【競馬】外れ馬券は経費か否か…「自業自得だ」脱税訴訟で検察側、懲役1年を求刑★2

7日、2005年〜2009年の期間に馬券で稼いだ所得・約30億1000万円の払戻金(購入金額は約28億7000万円)を
申告せず、5億7000万円あまりを脱税したとし、所得税法違反に問われた大阪市の男性(39)の
論告求刑公判が大阪地裁(西田真基裁判長)で行われ、検察側は懲役1年を求刑した。判決は5月23日。

検察側は、「馬の勝ち負けは1レースごと。外れ馬券は儲けの原資に当たらず、経費ではない。
外れ馬券が経費にならない可能性を認識していたのに、本来納税すべきものを
新たな馬券購入に充てたのは自業自得だ」などと指摘した。
一方の弁護側は、「外れ馬券も所得を生み出す原資。配当金は偶然に得られた一時所得ではない。
一生払いきれないほどの課税は違法で、外れ馬券も経費に認めるべきだ」と無罪を主張した。
また弁護側は、国税当局の課税処分の取り消しを求め、大阪地裁に民事訴訟を起こしたことも明らかにした。
この裁判は、男性側が2009年までの3年間での実質的な馬券の儲け額である、約1億4000万円に対して
納税するものであると主張。これに対し、摘発した大阪地検は、「収入を生じた行為のために直接要した金額」を
必要経費と規定する所得税法に基づいて、男性が馬券で得た利益、約1億4000万円を含めた
(購入金額)約28億7000万円分も、本来の課税対象額であると指摘している。
つまり、実際の儲けの約20倍にも及ぶ約5億7000万円にも及ぶ申告漏れの指摘は、
（外れ)馬券の購入費を経費に認めない事が前提とされる事からも、競馬ファンをはじめ、
他の公営ギャンブルのファンなどからも注目が集まっている。
なお、競馬や競輪による所得は「一時所得」に当たり、一定額以上は課税対象となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000004-kiba-horse
前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360220868/
（★1が立った時間：2013/02/07(木) 16:07:48）

ますます競馬離れ進みそう

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『競馬で1億4000万円儲けたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったら７億課税された』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グレーゾーンだとかトイチだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい国の取立てを味わったぜ…

負けたら免税

この論理からするとすべての客が徴税されることになるが

被告がテレビ出演して現状知ってもらえば世論の同情買えると思うんだが

パチンコ税導入希望します

とんでもない判決で公営ギャンブルオワタ

パチンコ屋を潰せ馬鹿ｗ

払い戻しが通算で億超えは結構いるぞ？

また大阪かよｗ
どうせ前田検事みたいなアホが因縁つけて騒いでるだけでしょ？
JRAも少しは被害者に同調する声明すりゃいいのにね
これじゃ売上落ちるだけ

これで検察が勝ったら馬券的中させた奴全員から課税だな
そんな事になったら間違いなく競馬は終焉だわ。誰も買わなくなる

でもまあはっきりしてほしいな
パットで買うの躊躇するわ

払い戻し時に課税されてるのに懲役求刑ｗ

裁判員制度は刑事事件のみだっけ？
こういうので試してみるのも有りな気がする

毎度一点買いでこんだけの金額得た訳じゃないだろし売買記録も残ってんだから外れ馬券も少しは考慮してやれよ
しかしＪＲＡは太い客逃がしちゃったなｗ

>>12
一時所得は50万円の特別控除がある
当てた馬券の利益が50万以下なら課税されない

というか競馬やら無い身からするとこんだけ競馬に金をつぎ込む神経が理解できない

パチ屋はなぜか非課税
公営ギャンブルは2重課税

安倍には期待してるのに、全く言及しないのはなぜだ？

二重に税金がかかってる上に高額なら課税とか理解不能
パチンコも一年で一定額換金した人間には課税しろや。あ、あれはギャンブルじゃないんでしたねｗｗｗ

パチンコに課税しないで競馬の儲けに課税か

税務裁判での検察ってこれに限らずカスしかいないのかな
自業自得って馬鹿じゃねえの

財務省と農水省でちゃんと話し合えよ

実際の裁判と国民の感覚がずれてるから裁判員導入したんだろ？

ここで使わずどこで使うんだ？

外れたら赤字当たったら逮捕

ハズレが経費にならないならちゃんと申告しても儲けより
税金の方が多いだろうな

検察ハゲオヤジを追放しろ

外れ馬券を買うという浪費をしただけ。
当然の課税だろ。

>>17
こいつの場合は自家製プログラムによる自動買いだからギャンブラーというよりシステム屋の方のジャンキーだと思うよ

パット使いに国税が入ったらやばいんじゃないの？

これは地裁で脱税じゃないって判断出るな

パチンコのライターとかもきっちり納税させろよ

パチンコの儲けに課税なんてできないだろw
パチンコ屋と換金所に税務署の人間張り付かせるのかよw
競馬だって競馬場かウインズならいくら儲けても課税なんてされないわ
バイトにチクられた外人いたけどさ

PATで買うからこんなことになるんだよ

ひっでえ判決。

JRAも見解出せよ

僅か５年で
何で競馬で１億４千万も儲けられるの？
年２８００万、スゴイね

万が一勝ったら申告できないで起訴され
更に支払い能力以上の課税を請求されます
場合によっては死を選ぶしかなくなるかもしれません
皆様、馬券を買うのはやめましょうじゃないかな

patだと心配とか言ってる奴は所詮ガチガチの本命馬券を１００００円程度買ってる養分

聖域パチンコ

>>35
その1億4千万の利益出すために28億7000万円使ってるんだぞ
30億近い借金背負うリスクと引き換えに年3000万ってのが割に合うのかはわからんが

こんなのが通るなら、PATで買ってるやつら全員の当たり馬券から税金この人と同じように徴収しろよな税務署

そのソフトがほしくてしょうがないから、テキトーに罪を背負わせて、
ソフトを証拠資料として押収したいんでしょ？

もしくは、そのソフトが世に出回ったら競馬業界的に損するとは言わないまでも
レートが混乱し、競馬離れにつながったらヤバいから、罪人に仕立てたのか？

>>39
銀行の取引履歴と一緒で合算だから見かけの金額が大きくなるだけ。
30億を回してるわけじゃない。

以前堀江貴文さんが競馬で勝とうと思えば勝てるけどこの人みたいになるから
だめって言ってた気がする

>>41
ソフトはカツラギだよ
まあそのソフト使っても普通は負けるけどね

オッズの決め方の不備を逆手に取られたが詐欺にはできないので
脱税で無理やり有罪

>>39
元手は100万だぜ？

け、競馬を潰すニダ
http://adm.careerconnection.jp/biz_admin/images/biz/2012.11/11.08/p_uriage.jpg

日本の税金全部突っ込んで競馬で勝てば日本の財政状況も良くなるんじゃね？

約30億つぎ込んで+1.5億か〜

WIN5終了のお知らせか

税務署の見解は、競馬は小金を稼ぐためのギャンブルで、大金稼ぎたければ株をしなさいということか。

検察も勝てないのがわかってるけど、税務署からやれといわれたらしょうがないよな
実際、脱税関係の検察勝訴率は低い

>>39
トータルで30億馬券買ってるってだけで一時に30億の負債ができるわけじゃなかろ

国のしのぎ潰してどうすんだよ馬鹿じゃねーのｗ

そもそも競馬は儲けさせるためのギャンブルではないという事。
法律ある以上、有罪認定はもう間違いないな。

たとえトータルでプラマイゼロだろうが損してようが払い戻しが全て課税対象になるなら、
毎週数万買うレベルのごく普通の競馬ファンだって年間数十万の負担増になるわけだ。
常識的に考えてそれじゃ公営ギャンブルは成り立たないし裁判所には良識ある判断を期待したいね。
つうか判決以前に農水省が文句言っていいレベル。

心配しなくても検察負けるからw
グリーンチャンネルで社台の吉田さんがJRAも会社員についてるみたいな話してたし
検察勝ったら国の税収どんだけ減るんだって話

こんな馬鹿な判決がまかり通っていいのか？
外れ馬券が経費でないとする検察の考えは全く支持できない。
３連単で１００点購入した場合と単勝で５点購入した例で考えると
購入金額と配当が同じでも税率は変わるという理屈になる。
即刻無罪にしてやれよ。被告人が不憫過ぎる。実に腹立たしい。
普段競馬をやらない私だが判決不服の反対運動が起きれば参加します。

現状の迎えた結果だけを見れば男に同情の余地は有るが、
税法上は当然の課税。別に法の不備でも何でもない。
強いて言うのであれば、ＪＲＡの一時所得への課税への啓蒙活動の不足。

公営ギャンブル終わりそうな話だけど終わらないだろ
実際この被告人のような稼ぎ方＆足のつき方する例が極めて稀だからな

>>17
国税と検察は利益じゃなくて払戻金が全て課税対象と主張してるんだよ。
勝ったり負けたりでも普通に毎週競馬やってれば50万なんてすぐ超えるぞ。

当たり馬券全てに課税するなら払い戻しの時にさっぴけよｗ
競馬終わるがなｗ

>>59
「外れ馬券は経費と認めない」って税法に明記されてるわけじゃない。
「収入を生じた行為のために直接要した金額」って一文を国税が恣意的に解釈してるだけ。

税制変えろよ
所得税の一時所得という扱いにして累進課税で徴収するからこういう問題になる
ギャンブル税として独立させ徴収方法も比例税にして配当から控除しておけば問題にならない

>>58
検察の主張では1レースごとだから同じレースで何点買いしても払い戻しが同じなら税率は同じだよ。

>>8
これは求刑で判決じゃないけどな

そもそも儲けに税金かけるなよ
一時所得に税金ってなんか好かんわ

懲役？ (゜口゜;)y-･

テラ銭２５％搾取、配当金には所得税課税。こんなんで競馬人気が復活すると思ってるんだろうか。
今ならトトBIGが一番高配当高確率。次がロト。JRA競馬みたいな胡散臭いものに金は流れない。

>>47
左端から右端までは3割減ほどの変化だが、グラフで表すと大差があるように見える。
こういうグラフって作る奴の主張が出過ぎて気持ち悪い

検察側が負けるに１０万賭けたいがオッズ何倍ですか？

説明不要、問答無用、知らなかったでは済まされない。は、この国の原則だからな

>>65
いや、外れ馬券は経費に入らないといってるんだから違うぞｗ

>>65
税率という言葉が適切でありませんでした。
課税対象額です。

じゃあ税金払わせると同時に
生活保護も認めると良い

まあ1億4000万の利益分も申告してないから有罪は免れんが、
7億なら争ってることもあるし実刑確実、1億4000万だけなら執行猶予が付くだろうから刑事罰だけでも大きな差だ。

検察ってほんと馬鹿だな
世間離れした裁判官がとんでも判決繰り出しそうで怖い

これは中央や地方の競馬会が訴えられるレベルたな。タバコの注意書きみたいに馬券にも一文入れないと

>>73
>>74

「馬の勝ち負けは1レースごと。外れ馬券は儲けの原資に当たらず」

と言ってるんだから同じレースで何点買っても馬券は1枚の扱いと解釈していいんじゃないか。
同じレースであれば課税対象額は払い戻し金額と同じ。

民主党政権時に株なんか買うからこんなことになるんや

>>79
当たり馬券は経費になるんだから当たり馬券の購入額が違えば課税額は当然違う

競馬場入口に「当たったら確定申告」っていう
看板でも立てておけばいい。

これ、検察が勝ったら競馬死ぬな。
まあ、法律変えればいいんだろうけど。

検察も暇だな
ただの弱い者イジメじゃん
もっと巨悪に立ち向かえよ

ふざけんなよ

これは可哀想すぎるやろ

これ、たまたま観光に来た外国人が大当たりした場合ってどうなるんだ？
教えてエロイ人

庶民のささやかな楽しみ奪うなよ

ええこんなんで
懲役まで食らうのかよｗ
運よく儲かったら税金払わなきゃいけないとか競馬する奴は馬鹿っていうことだな

株の7000万負けを申告しなかったらばれなかったのにこいつアホやなｗｗｗ

少額なら税金払わなくていいの？
俺競馬で勝って税金払ったことないんだけど

せめて1日分くらいは相殺させてくれてもいいじゃないかとは思う

>>3
ワロタ

>「収入を生じた行為のために直接要した金額」を必要経費と規定

購入した馬券は全て必要経費って事にならないとおかしいよな。
収入を得るために馬券を買うわけだから。
当たり馬券と外れ馬券を分ける必要性が感じられない。

>>79

>>58の、３連単で１００点購入した場合と単勝で５点購入した例で考えると
購入金額と配当が同じでも税率は変わるという理屈になる。

ここを数字にして紙に書けば理解できるよ。

>>84>>86
ですよね。
俺はギャンブル一切やらないがひどいと思った

>>81
同一レースなら何点買っても馬券1枚と考えれば全て合わせた金額が購入額だろ
そうでなければ1レースごという1文は不要
3点とか5点なら物理的に馬券は1枚だし

購入時のテラ銭から国庫金とります
儲かったら税金とります
損しても保証しません

冷静にみると、とんでもないシステムだな

>>87
観光客については持ち出し可能額に制限があったはず

>>97
だからお前は馬鹿ですかと
その理屈で行くと単純に払い戻しの合算が課税額になるだろ

パチンコも同類しろや！

一年で100万払って570年か
壮大なスケールの物語だな

馬産地も壊滅だな。
国は職失った人の面倒も見てやれよ。

しかし、妥当と言える落としどころがないのが厄介なんだよなこの問題
現実的に考えてこのままだと競馬が死ぬしかないんだが
マジでそうなりそうなんだよなぁ……

あー言葉が悪いな、払い戻しの合算と言うか払い戻しの利益の合算な

ＰＡＴは免除すべきだろ。
誰もやらなくなるぞ。

>>101
パチンコも同じみたいだね
50万円以上儲けた場合は申告しないといけないみたいだが
いちいち調べようがないのが現状らしい

競馬って国が認めてるギャンブルじゃんか？
配当にだって税金が既に加味されてる訳だし
こんなもんで庶民をいじめて何が楽しいんだかわからん
1億4000万の脱税なら理解も一応しよう
だが30億に対しての脱税という処分はあまりにも酷すぎだろ
これが合法だというなら毎週馬券買って配当貰ってる奴はほとんど脱税対象だしな
宝くじみたいに無税にしなきゃやってられんよ正直

パチプロなんて税金払ってないよな

>>99
それ現金の場合だろ？
本国の自分の口座に振り込めば、簡単にはバレないんじゃないの？

>>100
ん？
1レースごとだから何点買おうがそれぞれの払い戻しが課税対象額だろ
各レース合算してプラスマイナスで損してようが関係ない

こんなことやってたら公営ギャンブル全部潰れるじゃんパチンコしか得しないだろ

これは購入者を特定できるネット投票なんて想像もしてなかった遥か昔に出来た法律で明らかに今の時代に合わない
こういう時代遅れの法律は改正されるべきでそれを放置してきた怠慢によってついにこのような生け贄が出てしまった
こんなアホな法律厳格運用すれば公営ギャンブルは全て成り立たなくなり大量の失業者が出て社会不安につながっていくぞ

これ法の不備だろｗｗｗ

株を３００万買って、２５０万で売って５０万の損失出したのに
２５０万に課税かかるようなもんだろ？

まぁあえて損失出した場合を例に出したけど

いままでは実質お咎めなしだったのがこの人は目を付けられたんだろう
こんなことやられたんじゃたまらんけどな

場外や競馬場で馬券を買えば確定申告の義務無し
誰が買って誰が勝ったとか一切判らないからね
ネットで買うからこう成るんだよ
ネットだから情報が残るから税務署が目を付けたんでしょ
今後の対策として
あたり馬券の配当を税金を差し引いた額に改める
そうすれば、この様な事態に成らない

分かりにくい書き方だったかな
1レースごとだから何点買おうが各レースごとの払い戻しが課税対象額
複数のレースを合算した結果は関係ないってこと

>>111
だから違うッつってんだろ、アホｗ
大体こいつは来そうな馬券の組み合わせ全部買ってちょっとずつ利益を出してく方式だから
お前の言い分が通るなら何の問題もないんだよ

検察もチョンかよ。マジ腐ってる。

>>114
この例えは秀逸すぎる

とにかくパチンコと竹島の件を何とかしない限り、日本政府を評価することは出来ない

>>114
そもそも、競馬にしろ株にしろ
買うときにも何らかの形で課税されてるんだろ？
いわゆる二重課税に該当するよな
こっちの方は問題にならんのかと

西田真基裁判長　西田真基裁判長　西田真基裁判長

西田真基裁判長　西田真基裁判長　西田真基裁判長

ＪＲＡが悪い

>>118
何か伝わってないようだけど>>117だよ
この被告の場合は配当金の合計が購入金額が27億3000万で配当金が28億7000万
配当金は各レースの合算だから何点買いかというのは問題になってない

>>112
それが狙いだったりして

あるレースで3連単：1-2-総流し14点、1点1000円合計14000円の馬券を1枚で買ったとする
たまたま1-2-4が当たって100万返ってきた
で、ID:qIoubjjz0が言いたいのは1レースの馬券で14000円かかってるんだから14000円は控除されるべき
ID:wj97nyBt0が言いたい、そして検察の言い分は13000円は経費でもなんでもない、控除は1000円だけ

現状だとこう判断するしかないよね
改正働きかけないと

これ国税のやってることってコーチ屋だよな。

当たった馬券のみ報酬を要求するって

ああスマンこの時間だからミスったわ

この被告の場合は購入金額が27億3000万で配当金が28億7000万
配当金は各レースの合算だから何点買いかというのは問題になってない

元手１００万ってすげーな。
まぁ検察側が勝つことはないだろう、仮にそうなれば日本の公営ギャンブル終わりだもんな。

>>41
それはありえん。
仮にもしそのソフトを全員が使ったらその買い目のオッズが下がり、
違う掛け方が利益が出るようになるだけ。
例えそれが全馬券購入方だったとしてもだ。

こんなこと言い出したらさ、広告宣伝費は実際に購買につながったもの以外
経費として認めないとかなっちゃうんじゃないの？

さすがにこれで検察が勝つことはないだろ

俺の友人がすごい怖がってる

自業自得の意味が分からんｗ

>>122
株は現況においては利益においてのみ10％の課税で
しかも特定口座を選べば源泉徴収なので
他の収入に影響を及ぼさない。3年間の損失繰り越しも可能。

株の税制を一度知れば競馬なんて馬鹿らしくて二度とやらなくなるよ。

素朴な疑問なんだけど株とかの場合どうなってるの？
FXとかで28億投資して2億の利益出したら
これとおんなじように課税されるの？

>>123
真ん中で割ると、ほぼ左右対称だな
パチンコ　vs　公営ギャンブルの構図だったりして

　　　　　　　西
　　　　　　　田
　　　　　　　真
　　　　　　　基

こいつに金が流れてたら面白いのに

まだ判決も出てないのに裁判官責めるなよｗ
責めるなら検察だろ

官僚支配の公営ギャンブルを潰しにかかって、
海外勢力のカジノを導入する為の布石ちゃうか？

>>92
１日分半端すぎるわｗ
敗北認めたけど未練がましい　みたいな妥協の仕方にちょっとワロタｗｗ

>>125
アホのお前にわかるように説明してやると
購入金額と払い戻し金額が一緒でも、1.0倍から1.1倍のド本命一点買いを続けて1枚も外れ馬券を出していなかった場合
当たり馬券は経費だから28億7000万円は経費として認められ1億4千万が課税対象額になる

2ちゃんで両者が正しいと思える論争を初めて見たw

>>127
だからさ、それならわざわざ1レースごとと書く必要がない。
（当たり馬券のみ控除で）外れ馬券は経費として認めないでいいだろ。

もしこの検察の言う通りであるなら、

源泉徴収した後のオッズで表示すべき。
10倍は実際当たると9に対して課税するので-1.8だから8.2になる。

すべての配当が今の二割引+0.2倍であるはず。

税率二割と仮定。

源泉徴収していないのは、各人の経費が一律でないことを認めて伊波からだろ？
自己矛盾してますが？？

死ねよ警察
パチンカス換金所で逮捕しろ！

こいつは有罪になろうがどうでもいいが
有罪になれば今後の売り上げに左右するのは明らかで売り上げが減れば賞金も減るとなれば馬の値段や種付け値段も暴落する
全体的に馬産地大打撃よ高値で売りつけてる社台もあやうい

>>137
去年の分からは>>136みたいな感じ（同じ？）
以前は基本的に1年単位で口座毎の利益に対して課税

>>143
そりゃそうだ 現行法において課税されるのは当たり前だからな
でも、そのルールが今まで厳密に適用されなかっただけで（黙認状態)
言ってみれば全国のソープランドが突然全て摘発されて
ソープランドが消滅してしまう状態に等しい

そりゃ社会的な反響は物凄いのもわかる

>>140
それもよく言われてるね
でも、カジノはパチンコみたいに近くにじゃんじゃんできるのかな？
お気軽度は、PATやパチンコと比べるとない
しかし、バカラ好きなどの大口客は取り込めそう

＞＞判決は5月23日。

ダービー直前くっそワロタｗ

俺大体毎年５０万赤字だけど払い戻しは６００万はあるわ。
税金とか無理。こいつの有罪確定したら競馬止める

まぁ、近い将来法改正されるのは間違いないね

>>142
アホでスマンがその例えは全然分からない。
この被告の場合購入金額のほぼ全額が課税対象になってるわけだから各レースの払い戻し＝課税対象額だろう。
何点買いかで課税額が変わるような面倒な運用をするとは思えない。

>>147
株とFXではそもそも税制が違うよ
FXも相対のみが変な税制だったが、去年から利益の20％に課税で統一された
競馬みたいに利益でなく総配当に課税、というのは株やFXでは絶対に有り得ん

>>150
馬鹿みたいに時間かけるのな

税金は寺銭とってるJRAから徴収済みだろ

>>143
それはつまり両者の意見が相反してないってこと

>>154
すまん上に>>136があったから>>137がFXについてだけ聞いてると勘違いした

可能性を考えるための駄文。
先に謝っておく。チラシの裏ごめん。

100円（当たり馬券１点）買えば得られるはずだった収入を
ある人は１点買って当てました。費用は100円です。
ある人は１０点買って当てました。費用は1000円です。
ある人は１００点買って当てました。費用は10000円です。
ある人は１０００点買って当てました。費用は100000円です。

張る数を増やせば『「当たるかもしれない」という期待感』＝心的充足を得られる。
本来少ない費用で得られるはずだった収入を得るのに、
心的充足を得るために浪費して、それを経費として計上できれば
心的充足感という利益を経費で受け続けることが出来てしまう。

但し、当たり馬券が必ず購入馬券に含まれるならば。

>>137
競馬や競輪による所得は「一時所得」にしろという通達が根拠。
そこが株と違う所・
ただ競馬好きが穴狙いでたまたま万馬券を当てたらまだ一時所得と言ってもいいだろうが
>>1は経常的なシステムを使って利益をあげてるから「一時所得」に当てはまらないということを主張している

役人は頭おかしいな

あんまりだろうこれは・・・。
ハズレ馬券は経費だよ。
でなけりゃ的中馬券だけしか買わないと儲からない事になっちゃうよ。

>>148
その例解るわ。
派手にやり過ぎてしまったら懲罰受けるって事かな。
芸能人は、１００万馬券当ててバレたら申告してるもんな。

28億7000万円馬券を購入したという事は
2億8700万円を国庫に納めている事になる。
脱税犯どころか高額納税者。
そんな人間を刑務所送りにしようとか検察マジ狂ってる。

競輪のDokanto！7なんて最大12億円の払戻金て煽ってるけど

※当選者は、確定申告が必要な場合があります。

としか書いてないもんな

でもPATで毎週買ってたら普通の人でも年間で課税対象額に達するでしょ

>>160
穴狙いでたまたま万馬券なら外れ馬券は紙屑っていうのも若干わかるけど
一時所得に当てはまらないようなシステムなら定常的に出る外れ馬券は経費だよなあ

株で言ったら1日に20回売買して、買う為に使った額が5億で売れた額が
5億10万円だとしたら、利益の10万円に課税するんじゃなくて
売れた額の5億10万に課税みたいなもんだろ

こんな状態で競馬やってる奴は頭がイカれてるとしか思えんわ
みんな今すぐ株に移った方がいいぞ

>>164

超支持。

＞一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得で、

ほぼ全レースやってるんだから、どう考えても継続的行為。

つうか、ギャーギャー喚いてるギャンブル中毒者は、
さっさとボイコットして競馬つぶせば？
良かったじゃないか、真人間に戻るいい機会じないか

お前らの端した寺銭なんか役員報酬の日額にもならねーんだよ
一丁前に納税者すんな
どうせ将来は生活保護に堕ちる税金喰い予備軍のクセに

>>159
そもそも、競馬というギャンブルに金使って外れて損するという行為が、
「経費」になるのかね？
外れて損したらそれまでだと思うわ。
掛け捨て。

んなことよりさっさとパチンコつぶせばいいんだよ

>171＝ﾊﾞｰｺｰﾄﾞﾊｹﾞ

カジノなんかマルハンが支配するに決まってるだろ
すでに海外でやってるのに

ところで海外ではどうなってるんだ？
知ってる奴がいたら教えてくれ。

>>172
当たり馬券が最初からわかっているなら、その指摘は正しいが
買った時点で何が当たり馬券なのかはわからないわけで
今は3連単が主流だから、100円×100点買って
その中の1点が当たったら（税抜きでは）収支がプラスになる
みたいな賭け方をしてる人も少なくない。突然窓口では厳しいのでPAT使用。

こういう商売は客の区別があったらオシマイじゃね

もう一度書くが、

> (購入金額)約28億7000万円分も、本来の課税対象額である

とあるんだから課税対象＝配当金だよ。
同じレースで多点買いして外れた分まで課税対象になるなら課税対象額＞購入金額となる。

どーしてばれたんだ?

一杯貯金があるから怪しげなノックイン債を
売りつけようとしたら門前払いされたのでチクられたのか?w

農水省や農水族はなんらかのアクションは取らないのか？

>>172
そもそも、競馬というギャンブルに金を使って、経常的に利益を得るという行為が、
「事業所得」になるのかね？
それを抑止する意味を込めての「一時所得」扱いだと思うわ。
働け！

>>1
まぁさ、28億の馬券購入の時点で25％の7億円を既に支払ってるのね。
この人が最初の100万円を一発でスッたら、25万円しか入らないのね。
ココにはずれ分購入した分までさらに課税するか？？
むしろ、検察が勝って、競馬と言うか公営のギャンブルシステム崩壊して
税収減って、検察団が国民から公開裁判で吊るし欲しいぐらい。

馬券10億買って10億の配当があったら10億の収入として申告しろと言ってる。
公営ギャンブルでこの論理はおかしいだろ。

この人、外れ馬券も全部取ってあったってこと？

>>176
海外ではJRAみたいにお上が馬券を販売しているという
スタイルが主流なのはフランスだけで
例えばアメリカなら、個々の業者が勝手にブックメーカーというスタイルで
オンラインで馬券を売っていたりする。
英国ではベットエクスチェンジというスタイルもあって、ユーザー同士が
馬券のオッズを付けたりしている（個々間のノミ屋みたいな感じ）

馬券の自由度が高いので、統一見解は無いに等しい。

ああまたミスった

課税対象＝各レースの勝ち分（配当金−購入金額の合計）

深夜に数字の話をするもんじゃないな

>>175
カジノ利権にはすでにパチ屋チョンが群がっているっていうしな。
石原がシナには強固な態度を取ってるのに、チョンには言わないのは、
チョンと徒党を組んでカジノ利権を手に入れようとしてるからだと言うからな。
似非愛国者として橋下と気が合ったんだろ。

>>61
しかも負けたぶんは抜きで勝ったぶんだけってなるとな・・・
1.1倍のガチガチレースで3万つぎ込んで3.3万儲け、
次のレースで溶かしたとしても3.3万の稼ぎをしたままって無茶やな

>>185
PATだから当然収支は全て記録されている。紙の馬券は存在しない。

公営ギャンブルで儲かったら脱税ってふざけんな！小役人！

パチンコなんて当たる玉は一つで残りは外れだから経費は1回当たるごとに5円とかだろ
当たり引くたびに課税で問題ないな

>>110
額によるんでないの？海外口座にだと5万10万ならともかく、額がでかすぎたらATMじゃ無理だし、
銀行窓口なら事細かにチェックされるだろうし。

これに絡んでる小役人てなんて名前だよ？
晒しちゃっていいレベルだろ

>>182
競馬で儲けてはいけないなんて法律はないからな。
社会通念上競馬はギャンブルで株は投資だということになってるだけで
こいつの競馬の勝ち方と金融工学とやらにも差はないと思うよ

競馬って金持ちの遊びだろ
余程の事がない限りこれで決まりだろうっていう馬にン百万ン千万円賭けるような
今回のこれが脱税ならこいつらも徹底的に調べないとな、他にも年間億単位で儲けてる奴も何人かはいるだろう

そして後は貧乏人しか残らん競馬オワタ

>>159
張る点数を増やす=心的充足は少し違う気がする
張る点数を増やすことで確かに当たる可能性は増すが外れたときの損害も増える
この場合の心的充足なんて人それぞれの感覚によるものだし客観的に判断するのは不可能

当たった馬券が一枚だったら、認められる経費も一枚分の購入まで、じゃダメなの？

税金は自己破産しても免れないらしいな
これは地獄の税金支払い人生やで

>>1
相撲の次は競馬か…

>>185
28億7000万円を主張してるってことは
PAT（ネット購入）の履歴で照合したものだと推測され

>>189
ああでも当たり馬券自体は経費になるなら儲け3000円ってことでいいのか？
どの道PAT経由で馬券買ったら損ってイメージがついちゃうような
それこそノミ屋や仲間内でのまとめ買いのがいいわけだし

>>187
このケースで外れ馬券を経費として認めなければ
多点買いが主流になる3連単という馬券の種類が
売り上げの60％を占めている、今のJRAの競馬は確実に潰れる

利益に課税じゃなくて配当（払い戻し）に課税だからね
購入額が多く配当がそれを上回り、利益を出すという方法は不可能になる

判決次第では公営ギャンブル終了のお知らせになるねぇ

こんなんやってるの汚いおっさんだけやし
卒業しろｗ

>>201
なるほど！
おー馬券なんて大昔に一度買っただけだから…今はネット購入の時代なのかー

去年3000万円使って2000万円当てたおっさんとかが大号泣してるな

>>204
宝くじだって買い続ける人がいるんだから、競馬だって買い続けるよ
税金払っても宝くじよりは控除率いいだろ

これはひどいな

だったら競馬なんてとっととつぶせよ

誰もやらなくなるよ こんな理不尽なことされたら

一時所得控除をレース毎に適用出来ればいんだけどなー。

>>206
馬券だけじゃなく競艇やら競輪もネット購入できたような

>>5
競馬に限らず公営ギャンブルは軒並み同じだな
パチンコも同じ台に連続して投資してないと
原資扱いされないから出玉に徴税されるね、
>>1の論法だと。

検察や国税の気持ちはワカルちょっと極論、
こんなこと言ってたらカジノなんてできやしないわ

>>208
大半の奴は辞めるよ 株やFX・バイナリーオプションと比べれば控除率が段違いだからね

>>1
いや、これマジで理解できないんだが、これで検察が勝訴したら
世の競馬やってるヤツらほぼ全員脱税してることになるんじゃね(´・ω・`)？

カジノのあたりには当然徴税されるし、それまで使った金の控除なんかないだろ

えーなんか可哀想ｗ

PAT買いはアウト、現地買いならセーフってなったら
競馬はもうおしまいだろうな

PAT加入者が増えてる間も全体の馬券売上げは減少してるんだぜ？

PATで購入するから履歴が残るんだよ
窓口で買えば誤魔化せたのに
この人の場合、全国の開催日に何十レースも買ってるから窓口で買うのは無理だが

>>214
してることになるんじゃなく、してるんだよ
今までは確認できないし公営ギャンブルだから見逃されてただけ

今後は当たり馬券から強制的に税金引かれるようになるんじゃね

28億投資して1億4千万しか利益が出ないのは
投資先としてウマミはないわな…ウマいのはまさに税金面だけでｗ

年間10億、月に8000万打っていた人なら、
競馬場界隈では相当有名な人だろうね

競馬脱税、懲役１年求刑
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1360207299/

個人的には被告を応援してるんだけど
自営業の自分としては外れ馬券が経費で認められるのなら
競馬場に落ちてる外れ馬券を何とか利用できないものかと考えてしまう

>>211
へー便利だな
コンビニで買えるようになったらやってみようとは昔思ってたんだが…

パチンコやってる奴らからこれと同じ理屈で税金巻き上げたら税収凄いことになりそう

外国のグループがこの人と同じ手法をやったときは、ばれないように人使って窓口で買ってただろ

それと同じことを外国のグループに50億以上の追徴課税が命じられた後、人を使わず証拠が残るＰＡＴでやってたこと自体があり得ないわｗ

好景気ならこんな話にならなかった気もするな

>>214
なる。つまり、ほぼ確実に日本競馬は潰れて無くなる。
だからこそ法曹界でもこの裁判は注目されている。
ちょっと前のサラ金過払い金裁判や賃貸住宅の更新料無効裁判みたいなもんだな。

この判決次第では多くの人が路頭に迷うことに。

>>222
それを本業と合算するのはいくら何でも無理すぎるw

配当金から源泉徴収しかないな

前に英国人が脱税したまま香港に帰国しちゃったのも同様のケースかな
60億儲けて20億課税されたらしいけど本当は60億なんて利益なかったのかな

>>195
もちろん競馬で儲けていいんだけど、
儲けたら税金払ってねってことじゃないの。

その税金の設定で儲けにくくなっているだけで。
１点買いでバンバン当てれれば、税金払ってもなお儲かる。
実際無理だけど。

法律ってのは制度設計で、
こんな国であって欲しいって意図を持って作られているのだから
競馬の税率が厳しいってことは、
馬券で飯食ってやろうなんて考える奴がなるべく出ませんようにって
意図なんじゃないの？

法改正で今度からそうなりますじゃなくて最初っからこういうルールだったのに
税引き前の無意味な勝ち金見て勝った気になってたコイツがバカだろ
しかもこいつが税金申告しなかったの申告したら今回の結果になるの知ってたからなんだぜ。
ただのカスじゃねーか

レース場なんか汚い乞食みたいのが歩きタバコでウロウロしてるし
レースは好きだけど、ネット投票しか無理。現場に行くとか無理

間違った
英国人のときは160億の所得に対して60億課税でそのうち20億差し押さえか

こんなのがまかり通るなら、ネットで買ったやつは全員精査できるんだから
そいつら全員からも課税しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんどが負け組だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寺銭取られて、損失だして、なお課税
どんな三重苦だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
おぉ、その売買で商売できるな

>>231
「生活保護受けてパチンコ入り浸るなんて考える奴がでますように」ってこだな

>>222
というか外れ馬券を経費として認めないのは
外れ馬券を拾って経費に出来てしまうからだよ
ただし、窓口で買う分には年間でいくら当たったかも特定出来ないため
事実上テラ銭の分から引かれる税金のみを競馬ファンは払うことになっていて
問題が生じなかった。

今回はPAT(ネット投票）だったから、法律がこの事態をそもそも想定していなかった。

競馬新聞が経費にあたるかどうかが気になる

年々売上落ちてるJRAにしたら頭痛いだろうなｗ

TOTOも同じ抽選でないとダメじゃん
これ、医薬品で高笑いの楽天をイジメるステップかもな

英国人が社長を務める東京都内のデータ分析会社が、競馬で得た配当金を申告せず、東京国税局から約１６０億円の所得隠しを指摘されていたことが
分かった。重加算税を含めた追徴税額は６０億円超とされる。国税局が法人税法違反（脱税）容疑で同社を強制調査（査察）した後、社長が海外に出国したため、告発を見送り、任意調査による課税処分とした模様だ。

また、同社の資産のうち配当金など二十数億円は差し押さえたが、大半は国外に移されており、残りの追徴税額三十数億円を徴収するのは困難な見通し。
現在の国税当局の権限では、刑事告発前の出国や海外への資金移動について完全には防ぎきれないという問題点が浮き彫りになった。

所得隠しを指摘されたのは、香港に親会社があるデータ分析会社「ＵＰＲＯ（ユープロ）」（渋谷区）。同社側は、「（ユープロ）社長とは別の、香港在住の
英国人男性が実質的に経営していた。競馬の配当金はこの経営者のものだが、既に死亡している」などと主張しているという。同社は課税処分に異議を申し立てている模様だ。

同社関係者らによると、同社は、株式市場の分析などを事業目的とするが、主な収入は競馬で得た配当金だった。独自のコンピュータープログラムで結果を
予想し、億単位の資金で馬券を購入、巨額の利益をあげていたという。同社がこれを申告していなかったことを把握した国税局は０８年、法人税法違反容疑で
同社に査察を実施した。この際、英国人の社長のパスポートを押収したが、その後、社長は在日英大使館に「紛失した」としてパスポートを再発行してもらい、出国したという。
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY200910080560.html

また、配当金など資産の大半は既に、分散した現金の形で親会社がある香港などに持ち出されていたことが判明。国税局は、将来の徴税を確実にするための「保全差し押さえ」の手続きをとったが、資産の差し押さえ額は二十数億円にとどまった。
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY200910080560.html

>>232
あんたそうは言うけどこの被告28億円を競馬につかった時点で
２億8000万円の高額納税者みたいなもんだぜ

>>231
競馬の税率が厳しいというより「一時所得」とする通達があるだけだよ
税率というか控除率でいえば厳しいほうだが

>>222
それを言ったら領収書だってどっかから拾うか偽造して架空の経費を計上出来るだろ。
バレたら脱税になるだけ。

>>231
そもそも競馬で恒久的に儲かる奴なんてのは理論上有り得なかったことだし
競馬でこんな理不尽な税制がまかり通ってるのも、マネロン防止の為だけだよ
この金どこに行った？→競馬で全部スッた がまかり通らないように

つまりこの会社員は法律が制定された時には、考えもしないようなことをしてしまった
競馬で儲けたりとかそれが窓口販売以外（PAT)で全て行われたりとか。

>>232
>1の人間性がカスかどうかは知らないが
議論になってるのはそこじゃないから

負けても払戻金には課税ｗ
恐ろしいシステム

>>243
だからJRAがこの会社員を支援する方向で動いてるとか
面白い事態に進展してきてるらしいな
このままなら、農水省と財務省の代理戦争という形に

>>249
支援どころか裁判自体知らんぷりだろｗ

>>219
ギャンブルやらないので知らなかったが、競馬って宝くじみたいに
あらかじめ天引きされてるのかと思ってた

>>227
というか公営ギャンブルが全部アウトになりそうだね(´・ω・`)
やるとしたら宝くじみたいに一律で課税するしかないのか・・・
でもアレだな、パチンコがますます肥え太りそうだな

公営ギャンブルは、買ったつもりごっこをして貯金をしてればよい
そうすれば、【負けることもない】し【脱税犯】にもならずに済む
買ったつもりごっこをするには、それなりのリアリティーを持たせたほうが面白い
リアリティーを持たせるために、プラスチックのチップあたりを使ってもいいね
そして、当たったときは、自分に自分がご褒美を与える
買ったつもりごっこに負けても貯金ができるし、勝っても脱税犯にならない

パチンコは、朝鮮への送金源とも言われるし、今の機械スペックだとトータルで勝つのは
よほど甘い地域でないと厳しいみたいだよ
パチンコ業界も相当厳しいらしく、経費や利益を抜いてから還元できる分も少なくなってきてる

>>250
グリーンチャンネルでJRA関係者と社台の社長が
この件について言及したらしいよ

>>251
競馬の控除率は70-80、宝くじは50-55
競馬なんてのは馬券あてた人が所得税を申請することを前提とした控除率になってるのさ

でもそんなの知らんぷりしてたつけが今出てきてる、ＪＲＡもあわててるだろ

>>251
競馬も宝くじと同じように最初から天引きされているんだよ
この会社員が訴追されているのは、二重課税分に当たる

>>253
これが通れば競馬会は廃れるってだけの事だろ、別に支援なんて話は聞こえてこないぞ

そもそも検察官様の給料はどこから出てるんだよ
こんなことに人と金と時間を使うのなら
より悪意の強い脱税者に注力しろよって話

（公営ギャンブル心得の条）
外れた場合はすべてを失う
当たった場合は重税を支払う

トータル赤字でも関係ない！！

これでは強盗と同じだなｗｗｗ

>>257
こいつは悪意丸出しなんだよｗ

株で損した7000万を申告して税務調査が入って競馬で儲けてたこと申告してないことがばれたんだから

JRAが何かしら言うのは必要だけど社台が出てくる意味がわからん。
しかしどうなるんだろうねぇ・・・

ギャンブル脳にとっては負け馬券が経費って発想になるのか。
重症だな。

パチンコの三店方式に切り込める政党が無いからなぁ
右から左まで全部ズブズブだし

>>259
この話良く聞くけどソースどこよ？

>>244
その『通達』が日本の税法（会計）では事実上の法律だという現実。

>>246
まったく仰るとおりだが、
制定時に存在しなかった技術の利用に関して、
現行法のルールに従わなくて良いというには少し無理がある気がする。

ＪＲＡと社台がその気になればこんな検察官くらいすぐ消せるだろう

>>255
１割のテラ銭と所得税の二重課税と言えるよな
逆に検察を提訴しようぜ

>>260
この判決次第では馬産地も壊滅だからでしょ
早くも廃業している牧場もあるらしいな

これはPAT使うヤツいなくなってノミ屋大勝利の予感

>>260
ＪＲＡが潰れたら社台も潰れるからな。他人事じゃないさ。

赤字でも税金を払うシステムって事だろ？
こんなので競馬なんか
成り立つのか？

>>263
ネットの記事でそこらじゅうで出てる
ググレば、すぐに見つかるんでね？

近年では、競馬会最大のピンチになりうる
判決は3月の模様

馬主席で大金掛けている連中も狙えよｗ

5億とか実際払えない額を要求するのは違憲だろ。
完全に基本的人権の侵害、最高裁まで争えば100%違憲となるだろ
実際は、払える額を払わされるだろうな。

>>271
調べたけど担当弁護士は発覚経緯をそれはわかりませんとかほざいてるからさあ
知らんはずないのに

>>268
のみやは、利用しても犯罪だろうし
大きく当てると逃げられるという話も聞く
そして、のみやの運営は…

>>251
天引きはされてるけど
それはJRA（農水省）のルール
それとは別に、国税局（財務省）のルールがある
どっちも同じ税金なのに窓口が違うから
法律の不備もあって、それぞれから二重取りされるという構造
しかも後者は、明らかに後出しジャンケンみたいな事をやってる
さすがに、これは問題だろって話

>>271
今の法律下において競馬で儲けたら申告してる奴は
ほとんどいないからな。何故ならトータル赤字でも課税されるから。
黙認されることによって成り立っているのが、今のJRAのシステム。
それが破られれば、JRAは破綻する。

>>272
え？どっかに５月って書いてあったような気がする

違憲ってなんだよ。
たとえば人殺せば払えない額の損害賠償請求されるよ。
ほとんどは払われていないけど。

普通に儲けに課税しろよ
こんな暴挙許されるならギャンブルなんてやらなくなるぞ
パチンコも課税しろ

>>265
これ検察の主張が通ったら公営ギャンブル潰れるんだがJRAや農水省や農水族は
なんで裁判になる前に動かなかったんだろうな。
国税内部で課税額について検討してる段階ならいろいろ圧力かけられただろうに。
民主党政権下でそういった政治力が働かなかったのか。

>>257
株で7000万の損失だして、それは申告をしたから調査が入ってバレたって話があるね
だとすると、競馬の儲け1億4000万は脱税して株の損だけ申告なんてしてたんだから
悪意も強いし個人としては同情できんと思う

>>276
今は海外ブックメーカーや競馬場でも日本の馬券を販売してるんだよ。
これらも日本の今の法律ではノミ屋に当たる。

>>279
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130207-OYT1T00546.htm

早くて3月ってレスを、ニュース速報＋で見ただけ
5/23で合ってる

>>263
これやね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121129-00000037-mai-soci

朝鮮パチンコの一人勝ちか？
公営カジノも朝鮮人が経営権を取ることになるんだろうな？

戦後の歴代自民党政権は、在日朝鮮人の事業利益は非課税にしていた。
パチンコもそうで、日本人経営者からだけ税金を取ったので、日本人の経営パチは全部倒産したわけ。
そういう経過があり、パチンコ、焼き肉、金貸し、みんな朝鮮人の寡占化が進んでしまった。

自民党は、歴代総理の半分は朝鮮人ルーツらしいな

>>283
申告したら1億4000万の儲けに数億課税なんだから、申告するはずが無い。
この会社員は有罪でいいと思うがしかしこれで有罪が出たら
競馬は消滅するという問題で、競馬ファンがみんな騒いでいるのだよ。

>>238
なるほど解り易いですｗ確かにハズレ馬券を拾って脱税できるもんなぁｗ
大量のネット取引による所得を一時的な所得とするのは実態からして
無理があると思うけどどういう判決が下るか楽しみだな

>>261
頭が悪すぎて笑ったｗ

検察は悪くない、法律がおかしいだけ
平等とか公序良俗とか憲法のお話ですね

こんな判決がまかり通ればギャンブル好きの高所得者達は
韓国カジノにウエイト移しかねないだろ。
現にオレが今そう考えてる。韓国大嫌いだけど。高所得でもないけど。

>>288
申告したって宝くじより控除率いいんじゃね
つーかもともとこの制度だぞ、目こぼしされてきただけさ
この会社員以前に外国のグループがやらかして大騒ぎになったろ、あっちは桁が1つ違うがｗ

法的には無税にして、源泉徴収されてますでok

検察の主張が通ったら、公営ギャンブルの利用者が激減するよな。

競馬場とかウインズでプリンターもって大量購入してるグループは無視ですか。
あんなに派手にやらかしてんのに変なの。

>>288
明確な記録の残るPATの外れ馬券は原資に該当になって
儲け額の脱税で有罪が理想だね

判決出してないのに叩かれる裁判官ｶﾜｲｿｽ
スレタイにすら検察側、求刑って書いてあるのにねｗ

判決次第も糞もねーよ。1億以上の払い戻しあったら見逃すわけねーよ。株の損失7千万申告して競馬の負けは申告しないって悪質だし国税に告発されたんだろう。株の損失より競馬の損失の方が多額だしな。見せしめもあるだろうけど

>>275
そうなんですか
弁護士としては、不利な事は言いたくないって面もあるかも
損したときは、税金で救ってもらおうとして
儲けたときは、税金をごまかそうとするのは心象が悪い
当たり馬券だけでなく、利益自体の申告もしてなかったらしいからね

JRA側から、PATの利益を漏らすという行為は自殺行為に当たるから
漏らした職員がいたとしたら、周りから冷遇されるのは目に見えている

あとは、身分相応でない買い物をしたり、そこらじゅうで自慢してるとヤバイかもね
競馬版あたりでトリップをつけて儲け自慢を彼はしていたらしいよ

>>293
競馬が宝くじの同じぐらいの控除率だったら、競馬なんて誰もやらんよ。
株やFXと比べたら控除率も税率も違いすぎるから。

これからWINS行きの電車が混むな

この人の場合は、ネットで購入してるから全部わかるらしいやん
拾ったハズレ馬券が入り込む余地はないのに
拾ったハズレ馬券で脱税できるって言ってる時点でおかしい

こういうバカをひとり晒して、
結果、公営ギャンブルが適正化されていけばいいことじゃん。

>>280
人殺しは人権侵害
人権侵害＝人の命を奪うこと
人の命を奪った場合唯一人権侵害できる制度が死刑
死刑にしないが重罪だから一生掛って払えってだけ、そんでも1億とか2億
競馬で5億って誰も殺してないのに生きて行けないような額を要求するのは違憲

>>295
通らないわけがない、つーかそれが怖いから大手はＰＡＴなんか使わずに人海戦術で買ってるんだろｗ
こんなプログラム簡単かどうかはしらんが、10年も前からあるわ

それを大手の一つが50億越えの追徴課税を受けたのに、同じやり方でしかも履歴を残しちゃうＰＡＴとかもうあほかと

>>284
そういえば、そういうのもありましたね
でも、外国の宝くじを買えないようにダメなんですね

宝クジは賞金に税金かからないんだから競馬も同じであるべきだろ普通に考えて

国が動くのは、判決の後だろうなぁ

>>301
株でもＦＸでもねーんだよｗ
競馬は宝くじと同じジャンル

国税局の人間は馬券を無料で買うらしいｗｗ

いかなる買い方をしても負けは無い！
羨ましい限りですｗｗ

ギャンブルのススメ

・正解
パチンコ

・間違い
宝くじ、海外カジノ

・やってはいけない
競馬、競輪、競艇、オートレース

>>304
適正化されたら誰もやらなくなって潰れるけどな。

>>303
そもそもこの法律自体がPATでの馬券購入を想定していない

>>308
宝くじと同じ控除率にするならなｗ
宝くじ50-55　競馬70-80

>>182
この税務署の解釈だと、負けてても課税対象になるから利益得てるかどうかは問題じゃないんだが。
PATで毎週やってたら払い戻し総額はお遊び程度でやってても相当な額になる。

ちなみに、↓の会社のケースでは事業として認めたうえで課税。
ttp://blog.ap.teacup.com/ruffian_turfman/25.html

>>220
株でデイトレードしてる奴が百万円を一日10回売買したら1千万。毎日やると月２億、年24億の金を動かしたことになる。
このケースで言う28億っていう数字はそれと同じ。

これは可哀想…もう複数馬券買えないな

これで有罪になるんなら競馬はやめるなw
なんの為のギャンブル？最初から25%控除されて当たった分だけさらに税金？ ふざけろww

これが後にノミ屋やマンション馬券が大流行する引き金となったのであった。

確定申告は毎年の末が期限だから、まだまだ間がある

>>315
そもそも、控除率が宝くじと同等である必要が無い。
単に宝くじがボッタクリなだけ。

>>315
競馬が宝くじと同じ控除率だったら、誰も競馬はやらんよ。
誰か試しにその控除率でのオッズを出してみればわかると思うけど
その状態で馬券を買う奴は皆無に等しいと思う。

違憲って憲法何条に反するんだよｗ
脱税した金でギャンブルって、公金横領とかわらない。

>>321
日本はレース賞金高い
それに伴い、騎手、調教師、馬産家（社台グループ）が儲け過ぎ

25%徴収されるのにさらに毟り取られるとかアホらしすぎる

>>322
当たった人が申告する前提だから競馬はその控除率なんだよ
宝くじはすでに天引きして税金がかからないからその控除率

特別扱いされてると思うのがおかしい、ただ当たり馬券を申告せずに脱税を繰り返してきただけって事さ

競馬がなくなっても一般人は何も困らんな
コンビーフなんて食べんし

生産地はサラブレッドから食肉用の馬にチェンジして
安くて美味くて安全な馬肉を提供するよろし

>>324
ごく一部のトップの連中を基準にする頭の悪さが素晴らしい。

>>326
なら今回の件で競馬は潰れるというだけの話。
それが嫌な人が多いから、こんな騒ぎになっているのかと。

>>327
お前税収は？www

>>323
憲法第25条違反。生存権の侵害。
払えるわけが無い税金を課すのは死ねと言ってるようなもの。

>>28
システム屋が税金分のシステム入れ忘れたんだな。

確定申告における数年の税収額が知りたい
それがショボければ、法改正でファンが減らすに済む

>>326
宝くじ並みの控除率で競馬が成り立っている国なんて存在しないよ。
当たった人が皆申告している前提だったら、日本競馬は影も形も無いだろうね。

今回のは金額がでかすぎるけど誰も当たり馬券の申告なんかしねえよ
今後も変わらんだろ。こんなもん有罪判決受けても
競馬離れる人間が増えても申告する人間は増えない。
結果として税収は減るんだよ。見せしめ効果としては０どころかマイナス。

>>326
そんな前提なんぞ存在しない。
宝くじと競馬なんぞ一から十まで全く違う。

>>329
今回の件で潰れるんじゃなく、今まで脱税してきただけな
そもそもすでに2009に同じ事例ではるかに額の大きい追徴課税があったろ
なんで今回だけ終わるのかわからん、ジャンキーはまたつづけるさ

>>336
宝くじは税金を引かれないとかあほなことを言い出す連中が多いからなｗ

お前らの書き込み見たら、もう判決が出たみたいな書き込みだなw
どっちが勝つか賭けられるなら全力で会社員に賭けるわ

>>325
今の寺銭で年間にレースを絞ってやる人でも
１０年連続で最低１００万以上の利益を上げている人はかなり少ないと思う
もし、そういう人がいたとしても仕事並みの労力が必要で好きで無いと無理
ただし、今回みたいな、３練炭のシステム買いは除く

>>339
脱税してるし、それは認めてるんだから負けは確定してるんだぞ
税金の額がどうなるかはまた別の話

最近、競馬を復活させたんだが、JRAの高収入報道とかこういう問題みてるとやる気が失せるな

>>337
あれは外人が集団で窓口で怪しい行動を繰り返してたから
通報されたというレアケースだから、みんな他人事だったのでしょ。
でもPATという聖域が調べられる前提が出来てしまえば
誰もPATで馬券は買わんよ。そうなれば3連単が6割を占める
今の馬券販売の形態において、売り上げは壊滅的になり競馬は遅かれ早かれ潰れる。

オレ会社員の単勝１点買い。
判決は5000万円くらいの追徴課税くらいだろ。

全員馬券買うのやめろよ

>>343
聖域なわけねーだろｗ　窓口の方がよっぽど聖域だ

つーかＰＡＴが聖域なら誰も苦労して窓口でプリントした紙を持たせてならばせねーよ

>>340
利益じゃなくて払い戻しに課税だから問題なわけで
極端なこといえば、ただのヘビーユーザーなだけの
毎年数百万単位で競馬負けてる奴でも課税されることになる

みんなパチンコやろうぜ

>>346
3連単なんて窓口でいっぱい買えるわけないだろ
だから、3連単が主流になってPATで買う奴も急増したんだよ

>>335
だねぇ　誰も得しないはなしだね
検察はこういのばっかり
相撲の歴史に泥を塗ったり、
新興株ブーム絶頂の時にホリエモン潰して日経自体に大打撃を与えたり。
諸悪を叩いて功績を挙げたつもりなのかね

ところでお前らはこの判決をどう予想するんだ？
そもそも予想スレだろここ。

>>337
>>316
前回が今回と同じ利益ではなく配当に課税にしたら、1000億円超えるはず。

ひでぶ!
パチンコ脱税どうにかせいw

>>351
会社員が有罪になって競馬は潰れるに一票
そして思惑で東京都競馬が売られまくるが
今の都競馬の収益の主は競馬ではないので
結局売り方が踏まれまくって、歴史的大相場になる所まで予想

3年間で馬券28億7000万円分を購入して
戻しの合計が30億1000万円ってこと？

馬券の購入による所得は一時所得だけどネットの取引実態から考えて
営利を目的とした継続的な行為から生じた所得であるのは明らかなんだし
雑所得としてハズレ馬券も必要経費になるんじゃないかな

>>349
それでもプログラム買いの連中はＰＡＴ使って足がつくのを恐れて、プリントした紙持たせて窓口に並ばせてるんだろｗ
ＰＡＴを誰ものぞけないならそんな苦労する意味がどこにもないわ

つーかそこまでやっても2009だか2010だかに50億の追徴課税食らったってのに、
学習能力皆無のおっさんがＰＡＴでプログラム買いやって自殺しただけだろ

万が一これがＯＫで利益だけに税金がつくようになれば、
即ＪＲＡ開催レースはプログラム買いだけのオンパレードになるわｗ

>>347
そうですよね
ただし、馬券をやる目的は儲ける事がかなりのウエイトを占めます
２５％でも、それくらい勝ち続けるのは厳しいという事を書きました

利益でなく当たり馬券に課税では、あなたの言うとおりになりますね

毎レース１点買いでこのトラブルは防げる

この件って検察が負けることによって一般人に不利益が出るのか？

>>359
防げないだろｗ

ＴＶ番組で毎週必ず何万も賭けてるシャンプーハットとか大変だな‥

検察負けねえかなあ
ボッロボロに。

>>352
あれも配当課税だぞ

>>350
検察は表に立ってるだけで黒幕（隠れてないけど）は税務署のほうだろ。
ライブドアも検察の裏にはなんかいた。

>>360
検察が負けても、今のままの状態が続くは有り得ないから
結局競馬は潰れるよ。競馬が潰れた時の税収減や馬産地消滅
競馬関連の雇用喪失の損失をどれくらいと考えるかだね。
人によってはそれらを全て含めたら兆単位に昇るという人もいるが。

小出水あわてて申告だわな
そーいや爆笑の田中も数年前に何百万馬券当ててたような気がしたけど申告したのか？

これで検察側が勝訴したらJRAはどういう手に出るんだろう？
控除率上げて天引き方式はやむなしとして、
WIN5みたいな転がしとか、5連単みたいな配当が高くなる馬券を主力商品にしてくしかなさそう？

1年間で100億円分の馬券を買って
年間トータル1億円のマイナスだとしても

（99億円-当たり馬券代数億円)×一時所得20％で
20億円近くの所得税を取られるのかｗ

誰も競馬やらなくなるな

不動産業のオレとしては競馬が潰れれば
かなり多くの土地が出るからありがたい。

>>367
当然申告したが、紙の馬券の場合その1回の当たりだけを
申告すればいいだけなので（年間トータルの当たり額は特定しようが無い）
課税額は大したことない。

>>368
5連単www
さすがに当てる自信ないわwwwww

鳩山を有罪にするんならこれも有罪でいいよ

あーそうだ。mobageとかGREEみたいに仮想通貨買わせる方式はどうなの？
主催者は仮想通貨を貸し出してるだけだからっていう方式
で、買うときと払い戻しだけ現金が動くようにしたら税金も軽微で済みそうじゃない。

もういっそのこと１８連単とかで何億っつうのもアリだなw

>>368
そうなったら競馬の維持は無理だろうね。
ドバイみたいな王族の為だけの競馬ならともかく。

>>366
馬鹿ですか
競馬を潰すくらいなら
税制を変えるだろうな

ギャンブルする奴が悪い

これは負けまくってる検察官の妬み
自業自得という言葉を自身に言い聞かせている

>>374
仮想通貨の払い戻しってのはかなりハードル高いだろ
やってるところないんじゃないかな？

税務署が厳しく取り締まれば年間トータルで勝てる人は0.1％くらいになるな

競馬が廃れて代わりに伸びるギャンブルのピックアップよろ

>>354
ねえよゴミ

>>382
競馬だけじゃなくて競輪や競艇も潰れるだろうね
逆にパチンコ業界は大喜びだろう

>>384
ギャンブルを止めて別の消費に回すって発想は無いのかな？
自分はギャンブルやら無いからその辺の心理がよく解らんわｗ

>>381
年間トータルで勝てる人を上げる方法

年金じいちゃんみたに３００〜５００円くらい持って競馬場に行く
そして、当たり馬券代を馬券購入に上乗せしない

ただし、年金じいちゃんの暇つぶしレベルの楽しみになる
他の事をやっていたほうが良いという結論になる

ぜひ最高裁まで持って行って欲しい
次の最高裁判所裁判官国民審査で×つけたい

WIN5は最高2億だっけ？
当てた奴いるか知らんがこいつらからもびっしびっし取り立てろや

なんとかしろよこれ

競馬なんて人生の無駄
この際とっとと終わらせましょ

>>388
何人か当てている。

もちろん、誰も税金なんて払っちゃいない。

>>390
人生終わってるお前に言われたくないな。
パチョンコ好きのチョンか。

>>391
なぜ分かる？

所詮娯楽だしなぁ

検察がチョンとずぶずぶって事か？

この件が報道された後にPATを解約した奴は悪質な脱税者の可能性が高いんで、
徹底して調べるべきw

てか、こんなバカな主張が通ったら、喜ぶのはノミ屋だけじゃねーか

例えば100円づつ100通り買いして、当たり配当が10000円だとしたら、±０だけど、
検察側の言い分て外れは経費として認めないから10000円が課税対象になるということ？

先週10万円負けて、今週10万円勝ったとしたらそれも課税対象という理屈なのかな？

>>380
法律上のハードルは高そうだけどこれだけの規模の産業が潰れそうなら
族議員による立法手続きも含めてどんな手でも打ってきそうだけどね(´・ω・`)

>>391
それをJRA側からバラしたらWIN５は大打撃だろうからね
銀行側がバラしても、信用の置けない銀行との噂が立つ
本人が大きな買い物や噂になるほどの豪遊、自慢をしない限りバレないかもね

>>397
あたった馬券のみ必要経費

1枚だけ当たったなら課税対象は9900円

>>84
それはホント思った

ただのイジメだよこれ

税金ってのは広く公平に徴収しなければならないっていう原則からは大外れの当件

こいつ、払わなきゃいけない税金を馬券買うのに突っ込んじゃっただけだよね。

バスレ馬券が経費として認められたら
みんなウィンズで落ちてる外れ馬券かき集めるだろうな

税金対策で

>>397
1レースごとだから同じレースで多点買いしてプラマイゼロなら課税対象額もゼロ
第1Rで10万買って第2Rで10万負けた場合は課税対象額は10万

税金の話を抜きにしたら
競馬は安定してプラスが出せるっていうのが
この話のいちばんすごいとこだろ

>>404
その前に誰も捨てなくなるから拾えない。

>>400
分かりにくいけど1レースごとだから同じレース内なら外れ馬券も経費なんだよ
だから購入金額28億7000万円が＝課税対象になってる

>>1　>>ゴミクズ検察
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

これは国が介入しろよ
法整備してからだ

>>303
利益が出だしたら、馬券下手の一般人の分までノミ行為で購入して、見かけ上の利益を減らす人も出てくるんじゃない
今回の場合、争う論点の設定を間違えた気がするんだが、、、

>>404
掃除の手間が減るからいいことだｗ
パートのおばちゃんが失職しないかどうか心配。

マルサは払い戻しするとこに１日中張り付いとけｗ

1億4000万円に税金がかかる事すら納得いかないのだが

この被告は「法律が憲法に反しているから無効」だと争うべきだ

争点は「法律が法の下の平等に反するかどうか」

検察が勝ったら税務署はＰＡＴ口座調べるだろう
当たりの累計が何千万とかの口座はかなりあるとみる
素直に考えても法律が憲法に反しているぞ　→　この人は農水省を訴えればいい

ただし、

サイバーエージェントの社長、
有馬記念で1500万円獲ったけど、税金払ったのかね・・・。

こういう大口顧客が1000万入れて900万しか取り返せなかったら、
その900万に税金掛かるんだもんな。

>416 その人の累計当たりは何億円かあるだろうな　今回の人と同じかね

宝くじみたいに最初から税金織り込んどけばいいんだよ
外れ馬券が経費になるなら金持ちが何ぼでも買って脱税する

これ明らかに制度がおかしいわ
最初から税金抜いた後の払い戻しにしとけよ宝クジみたいに

ただし、１億４０００万は給料と合算して修正申告だな

>>418
公営ギャンブルの場合、現状でも10パーは税金なわけだから、
理不尽な2重課税にならないように、法整備すべきですな。

じゃあもしこの人が28億円分の馬券を買って
２７億の払い戻しがあったとしたら、１億負けてるのに
２７億に対して課税されるって事か？？

ハズレ馬券を買い取る新たな商売が生まれそうだな

>>418
> 宝くじみたいに最初から税金織り込んどけばいいんだよ
それ、確実に競馬がつぶれる。

> 外れ馬券が経費になるなら金持ちが何ぼでも買って脱税する
なんでもかんでも合算して経費にしろという意見は出てないと思うが？

そのうち国民総背番号制になるからこういう悲劇はなくなるよ。

競馬なんてはじめから寺銭を高く取ってるんだから当たりから巻きあげるなよやりすぎ

>>419
宝くじと同じように、
公営ギャンブルでの儲けには税金は課さないと法整備したところで、
別にどこも損しないし売上減の要因も減るだけなのに、何故やろうとしないのか・・・

>>422
はい

これだけコンピューターが発達してるんだから電子的な取引に限り認めるべき
紙のハズレ馬券はダメにして
というか日本国中紙幣廃止して電子マネー一本にすればナマポ不正も解決

懲役って。。

こんなんじゃ競馬人気も下火になるだろ
面倒だから馬券購入時に課税しとけよ

ＪＲＡの大口顧客をパクって何がしたいん

しかしこのニュースは他人の事ながら腹立たしいわ！
裁判所も検察も省庁も国の機関はアホ

パチンコは１営業日で50万以上勝つことは(ほぼ)ないから非課税か

自業自得って何よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偶然負けた奴はお咎めなしで、勝った奴は勝ち金の５倍も請求されるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなん無理じゃないか
勝つ見込みあんの？

>>17　誤解を生むようなレスするなよ　年間の総配当額が50万円だ　つまりちょっとしたレベルの
競馬好きは全員該当する　そして全員脱税状態だという事　競馬やる奴全員課税逃れしてるのに
こいつだけ税金払えって言われてる状態　こんなのむちゃくちゃ

貴重な財源の公営ギャンブル潰そうとしてる、国税職員や検察官に内乱罪でも適用してほしいわｗ

http://www.jra.go.jp/company/etc/pdf/houkoku23-1.pdf

これを見ると昨年度JRAの売り上げが約2.3兆で払い戻しは75%だから1.7兆
記録が残る電話インターネット投票は58%だから1兆
ここから各レースごとに投じた金額を差し引いた額が課税対象となるわけだ。

もし検察側の主張が通った場合、PATである程度金額の大きい奴を対象に
脱税の時効にかからない過去5年分を全部追徴課税したらもの凄い金額になるな。
イージス艦の何隻かは建造出来るぞ。

株だと負け分も手数料も全部経費だけどな

>>434
「年間」最高50万まで控除な。
パチンコ屋の決済も全て電子マネーにすれば、パチンコパチスロニートからも税金取れるし、パチンコ屋の脱税も防げるし、一石二鳥なんだがな

これ競馬だけではなくて公営ギャンブル壊滅に繋がるんだよな。
実質的な控除率が50％を超えてくるんじゃないかね。
つまり勝てる人なんていないよｗ

多くの人の興味の対象は合法か違法かグレーかじゃないしな。
納税すべきやギャンブルは気楽に楽しむモノなんてレスはなんの役にも立たない。

勝つか負けるかのみなんだよね。みんな勝てると思って夢を持って負け続けている。
現状でも勝てない状態だがその現実に気が付いてない人は多い。

その夢から覚めちゃうよな。ハッキリ損すると認識したらやめる人は続出するでしょう。
税金どうのは骨子じゃないんだよね、儲けたいんだからさ。
25％の控除ですら負けるということを知らないだけでね。

利益が1億4000万しかないのに5億の税金を払えか
バカバカしいな

宝くじみたいにしろよ
オッズ下げていいから最初に全て含まれるように

>>444
現状の25パーでも取りすぎっていわれてるわけだから
今の排除率は維持しないと公営ギャンブル壊滅するだけだな

元々25%吸い取られているのにそっからさらに当たり馬券にまで徴収とかこいつらどんだけ詐欺活動やってんだよｗ
ただでさえ年々つまらんスポーツになっているのに。

世間の実情がわかってないんだろうな、お国は。
公営ギャンブル壊滅させたいのかね。

>>444
それでも無理だな。

・100円の投票権を購入
100円を賭けていると思っている人がほとんどだが控除率25％とすると75円しか賭けてない。
まずは25％天引きされて残りの金額が実質賭け金であり、それでオッズが決まってくる。
（1はこの仕組みで当った場合の納税の話しであり、さらに税金がかかるということ）

仕組み的にですね、賭場の金が減り続けるんですよ。まずは賭場から天引きしてしまう。
よって新規流入資金が入り続けないと成り立たないわけです。

競馬は賭け回数が多いから控除率25％あたりが限界だろう。
いや新規流入資金が不足するようになって売り上げが落ち続けているのではないか。

新規流入資金がないとですよ。賭場の金はこうなる(10000園スタートとして10レース）
控除率25％：10000→7500→4525→4219→3164→2373→1780→1335→1001
控除率50％：10000→5000→2500→1250→625→313→156→78→39→20

賭場に同額の掛け金が存在し続けるには新規の流入資金が入り続けないといけない。
つまり公営ギャンブル以外で稼いできてもらい、その金を投下し続けてもらわないと成り立たない。
どれだけギャンブラーが新規流入資金を投下し続けられるかの体力が重要ってことですね。

コンビニに発券機はよ

448で、どうして競馬場で1日レースをするとサイフが空っぽになる人が多いのかわかるでしょう。

控除率25％で所持金が10分の1になるわけです。
これは売上総額、つまりギャンブラー全体の話しですから毎開催ごとに起こっていることですね。

1の流れがあり手取りで考えると税金まで含めないといけない。
控除率50％というのは納税すると簡易にそれくらいではないか？ということですね。
10分の1どころか、ほぼ0円になりますねｗ

どちらにしろ勝てるわけないが所持金が減るスピードは恐ろしく違いますね。
25％での減り方も凄いが50％だと体感で分かるレベルでしょうか、確実に勝てないと理解できてしまうレベル。

ＪＲＡや管轄省庁が話題にしたくないのは、ここら辺のことが広まるのを恐れて動けないのではないですかね。
黙っていれば知らないままの人がいることに期待しているのでしょうか？

1万円が100万になった時に当たり分の99万に対して課税されるのは納得行く奴が多数だと思うけど

このケースは10万を10通り(100万)に賭けて配当が150万だとした時に

150−10＝140万が課税対象と考えるのが普通なのに対し

150−100＝50万だけ課税対象と考えてたから訴えられたわけ

自業自得だろ

公営で自業自得って凄いこと言うな

所得税は所得によって税率が違うし一時所得は50万までの控除があるから
今の税制のままだとJRAで所得税分を天引きするのは不可能だな。
もし被告側の主張が通ったとしてもPAT使ってる客だけが所得捕捉されて税金取られるのは不公平だし、
公営ギャンブルは所得税の対象外にして経営が成り立つレベルでテラ銭から税金取るしかない。
いずれにしろ法改正が必要。

だな

でも、この話、最初はそんな税金払えるかって事だったのに、
刑務所に入れられるって所まで来てるのかよ。

わざと裁判にして注目させて
財務省と農水省が寺銭上げるために
絵描いてんじゃねーの

これは検察がおかしい

それなら馬券に最初から課税しとけば？

>>425

切ない時、悲しい時、寂しい時に聴く曲
少し浸りたい時、少し感動したい時にも聴く曲
思い出のうた
http://www.youtube.com/watch?v=Z-d5Pm3Kq3I
http://www.youtube.com/watch?v=PVNGgcBo9lc
http://www.youtube.com/watch?v=YFqOVXZCFnw
http://www.youtube.com/watch?v=edKO2tw_XOc

>>458
10パーセント、つまり100円のうち10円は国庫に収めるシステムになってますよ。

もともと税収になるということで、賭博である公営ギャンブルは認められています。

>>52
得意の不起訴とか起訴猶予でいいんじゃない？検察審査会が
起訴相当にするとは思えん。

>>456
売上減って、天下のJRAですら震災のあった2011年は赤字だったし
ほかの公営ギャンブルも売り上げは厳しいから、
テラ銭あげさせたところで、売上減で税収減らすどころか
維持のため税金投入なんていう本末転倒な流れになることは必至

まず第一に、ホントくそどうでもいい

第二に、カスギャンブラーがどうなろうが知ったことではない。寧ろメシウマ

第三に、システムは前からあったわけだから無視したアホが悪いこれ自明の理
言うとおり自業自得だろアホが

第四に、こんなことがあっても所詮ギャンブラーはアホで中毒者だから皆競馬を止められない
救えない情弱に至ってはこの事件すら知らないだろう
よって売り上げは別に落ちない

>>455
1はペナルティを含め10億近く払わないといけない。
競馬で儲けたのは1億5000万ほどで月収は30万円、すでに納税済みで7000万は払ってるようだから手元に8000万ってことか？

税金の支払は自己破産しても消えないので彼は払えないとなる。
一生消えない借金が確定するかどうかですね。

だから法的にアウトだとしてもペナルティが重すぎるという話しにもなっている。

これは、個人のトラブルの問題じゃねーだろ　でも論点がコレなら負けちゃうカモな

税金のありかたとギャンブルの課税の方法の問題まで話を広げないと解決しない

>>463
1のことで他のギャンブラーに影響があるだろうことは
年間を通して公営ギャンブルをしている人は確定申告が必要であるということかな。
これは負け越していてもです、当たり投票権に対してですから通算は関係ないんですね。

判決として確定申告が明確となるかどうかはかなり重要ですね。
ここがハッキリしてしまうと役人はやるしかないです。

463さん、あとですね
確定申告もすればいいだろ！で申告すればお終いではないんですね。

なにも考えないで確定申告するとリーマンは会社にばれる。
このお金はなんですか？、ギャンブルなのかな？、へーそうですか、フフフｗｗｗ

　
個人的には競馬は大嫌いだが、そんなことより、
我が国の検察官はアホウか税金ドロボウであることがわかり、
それがひたすら残念ではある。

購入点数が増えることで的中確率が上がるんだから、はずれ馬券も利益の原資と言えないかね

>>462
競輪しかやらないけど
寺銭30％に上がる話あったよ

寺銭上げたら公営は終わりだろうな
乞食みたいなジジイしか残らない

競馬はよく知らんが当たった金額に税金かかるような仕様はおかしい
配当に税金かけるんじゃなく購入する際に全て済ましている形にしないとダメだろ
誰がいくら儲けようと上の取り分変わらねーんだから構わねーじゃん？

ttp://www.sanspo.com/geino/news/20130208/tro13020805040001-n2.html

最後のほう、可哀相すぎる

>>472

>検察側は論告で、必要経費として控除されるのは当たり馬券の購入費のみであり、
>配当金は確定申告が必要な一時所得にあたると指摘。
>「被告は外れ馬券が経費にならないことを認識していたのに、
>本来納税すべきものを新たな馬券購入にあてたのは自業自得。
>脱税額は巨額で、国民の納税意識に悪影響を与える」などと述べた。

と、
JRAの公式HPにも書かれてる、ころがし馬券という
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w415.html

一般的な買い方を完全否定してるんだよな。

はたして常識が無いアホはどっちなのか・・・

自動車メーカーで例えると
研究開発費設備投資費事務諸経費などは経費と認めず
実際に車を作る為の部品代だけが経費って事でOK？
利益を生んだ物だけしか経費として認めないならすべての企業は脱税だらけじゃないの？

ダービー前にの週に判決かよｗ　　どんな意図が隠されてるんだろうね

これ認められちゃったら
一発逆転の万馬券当てて億かせげても
国税庁がきやがったとかありえるぞ

弱い奴相手には無茶苦茶やりよるな。

この論理はおかしいな

これを機に白黒はっきりするなら判決の結果支持したい
グレーゾーンなくなるならいいじゃん

パチンコやってるやつは儲けたぶんちゃんと納税してるの？

>>479
白黒ついたら大変だろ一方は外れ馬券が経費と認められ、一方は経費は実際に商品にかかったものにしか認められなくなる。まぁ後者は拡大解釈してるんだが

競馬しないがやっぱり可哀想だよ 納税してるギャンブラーなんて1％もいないだろうし

課税されるなら、はずれ馬券は経費だろ

このプログラムを売ったら本人儲かるかもなw
だけど結局オッズが下がるから公開してもいみないんだろうな

損しても経費なのか
もう馬券買わないｗ

今頃裏では国税と農水省がやりあってるんだろうね（もしかしたら通産省辺りも参入してるか）
まあ間違いなくこの問題を起こした国税職員は今後一切昇進の見込み無いのは確実だろうが

「ハズレ馬券は課税対象、少額は見逃す」っつってんだろ？税金乞食様は
だったら競馬ファンは申告用紙の整備を国へ要求すべきだな

んで、１００円買うごとに用紙書いて大量に送りつけてやったらいいんだ
申告させろー！納税の機会を奪うなー！国税仕事しろー！ってなもんよ

ただでさえ事務処理大激増の上、字は読めねー書式は守らねーで大混乱だろう

２〜３人過労死、自殺するまで止めなきゃ勝ちだ

JRAは高配当馬券つくって射幸心煽ってんだから
税金のことは口酸っぱく注意促せよ
PATで買って三連単で高配当とったことあるやつとか今頃ガクブルしてるだろw

>>474
それは車の開発に必要じゃん。
レース1〜5まで買って、レース5だけ的中したときに、1〜4は5を当てるのに
絶対必要か？って話。
無くても5を的中させるのは可能だから、一つ一つのレースは独立してて関連性は
ないだろうという解釈。

>>481
馬券は拾えるからな
だから電子取り引きに限って認めればいい

>>476
あり得るじゃなくて高額配当になる馬券はガッツリ税金がかかりますよｗ

1の場合は通算なので多点買い、ボックス、ころがし、そういう買い方が壊滅するってことですかね。
これらは当たり外れの通算で収支をプラス側に持って行こうとしている。
ところが税金は通算を認めてないので税金を考慮すると厳しい買い方ってことですね。

買い方のみならず、この合わせ技に近くなるWIN5なんて
買い続けて2億円当たった→恐ろしいほどの税金が来るってことですかねｗ

しかも2億円丸々ゲットできると思っていて、税金の仕組みを知らないと脱税となり
気が付いたときには億単位の借金を抱えてしまい、それは自業自得だそうです、南無南無。

何にしろ国庫収益激減って形で跳ね返ること確定だから
なにやらかしてんだよって思ってる省庁は多いだろうね

>>463
あなたにも跳ね返ってくる可能性ありますよ
国庫収益激減により畜産経営が成り立たなくなりそうなので
税金で補填しますって話になる可能性あるからね
最悪このままでは畜産がだめになるので国産牛や牛乳、豚肉等に特別税を導入します
とか言い出すかも知れないね

もちろん国税は過去に高額配当当てた著名人がちゃんと確定申告したのかどうか徹底的に調査するんだろうね
そんなのスポーツ紙にのってるんだからね
やらなきゃフェアじゃないよね

>>487
ネット投票でガクブルは知り合いの馬券を購入している場合も出てきますかね。
当たり投票券への課税ですからねｗ

知り合いのを買ってやんよ→高額配当ゲット→誰が納税するんｗｗｗ

違法パチンコやってる愚民が無罪で
国が認めた公営ギャンブルやった正直者がバカを見る不条理さ

収支がわからんならともかく、この人ネット中心で記録もあるのになぁ
ネットで競馬怖くて出来んな

ネット投票で知人のを購入は多点買いになるのもやばい。
当たり投票券が増える（外れ投票券も増えているが通算されない）

>>494
PATで買った奴に課税だね


何にしても政府的にも省庁的にも触ることすら許されないパンドラの箱だったのに
今回触れてしまったからもうグレーのまま放置は不可能になったな
なんせ怖がって買わなくなる競馬ファンが大量出現するだろうからね
俺の周りにも詳しい話聞きに来る競馬仲間多数だからね
阪神とか京都に一緒に観戦に行く仲間は全員聞きに来て
少なくともこの裁判確定するまではやらないかなって人が多いからね

トータルで負け越しても勝った分だけ課税されたりするんかねぇ

ちなみに被告はいまは仕事を辞めざるを得なくなったらしい
もし裁判で無罪になったら当然賠償ということになるわな
そのとき支払われるお金って当然税金からってことだよね

>>497
その通りなんだよね
100円1頭軸の5頭ボックスで買ってって頼まれて
その一つが当たって配当数百万だったらもうねって感じ

>>499
・当たり投票券に課税
これだけだよ、よってトータルは関係ない。

当たりと外れの通算がどうなっていようが知ったことではない。

これが通ったら事実上公営ギャンブルは潰れる。購入して負けた分も課税じゃやらない方がいい。
馬産地はガクブルだな。

>>499
今の適用では同一競走であっても（この例題では課税されないが）5万で10口5千づつ賭けて
配当五万五千で寺銭入れて収益マイナスであっても
5万5千円とそれに賭けた5千円だけが考慮されて残り4万5千は考慮せずに
5万に課税されるんだよね残念ながら

これ課税されたらWIN5は原則課税されますってことだろ
JRAはしっかり対応しろよ

ＷＩＮ5なんかこの件関係なしに課税対象だろ

公営ギャンブルやパチンコも、会員制にする時代ですな。

税金はＪＲＡの売上から払っとけボケが

>>501
年間を通しての当たり投票権の累積だから多点買いの場合は高額配当ゲットでなくてもやばいよ。
買い点数が増えるってのがやばい。

多点買いはとにかく当たり投票券をゲットしやすい。
外れる回数も増えているわけだが、とりあえず当たる回数が増える。税金でカウントされるのは当たりのみだ。

買い点数が多いと当たりと外れの収支でマイナスがあり得るが、そこは税金関係ない。
年間を通してどれだけ当たったかが課税対象。

５億５０００万円かけて、宝くじ買ったアル
１等前後賞当たって、５億５０００万円当たったアル

プラスマイナスゼロと思ったら
経費は９００円しか認められなかったorz
４０％税金で持っていかれた・・・

ってこと？

これマスコミはもっと大々的に報道しろよ

そしてパチンコにいく人が減ってパチンコが潰れてくれると最高なのだけどな

寺銭で25%取られて所得税で40%取られて、ばかみたいな仕様ですなｗ

>>500
裁判に勝っても賠償請求裁判は別になるので断念する人は多いよ
しかも国税局なんか我々の税金で裁判するから自分の懐は痛まない
そして平気で最高裁まで争って、負けても何の責任もとらない

国税の担当者と上司は、裁判に勝っても負けても左遷だよね。
実績欲しさに一人から20数億取ろうが、国全体でみたら、競馬衰退させる方が遥かにマイナス。
ただでさえ馬券売れてないのに、拍車掛けてどうする。
農水省、本気出せよ。

>>39

でもさ、この被害者の主張が通ったら
ハズレ馬券があれば、経費と認められるわけだろ？

競馬場のゴミ箱を漁る会社経営者続出するよな

かわいそうだけど、刑務所に１年入ってくれってこった

>>511
国税や財務省に関しては、睨まれると小沢のようにいくらでも潰す手段はあるから
政治家やマスコミも手を出さないんだって

>>510
宝くじには課税しないって言う規定になってること除けばその通りです

>>516
きちんと口座という動かせない証拠があるから
それを元に税金計算して久礼ってことではないかな？

>>1
競馬で160億稼いだ奴とは別の奴なんだな

しかし競馬で何十億も稼ぐ奴がいるなんて驚いたわ。

昔、競馬で数億稼いだ老人がいたニュースもあったが

こんだけ継続的に多額の金を稼げるんだから、これはもうギャンブルではなく投資の範疇だろ。
投資である以上、負け分は経費の一部として考えるべきだわ。

>>44
競馬って結局は胴元も含めたゼロサムゲームだから
一般医想像するような必勝法は無いんだよな
なので、この事件でこのソフトが有名になって大勢の情弱が使い出したら
それを逆手に取る方法で必勝法（必勝パターン）が出来ると思う。逆説的な言い方だが

社台を潰してゴミを掃除するチャンス
もう腐りきった日本競馬は終わりにしろ

>>508
既にJRAはテラ銭の中から国庫の方に納める税金を払っているから、
所得税分も払えば二重課税になる

競馬で160億稼いだ連中の全部の馬券を買う方法知ってるけど実際にやってる奴がいたなんて驚いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金よりも馬券買う方を薦める法治国家があるかよ

ネット投票は履歴が残るので損益通算してオッケー

ってことにしたら皆がネット投票しだして
全国のWINSを使わなくなるからダメなんだろうな

名古屋？卍？

都合のいい課税だなｗ
外れた時は全額国のもの
当たった時もある程度国のもの

これテレビで全然報道されないね、よほど都合が悪いんだろうね

日本では馬鹿みたいに調子に乗ってるアホは刑務所に入れるんだよ
ホリエモンみたいにな
調子に乗った報いを受けろ

>>505
http://jra.jp/w5jd/win5/faq/faq4.html

課税されます、当たったら税務署に相談しろ

というのがJRAのスタンスみたいですね

>>527
おっさんとか通うから問題ないだろ


PAT専用の回収部隊をつくってきそうだな

ありえない
在日の脱税は見逃すのにな

だったら最初から当たり馬券から収める分引いて本人に渡せって思うんだけど・・・。

結局、競馬ってのは国公認のインチキ賭博ってことか。

この訴訟で得するのは誰か

国庫収入大きくダウン
競馬衰退、ギャンブル嗜好者は他に流れる

大阪発という意味は分かるよね

当たった分で納税すべき分をまた馬券購入したのは自業自得っていうが、少しの勝ち分なら納めなくていいだろが

PATの話だから実馬券はあまり関係ないが
馬券が的中したら領収証を発行すればいい

大阪の検察が狂ってるのはよく分かった
関係各所に、一斉にクレーム入れるのが一番良いんだけどね

株の損は利と相殺されるんちゃうの？
なら馬券も有りかなぁとか思う。

>>536
パチンコ、在日、朝鮮　ってことか・・・。

日本の政府はどんだけ馬からむしり取るつもりなんだ…
日本じゃ20％の国庫納付金も、ドイツフランスアイルランド
イタリアイギリスオージーどこだって10％未満だぜ？

日本自体を見捨てる段階にきてるね
俺はガンボジアにでも行くわ！

要するに競馬なんてやめろってお上は申しておるわけですよ

競馬なんかより株やれよ

ていうか、これって二重課税じゃないの？
馬券って購入時に税金引いてなかったっけ？

>>510
宝くじは賞金が既に税引き後の額だったような
１等前後賞合わせて6億も税引き後の額

流れ的に有罪になると思うけど、だからといって俺達の馬券生活には影響ないでしょ。
物事は現実的に考えよう。

>>548
競馬が無くなれば馬券を買うことすら出来ないわけだが。
この会社員が有罪になれば、最悪そこまで有り得る。

これならWIN5買うより宝くじのほうが課税対象外だからいいんじゃねーの？

このどうしようもないドアホな検察誰？

競馬の胴元のカスリが２５％だとして、平均すれば１０万負けた人間の購入金額は４０万になる。
つまり３０万は当たりの配当を更に投資に回したことになる。
１日で数十万〜数百万使う奴は普通にいるだろうから、その連中は年間１００回開催では
数千万〜数億の配当を受けている事になってしまう。これに課税したら競馬は成り立たない。
だって、源泉徴収みたいに払い戻しのときに税金差し引いて渡すことも出来るのに
それしたら客は馬券なんか買うわけがない。ＪＲＡは脱税を前提に成り立ってるようなもの。

この被告は利益分の1.4億すら申告してないんだからどちらにしろ有罪は免れないんだが、
脱税額が検察側の主張通り5.7億なら実刑確実、被告側の主張通りで数千万なら罰金刑か執行猶予が付く。

キャバクラに例えると、カワイイ娘がついたら経費で落とせてブサイクなら経費として認められませんってこと？

検察ももっと他にやることあるだろうに

>>516
逆に経費が認められないとなれば、同じ額を馬券売り場でやり取りした奴に比べてあまりに不公平じゃない？
かたや犯罪者で一生かかっても払えない額を追徴課税、かたやお咎めなし
経費としては認めなくとも、PATの履歴で証明可能な分は直接利益取得に費やしたとして控除の扱いにするのが妥当だと思うが

>>553
今の税制では、利益分の1.4億だけを申告しようとしても
配当分からの課税が必ずされてしまうので、利益の申告をする奴はほぼいない
この会社員はほぼ確実に有罪だとは思うが
競馬に対する税制自体が、PATでの馬券購入を想定していないので
問題のある税制であることも事実 窓口で買う分には誰がいくら払い戻しがあったかは
ほぼ特定が不可能なので、競馬で所得税が取られるのは
有名人が大穴を当てたケースにほぼ限られてきた

賭ける時に税金
配当にも税金
んでトータルでいくら負けてようが払い戻しに課税するだと？
ギャンブルでもねぇわ、こんなの

まあ、明らかに理不尽だから法律変えるしかないな
非課税にするしかないだろ
宝くじだって非課税というか、ハズレくじが課税分とみなされるんだから
馬券でできないはずがない

農水省の息の掛かった議員が改正に動くはめになるんだろうなこれ

競馬やらないけど、この判決は気になる

ヤバイよ マジでヤバイ この前初めて競馬やって一万が５００万になったんだけどまだ税金払わないといけないなんて、このスレ見るまで知らなかったよ…

競馬やめるわ

頻繁に競馬に行く人間なら年間の払い戻しの合計は９０万は簡単に超えるだろう。
競馬をする人間は脱税者ばかりで、ＪＲＡもそれを黙認してることになる。
ＪＲＡの年間売り上げから約２５％引いた残りの金額が払い戻し。
２兆円近くのほとんどすべてが課税対象なのだから、早いとこ法律改正するか、
国税に運用を改めさせないとＪＲＡは崩壊する。
まあ、この刑事裁判は負けるだろうけどね。民事は勝てると思う。

100万使って80万の配当があったとしてもそこから課税だろ
ただでさえ減ってるのに、さらにそこから課税とかふざけてるだろ

１００万使って
１００万戻ってきても税金払うとか
馬券詐欺税やろ

PAT会員だが国税、税務の実務能力考えればこれで有罪判決でても屁でもない。

悔しいがこいつと違って競馬で儲けを弾き出せない普通の人だし、FXはしないし、
なにより競馬とFXを同じ口座でやって、そんでFXの損金申告して自ら税務署に
競馬の儲けまで申告するような馬鹿じゃないし

この人はすごい才能してるね、開催日の少ない競馬でここまで上達するには
どのくらいの年月がかかったのか

競馬とパチンコはさっさと潰して国営カジノをやるんだよ文句を言うな
今どきカジノすら無い国は日本くらいのもん

>>557
最初から全部申告して1.4億分のみ課税対象と主張して民事で争ってたら
罪に問われることは無かった。
バレなきゃOKと思って申告せずにいたんだろう。
PATで全部記録が残るのにね。

難しいことはわからねえが
とにかく馬券不買を継続しますわ

なあ誰か詳しい人教えてよ
昨日のキャストっていう関西ローカルのニュースで
被告は仕事を辞めてこつこつと追徴課税を払い続けてるというんだが
懲役一年務めたら、もう追徴課税払う必要はないの？
それとも懲役喰らって、そのうえ追徴もか？

これって例えば100万馬単につぎ込んで、倍率1.1倍だったら110万のうち50万くらい持ってかれんの？
それとも差額の10万が税金対象？
しかもトータルってことになると週に3万ずつ年間150万くらい購入で
150万使って100万当たりくらいの負けでも、100万のうち50万払えってこと？

とにかく儲けた分以上の税金取りますよんってこと

通常裁判所なんて行政側の判断を追従するだけだけど
ここまで常軌を逸した額になると異なる判断が出る可能性は十分にあるな

確実に勝てるソフトを自分でつくったんでしょ
それ売りゃ５億なんてすぐ払えるよ

>>557
すげー勘違いしているが、面倒くさいのと不可能は違うから。金融機関に報告義務もなく、
碌に犯罪事実の疑いもない口座情報開示させるより、無防備に窓口で払い戻しやってる
奴の尾行調査する方が遥かに簡単だから。それをしないのは簡単だけどすげー手間暇
かかって面倒臭いから。今裁判やってる馬鹿みたいに自分で申告するかのような
馬鹿やんなきゃ税務署はPATを通した競馬の実態調査なんて事実上できないから。

俺はこの件でさすがにドン引きして、更にAJCCでトランスワープの単＋ゲシュタルトとのワイド買ってて馬券買うのやめた

ホントお上のやることは毎度毎度アホ。度しがたい。

これが経費に認められたら、競馬場に落ちてるハズレ馬券が消えるんじゃ？

>>572
両方に決まってるだろ

>>573
１００万使って１１０万の配当なら１０万が課税対象。その配当を受けた馬券の購入費のみ経費。
倍率が大きくなればなるほど、配当のほとんどが課税されてしまう。

>>1
競馬好きの芸能人つるしあげろよ

余裕で課税対象だろ

とりあえずJRAはこの判決に即した配当やらなんやらにしてくれ。

完全無視で儲かったやつに求刑とかありえん。

ちゃんと説明する責任あるだろこれ。

>>577
そういう問題じゃないだろ。
要は、ギャンブルの投資を経費扱いしないのがおかしいって話。
ギャンブルは負けるためにお金払ってるわけじゃなくて、勝つ
ためにお金払ってるんだよ。そんな常識が通用しないようでは
この世は闇だ。

>>573
当たった馬券の購入額しか経費にならんよって話

200万円馬券買って100万円回収したら課税

損して得取れって言葉も知らんのか税務署は。
7億徴収しようとしたら売上減って7億以上の税収減になること明白なのに。

判決出た後のＪＲＡの対応が見ものだね

二重課税やん
こんなんじゃ公共賭博の魅力半減だよ

>>584
誰もそんな話にレスしてないから。窓口購入は実態把握が不可能という主張に
反論しているだけだから、ピントがずれたレスはつけなくて良いよ。

>>581
１回限りの賭けならそういうことだが、
１万円ずつ１００回投資して、最後の１回だけ１１０万円
当たり、あとは全部外れの場合は、１０９万円が課税対象
だという税務署の取り扱いは常軌を逸してる。キチガイ沙汰だよ。

>>590
だから、そんなことはどうでもいいんだよ。議論する価値もない。

>>582
徳光の船橋競馬で2000万取ったとか田中裕二のヴィクトリーの皐月賞とか
安田美沙子がwin5を当てたとかシャンプーハットのレジネッタの桜花賞とかだな
安田のwin5以外はあれだけ大きく報道されてるから納税したと思うけど
あとCSの競馬予想TVだっけ、あれも実馬券で買ってるのを堂々と見せてるわけだから
十分徴税対象だな

課税対象額の馬券が当たる
↓
当たった配当分に税金が掛かる
↓
当たった金で次の馬券買う
↓
その馬券が外れて最初の配当金なくなる
↓
でも当たった分には税金がかかるので払わなければならない

別に外れ馬券から税金を取るわけではなく、課税対象額の当たり馬券から税金を取るわけだ

趣味で競馬やる人間はあまり関係ないよ

ハズレ馬券も経費だろ。

・ほとんどの当たり馬券に課税はされていない。

・それは、馬券購入履歴が不明確だから。

・今回の場合は、馬券購入履歴が明確だったから課税に踏み切った。

・当然、購入履歴の中にはハズレ馬券も含まれている。

・ハズレ馬券が大量に発生していることを知りながら、
当たり馬券のみに課税している。

普通に考えると、ハズレ馬券を経費扱いして課税すべきだろ。

>>592
議論する価値もないと思うなら放置しといてね、いちいちアンカーつけて
絡んでこないでねお馬鹿さん。

法律云々よりも、一時所得として扱うか、雑所得として扱うか、税務署の判断の問題だろ。
この問題をマスコミはもっと大々的に取り上げて欲しいな。

競馬に限らんぞ。
検察の主張に沿えば、たとえばパチンコでも、大当たりするのは
１玉だけなんだから、投資額は４円ということになる。したがっ
て、景品交換で換金した分はごっそり課税対象になる。

毎日平均１万円注ぎ込んで、一年間でトータルの収支がゼロ円
だったとしても、３６５万円は換金してるわけだから、その分
所得税を払わにゃならんことになる。キチガイ沙汰だろ。

>>596
脇道にをそれるなってことだよ、馬鹿。もう黙ってろ。

>>577
JRAにPATのデータ全部開示させて合計金額の大きいのだけ機械的に抽出するのは簡単だろ？
昔みたいに帳簿とにらめっこじゃないんだから専用のプログラム組めば1日で出来る。

これってさ、儲けた金申告しないで
損した金だけ申告したからこんなんなってんじゃないの？
最初から全て申告してたら、課税対象も違っていたかも。

当たったのを全部ひっくるめて50万以上は課税しといて
ハズレはなしってそれはないだろ

>>595
＞普通に考えると、ハズレ馬券を経費扱いして課税すべきだろ。

まったくもってその通り。少なくとも、ギャンブルで儲けた所得に対しては
ギャンブルですった分を控除すべきなのは当たり前。ギャンブラーにとっては、
会社経営と同じなんだから。
検察も税務署員も頭がおかしい。

裁判の結果は見えてる懲役1年で執行猶予3年くらいの有罪判決
これが無罪なら日本の税制のあり方が根本的に問われる事になるから見せしめ有罪
で、自己破産させて特例で残りの納税額がほぼチャラになるような裏取引ができてるんだろ

一億も儲けてることが気に喰わないんだよ要するに

>>516
事業の収支には関係ない。勘違いするな。

>>581
>>591
>>585
なるほど1レース内ならそういうことになるわけね
ありがと

>>604
税制とは関係無いだろ。控除を認めるかどうかという運用上の問題。

>>598
パチプロの中には、パチンコの儲けを申告する人間もいる。
年間トータルの収支で計算するみたい。これって矛盾してるよな。

ギャンブル馬鹿の思考回路はご都合主義

競馬投資の個人事業主ならいいのかね
しかし、もともと申告してんだよね？？

税務職員も競馬やパチンコやってるやつおるはずだから、
こいつら尾行して摘発する奴出てきそう。
「おい、お前は申告してんだろうな！」

ギャンブル脳がバカすぎてあきれた
本気で競馬が事業だと思ってんのかよｗ

>>603
小売業ので言うなら
売れた分の仕入れ値は収入から引いてもいいけど、在庫分の仕入れ値は無視ねって話だからな

>>608
その控除を認めたら、色々な税制における控除の見直しが必要になってくるって話だ

>>609
そうなんだよ。
このケースを当てはめると、投資額＋儲けで申告しろって
ことになる。パチンコの場合、確率論的に儲けの数倍の投資
をしてるはずなので正直に所得税払ったら儲けが消える。

競馬つぶれてほしい


パチョンコも

>>613
ttp://blog.ap.teacup.com/ruffian_turfman/25.html
> ただ、今回のケースについて、東京国税局は競馬予想プログラムの開発と
> 競馬予想を会社の事業として行い、配当金を通常の収入とみなして
> 法人税法を適用したとされる。

>>615
>その控除を認めたら、色々な税制における控除の見直し

たとえば何の？何にもないだろ。

>>600
JRAに開示義務はないよ。一方でJRAには個人情報保護という法制上の義務および、
顧客情報の秘匿という商慣行上の縛りがある。さらに、JRAは情報保全の義務がないから
利用履歴はさっさと廃棄している。

税務調査が好き勝手に何度でもやれると思うんならそれは大間違い。一度や二度の
抜き打ち検査ならできない事もないがね、継続的な調査はそれなりの裏づけがないと無理。

>>613
道楽で商売してる奴はいくらでもいるんだから、ギャンブルを同じ
扱いにして悪い理由はなかろう。

>>614
というよりも、税務署側から言わせれば、
ギャンブルは単なるレジャーで、負けた時はゴルフや車に金を掛けるのと同じ。
勝った時の金には税金を掛けますよって事だろ。

>>619
何にもないなら税務署がここまで裁判沙汰にするかアホ

窓口で買っていれば特定不能でセーフ
ネット購入だからモロバレ

税制に詳しい人、これってどうなりそうか予想できる？

自分は経費で良いような気がするが。。。

どうせ追徴課税した金なんか国庫に入ってねえよｗ
上手いやり方で...

>>613
それが過去の脱税事件で事業認定されているから
なおさらややこしい判断が必要なわけで

しかしJRAも周知が不十分すぎるだろ
どういうパターンなら税金かかるかかからないか
そういう情報がどこにもないじゃん

>>47
情報操作乙

朝日新聞みたいなやつだな

>>628
ばれるかばれないかは別として、それなりに馬券購入してる奴には全員課税されると考えていい。

こんな的外れな発言してると

検察が国民の支持無くすだけなんだがな・・・

>>620
開示義務は無くても国税から任意で開示を求められたら果たしてJRAは個人情報を盾に拒否するのかね。
履歴についても内部で何年間保存してるのか知らんがこの被告については2009年までの3年間は保存されてたわけだ。

>>625
これは心情的な問題抜きにして負けるでしょ

（配当金−当選馬券購入額−50万）÷2が課税対象なんだろ
これは年間給与所得額によって課税率が変化するらしい

はずれ馬券控除を認めたら皆はずれ馬券持って押し寄せて
控除認めてもらって納税額下げるだろ

心情的には通算してほしいけど現状無理だろ
はずれ馬券拾ってみんな来ちまう

競馬ファンはみんな追徴課税されるん？

このロジックが成り立つなら、パチンコで稼いでいる奴も相当追徴課税されそうだが…

こんな判決が成り立つならギャンブルは壊滅だな
勝ったり負けたりして、トータルでトントンくらいがギャンブルなのに、勝ったときの金額全てに課税されると多くの人に多額の課税がされてしまう

こうなると公営ギャンブルは廃れて闇カジノとかにギャンブル中毒が流れそう
検察は何考えてるんだろ…
普通に勝ち分から負け分を引いた儲け分に課税すればいいのに

>>632
>2009年までの3年間は保存されてたわけだ。

されてませんが。JRAに生の履歴情報が残ってないから、口座に残ってる出入金記録を
基に推算で課税している。

>>633
外れ馬券拾っただけじゃ購入した証明が無いから無理だろ。
領収書も偽造する必要がある。

てかこうならないために胴元で回収した分を税にしてるんじゃないの？

当たり馬券を買った分は経費として認められる
これからJRAは１点賭けを推奨していけば良い

株やFXみたいに馬券専用の口座があって
そこからじゃないと馬券買えない様にすればこんな事も起こらないのにな
競馬場に居たって携帯から買えるだろうし

やったあ当たったたあ
税務署→税金払えや
チキショー外した
税務署→自己責任やな知らんがな

>>635
そうなの？
JRAに履歴情報が残ってなかったっていうソースは？
残ってたとしても口座で裏付けは取るだろうけど。

タスポみたいの作ってそれでしか買えないようにして
全員から課税しろｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
だから俺の周りの人たちはPATなら銀行口座をかいするため
収支が明確にわかるからPATでの取引のみ向上心として認めるのが
一番良いのではないか？って話になってる
だって今検察が言っている課税方法だと俺の競馬仲間の大半が
裁判が確定するまでは公営ギャンブルは控えるっていってるし
俺も控えるからね

いや、この例えははずれ馬券じゃなく正当にＰＡＴで購入したやつでもいいんだよ
競馬で外した金額を控除に組み入れたら、所得税にも関わってくる

これ認めたら競馬やってる奴はみんな来るよ
納税額かなり下がるだろ

>>644
さすがに分離申告でしょ

>>633
「みんな」って誰のこと言ってんだよ？

株で１千万損したからといって、給与所得で課税されてる分には一切影響ないし、競馬の収支も
同じ扱いで問題ない。
会社の事業としてなら認められる可能性はあるが、脱税に使われるレベルの額になれば税務署
に本当に事業としてやってるのか突っ込まれて終わりだよ。

>>642
そんなことしたら公営ギャンブル終わるぞ…
ただでさえ地方は運営厳しいのに

公営ギャンブルは表で回ってる金なんだからあっていい
むしろ公営ギャンブルを潰したら、そこで回っていた金が闇ギャンブルに流れるだけ

分離になってないから認めらんないんだろうなあ
だってこれ認められたらＰＡＴの記録見せて控除受けようとするだろ？

誰が競馬で1億当てようと、公表さえしなければ税務署は来ない
不動産や高級車の購入など、派手な使い方をしなければ税務署は来ないよ
別のトコで大損こいたから税務署に泣きついてバレた
お金なくなったから周りの人を巻き込んでゴネているとしか見えん
しかも2度目、往生際が悪いね
黙認してたのをこういう形で持ち込まれて、税務署の方が困っちまうよw

公営ギャンブルで税金含んでるのに
さらに取るのかよ

これが有罪になれば競馬をやめる奴が続出するとか言ってるけど
実際にやめるわけねーじゃんw

>>641
教えて君の相手を際限なくするのもアホ臭いので今回だけな

http://www.kfs.go.jp/service/JP/87/08/index.html

(ロ)　当審判所の照会に対するJRAの○○部長Lの回答によると、次の事実が認められる。
A　JRAは、A−PATによる馬券の購入、払戻履歴等を馬券を発売した日から60日間保存している。

JRAの履歴情報保全期間は馬券発売日から2ヶ月な。

出走除外、開催中止で返還されたお金も収入に含まれ課税対象になるんでしょうね

>>648
なんの控除やねんｗ

>>651
ネットでの購入は激減するだろうけどな

年間を通しての課税なんだから、経費にすべきなんじゃないの？
その伝で言えば、夏儲かったかき氷屋を冬やって赤字になったのも自業自得かよ

>>633

ありがとう。
やっぱりそうなるよねえ。

ただ、この話は多分競馬予想のソフトで馬券でポートフォリオを
組んでるってことだと思うから、競馬場の窓口で馬券買ってないと思う。
だから、銀行口座を見ればハズレ馬券も当りを得るための経費だと
合理的に判断できるとも思うんだよね。

難しい話だなあ。

それこそPATでの負け分は一時所得の税金控除のみ適用されるでも俺は良いと思ってる
今の検察の解釈だと誰も勝てないからね
こんなんでは公営ギャンブルが馬鹿らしくては誰もやらなくなるだけだからね

>>658
そんなのめんどくせーから

配当金から税金分２０％引いて払い戻したらいいだろ

>>652
なるほど。
それなら一般の購入者はまず心配要らないな。
JRAの内部規定が変わらない限り。

そういえばこの間、名前は忘れたが、テレビで
統計的な競馬予測情報を提供するサイトを作ったというベンチャー企業を紹介してたが
あいつどうなったんだろうな？
確か東大の学生が学生やりながら運営してて、自分でもやってて
統計的には勝ってるって言ってたから
アイツなんか、超脱税確定じゃね？

このサイトだ

こいつどうするんだ？しぬの？

http://to-dai.jp/

>>661
通報しようぜ

>>572
そもそも有罪になっても執行猶予がつくと思うけどな

この東大生いまごろ真っ青だろうな

http://to-dai.jp/
競馬の知識は問いません。
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1年間の利益目標額は資金の50?100%です。
年間3000レース以上の購入で偶然を必然に。
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これは検察が負けて赤っ恥をかくことになる
そもそも馬券を買う時点で10％を国に納めているので
当たり馬券から税金をとろうというのは二重課税だ
検察が主張している当たり馬券しか課税対象にしかな
らないという法律も存在しない
これは一時所得とはいえないので、ハズレ馬券購入費
も経費として認められるという被告の主張は合理的で
ある

>>665
東大生でも一生払えない税金くるｗｗｗｗｗｗｗ

宝くじやるやつバカだと思ってたけどこれからは競馬もそうなるのか

おそらく国税は最初は刑事告発までは考えてなかったんじゃないか？
黙って払ってくれれば問題にしたくなかったけど、
民事で争う姿勢を見せたから、このままでは一方的にやられると思い、刑事告発した。
刑事なら勝てる見込みはあるし、勝ってしまえばマスコミ操作して、
税務署の言い分は間違っていないといった世論を作れる。

>>666
ついてる弁護士優秀なのかな？
最強の弁護士軍団結成してほしかったな

一時所得のだよ
1　一時所得とは
一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得で、労務や役務の対価としての性質や資産の譲渡による対価としての性質を有しない一時の所得をいいます。
この所得には、次のようなものがあります。

(1)　懸賞や福引きの賞金品(業務に関して受けるものを除きます。)、競馬や競輪の払戻金
(2)　生命保険の一時金(業務に関して受けるものを除きます。)や損害保険の満期返戻金等
(3)　法人から贈与された金品(業務に関して受けるもの、継続的に受けるものは除きます。)
(4)　遺失物拾得者や埋蔵物発見者の受ける報労金等

実際に買って金を儲けてるわけじゃない、とか突っぱねそうじゃね
表現もけっこう微妙だし

JRAが教えてくれないから誰か教えてくれ

A.1点買いで49万払戻→非課税

B.複数点数買い、同じ馬券内で49万が2個当たった、このレース合計98万払戻→？

C.10Rで1点買い49万払戻、11Rで1点買い49万払戻、この日合計98万払戻→？

D.2/1土に1点買いで49万払戻、2/2日に1点買いで49万払戻、この年合計98万払戻→？

671の続き

ここ超重要

一時所得は、
その所得金額の1/2に相当する金額を給与所得などの他の所得の金額と合計して総所得金額を求めた後、納める税額を計算します。

ようするに、保険から給与まで関わってくる
現状はずれ馬券認めたら大変なことになる

>>671
「営利を目的として継続的に」競馬をしていたなら、一時所得じゃないんじゃね

地方税合わせて10億だって

儲かったら税金が・・・
http://www.career-adv.jp/impressions/1525/

まぐれで車が当たってもいい迷惑なんだなｗ

かわいそうに
もう司直や税務署員は競馬できないねー
それともちゃんと納税するのかなあ

>>675
条文としては、継続性だけでなく、「対価性」がポイントな

>>労務や役務の対価としての性質

つーか行政審判では既に類似の案件で判断が出てるんだな

(2)　本件競馬所得に係る所得金額の計算において、年間を通じた馬券の購入金額の全額を控除できるか否か。

http://www.kfs.go.jp/service/JP/87/08/index.html

>>669
いや、1億4000万勝った奴に5億超の追徴だぞ
払えるわけない

公営ギャンブル終了ーｗ

>>652
>地方公務員である審査請求人（以下「請求人」という。）が、
>地方公務員である審査請求人（以下「請求人」という。）が、
>地方公務員である審査請求人（以下「請求人」という。）が、

どう見ても>>652の不服審査は今回の裁判と同一事例だと思うが、地方公務員が競馬で
儲ける為の事業やってたの？副業禁止だろ、舐めてんの？退職したらしいが、もちろん
退職金出ていないよね。

>>681
払い戻しに度に払うべきだったんだよ

>>680
類似の案件って言うか、時期から言って同一案件と思うのだが、どうだろう

>求人は、平成17年分、平成18年分、平成19年分、平成20年分及び平成21年分の
>所得税について、法定申告期限内に確定申告書を提出しなかったところ、
>原処分庁所属の調査担当職員の調査を受け、別表1の「確定申告」欄のとおり記載して、
>平成23年3月7日にそれぞれ申告した。

1/2課税にしてやってるのに
10%程度国庫に納めているから勘弁してくれとか
どれだけ甘いんだかw

もし、当該レースのはずれ馬券が経費として認められるなら、
この被告が今後競馬続けるのにいい事思いついた。
購入するすべてのレースで全部の馬の単勝or複勝馬券を１００円ずつ１枚買っておけばいい。
必ず配当を受けるから、負けたレースのはずれ馬券は当然すべて経費になる。

競馬の仕組みとか全然知らんけど
１００円馬券を購入した時点で、１５円税金で持っていかれる。
あと１０円ＪＲＡに持って行かれる。
残り７５円を参加者でわけあう。ってシステムにすればいいんじゃないの？

手元に30億持ってる奴なのに5億が払えるわけがないって言ってる奴馬鹿じゃね？ｗ

>>683
不服申し立て経ないと取り消し訴訟は出来ないからね

>>689
そもそもの話が理解できないバカは出てくんなよｗ
バカは理解できないんだからさ

>>690
となると、やっぱり同一事案？普通の会社員（会社員も基本副業禁止だが）と
ばかり思ってたが、公務員とは。

母親から貰ったお小遣いを脱税するのはいいのにね

>>679
勝ち馬の予想のために研究することが労務にならんのはなぜ？
実質的にFXや商品相場、株とどこが違うって？

>>692
税務署の職員だったりしてw

おそらく検察は勝つよ。訴えてるのは金額云々じゃなくて、
申告していない事に対してだから。どんな理由をつけても違法は違法。
問題は裁判所が判決でこの国税の運用のやり方について判断を示すかだ。

>>691
脱税なんだから徴収されるのは当然なんだよハゲｗ
手元にない金を請求してんじゃねーんだよバカｗ

>>680
> JRAが開催する競馬においては、馬券を購入する行為とその競走の結果（着順）との間に相関関係がないことは明らかであり、
> 購入した馬券及び競走結果については、他の競走に影響を与えることのない独立事象であるから、馬券の購入金額よりも大き
> い払戻金を受け取れるか否かは飽くまで臨時的、不規則的なものであって、払戻金については、所得の基礎に源泉性を認める
> に足るだけの継続性、恒常性を有しているとはいえない。
これだと、一般企業が全く相関のない複数事業を行っても、損益の通算できないことになるなあ。
北海道でネジ工場経営しつつ、東京で宅配弁当経営するとか。

自分で自分の首締める羽目になるで

>>694
FXや相場、株も実質的には一緒。
ただそれらに関しては国策としての目的で、
通年で差益を出すという特別な政令を内閣が定めているというだけの話。

競馬にも、特別法があればよかったね。

馬券の利益は事業主の場合、本業の利益と分離して課税されるのか？

複勝1.1倍に1000万円ぶち込んで当ててもマイナス収支になる罠

>>702
夢も希望もねぇな

>>702
それはならない
多数に賭けてた場合はなる可能性があるけどね
その例題だと
1000万の1.1倍で100万の寺銭で75万になって
75万に課税するからね
1000万を10ヶ所100万づつ賭けて倍当たったら
負けになるけどね

>>659
税金何回取るんだよ。

儲けた金は30億1000万円だが購入金額が28億7000万円だから実質儲けは1億4000万って言ってるけど、その購入金額の28億7000万は競馬で儲かった金なんだろ？wwww
だとしたら凄い屁理屈で逃げようとしてるなこいつwwww

>>685
あー同一案件だね
これで棄却されたから訴訟か

>>701
この場合、必要経費が1000万円だから大丈夫でしょ？

>>706
取り引き総額だ。
1万かけて1万戻しってのを10回続けたら、購入金額10万円に払い戻しも10万円。


馬鹿は黙っとけよ。

ていうかこの理論が通じるなら、競馬予想記者を全員訴えればいいじゃん
なんでこのリーマンだけ狙われてんの？　可哀想じゃん

何でも【やり過ぎない】ことだというのを思い知らされた。

まぁ、面倒臭いが場外に買いに行けってこった

>>708は
>>702へのコメントの間違い

どうやりゃ競馬でこんな儲けが出せるの？どういうシステム使ってたんだろ？

>>714
三連単なんかだと絶対に損しない買い方が恐らく出来る筈。

>>715
その買い方を教えてくれ

総理大臣は脱税しても捕まらなかったのにな、、、
えせ脳学者は申告義務すら果たさなかったのに。

パチンコ屋も徹底的に探ってくれよ。

馬を選ぶシステムじゃなくて絶対馬券外だろう数頭外して、
買値総額を上回るように上手く購入金額を振り分けるんじゃない？

だから購入金額が莫大で配当も莫大。ただ1レースあたりの儲けは少ない

>一方の弁護側は（中略）無罪を主張した。

おい、ちょっと待て
1億4000万の無申告は認めてるのになんで無罪なんだ

経費って主張もそれはそれで無理あるだろ

これじゃ年に1回1レースだけしか買えないじゃん

>>721
しかも1点買い

パチンコなら払い戻しのあった玉だけが控除対象だろ。
最近は行っていないから知らないけど、大当たりしなければ
1時間2万円分打って1万戻し位だろ。
全ての客から1時間2千円＋買った奴は勝ち分の2割を徴収しろよ。

馬券は一時所得として課税されるとわかってたからな
この会社員

一時所得と言わせない方法を考えたにせよ無申告で経費とか
誰が認めたんだよｗ

年間通算して50万分の配当を受け取った時点でプラスなら御の字ってことだから一般人なら特に問題無い

でも、過去の負けが一体なんの関係があるんですかって言われたら、その通りだよなwwww

>>724
実際俺自身この人がどうなろうが気にしないんだよね
俺自身気にしてるのはパンドラの箱開けてしまってこれからどうするのか？
って点だからね
個人的に早く何とかしないと公営ギャンブル終了のお知らせだからね

>>716
俺はやらないけど、とにかく元手があれば出来る筈だよ。
全点買いでも利益が出来る配分方法が。
購入時点でのオッズとの多少の誤差はあるかもしれないが、大きな損はないって状態になるはず。

>>723
あれ？
パチンコって換金できるんだっけ？w

>>725
当たったり外れたりを繰り返したら50万円なんてあっという間だよ？

いやいや年間300万使って200万払い戻しがあったら100万負けのうえに
払い戻しは課税対象じゃん。納税しなきゃならん

この程度の奴はかなりいるよ

>>694
そもそも競馬や競輪は1レースごとのギャンブルってのが前提で法整備されてるからね。FXや先物と同様に扱うには>>639のいうよう専用口座でしか売買できないようにして個人に帰属する収支を明確にする必要がある。

仮に上記のようなシステムが確立して先物と同じように雑所得で扱うようになると今度は一時所得のような特別控除がなくなるしギャンブルとしての娯楽性は薄れると思う

あ、でも過去の当選馬券と同レースの一緒に買った分は経費と認められないといけないか
一点も的中なしのハズレ馬券が経費じゃないであって

しっかし、WINSに買いに行けばいいだけという簡単な抜け道がある法律ってどうなのよｗ

>>726
過去の勝ちがあるから、儲けられたんだから、過去の負けを入れてもいいじゃん

>>728
正解

俺は地方競馬専門だけど、三連単フォーメーション+保険で三連複か、金があるなら三連単フォーメーションの
マルチ買いすれば当たるのが当たり前になる

予想するというより高額払戻金が網にかかるのを楽しみに待つという感覚

公営ギャンブルもぶっちゃけ金次第なんだと悟ったわ

JRAのメインレースとかを新聞やテレビ放送の予想＆解説をそのまま信じ、なけなしの金で買う奴はまず儲からない

>>145
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>>719
申告漏れを指摘されて追徴課税に応じれば、起訴まではされんやろ。
悪質なら起訴されて「罪」に問われる。こっちの意味での無罪主張。

有罪になればアホらしくて馬券なんて買ってられないなｗｗ
元々25%取られてんのに

宝くじは当選金は非課税なのに、なぜ他は違うの？

>>736
>>728

なるほど。
一点100円ずつ買って、いくらかかるかな？

>>732
上場株も昔は専用口座なんて必要なかったわけだから、関係ないな。
株券だけ手元にあって株主登録してるだけってのが普通にあって、これを相対で個別取り引きしても
問題なかった。

パチンコ屋が過疎ってるからだろうな
パットで手軽に買う人間はWINSに出向くよりパチンコに流れそうじゃん
田舎にゃWINSなんてそうないんだろうし

検察の常識外れ

これ通ったら公営ギャンブルはお終いだね

儲けた分に課税するならテラ銭盗るなよ

2重課税だろボケ

>>746
霞が関による不正行為が横行し過ぎだよね
ガソリンに対する二重課税問題も全く解消される見込みがないし

今の日本って「悪」が正義面して権力を振りかざしている感じの国だわ
検察は「公平さや公正さを喪った正義」は「悪」そのものだという自覚が無さ杉

>>733
過去の的中分は認められないといけないにしろ
１点１点遡るのが大変だよな
だから追徴くらっても口座の差額分に課税で済むだろう超メンドイだろうし

ところがどっこい払戻金総額が課税対象
何やってバレたんだろう

財務省や法務省が農林水産省や運輸省に詰め寄られてもおかしくないレベル

予算の認可を求めにいく際に主計官に

｢あんたのとこ、うちの稼ぎをズタズタにしてくれたよね｣

｢このくらい認めてくれてもいいよね、駄目なら、損失額法務省と連帯で補填してよ｣

農水族議員の見解を聞いてみたいね。
競馬業界に関わりの深い議員って誰なんだろう。

ほぼ勝てないカラクリでこんなん単なる悪質な詐欺賭博やんけ！
ヤクザからノミ行為で買う方が得やん

つまり、1万円持って競馬場に行き毎レース馬券を買って勝ったり負けたりし、
また1万円持った状態で今日はトントンだったな、と帰ろうとすると、あなたは
10万円以上の払い戻しを受けたから5万円税金払え、と言われたようなものか
デタラメやな

パチンコ離れをストップさせるために役人が動き出しましたね

ぐぐったらこの辺か
メール送ってみたらいいんじゃないかな

鈴木　政二
参議院自由民主党競馬推進議員連盟幹事長

http://www.i-shift.co.jp/seiji/

でもさ、納得できるかどうかは別として

ttp://www.zeikin-taisaku.net/2008/03/post_158.html

これを見る限り税務署の言ってることの方が正しそうだよね
それに、仮にそうじゃないとしても1億以上の申告逃れがあったことは間違いないんだよね
こいつが悪質な脱税犯であることは間違いなさそうだね

>>752
判りやすい。
かなり無茶な求刑だなｗ

5年で28億かー
そんなに使えるなら馬券なんて買わんでもいいだろに

これなら当たり馬券の換金時は源泉徴収しとけよ

パチンコに課税しないで競馬の儲けに課税はおかしい

csの競馬番組とかの連中年間勝ち額とか晒してるけど、ちゃんと税務調査してるんだろうな？

これむしろ今までグレーだった国庫納付金との二重取り問題が
検察負けたら逆に一切取れなくなって藪蛇になるオチすらあるよな

この人会社クビだってな

そのうち多分源泉徴収するための下準備だと思う

大坂の方はまあ有罪でも実刑は無いよね。今後はどうするのかな？おれなら1ﾍﾞｯﾄ当たりの払戻金が50万円を越えないように掛け金を抑えるかWINSか競馬で買うけどね

>>763
払い戻し単位で源泉徴収とかやったら間違いなく公営ギャンブル終了

>>765
でもやらないと不公平だろ

源泉するか、無税かが望ましいだろうね。
現状はナンセンスだと思う。

これって商売でいえば売れ残った商品は必要経費と認めないってことじゃないの

まぁ、毎週WINS行くのは億劫だが昔は雨だろうが当たり前に通ってたんだもんなｗ

はずれ馬券も全部ネットに記録されてて
金の流れが全部証明できるなら勝てるんじゃないの

パチンコで言えば、どんなに金つっこもうが
認められる経費は４円ってことだよな

取れる見込みの無い金のために裁判する暇があったら
取れる所から取れよアホ国税。

買ったら10%税金
勝っても20万の以上は税金
違法の二重課税
でも相手は国だから勝ち目なし

食い物屋で言ったら、売れ残りで廃棄する商品は売り上げには関係無いから経費に認めないってことだからな
ちょっと常識からかけ離れた制度だよね

株はオッケーなのにね

ヒシミラクルおじさんの場合どうなんの？

>>766
現状を考えて、JRAの馬券という単位で年間単位の収支で計算する、が判例として
残ればいいと思う。
こういう買い方ってPATじゃないと無理だし、窓口の場合は大口換金のところに網か
けるようにすれば概ね捕捉可能だと思う。

こういう発券系の場合「転がし」の方法が存在するのに
検察はそれ全否定してるってことでいいのかな？

去年の売り上げは２兆３９４３億８８５万６７００円か
10%が税金で国庫へか
これがっつり減ったらどうすんだよ

詳しいことはわからんのだが、>>752みたいな認識でいいんだよな？

だとしたら、これ検察が勝っちゃダメだろ。

>>740
>>746
競馬の払い戻し率は75%で税金を加味しても60%弱。それに対し宝くじは払い戻し率が50%以下とかなりぼったくってるから税金相当分は天引されてるとみなしてる。

あとは競馬や競輪のテラ銭は関連産業の振興に使われのに対し宝くじは地方財政の資金調達が目的という建前の違い。

ただ、両方とも税収以外での資金調達方法としてはじまったことだから、テラ銭と所得税で二重課税というのは微妙なところ。

>>780
そう。でも50万までは特別控除があるから1レースで50万以上の払い戻しがなけりゃ関係ない。

国相手の裁判の恐ろしいのは最高裁まで平気で訴えてくる事
そして最高裁の判決が出るまで国の処分が優先される事
そして誰も責任を取らない事が困りもの

>>782
1レースじゃなくて1年じゃね？

>>779
年度 中央競馬 競艇 競輪 地方競馬 オート
2010 24275 　　8434 6349 3332 　　　 861
2011 22935 　　9198 6229 3314 　　　 843

JRA以外にも影響でるよ。

>>782
特別控除は年間で50万円しかないはず。

>>784
>>786
ごめん、年間の間違いです、、。

>>782
年間でじゃね？

結局、こいつは派手にやり過ぎたんだな
パットなんか昔からあったし何千万の払い戻しなんか普通にあった筈
こいつは勝負Ｒを絞る事なくコンピューター任せの３６Ｒフル参戦という明らかに
競馬を楽しむのではなく完全な金儲けって点が悪質＆目をつけられたのだろう

これを訴えろと指示したのは民主党政権だろ？
せっかく政権交代したのだから谷垣法相が指揮権を発動してでもこんなくだらない訴え取り下げさせろよ

これ百万賭けて五十万勝ったら五万円税金とられるってこと？

>>789
＞競馬を楽しむのではなく完全な金儲けって点が悪質

どこが悪質なんだ？

>>791
そういう理屈

>>789
> 競馬を楽しむのではなく完全な金儲けって点が悪質
それの何が悪質なんだ？

株の取り引きをコンピュータ任せでやるのとなんら変わらんぞ。

ID:Ov8Z/RtV0

この馬鹿司法権の独立も知らないのか

税務署に電話したら課税は１Rごとって言ってたが・・・
年間だったらほとんどの人が課税対象だな・・・

トータルでの払い戻しが億を越えたら、負けててもムショ行き？

だいたい「払い戻しの合計額」が30億円であって
こいつの口座に30億円が存在したことが一度もないんだからな
それを30億円の脱税ってのは無理筋すぎるだろ

>>795
検察は行政府ですよ

JRAはもちろんのこと、競馬関係者すべての人に影響でかねない判決だと思うんだけど
誰もこのことについて発言したり、行動を起こそうとしてる人いないの？

パンドラの箱と言えばパンドラの箱だな

>>799
国税庁査察部なんだが

>>794
やり過ぎは納税すりゃいいだけ

目立っちゃ馬鹿を見る

窓口で買わないと危険だな

こいつアホだな
ガチで思ってるとしたら相当頭が悪い



790 名前:名無しさん＠恐縮です :2013/02/08(金) 16:10:05.09 ID:Ov8Z/RtV0
これを訴えろと指示したのは民主党政権だろ？
せっかく政権交代したのだから谷垣法相が指揮権を発動してでもこんなくだらない訴え取り下げさせろよ

なんだよこの金額ｗ

>>806
理由を言えよ理由を
ただレッテル張るだけならおまえが頭悪いことになる

>>752
それ読んで理解できた
でも損益は1月から12月までで相殺しないとな

よりによって判決がダービーの直前すか？

>>809
じゃあ毎週10万円ずつ馬券を買ったとしよう
計算しやすいように50回馬券を買ったとするな
すると年間に馬券を買った金額は500万円だ
そのうち馬券が当たった回数は5回で払い戻し総額は400万円だとしよう

すると、この人は400万円の申告漏れということになる

おかしな話だろ？

×すると、この人は400万円の申告漏れということになる
○すると、この人は350万円の申告漏れということになる

細かいことだが訂正

課税の公平とか掲げるぐらいなら買ったやつ全員から徴収できるシステムなり法を整備しとけとは思う

>>791
その例だと課税所得は発生しないから税金はゼロ。

勝った分だけ積み上げたら、実際の金の流れとの乖離が大きすぎるね。

ここ、判決と求刑の違いもわからない馬鹿が多すぎるw

パチンコだけは優遇するつもりか
さすが腐れ警察

JRAが弁護団組んでやってるんだよな？
競馬界終わるぞ

判決が確定する前に、もし、仕事は他にしていません競馬の払い戻しが唯一の収入です
競馬で生計をたててます
昨年は500万円購入して1000万の払い戻しを受けました
みたいなのがPATの購入履歴やら携えて自ら申告に来たらどうなんの？

銀行にも外形標準課税しろよ
当たった時だけ税金払えなんてひどい話だよ

なんで検察はこんなことをするの？

>>821
純利益の1億数千万の無申告、脱税自体は動かしようのない事実だから

>>816
例えばどのレス？

これ窓口でやってればまったくお咎めなしなんでしょ

>>819
普通に一時所得として扱われて確定申告して終わり。

>>821
国策捜査というか見せしめみたいなもんでしょ。

損益合算出来ないのはありえないからねえ

>>800
吉田照哉と岡田繁幸がGCの正月特番でJRAも動かして全力でサポートするって言ってたよ

>>826
なにをなに所得とするか、なにの損益通算を認めるかなどは、租税立法〜政策の問題
つまり決めごとの世界の話なので、誰が「ありえない」と考えようが関係ない。

>>828
それの解釈について争ってるのがこの裁判だろ。

これがFXなら売却益にしか課税されないんだからおかしな話だな

むちゃくちゃだな、誰が買ったかわからない紙くずになった外れ馬券を経費にしろって
言ってる訳じゃなくて、ネット取引で本人の金で外れ馬券も買ったのは明白なんだから。

ネット投票がアウトで現地購入はOKって誰がどう見てもおかしいやん

>>832
ネット投票がアウトで現地購入はOKってのはお前らの思い込みだし。

前の160億の脱税事件、あれは窓口での事案だからね。国税にその気があれば
PAT、窓口関係なし。

>>819
税「当たったレースはこれとこれと…経費は合計で50万円ですね」
税「経費は当たった馬番号の購入額しか認められません」

税「では税金の計算をしましょうか
収入1000万-経費50万で950万、特別控除の50万を引いて900万
その半分、450万が（一時）所得金額となります
競馬以外は何もされていないということで、これが総所得金額ですね
450万から基礎控除38万、その他控除はナシとして412万が課税所得額となります
税率は20％で842,000円、控除が427,500円ありますので、申告納税額は396,500円です」

ゴルフの会員権の売買だって、複数やれば複数の収支で課税してくれるのにね

最初この記事を見た時は検察おかしいと思ったが　レス読んでくと検察の勝ちだなと思った

そもそも営利目的以外で馬券買う奴なんているのか？
それがなんで一時所得の扱いになるんだ？

こいつは3年間に28億以上も反復継続して馬券買ってる
明らかに営利目的だし一時所得扱いするほうが異常だろ

二重課税

検事になる人間は、こういう杓子定規、峻厳、かつ冷酷の性格要素を
満たしていなければなりませんのでｗ

エゴグラム性格・職業診断（東大で開発されいまなお改訂中で、
れっきとした学問的裏づけのある心理テストです。250種類もの性格
のなかから判定されます。）


検事に最も向いた性格とされる、「鉄槌タイプ」
http://vcap.vone.co.jp/sample.php?type=ACBBB

これでパチンコの売上回復ニダ

>>837
け、競馬はロマンです（涙）

>>831
あくまでも口座という証拠を持って損益計算可能だからその分を
経費として控除してくれって話何だけどね

今後同じような輩が多数現われる前に検察が早めに動いたんじゃね
まぁ、見せしめカワイソスだなｗ

一方パチンコで稼いでベンツを買っただのマンション買っただの言う輩は
スルーされているのだった

>>827
そのJRAが被告側から「周知してなかった」と言われてる以上、前面に出てこれないんだよね。

皇室に慶弔があって恩赦されるなどすればこの手の負債も消える可能性があるとかないとか…

徹底的に裁判して結論を出すべきだな
脱税で刑務所にブチ込まれるかもしれない賭博なんて怖くてできないだろ
みんなが安心して競馬を楽しめるようにきちんと制度を明確化しろ

検察側の「馬の勝ち負けは１レースごと」ってのが気になるな。
例えばあるレースで
単勝か複勝1点1000万買った場合と
馬連10通りで1000万買った場合
どちらも1000万を経費として認めるってことなのか？
それならそのレースのハズレ馬券をその辺から集めまくって・・・とか理論上は可能だし
ＷＩＮ5はどうなるんだって話だしな。

大阪税務局マジクズだな

月８万の理不尽な徴収で一大産業潰すかアホらし

どの辺が自業自得なんだか分からんな

>>844
パチンコのそういう奴らはちゃんと確定申告してるよ
そもそもパチンコの場合は玉を借りるときにみんな税金を払ってるし
パチンコ屋で商品を貰ってそれを換金してるだけだから
競馬とは違う

少ない元資からスタートして、複利で儲けていこうっていう
ギャンブルの運用的発想を全否定か
こりゃ競馬人口減るな

マジでお前らアホだろ
馬券が経費になったら
どんな企業でも外れ馬券を買い集めて税金対策で使うってんだ脳タリン

影響はJRAだけでなく各種公営ギャンブル場を抱えている各自治体やソフトバンクグループ(オッズパーク)、
楽天市場グループ(楽天競馬)にまでおよぶからな

遅かれ早かれ法改正は行われるだろう

税務署や検察は自業自得ブーメランがかえってくるよ

これで有罪にされたらWIN5も終わりだな
穴馬券で大きい金額取った奴には漏れなく税務署から通知くるんだろな

>>853
コンビニのごみ箱で拾ってきたレシートとの違いを教えてくれ

めちゃくちゃな追徴課税受けて
そのうえ懲役とか
もう首つるしかないだろこれ

てか二重課税だろこれ
あとパット会員が確実に減るな

そもそも今まで税務署が換金の窓口に張り付いてたことはあんのか？
ン百万馬券取った奴から税金は取ってたのか？

>>857
企業が財テク目的で当たり馬券予想システムを組みました
馬券はそのシステムが弾きだした結果で購入したものです
外れ馬券が経費認定されれば前述の説明で節税できる事になるだろ
何の目的で購入されたかも分からない
ゴミ箱に捨てられてるレシートと一緒にすな

>>851
古物商に売却して得た所得は課税対象なんだぜ。パチンコ店と古物商は無関係だからな。

>>837
おれはPATで一日数千円、年間通算で数十万円分の馬券買ってて年トータルの負けが１０万円以下のライト層。
トータルプラマイゼロになれば超満足するぞｗ

>>843
一億数千万円分を脱税したという点の見せしめにはなっても、それ以上については見せしめにしても社会的な益
になってない。

>853
アホはお前。
企業会計では事業に必要じゃなきゃ認められんわ。
領収書さえあれば何でも経費になると思ってる池沼かよ。

一時所得で課税されるのは今さらだろ？
経費云々言うなら何で申告しなかったんだろ・

>>853
>>861
おまえがアホすぎるだけやろ

アンカー間違えたわ
>>863
>>861

そもそもテラ銭払って二重課税くさいのに儲け分は払うって言ってるんでしょ
これは誰に対する何のアピールで、法整備する気あんのか
それとも単純に底抜けの杓子定規バカだらけなのか

>>851

ホントに確定申告してるの？
なんで知ってるの？

>>861
それじゃ答えになっていない

ハズレ馬券を買う？
それは誰かからレシートや領収書を買い集める行為と同じ
そういう行為が現時点で蔓延しているか？

さらにはハズレ馬券が経費で落とせるとなったら捨てる人も減るし、みんなが拾い集めようとする
そんな中、経費として旨みが出るほど集められるものかね？

ここでの主張とこの会社員の主張がずれまくっててワロスwwwwwwwww
この会社員の主張はPATで明確に収支が提示できるからハズレ馬券を
経費としてくれってことなのに
ここではハズレ馬券をかき集めるとかマジ笑えるわwwwwwwwwww

>>869
おまえはマジで脳タリンだ
レスすんの面倒だから話の流れを読み直せアホ

>>870
それじゃ企業の預金通帳の履歴に残らない出費は一切経費にできないって
言ってるようなもんだな
おまえ一度死んで来いよ

>>871
はい逃げた

説明も出来ないのか？

>>873
＞ハズレ馬券を買う？
＞それは誰かからレシートや領収書を買い集める行為と同じ
＞そういう行為が現時点で蔓延しているか？
銀座の夜の店じゃ領収書の金額の1/10で売買されてるのが普通だが
おまえは二度死んで来い、馬鹿は死んでも治らないって言うからな

>>874
だんだん言い訳が苦しくなってきたな

しっかし、こいつは凄い馬券の買い方してんのな。みんなこいつは的中馬券しか
経費に認められていないと勘違いしているけど実際は違う。実際は配当があった週の
馬券購入費全額が経費扱いになってる。それでも経費に認められるのが配当の数十分の
一ってんだからどんだけ一貫した超大穴党なんだよ。やっぱ、儲けるにはそれなりの
原資を用意してオッズは数百倍以上の買い目しか買わない超大穴党に徹するのが
一番なのか

>>872
俺が言いたいことは明確に提示できる証拠があるから
それを収支として計上させて欲しいってことなのにな
一般企業でも使途不明金は支出として計上出来ないでし
きちんと使途がわかれば支出として計上出来るでしょ

>>876
違うよ
詳しくはわからないのだが100円で当たればキャンセル
ハズレたら300円そこで当たればキャンセルして最初に戻る
ハズレたら900円、2700円、8100円って上げて行く方式だったらしい
どの組み合わせに賭けてるのかはすまんが知らない

>>876
> 実際は配当があった週の馬券購入費全額が経費扱いになってる。
税務署と検察の主張は１レース単位だ。

> どんだけ一貫した超大穴党なんだよ。
三連単で攻めてたらほとんどの馬券は数百倍。三連単で超大穴っていうなら数千倍超。

>>879
主張と実務は違うよ。理想はレースの買い目毎の課税計算だが、レースの買い目詳細
どころか、レース単位、一日単位の購入履歴もなかったので、口座履歴として残っている
1週間毎の購入履歴を基に課税計算した事が国税不服審判の際にはっきりしている。

>>419
そうだよな
これがばれたってのはJRAがPATでの情報を税務署に流してるって事か？

>>880
そりゃ、履歴が残ってないからしょうがなかっただけの話だろ。

>>882
だから何？>>876は実際はと言って当該事案の実務の課税計算について話してるん
だから、理由関係なく実務がどうなってるかが要点だろうに主張はとか論点ずれたレス
つけてるお前がおかしいだけだろ。

JRAはどっちの味方なの？

普通の判決で安心したわ
馬鹿すぎたからなｗ

>>883
意味分からん。

５人殺した殺人犯がいて、三人までしか確実な証拠とれないから三人の殺人で起訴。これも実務。
残り二人はどうでもいいよーなんて決まりができたわけじゃない。

証拠がある分だけで起訴して公判維持できると検察が判断したってだけ。

>>861
お前が言ってるのは作家は資料で買った本を経費にできるから
本のレシートを漁ってくればみんな節税できるね、って言ってるのと一緒

なんと残念なニュースだ
パチンコの三点交換のほうがよっぽど問題のはずなのに

馬主連中ガクブルだな

>>848
どちらも認められるけど購入した証明が必要だろ
この被告の場合はPATだから口座の入出金記録が残ってる
窓口で買うなら領収書が無いと無理

>>853
お前が一番アホだろ

JRAは、納税の義務が発生することについて、
周知する義務がある。
例として、Win5で2億当たった場合の納税額を
CMで流す必要があるだろこれ。

子供（未成年）が勝手にやってた

って言い訳は通用する？

>>848
馬券一枚ごとだと思うぞ
1レースごとってのは転がしを前提とした連続した勝負ではなく単体で成立してるって意味かと

馬券購入した時点で国庫に金入ってるんだし、
そこからまた税金とるとかギャンブルするやつ減りまくるだろ

>>893
子供に贈与税(少額なら無税だけど)＋子供の所得税だな
税法では違法な所得も所得だから

>>894
国税でも検察でもないから推測だが、馬券のナンバーが同時購入を推測できるなら大丈夫だろう。

>>897
オレは税理士と会計士やってて競馬は素人だが、レースごとだとしたら税率高すぎないか？
割りと現実的な倍率で転がしてたらしいから28億の購入額の大半が否認なんてならないと思うが

ちなみに税額5億7000万なら重加まで考えると所得21億前後
9億が経費
つまり3.3倍で回してることに

これ多分経費になってるのは当たり馬券だけだよ

悪いのはどうみても被告側だけどな。
検察側は、1レースごとでの課税を主張していて、
弁護側は、1年を通しての勝ち負けでの課税を主張している。
知らなかった人もいるだろうけど、元から馬券の儲けに対する
課税は検察側の主張の通り。
まあ被告はそもそもハズしたレースでの購入費用も経費に
入れるべき、って主張しているわりにそもそも1度も納税せず、
本来は手元にないはずの金まで使って儲けを増やしていた。

>>900
検察の主張には根拠がない

>>901
それは被告側だよ

税金気にするほど勝った事ないわｗｗ

とうとう公営ギャンブルつぶしにきたか
おまえらもパチチョンマネーほしいのか

早急に法改正しないと国益に反する

パチンコには課税しないで競馬の儲けに課税はおかしい

儲けの一億4千万位かけろよ
PATでかってんだから収支はっきりしてんだし
しかし株でそんして税務所にだっけかやぶ蛇ジャー

>>898
ちょっと前に昔の履歴は取れないから週単位で計算してるって書いてある。
これは毎週銀行に記録されるから証拠あり。
被告の利益としてはこっちでとりあえず計算してるんだろ。不利益にはならんからな。

>>900
最終的な利益に関する脱税に関しちゃ認めてるわけで、いいとか悪いとかいう問題じゃない。

>>902
現実的に儲けが１億数千万しかないのに、加算がなくてもそれを超えるだろう税金を課してくる
ってのは運用がおかしいと思わない？

なんかこれで実刑になると夢も希望もないわ。

>>908
＞現実的に儲けが１億数千万

ここがおかしい
法律ではそうなってるので仕方がない

有罪でも既に6000万払っているそうだから実刑にはならんよ

JRAなんて高給とりなんだから競馬自体廃止にしちまえよ
大体ウィンズで買う人間なんて立件なんてできないじゃねえか

このケースの問題点は、訴訟外のところにある
分かってる人も多いと思うけど、敢えてスル―されている感じがある

・ＰＡＴでリアルタイムに動く数字を捕えて数字遊びをして収支をプラスにすることは不可能ではない
この会社員や、外国人グループが実際に大きな利益を上げている
・経済活動である株の投資などではなく、単なるギャンブルのアブク銭の数字遊びで大金を得ることは
国家としては認められない
・バレずに今もこの会社員のようなやり方で儲けているサイレント勝ち組は多数いるが
彼らへの見せしめの意味でもバレたケースを見過ごして不問に付すことはできない
・ＰＡＴというシステムがある以上、数字遊びは終わらない
・数字遊びにより儲けようとする連中は広く薄く馬券の利益を拾っていて
一般の馬券購入者の取り分を分捕っているという図式がある

結局どうすればいいかと言ったら、ＰＡＴをやめるしかないんだよね
売り上げは減るだろうけど、信頼を取り戻すためにはそれくらいしか打つ手がない

>>910
どうやっても払えない額を課税されてるが
法律がおかしいとは思わないか？

>>910
法の文言＝現実、じゃねえよ。

>>914
法律がおかしいというのなら、馬券を買う前に指摘しなければならない

この会社員は30億円の払い戻しを得ているのだから、そこから必要な納税分を引いた金額が
彼の財産
というのが、法治国家日本で決められていること

>>834
仮に雑所得で全額必要経費にしてもこのケースだと一時所得の方がお得になる？

>>837
営利が目的で継続的に購入してても常に収入が保証されてるものじゃないし、娯楽性も兼ねてるからでしょ。一時所得はそういう棚ぼた的な所得のことだからね。

現行法の解釈で競馬の払い戻し金を一時所得以外と解釈するのは明らかに拡大解釈だし、競馬で生計たててる人と娯楽として競馬を楽しんでる人とで取り扱いを変えるのも難しい。

>>913
> この会社員や、外国人グループが実際に大きな利益を上げている
イギリス人だかがやってた会社で脱税で摘発されたところは馬券売り場で買ってたらしいけど？

>>916
１億４０００万しか儲けてない人に５億７０００万課税するのが法治国家のやることかよ。
どんな高額納税者だって収入以上の税金なんて払えないぞ。

>>919
繰り返すけど、この会社員の儲けは30億（正確には、当たり馬券の購入額を引いた額）
そう法律で決められている

このネタもう飽きた。

いまの法律が絶対ではない

>>918
会社はちゃんと帳簿作ってるからだろ

あっちからしたら日本の競馬は控除率低いから魅力的なんだよな

>>916
戦後わりとすぐに悪法も法なりで死んだ裁判官がいてな。
まあ、食管法のことなんだがさ。
これ１９８０年くらいまで有効で米穀通帳使わないと米買っちゃいけなかったわけ。
裁判も起きたようだが維持で決着。
でも、末期はもちろん使ってる人のほうが少なかった。

法律＝現実じゃなかった一例な。

寺銭20異常とられながら1億14000万儲け税金まで払った
立派な人やん
行政機関は鬼か
司法判断も期待できん
馬券師さん海外競馬でがんばれ

>>925
海外だとアメリカの極一部とドバイ以外は控除率28%とかだぞ
さらにギャンブル税がかかったりするし所得税も日本より高い

>>923
君、PAT使ったことある？

>>926
米豪州香港そんな高いか日本より安いだろ
英だってブックメーカで買ったときはギャンブル税とられるから高いけど
こんな無茶な課税はせんだろ

>>928
アメリカは控除率低いのはニューヨークとか一部だけだぞ
大抵の国は単勝と複勝は人気ないから控除率低いけど後は異様に高い
平均は20%後半になる

>>917
どういう解釈になったら>>1の儲けが一時所得になるんだ？

>>929
大抵の国ってどこだよおい

>>929
ちょっと古いけど、

ttp://barn.exblog.jp/1272234

>>931
例えばイギリスは単勝13.5%、複勝18%、馬連29%、馬単24%、3連単29%
韓国は複勝28%馬連30%
フランスは単勝15%の平均31%

大抵の国はこんな感じ

香港　単・複・馬複・ワイド　17.5％　それ以外が23％
シンガポール　１０％くらいらしい

それより、競馬で儲けるなんてすごい人だってだれも感心しないのかな。
２５％手数料なんかで引かれてるから、とんとんにするだけでもすごいのに
勝つなんてな。

>>933
単はやすいな
香港豪州米でならこの人は十分戦えそうだ
英豪のブックメーカーもこの人ならちんちんできそうだが
このひとメインは三連単だっけか

>>916
今回の場合、法律では無く行政側の法解釈への異議
これは課税をされて初めて異議申立てが提起出来るようそれこそ法で決まっている

単勝、複勝が1.0倍の時はプラス１０でJRA負担で1.1倍にしてくれりゃ税込で寺銭40%でも競馬成り立つだろ？

ヒシミラクルで大口かけた人が
窓口だったのは証拠が残らないようにしたのは言うまでもない

>>917
雑は「いずれの所得にも該当しない」と書いてあるけど、競馬の払戻金は入れたらダメ
どこから出た金か、書く必要があるのよ
裏面に書く欄があったと思うよ
雑所得の例としては、法律で定められた公的年金等、著述業以外の人が貰った原稿料など
すっとぼけて申告しちゃうのもありだけど、バレたら修正申告する
悪質と思われたら捕まるかも知れない
こんな少額でイヤな思いをするよりは、素直に納税した方がいい

>>936
この人の場合はJRAの詳細データのオンライン提供とコンピュータ自動ベットならではの賜物。
他の国ではJRAみたいに充実してないと思う。

>>935
そりゃみんなが平均２５％負けるのであって
個別にみれば大損する人、大儲けする人色々だろう

これが認められたらWIN5や3連単ばっか勝ってる奴は例えトータルでマイナスでも殆ど全員脱税じゃないのか

>>943
年間５０万以上払い戻しがあるやつはアウトだな
１レースに限り購入額は経費として認められてるから実際は
もう少し払い戻しがあっても大丈夫だろうが

１０００万以上払い脅しがあるやつはいづれ摘発されるんじゃないの？

当然パチンコにも同じ法則が適用されるんだろうな？
それならバンバン摘発してくれ！パチンコ客から！

んじゃ最初にテラ銭抜くのやめれや

国に税金を二重盗りされる認定間近の競馬で、納税後に元金の倍程度にしようとすれば、100万投資するとして、一体いくらくらいにしなきゃダメなの？

国税は乞食

>>945
かからないよ、物を売って得たお金には税金かからないでしょ
金券ショップに売っても税金がかからないのと同じ

ああ、かかるか勘違い

どうやっても勝てないゲームになるな
ギャンブルは

最初にラッキーで大当たりするしかない

>>943-945
今回みたいに完全に尻尾掴めれば国税局も動くでしょ。

ただ、パチンコや競馬は客観的に実体を把握するのは無理だから脱税を摘発するのは難しいし、申告納税制度なんだから本来納税者が馬鹿正直に申告するべきところを大半の人が「バレなきゃいいや」精神で無申告でいるってだけでしょ。

払戻金が年間50万以上なんてゴマンといるわな

>>953
払戻金年間50万円以上で課税するってんなら、もっと広報強化して厳密に徴収しろってんだ
もちろん公営ギャンブル以外のパチンコにも
それならコッチも納得がいく

パチンコ税導入希望します

二重課税じゃね？
競馬やめるわ

複勝1.1倍に28億勝負して
30.8億になったら税金7億取られたでござる

>>957
一つのレースでそれやったのなら、儲け２．８億にしか税金はかからん。

>>958
競馬場で馬券買った場合だと証明書を発行してもらわんと
経費として、購入分を認めてもらえないよな

購入時点では当たりも外れもない「馬券」なわけだから。経費でしょ。

こういった脱税糞野郎はどんどん取り締まるべき

商売に例えると、９億円分仕入れて１０億円で売って
５億円の課税がきたようなもんだなｗｗ

もう競馬辞めるわサヨナラ〜

配当貰う時点で25%引かれた状態だけどその25%の中には税金は入ってないの？
入ってないならどんだけﾎﾞｯﾀｸﾘなんだよ。

ハズレ馬券はゴミ

じゃあ、外れ馬券を買うと損だから
経費と認められる当たり馬券だけ買います、ってワケにいかんでしょ？

例えば漁業で不漁の時の出港にかかった費用って経費じゃないわけ？

経費になる訳がない

>>967
マジかorz

お前みたいな糞が脱税した金で馬券を買い儲けるから経費にならないんだろクズが

同レースを複数回に分けて購入した場合で、
当たり馬券と外れ馬券が出来た時、外れ馬券は経費なの？
経費なら、その外れ馬券が自分の負担金で購入した証明ってどうするの？

>>966
そりゃ経費だろ

>>966
燃料とかその他消耗品の領収書があれば普通に経費でしょ

外れた分は経費じゃないってのが意味がわからんなあ
ギャンブルで大金稼ぐなんてのは禁止だって話かよ

>>973
ギャンブルなんだからいくら勝ったか負けたか足がつくような買い方するなってことじゃね
PATを全否定することになるけど・・・

年間50万までは猶予あるんだからG1だけやってなさいという良心的な制度
お金は働いて稼ぐものという常識が身に付いてればいいだけの話

馬券は良心的なノミ屋さんで買いましょう！！

ってことですか？

>>975
そういう勤労賛歌的話で言うなら、株やFXのデイトレにも同様の課税しなきゃな

年間50万まで、だとJRAも公営も即潰れちゃうからなぁ。

はずれ馬券を拾って経費申請すれば認めるのか・・・

>>977
なぜ株などが税制で保護される用になったのか経済と結び付いてるから
競馬産業がこの判決で存亡を揺るがす事態になれば動くでしょう
そうでなければ消えればよし
感情的に文句言ってるだけで自分達でどうしようとかギャンブラーさんは考えないよね？
この判決恐らく会社員は負けだろうから出たとして競馬から手を引くかい？

>>980
公営ギャンブルの売り上げは年６，７兆なんだから経済と結びついてますよ。
それ以外の付随産業いれたらもっといく。

> 感情的に文句言ってるだけで
感情的？単に「働け」みたいなこといってるおまえが考えなしの馬鹿だろｗ

公営ギャンブルに圧力を掛ける某省庁天下り団体

>>962
>>966
よく仕入、売上の例と比較する人いるけどそもそも売上と当たり馬券じゃ所得の性質が違うから取り扱いが違う。

前者は開業届を出して"業"と認められた上での仕入、売上だから経費も"必要経費"として広範囲で認められてる。

後者はあくまでもギャンブルで偶発的に得た利益だから外れ馬券や競馬場までの交通費なんかは経費として認められないという理屈。

>>970
微妙なとこだけど一時所得で控除されるのは"収入を得るために支出した金額"(その収入を生じた行為をするため、又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る)だから単純に当たり馬券につっこんだ分しか控除されないかと。

>>981
だったら嘆願書一つの署名でも書いてこいよｗｗ
跳ね返ってくるのは自分なんだぜ

あと馬鹿って書く奴は論外なｗ

馬券が一時所得とされているのは、法律ではなく通達。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm

所得税法３４条の一時所得の定義は、営利を目的とした継続的行為から生じた以外の一時の所得と明記されている。

ｲﾝｽﾀﾝﾄｼﾞｮﾝｿﾝが３５００万円当てたと聞いて飛んできた

2重課税だろ馬鹿

金持ってない人から取ること自体理解出来ない(@_@)

>>1
一言、「日本で競馬はやるな！」と言えばいいのに

自業自得って？？？？　競馬をつぶすつもりなんか？　
一握りのもうけたやつを捻り潰して、また競馬やろうと言う大多数の一般市民が産まれんの？
競馬は馬券買った時点で税金払ってんだぞ？　検察はそこわかってるのか？

>>980
株は特定口座なんで取り損ねないじゃん。。競馬もそれなら特定口座にするべきって思うが
それじゃ窓口で買う人との差ができる。ならJRAは特定口座で買う人に返還率を優遇すべき措置を
とるばよくね？ この問題はこの人の万代じゃなくJRAの問題でもある
JRAは真剣に考えるべき

ガッツリ儲けた時の追加寺銭みたいなもんだからな
それが一日トータルや年間トータルじゃなくて
馬券トータルなだけ
それを理解して馬券買わない奴が馬鹿

国が競馬は娯楽ですよって言ってんのに商売として認めないのはおかしい(ｷﾘｯ　って馬鹿なの？アホなの？
これが有罪なら皆も有罪だろってスピード違反で捕まった馬鹿の言い訳と同じｗ

>>991
>>990

まあ、社台運動会など潰れてもかまわない

マレーシアとかに住んでる人がこのシステムで馬券買えばクリアできる問題だな

注目しております
もし検察側の主張が通ったら、ダービーと有馬記念以外は
馬券買うのやめます

>>985
確かに通達に拘束力はないから今回の件が一時所得に該当しないという判断はあっても、競馬の払い戻し金全部が他の所得区分に該当するなんてトンデモ判決はまずない。

同じ競馬で"営利を目的とした継続的行為"と"娯楽としてのギャンブル"が線引きできるかってとこだろうけど、今回みたいなことはレアケースだしまず難しいと思う

これ執行猶予つかないで懲役になる可能性あるの？
そんで懲役になったとして脱税分の金は免除されんの？

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