうはともかくサッカーとかラグビーとか
あっち系のスポーツ指導できるのか？システムとかフォーメーション関係どうすんだ？
ラグビーなんてルールだけでもむずいだろ。

>>480
こういう襲撃してくるＤＱＮ共に体罰をってね

>>479
殴りかねんなってのと実際に殴るのはまるで違うよね
なんで体罰容認派は厳しい雰囲気作りをするっていうのと体罰を振るうっていう全然別の話を一緒くたにするわけ？

> もちろんモウリーニョの手腕は凄いと思うし、魅力的なキャラクターかもしれないけどそれは自分のクラブに欲しいものかって考えたらどうなんだろうって
君の価値観とクラブのフロントの価値観を一緒くたにしたらあかんよ

>>63
やっぱり北京で暴力振るったんだな
ダルビッシュにまでってのはマジかいな

島岡とかに殴られてきた自分の過去を肯定するしかないんだろうな。
体罰指導という、指導にもならない事を伝統として引き継ぐのが部活。
上手くなるために、強くなるために、勝つために、どうすれば良いかの
動機付けや戦術を練るのが指導者だろう。
それが上手くいけば、走り負けないためにどうするか、球を早くする為に
どうするか、といった工夫を生徒達は自ずと考えるよ。
殴られない為にやる練習、試合じゃなくてね。

教員も保護者がやるべき躾まで面倒見させられてることには哀れだなとは
思うけどね。

世界的に成功した人で体罰容認派いないの？
世界でマイナーな頃の柔道の人間やら星野やら容認派はみんな外を知らないガラパゴスな奴しかいないじゃん

>>489
まあいるとしたら軍関係者とかじゃないかな多分

>>485
体罰なしに、どうやって厳しい雰囲気作りをするんだよ
相手はＤＱＮだぞ
有形力を行使しなければ、どんどんエスカレートするぞ、シナ人みたく

いじめを止めない周りの子と、我が子がいじめられている事に気付かない親が悪いとか正気ですか…

>>488
星野は島岡にゴマすり媚売りまくって殴られていない。

コイツが足腰たたんくらい鉄拳で殴られればいいのに

国内の閉じた世界で一定の地位を得るくらいなら暴力でなんとかなるが
それ以上を目指すなら頭がよくないとどうしようもありません

センイチ、ぼうりょくはいいぞ・・・

殴るなんて指導力がない証拠
失敗したら特訓と称して延々と走らせればいいし
他のチームに移籍を画策するような選手はアマチアチームに落としてベンチに入らせなければいい

>>479
「殴らない＝甘い」という認識がそもそもおかしい。
星野の言う「体罰無し⇒事なかれ、無関心、親身」もそう。
単純変換が脳内にインプットされていてそれを前提に主張するが議論に耐えられる根拠は無い。

体罰というか暴力容認の教師も職業コーチも警察すらも
殴る時は「相手」を見てから事を移すからな
それをしてる奴の言うことは絶対に聞けないし1001はその典型

どんな凶悪そうで無礼なDQNやチンピラ、893でも相手を選ばず鉄拳制裁するのが
日常というのなら話は聞くがそんな奴は絶対いない

星野だって実際にはそんな殴ってないよ。
物を蹴飛ばしたり、大声出したりしてることの方が多い。
体罰絶対悪じゃなくて節目にはありだと思うんだ。
真剣な思いがあれば生徒には伝わる。
軽くやられたけど、自分が悪かったし、良かったと思ってる。

殴らなかったら出来ないんだったらそれだけのものなんだから諦めましょう

智弁和歌山の野球部に体罰ないってのは本当
あそこの選手はセレクションで絞り込んで１学年１０人しか採らないから
選手としての意識が相当高い奴で無いと入れない

あと智弁は偏差値73の進学校だから
野球部やめて一般生徒になった場合、授業について行けずに退学するのが
目に見えてるから、やんちゃとかだらける余裕が無い

>>491
なんでいきなりDQN限定になってるんだよ
DQNが言うこと聞かないとかはチームを強くするとかと次元が違うだろうが

焼き豚の本性見たりだな。
これこそ体育会系ウヨの本性。
だが、、こんな傲慢ブサ男にコウマンやらせるバカもいる。

>>490
まあ、体罰横行で大惨敗した旧日本軍を考えると…
太平洋戦争以前はインテリエリートの象徴だったのにな。

>>500
お前それ中村武志の前でも同じこと言えるのか

>>489
香川率いるマンチェスターUの監督とか
試合の休憩時間に激怒して選手のスパイク捨てるとか
投げるとかうんぬんとかあったと思う

体罰反対者でも
荒野でモヒカンに襲われそうになったときに
ケンシロウが現れたら、うれしいだろ

て、ゆうことは容認者だぞ

上手くなる理論を教えればみんな夢中になってやるんだよ
みんな上手くなりたくて部活に入るんだから
理論でチームをまとめることができる
理論のない脳筋は暴力でしかチームをまとめることができない

体罰はわしがはじめた

>>489
おいおい、世界で成功している外人監督が体罰しないとでも？
デキの悪い教え子に強く当たってないとでも？

体罰は容認するわけじゃないが外人監督が何も無しで成功してるって意見はありえないな

銭一の指導力不足が露呈ｗｗｗｗｗちっさいちっさい野球の世界では名将扱いなんだろうがｗ

>>508
部活の先生って、生徒達に殺されない為に殴ってしつけてんの？

スポーツに体罰を持ち込むのは今後やめるべきって思うが、過去に体罰指導やってた人にいちいち意見聞きにいかなくてもいいし、
過去を責める必要もないよ。残るような怪我とかしてないなら。
日本のスポーツ界全体がずっと洗脳されてただけなんだからさ。

>>507
それはただの癇癪であって体罰とは違うと思うがw

>>500
真剣な思いがあれば生徒には伝わるってのがもう一人よがりだよなあ

>>508
体罰と私人による現行犯逮捕の区別もつかない馬鹿か。

鉄拳はワシが育てた

>>507
あれは勢い余って当たった事故で狙ったわけじゃないから、それでもあれはよくなかったけど
ファーガソンはめっちゃ怒るので有名だが体罰を行っているわけではない

509
それは理想論だよ。
厳しい先生じゃないと、そもそも真面目に取り組むって雰囲気が生まれない
チームの方が多い。

規則破りとかした選手には
なにもやらさないってのが一番いいと思うんだよ
そうすれば選手が自分から
バスケがしたいです・・・・・って悔い改めるんじゃないかなあ

しかしこれまで一人ぐらい星野に殴り返す奴がいてもよさそうなもんだけどねえ
ほんと日本人へたれで情けないわ

>>503
じゃあ、ＤＱＮには体罰ＯＫってゆうことだな！

で、ＤＱＮ以外でも、体罰なしに、どうやって厳しい雰囲気作りをするんだよ
有形力を行使しなければ、どんどんエスカレートするぞ、ガキは

>>508

「　人殺しと人殺しを死刑にする事は同じ　」とか言うタイプの馬鹿？？？？？
ケンシロウが悪い奴以外を欲望の為に殺したか？？？？

じゃあ、聞きたいが

・真剣さが足りない奴
・だらけ癖がある人間
・馬鹿
・意志が弱い人間


こういう奴らを引き締める方法があるならどうぞ教えてくれ

巷の強豪校なんかの体罰は選手をガチで痛めつける目的ではなく
この人が怒ったらどうなるかっていう見せしめや
チームの緊張感や雰囲気を示すためのものなんだがなあ

まあ、オタクはわけわからないアィデアしか出せないだろうね

>>500
君は良かったかも知れんけど伝わらずに自殺する生徒もいるからね

そういや、トルシエはどう位置づけられるのかね？

>>515
でも日本柔道女子ならパワハラって訴えると思うよ

【野球】甲子園にも出場した都立雪谷高野球部で、ミーティング中に後方でトランプをしていたとして監督が体罰
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360340496/l50

>>520
そんな部活なら辞めちゃえばいいじゃん。
あるいは、真面目に取り組まない奴は辞めさせるか、放置で。

>>519
で、なんでファーガソンはやってないって言えるの？
ほんと根拠が乏しいよねそういう意見

スポーツは別にやらなくても死なないからやる気ないやつを無理矢理殴ってまで引き締めなくていいよ

>>513
相手がＤＱＮだった場合だよ
星野の話はスポーツに限定しとらんだろ

>>507
ベッカムが怪我したのはハーフタイムにブチ切れて目の前にあったスパイク蹴り飛ばしたらたまたまベッカムの顔に直撃したから体罰とは違うじゃないかな

>>530
「私は関係ありませ〜ん」ですな

>>1
うわ…これ最悪

やきうは体罰容認姿勢かよ

そら子供から人気なくなるわけだわ

体罰なしでも育っやつが本物だろ。トロトロしてるやつはおきざりにしていけばいいんだよ。
ましてや部活なんて人生にたいした影響なんかないし。やる気ないなら止めろでいいじゃない

>>534
体罰じゃないがそれ実際相当問題だよなぁｗｗｗ

そもそも指導者なんて必要ないんだよな
仲間同士で指摘しあってりゃ
指導者いらんし

【東京】 サッカー部顧問が体罰、部員の１６人に対して殴る蹴る 「大人である自分は１０分くらいあれば君を殺せるぞ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360195901/501-600

なんでこれ芸スポでスレたってないん？八百長ヘディング脳だから？

>>534
フジテレビの女子アナの彼氏だった人の監督なんかの
罰的なしごきはOK？

焼き豚のバイブル「巨人の星」の星一徹も事あるごとに息子ぶん殴ってたもんなｗ

>>511
じゃあ体罰して成功した外人って誰なの？

>>525
今の強豪校ではそういったやつは
先輩や同級から
やる気無いなら止めろ、って言われる
そこでやる気出す奴だけが残る

>>538
それがきっかけでマドリー行ったんじゃないか
って説もあったくらいだからなあw

俺の中学の時の体操部は体罰なんていう野蛮なものは無かったな
そのかわり、ホントにちょっとした事ですぐにスクワット2000回だったが

1発殴って済ましてくれるなら、ぜひ殴ってくれってくらいの地獄だったw

どうしても日本人は体罰なしでは教育出来ないという
妄想にとらわれるみたいだな
これは100年かかっても体罰はなくなりそうもない

>>517
荒野で・・・・・・学校で
モヒカンが・・・・ＤＱＮが
襲われそうになる・・いじめ、かつ上げ等
ケンシロウが・・・・体罰容認先生が

現れたら、うれしいだろ
て、ゆうことは容認者だぞ

星野は田中をしばきあげるべきだ。
あいつは調子こいてるわ。

成績ノルマをこなさないと自分のクビが危ないみたいな都合を選手に押し付けて殴ってるのを
体罰って名前つけて何となく指導に見せ掛けてるだけ

真面目にやろうがヘラヘラしてようがそれは単に見かけの問題で練習した分は上手くなるよ

高校の野球部では後輩ぶん殴って殺してたしｗｗｗｗ

>>525
勝ちたいとか強くなりたいとか、上手くなりたいって人だけが
部活にいるわけじゃないからね。
単にそのスポーツを楽しみたいって人もいるんだろうから、
例に挙げたような人はエンジョイグループに入れるか、退部で。
真剣に取り組む生徒にだけ指導すればいいんだよ。
もちろん暴力は無しだよ。

今の星野なんかワンパンだろ

けつバットなんて野蛮な文言までふつーに存在してるしｗｗｗｗ

>>511
例も挙げられないくせに何言ってんだこの馬鹿

ザッケローニ含め、色んな日本に関わってる外国人が自分の国では
そういうものはないって言ってるのに

zeraniumのブログ
http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/

高校、帰宅部で良かったわ

>>543
むしろ体罰無しで成功した外人って誰よって聞くと誰も答えられないんだよなｗ
根拠無いのによく言えるわｗｗ

星野は、本当に呆れるは、だから後輩である落合さんとか、イチロー選手とかに嫌われるんだよ。イチロー選手が星野を嫌う意味は、中日ドラフト指名してもらわなかったことと、星野の考え方だと思う

>>524
ケンシロウ・・・体罰先生
悪い奴・・・・・ＤＱＮ
欲望の為に殺す・・・・・欲望のため正当な理由もなく体罰する

だめに決まってるだろそんなの！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを容認する奴はいないだろいくらなんでも

>>525
それぞれに実現可能な目標設定してやる、が正解。

体罰しても真剣さが足りない奴は真剣にならないし、
体罰してもだらけ癖がある人間はしゃきっとしないし、
体罰しても馬鹿は賢くならないし、
体罰しても意志が弱い人間は意志が強くならない。

少なくとも体罰という選択肢はない。

>>544
おれもやる気やる気とよく言われたわ
でもその頃は意味はさっぱり分からなかった
「やる気」ってなに？みたいな
あの頃「やる気のない奴は去れ」とかスポコンドラマ最盛期だったから
無理もないけど

>>523
個人的な考えだが、授業を荒らすとか暴れるとかそういう時なら場合によってはありかと思うよ
ただ部活でそんなんだったらそもそもやる必要ないと思うわ、別に義務じゃないんだし
というかお前教師なの？もしそうならどんだけ嫌われてんだ
まず、厳しい雰囲気作りが絶対必要とは思ってない
昔凄い選手だったとか教え方が上手ければ普通そんな逆らわないしな
そのうえで言うなら顧問の威厳じゃないか、本人のキャラにもよるけどな
日常生活について指導したり時には喝を入れたり、少なくともそのために暴力が絶対必要とは思えない

鉄拳制裁っていい方やめいｗ

星野仙一のように星野仙一と同等の体罰を
する側の人間のしょうもない信念は
自分自身の他人を思い通りにコントロール
することが当たり前で
その根本は
わずらわしい感情が常に平素に控えていて
小出しでちらつかせる恫喝の認識が皆無という
無様な我欲で成り立っている

ここまでスクールウォーズゼロ(´･ω･｀)

>>559
リッピなんかは体罰とは無縁だろうなあ
あとアメリカなんかじゃ体罰するとすぐ裁判になるから40年前を境に減り続けてるよ

>>562
君ら、二―トでも怖いオッサンが毎日君の家に来て
就職決まるまで、毎日殴られたら、すぐ就職出来るよきっと

>>525 への答えは
「切り捨てろ」ってことか…。
ま、住み分けた方が幸せなんだ。そういう時代だ。

しかし、逆パターンだったらどうなのかね？
エンジョイしたいのが多数なのに
勝ちたいとか強くなりたい奴が
和を乱すからといって嫌がらせをうけるとか…。

>>565
こんな顧問は○○だ

>>562
日教組か？
クズみたいなヤンキーの前でも矢面に立つ生徒や教師の後ろで叫ぶ人権教師と同じだな。

>>559
＞ザッケローニ、体罰問題に「イタリアでは起きづらい。選手を育てるのに暴力は必要ではない」

１個くらい体罰してるっていうこういう例出してみて

馬鹿だから、本人が言ってても証拠ないとか、自分が例出すのから逃げ続けるんだろうけど馬鹿だからｗｗ

>>544
そんなのでやめる奴なんていない
「やる気ないなら部活やめろ」って先輩に言われて
そのまま辞める奴なんてよっぽどの不良ぐらいだろ
結局ほどほどにしか打ち込まない

>>553
生徒同士の真剣とかたかが知れてる
強豪校のあのピリピリした雰囲気は出せない

>>562
目標設定ｗ
本当にそんな奇麗事だけで
心を入れ替えられると思ってるんだなｗ

三流暴力監督がなんかわめいてるなｗ

同郷だけど大嫌いなおっさん

恥ずかしい
何が指導者だバカが
自分をコントロール出来ないだけじゃねぇか
言い訳ばっかりしてんじゃねぇよ

>>569
それやるとかなり減るだろうなw
メンヘルになるやつも多いだろうけど

>>541
彼氏？父親じゃなくて？
女子バレーは実業団とかでｾｸﾊﾗとかの問題が結構出てた時期があったな
代表はいわゆる鬼監督みたいな人から
データ重視の今の監督になったらメダルとったけど

体罰って罰を受けるような事、例えば法やルールを侵した、人に迷惑を掛けた
あるいはその直前のような過ちを犯したことに対して行われる指導かもしれないが、
部活でミスしたとかやる気が見えないなんてことで人を殴るのは、ただの暴行だよ。

結局やる気ってただ一生懸命やってもダメなんで
目の色変えて鼻汁たらして涙流してついでに血も流して
やたらと相手を睨みつけて噛み付くような顔することだと分かった
そしてやたら喚くことも忘れずに

>>531
ファーガソンは名物監督で色んなエピソードが出てくるのに一度もそんな話がないからだよ
香川だってあんなに怒ると思わなかったって言うくらいなのに、日常的に体罰を行うならそういう話が出ない方がおかしい
そもそもファーガソンが体罰してるっていうなら根拠を出さなきゃいけないのはお前の方だよね？w
なんで体罰容認派ってこんな頭悪いの？w

>>568
デルボスケとかはどうなのかな
あんま聞かないけど

アメリカのように体罰なんてなくして切り捨て教育をするか？
俺はそっちの方が良い。クズは消えてほしい。
まともな部活にもならない。

人がやる気になるのは3つある
１、報酬と恐怖
２、報酬と習慣
３、報酬と論理

１は最も古い
２は漁や農業のような春夏秋冬決まった変化の中や例に習った体験にもとづくやる気
　伝統や形式（また酒女オナニーパチンコ麻薬など快楽的な物も含むので落とし穴有り）
３はあることをするときに方法が見つかったときや
　方法を知っているときや方法を教わったとき

報酬と恐怖を繰り返していて習慣化されるが
同じように３の報酬と論理も繰り返せばいつしか2になる
２のアプローチに1から入るのはもうやめよう
2からいきなり入るのは思考停止

　

結局監督としての指導力がなくて、チームが勝つため、強くなるためには
この人の言うこと聞いてついていけば早道だ、って選手に思わせることができないから
暴力ふるったり、逆に変にご機嫌取りしたりしないといけないが、
そんなことをやっても効果がないのでどんどんエスカレートしてくって感じなんだろうな

いじめっ子とか不良が怖いんじゃない
その後ろの族とかヤクザの影がちらつくのが怖いんだ

>>574
心は入れ替えられないし、入れ替える必要もない。
子供の特性に合わせられず、画一的な指導しかできない奴は無能だわ。

鉄拳なのに日和見な燃える男()。

>>578
八王子実践の菊間のこと？
全国大会で緊張しない為にとか言って、
全裸で練習させてた奴だよな。

>>582
あの人こそ無縁じゃないか？
選手の能力には何の問題もなし
できるだけ波風立てずチーム管理するのが吉だから体罰なんて絶対できんだろ

>>1
死んだら負けよ、で済む話じゃないだろう。

>>569
ニートがそんなんされたらオッサン刺し殺すだろw

かけだしの頃の中村は常に星野にドヤされ続けていた。
鉄拳制裁はもちろん、時には「おまえなど辞めてしまえ！！」 のキツい一言。

本当に辞めようかと思い悩んでいるところに母親から一本の電話が。

「おまえ最近頑張ってるそうじゃないか。こないだ監督さんから連絡があってね。
見所のあるいい選手だからお母さんは安心して見ていて下さいと言ってくれたよ。」

その後、中村は１０年近くに渡って中日不動の正捕手としと活躍した。

部活経験ない奴が多すぎるんだよな

最初からちゃんと自主練をして日々をストイックに追い込む選手なんて一握り

多くの人間は他から教育をされて真剣に取り組むこと
努力によって自分を変えていくことを教えてもらう
キツイ練習を取り組んでいくことで強さや意識レベルを高めるしかない

奇麗事だけで能力を高めるのなんてできるわけがない

そもそも、柔道は
海外の強豪と勝たなきゃいけないからより
効率的な練習をし、体罰なんて無意味という方向にもってくべきだけど


国内完結のやきうって別に練習方法なんてどうでもいいよな。。。
勝ち組も負け組も体罰受けてきたような連中だし

人の人権を踏みにじるような行動をするクズに、体罰やるべきだし必要。

ミスをしたとか、やる気が見えないとか、そういう事で暴力をふるう
犯罪者に対して、体罰をするべきなんだ。

要するに、チンピラや、星野や、デーブ、大阪のバスケ部監督等にこそ体罰が必要
刑罰も必要。

>>573>>581
報道にしてるかしてないかだろｗｗ
これ系の話が出る前は誰もしてるとは思ってなかったようにｗｗｗ

それなのに外人監督ならやれてるとかないわｗｗｗｗ
ファーガソンがやってるって記事が出たら手のひら返すんだろｗｗｗｗ

練習内容に関しては詳細を話せないが、
なぜジョゼップ・グアルディオラ監督（４１）が練習を見せないのかは理解できた。
とにかく練習中のテンションが高い。世界トップクラスの選手を怒鳴り散らすなど、激しい。
練習プレーの質も高く、ハード。この空間に選手以外の人間がいるのは邪魔…そう思わせるくらい濃密なものだった。

星川 敬前ＩＮＡＣ神戸監督のコラムから。
スペイン遠征のおり、ＦＣバルセロナトップチームの練習（通常非公開）を見学する機会を得た時のこと。

ファーガソンにしろデルボスケにしろ、一定以上の長い期間実績を出す大物指導者ってのは
手は上げないが言葉や気迫は皆凄いんだろうね。

>>597
い　い　か　ら　は　や　く　例　あ　げ　て

欧米では相手の人格を尊重することが絶対的条件だから
体罰は単なる暴力以上に相手を侮辱してることになるから
少しでもそういうことがあれば選手とコーチの関係は終わる
たとえ子どもであっても
日本にはあまりそういう感覚はない
殴られることの痛みより僕を侮辱するなという感覚の方が強いと思う

>>589
うん、でも541は彼氏といっているのでまた別の人かな？

ワシが殴った

>>594
それを言ったら勉強だってスパルタで暴行受けないと
能力が上がらない人が大半ってこと？
周りでそんな話、聞いたことも無いよ。

>>597
いつまでも逃げてないで例を出せば？出せばみんな黙るんじゃない？もしかして出せないの？

嫌ならやめればいい
ただそれだけ

星野仙一は人間のクズ

>>594
部活やってた人間から言わせてもらうと、殴られなきゃやる気でないってんなら無理にやらせる必要ないと思うんだけど
部活なんて義務じゃないんだしみんなで楽しくやるのも一つの在り方だろう
やる気がある人間が揃っててもダレることはあるから引き締めるのは否定しないが暴力が必要とは思えない

とりあえず、星野のクズ采配で負けたオリンピック等々

星野自体が、日本に対して、とんでもない事をしでかしてくれたんだから
日本国民からの鉄拳制裁が下されるべきなんだけどね。

>>587
いや駄目人間でも鍛えればそこそこの精神力はつく
普通の怠け癖がある程度の人間でもプロレベルのメンタルに鍛えるのも可能

最初から自主的に己を高める能力を持ってる奴なんてごく稀なんだから
どれだけ多くの気持ちが弱い人間を強くさせるのか
体罰以外の方法はない

義務じゃないから嫌なら辞めればいい
ただそれだけ

>>580
結局パフォーマンスに走るからクソ意味無いんだよな
どうせヤル気あるかどうかなんて見抜けやしないんだから
ヤル気ありますアピールの演技力が鍛えられるだけｗｗｗｗ

>>597
お前が言ってるのは幽霊がいないって証拠はないから幽霊はいるって言ってるようなもんだぞ
現状存在が確認できない以上説明責任はお前にある

だから自分が頭に来たからってぶん殴るのがおかしいって事だろ。
怒鳴り散らしながら自分の頬をたたいて発散したら問題ないだろ。

>>594
もうそういう時代じゃないんだよ。

個人個人がもつ「堕落する権利」を侵害しちゃいけないんだよ。

だから距離を置く（＝関係ありませ〜ん）しかないのさ。
今に、体罰といわずハラスメント全体がそういう位置づけになるだろうし。

北京での星野のクズ采配、俺は星野を殴りたい。

>>603
勉強の話は誰もしてないが馬鹿か
社会で生きていくために勉強は不可欠だからやらされているもの
カリキュラムに沿っていけば学力は付く

部活やスポーツは一部の天才をのぞいては
個人の意思次第でプロにいけるかどうかが変わる

>>94非常に激しく同意。
中日監督時代、体罰を咎めたパウエル選手を干して、阪神に放出した
時点で監督として落第点。
その事実を知った時、中日ファンとして強い怒りと失望を覚えた。

>>607
楽しくやりたい系のクラブや部活の話はしてない
そういう連中は自分に合うレベルの高校の部活を選択すればいい

五輪の惨敗を選手の責任にして叩かれたらイジメとかファンの責任にしやがったからな

>>618
だったら尚更必要ないと思うわ
ちなみに好奇心なんだがお前は部活時代どれくらいの頻度で顧問に殴られたの？

>>609
馬鹿じゃないか？

じゃあ部活で頑張ってるやつらはみんな、何事も頑張ってんのか？
勉強も頑張ってんのか？社会に出て仕事もバリバリか？

体躯会計で頑張って威張り知らいてたようなやつって、
事実を言えば、正直チンピラみたいになってるやつが多いぞ。
もちろん、みんなじゃないけど。

自分が何を目指し、何を求めてるか、何がしたいか
そして、何を一生懸命し生きていくか、何に力を入れるなんて個々の問題。

人が勝手に決めて、暴力振るっでも、頑張れって事なんかじゃない
それはただ、指導者の立場を守るために無理にでも頑張らせたいだけの事。

>>607
そうそう。同じことが企業でも言えるよ。極端な例では、
社畜のように働き、昇進することを美徳と考えて家庭を蔑ろにする人と
必要な仕事をして（サボってるわけじゃない）、そこそこの昇進である程度の
給料を貰えればいいって人もいる。
それらがどれか一つの価値観に統一されてしまって、外れた奴は暴行を
加えてでも従わせるなんて、普通の企業では有り得ない。
そこで上司の指導力が問われて、成果をみられるんだよ。

新人の頃に俺を殴った先輩が何故かどんどん昇進していくのは悔しいけどね。

>>614
そうなると、上に上がっていく人材が限りなく少なくなるわけだ

最初からの努力型　＋　指導によって矯正された型　＝　一流アスリート

指導によって育れてられる人材がそのまま世に埋もれてしまえば
日本のスポーツ界は一気に弱くなるだろうな

だからー

お前ら二―トも、毎日体罰されたら
すぐ職にもありつけるし、二―トも卒業できるぞ

体罰してもあんまり効果がない例も多々あるんだぜ。
桜ノ宮のバレー部の顧問はなにかっちゅうと指導と称して
乱暴を働いたそうが全く、生徒のスキルは上がらなかったそうだ。
それで生徒が耐え兼ねて、校長に直訴したら校長が握りつぶしたと
それが校内で噂になるとバスケ部も体外だよって話が出て
しばらくしてキャプテンが死んだ・・・・

何に対してどれだけのヤル気で臨むかなんて本人の意志、自由だろ
他人に強制するようなことじゃない
妨げになるのなら退部にすればいい
部活ごときに命かけるほどのモチベーション要求されたらたまらんわ

雇用は守るべきだが、アマゾンに負ける『楽天』を守るべきではない。
うまくいかない楽天イーグルスは吸収、売却された方がいい。

>>621
何の話をしてるのかさっぱり
部活動をやっていてもそこで努力をやめればそれまでの人間

ごく一部でそのまま努力をしなくなった人間の話をして何が言いたいのかさっぱり
そもそも勉強とかトータルで完璧になるなんて話は一切してない

>>623
体罰している今も柔道は弱くなってるしｗ

嫌なら辞めればいい

>>624
でも会社に体罰無いから入ったらすぐ首だな
結局ケツ叩かれなきゃ動けない時点で無能

こういう考えのヤツがいる限り体罰は無くならない
体罰＝暴力＝犯罪なんだよ。そろそろわかれよ。21世紀だぞ

体罰が横行している世界なんておよそ鬼畜の世界というか、人間の世界じゃない

>>598
そういえば海外のサッカー選手って
選手同士が練習で殴り合うとか・・・・・監督が殴るまでもないのかも・・・・
グオルディアラも選手気分でやってたのかな

この流れは親が子供を叱るのに手をあげても児童虐待になるな

反対者　「体罰は暴力だから絶対反対だ！」
教師　　「お宅の息子さんがツカ○君に暴力を・・・・」
反対者　「ムキ―、何やってんだこのくそ教師！なぜツカ○に体罰をしないんだ！」
教師　　「えっ」
反対者　「えっ」

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつは完全に時代遅れの象徴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全にサッカーのなでしこの佐々木監督にポジション奪われた脳なし野郎だよｗ

オリンピックで結果も残せなかったカスが偉そうなこと言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やきうやってるやつは本当に頭おかしいな

犯罪者思考に似てるんだよな

>>625
体罰に本当に効果があるんだったら、
体罰していくうちにいずれ体罰が必要ない状況になるはずなんだが
依然として体罰があるってことは、状況が改善してないということだからな

だらけた空気で埋もれてしまう人材を吸い上げる上で
スパルタの教育は大いに価値があるよ

桑田は優等生で自分でどうすれば上手くなれるか知っていた人間だから
ああいう体罰には反対なんだろうが

そうではない人間が大多数であり
そういう人間達を強化する上では雰囲気から変えなくてはいけない
体罰や部内の雰囲気を変えることで強い人間が多く育成される

>>623
いやいや、スポーツだけのわけないだろうさ。
文化系だって指導という名のハラスメントは酷いもんだし。
それらもいずれ指弾されるだろう。

社会自体が変質していくわけさ。
構成する層の厚みやメンタリティが。

屁理屈。意味わからん。煙に蒔こうとしてるのか？

指導者じゃなくて自分はってことだろう

体罰OKという考えなら逆襲もOKにしないとな。一方的にやられっぱなしってのはいかんだろ
やられたらやり返せるシステムにしろよ。そのうえで体罰やれるもんならやってみろよ
やり返すつーのは３倍返しが基本だからな。当たり前だろ

>>601
ハセベだ！（´・∀・`）

死ななければＯＫなのかよｗ
こんな奴の「指導」って、失敗した選手をぼこぼこにするだけだろ。
そんなの馬鹿でもできらあ。

>>644
ああバレーのことじゃなかったのか！
ゴメン！ｗ

>>632

体罰＝暴力＝犯罪じゃないんだよ。
そろそろわかれよ。21世紀だぞ
まずは辞書ひけよ
うそだとおもうんだったら

>>625
>>629
>>638

そういう一部の例を出してもなんら根拠とはならない
しかも体罰の詳細も過去データの比較も不十分なのに
さすがに頭が悪いかと

やきうでは体罰が当たり前のようにまかり通ってるもんね

いつまでたっても昭和で時が止まってるんだろう

サッカー日本代表で体罰の話聞くか？？？

全然聞かんだろ

体罰しなくても日本サッカーはここまで成長してきたんだよ

サッカーの方が正しい

やきうは時代遅れなことしてるから時代に取り残されて不人気なんだよ

ほしのは馬鹿

池沼はいってるんじゃないのかな？

>>639
桑田の場合は父親に植え付けられたトラウマじゃないかなあ

精神論でアメリカに戦争で負けた日本の指導者がなにいったって虚しい
アメリカじゃ体罰なんてやらんでもスポーツ大国なんだから

>>609
いや体罰より偉人の名言とか成功体験、何かをやり遂げた経験
これが精神を強くする
苛めを受けた人間で成功した奴もいるが苛めでひねくれたり人間不信になって社会的にダメになる奴はもっと多い
それと一緒
体罰には中身が無い
何の教訓もなければ大した考え方も人を指導する力も言葉も身に付かない

ふーん

>>651
資源がないからです・・・・・

体罰は宗教と同じで弱い人間にとっては一定の需要があるのかもな
でもそれがマジョリティになるとキモいだろ

>>649
ジャパン躍進の原動力
トルシエが小笠原を泣かしてなかったか？

81 名前:禿の月φ ★ [sage] :2013/02/08(金) 11:06:40.25 ID:???P
>>71
このように立てさせていただきました。
【柔道】山口香JOC理事「私が（彼女らの行動を）サポートしたのは事実です」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360289131/
ご依頼どうもありがとうございました。

84 名前:れいおφ ★ [sage] :2013/02/08(金) 11:39:54.39 ID:???0
>>80
ﾄﾞｿﾞ
【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及･･･「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360291114/

◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレッド★643◆[02/07〜]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360226607/

朝鮮記者の日本叩きスレしか立たないｗｗｗ

北京五輪で不様晒した時は笑った
出発前に金メダル取りますよー！！と声高に宣言しておいてｗ
やっぱ脳筋のアホなんだなｗｗ

ただ、死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！」

こいつやべー
死なない手前で体罰やってもいいとか言ってるわ
まじでやきうは頭逝かれてる
恐ろしいな

>>652
例えば部室でだらけた生徒に舐めらた指導者が
名言を生徒に語っても誰も聞く耳を持たない

>>648
> そういう一部の例を出してもなんら根拠とはならない

テメーの個人的な思い出語ってたお前が言うｗｗｗ>>289>>335

体罰によって得る考え方なんて逆境に耐える
これぐらいの話だろ
じゃあ口で言えよ
辛くとも逆境をバネにして乗り越えろってな
それが理解出来ない奴は体罰受けても復讐とか憎悪とか理不尽とか録な事考えてないよ

>>648
あなたが高校サッカーやってったのって何年前くらい？

殴ると野球上手くなるんか？

>>638
体罰なんて有史以前からあるだろ
なぜなくならんかは、一定の効果があるからだろ
効果ないものは、長い歴史のなかで風化するよ

君の言ってるのは、毎日めし食ってるから、
そろそろもう食わなくて大丈夫だろと言ってるようなもん

>>628
＞最初から自主的に己を高める能力を持ってる奴なんてごく稀なんだから
どれだけ多くの気持ちが弱い人間を強くさせるのか
体罰以外の方法はない

この考えがお前のエゴだって言うんだよ
指導者の自分の立場を守りたいがための暴力。

やる気なんて本人の意思なんだよ。

やりたい事を、本気でやらないやつはいない。

己を高める力はすべての人が
最初っから持ってるんだよ、やりたいっていう欲求
好きだっていう気持ち。

それこそが、本当の努力で、自分を高めようとする事は決してまれなことではない。
すべての人が持ってる。

そのやる気をなくさせる事も簡単、嫌いにさせればいい
いじめたり、いやな思いをさせたり、殴り飛ばしたり。
けなせばいい。


そうすりゃ誰でもやる気が無くなる嫌いになる。

そんなこともわからないから、お前の事を馬鹿だと言ったんだよ

>>652
h8tULjoq0さんが言ってるのは、殴られたり蹴られたりしないと
自分の目標への動機付けや頑張ることが出来ないダメ人間が
たくんさんいるんだから、そういう人たちが成長できる機会を
奪っちゃだめだ、ってことだと思うよ。

>>660
だから何かをやり遂げた経験だと言ってるだろ
感動が人を動かすんだよ
体罰じゃ体罰でしか動かない人間になるし、体罰でしか人を動かせない人間になる
お前みたいなな

体罰は毒は毒をもって制すみたいな感じでネガティブな印象しかない
暴力は最終手段であるべきだろ？

>>656
あれは体罰ではないでしょ
ダメだしされてくやし泣き

一方に偏るのが一番危険だからな
肯定派も否定派もいた方がいい
そうして調度いい具合に落ち着くだろう

>>666
いっておくがプロに初めからなるつもりでそのままプロになった奴より
部活の延長で成長して能力が上がってプロになった奴のほうが多い

初めからやる気がある奴だけを残しておけって言うお前の意見はその時点で終わってるわけで

>>667
そんな人間何も成長してないわ
簡単な事からやらせる
その積み重ねが成長だ
体罰しか語れない人間なんて人間として全く尊敬できん

体罰といっても程度の問題もあるはずだし、
単純に体罰ってだけで、反対、賛成はいいにくいな。
たとえば、試合で負けたから、校庭20周回ってこいってのも、
体罰になると思うけど、
私はこれは指導者がきちんと監視して行うならいいと思う。

20周って甘い？

こいつだってゴッツィ外人選手は殴ったこと無いんだろ。
卑怯なダブスタ野郎じゃないか。

>>652
武力がなくても9条があれば国は守れる
と言ってる基地外みたいだな

>>666
だから悪いことしたら殴ったりいじめたりしたらその悪いことが嫌いになって
その悪い事をやろうという気がしなくなる

これも教育じゃん

間違ったやり方だとアメ鞭と行為の関連付けを間違うので駄目だってだけだろ

問題は上手くできないから体罰ってのは駄目ってのは結構な共感だと思うけど
秩序を保つための体罰じゃないかな？
これに関しては日本は容認だと思うよ

>>668
なまけている人間が何かを自主的にやりとげるなんてことはない
外からのプレッシャーがないとそういう人間は動けない

殴ったりなんかしてるから優秀な選手はみんなメジャーにいっちゃうんだろ
そりゃ殴られたくないもの普通は

＞『体罰だ！　いじめだ！』と言うけど、選手なんかは指導者から言われるうちが花やないか。

もうこの人は、イジメと体罰の違いが理解出来てないんだと思う
脳筋って本当理解力がなくて駄目だなぁと思うな
こういう人を増やさない為に、やはり体罰はなくしたほうがいい
つか体罰なんかなくても、根気よく説得すればいいじゃんか
それが無理ならお前には才能がないと切ればいいだけの話

舐められるだの言ってる奴は人徳がないだけで
要するにヤンキー理論なんだよな
人徳がないから暴力で支配出来ないと不安になる

>>670
大声やら罵倒も体罰で駄目らしいよ
多分泣くほどのダメ出しも駄目だろ

中村って捕手だっけ？タコ殴りにされてたの

>>665
何故無くならんかは暴力で屈折した人間が暴力の連鎖を絶ちきれないからだろ
暴力に依存してる人間が多いんだよ
生物の本能に訴えるからな
麻薬と一緒
手を染めたら抜け出せないんだよ

>>668
お前が言ってることはほぼ全面的に支持する。

ただ、もう完全に体罰で育って完全に体罰脳になったそいつは
もう何を言っても無駄だと思う。そういう指導者が出てきて自分の子供が
それによって大きく成長する姿を見ない限り。

体罰の根深さ、恐ろしさを身を持って教えてくれてる、今後はこうあってはいけない
という例として聞いておこうや

やきうやってるやつは知能低い人多いね
棒振りまわしてるだけの単調な繰り返しばっかだから脳の成長が止まるんだろうな
やきうはぼけた老人に人気があるし害でしかないな
やっぱ日本はサッカーの国だな
これからはサッカーの時代

>>680
そんなくだらん理由でメジャーへ行くのか

とりあえずモーニング○ードに体罰礼賛の一茂を出演させるのはやめろ
世の流れはドンドン、体罰追放→口頭にて理解させる指導法に変わってきている
一茂の顔見るだけで、他の出演者がどんな綺麗事言っても、番組は本気じゃないのが丸分かりで不快

>>682
罵倒はまだわかるが、大声は室内競技ならまだしも
広いグランドでそら無理だしょｗ非現実的

>>676
国家の安全保障と一緒にするなぞ、「自分はバカです」と喧伝してるようなもんだがな。

>>679
だからそれが暴力しかないって考えが幼稚だし、体罰によって何も教育されなかったという証拠だよ

よかった


やきうなんかやらなくて

人間的成長がどうとか言ってるけどさ、具体的にどうなったらゴールとかあるの？
完全な人間性でもあるわけ？
社会にとって都合のいい歯車になったら修行完了なの？
そこまで追い込んで何を求めてるのかが分からん
人生にゴールなんてないよ？
しかもたかがスポーツができるくらいで人生悟った気になってんじゃねーよ
運動できるやつは人格者間違いなしなのかよ？ただ単に体が丈夫なだけだろ

>>651
そのスポーツ大国のアメリカはサッカーｗ杯予選でホンジュラスに完敗してましたが？ｗ

>>679
いくら怠け者でも飯くらい食うだろ
怠け者かどうかはお前が決める事じゃない
本人の気持ちに聞いてみろ

>>682
そうして
> ただ、死んだら（選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！」
が
> ただ、泣いたら（選手が泣くほど体罰をしたら、その指導者は）負けよ。それはアカン！」
となっていくわけですわ。

>>685
奇麗事で上手くいくと思ってる馬鹿か
飴だけで子供の心を変えられると本気で思ってる平和脳

>>691
>>695
幼稚でもなんでもない
実際に体罰を含めた空気によって選手は気を引き締めて取り組む

それ以外に生徒が気を引き締めて頑張る方法があるならどうぞ教えてくれ

ぶん殴れば子供の心は変わると思っちゃう浅い思考の持ち主たち

こいつ自身が現在誰かに殴られる立場でないのなら
説得力がないな
自分は安全だが他人は殴る
殴っていいのは殴られる覚悟のなんちゃらて奴だは

>>667
でもそいつあやふやな自分の経験で偉そうに語ってるだけだしなあ
ひょっとすると自分が体罰受けたことはろくにないんじゃないかと思う
ケースバイケースだろうけど、こういう研究もあるし積極的に肯定は出来ないわ

体罰で精神疾患の可能性高まる、米研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2887637/9213189

長期体罰の子、脳が萎縮　熊本大准教授が共同研究
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/SEB200810230015.html

「褒めれば上達」科学が証明＝教育、リハビリに応用も−生理研
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012110800088&g=soc

>>691
そもそも「暴力しかない」という対象であるかどうか、という判断はどうするのかって問題があるしな。
例えそれに有効性があったとしても、それ以前に適切な判断が出来ない教師が存在し、
重症、重体、死亡、果ては自殺者まで発生したのが問題なわけで。
容認派はこれらの結果を軽視し過ぎているわ。正直ゾッとするね。

このほしのの馬鹿はやきうが嫌いなのか？ｗ
どんどんやきうのイメージ悪くして何がしたいんだ？ｗ
それとも単に頭が馬鹿なだけかな？ｗ

>>693
君は何かに真剣に取り組んだことが有るか？
人は真剣に何かに取り組んだときそれから人生についての多くの事を学ぶんだ

事なかれ主義？鉄拳制裁なんて軍国主義の指導だろ
星野の場合は愛の鞭でも体罰でもなくただの暴力と鬱憤晴らしだからな

楽天ファンは今年の成績いかんでは集団で星野を鉄拳制裁してやる権利を獲得した

妄想だけど最終的にこの問題は死刑に賛成か反対かにいきつくんじゃないかな？
社会的なルール的な罰として死刑を採用してる日本では罰を与えるのは容認っていう全体的な暗黙の合意があるんだから
それが小さな組織の中での私罰としての体罰ってのは容認されるのが日本の社会の暗黙なんじゃないの？

まあそう言うしかないわな
今まで散々殴り飛ばしてきたわけだし
こいつが体罰はいけませんとか言うと逆に面白いけど
星野が暴行で訴えられないのは選手が我慢してくれたからだ

>>664
焼き豚に言わせればあの棒でしごいたらやきう上手くなるらしいよ
きっと魔法の棒なんだよ
俺には到底理解できないよ

>>699
変わるよ
良くもなるし悪くもなる

>>690
解説すると

武力・・・体罰
9条・・・・下らん名言とか成功体験
があれば
国・・・・学校や子ども
は守れると言ってる
基地外・・・・左翼
みたいだな

ということ

>>697
それをキレイ事と思ってる時点でもう体罰脳です。俺とかがどう言っても
青春時代にそれが当たり前で育ってしまった君等は自分が異常だということには
気付けないからもう言わないよ。君の子供とかが体罰のない教育で育った姿を
見れることを願ってるよ

面倒な奴が多いなあ
おれはさっきも言ったが子供にダメージを与えるような体罰ではなく
子供に怒らせたら怖いと示す意味での体罰は必要だといってる

そういう雰囲気を引き締める上でスパルタ的なやり方が一番だ
それ以外の方法をこのスレでも挙げられないしな

>>676
そういう曲解しか出来ないのが体罰脳の限界だよな
じゃあ武力によって平和が必ず維持できるという根拠も無い
実際には色んな要素があるし9条によって戦争が起こらなかった要素も確かにある
良い悪いは別にして
もうちょっと考えればもう少し別のベクトルで議論も出来るのに
暴力受けた時から思考停止してんだよ

>>701
＞「褒めれば上達」科学が証明＝教育、リハビリに応用も−生理研

結局これだよね。大脳生理学やら教育、スポーツ理論の発展、研究結果が
「褒めるのが有効」という科学的な結果を示しちゃってるわけで。
こういう結果を受けてもまだ体罰が〜とか言ってる連中は、
未だに「うさぎ跳び」を信仰してるアホ指導者と同レベルでしょ。

>>704
こういう上から目線の奴大っ嫌いだわ
まるでそいつの人生を知ってるかのごとくべらべらしゃべる奴

そういうお前はたいそうな人生歩んでるんだよな？

>>713
意味がわからないんですけど引き締める体罰も結局殴る蹴るなわけですよね？

>>711
だから詳細は異なる概念を一緒にして語るのがアホなんだって。
抽象化してクソもミソも一緒に語るのが、バカだと喧伝している行為なんだよ。
あくまで例えとはいえ、あまりにも違いすぎるわ。

客観的に見ればほしのは桜宮の体罰教師と同じ側だよなｗ
こいつわかってねーんじゃねーの？ｗ
お前も人殺し体罰教師と一緒なんだよ

個人的な経験だと
ミスしたときに監督にネチネチ言われるより
ボカンと殴られて終わりの方が精神的に楽なことはある。
チームメイトへの申し訳なさもすこし楽になるというか・・

だからと言って体罰容認というわけではないが、
まあそういうこともあるということで

いわゆる体育会系が絶滅するのかコレで

>>701
自発的な創意工夫には欠けても、殴れば動ける人間として
ニートにならずに社会の歯車の一員には参加できるから、
悪いことをしてなくても殴られる毎日にも意味があるんだろうね。
底辺の底上げって意味では。

>>716
ここで書いたことは君の血肉となり人格の一部となる
２ｃｈで匿名だからなんでも書いてやれと書いたことは君の人間性として刻まれ
それはあらゆる場面で顔を出すんだ、隠しようもなくな
その覚悟もなくレスつけないほうがいいよ

>>712
代案が出せない時点で理想論や平和脳と言われても
仕方がないかと

怖い先生がいる授業となめられた先生がいる授業
どっちが気を引き締めて授業をやってるか、宿題をしっかり提出してるか
明らかなんだけどな

真面目にやってる奴はどちらも同じレベルで頑張ってやってる
でも大多数はそうじゃない

明治の島岡ってバットのグリップで頭叩くんだよね
テレビで見たけど結構力入れて叩いてたわ

>>702
それは、体罰自体の問題ではなく、教師個人も問題なのでスレちがい
交通事故が起こるから、車廃止しようって言ってる様なモン

やきうの指導者育成が問題ありすぎということだよな

現役時代活躍してすこしコネがあったら就任できる
選手としての実績と監督としての資質は全く違う

絶対的な立場を利用したただの虐待だと気づけ
もう年齢的に無理かもしれないけど

>>681
なでしこの佐々木監督が素晴らしいコメントしてたよな
体罰するやつはそいつに監督としての指導能力がないだけだから体罰する
結果を残したのりおだから説得力のある発言だわ

それに比べてほしのはどまいなーやきうで取って当然の金メダルも取れずじまい

>>721
希少種として重宝されると思うよ。
世の中自体理不尽なんだから、需要は尽きないだろ。

自分が興味あることだったらほっといたって勝手に頑張ってるだろ
無理に頑張らせたって何の身にもならん
日本の、この努力教というまでの頑張らなければならない強迫観念は何なんだろう
好きなように生きりゃいいじゃん
苦痛礼賛主義とでも言おうか　

>>697
じゃあ何で同じ人間なのにダメな性格の人間がいるんだと思うよ？
育った環境のせいか？親の教育か？それとも遺伝子か？
遺伝子レベルでダメな人間がどうして体罰でまともな人間になると？
環境や教育の違いなら体罰以外にも方法はあると考える方が論理的だ
お前のような無根拠な人間が人を指導するのは無理だ
だからお前には暴力が必要なんだろう
暴力が必要なのは指導側がダメだから暴力に頼っているに過ぎない

>>716
>>704みたいなの対人論証というやつで、モロに詭弁の一つ。
まともにレスする必要ないよ。

>>707
罰を受けるようなルール違反や、それに相当する事をしたら体罰を喰らってしょうがない。
星野や桜宮は、指導者としての特権をかさにして根拠無き暴行を加えてるので別問題。

>>723
君はどういう覚悟でこんな時間にそのレスをしたんだい？
詳しく教えてくれ

>>717
当たり前

>>729
あれは一流選手を束ねる代表監督だから
何の説得力もない

しれっとWBC監督も居座ろうとしたがイチローが瞬殺しなかったらどうなってたのか

>>688
ええ・・
ながしまのバカ息子も体罰賛成派かよ
やきうは期待を裏切らないな
やきうやると頭逝かれるよ

>>732
だからそういう一部のサンプルしか出さない時点で
自分が頭が悪いって自己紹介をしてるのと同じ

>>726
いや、よくわかってないだろアンタｗ
車は交通法規が存在し運用がされているが、
仮に体罰が有効だとしても、基準やルールなどが存在せず、
教師の主観で恣意的に運用されているのが問題、と言ってるんだぞ？

体罰関係スレは本当に2chか？と思うほどレベルが低いのは何故なんだ。
普段覗かないような脳筋がレスでもしてんのか？

>>724
そこで舐められた人間を引き合いに出すのが論理的じゃない
怖い先生より話が上手で教え方の上手い先生の方が結果出るに決まってるだろ
話の分かりやすさに怖いとか優しいとか関係ないんだよ

>>716
効いてる効いてるw
別に至って平凡だけど
でもそんなもんだ

>>736
星野も五輪で国内プロトップ束ねたろw

五輪やきう自体8チーム位でほかほとんどアマチュアなのにメダルすら取れずw
さらにやきうの競技人工の半数が日本らしいな

>>739
サンプルなんて一つも出してないぞ
もっと明解な話しろ

体罰容認したら国家ぐるみでの児童虐待だろ
どんな人権蹂躙国家だよ
一方的な暴力を許しているんだからな

>>741
実際怖くない教師はなめられる、横着になる
これはその通り
宿題を忘れても怖くないからな
威厳がない教師なんて子供はなめまくるだけ

>>744
わけわからん例え話がどうでもいいって言ってるの
こっちが話してることと無関係の話に脱線してる

>>740
2chなんてレベル低い奴の集まりだぞ、まして芸スポ
まあ体罰スレは肯定派が頭悪いやつばかりで体罰への印象は悪くなる一方だけど

裏金の何が悪いんだと言ったときは驚いたわ

>>724
いくらでも出してる人がいるのに、それを見てよく考えもせずに体罰ありきではかりにかけて
すぐに体罰のが良いってやっちゃってるから体罰脳って言ってるんだよ。

それに少なくとも俺の環境では、最終的に支持されたのは怖い先生でも、もちろん
舐められた先生でもなく、生徒に対して熱く真剣に考えて、よく生徒が見えていた
先生だったよ。君の周りにはそういう先生がいなかったんだろうね。
近いものはいても手をあげてしまっていて、それを見てその先生の思いとかじゃなく
殴る行為＝是という部分ばかりをフォーカスしてしまったんだろうと思うよ。

根性ないやつは殴るしかないだろうよ

>>748
体罰に変わる代案もないのに
体罰は不要だって叫んでる反対派のほうが遥かに
理想だけを追い続けてる馬鹿のイメージが・・・

人を思い通りにしたいだけじゃん
人を道具くらいにしか思ってないんだろ　

>>746
それと体罰は全然関係ねーからｗ
殴らなくても怖い教師なんていくらでもいるから

高校生以上にもなって体罰しなきゃならん
己の指導力のなさと
選手を見る目の無さと
腐った幼稚低脳奴隷組織の改革は
スルーか

幼稚園前のガキの躾とは訳が違うわｗｗｗｗ

選手も監督もええ歳こいてからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏金肯定
体罰肯定
何なんだよこいつはｗ

>>750
奇麗事ばかりだからな
本当に言葉だけで生徒が改善すると思ってる
世間を知らない人間が多すぎる
怖くも威厳もない教師の言葉に説得性を持てるわけがない

まあ体罰に抵抗してブン殴り返しても正当防衛だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
いないな
口だけやかましい教師は舐められる対象
うるせーアイツだけで終わる

少なくとも、星野や桜宮のは体罰ではなくて暴行だよ

俺の言ってることが５％くらいしか伝わってない。やっぱダメだ体罰脳は
救いがないわ

>>737
ほんとイチローよけいなことしてくれた
せっかく焼き豚プギャーできるとこだったのに1001引きずりおろしやがって

>>752
スポーツなら代案は退部とか退学でいいじゃん
そもそも恐怖政治を敷くための体罰なんだからそれ以外の自分にマイナスになる要素があれば良いんだよ

クソガキの相手をするからといって教師までクソになる必要はない

>>759
こりゃ酷い。どうりでケンシローとかが例えに出てきたわけだ・・・

>>752
代案は色々出てるだろ
それを俺が言ってるのは~な場合だからとか、そんなの通用しないとか
屁理屈で否定してはなから考える気がないだけだろう
ちなみに俺は体罰絶対反対ではないし、研究なり統計データなど客観的根拠が出ればちゃんと聞く
でも肯定派は客観性ゼロの自分の体験とくだらない教育哲学を語るだけ、これのどこに説得力があるんだ

>>746
怖くない先生がいつも舐められるかというと別にそんな事はない
君は人を怖いか怖くないかだけで判断するのか？違うだろ？
子供だって同じだ
むしろ人を怖いか怖くないかだけで判断するようになったらそれはそれで問題だろ？
宿題を忘れるのは勉強が嫌いか、他に楽しい事があるかの問題の方で先生が怖いとか関係ないんだよ

早急に全国の学校がここで変わっていってこういう体罰脳が
淘汰されていかないと、いつまで経っても教育・指導の現場は
改善されない。本当恐ろしいわ。あんだけ長文打ったのに
全く頭に届かないとは

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　生理用品と「星野japan」の商標だけは確実にわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

いわゆる「学級崩壊」のクラス担任ってどんな教師なの？

>>740
車は交通法規が存在し運用がされているが、
車を走らせるのはあくまでも人間だろ

体罰は有効だし、基準やルールなどは明らかに存在するだろ
教育基本法、学校教育法をはじめ、指導要領、通達だってかなり出てるぞい
判例だってあるしな

教師の主観で恣意的に運用されているのが問題
車だってドライバーが主観で恣意的に運転してるだろうが

おまえ、体罰は法に反する（キリッ）とか言いなが
人を脳筋よばわりする侮辱罪という刑法に反する行為をするダブスタ野郎か

>>768
ほれ頑張って説得せんと

でも星野や一茂とか全然Ｓっぽい顔してない
むしろＭ顔なんだがｗ
何でそこまで虚勢張ろうとするんだろｗ

俺が教える時は体罰あり
俺が教わる時は体罰なし
これだけは譲れない

>>770
女だね
それも意外と年取ってるばあさん

>>761
だろ
体罰論者は自説を曲げたくないから体罰以外認めないんだよ
体罰は体罰絶対主義を生み出す
これは確か
まあ体罰は違法だから時間を掛ければ淘汰されるだろう
体罰の無意味さを知ってる人間はもっと有能になって社会を動かせるゆになるからね

>>1
昔とは違ってですね、人体を科学的に精査して
それを根拠に無理が無く効率的なトレーニングというものが出来てですね・・

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　〜　 .〜 i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　、、わしは弱そうな相手だけ殴るんや
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

家で体罰されてたけど感謝なんてしてないけどな
むしろ余計なことしてくれたなと思って一生許さない

>>772
いや無理だこれは

>>779
暴力は大抵受け継がれるど
君の場合は子供に手出さなくて済みそうだね

>>779
それ体罰じゃなく虐待、
よって、スレちがい

体罰は頭を一切使わない
簡単に言えば体罰肯定派より体罰を批判し代案を出せる人間の方が知能が発達するから体罰脳は今の世代がいなくなりゃ淘汰される
気に入らなきゃ殴る
こんな話馬鹿でも言える
誰がそんな人間支持するか

怖い先生がいたとしてもちゃんとしてんのはその先生の前だけで弱そうな教師には舐めた態度取るだろ絶対

>>771
懇意的に懲罰行為が運用されているのが問題であって
懲罰行為の対象である車の運転がなんで同列になるのかな
10キロの違反で白バイに捕まったとき「お前なんか態度悪いから免許取消な」ってなったら困るでしょって話だと思うが

>>777
そう言っても信じなくてやらないって言うんだもん
一度短期間だけでも強制的にやらせてみて効果を実感させようかと思うのだが

野茂やイチローがそれなりの地位につけば、こういうタイプの指導者は淘汰されてくんだろな

言ってもわからないダメな人間=体罰を受けた人間
体罰を無くせば物分かりの良い人間は増える

>>783
いいから早く対案を言ってみろよ
放棄するとかはなしだぞ

でも星野とか全然怖くないよなｗ
一番怖そうだったのは巨人の藤田
あれは怖かったわ

なんでクソガキを面倒見てやんなくちゃいけないの？
少年院にでも放り込めばいいだろ

>>789
いくらでも出てるだろ
お前がやってもないのに否定してるだけ

>>767
> 子供だって同じだ

いや間違ってる
子供は相手が暴力を振ってこなければ舐めるだけ
大体あの年代の子は大人の言葉なんて叩かれないと耳に聞き入れない
おれは女教師にビンタされて言われた言葉は覚えてる

>>792
出してない
要は挙げられないんだろ

代案なんてないのに反対してる

>>780
なんだ投げるのかよ無責任だなあもう
口で言っても分からん奴には分かるまで口で説得するんじゃなかったのかよ
あんたには幻滅したわ

>>786
> 強制的にやらせてみて

釣りか？

学校における暴力行為の発生状況

公立小学校
平成9年度　計1432件
平成14年度　計1393件
平成19年度　計5095件
平成23年度　計7075件

公立中学校　
平成9年度　計21585件
平成14年度　計26295件
平成19年度　計35649件
平成23年度　計38025件

ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000001016708　

こんな感じで子供の暴力が年々恐ろしい具合に増えてるわけだ

これって結局、教師の体罰禁止の風潮で公立学校が体罰できなくなって
ガキが増長してつけあがってしまったってことじゃないのか？

では、体罰がなく、どうやってこういうガキを抑えられるんだろうか？
高校とかだと学歴のレベルでまともな学校は生徒はまともだが
小学中学でクソガキと一緒に学校を通わなきゃ行けない生徒は悲惨だろ？

体罰以外の方法があるならどうぞ教えてくれ

そりゃやきうやってた奴の起こす犯罪率が半端じゃないからな

まともな親は子供に棒振りなんてやらせようなんて普通思わんよw

力ずくでしか言うことを聞かないやつは結局何しても更生なんてしない
一見改心したかのように見えてもポーズだけで、一生自分より弱いやつには暴力的な態度を取り続ける

もっと人の性格と考え方を見ろよ
全ての人間に通用する一律的な指導は無い
体罰は考えるのを止めて楽をしてるだけ
何も考えず手を出して何も考えずそれを受け入れる
それが体罰によって築かれてる人間関係だろ

巨人の水野が入団してすぐに
倉田にぶん殴られた
「いいか、歯を食いしばれ！」
と言いながらグーで顔面殴打したんだとよ

>>785
それはたまたま、スピード違反が客観的に数値で表現できるから
ってことだろ。
集団棄権行為とかはどうすんだよ、恣意的に判断せざるをえないだろよ

一部体罰を悪用スル教師がいるからって、体罰全部を禁止するって言うのは
一部スピード違反をスル人間がいるから、車を廃止するのと同じ

じゃあ、これでどうだい

>>796
それ以外の何だ？

まあ元々人の話を聞く気がない人間に何を言っても無駄だよなあ
そういうのは体罰しても根本的には治らない

>>793
腕力では女教師に勝ってるのに、言葉が胸に響いたってことは
その真剣さが感情として伝わったんじゃないの？
ビンタされた理由が理不尽な事だったら、ムカツクって事しか
憶えてないだろうけど、言葉が残ってるってことは自分の非を
改めようと思ったのでは？
そういうのは、星野がやってるような暴行とは別だと思うよ。

>>800
アホか
それについていけないならやめればいいだけ
トップアスリートを育成する上では体罰やそれの雰囲気に
耐えられるぐらいじゃないと駄目
それが出来ない奴はやめればいい

>>795
口で言ってもわからん奴には見せるという方法もある
そいつが納得できるようなもの
あるいは心を動かせるようなもの
百聞は一見にしかずと言うしな
2chでそこまでは無理だろう
人は行動を供にして理解できる事もある

人間に調教された猿やチンパンジーは野生のそれよりも凶暴になる

まあしかしこれで日本のスポーツはまた世界で勝てなくなるよ。
闘争心というのは世界共通に誰もが持ってるものじゃないと思うんだよね。
平和な日本人の場合体罰で人為的にピリピリ感を作る必要があったのでは。

>>806
逆だ
体罰が無いとダメな奴がやめろ
そんな奴は素質がない

楽天は暴力指導者だらけで最悪だな
星野にデブ大久保って
もっと球界の暴力指導者集めろよ

教わる側の下地も大事だよ。体罰は無い方がいいが、教える側の責任ばかりを問うのもちょっとおかしい。
この問題は家庭、社会から変えていかなきゃ意味がない。

>>806
お前馬鹿すぎ
ｗ

>>793
ビンタだけなら何も伝わらないだろ
結局お前は言葉に心を打たれたんだ

>>804
当事者には無駄であっても、見せしめをせんと
「ああ、ああいうことをしても許されるのか」
と他の人までそういう行為に染まりかねんっちゅうのはあると思うよ。

女教師からの体罰なんて屁みたいなもん
自分が全力出して勝てる相手か勝てない相手かで恐怖感がまるで違う

>>811
だから大谷はあの手を使って楽天に指名されないようにしたんだよ。
既に菊池の先例があるから自衛手段を取るよ。

いや星野の言ってることは正しいと思う。俺もそれを懸念してる。
このままだときっと「冷たい社会」になるよ。

他人がどうなろうと知らん顔・・・自分さえ守れればいい・・・
成功も失敗もすべて自己責任・・・アドバイスもしない・・・慰めもしない
誰も人との関わりを持たず・・自分だけの孤独な世界で生きていく

そんな世界になるよ

>>804
仮に、根本的に治らんとしても
なにもしないで放ッとくよりいいだろうし
何もやらないよりましだろ、もしかしたら治るかも知らんしな

少なくとも周囲への影響は収まるだろ

子供はもっと素直だ
言うことを聞かないとしたらそれなりの理由がある

>>797
そういう統計って社会学的にはまったく役に立たないんだよね
何故なら社会問題は問題として認識されないと取り上げられないから
昔イジメ問題がニュースで取り上げられ始めた年にその年だけヤバイぐらいイジメ件数が増えたけど
それと同じ

>>818
体罰じゃなく言葉と五感でコミュ取れって言ってるのに何でそうなるかね？

>>807
そうなの理屈の上では可能でも現実にはその手段をとりえない状況っていくらでもあって
それでもその状況に対応しなきゃならないんだよね

>>815
でも見せしめ自体はわざわざ体罰である必要はないよね
部活なら一切試合に出させないだけで十分効果的な見せしめになる
学校生活でも停学退学がある

そもそも選手はうまくなりたいわけだからそこに暴力は必要ないだろ。
肉体的、精神的、技術的、戦術的方法を教えれば持って生まれた限界までは伸びる。

>>797
これは体罰と暴行を混同して、糞も味噌も駄目にした結果だな。
マスコミも体罰と暴行を分けて報道しないから、動作としての
殴った、叩いただけが問題にされてて、起因となる悪さの有無が
すっ飛んでる。

>>822
今はなんか問題が起こると何でも禁止にしちゃえみたいな風潮あるからな
そういう危惧をするのも無理からぬことだ

>>786
部活でも、仕事としてなら尚更に
監督の指示に従わないのならチームに貢献してないのと変わらない訳なので、
その旨を説明して、それでも従わないのならば
二軍に周って貰えば良い話かと。
その方法が、チーム全体として受け入れられないなら監督側の手腕の問題かと。
チームの方向性を決めるのも監督の仕事だと思うし。

体罰容認派はどのレベルの体罰までなら許せんの？
半殺しぐらいまでしたほうが効果てきめんだと思うんだけどｗｗ
張り手やゲンコツなんてやってもやらなくてもかわんねーよ　やられたことすら忘れるレベル
規制を中途半端にするとまたややこしくなるから全面禁止っていってるんだろ
個々の判断に任せるなら半殺しでもいいじゃねーかってことになるしな

野村　「阪神は子供の集団。星野か西本じゃないと無理」

実際、星野になって阪神が変わったのは事実
ベンチの緊張感が違ったと赤星、桧山が言ってた

子供にはプレッシャー、緊張感を持たすために効果的なムチはあると思う

>>824
チームの中心選手だったり、個人スポーツだったら勝てないじゃん
退学にしたら、学校の収益減るし、そう簡単には出来んし

却下！

>>823
だからと言って安易に暴力に頼るなという話じゃないか
目の前に人間がいるならもっと別の方法があるだろう
その時その時考えろ
そんな時は暴力だなんて思考停止教育放棄甚だしい

体罰受けて育った子供っておとなしいんだよな
全然こどもっぱさがない

星野は自分のガキを殴った事あるのかな
他人の子供は殴るが自分の子供が殴られたら怒るなんてことはないよな

ちょっとの体罰がバカな指導者はどんどんエスカレートさせてくからな

>>824
それが全然効かない奴がいるとは思わんか

>>825
そう思ってない奴とかいるんだって
だけど一度無理やりにでも経験すると変わるってこと有るだろ
納豆食わず嫌いの奴に食わしたら納豆好きになるとか

こうやってマッチョを装わないと
野球界で生きていけないんだよ
可哀想な奴だ

>>826
違うだろ
体罰が減ってきてるから、少年犯罪が、年々増えてるってことだろ

体罰容認派は
桜宮高校でバスケ部キャプテンが３−４０発殴られて自殺したことの意味を
まだ理解できてない
もうちょっと考えよう

>>827
この事に関しては別のやり方に変えろと言ってる訳だが
暴力がなきゃ生徒とコミュ取れない教師なんて論外だろ
人にものを教える気がないなら教師なんて止めろって話だ
もっと楽しく効果的なコミュニケーションは無いと思うか？俺はあると思うよ

外国では体罰をしたら逆に殴り返されるというだろ？
日本人では考えられない。
つまり闘争心という点で持ってるポテンシャルが違うのよ（日本人は穏やか劣等）。
それを是正するのが体罰という教育方法。
平和国家日本で世界水準の闘争心を備えるには違う教育方法が必要だった。

なぜおまえらはそんなに厳しさを嫌うんだ？
自分で自分に厳しくできないなら、誰かに厳しくしてもらうしかないだろ。

じゃあ世界はすでに事なかれ主義になっているとでも言うのか？

>>797
そうやって客観的なものを持ってこないとね
ただまだ駄目だな、因果関係どころか相関関係も示されていない
つまり体罰が減ったから暴力が増えたという根拠がない
ここ十年変わったものなんていくらでもあるからね
暴力が増えてるのは分かったから今度は例えば暴力事件の増加と似たようなタイミング、
ペースで逆に教師による体罰件数が減っているっていうような資料があればいいんじゃない
それでも断定は出来ないけどまだ説得力あるわ

>>837
少年犯罪は増えてないだろ
盗んだバイクで走りだし窓ガラス割ってた方がどう考えても非行が当たり前すぎてた時代の方がひどいわ

>>837
俺の意見はそういうことを言ってるんだよ。
ルール違反を犯した奴、人に迷惑をかけた奴は
叩いてでも指導することは認めている。
でも、星野や桜宮のは体罰じゃない。ただの暴力。

体罰って一括りにするなよ
大人対大人と大人対子供はわけが違うだろ

体罰全面解禁にしたら死人が出ても不問だろうな

>>832
いついかなる状況でも暴力は駄目派？
俺は体罰の全面禁止に反対なだけで
他により有効な手段が取り得るなら体罰するな派なのだが

>>824
こんなことを言うとアレだけど、
一般的に、暴力（＝物理的強制力）による痛みは
試合に出さないとか停学退学よりも
受け手のダメージが、より平等ってのはあると思うよ。

そういや、体罰と精神的な罰を分ける理由が知りたいなあ。

>>839
大抵の場合あるとおもうよ
ただ俺は全面禁止は駄目派なの

やられることがない立場だから言えることだな
自分がやられるのは絶対嫌なくせに偉そうに

>>838
たとえば、どんな良薬でも用法容量を間違ったら
死ぬかもしらんだろ、だからと言って薬を廃止しないだろ
それと同じだよ

>>841
厳しいかろうが温かろうが
まともな判断できてやる事やれれば人として真っ当なんだよ
厳しさが目的になっても意味無いし
暴力は厳しさとは別次元の話
それともあんたは厳しさを求めて戦争でもする方が良いと思うかね？

おまえが無能だからだよ

>>831
学校なんだから教育を最優先するべきだろう
>>835
体罰を少しでも容認する風潮があるから悪用する指導者があらわれて自殺する生徒が出ると思うんだよ

他人に厳しくしてもらうとか言ってる時点で見込みないね
どんだけ依頼心強いんだ？

体罰容認派こそ究極の事なかれ主義者だろうが
問題が起きても体罰して終了、問題に対する具体策は考えようともせず解決もしない
体罰が批判されれば言い訳して、少しこづいただけとか言いだす

これが事なかれ主義じゃなくてなんだというんだ

>>833
そういうのは幼少期にアル中親父にぶん殴られたとかじゃないか。
部活とかの体罰は、後でみんなで「あいつ加減知らねーからマジうぜーしｗ」とか言い合って終わりじゃん。

>>852
暴力は麻薬
一時の快楽と現実逃避
長い目で見れば身の破滅を招くよ

>>842
欧米中の格差社会は日本みたいに全体主義じゃないから
事なかれで落伍者は拾わない。
でも、日本は殴ってでもついて来させるから底辺の底上げには
なっている。それが、その人にとって幸せかどうかは別にしてね。

でも、ゆとりやオンリーワンが素晴らしいって教育になって、
俺に構わないでって風潮が強くなってきて、今のような格差が顕著に
なってきた。底辺でも幸せな人はいるだろうけどね。

>>797
暴力じゃないけど近所の中学でも最近は酷いな
車道の真ん中を横並びで歩いてる車が来ても避けもしない

>>848
まあ俺は体罰は全くいらない派だが
場合によって派とは確かに議論と妥協の余地はあると思う
ただ法律で制定されるくらい明確な基準が無いとやっぱダメだよ
教師の裁量で暴力を自由に行使してたらダメだ

簡単に言えば
たとえ体罰をして能力が向上するとしても
体罰はしてはいけないってこと
それが科学的に証明されてもダメ
体罰をすれば100％成績が上がることが保証されてもダメ
ダメなものはダメ

>>861
それが体罰がダメなせいだって言ったらそれはそれで馬鹿過ぎるけどな
馬鹿親は増えた
体罰とは関係なくな

昔の人間はそんなに賢かったんですかねえ

自分の友達でもないやつのいじめを止めるという事にどれだけの勇気が必要か理解してないんだな

俺は体罰肯定派だけど
プロ野球や柔道代表みたいなトップスポーツ選手には一切必要ないと思う
ちなみに桜宮高校の事件は体罰というより完全に暴行なので逮捕すべき

>>862
法律で決めたって裁量の部分はなくなりゃしないわけで
基準より可視化の方が効果有ると思うんだよな
ついでに隠蔽しにくいなんか制度にしちゃえば学校の管理職
も自治体の教育委員会もまともに機能するだろうし

>>863
反対者　「体罰は暴力だから絶対反対だ！」
容認者　「えーそうかなー教育に体罰は必要だろ」
反対者　「こんなに言ってもわからんお前には体罰が必要だな」
容認者　「えッ！」
反対者　「えッ？」

こんなかんじか？

マジキチ

>>849
じゃあ生徒に合った体罰以外のしつけ方を模索すればいいだけだと思うよ

事なかれ主義って、星野が中村をボコってるところをパウエルに見られて
「殴るなら俺を殴れ！」と言われて
殴らずにパウエルをクビにしたことか？

格差がどうあろうと落伍者がどうでも底辺がどうでも事なかれがどうでも
指導者がどうでも星野がどうあろうが欧米がどうでも日本がどうでも
オリンピックで負けようが東大入れなくても
そんなことは関係ない
体罰はダメ
地球が滅んでも太陽が西から出ても体罰はダメ
ダメなものはダメ

最初から強くてヤル気のあるやつだけ集めればいい話やん
勝つためにやってるんだから
こういう部活が気持ち悪いのは勝利主義なくせに全体主義なところ
全員に同じだけの能力とヤル気を要求している
特別に上手い子をより伸ばしたり、振るわない子の有効な使い方を考えたりしたほうがよっぽど有益じゃないか？
みんなの足並みを揃えることに何の意味があるの？どうしてもっとフレキシブルに考えられないの？
そういう経験のほうが、一律にガンバリズムみたいな教育より社会に出てから役立つと思うんだけど

>>867
>体罰肯定派
でも体罰はダメ
ダメなものはダメ

>>871
たとえばどんな？

生かさず殺さず、死なない程度に搾り取るって五公五民かよｗ　江戸時代かよｗｗ　封建社会かよｗｗｗ

今は民主主義で自由主義で人権主義なんすけど

殴らないと言うことを聞かない奴らは実際いる。

>>874
まぁ社会に出ろ
話はそれからだ

俺体罰反対派だけど
体罰肯定する奴はぶん殴ってやるよ

桑田と24時間生テレビ出てほしいな

>>873
俺は体罰反対だ！誰が何と言おうと絶対ニダ！
くそ―このスレは体罰擁護者ばかりだな・・・
よし、論破してやる、やはり会話が重要だよな

数分後
チクショ―、論破されちまったぜ
そし、こうなったら擁護してるやつに体罰ニダ

えっ、体罰は反対なんじゃないかって？
体罰容認者と俺を論破した奴は別に決まってるだろそんなの

>>876
指導において話を聞かなかったら思いつくだけで
・一切試合に出さない
・練習を許可しない
・退部勧告
とかあるでしょうよ
ただしこれは教師側が論理的に正しい場合に限るけど

コイツの言ってることはムチャクチャ
体罰を見て見ぬふりをして理不尽な暴力を野放しにしてきた
今までの異常な状況こそが事なかれ主義だろーが
それがやっと被害者側からの訴えにより
こんなの愛のムチでもなんでもない人権蹂躙の暴力犯罪だ
早急に対策を立て根絶すべし
というごく当たり前の認識ができつつあるんだろ

社蓄を育てすぎたのが日本の停滞の原因
上からの支持がないと自分でものも考えられない

>>872
おまえはパウエルの友達かなにかか？

>>873
駄目な物は駄目、ならぬものはならぬって考え方は封建的。　体育会系の考え方そのもの

駄目な物は何故駄目か、相手が納得するまで説明出来る能力がある人しか指導者になっちゃいけない
たとえばなんで高校生はタバコを吸ったらいけないのか、ちゃんと説明出来なきゃあいけない

弛んでるのに喝を入れると言う意味なら
瞬間的に体罰しても良いと思うけど、
バカで理屈知らずの根性論な奴が
普段から何かにつけて体罰に頼ってるだけなパターンが多いよな。

イップスになるだけだっつーの

腹立つわ、俺が先生なら星野ぶっ飛ばしてやるのに
一般人は犯罪になるからできねえよ…くそ
合法的に殴れる教師がうらやましい

>>853
人間は自分の心や体に「負荷」をかけて成長するもんなんだよ。
負荷をかけるにはある程度の厳しさが必要で。
たとえば腕立て伏せで体を鍛えようとしても、自分１人ならきっと５０回で辞めちゃうと思う。
でも誰かから竹刀で叩かれて、１００回までやれ！と命令されたら死に物狂いで１００回までやるだろ。
その時はじめて『自分の限界を超えた』力がつくんだよ。

だからこそ誰かに負荷をかけてもらわなきゃいけない。
それが成長への近道だし、それを知ってるからこそ後輩や部下にも厳しくするわけだよ。

こいつ五輪で負けた時も選手のせいにしてたよな
器が小さいやつが体罰するんだとよくわかる

>>880
わｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つり？

体罰とか虐待とか威嚇とか脅しとかダメ
そういうのなしで問題を解決するしかない
そういうのがなければ解決しないのなら解決するな

ワシはしらん
ワシがそだてた覚えはない

体罰を肯定したり反対したり、適当におもしろおかしく書いてるだけなのに
いつの間にか体罰に関する理解が深まってくる
これが２ｃｈの醍醐味なんだよ
それが分からない奴は鉄拳制裁な

>>895
お前そんな不真面目な奴だったのか
軽蔑するぞ！！

>>890
それ、駄目じゃないけど良くもない
やらされる100回より、自分で考えてやる100回の方が効果大なんで
欧米はそーいうトレーニングやってるから効率よく選手育成出来るんで

＞選手なんかは

ここで終了

>>890
じゃあ頭に銃でも突きつけられたまま生活したらよっぽど成長するだろうなｗｗｗ

>>883
そういうのはまた精神的苦痛を与えられたとか
言う奴が出てくるんだわ

>>890
それなら成長しなくていい
竹刀で叩かないで成長出来る方法を考えるしかない
それができないなら成長しなくていい
いじめとか体罰とか脅しとかそういうのは絶対ダメ
効果云々の問題じゃない

>>887
その説明をきちんと相手が聞いてくれれば何の問題もないんだが
言葉が通じないＤＱＮが問題なんだろが

教師　「いいかーたばこの有害性はな」
ＤＱＮ「ニダ？二ダダ！ニダアアア！」
教師　「・・・・・・・・・」

星野は在日朝鮮人なんだろうか

中日時代に星野に1年中殴られてた在日の中村は今何してるんだろう

知ってる？火事場の馬鹿力って脳が麻痺してリミッターがはずれた状態なんだって
だから脳細胞が壊れて危険なんだって

>>896
お前そんな真面目な奴だったのか
軽蔑するぞ！！

>>902
だから、そこが桑田が言うところの指導者のレベルなんだわ
レベル低い指導者はすぐ手が出ると
レベル高い指導者なら手なんか出さなくてもちゃんと従うよ

>>797

切ない時、悲しい時、寂しい時に聴く曲
少し浸りたい時、少し感動したい時にも聴く曲
思い出のうた
http://www.youtube.com/watch?v=Z-d5Pm3Kq3I
http://www.youtube.com/watch?v=PVNGgcBo9lc
http://www.youtube.com/watch?v=YFqOVXZCFnw
http://www.youtube.com/watch?v=edKO2tw_XOc

>>900
まあ今出したのは極端な例で、教師側が真剣に生徒と向き合って話し合えば大抵のことは解決できると思うよ
それに身体的苦痛が許されて精神的苦痛が許されないという道理はないわけだから、どちらにせよ体罰は許容できない

殴る星野より
殴らない落合のほうが
チームの成績が良かった

やっぱり体罰する人は指導力がないってことになるのか!?
長嶋茂雄は体罰的なことは無かったよね多分!?

>>890
サイヤ人が死の淵から復活すると戦闘力が急激にアップするみたいな考え方だな

>>911
歴代の巨人監督で一番殴る人でしたが

つまり、お前ら俺を殴ってくれ！って事だろ？w

>>873
例えば1歳の幼児が何でも拾って口に入れる癖がついてしまったときは
叩いたりして叱るでしょ？　それは体罰になるの？
何でもダメ、絶対ダメって人はどこまでダメなのかなって知りたいな。

>>907
桑田って監督とかコーチはやってないだろまだ

尚、桑田の様な万人が認める天才にも体罰が必要だなんて
基地外みたいなこと言ってる体罰容認者、肯定者はさすがにいないだろ

>>906
もう鼻くそほじって寝るわ

>>911
西本聖、角はぼこぼこに殴られたとテレビで言ってたわ

これまでは生徒や選手のほうが
事なかれ主義で泣き寝入りしてくれてただけだった

>>890
成長したかったら自分で負荷をかけろ甘ったれんなｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
それはあんま効果ないべ
本人区別つかないもん俺は反対
口に入れないように俺が監視する

1歳って実際どんなもんだろ？

人が死んどいて勝ち負けとか言ってる時点でアホ過ぎるだろ
相手が死んだらそれは殺人だろ

>>915
野球やってる奴は1歳ほどの知能しかないから仕方ない

権力はそこにあるから存在するわけではない
従うものがいるから存在するのだ
という言葉があってだな

>>916
アホか
落合は天才すぎて先輩にボコボコにされただろうが
指導者からだけじゃなく、先輩からも体罰くらう。　ヒエラルキー下位の奴は何をやっても殴られるのが体育会系の真の恐ろしさだから

>>919
これからの生徒、選手はゆとりチャンだからね、こわっ

昔こいつがNHKのようこそ課外授業かなんかの番組にでてて、
小学生に野球教えてたんだけど、
美談にするつもりがヤクザみたいに怒鳴り付けてて、
小学生たちが恐怖で完全に冷めててすごい画になってた。

どんどんひ弱になっていきそうだなｗ
ま、尾木みたいなオカマの教育評論家がもてはやされる時代ですから

>>886
星野パウエル事件は有名だろ。
星野は、殴りやすい大人しい奴を殴ってるだけだぞ。

結局
体罰容認者：昭和の教育を受けた奴・・・学校で体罰？それがなにか？

体罰反対者：ゆとり世代・・・・・・・学校で体罰？とんでもない！

このちがいだな

>>928

力の劣った奴限定で

絶対に勝てる立場から理不尽な暴力で押さえつける奴が「強い」んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭おかしいなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体罰反対派のほうがよっぽど問題を提起していると思うが？
容認派はこれまでのやり方をなぞってるだけだろ？

>>927
90年台に日本が金メダル獲れない時代があったじゃん
あれって体罰主義の弊害だよな
ミスすると殴られるって恐怖が身体に染み付いてて、肝心要のシーンでミスを繰り返すみたいな

まぁ体罰にもメリットあるかもなー　とりあえず指導者のストレスは発散出来るみたいだしｗｗ

すべて野球が悪い

野球やっていたから、お父さんとお母さんの頭を、ジャストミートしちゃったんじゃないか
あれ野球知らなかったら、チップで済んだのに

http://www.youtube.com/watch?v=07p5UXacYo4&t=45s

>>921
でも四六時中監視できないとなると、自立させるためには
その悪い癖を止めさせないといけないよね？
そしたら俺は拾って口に入れて良いものなんて無いから、
叩いて体で覚えさせる。
これを体罰と云う人もいるんだろうけど、俺は躾だと思う。

小学校高学年以上には対話で説得したほうが良いと思ってる。

ミスしちゃいけない！ミスしちゃいけない！と思うほどそうなってしまうんだよな
伸び伸びやるのが一番成功できる

死んだら選手のせい
成功したらわしのせい

本当のクズなんだな

事なかれ主義
死んだら負け！

クズすぎて吐き気がする

しかしスポーツのどこがさわやかなんだかｗ
ちょっと外部の目が届かないと性格悪い奴と暴力封建主義の吹き溜まりなのに

ほっとけ、なんでそんな信頼ができない人間を楽天は、監督に指名したのかな？理解できないわ。それより楽天が気になる。そいつのせいで、関西では、楽天よりも阪神に次いでオリックスのほうがファン増えたし楽天は、監督帰るべき

体罰しなくても結果を出せる人に置き換わっていくから大丈夫。

体罰をするクズやろうなんてこんなもんだ
そろそろ選手から告発されるんじゃねーの？

たとえば一時間くらいぐちゅぐちゅ説教食らうよりも
ビンタ1〜2発で終わった方が楽だとおもうけどなー
前者の方が、よっぽど苦痛だし、訴えたいたいレベルだよ

愛のムチがあるのは否定しないが親以外は余計なお世話だろ

こんなクズ人間を有り難がる楽天はブラック企業の鑑だなｗ

簡潔に注意すればいいだけ

星野マネージメントの仕事には向いてないな監督やめるべきだな。以前、勝利監督インタビューで、楽天の誰か選手忘れたけどホームランが入って俺には、ホームランには見えなかったと発言していた。選手を励まさない。そんな人間だ

殴りたいんや！

へばってる選手にそれ以上を強要したら体罰って言われるんだからなｗ

>>942
4時間で50レス以上してるお前が言うなｗ

>>942
大体、負けて説教って発想が頭が悪いんだよ
暴力も説教も、指導者の鬱屈をその場で晴らしてるだけじゃんか

>>935
乳児の親ってそういうもんじゃないの四六時中
そのくらいだと数ヶ月でもかなり成長するでしょ
叩くのはもうちょっと区別できるようになるまで待ってもいいかな〜って思うわ
まあその1才児の識別能力によるけど
明らかに効果がなさそうなときに叩いても親が嫌いになるだけで返って困りそう

星野・デーブ体制とかブラック過ぎるだろ。
三木谷はこういうのが好きなのか？
最近の選手には避けられるよ。

>>943
親だけで子供が育つかいな

そうだよね、体罰じゃなくて注意としっかりと励まして勇気を与えさせることが大切だと思います

事なかれ主義の反対語が鉄拳制裁なんだろうな

>>955
全然違うよ

>>954
そんなええ顔ばっかりで済むかいな

もしかして本人降臨？

昔は当たり前だったとか、愛情があったとか美化する奴は洗脳されてんだよ
己の指導力不足を棚に上げるなよ。猿の調教じゃあるまいし
「殴られたくないから頑張る」じゃなくて「褒められたいから頑張る」だろ

>>957
済ませるのが指導者の役目
殴ることは仕事ではない

>>956
星野の中ではそうなんだろｗ

体罰でワシは育てた

殴られて殺されるほうに勝ちも負けもないんですが
まぁこういう観念のもとにこいつは平気で
選手に憂さ晴らししてたカス野郎だったことだな

>>950
甲子園に代表されるトーナメント至上主義の弊害。
負けたら終わりだから負けた原因を探ってトレーニングに活かし、また実戦で試すってサイクルが出来ない

>>952
楽天は体罰アリと宣言して
ぼっこぼこの鉄拳制裁を公開ですればいいのにねー　(*´・ω・)(・ω・`*)ねー

体罰容認派ってさ、流れが不利になるとナリをひそめてまたほとぼりが冷めるとどこからともなくやってくるよねえｗｗｗｗｗｗ
そんでまたふりだしに戻って一から同じことほざきだすｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北京オリンピックのときもひどかったらしいしね。2009年WBCもイチロー選手をはじめいろんな選手が反対していたからね。本当、あのころは、原さんになってよかったと思うし、選手たちの考え判断が正しかった。

星野はここで過去の鉄拳制裁を間違ってたと認めればイメージ変えれたかもしれんのに

この人自身はあまり鉄拳制裁は受けてない人なんだよな。
学生時代の恩師のあの怖い島岡さんって星野を可愛がって一切手を上げなかったらしいな。

体罰マンセーのクズ野郎なんて
こういうカスばっかりだ
死んだほうがいい

>>959
どっちにしても
エラい依存的やねんな
猿の調教も人間の躾もたいしてかわらんで
どっちもやったことないけど

なんで選手を殴るの？
しかもプロ野球選手だぜ？
無能なんだよな殴らないと
選手にわかってもらえないから
今じゃこういう無能はただの有害だが

相当人殴ってきた人間がいう言葉だけあって全然説得力ないなｗ

>>920
もちろん自分自身でそれが出来るならいいんだよ。
でもそういう人はほんの一握りであって。
大半の人は自分の壁にぶち当たって、その殻を破れず、結局成長をあきらめてしまうわけで。
そうならないように指導者は厳しくしてるんだと。
なぜわからない？

星野は、91年ドラフトのときも、中日側は、イチロー5位で指名しようとしていたけど、星野が拒否したからな、しかもあいつが中日にいたころファンにも球団関係者にも嫌われていたで、指名しなかった理由、使い物にならないとピッチャーとしてしか見なかったらしい

星野と星野信者が体罰を受けるべき

ほうほう、バカの壁ならぬ脳筋の壁とやらがあるんだな？ｗｗｗｗｗ

殴られたくない蹴られたくないで教える星野
褒められたい有名になりたいで教えるノリオ

>>972
どつかれなきゃ分からん幼稚な選手もいるんだろ
実際、万年最下位の阪神を優勝させたからな

パウエル△

楽天は公開体罰アリで勝負しろよ
そのほうが面白いから
それにみんなが考えるいいサンプルになるから

まあ体罰ﾏﾝｾｰ派の拠り所は『体罰で成長したオレの体験』だからな。
個人的な実体験が万能だと勘違いしてるから話が噛み合うはずないんだよ。

こういう親が育てた子供は、体罰容認派となるのだが。
自分が老いて病気したり介護が必要になった時、体罰のある施設に入所されたり、
体罰が当たり前の家族に引き取られる。
自分はろくに動けないのに、家族や施設職員から容赦なく暴力・拘束を受ける。
死の間際に体罰の恐ろしさを味わいながら、長くて数十年絶望しながら
じわじわ死を待つのだ。

立場が弱くなるんだから事なかれ主義になるだろ?

長嶋も監督時代に鉄拳制裁してたよ
成績低迷の時だったかな？当時の選手が語ってた

>>985
長嶋はマジで軽〜い池沼やから仕方ない。だから誰も叩かない。

>>969
桑田に可愛がられた立浪みたいなもんか

ま、体罰を全否定したら日本のほとんどのスポーツの考え方を変えなきゃ
ならないな。

それでもスポーツでの体罰はなくすべきだけど・

こういう監督が好き
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6a/00/hanshirou/folder/1049949/img_1049949_45285497_2?1317250378

こいつも辞任しろよ

時代遅れの鉄拳教育なんてしてるから日本は世界で勝てないんだよ
根性論に拘る老害は一掃して、もっと科学的に能力伸ばす方向に持っていけよ

鬼哭連拳→雷神拳
を決める星野が見たい

昔は王や長嶋もカメラ回ってないとこじゃ選手ボコってたしな

王は娘もボコってた

選手が褒められるのはピークの時。人間は波があるので直後に落ちていくから、
天狗になったせいで落ちぶれたように見える。

一方、同じ理屈で怒られるほど悪い選手は良くなっていく確率が高い。まるで
怒ったことで変化したかのように。

実際に増長する選手はいるので怒ることは重要な教育だが、恒例行事みたいに
誰でも怒鳴り散らして殴ればいいってものじゃない。真面目でストイックな
選手は休んだほうが成績が上がる場合すらある。

こんなのがいるから野球が衰退するのも無理はない

>>994
城島は王にぼこぼこにされても
歯向かって言ったけどな
このくらいのガッツはほしいもんやで

近所の朝鮮系日本人の爺か
性格が悪くて本当に評判悪いぜ
もっと孫を可愛がってやれよ
なんで名古屋から出て行かないんだよ爺は岡山県民だろ？

暴力大好き糞爺

そりゃプロになるくらいの奴は
ボコられたくらいでは首括らんわな

1000なら星野クビ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。