【野球】“体罰評論家” 桑田真澄に「どの口が言うんだ！」(日刊ゲンダイ)［13/02/06］

「おっ、体罰問題評論家が来たぞ。さすがに凄い人気だねぇ」
某球界ＯＢが皮肉交じりに言った。視線の先には、桑田真澄（４４）。
桜宮高、女子柔道の体罰、暴力が発覚して以来、新聞やテレビ、講演などに
引っ張りだこになっている元エースが５日、古巣巨人の宮崎キャンプを訪れ、
ファンから握手攻めに遭っていたのだ。

「ボクも長い野球生活で体罰を受けてきた」
「スポーツで最も恥ずべき卑怯（ひきょう）な行為」
「勝つこと以上にスポーツマン精神、フェアプレー精神が大事」
「体罰を受けるのも、やるのも、見るのも嫌だった」
と持論を展開している桑田。お説ごもっともで、実際にＰＬ学園時代には
「エンジェル」「天使」とあだ名された。先輩が後輩を正座させて“説教”を
していると、どこからともなく現れ、「もういいんじゃない」と助け舟を
出すのが常だったからだ。

そんな桑田をしかし、冷ややかな目で見る球界関係者は少なくない。
あの８５年のドラフトでの入団の経緯をはじめ、現役時代に金銭にまつわる
トラブルも少なくなかった桑田が、「卑怯な行為」「フェアプレー精神に
反している」と声高に主張する姿に違和感を覚えているようなのだ。
桑田は体罰を含め、投球論、トレーニング論など、いわゆる「昔のやり方」を
否定することが多い。それも、古いＯＢには癇（かん）に障るのだろう。
「どの口が言うんだ」という球界の冷めた視線も分かるような気もするが……。

ソースは
http://gendai.net/articles/view/sports/140832
画像は
http://gendai.net/img/article/000/140/832/1b61fa779f5410c78b5aab174f0dabed.jpg

ゲンダイが言うなよ

ゲンダイが叩くってことは桑田が正しい

やきうが廃れるわけだわ

体罰に意味がないことを主張するなら桑田より落合なんだけど
マスゴミさまは尻ごみして近づけません

「　　」の中味はみんな自前糞の発言でちかｗｗｗ

あ、やっぱり桑田が正しいんだ

・桑田は大学に進むつもりで勉強していてドラフトで指名されるなど念頭になかった

これは関係者の証言も交えて確定してるのにいまだに「桑田は汚い」とか言ってるバカ

＞桑田は体罰を含め、投球論、トレーニング論など、いわゆる「昔のやり方」を
＞否定することが多い。それも、古いＯＢには癇（かん）に障るのだろう。

なんだ、その通りのことじゃん。何が問題なんだろう？

別にどの口でもいいよ。

ゲンダイは張本みたいなもんだからな

金銭面やらとごっちゃにする必要あるのか？

民主負けてからゲンダイのイライラが止まらないな

机と会話してたらこうなるんだな

>>8
アホか

体罰と関係ねーし、そもそも清原が巨人に入りたくてもそんなの桑田には関係ねーよ

日刊ゲンダイは便所紙より質が悪い。

野球のOBて馬鹿ばかりだろ
今後も体罰容認で野球ごと自爆してほしいわ

>桑田は体罰を含め、投球論、トレーニング論など、いわゆる「昔のやり方」を
否定することが多い。

さすがヒュンダイクオリティｗｗｗｗ

今日のおまゆう

日本屈指の援護射撃、チョンダイの妄想記事

巨人の大エースにそういう事を言ってはいけないな
これから監督の道も十分ある

ゲンダイはともかく桑田に関しては変な正論キャラつけすぎて胡散臭すぎる

馴染みのスポーツ用品店のおっさんに「ソープ連れてけ」っていう奴が
こぎれいなこと言っても信憑性はないわなｗ

桑田はキチガイだと思うよ

ゲンダイね

「どの口が言うんだ」という脳筋球界の冷めた視線、、

腕力だけしか取り得の無いバカは成績の良い奴をイジメル。
その成績の良い奴がスポーツも出来たら尚更むかつく。

下のお口はどうかな？

ゲンダイが噛み付くということはつまり桑田が正しいのか

ゲンダイも桑田叩きたいなら桑田の味方をしなきゃ
ゲンダイがストレートに叩いたら桑田の方が正しく見えるだろ
まだゲンダイは自分の立ち位置を理解してないみたいだな

いくらなんでもあの件と体罰問題を同列には語れんだろ、見苦しい
脳筋にはそういう問題の切り分けもちゃんとできないのかと嗤われるだけだ

たかり 八百長まみれだったからな

桑田は清原くらいしか友達いないから監督は無理だよ

入団の経緯って当時18歳の高校生が指名されて巨人に入団しただけじゃん
早稲田からPLへのルートがなくなったとか言ってもそれは桑田のせいではなくて、
メンツが気になって仕方ない大人の問題

落合も否定派だからな　どっちが正しいかは一目瞭然

桑田が体罰嫌いなのは当時のPLの後輩も証言してるからな。
ゲンダイの匿名野郎にどの口が呼ばわりされる筋合いはないだろ。

いまだに民主ageで小沢信者のゲンダイが何だって？便所紙以下の糞ﾁﾗｼ！こんなもんどういう層が買ってんだか

ゲンダイのくせに何言ってんだ

真澄の下のお口がぱくぱくなの

しょせん江川と同じ枠のキャラだよな。

>>1
こういう話の切り口だと過去に桑田氏が体罰を肯定してたのかと思いきや全くそんなことないと言う話しでした

いったいこの記事は何を伝えたいのかさっぱりわかりません。

正論言ってるだけなのに、妬まれて叩かれるくわわ。
お前等は卑怯なことをしたことがないのか？

>>32
野村や落合も友達がいないだろ。
結果さえ出せば文句は言われない。
楽天あたりが話題性重視で監督に起用するかもよ。

ゲンダイがＯＢのフリすんじゃねえよ

野球賭博やってる893に情報漏らしてたんだっけ。
体罰どうこう言う以前の問題だよな。

──そんな桑田をしかし、冷ややかな目で見る球界関係者は少なくない。

さすが野球先輩ｗ 読んでて虫唾が走るぜ

汚沢さんがどうしったって？放射能が怖くて岩手に帰ってないんだろ？

体罰否定してて、自分はＰＬ時代後輩殴っていたのになに言ってんだ　←　わかる
体罰否定してて、自身に現役中金銭問題があったのになに言ってんだ　←　え？どこがどう繋がるの？

昔はダーティなキャラだったのに・・

桑田が根性悪いってイメージはキ漫画のキヨハラくんによるところが大きいと思う

桑田が現役時代後輩に体罰や無意味なシゴキをしてたっていうならともかく
桑田に金銭トラブルが多かったって事と
体罰問題やトレーニング理論について語る事と、何の関係があるんだ？
わけの分からん記事だな

巨人二軍の連中が守備練習してるのを見た関係者が
「さすが巨人の若手は凄いな…あのセカンドはスグに上に上げるべきだ」
と言って良く見たら桑田だったって話が好き
その直後ショートの守備練習も華麗にこなした桑田

>>47
性根腐ってるくせに、なに奇麗事言ってんだ？って話だろ

でも暴力はいかんと言ってるんだからそこは正しい

桑田は金になるほうにつく

ダーティなイメージを植えつけたのはマスコミ
それが覆されそうになったら、「おまえはダーティなくせに」と罵るマスコミw

記事書くなら論理的に展開してもらえませんかねぇ
難癖付けて叩いてるだけだから馬鹿にされるんだよ

体罰否定派なのに過去肯定してたり実際にやってたなら矛盾してるけどな
そういう点が一切ないけど、優等生が気に食わないからこうやってイチャモンつけるしかないと

正論言うと叩かれる腐ってるは

議論するときに発言内容ではなく個人の人格を責めるのが日本。
そりゃまともな議論なんかできないよ。

野球の指導に対する姿勢と私生活の金銭トラブルは関係ないだろ

ゲンダイがそう言うなら桑田が正しい。

今思えばジャンプ放送局の女声優が桑田ファンを公言してたのって絶妙だったな
根暗で独り言ぶつぶつ言ってる桑田がOKならオタクの俺もOKだろって幻想与えたよな

菅野と原貢が一言↓

>>24
お前ほどじゃねーよｗ

金に汚いのと体罰って関係ないじゃん
論理性のカケラもない輩が多いんだなあ
記者もこんなのをわかるような気がするとかバッカジャネーノ

タブロイド紙とかって体育会系出身が多いのかね

桑田は桑田でいろいろ問題あったけど、別に体罰や暴力方面とは無関係だし
何か問題起こすと総否定するようなゴミ思考がまず狂ってる

体罰によって死んだ人、患った人に対して体罰する人はどんな責任をとるのか教えて欲しいわ。

賭博にかかわった人間でも相手するのが日本の優しいところですねえ

ゲンダイが叩くってことは桑田が合ってるんだろう

>>1
＞そんな桑田をしかし、冷ややかな目で見る球界関係者は少なくない。

デーブ大久保のことですね。

日本高野連が体罰など根絶を通達
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130206/wsp13020620450012-n1.htm
日本高野連は６日、桜宮（大阪）バスケットボール部の体罰問題を受け、指導者による体罰、
部員による部内暴力やいじめの根絶を求める通達を同日付で都道府県高野連を通じて加盟校に出した。

下の口

野球会は腐ってるな
というか時代遅れすぎ 変わりゆく環境に対応しようとすらしない
そら新しいファン獲得なんて出来るわけないわ

日刊ゲンダイ(笑)

中牧昭二はまだプロレスラーなのかね

>>49
清原や秋山が色々酷かったっていう事実を知ったときの衝撃は
キヨハラくん好きだった俺には相当堪えたw

桑田「体罰は許せないけどチームメイトを出し抜く行為は許されるべき」

その昔のやり方に違和感があるから、今表面化しているんだろう

暴力に頼る体罰容認論者が批判してるということですね。

＞どこからともなくあらわれる

どっかで頃合いを見計らってたのか

ちょっとまてｗ　クワタはそもそも「野球に対して」ストイックであって
他は別に普通のおっさんだろう　しかも要領も悪いし　俗っぽい欲もあるよ
んでまあざっくりした意味ではいい人だろう　何事にも聖人君子たれってタイプじゃないし
で「オレが愛した野球をプレーして楽しんだり苦しんだりスキルアップしたり
勝って喜び負けて反省したいのに　むしろそれを阻害するような行為（体罰）すんなよｗ」
ってことを言いたいだけだろうけどね　

金銭トラブルは管理を任せてた親類が仕出かしたことらしいがな

＞「どの口が言うんだ」という球界の冷めた視線も分かるような気もするが……。

だからその「分かる気もする」っていう理由を書けよバカｗｗｗ

こうやって、自分の言いたい意見をあたかも他人が言った意見かのように報じるだろ？意見を述べる事に対しての批判される責任を逃れ、且つ世論を作る卑怯なカスゴミの手法。どうせロクに取材もせずに実体の無い架空の人物を作り上げてるんだろ？

桑田は巨人から疎まれてる感じがする。
人格者じゃないよなｗ

桜宮は、裏口入学・裏口推薦という汚い大人の部分が問題なんだよ。
ゲンダイは、そういう視点で叩けば、有無を言わさない記事が書けたのに『残念』

体罰ありきの指導しか出来ないなら ただの無能だろ
体罰は無能をカバーするものじゃない

>>40>>47>>60>>65>>84
未だに学生運動気分の改まらない重症の基地外ばかりだからｗ　ゲンダイの机と記者ｗ
桑田がまだ現役選手だった時代に、中牧某とかいう胡散臭いタニマチが書いた暴露本の
ネタ話を、未だに根に持ち続けているんだよｗ

桑田はホントに昔っから狡っからい奴だからな

>>1
体罰を否定する日本国民の動きを見て面白くなさそうな顔をしているのが
在日朝鮮人と共産党員というｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同胞のキヨハラには何も取り上げないゲンダイ

＞古いＯＢには癇（かん）に障るのだろう。
＞「どの口が言うんだ」という球界の冷めた視線も分かるような気もするが……。

じゃあ責任もって、古いＯＢが体罰を大声で否定しろよ

この文脈でどの口が言うって意味不明だわ
ホント頭悪そう

桑田は体罰に批判的な持論を展開している
↓
実際にPL学園時代には説教されてる後輩に助け船を出し
「エンジェル」「天使」とあだ名されていた。
↓
しかし現役時代に金銭にまつわるトラブルも少なくなかった
桑田の主張を冷ややかな目で見る球界関係者は少なくない。
↓
球界の冷めた視線も分かるような気もする



わかんねーよバカｗｗｗ

下の口はそう言ってないぞ

桑田は人間としてもしっかりしてるだろう
問題ある行動とかも無かった、借金だけだったな

桑田がいつ高校生を育成したの？
部員が全員桑田なら体罰どころか指導者すらいらないよ

悪意のある揚げ足なソースだな体罰の問題を金に結び付けるとは記者性格悪すぎ

（１）弁護士　北村晴男さん（５６）「チーム力を上げるとは思えない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130129/wlf13012911520012-n1.htm
（２）作家　岩崎夏海さん（４４）「“全否定”の弊害に目を向けろ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130129/wlf13012917420016-n1.htm
（３）文楽三味線　野澤錦糸さん（５５）厳しさは必要だが「罰」はいらない
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130130/wlf13013012460013-n1.htm
（４）完　漫才師　オール巨人さん（６１）弟子３０人「本当に殴ったのは１人だけ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130131/wlf13013113120007-n1.htm
（５）橋下市長と体罰教諭に共通点…「劇薬に頼って結果を出そうとしている」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130124/waf13012410390004-n1.htm
（７）海外からも意見　「前時代的な精神論」「手をあげるときは進退かける」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130129/waf13012912490013-n1.htm
（９）容認論「愛があれば問題ない」　理不尽さが社会で役に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130131/wlf13013111410003-n1.htm
（１）大八木淳史氏「情を持って接し、国が受け皿を」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130119/wsp13011921170014-n1.htm
（２）井岡弘樹氏「『ハートで教える』エディさんの指導伝えたい」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130120/wsp13012023190022-n1.htm
（３）太田幸司氏　感じた「闘将」の熱い思い
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130121/wsp13012119420014-n1.htm
（４）朝原宣治氏　「生徒の“逃げ場”も必要」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130122/wsp13012217350010-n1.htm
（５）望月聡氏　「対話で信頼関係を」　なでしこジャパン前コーチ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130123/wsp13012318220011-n1.htm

OBがー

気楽な商売だ

現代がディスってるから桑田を応援するわ

つか、金に汚い奴だって理由で主張にケチつけるんだったら
日頃からさんざん小沢一郎を持ち上げているゲンダイはなんだってのｗｗｗ

小沢にも言ってやれよ。
「主張は理解できますけど政界の冷めた視線もわかるような気もします」ってなｗｗｗ

85年のドラフトは王さんが決めたことだからな
金銭トラブルや二ノ宮にコンドーム買わせてたのはプライベートでしょ

それらを持ち出すのはスポーツマン精神に反するんじゃね？まぁ俺スポーツやったことないけど

この記事おかしくね？

どの口って、昔から体罰を否定していた口が言ってるだろ

Ｌ学園時代には「エンジェル」「天使」とあだ名された。先輩が後輩を
正座させて“説教”をしていると、どこからともなく現れ、「もういいんじゃない」と
助け舟を出すのが常だったからだ。

めちゃくちゃかっこいいじゃねーか

>>33
早稲田からＰＬ？
ＰＬから早稲田だろアホ

やきう界がいかに体罰主義に汚染されているかが分かる事例だよな
やきう界は何故体罰が悪いのかすら理解しようとしないし、する頭脳もない
やきうこそ体罰主義の本丸であり、他のスポーツはやきうに影響された被害者と言っていい






ヒルマン(当時日本ハムファイターズ監督)が講演の聴衆からされた忠告の中身。
http://number.bunshun.jp/articles/-/71342?page=3

'07年、ヒルマンは札幌の保守的なビジネスマングループから講演を頼まれた。
彼はそのなかで、選手を褒めることと、一対一の対話の重要性を強調した。
そして日本では監督やコーチが選手を殴ったり、脅したり、
体罰を加える傾向があると非難した。

「聴衆は私の指導法にあまり興味がなさそうだった」とヒルマン。
「なぜ私に講演を頼んだのか不思議だね。日本人は上から命令されたり
怒鳴られたりするのが好きなのさ。聴衆から忠告された。あなたはもっと強く出るべきだ、
さもないとなめられて収拾がつかなくなりますよ、とね。だからこう言ってやった。
それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。
相手をへこませる必要がどこにありますか、と」

同年、リーグ連覇を果たした後、ヒルマンは帰国を決意した。
故郷テキサスへ戻り、こう語った。

「日本野球は本当に変化しているのかな。古臭いやり方が少しは薄れたと思ったけど、
あまり変わっていない。へとへとになるまで練習するし、フルカウントにもちこみたがる」

ところで、1001はなんで訴えられてないんだ？

誰だよ、某球界ＯＢって。
いるのかよ、それwww

記者の想像の世界に存在する「某球界ＯＢ」の口を借りて
誹謗中傷するのがゲンダイクオリティw

まともなやつは関わりをさけて桑田だけに取材が殺到してる時点で察したわ

> 「どの口が言うんだ」という球界の冷めた視線も分かるような気もするが……。

は？どこが？

この主張はさておきオレも桑田に違和感はあるな。
普通若いうちは桑田のように自己管理ができる人はほとんどいない。
ましてやPL教団という特異な宗教バックのPL学園で甲子園に出場し、マウンドの中心でお祈りをしながら投げていたような人の言い分を一般化されても困る。

新しいことを学べない頭の悪さを桑田のせいにするんですねw
馬鹿なオヤジがよくやる手だよなw

>>96
「しっかりしている」、、ものは言いようだな。
この年令で桑田の現状を見るとしっかりしているというか、、、

ゲンダイ「小沢さんが大好きです」

まで読んだ。

契約を継続して貰うために接待するのは当たり前の話だし、
契約金を上げなきゃ、他に行くよと言うもの当たり前の話。

金が余ってる奴が不動産投資やら株に手を出すのもねえ。

そんなので金に汚いと言われるのはなあ。

かつて英国が率先して体罰禁止したが
結局10数年後には揺り戻し来てたな

従順な物わかりのいい生徒ばかりなら体罰NGはありだが
そうじゃないのが実際の教育現場
荒れた粗暴な生徒もいう事聞くんかね・・・・

金銭問題あっても体罰問題とは全然関係ないだろ
体罰で問題起こしまくってた奴が言うならお前が言うなだと思うけど

関西出身にも関わらず、関西弁でしゃべるの見たことが無い。

またゲンダイか
結論ありきの誹謗中傷しかしないな
いい加減につぶれろよ

セイジ似の桑田が正しいけど
中には、ぶっ飛ばして力で抑え込まないと
何をしでかすか分からない奴も居る

体罰の極致は刑罰（懲役刑）だ
大人にそれが許されているのに子どもだけ絶対禁止ということ自体
おかしい
問題はその程度・限界・手続きだよ

まだゲンダイなんか読んでるバカがいるんだw

>>123
暇つぶしにぴったりだよ
フジｗなんかよりはまだまし

たしかにドラフトのあれは糞だったが、論点のすり替えにも程があるｗ

た、たいばつは、い、いかんぞ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360144542/

>どの口が

ゲンダイ廃刊する必要あるんじゃね？

巨人の裏金や原監督の1億円にはスル―だしなｗ

ここまでクワワなし

>>125
同感

『某』とか匿名を盾に、実名で主張してる人を攻撃してる時点で駄目。
実名で堂々と論戦を張れ。

体罰言うなら巨人にも言うべきだろｗ
今年は色々あったがスル―だったしな
裏金問題とかも何もなし、日テレの解説やってるしな
バスケより野球言えよｗ

サッカーの八百長に比べたら一億とか二億の端金は小さすぎて話にならないな

>>112
自己管理出来ないから腕力で白も黒と言わせるのが正しいとなるのはイミフ
幼稚園児でも言葉で言い聞かせること出来るんだぞ文明人は


つか桑田の金銭問題、不動産王疑惑とか全部親や親戚筋の話しなの有名じゃないか
桑田の稼いだ金を親戚のじじいが不動産投資に勝手に全額注ぎ込んで破産したんだよな
もう記者として無能どころの騒ぎじゃないぞ

このヒュンダイとかいうのは、放置してたら悪質な嘘でたらめを書きまくるから、訴えた方がいいよ

>>11
凄く分かりやすい例えだった。

アッパレ！

投げる不動産ならいいやつじゃねぇの？

１８の頃の迷いを今だにネチネチしつこすぎだろしかもあのドラフト桑田悪くないし
清原にツバつけて桑田指名した巨人に言えよ

正しいものを常に叩くのがゲンダイ

論点をすり替えるのがゲンダイ流

どの口が言うんだって表現は、
以前は真逆の主張をしてたとか
実は昔後輩をシバいてたとか、
矛盾した行為をいた人に対して言うんじゃないの？

桑田は昔のやり方を否定してきたわけだから、
体罰反対はむしろ桑田の口から出て当然の言葉。

他のOBが発狂してるだけじゃねーか

糞ゲンダイが叩く=桑田が正しい

>>141
だよな、そういう記事かと思ったら本当ゲンダイはキチガイしかいないんだな

この文脈でくわわ叩くとかイミフ

桑田の裏の顔を知っているんですね。

「おっ、体罰問題評論家が来たぞ。さすがに凄い人気だねぇ」

きっしょ

落合にもまったく同じ事言うけど

要は、そういうところでしか批判できないってことだろ
野球だけしか知らない奴らは

桑田くんって
優しく微笑みながら残虐な殺人を繰り返す役が似合うよね
良い人を演じれば演じるほど裏に何かありそうで怖いわ

大学行きます→巨人単独指名
大リーグ行きます→ハム単独指名


ほとんど一緒だろｗｗ

大谷にも文句言えよｗｗｗｗ
大谷にはちやほやしやがって

>体罰評論家
>体罰評論家
>体罰評論家
>体罰評論家
>体罰評論家
>体罰評論家
>体罰評論家

体罰ばかりのやきうにはぴったりの仕事だ

桑田が実際、悪いことや汚いことをやってたかはともかく
昔、マスコミのバッシングがひどかったような気がする
清原はマスコミが爽やかな好青年と持ち上げてたけど
あとになってヤバイというのがバレてきた
結局マスコミは持ち上げたり落としたりでいい加減

ゲンダイは、新潟の鼻糞婆に拉致監禁されてる
お猫さまの心配でもしとけや

また出る杭を打つわけですね。
野球はほんと何もかもが古臭いわ。

そりゃゲンダイも頭悪いとこあるが、お前らと桑田が馬鹿すぎる

イジメと違って、体罰をされるのはそれなりに理由がある訳で、嫌ならされるような事しなきゃいい
結果論としてそういう指導があったから今の自分があるんだろうに、それを考えずに体罰批判しまくってる奴がいたらOBが冷ややかな目してもしょうがねえだろ

どの口が言うんだ、ってのはまさにゲンダイにこそ当てはまるんだが、、、
こんなクソ新聞は早く潰れてくれ。

桑田が後輩に対して優しかったんなら
「どの口が言う」も何もまっとうな話じゃないか
何だこの記事

桑田氏は高校時代から体罰反対派だったのな
エンジェルとか天使と呼ばれていたと

許す

ゲンダイは結論ありきで嘘が多いからなｗ

>>155
罰＝体罰としか考えられない馬鹿者にこそ体罰が相応しいのだろうな。
お前には鞭打ち百回だｗ

そりゃドラフトｗなんていつの時代なんだよっていうものがあるしな
自由に球団選んだっていいじゃない。そういう権利だってあるし。

デスクに対してパイプ椅子が冷静に一言↓

ゲンダイには言われる筋合いは無いな

コンドームを買ってこい！

金銭問題は関係ない

あと大天使も関係ないだろいい加減にしろ

昔から言行一致して結構な事じゃないか。

>>161
桑田の場合は球団を選んだわけじゃなく、そもそも高校生はいつの時代の
ドラフトでも球団は選べないんだが。高野連が高校生に球団選択の自由を
与えてないわけで。桑田が早稲田拒否って巨人に入った影響で、その後
暫く、ＰＬから早稲田に行けなくなった。これでフェアプレーとか言われてもな。

正論言ったら干されるような世界の方が異常だろ

桑田のサイズは私にピッタリ

ドラフトは読売の問題だろうに

桑田が本当に後輩に優しいなら決まっていた推薦入学蹴ってプロ入りしてないだろ

実際俺もそうだったが、そいつらのことはどうでもいいと思っていればいるほど、
きついシゴキなんて練習の邪魔で単に目障りでしかないから簡単に止められる
社会に出ると、「優しい先輩」というのは実際はおまえらを完全に見捨ててるから
平気で優しくできることもあるんだんだ、ってことに気づく

だから野球理論と無関係に、桑田はこの体罰問題に深入りすればするほど叩かれる
それは暴力とネグレクトが相関性の強い問題である以上必然なんだよ

桑田くんは体罰批判してないで、数々の読売の悪行を批判してみなさいよ

桑田は昔から少年野球や球界の古い体質を一貫して批判してるわけで。
他の件では色々とダーティーなところはあるがこの件については「どの口が言うんだ」なんて批判は筋違いだな。

どの口が言うんだ、のどの口はどこにあるの？

桑田さんは天使

体罰って、単に平手とかゲンコツとか、そういうレベルの話じゃないからね。
何十発も殴ったり蹴ったり、竹刀やバットで叩くとかは、躾や愛のむちではなく
立派な暴行。

いかにも某OBが言ったような記事になってるけど記者が思ってることを記事にしただけでしょ？w

おまえら愚民どもは

ゲンダイさまの言うことハイハイきいてればいいんだよ。


とまで読んだ

>>177
「某」＝「脳内」
「関係者」＝「机」

まあ桑田も長島一茂と同程度の成績しか残せなかったしな

現役時代に誰かに飛びげりくらわしたよな

なんと言うか、、イラつく記事だなｗｗ

下の口〜

というのはサイバラのギャグ

現にエンジェルってあだ名が着く位なんだから、桑田って人は体罰否定派ってのは分かる。
どっかのOBが何を言ってるか分からないけど、エンジェルに文句言うって事は体罰してんだろ。
ゲンダイの記者って毎回薄っぺらいよな。

>>39
｢先発投手は100球を目処に｣や、｢今の15勝は昔の20勝の価値｣
まだ投手起用方法で(既に分業制が始まり必要不可欠だったけど)、依然として先発完投至上主義だった時代、
｢100球肩ｗ｣と笑われたり顰蹙買ったりした江川だけど、今思えば正しいというか至極普通の発言だった。

80年代〜90年代前半まで投手起用方法に関しては、それ以前の先発絶対主義(リリーフオンリーなんてカス)と、現在の分業制とがゴッチャのカオスな時代だった。

ゲンダイって編集長が吉外だよね

こういう体育会に染まらない性格のせいで、現役時代は嫌われ者みたいにされてたのかもな

>>180
ざけんな！一茂の圧勝だ。


通算本塁打は。(一茂１６対２桑田)

ゲンダイの野球担当デスクが
とにかく桑田に恨み持ってるんだろうな。

巨人時代、桑田になにか言われて馬鹿にされたのを根に持ってるとか
そんなくだらんことだろう。

名球会の連中＋落合あたりに
体罰についてのコメントをまとめて貰って来ればいいのに

野茂って名球会入ったんだっけな？

体罰問題とそれとは全然別問題だろ
高級フレンチのフルコースとかっぱえびせんどっちがウマイかみたいな話で
比較にもならん
ゲンダイの記者ってそんなことも理解できないバカばっかなのか？

>>155
やられる側も悪い！　実に犯罪者理論だな

まあ

カッコつけたがるタイプなんでコノ人

アニータとはフェアプレーだったのか

要するに老害が癌だって訳でしょ。

>>32
清原も友達じゃないけどな
お互い商売に利用しあってるだけで

野球好きは桑田や王をもてはやしているが
こいつらただの読売の飼い犬なんだよなぁ

ゲンダイのおかげで桑田が一方的かつ完全に正しいことがよく分かった

スポーツ用品会社の社員にコンドーム買いに行かせてたよな
中牧だっけか？

他のことでは味方もなにもしないけど
体罰やめてほしい自分にとっては体罰やめろと言ってくれる人は
その件については正義だよ
体罰やめよう派を潰そうとするマスコミ汚い

桑田本人が金に汚かった訳じゃないのにヒュンダイはクズすぎ

ゲンダイはなんの理由もなく方々に難癖つける雑誌

昔から賢かったんだななってわかるな桑田は

ゲンダイだからおそらく妄想記事だろうと思うが、
こんなこと本当に言ってるやつがいるとすれば、
プロ野球の体質でまるで変わってないってことだな

野茂英雄のコメントより

「桑田さんや清原さんをほったらかしにしている球界の現状に腹が立つ」

「桑田さんや清原さんをほったらかしにしている球界の現状に腹が立つ」

「桑田さんや清原さんをほったらかしにしている球界の現状に腹が立つ」

桑田はどっかの社会人の監督やってほしいな
高校の監督でもいいや
プロ野球には向いてないと思う
まだ老害がたくさんいるし

中牧の本によると
宮沢りえの事をりえちゃんもうやれるかな？って言ったらしい


それと中牧にソープ連れてけって言って
堂々と店の正面から入っていったそうな

とにかく女好きだったようだ

>>204
そういや、野茂も日本球界からスルーされてるよなあ
あくまで限定コーチにしか呼ばれてない

ゲンダイは松井さん以外にものすごく厳しいのはなぜ？

なぜ松井さんにだけはものすごく優しいの？

やっぱり桑田は正しいいんだな

下の口は正直だなﾊｧﾊｧ

巨人入団の経由でPLは六大学への関係を断たれ
近大付や上宮に選手が流れ、春夏連覇後の５年ほど甲子園に出場できず、今だに甲子園決勝にも行けず
PL低迷の原因になってしまったのだが
しかしPL在学中はPL教従う選手も、卒業後はPL教なんて忘れてしまうのだが
桑田はPL教に入り、毎年多額のお布施しているので
大人の社会に振り回され、それを自身で償っているので
この件を巨人の王監督や関係者を糾弾するならともかく、桑田を攻めるのはちょっと間違ってると思う

野球ってスポーツをするだけで強制的に坊主とか
異常な価値観が今だに残ってる世界だから改革は無理でしょ
軍隊式教育はこれからも続くだろうね

>>190
野茂は（意外かもしれんが）入会している

>>208
ゲンダイ野球担当、全員、朴さんに
焼肉おごってもらってきたから。

>>208
つまり松井さん以外が正しいんでしょう

>>207
野茂が技術的なことを教えることが想像できない・・・

>>206
懐かしい本だね
2３年前に出た本だけど、あれを読んで巨人ファン辞めた奴もいてるだろうな
桑田は本の内容を全否定してたけどね

>>3
それ！

ゲンダイさんが言うのなら、その逆が正しいんだ！

中牧ってプロレスラーになるとか言ってたよね。
あのあと、どうなったんだろ。

桑田はみんなのためにがんばってるのに金のことしか考えない電通や野球関係者とかが
ギャラ安くならないから腹いせに悪く言ってるようにしかみえない

>>1
なんだ。
ただのひがみかｗ

豊田泰光のコラム（ 週刊ベースボールより）

●教師に生徒を殴る権利なんてない

今週は､野球とは直接関係ありませんが(実は大ｱﾘです)､
あの大阪の市立桜宮高のﾊﾞｽｹｯﾄ部顧問の教諭(47歳)の暴力事件に触れざるを得ません｡

いや､ﾏｼﾞにまだこんなとんでもない奴がいたんだと､信じられん気持ちですよ｡
戦前の軍隊の兵営の話じゃないですか､まるで｡
30発も殴るというんだから､これはもう論外と言うべきでしょう｡

自殺した2年生の部員(17歳)は本当にかわいそうです｡ﾌﾟﾚｰ中のﾐｽに文句をつけて殴るというのだからたまりません｡
ｵﾚなんか殴られっ放しになるよ､高校時代は未熟だもの｡

でも､ｵﾚはﾐｽをしても監督や部長に1度も殴られたことはありませんでした｡

先生という方々は､こういうふうに考えたことはないんでしょうか
｢生徒を殴るというのは､その親を殴ることになるのだ｣と｡
自分の子どもが理不尽に殴られるというのは､育てた親の名誉が踏みにじられることになるのですよ!
（略）
元巨人の桑田真澄君が新聞のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで｢体罰を受けなかった高校時代(PL学園高)に一番成長しました｣と語っていましたが､
世の暴力先生たちよ､彼の声を彼の声を何と聞く?
彼は｢『服従』で師弟が結びつく時代は終わりました｣とも｡

何の権利､根拠があって子どもに服従を強いるんでしょうねえ､
暴力先生たちよ｡

ゲンダイの逆法則

http://www.youtube.com/watch?v=81Y3ifR0CiY
これ思い出した

桑田の野球教室は確かに面白かったな。

ゲンダイが言うなら桑田が正しいな

豊田泰光のコラム（ 週刊ベースボールより）

ｵﾚの高校時代から60年もたっているのに､
いまの教師の頭の中は､むしろ戦前の70年前に戻っちゃっている｡
恐ろしいことですよ｡
抵抗することのできない(階級が下の)兵隊をいたぶる下士官根性ほど醜いものはありません｡
どうしてこんな下士官根性がよみがえっちゃったのかねえ｡

周りが頭のおかしい人ばかりだと大変だな、桑田も。

＞入団の経緯、金銭にまつわるトラブル

体罰と関係ないじゃん

>>220

レスラーになってドームで蝶野とやった。

今は議員秘書

ゲンダイの言う事なんてもう誰も信用してないから

>>1
＞桑田は体罰を含め、投球論、トレーニング論など、いわゆる「昔のやり方」を
＞否定することが多い。それも、古いＯＢには癇（かん）に障るのだろう

くだぐだ書いてるが、これが全てだろ
「どの口が言うんだ」は、某球界OBやら冷ややかな目で見る球界関係者にいう言葉だと

論理構成ができないのかゲンダイの記者は

>>230
入団の経緯だって江川と一緒。
大人の敷いたレールに乗せられただけ。

金銭トラブルだって本人が直接関与した部分は少ないんだろうし。
マスゴミのイメージ植えつけられた人って大変だわなぁ。

>>204
まあ清原はほったらかしでいいんじゃないだろうか

ゲンダイもたまには小沢死亡
か？とか東スポみたいな一面を書いてみせろ

関係ない高校個バスケ部に発言
関係ある巨人の裏金や原監督の1億円の件はスル―ｗ

ヤクルト・小川監督「体罰で野球はうまくならない」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130131/swa13013105030002-n1.html

２月１日からの春季キャンプに向けて沖縄入りした小川監督は
「体罰をしたからといって、野球がうまくなることは絶対にない」と言葉を選びながら話した。

前日には、柔道女子の国内トップ選手たちが日本代表の園田監督やコーチらから暴力やパワハラを受けたと
日本オリンピック委員会に告発していたことが発覚。
現役時代は指導者と、そしてコーチ、監督として
多くの選手と接してきた小川監督は
「（体罰は）愛のムチという考え方もあるが、（選手を）殴るときには感情が必ず入ってきてしまうはず」とし、
指導に体罰は必要ないとした。

桑田は死ぬほど叩いといて大谷はチヤホヤ
この差は何なんや！

>>自分の子どもが理不尽に殴られるというのは､育てた親の名誉が踏みにじられることになるのですよ

この言葉は重いな。体罰をした者、認める者の極悪性がわかる文章だ

まあゲンダイはおっさん受け狙いだから
年寄りはみんないじめて、いじめられて生きてきた
みじめな人たちって事だよ

体罰容認派　星野仙一、戸塚ヨットスクール（爆笑）、長島一茂


体罰否定派　小川淳司、 豊田泰光、桑田真澄、イチロー、落合博満、江川卓、松井秀喜、野茂英雄、立浪和義

ゲンダイは小沢と松井さんを贔屓するのはやめろ

同じように叩け。キモイ

入団問題も金銭問題も桑田自身に問題があったわけじゃないのにな

桑田に借金抱えた親戚が金タカったんだよな

日本人にあって外人に無いもの

それは フェアプレー精神

欧米の薬ステロイド道具細工は日常茶飯事　日本人が優勝しだすとルールさえ変える鬼畜（西洋人）

そのパワーを専門の野球や巨人に使ってほしかったよ
今年だけでどれだけあったんだよｗ
言えば干されるからだろうけどｗ
関係ない高校の体罰より、直接関係する野球の巨人の件にコメントしないのかｗ
裏金とかｗ

エンジェルｗｗｗ

> 桑田は体罰を含め、投球論、トレーニング論など、いわゆる「昔のやり方」を
> 否定することが多い。それも、古いＯＢには癇（かん）に障るのだろう。

古いOBがボンクラのクズなだけじゃないか

ゲンダイ(笑)

読んでるやついんのかこんな便所紙

パウエルに「弱いものしか殴れないのか!殴るのなら俺を殴れ!」
と言われて、ちびった星野ｗ

ちなみにパウエルは星野氏の暴力と人格を米国メディアでも批判したらしい。

専門の野球の件はスル―ｗ
専門外の高校のバスケに意見
巨人の裏金にコメントしたら巨人の解説者とか干されるからかな？
専門の野球にコメントしてよｗ

球界に冷たい視線を送られている程度の桑田を記事にしている場合か
ヒュンダイは、球界どころか世間から冷たい視線を送られとるくせに。

中日時代の星野は選手への暴力が酷すぎて
落合やパウエルが、その選手の横についてかばっていたの有名。

殴れそうなの選んで殴っているのがせこすぎる。

野球の解説者だから試合の解説しかしないのならいいが
他は専門外で
バスケの体罰とかまで言うのなら
巨人の裏金とかあった時もコメントすべきだろうな

今のところ桑田の理論で同意出来るのがヘッスラやるのはアホと長い時間練習したところで無駄の２点だけ

カドヤスポーツを潰した桑田

>>24
Ｎ牧のその後を見ていると、あの本が何処まで正しいのか怪しいもんだ

裏金をノータックスでよこせと脅した桑田

現役時代の桑田は当番日前日の夜中でも地上げのことになると六本木のクラブに飛んできたぞｗ
清原も金魚の糞してたなーｗ

ゲンダイを読むオヤジにだけはなりたくない
電車の中で読むとかきちがいすぎるわ

アニータは関係ないだろ

まだ桑田叩きしてるのか
高校生だったんだから、入団の経緯は廻りに大人の所為だろ。
不動産がどうのと言う話だって、人の良さから保証人になってケツ拭きさせられただけのこと。
桑田個人を叩くのは筋違い。

どの口が言うんだ、って書かれてるから体罰を与えてた過去があったのかと読んでみたら、
なんも関係ないじゃん。
関係なくても過去に汚点があったら言う資格がない、と言うなら、マスコミは全て発言する資格なしになるよ。

ていうか、こんな体罰問題が発覚する前から
スポーツ指導への体罰に関しては桑田が苦言してたじゃん。
桑田の場合は今になって言い出したことじゃない
もう何年も前からコラムで書いてきたこと。

>>264
またそんな出鱈目をｗ
同和系の菱和とつるんでたじゃねーかよｗ

ゲンダイが怒るということは、正しいことをしてるということ

桑田の会見見たけどさ、もっともらしく３つの理由とか言ってたけど
内容が薄っぺらだったね

彼は一体大学院で何を学んだんだ？

江川よりは許せる
トゥーリアで怪我人救助しなかった話も同情できる

松岡修造＆室伏広治選手が体罰問題に言及「暴力には反対」
http://news.livedoor.com/article/detail/7359837/

スポーツ選手の立場から二人は、部活動においての教師の体罰問題について言及。

室伏選手は「当然暴力には反対」と語気を強め
「指導者は目的と目標をクリアにするべき」と主張。
松岡も「昔と同じことをやって、今の子どもたちがついていくのか。まずいない」と熱弁した。

室伏選手は「勝つことはもちろん重要なこと」としながらも
「勝つ先に何があるか説明する。全国大会を優勝することで誰が喜んで元気になって、
そして自分の将来の活力にどう変えていけるかを説明することで自発的にトレーニングすることができる」と熱く語った。

松岡も室伏選手に同調。
指導者として自身も子どもたちと触れ合っている経験から
「暴力で従わせるのは、これほど罪があって楽なことはない。
本来はモチベーションを上げて目的意識をはっきりすれば自動的に子どもはやるはず。
ワクワク感を持たせてあげる指導に変わっていってほしい」と強く願っていた。

ゲンダイが言ってる事はほとんど作り話だから記事にするな

>>29
桑田憎しっていうよりナベツネ巨人憎しなんだろうなｗ

桑田って胡散臭そうで好きになれないが
ゲンダイの書き方を見て案外いい人なのかと思った

>>261
実際に見た様な言い方だな

>>1
ゲンダイの人って口が幾つもついている不思議な構造しているんだね

桑田が何言ってるか知らんがゲンダイが叩くということは桑田が正しいということだな

＞も分かるような気もするが……。


文末をこれで締める記事は読む価値が無い
知能の低い記者の常套句

人を貶めることを飯の種にしてるお前らが一番汚いぞ、クソ記者。

ストライクバイバイっ

「桑田なんか気に入らない」って長渕剛も言ってたよ

ドラフトの件はあえて悪い順番つければ巨人だろ
ただ誰を指名しようが巨人の自由だけど
不動産と中牧の件から想像するに金に対する執着心はかなり強いんだろう

ジャイアンツの桑田真澄投手には姉がいるはずです
真澄が素人とケンカしたとのうわさが流れた時

「私の弟なめんな　もしそんなことになってたら
相手の素人が(自主規制)になってたっつーの」

と言った内容を桑田の姉が言ってました

>>282
PLの監督と早稲田に巨人に指名されたらプロ行きますと言っておけばよかった
でも外にばれたらプロ入りの意思ありと思われ他球団も指名したかも知れないから無理か

54: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：5) :2013/02/02(土) 18:48:16.44 ID:6LtuA7rS0

まあ桑田はキレると怖いらしいからなぁ　
キヨハラよりケンカ強いだろう　某中日ＯＢが頭上がらないくらいだし
暴力事件が昔あってさ　んで桑田が関係してるんじゃないかってウワサガあったときに
桑田の姉貴が「弟がケンカに関係してたら相手は、こんなもんじゃすまないのでありえない」って
弁護してるんだかなんだかわからんコメントしてたくらいの男
それが桑田　

>>275
おう酒飲んだことあるぞｗ
訴えられても大丈夫だよんｗｗ
菱和不動産の子飼い桑田ｗ

桑田は小学生の時に喧嘩にあけくれて喧嘩無敗だった事実はあまり知られていたない

桑田はまともな方なのかもしれないけど、どこまで行っても”野球界の中では”という注釈付きだからな。

俺も女に言ってみたいよ。
「どっちの口に欲しいんだ」って。

>>287
小１のときに小６をボコってたと自伝に書いてたな
ほんまかいな

桑田真澄　インタビューより

「小学校3年生で少年野球チームのテストを受けると、
いきなり6年生のチームに入れられましてね。
周りはみんな大きいし、大阪流のいじめはあるし、
すっかり野球が嫌になって喧嘩ばっかり。
勉強もしないで、けっこう荒れてたんですよ。
あの頃でしょうね、僕の人生の最大の転換点は･･･
あそこで目が覚めてなかったら、恐らくひどい人生を歩んでいたと思いますよ（笑）」

>>278
ゲンダイに知能の高い記者なんておらんよ

この件で桑田を悪く言う意味がわからん。
やっぱマスコミは常識ないんだな。

コンドームを買ってこい！

桑田真澄

「小学校高学年の頃、僕は母に対してきっぱりとこう宣言した。
それ以来、母は僕に対して「勉強しなさい」とは一切言わなくなった。

小学生のときは、悪い子どもだったと思う。
毎日、喧嘩と野球しかしていなかった。
授業は途中で抜け出すし、勉強は全然しないから、テストは0点のオンパレード。
母はしょっちゅう学校に呼び出されていた。

さすがに業を煮やしたのか、あるとき母に、「あんた、いいかげん、勉強しなさい」と言われた。
そのとき、とっさに口から出たのが冒頭の言葉だった。

とっさの返事ではあったけれど、口から出まかせではなくて、中学に行ったら勉強すると約束したつもりだった。
市立の大正小学校を卒業し、ほぼ同じメンバーで大正中学校に進学した。
その時点での成績は、おおむね230人中220番くらい。
それでも、「オレは勉強ができないなぁ」と悲観することはなく、
「オレよりも後ろに10人もいるのか」と、いたって楽観的にとらえていた。
そして、母との約束どおり、僕は勉強を始めたのだ。勉強の「中学デビュー」だった。」

>>256
1行目同意。こいつが解説だと試合進行中に何度も何度も自分の育成理論語り出すからウザい。

>>296
同意

ＰＬ学園時代に巨人のスカウトに吉原の高級ソープに案内させた桑田さん
自分のことはさておいての発言
素晴らしいです

記事読んだけど桑田いい奴じゃん

文脈から、どの口が言うんだ、って発想は出てこないだろ

>>295
おかんに何と宣言したんだ
そっちの方が気になる

作家：室井佑月

自殺前日、顧問が男子生徒を殴りまくっていた場面に、
同じ学校の講師が2人もいたらしい。

この2人の講師は、男子生徒が殴られるのを、ただ見ていただけ。
この2人の講師も、かなり危ない人間だよなぁ。
普通、子供が大人に殴られまくっている場面に遭遇したら、その場にかけつけてそれを止めるだろう。

まして、知っている子供が、知っている大人に殴られているのだ。
間に入っていかないか？　問題となったこの学校では、普通の常識が忘れ去られていた。

自殺した男子生徒が殴られるのを見ていた生徒もいたらしいが、
この子たちも被害者だ。
おかしな教師たちの、おかしな洗脳によって、
友達が殴られまくる場面に遭遇しても、どうにも反応できなくなってしまった。

きっと後から、「あの時、こうしておけば」　
そう考え、一生の心の傷になるだろう。

子供を教えている教師に常識を求めなきやならないなんて、
すごい世の中になったもんだ

>>300
「中学に入ったら勉強するから!」

教育者・桑田先生

記事を読む限り 桑田は少年時代から後輩の体を気遣う人格者だった
としか取れない

こんな脳筋バカのOBとはお近づきになりたくないな

桑田の件で６大学からＰＬ学園の推薦が消えたよね

頭固い昭和のおやじが新しい考えや科学的な方式を取り入れないから
人気も実力もだんだん世界から取り残されていくわけで・・

為末大　

部活動指導の現場に置ける暴力が問題になっている。
僕は人生でそういう指導を受けた事が無いけれど、
現代でも確かにあって、種目や地域によって随分ずれがあると思う。
個人競技よりチーム競技、一般大学より高校中学の方が多いように感じる

根本は人間は本来努力をしないもので懲罰によって促し、
結果を出せばその内に努力の重要さに気付くという世界観。
ある意味でその面はあるのだけれど、
それは逃げ道と他の道を用意している時にだけ成り立って、
逃げ道と横移動を封じれば強烈な重圧を子供に与える。

続く

為末大　

部活動とクラブチームと比べ、圧倒的に部活に暴力が多いのは、
生徒に辞める選択肢が無いから。
クラブは市場にあって、嫌ならもっとあう所に行けば良い。
部活は学校に付属していて、学校を辞めないと違う部活にいけない。
ここが嫌ならこのスポーツを諦めろと迫っている。

モチベーションは無尽蔵に湧いてくると考えるのが日本的根性論。
でも現実は外から無理矢理懲罰で人を動かせば、いずれ人は燃え尽きる。

自分から努力したがる人の成長は止まらない。
外からの強制で努力する人は大事なものを磨り減らしている。
忍耐は自ら耐えた時に意味がある。

続く

為末大　

スポーツが仕事になる人は全体の0.1%もいない。
部活動は稀にいる天才の為だけにあるんじゃない。多くの人はいずれスポーツを諦める。
その時に何が遺っているか、スポーツから何を学んでいるか。
何もかも外からの圧力でやらされた後に残るものは少ない。

日本人が辞め下手なのは、教育の過程で辞める事を許さず、
他への転向を難しくしている事が関係していると思う。
そして撤退、転向を許していない場所で一元的な考えで追い込む事を
僕はとても暴力的だと感じている。

暴力の事はおいておいて、厳しい指導というものを受けた元生徒達のうち一定以上は、
その事を良い思い出だと、または感謝しているという感想を持っている。
僕も同級生と久しぶりにあって話をすると、
どこどこで吐いたとか、いつ血尿が出たとかそんな話を楽しくしている。

そういう人種は一定以上いるのだけれど、当然そうではない人もいる。
一番を目指す事を強要されたり、戦いの側面を強く押し付けられたり、
それが原因でスポーツが嫌いになる人も多い。
企業で言えば、超競争主義の人と、ゆったりと仕事をしたい人が同じ会社にいる状態。

為末大　

仮にスポーツをすると言っても、人によって目的も世界観も全然違う。
これらをスポーツだというだけで一つにしてしまえば無理が来る。

企業の場合、就職するのは自分の意志だしいつでも辞めるという選択肢があるけれど、
学校の部活動の場合それがない。

体罰、暴力はあり得ないとしても、厳しい指導の排除は無理だしたぶん反対が大きい。
なぜならそれを感謝している人が結構な数いるから。
問題は、生徒が種目を選ぶ事しかできない事。

勝つ為や、楽しむ為という目的を選べない事。
スポーツは教育ではない、娯楽だとはっきり言うヨーロッパ人は多い。

為末大　

合うものを選ぶ。合わないなら辞めるか変える。
そして選ばれる組織側は意識して特徴を出す。

この選ぶ自由、辞める自由、変える自由が日本には相当に無い。

初志貫徹、一意専心、スポーツ一筋、諦めない事の奨励。初恋がうまくいくとは限らない。

バスケットは好きだ、でもこの世界観には耐えられない。
その時に違うチームに移る選択肢があり、それを奨励する空気が社会や学校にある。
それが大事だと思う。
諦める事を許さぬ文化が、日本の若いアスリートを苦しめているように僕には見える。

桑田悪人かと思ってたら意外といい奴やんか

>>306
早稲田はいまだに継続してる

>>1
ゲンダイって本当に最近便所紙記事ばかりだな・・。こんな新聞キチサヨク以外に誰が買うんだ？ｗｗ
もう便所紙じゃなくてう○こ拭いた後の紙だろこれｗ

金村義明（元プロ野球選手）

息子二人が体罰を理由に部活を退部した
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/a/o/a/aoamanatu/RIMG0081.jpg

金村義明が高校生の息子が体罰で野球やめたって関西テレビで言っていたわ
テレビで泣きながら言うぐらい酷かったんだうな

どこからともなく現れるエンジェルｗｗｗｗ
もう抱かれてもいいな

桑田に「どの口が言うんだ！」と言うゲンダイに対して

「その口が言うんだぁ〜ｗ」

>>316
ん？笑顔じゃね？

達川だろうな
CSのプロ野球ニュースで過敏反応してやがった
老害はトレーニング法全てを全否定された気分になって顔真っ赤らしい
単なる文盲なだけ

うっさいわゲンダイ
俺は桑田がなんでマウンドでブツブツ言う癖があるのかと思ったけど体罰が原因ってこと知って見方が変わったわ

体罰＝暴行罪

終了

原監督「体罰は絶対にダメ」
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/92823/

３１日に女子柔道の園田監督が辞任したことを受け、
体罰について聞かれた原監督は
「良いかダメかで言ったら、絶対にダメだな。
美化できる問題じゃないからね」とキッパリ。
すっきりとした表情で球場へと向かった。

>>316
片方はゴルフ部じゃなかったっけ？
去年の春、金村が関西テレビのアンカーでウキウキして息子がゴルフ部で頑張ってるんですよとか言ってたと思うんやけど。

「おっ、体罰問題評論家が来たぞ」

こう云う話が　ゲンダイあたりにかにしか出ないのは　ゲンダイが　所謂「大手マスコミ」に類していないから
ある意味自由に書けるからだ。
今大手は「桑田マンセー」の真っ最中である。

代々　この世界は不思議な事に　「一斉の風」を吹かせ続ける風潮で成り立っている。
長嶋然り、王然り　清原然り
ホンネはどうであれ「絶対に持ち上げ続けなければならない人間」を作り出し、マイナス要因は絶対に封印。
それが不文律となってる。
それを破れば　多分この世界で生きて行けなくなる。

だからこれまでも「長嶋の実態」を書いたのも　清原の正体を暴いたも（皆が感じていた事だったとしても）
いつも「大手」ではない　三流誌なのだ。

ゲンダイよ！　どうせ書くなら
桑田の「野球賭博関与」の登板日漏洩問題、彼のドラフト時の「欺瞞行為」により東京六大学の推薦を受けられなくなったＰＬの後輩たちの
真実も書くべきだろう。

暴力振るう教師が怖い先生てのもな
それはただ怖い教師であって優秀ではないね

落合元監督「「俺らやられて嫌だったよな、だったら次の世代の連中に味合わせなけりゃいいんだろ」
ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/m/a/t/matomerundaj/1_1_20130204150959.jpg

元プロ野球監督の落合博満さんの講演会が２９日、今治市で開かれ、
「監督時代は選手に一度も暴力を振るわなかった」など指導方法について話した。

元プロ野球監督の落合博満さんは「オレ流野球の真実、人の育て方・生き方とは！」と題して講演。

スポーツの指導において”体罰”が問題となる中、
落合さんは「俺らやられて嫌だったよな、
だったら次の世代の連中に味合わせなけりゃいいんだろ、
だからやられてきたことに関してオレはそれをやったことはありません、
監督８年間、選手一度もぶん殴ったことはない、コーチ連中もぶん殴ったことはありません」

などと自らの経験をもとに指導者としての心構えを語った。

40：風吹けば名無し：2013/01/31(木) 11:21:41.34 ID:w4j4+XYX
>>22
フクシくんはいじめられて膝の皿をバットで割られたせいで野球断念したんやで

58：風吹けば名無し：2013/01/31(木) 11:25:09.31 ID:Cr8j1d99
>>40
よく落合の息子を壊そうとしたよな

66：風吹けば名無し：2013/01/31(木) 11:28:54.04 ID:w4j4+XYX
>>58
落合の息子やったからやろ
落合の息子のくせにそこまで野球上手くなかったかららしいからな
やっぱりプロになれた一茂やカツノリはすごいと思うわ

一般社会で殴ったら暴行罪になるのが日本の社会なのに
学校内やスポーツの世界ならＯＫというのはおかしいよなｗ

エンジェル桑田

>>330
一応教育の一環として行われている事だからな

水木しげる「カランコロン漂流記」（小林よしのり戦争論について）

その頃日本軍は強いと言われていた。
私はその秘密は「ビンタ」にあると長年思っていた。
毎日初年兵をなんの理由もなくなぐるのだ。
それが野戦に行って明日死ぬかもしれないという時でも、
日本軍の趣味である…「ビンタ」はおさまらない。
私は常々残酷の極みと思っていた。
毎日殴られる生活をしていれば、なんとなくザンコクなことをしたくなる。
しかし日本軍の発明した内部いじめの「ビンタ」……
わたしはよけいに殴られたせいか
もう軍隊がいやになり、日本陸軍、ひいては日本までいやになってしまった。
（略）
ビンタのない国、（南洋の島の絵になる）素朴な人間たちの国が、戦争中から大好きだった。
終戦の時「お前日本に帰ったらいかん！ここに住め！　家もやるぞーっ！畠もつくってやる！美人も…」
（と言ってくれる）そういういい人たちだった。
その人たちは勇ましくなかったが、”幸福そう”だった。

私は「戦争論」でふとあの戦前の勇ましさを思い出し、非常になつかしかったが、
なんだか、輸送船に乗せられるような気持になったのは「ビンタ恐怖症」のせいだろう。
「戦争論」の売れ行きが気になる。

>>どこからともなく現れ、「もういいんじゃない」と助け舟を
出す

エンジェル桑田さん、かっこいい。
自分が先輩にやられたことを後輩にやり返したい
誘惑に勝つのって凄いわ。

彼は高校生の分際で無免許運転、スピード違反で捕まった。
悪いとわかってて悪いことをする身長180cmをこんな教え子が目の前にいたらどうする？
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2012/news/img/P2012103001218aiuti-ns300.jpg

>>333
しっかし今や、その小林よしのりはアイドルのケツをおっかけている
AKBヲタクになってるんだから笑えるｗ

桑田に文句をつけれるほどの成績優秀な奴なんて存在しないだろ

桑田の話の内容に異議があるのでは無い
もっともな事であり、誰でもそう思う事だ。それしか言い様ない誰でも云える内容だ

それを　如何にも発言者は桑田だけ、桑田だから言えたみたいに喧伝するマスコミ
何の事はない「桑田にしか取材しなかった」のが実際だ。

何せ「桑田を持ち上げなければならない」訳だから、、

理由は　至って安っぽい「スポーツメディア　野球メディア」の思惑だ。
後々　巨人の監督にでもする為に　某ナベツネ辺りからの指令？
桑田に沁みついた「黒いイメージ」払拭の為？

金に執着することと体罰を否定することとは別に背反しないだろう

オール巨人さん　体罰はＮＧ、指導には「しゃべりの力」が必要
http://news.livedoor.com/article/detail/7369926/

「詳細が分からないので軽々しく言えないが、体罰は基本的にはＮＧだろう。
高校時代に柔道をやっていたとき、先生ではなく、先輩の度を超した怒り方で同じような経験をしたことがある。
でも、それで怒られた側が反省できるのか。多感な高校時代だけに反発したり落ち込んだり、
それこそ今回のように命を落としてしまうという悲しい事態を生むことになったりする」

−−では、師匠として、教える側としては？

「今までの師弟関係というのはもっと厳しく、体罰があっても弟子は文句を言えなかった。
今まで弟子を３０人近く取ったが、『ええ加減にせえ』と軽く頭を張ることがあっても、
本当に殴ったのは１人だけ。

相方（オール阪神さん）の財布からカネを抜き取っていた青年。
もちろんクビにしましたが、数カ月後、懲りずに『弟子にしてください』と楽屋に来た。
どう言えばいいのか、全く反省をしていないということで、

つまり、体罰が良い影響を及ぼすことはなく、
言葉でちゃんと言った方が良かったとつくづく思った

僕が後輩に厳しいと言われているのは、あくまで礼儀作法だけ。
本当は良くないことだけど、よそのお弟子さんにも叱ることもある

>>85
報知は桑田のコラム載せたり、好意的な記事が多かったりする
人格者かどうかは別として巨人から疎まれてるってのは無いと思う

オール巨人さん　体罰はＮＧ、指導には「しゃべりの力」が必要

「師匠はまず、弟子を育てようとする。昔の芸能界には鉄拳制裁の師匠もいたが、今はまず、いない。
暴力的にしなくても良い子は出てくる。すばらしい子は残っていく。
部活動の顧問も指導者だから、本当はまず育てないといけないが、やっぱりまず、勝とうとする。優秀な成績を挙げようとする」

−−岡さんとの関係を記した巨人さんの著書『師弟』に、「師匠に気持ちよく過ごしてもらうため、常に先回りした」というエピソードがある

「監督に『何でグラウンド１０周走っておかんねん！』と言われたら、『いえ、もう１５周走り終えました』
という選手のような感じ。
僕は弟子修業中、師匠の車で事故を起こしたことがあり、本来殴られてクビだったところを、
師匠は僕の言い分を信じ、おとがめなしだった。日頃の僕を見てくださっていたからだと思う」

−−手を出さずに指導することはできるはず。どうしたらいいのか

「指導者も普段から『しゃべりの力』を身に付けた方がいい。
実技重視の監督さんには難しいかもしれないが、
叱るときも生徒が納得できる『言葉力』を持ってほしい」

桑田は古いやり方を否定するけど、倒壊大学の田中教授は失敗だった

桑田は星野仙一と対談して欲しいな

>>326
日刊ゲンダイなんて小沢一郎やバーニングを持ち上げている胡散臭いメディアじゃん。
小沢やバーニングなんて桑田よりよほど真っ黒だし。

犯罪率や体罰率ナンバーワンのやきう関係者が体罰評論家ｗｗｗ
世間に語る前にまずはやきう界の体罰を何とかして貰いたいですね!!

アンチ桑田が拠り所とする例の暴露本では、不倫してヤクザに１億払った原辰徳のことを人格者と絶賛（笑）

清原『僕もいびりにいびったんですけどあまり効果がなかったです』

この世の中に聖人君子がいたら
是非ゲンダイで取り上げて特集を組め。

わけがわからん
桑田がドラフトんときに卑怯なやり方したとして
それと体罰批判とどう関係あるんだ
ぶっちゃけ脱税とか暴力団に金払ってたとかその他の犯罪してたとしても
体罰批判して何が悪い
別に桑田がパーフェクトに善人だなんて思ってる奴いないよ
単に体罰の点では桑田は正しいこといってるだけで
タイトル読んだら、実は桑田が後輩殴ったりしてたのかと思ってビックリしたじゃないか

無理して貶そうとするのはおまえらねら〜もゲンダイと同類だｗ

星野
焼き入れたらんかい!!(`へ´*)ノ

>>321
うそつけｗ
メンタル的なメリットを考えてやってたんだろ

>>1の「某球界ＯＢ」が匿名な時点で、どっちが正しいか判るだろ？

ゲンダイがそう言うんだったら、桑田は正論。

まあ昔の引退直後のナンバーで「自分の子供には2度言ってわからなければ、3度目は歯を食いしばれと言う」、
と答えてたなあ。

桑田はシゴキとかしなかったからな
息子はよくしごいてたけど…エロ本見ながら

桑田を叩きたいのは痛いほどわかるが
論点のすり替え方が強引過ぎるｗ

教育素人の甘え「言ってダメなら叩け」は、同様に説得力指導力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い粗暴短気傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰虐め虐待暴力容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

でも何度言ってもわからないやつには、叩くか物でつるかしないとわからないからな
それこそペットのしつけと同じ

http　: / /　twitter .　com /　rikujouterada
この寺田辰朗っつー名ばかりライター、エディター筆頭に
kkennakamura中村とか熊田大樹とか佐々木一郎？だか金重とか
ishiroとか
記者連中
山下佐知子315yamaとか指導者連中
は柔道とか桜宮とか駅伝病豊川工業高陸上長距離特化病だけの問題として
他の駅伝病売名学校や失格指導者どもについてなんにも書かないんだなｗ
こいつらも隠蔽に加担　マジ最悪　ニッポン陸上こいつら癌細胞のせいで重症だ
佐賀県白石　三原市郎　長崎諫早松元利弘　こいつらマジ最悪　資格も権利も剥奪し追放排除すべき

まあ桑田が胡散臭いのはその通り。

最近の「善人」キャラには異常な違和感がある
リアルタイムで桑田を見てきた人間ならわかるはずだが。

どの口が言うんだ！
という流れにどうしてなるんだ？

運動部の暴力と自分の子供への教育の違いが分からないバカ。

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜そんこと言うのはこの口かっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`Д´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

桑田さんが野球界で陰湿ないじめに遭わないか心配。

>>5
落合はパワハラ常習だからw

>>366
18歳の頃から陰湿ないじめに遭ってるし、桑田自身３０歳くらいからそれをネタにしてるから大丈夫

こういう時こそ星野に聞きに行かないとダメだろ
机や存在しない関係者に喋らせなくていいから

野球やってたやつが何言っても何の説得力もないよねw

なんで桑田はＰＬの暴力については語らないの？

中牧本でも暴力沙汰だけはなかったからな

そういえばゲンダイって小沢以外に誉める相手いるのかな？
ほとんど、全方位で非難している感じなんだけど
頭、大丈夫？

それでも清原よりは立派な人格者だよな

ゲンダイは自分を説教してるのか

桑田の金銭トラブルって、世間知らずのスポーツ選手が彼を利用しようとした金の亡者にいいように
利用されて結局借金を押し付けられて、球団に尻拭いをしてもらったということだと聞いてるんだけど。
いっぺんついてしまったイメージはなかなか消えないねえ。

>>376
桑田は金銭トラブル以前に、ファッション（見た目）からしてやばかったけどなｗ

まあ暴力沙汰について桑田が意見するのは別に問題ないが
全体的に「善人」臭漂わせてるのは違和感があるってことで

くわわ

おいおい、体罰と投資を一緒くたにすんなよ

ゲンダイは小沢からお金貰っているので、小沢の批判は出来ない。

というか、ゲンダイのような害にしかならないメディアは廃刊になった方が良いと思う。

>>374
清原はヤー公のケツモチだから

>>373
汚沢先生よりも以前から、ヒュンダイはオスカー事務所に枕営業かけられて
編集者がよっぽど弱味を握られてるのかってぐらい、オスカータレントをベタ褒めでしたわ
今じゃどのマスゴミも武井剛力上げですが、昔ヒュンダイだけが異様に福田沙紀を持ち上げてたのが目について
よく見たら米倉上戸の提灯記事も多かったですわ

>>372　巨人軍タブー事件史 (宝島社文庫)もあるね

そういえば、1986年に仙台で
桑田さん含む巨人3選手の、写真週刊誌Emmaの記者への、集団体罰騒動なかったっけ？

足の引っ張り合いかよw 野球らしいわw

体罰の問題を借金に結び付けるソース事態意味府

仮にも文筆で糧を得ている人間が無理がありすぎると思わないのかね？
机と喋って記事にするような所に期待なんかしていないが

>>1
＞「おっ、体罰問題評論家が来たぞ。さすがに凄い人気だねぇ」

ほんとにこんな事言う人が居るか？w
小者キャラのパフォーマンスをしてるなら分かるがw

桑田が進学断念して巨人入りしたのと
大谷がメジャー断念して日ハム入りしたのは
同じことなんだけどなあ
巨人が清原でフェイクかけてたのが悪かったんだぜ

「どの口が言うんだ」って言葉がどこに係ってるのか分からんぞ？
フェアプレーに反したとか、何も関係ないし

桑田を粘着して叩いてる人

ゲンダイ
デーブ大久保
中牧昭二


うさんくさいやつばっかｗ

「どの口が言うんだ！」

「とかいいつつ下の口はこんなになってまつ・・・」

むりやりすぎるｗｗｗｗ
桑田が後輩に体罰ふるってたならわかるけどｗｗｗ

>>1
つまり妬ましいだけなんだろ。

自分自身が、中学以前のシゴキでPL入学して活躍できた訳で
その方法を否定する自分は育成の実績無いも同然、じゃ説得力ないな

許してやれやの上から目線で助けてもらう、その瞬間は後輩に便利な存在かもしれんが

実際は、ドラフト騒動で、PLの後輩たちの早大ほか東京六大学への、推薦は閉ざされ
以降のPLは弱くなるし、フェアプレーとか卑怯とかの面はちょっとなあ
暴力に関してもエンマ記者への事件あっただろ

話変えるが、立場が下の人間として
自分持ちで、高いおフロ、アイドル、政治家、料亭など用意させられコンドーム買いに走るより
非があったら正座説教くらう方がはるかにマシな気がする

そもそも、高野連やらドラフト制度が意味分からん

エンジェル桑田の至言

「おい中牧コンドーム買って来い」

しかし巨人に入った頃の桑田には悪いイメージしかなかったな

されど桑田真澄W

ストライクバイバイ。

>>8
一位指名ならプロになろう。実際、大学志望といいながら結局プロに入った選手は珍しくないし・・
って桑田いってなかったっけ？

かっとばせ清原くんの影響で桑田と森監督は意地悪キャラな印象。
当時パ・リーグの情報はこの漫画でしか知らなかった。
ズームイン朝のプロ野球いれこみ情報もセ・リーグしかやらなかったし。

>>8
いや、巨人と事前に交渉して一位ならいくって思ってたらしいぞ

>>388
指名された直後の桑田の親父の
インタビューすらシラン奴は
黙ってろ

>>401
初代のファミスタ知識で、パリーグ（もどきの）チームにやたら強打者がいるなーとかその程度だったな

だから日本シリーズがすごい楽しみだった

桑田はただ自分に正直に生きているだけ｡
単純な清原が桑田の事を好きなのをみると､桑田はそんなに複雑な人間じゃないのはわかる｡
二人ともただの野球馬鹿｡

投げる不動産屋

野球界の巨人の裏問題はスルーし、全門外のバスケの体罰に意見ｗ

全国の桑田姓のやつはこいつのせいで真澄やら投げる不動産屋やら言われて
当時はほんと迷惑したんだよ。こいつが出る前はケイスケくらいだったのにｗ

銭に汚いのと体罰は別次元の話だろ
ヒュンダイは下品だな

>>401
あのキャラのせいで
桑田＝悪　というイメージが

桑田のダーティなとこは早稲田大学を利用したとこだよ、当時のスポーツ関係者なら誰でも巨人と密約があったの知ってるよ
だって桑田自身がしゃべってるんだからさ

>>411
中牧の暴露本も大きかった
裏金要求したりあの顔で宮沢りえ狙ってたり

ゲンダイが吐き気をもよおす憎悪３対象 自民・巨人・日本国旗

ゲンダイが絶対非難しない３対象 　　小沢・韓国・共産党

>>405　こんな記事がアサ芸プラスにあるが、義理人情は清原の方に感じるわ

清原と桑田金欠コンビ「絶縁伝説」全部書く！（3） 早稲田大学入学は許せない

＞ その卒業論文がこれまたKKの仲を悪化させた。球界OBが明かす。
（略）
＞ 「桑田はドラフトで、推薦入学による早大進学を撤回する形で巨人入りした。

＞ 約束しておきながら試験を受けなかった場合、その学校の生徒はその後数年間、
＞ 推薦を受けられなくなる。だから清原は後輩のOBらにこう憤慨したらしい。
＞ 『あんな不義理をして後輩に迷惑をかけといて。あのボケ、何考えとんじゃ!』と」

桑田は引退間際になってから積極的にインタビューに答えるようになって、
意外といいやつだってことが判明したよな。
金や女に関する醜聞は多々あったけど、
野球が大好きってことだけは嘘じゃないことが分かった。

桑田のせいでPLから早稲田に行けなくなった

エンジェル桑田

桑田が人格者だと思ってる奴って
人を見る目がないな

批判するなら実名報道しなさい

借金評論家

>>1
金銭トラブルがあったら体罰を批判してはいけないのか？
頭大丈夫か？

クワタって巨人入団の時点からかなり造られたイメージを拡散されてきた人なんでないのかな
仮に今みたいに自分から発信できる時代だったら、ヘンなイメージをもたれないで済んだかも
キヨハラのマンガに出てきたクワタはヒドいキャラクターだったよｗ

キヨハラくん読んでたから知ってた

生徒に殴られても体罰禁止じゃ先生死んでまうわ

TBSは今だからこそスクールウォーズをゴールデンで再放送するべき

>>418
じゃあ、野球界で人格者だと思う人をあげてみてよ

桑田のダーティなイメージてそもそもがデマ中傷で作り上げられた
からねえ。当時はよく堪えたもんだよ桑田は

桑田って弱小スポーツメーカーの営業に、「商品使ってやるからソープランドに接待しろ」
「都内の有名高級ソープのナンバーワンを調べて買い取れ」
「ＡＶ女優のアニータ用意しろ」
の人だろ、２０年前の事だが覚えてるぞ
若いから性欲あるのはいいが、歳上の営業マンを運転手がわりにして、バンバン、座席シートを蹴る男だぞ
あの桑田の悪事を書いた暴露本は衝撃だった

「体罰を受けるのも、やるのも、見るのも嫌だった」

やっとんのかいｗｗｗ
「あー嫌だわー　体罰するの嫌だわー（フルボッコ」ってか？

実際上のようにしてるならそりゃ、どの口が言うんだ！だが

こいつ、こんな綺麗事言ってるけど同僚にも先輩、後輩からも慕われてないんだよな
篠塚なんか桑田と一緒に解説で出ると、
桑田が若い頃にグランド外で迷惑かけた事と、それに反比例するように斉藤雅樹が人格者だった話するしね

当たり前の正しい事を言う人間への
妬ましい嫉妬だな

桑田、弱小スポーツメーカーの営業マンの中牧を蹴ったじゃん？アルコール入ってたけど

うさぎ飛びさせるようなおっさん達の愚痴などどうでもいい

>>426
山本昌

>>306
いや早稲田以外の大学は関係ないよ
法政がPLしばらく取らなかったのは吉村のせい

>>1
こんな記事ばっか書くからマツコから『学級新聞』って言われんだよ
まぁ『学級新聞』の方がクオリティー高いけどな

>>390
デーブの分際で桑田叩くの？

できれば喋る机で記事にしてほしかった

桑田
巨人との密約説、大学進学を宣言して世間を欺罔、チームメートを裏切る、陰気

清原
大人の都合に振り回された青年、潔いスポーツマン、爽やかな青年



これが25年前のKK評
これ豆知識な

>>1
日本国民が体罰に反対しているのを見て、面白くなさそうな顔をして
悪態ついているのがマスゴミと日教組と在日朝鮮人というｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか桑田も少し黙ってればいいのにって思う。
自分もやられたと言えば、昔の恩師に迷惑がかかるのはわかってるはず。
それよりも今体罰を受けている子の話だけすればいいじゃないかと思う。

>>426
山本昌　
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/c/o/n/consadon/kodomotatinimajitte.jpg

出る杭打ちまくりだな
暴力馬鹿は本当に精神が歪んでる

20年前はこういう記事みて本気にしちゃう情弱が多かったよなｗ
そんでその頃なんかの記事をみて鵜呑みにしちゃった奴が未だに桑田を叩き続けていると

人間好き嫌いが一度確定するとそういうバイアスの上からしかモノを見れなくなるからな

プロ野球１の人格者ってふくもっさんだと思ってた。

>>441
そもそも毎日体罰してたようなやつを恩師って言う事自体おかしいだろ
それに今の体罰問題を語るなら自身の経験を踏まえないと説得力でないだろｗ
しかも文脈的に当時の監督とかを罵って使ってるわけじゃないんだから全く間違ってないわ

選手時代から、
ダーティなイメージのくせに、理想の投手とはとか言ってて嫌いだった。
「２７球で完封勝利」とか、バカみたいなことも言ってたな。

ほんと嫌らしい記事書くなｗ

なんで指導者経験のない桑田が体罰語ってんのｗ？
体罰なしで結果出してから偉そうにしろよ

なんだこのやっかみ記事は……これが新聞に載ったの？終わってる。

野球界の常識は世間の非常識

星野、デーブ大久保の楽天鉄拳制裁軍団の臨時コーチをお願いしろ、三木谷

.
橋下徹の正体 まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

科学的な分析やトレーニングが見つかれば、それを取り入れるのは指導世代なら大切なこと。
『もう卒業した』とばかりに進歩をしないのが老害なんだよ。
桑田くん頑張れよ。

>>445
そら、嘘言われへんもん

>>5
福祉くん？

また机が喋ってんのかと思った

>>442
山本昌は一見後輩の面倒見良さそうだがおごったり全然しないらしい

>>426
亡くなった人も含めていいなら
間違いなく山内一弘

>>1
どの口が言うんだ
の使い方が間違ってる

反対記事で釣る奴って必ず居るよなｗ

指導者としてなんの実績も残していない桑田がなに偉そうに語ってるんだかw

投げる不動産

デイブに聞かせてやりたいね

現役時代桑田は堀内投手コーチに「走れ」と言われて
「何で走るんですか？」と聞いたら、「いいから黙って走れ」と言われたそうだ。

桑田は走ることが嫌なんじゃなくて、走ることでどういう効果があるのか
コーチとして理論的に説明して欲しかったのに、堀内の態度にがっかりしたそうだ。

昔の話だけど俺の姉貴はクラブで桑田真澄にナンパされた(笑) 火事になって消えた有名なクラブの常連だった。色々知ってるけど桑田って全然真面目じゃないし夜遊びオンナ好きで全然ストイックじゃない。人間的にもクズの部類らしい

ただの屁理屈大王になりそうだなｗ
まあ現役成績も中途半端な一流半ってとこが
全てを物語っているな

>>466
どうみても、桑田は快活な人間に見えないしなｗ　まあ、なんかジメジメしたところがあるん
だとは思う。人間って内面がオーラや雰囲気や人相になってでるからな。30代を過ぎると
顕著になる。

誰もがわかっていることなのに、なぜ誰も何も言わない。
自殺した子は体罰で死んだのではない、自殺＝心の病で死んだのだ。
心が傷つき死んだのであって、体罰はその手法に過ぎない。
言葉で傷つき自殺したら言論弾圧するのか、大阪全体頭が狂っている。

おい中牧コンドーム買ってこい

>>465
堀内とかに理屈を求めるのが間違い
堀内は天才
桑田は秀才

>>460
同じ事思いました

こいつが自信満々で薄ら笑いを浮かべながら体罰を語って
それを「先生」と呼んでいる奴がいるのをいると

イライラする
南、いらいらする！

体罰の話を摩り替えてるよな
体罰信者の原始的不能っぷりが笑えるｗ

日刊ゲンダイは北チョン系

>>467
理屈で喋れない奴は、
反論に困るとすぐ屁理屈とかいって
自分が反論能力の無いアホである事を誤魔化そうとするｗ

↓アニータが一言

野球界って裏金やら自分たちに都合がよくない事はスル―するからな
バスケとか関係ないのにコメント
裏金や原監督の1億円の時はダンマリｗ
そっちが専門なのになｗ
野球界について言ったら干されるからなんだろうけどｗ

てか桑田、高校時代は「エンジェルー」て呼ばれてたのか！

桑田みたいな指導者って、殴られるより辛い部分あるからね。
ある意味引っ叩かれたほうがわかりやすい事もある事は知ってないと、体罰云々いう資格はない

>>480
いやだからわかりやすいっのは、両手にお縄がすぐかかるってことだよ。

桑田みたいな理屈っぽい奴には体罰には無意味だろうな
体罰が有効なのは動物レベルの馬鹿相手だけ

他所の競技の体罰問題にしゃしゃり出てくる前に、犯罪率と体罰率ナンバーワンのやきうをどうにかしろよ

>>482
普通、逆だが
理屈っぽい（頭で考える）タイプ こそ、暴力による恐怖で服従させやすい。
桑田の場合は理屈っぽいのもポーズ臭いから、平気で体罰批判も出来るんだろ

桑田は、世の中の流れを読んで体罰反対に回っただけとしか思えない。

そりゃ体罰の覚えがある奴等は桑田を否定するだろｗ

落合は病気やってるからあんまり出てこられない

>>3
桑田にいい印象はなかったがゲンダイが叩くととたんに良いイメージになる不思議

>>484
ないない。
理論派は理屈で納得させいと効果でないよ。
表向き暴力で従っているように見えて内心馬鹿にしてるし効果はゼロ。
選手を終わらせてしまう
馬鹿は理屈も理解できないので暴力などで矯正させるしかない。

>>488
ていうか従わない奴もいるだろ
「じゃやめますわ」って

>>484
はあ？
体罰に反対する考えなのは学生時代からだろ。

髪型も一貫してるな

さすが桑田さん。体罰ウジ虫どもはすっこんでろ！

ゲンダイが批判するってことはつまり桑田を信じていいってことだな

評論家？
講演家でしょ　今のところ

体罰問題が表沙汰になった時に桑田のエピソードを思い出す人が結構いたからこの人は桜宮の問題が出る前から体罰反対派で有名だったんでしょ

桑田はオヤジのトラウマだろうけどちょっと歪んでる気がする

>>51
桑田がテレビで言ってたけど
守備〉打撃〉〉〉投球
この順番で自信があったそうだ。

桑田と大谷だったらどっちの方が二刀流に向いていたのか

>>452
デーブは鉄拳制裁はしてないよ。
パワハラはしてるけどな

因みに雄星への暴力ってのも
殴ったとかじゃなくて、無理矢理正座させたってやつ。

>>1
体罰の是非に関係なくねーんじゃないすか？

体罰＝暴力とは、敵対者を打ち倒すために存在しているのであり、
また敵対者に暴力を振るうことで、恐怖を与え、こちらへの害を許さないという姿勢を示すことができる。
もっとも、その場合は、激しく恨まれて、報復を狙われる可能性もあるが。
殺してしまえば別かもしれないがね。


そういったものに過ぎないのに、「愛情」とか寝ぼけた意見がまかり通るから問題。

どうしようも無いDQNは殴ったほうがいいだろう。
しかしそれは「愛情」などでは無く、過度に自分達にとって、邪魔な存在なので、
抹殺するという意味合い・・・でなｗ

>>488
お前本当に馬鹿だなぁ。
理論派なんて自分だけがそう思っているだけで、
スポーツでも社会でも不要な人材なんだよ。
お前、自分が理論派と思っているだろ。
身のほど知れよな、馬鹿WW。

スポーツチンピラには理論を理解する知能が無いからなw
日本じゃ、納得できなくても殴られて言う事聞いたら結果が出た奴しか生き残れないから、理論派なんて不要だと思ってる

じゃあ欧米の金メダリストは日本より体罰酷いのかよっつーwww

団塊ゴミ人間はこういう記事見て溜飲下げるんだろう

体罰と桑田のドラフトの話は全くの別問題だろｗｗ

>>505
そのとおり。
体罰と桑田は全くの別問題だｗｗ

桑田の暴露本はあまりにも子供の頃貧乏で吃驚した

>>507
父親がしょーもないアホだったからねぇｗ
妻には出張とか言って(会社には親戚の葬儀とか嘘言って)、
最大で東は後楽園、西は平和台と阪神の行く先々を追い掛けたそうだ。
広島だか神宮へ行った時に運悪くサンテレビのカメラが客席の桑田父のどアップを捉えたとｗ
嘘がバレて帰阪後に解雇通告されたそうなｗｗ
毎年プロ野球シーズン中は生活費の大半は観戦、交通費に充てていたアホ父だった。

ドラフトの非人道的行為は一生かかってもぬぐえないプロ野球に対する背信だしな
まずそこをちゃんと明確にしてからでないといくらいいこと言っても信じるに値しない

ドラフトの事をほじくり返すなら個人を叩くより汚い組織を叩けよ

さすがゲンダイゲスの極み

ヒュンダイがそういうってことは、やっぱり桑田は正しいんだな

桑田さんマジ天使

指導者の体罰って単なる憂さ晴らしだろ。
ミスして殴るって意味が分からん。

一方で清原はヤクザと仲良しだった

桑田を批判した清原はただただみっともないの一言だ

清原がグレたのは桑田のせい。

今週のおっさんホイホイスレです

でも暴力は何も始まらないのは事実だけどね。

桑田は負け試合の時に「縁起がわるい！」と野球道具に八つ当たりして
ぶっ壊してから棄ててたと聞いて、パンクな人だとは思った。

「おーい、体罰問題評論家がメシ食ってるぞー」

「どの口が言うんだ！」というのは　桑田も暴力を振るっていた場合に言う言葉だろ。ｗ
野球なんてやってると本当にバカになるんだな。

久しぶりにゲンダイらしい記事を見た

ニヤニヤしながら変なイントネーションの標準語で喋ろうとするから
何かいつも胡散臭いんだよ

まおゆう

桑田もスポーツメーカーの営業マンを中牧を蹴ったじゃん。
十歳以上歳上の人蹴ったのは事実だしな。

一番老害がのさばってる種目やからね。

昔 記者にいきなり写真撮られてぶん殴ってなかったけ

>>528
懐かしいな。でも、人の見られたくないところを写真に撮るなら殴られる覚悟でやるもんだろ。
そういうことを問題にしたカメラマンが糞なんだよ

>>521
ワイン飲むの？気持ち悪りぃも追加だ

>>1
実際にエンジェルや天使なんて言われてた程なら
体罰否定しても何らおかしくないじゃん
バカか

投げる不動産だもんな

所詮は糞ゲンダイ。

>>526
見るからにヤクザな中牧の方の肩を持つとか、脳みそ腐ってるだろｗ

中学の時、持ってる服がジャージと学生服だったらしいな。
ソースは暴露本

以来、珍ファンだが桑田を応援してた

野球の指導法と金銭トラブルは全くの別問題だろ。
さすがゲンダイ、いつもながらまったくなっちゃいねぇw

“裏金評論家”になったら、桑田の言葉も信用してやるよ

借金評論家ならわかるんだけどな

チームメートを裏切るくらいだから、他人なんかどうでもいいんだろ？
後輩の教育なんか興味ないんだよ。後輩をしかる役目の奴は嫌われて、何もしない奴が好かれるってよくあること。

桑田の親父が浜松で火事で亡くなったんだけど

家庭環境が複雑だったみたいね
親父からの金の無心が凄かったらしい

ゲンダイの記者とか編集者とかって、こんなクズみたいな仕事して
よくそれで平気な顔して給料貰って家族養ってノウノウと生きて
いられるよなぁ。悪い意味で感心する。

そもそも坊主頭強制というか坊主頭にしないと野球部入れないのておかしいよね？

虐め評論家の３Ｐスレは立たないのかよ

ゲンダイは全く意味が分からない。どの口って、どの価値でもいいだろ。

体罰は親だけでいい　虐待は別

先生や部活の顧問やスポーツ選手の指導者は体罰する必要なし
説教や暴力なしのパワハラ　但し、暴言は反対

パワハラと言ったのは上下関係の意味で
優しくしたら指導者をなめる人がいるから　逆らうやつはクビとか退部とか退学させればいい

高校でドラ1指名レベルなら、やりたい放題だけどなwww
桑田だって用具メーカーに何度もソープ接待や金せびってたの有名だし、ダルビッチにしても堂々と校長室でタバコ吸って誰も注意してなかったしなww

関西なんで、普通に聞いた話

PL時代に清原の後輩シゴキはそうとうひどかったらしい

清原が「俺が帰ってもずっと走っとけ」と言って後輩たちを延々と走らせる

清原が帰ったあとに桑田が「君ら帰っていいよ。俺が清原に言うとくから」と言って帰らせてあげた

日刊サイゾーでは３Ｐネタが‥‥
これぐらいはスルーなのかね？

>>3
正解

終わってんなゲンダイ





もう二度と見ねーわ

>>548
これ、片方は岡島だろうけど、もう片方は石毛？

>>551
もう一人は三澤興一かと。
岡島と三澤の結婚媒酌人を務めたのは桑田だったからね。

ゲンダイに言われるやつは１人もいない

桑田が早稲田の推薦を蹴ってジャイアンツ入団したことで、以後数年間早稲田はもとより東京六大学私大5校がPLから推薦で取らなくなった。
当時のPL中村監督や学校関係者にも耳を貸さず自分勝手な行動をとったことは結構批判されてる。
実は、桑田は高校入学でもひと悶着起こして卒業間近で転校までしてるしな。