【芸能】武井壮の体罰問題に関する見解が話題に 「体罰全面禁止でいいじゃねえか」

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1 ：禿の月φ ★：
昨年ブレイクしたタレントの武井壮が3日、社会問題になっている「体罰」についてツイッターで、
「体罰どうする？みたいな議論してっけども。。体罰全面禁止でいいじゃねえか。。
体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いて
スポーツ指導してろ」などと自身の考えを示し、話題になっている。

武井といえば、元陸上・十種競技日本チャンピオンとして知られるスポーツマンでもある。
3日のツイッターで4回続けて体罰問題に触れ、「体『罰』。。そもそも教育だろ。。
教え育てる場所であって罰を与えるのは法律だ」や、「スポーツに生きてる選手や
指導者のみんな。。使いっ走りとかいじめとか体罰とか暴言とか。。そんな小せえ誰も幸せにしねえ事が
必要だなんて言わねえでくれよ」などと自身の思いをつづった。

これらのツイートは合計約1万件のリツイート（4日13時現在）が行われており、掲示板などでも話題になっている。
また、武井の意見に「素晴らしい」「正論」などと共感するコメントも見られる。（清水一）

ソース：シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0049955
画像：体罰についてツイッターで自身の考えを明かした武井壮 - （写真は2012年11月撮影のもの）　
http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/99/v1359950780/N0049955_l.jpg
武井壮のツイッター
◇https://twitter.com/sosotakei/status/297909595647651840
◇https://twitter.com/sosotakei/status/297911809531326464
◇https://twitter.com/sosotakei/status/297915793105113088
◇https://twitter.com/sosotakei/status/297924813345914880
2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:29:12.93 ID:upzEAlbf0
教育にまわった側の人間が言わないと
ヤジと同じ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:29:17.85 ID:zY9Qidb50
猿の群れでは、上下関係をはっきりさせないと
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:29:36.12 ID:eUBU4X+/0
今でも全面禁止だよ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:29:37.38 ID:yybHOEj00
決められない教育委員会が問題なんだけどね
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:29:37.77 ID:jJ4jaO7T0
こまけぇこたぁいいんだよ！
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:31:13.45 ID:yWMyXd8W0
今までだって禁止だけどね
普通に犯罪だし
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:31:52.44 ID:moUl4oeJ0
そんな小せえ誰も幸せにしねえ

犯罪者予備軍が体育会系だからな

原則として勉強できない落ちこぼれという認識がすっぽり抜けてるのが一番の問題
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:31:51.85 ID:4xfYAzZ+O
>>2
どうして？
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:32:14.71 ID:wK+cl8XZ0
正直俺こいつ嫌いだったけど
最近すげー好きなったな

結構まともっていうか
喋れるっていうか
嫌いになれない感じ
それでブーツはいて走り幅跳び５メートルとか
尋常じゃない感もハンパねーし
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:33:12.33 ID:qia7BjBN0
スポーツの体罰と素行不良、ふざけたバカガキに対する制裁とは別。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:33:13.66 ID:eZqI8ppM0
学校に関してはその通りだけど、教育現場以外の体罰も問題化してるんだよな。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:34:09.35 ID:1YkT0lNj0
別に禁止しなくていいけど
体罰受けた子は教師と学校と教育委員会
刑事民事でちゃんと起訴しましょうね
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:34:15.30 ID:+dFJaguJO
俺を殴った体育教師に似てるから俺はコイツが嫌い
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:34:56.63 ID:lX3BwFR+0
http://nankai-1988.at.webry.info/
こんなことで炎上してるｗ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:34:56.99 ID:pKDqrWr7O
>>1
女の子なのに乱暴な言葉を使いなんだね。
咲ちゃんは。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:34:58.49 ID:lcZcTPsF0
>>2

教育を皆受けてきたし身内にもこれから教育を受ける人がいるなら
言う権利あるんじゃね？
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:35:33.92 ID:cDsHyZ8j0
芸能人も社会問題、政治に対して、自分の意見を発信してほしいね。
なぜって？
我々、国民には意見を言う権利がある。
民主主義国家、国民主権だからね。
政治を監視し、暴走を止めるのは国民の役目。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:35:38.60 ID:PHZL9HU7O
>>1
誰？知らない
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:36:18.83 ID:g9KPCTvH0
>>16
これがあのゴリ押しの発言だったとしたら、見直すわｗ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:36:36.72 ID:5FRRKLrhO
イケメンだからな
>>1の画像だって顔の右側半分隠せばほら要潤の出来上がり
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:37:28.12 ID:Hl2wdKpTO
有能な選抜選手で高校の推薦で引き抜かれまくった選手が体罰受けまくって、うつ病になり顧問に会う度、震えが止まらず発作まで起こしてダメになった奴がいた。体罰に免疫なんかねえよ。ただの恐怖だから
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:37:28.57 ID:SLP4fdrvO
芸能人はあんまりこういうことに対して積極的に発言しない方がいい
たまたま持論と世論がマッチして崇められて、調子に乗って坊主についての持論を展開したら、日本人の思考にそぐわなくて一気に梯子外されたフィフィみたいになるのが関の山だ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:37:32.23 ID:PUclbW8G0
鍛え上げた伊藤淳史
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:38:34.91 ID:heQeklrf0
>>2
この人教員免許持ってるし指導もしてるよね
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:38:39.03 ID:upzEAlbf0
>>9 >>17
自分でできないことを
人に押し付けてんのが
一番説得力ないだろうが
そんくらいわかれや　カス
引きこもりかよおまえら
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:39:48.65 ID:g9KPCTvH0
ひょっとして武井が日本を代表するアスリートだったのを知らずに書き込んでる奴がいるな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:40:04.14 ID:DaNCfof1O
さきちゃんいいこと言うなぁ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:40:08.94 ID:JAra2Pd50
誰？
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:40:15.23 ID:iV1hl4TbP
誰だか知らんが良いことを言うな
これからも頑張りたまえ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:40:18.46 ID:3GOaXZ1g0
>>27
済みませんが知りません
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:40:25.11 ID:7JdAHSKT0
確かに全面的に禁止が望ましいんだけど、教師が手を出せない事をいい事に増長するどうしようもないクソガキがいるのも事実
教師にもある程度逃げ道作ってあげないと、教育がうまい下手では片付けられない物事が多いんだよね
スポーツはやりたい奴がやるべきなんで、やる気のない奴に暴力ふるってまでやらせる必要性があるかと言われると疑問だが
やっぱり個別案件ごとにある程度の基準で判断していくしかないんじゃないの？
性善説で考えるだけじゃ危険だと思うけどな
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:41:09.64 ID:PUclbW8G0
>>23
フィフィは芸能人として生きてない気がする
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:41:10.05 ID:zWBg+TAeO
たしかにスポーツのコーチングに関して言えば、武井壮の意見が正しいと思う。

でも、ふざけたガキ共、間違った行いをしてるガキ共に対しては 体「罰」は必要。
なんか最近そこら辺がごちゃごちゃになってる。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:41:43.25 ID:Jtfz91N20
体罰容認（同意）型もあっていいかもね。戸塚式
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:41:48.72 ID:qkSOXQ3V0
>>26
こいつずっと指導してたじゃん
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:41:58.74 ID:Hq0HT6F6O
体罰ではなく懲罰を与えろ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:42:15.41 ID:dvgLLUD70
俺の愚息はいくら体罰しても言うことをきかない
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:42:27.29 ID:0K2zL55a0
ニッポンダンディーでも共演している髙山善廣も、最初はこいつを胡散臭い目で見ていたんだが、
ちゃんとした意見をいうことがわかって態度が激変した。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:42:31.28 ID:traoe0Ka0
>>38
ご褒美ないからな
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:42:31.57 ID:vOwv3H1AO
体罰を上手く教育に使えるヤツもいるだろう。
だが、それを完全に区別する方法が無い以上、これはもう全面的に禁止にするしかない
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:42:38.15 ID:EbelWr9yP
合コンのために神戸までチャリで行った話が秀逸過ぎた
当然ライターいるんだろうけど、語り方で十分面白くしてる
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:42:44.61 ID:Hm/P8KiuP
鳩山に天罰を
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:42:46.15 ID:PPbzXVB90
こいつ実年齢と身体の年齢が離れてるよな。20代の奴より身体能力高い。
どんな秘密があるんだろう。トレーニングかなやっぱ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:43:14.47 ID:7JdAHSKT0
>>38
あまり痛めつけすぎると遅漏になるぞ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:44:08.91 ID:5TRia+cK0
>>2
無能な指導者さんは黙って辞表でも出せよ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:44:23.58 ID:traoe0Ka0
そうそう体罰おｋのとこ作ってやればいい
部活動という閉鎖されたとこでやるとやられた方は逃げられないしな
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:44:43.20 ID:pKicMoD70
>>16
節子、それイオンやない、剛力の方や
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:45:18.20 ID:/g5P76N+O
>>1
3行で結論出しちまってるな
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:46:09.53 ID:j835hvaa0
やってきた人間が言うとやっぱ違うな
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:46:13.58 ID:vdJEJpu/0
普通に傷害だからな。

こいつの言うように同意が形成された集団なら犯罪行為が見逃されるってだけで。
学校教育の場だと根本から否定されてんだから、同意書などを取るわけにもいかんし、
暗黙の同意が崩れたら、罪を覚悟するのが当然
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:46:22.59 ID:kpWgAwbb0
>>31
で、でたーｗｗｗ無知な俺かっけー奴ｗｗｗｗｗｗ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:46:23.42 ID:5TRia+cK0
>>34
お前の方がふざけてると思った場合俺の判断で自由に殴ってもいいのだよな？
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:46:33.85 ID:ezUc1+D50
そもそも、

　「体罰」　じゃなく　「指導」　なんでしょ？？


夫々の言い分の違いだし、今更　問題にする事自体がおかしい。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:46:52.05 ID:kNHjX2R40
さすがリアル寺門ジモンやで
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:47:05.78 ID:oMeEnOem0
ていうか体罰は禁止されています
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:47:17.68 ID:traoe0Ka0
>>55
寺門ジモンは何なんだw
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:47:25.74 ID:iV1hl4TbP
>>34
確かにそこは別物と考えた方が良いな
体罰議論も煮詰まって来た
悪い事をしたら罰を受けるのは大人になってからの実社会でも同じ
でもスポーツの上手い下手と善悪は何の関係もないのが問題
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:48:05.06 ID:0EacRQd9O
何故か小島よしおの声で再生された
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:48:23.16 ID:Pov8J5MU0
体罰って線引きがよくわからんな
他のスレでは試合負けた後に走らされるのは体罰とか言う奴もいるし
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:48:45.28 ID:lOZAuWOW0
今でも内村とか宮川にいじめられてるやんけ
アタマどついたり体罰も酷いもんやで
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:50:17.83 ID:wryZ8fVsO
>>32-34
そんなもん摘まみ出せばいいんだよ
特殊教室なり登校禁止なり
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:50:26.04 ID:dDPk9koW0
警察が学校に遠慮したりせず、傷害事件として問答無用で立件していけばいいんだけど、
警察もまた軍隊・体育会系暴力組織
警察官は口先では暴力はいけないと言ってても体制側の暴力なら積極的に容認してるから警察あてにならん
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:50:47.30 ID:3LS0RjXt0
ついでに高野連は坊主の強要を禁止しろよ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:50:55.23 ID:kNHjX2R40
>>57
ジモンは妄想版武井壮らしぞ
ブラマヨの番組で水道橋博士が言ってた
ジモンと武井の対談がすさまじかったらしい
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:51:12.36 ID:g9KPCTvH0
>>60
体罰だろｗ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:51:36.63 ID:d47y2KY80
>>4
学校教育以外の話じゃないの？
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:52:05.38 ID:mgVX54Cu0
つーか、これまでも違法だったし、これからも違法だろ。
なんで教師なんかが違法好意ゆるされるんだよ。

不良ヤンキーはどうするかって？
警察仕事しろよ。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:52:27.17 ID:kyXV6wnn0
体罰禁止はいいとしてその代わり教師馬鹿にしたりしたら精神的被害を受けた
他の生徒の授業妨害したとかでその親に慰謝料請求出来るようにすれば完璧だな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:52:39.14 ID:RHouflOVO
体罰禁止になったら
面倒事は全部警察任せになりそうだけど
そちらの方が内申に影響大きそうだね

過去(中学時代)にクラスの一部の奴が騒がしかったから、連帯責任でクラス全員が教員に拳骨されたことあるから理不尽な体罰はクソッタレだな
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:53:21.31 ID:g9KPCTvH0
アメリカの大学にはカレッジポリスがいるが
日本もそうしたらいいじゃない
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:53:24.40 ID:/g5P76N+O
前から学校教育法で全面的に禁止されてるのに、
実状はただの飾りみたいな規則だよな。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:53:36.70 ID:jAhdcEvT0
坂田のゴルフ塾は体罰になるの？
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:53:40.51 ID:zUrMUmRMP
>>32
通常の学生生活内の問題なら、停学や退学などをもっときっちりと運用すればいいと思う
風評とか気にして甘い処分しかしない学校が多すぎる
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:54:20.41 ID:NO1lFPVW0
>>34
先生に「死ね」「ハゲ」とか言った生徒が平手打ちされたってニュースがあったが、
殴るべきとまでは言わないが「殴られても仕方ないわｗ」ってレベルだしな
これが、宿題忘れた・廊下を走った程度で殴られたり、鼓膜が破れるほど強く殴られたってなら問題だが
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:54:35.78 ID:5ZPO7jqB0
> 体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いてスポーツ指導してろ

つい言いたくなりがちだけど、これはどうかと思うな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:55:02.20 ID:HH/Gccn60
誰これ？
池沼ぽいな
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:55:05.61 ID:mgVX54Cu0
>>69
今でも出来る。
が、それを許さない社会の雰囲気、法律あるのにまともに取り合おうとしない社会のタイマン。
これが日本の今の民度。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:55:44.91 ID:tZ8hau5+0
武井 咲. たけい えみだよね？
しってるよね？
冗談だよね？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:56:02.62 ID:traoe0Ka0
>>73
何かやってたっけ？
クラブでコツンと叩くのは最初にクラブ当たったらどれだけ痛いかの為で
それ以外でやってら体罰じゃないかな
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:56:56.58 ID:TgT7RBff0
昨日のチヨス、願セン関取をパチパチ叩いてたのは桶？
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:57:14.33 ID:Xw6fTOMc0
>>26
お前恥ずかしいなｗ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:57:47.98 ID:rj/hrE1lO
>体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いて
スポーツ指導してろ

まさに正論。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:57:50.31 ID:KHAeir7B0
今の学校は問題があると出世出来ないから
必死に問題を隠そうとする、自分だけで処理しようとする
ここに問題があるんじゃね
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:58:33.56 ID:jAhdcEvT0
>>81
あんなもんかわいがりの内にも入らないんじゃね？
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:58:59.81 ID:+YIlCueaP
要は戸塚ヨットスクールみたいにと言う事ね
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:59:07.64 ID:UOe/au0rO
武井壮って何者なの？
最近ちょくちょくテレビで見かけるが暑苦しいから鬱陶しい
取引先の嫌な奴に似てるからよけい嫌いだわｗ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:59:23.97 ID:mgVX54Cu0
教師生徒間でも殴ったら暴行だろ？
暴行って刑法で取り締まる犯罪だろ？

わかってて入ったとか誓約書云々は通用しない。
そんなクソみたいな口約束よりも刑法の方が上位に来る。

以上を理解できない土人が多すぎまつ。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:59:24.63 ID:q+B69udiO
体罰体罰言ってる奴は本当に馬鹿だ。それだけじゃ解決しない
教師に生徒を出席禁止に出来る権利を与えろ
殴られなきゃ分からないような奴はもう来なくていいんだよ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 13:59:58.12 ID:h7TODSE/0
>>26
基地外の見本だな
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:01:33.40 ID:mgVX54Cu0
愛情の裏返し→暴力→セーフ
愛情の裏返し→セクロス→アウト

なぜ？
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:01:57.75 ID:Pov8J5MU0
>>66
どこがだよ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:03:46.62 ID:EmXrQLtE0
無意味に殴っていいなんて思ってるやつはひとりもいない。
理由があってもどこまでが指導でどこからが暴力なのかが誰にも線引きできないから騒ぎになっている。
肉体的な苦痛を与えることはまだわかりやすいが精神的な苦痛に関しては線引きなんて完全不能。
無責任なねらーは完全な受け手優位という意見が多いけど、それだと今度は教育が成り立たなくなる。
まだ分かりやすいと言った肉体的な苦痛に関することでも現場では難しいかもしれない。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:03:48.85 ID:3ixlMRumO
スポーツ指導の体罰は不要だが、学生に対する一般的な指導は体罰が必要。
これは分けて考えるべき。
なぜなら、スポーツ指導には合理的な解決策が存在するが、一般的な教育においては、いくら口で言っても理解できないバカが存在するから。
もし、一般的な教育で体罰を禁止するなら、体罰に代わる罰が絶対に必要
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:04:26.56 ID:UBH+kUyq0
既に禁止されとるだろ。
体罰は暴行に含まれるんだから。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:04:49.70 ID:w1sHy2l0O
スポーツにおいて体罰は禁止でいいよ
ただ義務教育現場にはスクールポリスを一人常駐させて違校則行為をした場合は刑罰を与えるようにしればいい
外からの変質者も減るだろうし
そうじゃないと先生は務まりませよ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:05:10.76 ID:edHb3X6k0
>>94
後者は停学とか退学で対応できないかなー
なにかあったらすぐ停学にすればいいと思うけど、そうもいかないんだろうね
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:05:14.42 ID:RlZxBGUX0
体罰しないと言うこと聞かないようなやつを
殴る度胸ある教師なんて一人もいないだろ

体罰なんてクズ教師が暴力を正当化してるだけで
被害に遭うのはいつも普通の生徒なんだよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:05:25.88 ID:h7TODSE/0
>>94
一般的な教育で言うこと聞かない連中は
停学か退学
それしかないな
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:05:26.61 ID:2ip0DhjC0
体罰禁止はちゃんと法で定められてる
体罰は必要だ、とか言ってるのは本当は次犯罪予備軍なんだぜ？
精神論だ～、強くなるためだ～、言うこと聞かないからだ～とか、全部自分の指導力不足を露呈してるようなもの
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:05:59.71 ID:tnM0Lb/0O
剛力彩芽よりも才能あるよな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:06:28.11 ID:mgVX54Cu0
>>94
パチンコップに仕事させればいいじゃない。
そういう事は拘置所か少年院でどうぞ。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:06:35.06 ID:fYm9/rYj0
元々テレビなんてでなくてもスポーツ指導で飯を食えていた人だから
別に干されてもまったくこまらないだろｗ
ただ、家がないってネタはそろそろやめておいたほうがいい
実家が都内にあるからねｗ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:07:14.29 ID:g9KPCTvH0
>>92
言葉が足りなかったな
負けた原因がメンタルや体力にあるとか、スポーツ指導として正しいなら良いんじゃないか
ただ単純に負けたから走らせる恐怖政治みたいなことなら体罰だ
やらせる方の思いと、やらされる方の思いが一致していれば体罰ではないと俺も思う
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:07:25.00 ID:k2EDfn5H0
アメリカさんも体罰廃止だなんだ言ってもまともな教育プログラムは作れないまま
結局学生が作ったジッョクだのギークだののスクールカーストを容認して
こんな底辺には最初から指導すら必要ねえっすよセンセwwwみたいになってる

暴力はダメだとしても何かしら受ける側の不利益になるペナルティがなければ
家庭環境の良い一部の子供を除くその他大勢の教育は成立しない
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:07:47.07 ID:5A2ok5/cI
武井は大学などで陸上部の指導者やってたから
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:08:26.03 ID:zUooBw+6O
例えば部活内でいじめがあった場合はどういう指導したらいいの？
口で言っても分からないよね
即警察沙汰にすればいいのかな？
あと毎日部活に遅刻してくる奴とかは即退部でいいのかな？
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:08:26.77 ID:RlZxBGUX0
体罰は教師の甘え
こんな特権を許すからどんどん付け上がるんだよ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:08:43.18 ID:h7TODSE/0
>>105
そういうところの行き着く先が銃乱射事件になるんだろ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:08:56.40 ID:Yt0T2lpSO
武井は正論だな
さすが芸能人で一番運動神経良いスーパーマンだな
地頭もかなりいいんだよな
足めちゃくちゃ速くて筋肉あってかっこいい
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:09:22.26 ID:DQ4Exmro0
>>107
それでいいよ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:09:42.25 ID:edHb3X6k0
>>107
いいと思う
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:09:56.95 ID:h7TODSE/0
>>107
＞即警察沙汰にすればいいのかな？
そうだね教育委員会も学校もどうせ隠蔽するし
即警察沙汰が妥当だと思うよ
警察が取り合ってくれないならマスコミでも利用して
バッシングしてもらえば解決するな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:10:25.83 ID:2ip0DhjC0
一般教育の場で、言うこと聞かないやつには特別教室を設けるべきなんだよ
普通の教室と隔離してしまえば良い
まぁPTAあたりがうるさそうだけど
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:10:27.69 ID:Otix5qgo0
桜飲み屋で騒いでる学生は戸塚ヨットスクールへ編入でいいと思う。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:11:14.13 ID:Qb+8LuSX0
>>107
いじめっていじめるやつを教師が体罰によって制裁して解決してるとでも思ってるのか？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:11:16.96 ID:h7TODSE/0
警官増やして
どこの学校にも必ず一人常駐するようにしたらいいんだよ
問題（いじめ、体罰）起こったら即逮捕連行
これで抑止力になるだろ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:11:45.52 ID:/g5P76N+O
法律上じゃ禁止されてても、罰則がないから
ここまで野放しにされてきたんたろうな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:11:56.24 ID:2ip0DhjC0
>>107
遅刻に関しては退部にしなくても、放っておけば良い
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:12:11.74 ID:pq+t7sw8O
>>60
部活を勉強に例えたらわかりやすい

テストで赤点→復習、補習 オッケー

テストで赤点→殴る蹴る NG

クラスの落ちこぼれが赤点→クラス委員が殴る蹴る 意味不明
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:12:26.64 ID:Qb+8LuSX0
>>119
それはダメ　組織が腐敗する
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:12:31.67 ID:xJ24fosF0
芸能人はどんどん意見発表して言って欲しい
八方美人なんか必要無いんだから
八方美人でテレビ出てみんなから好かれるより
好きなこといって好きなことやって、一部のファンから金もらう感じにしてほしい
その方が個性的で面白い
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:12:51.02 ID:Aoa3Il2l0
>>117
全員でいじめられた証言して
いじめられっ子がタイーホされるんじゃないか？ｗ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:12:56.15 ID:PVAM3CNU0
不良生徒がいた場合は体罰しかないと言う体罰容認派と、
指導力が充分なら不良生徒は出ないという体罰反対派で分かれてるね

指導力が充分でも、相手が人間な以上言うことを聞かない生徒は出てくるよね
体罰無しでそういう生徒はいなかったといっている人は、たまたま運がよかったんだと思う
そういう人でも少年院に行って再犯率０にはできないよね

そういう不良生徒がでたときにどうするかって話なんだよね
体罰はどうかと思うけど今のところそれしか対抗策が出てない訳で、体罰反対派はこういった生徒が出たときの対応策を出すべきだと思う
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:12:59.41 ID:9hSwX8tnO
武井壮三角形
武井咲さん…
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:13:15.06 ID:mgVX54Cu0
>>100
指導者の指導力不足のせいにばかりするのも考えもの。
お前、たとえばJD上がりの新任ロリ巨乳先生が田舎の荒れた中学の担任やらされて、問題が起きたら新任ロリ巨乳先生に全責任おわせるのか？
控えめな言動でどっから見てもかわいいのにピッチピチのブラウスで体のラインがエロい新任ロリ巨乳先生に全責任おわせるのか？

そんな事許さない！俺が許さない！



まぁ、教師の権利が制限される以上、責任も制限して、手に負えないのはさっさと上位の組織に任せろってこった。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:13:31.29 ID:2ip0DhjC0
>>121
具体的には？
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:13:37.95 ID:h7TODSE/0
>>121
遅刻の場合何回かやったら１日に休みと同じ扱いで
回数多いと出席日数に引っかかって
どうせ留年するか自主退学だろ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:13:54.49 ID:X0NpIGJd0
体罰の基準をつくろうとしていること自体が間違いだろう
線引きできないんだから一律全部禁止にするしかない
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:14:36.23 ID:Qb+8LuSX0
>>127
期間限定で部活動禁止にしたり掃除や雑用させたり社会奉仕活動させたりする。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:14:45.47 ID:h7TODSE/0
>>123
それは流石に分かるだろ
逆にそれ嘘ばれたら嘘付いた連中全部報復で罰受けることになるんだぞ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:14:54.58 ID:DV/2RhEs0
体罰辞めたら精神的にやるやつやられるやつがでてくるだけだ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:15:09.74 ID:mgVX54Cu0
>>107
Yes
まぁ、遅刻くらいなら叱っとけ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:15:25.23 ID:u5bBUbz40
私塾でも開いてろってのは確かに
ヨットスクールだっていまだにあるしな
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:15:38.98 ID:Pov8J5MU0
>>104
言葉足りなすぎだろ
wひとつにどれだけ意味をこめてるんだよ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:15:45.36 ID:g9KPCTvH0
>>124
指導力100点の指導者ばかりにできるなんて夢物語だと思う
聖人のような教師もいれば、盗撮や暴力を繰り返す犯罪教師もいる

不良学生が出るのと同様に不良教師も出ることを前提として制度を作らんと駄目
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:16:16.51 ID:mgVX54Cu0
>>132
精神的なのと肉体的なのとは全然違うぞ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:16:20.87 ID:XtAvQ4xt0
俺は体罰賛成
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:16:30.84 ID:RlZxBGUX0
>>1
普通に全面禁止でいいんだけど
最近は教師が甘えたこと言ってるから
子供がどんどん甘えてしまうんだよね

完全に自業自得
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:17:19.30 ID:1rDcaPXzO
おづらさんはついていけない子はなぐれだとさ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:17:20.74 ID:g9KPCTvH0
>>135
【試合負けた後に走らされるのは体罰】
ってのに脊椎反射した結果だｽﾏﾝ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:17:39.92 ID:xJ24fosF0
>>124
代案は停学、退学、法的処分などで
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:17:40.25 ID:edHb3X6k0
>>124
そもそも不良を更生させるのは教師の役割なんだろうか
親でも無理だから不良になってるんだろうから教師に任せるのはどうかと思うわ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:18:49.36 ID:5TRia+cK0
>>124
警察が介入できる問題なら警察に任せればいいし
他の生徒に迷惑をかける生徒に対して登校を禁止したり校内で隔離したり出来る制度もあるし
そうなった場合は親が責任を問われるべきだろ

なんで教師に全てを解決させようとするの？
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:18:51.68 ID:pRQCpz5Y0
戦争とかなんとか言い出さなければいいこと言ったと思うが
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:18:57.23 ID:2ip0DhjC0
>>130
いや、組織が腐敗するっていう具体性を聞いている
あと、期間限定の部活禁止や雑用、奉仕活動なんて、現状やってるけど効力ないぞ
やる気がないから遅刻するわけで、掃除や雑用なんて普通にサボる
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:19:15.47 ID:3ixlMRumO
>>124
結局、体罰が要らないなんて言ってんのは世間知らずのお坊っちゃんだけだろ
お坊っちゃんは、世の中には話し合いなんかで理解不能なバカや悪党が存在することを知りもしないし、見たことすらない
そういうバカや悪党は、世の中力関係だと解ってるから、何やっても殴られないと解れば、どんどん増長するに決まってる
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:19:41.43 ID:YEcMBYCJO
体罰でおとなしくなるような奴は、説教でもおとなしくなる
生まれついてのDQNは何やってもDQN
つまりDQNに体罰しても時間の無駄でヘタしたら警察沙汰になるからやめた方がいい
それよりクラス替えや担任の数や学校のシステムやら根本的なことを見直した方がよい
っていうかあきらめて転校しろってことだろ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:19:57.47 ID:ma9c8DMe0
体罰教師の倒し方を教えて下さい！
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:20:17.85 ID:3nLsho1F0
教育機関向けの体罰に変わるペナルティを法律で導入したらいいわ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:20:20.35 ID:FZrX2YBpO
ひるおびで野村克也が「わたしは一度も選手に手を上げたことがない」と言ってたが
教えたはずの選手たちに嫌われているように見えるのはなんでだぜ？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:20:46.51 ID:fe5ErL2w0
陸上ってあんまり体罰のイメージはないが、ドーピングのイメージはあるｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:21:01.12 ID:fYm9/rYj0
>>121
遅刻するやつは部活に来ても練習させなければいいだけ
座って見学させておく
これを繰り返せば一週間くらいで遅刻しなくなるよ
やる気のないやつは辞めていくしね
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:21:24.82 ID:xJ24fosF0
体罰は犯罪である、人権侵害である
また、そもそも効果に疑いがある
なので代わりに口で説明する、制度上の手続き（退部、停学、警察の介入）で対応する
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:21:59.85 ID:g9KPCTvH0
>>150
クラスの女子全員から告白されて、（ｸｽｸｽ・・・）される
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:22:01.20 ID:e1IfOSua0
体罰も問題だけど桜宮の場合は顧問が闇寮を経営してたり
そもそも教育者として不適格だったんだよな
あんなクズを採用する教育界がおかしいんだよ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:22:10.35 ID:XK8RLuyEP
こいつはリアル寺門らしい。水道橋が言ってた。

体罰なんて戦前だってほとんど無かったっちゅうに。
今の日本が異常なんだよ。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:22:16.36 ID:kyXV6wnn0
>>149
出来れば動画で記録とる
出来なければ手記で記録して周りの人間にも証言してもらう

勇気を出して殴りかかって喧嘩する
喧嘩両成敗どころではなく教師が一方的に負ける
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:22:37.32 ID:fYm9/rYj0
>>151
もうおじいちゃんだから体臭がけっこうきついのと
ネチネチ説教してくるから
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:22:44.55 ID:VXc1dsea0
今後、暴言を吐いたり暴れたりする生徒は訴訟で対応だな。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:22:50.43 ID:XK8RLuyEP
>>151
野村沙知代のせいだろう
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:22:53.10 ID:zUrMUmRMP
>>124
何度繰り返し注意してもやって良いことと悪いこともわからず迷惑かけるなら
停学、退学、通報などで排除すればいいよ
そもそも現状だと教師に多くを求めすぎ。幻想見すぎ
不良の更生させるなら教師にやらせず専門家用意した方が良い
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:23:33.64 ID:fe5ErL2w0
陸上ってさ、根性とか精神とかそういうのじゃ絶対超えられない才能の壁というか、

人種の壁を肌で実感するじゃない？特にトラック競技はその面が強い。

体罰的な精神論に走る事はないが、その分薬に走る選手は多いよな。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:24:01.73 ID:fYm9/rYj0
>>147
これはあくまでも学校の中での話しじゃないの？？
外でのできごとなんて即警察と裁判所でしょ
胸倉つかまれただだけで慰謝料10万くらい取れるよ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:24:21.08 ID:Qb+8LuSX0
>>146
社会の規律を守るのは当たり前だろ
サボり放題遅刻しほうだいなら普段守ってるやつまでサボりだすだろ
ペナルティをあたえることは十分抑止力になってるだろ
サボり魔はゼロにはならんだけでね
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:24:24.86 ID:mgVX54Cu0
言っても聞かないDQNは無人島のフリーダム学園に隔離して好きにさせろ。
一般人もwin、DQNもwin、winwinだな。

で、フリーダム学園で朝鮮語でも教えとけ。
そんで海外挑戦（笑）をそそのかしてやればいい。

あとはわかるな？
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:24:26.74 ID:IUCTftRR0
学校の教育方針で「出来ない子を置いて行かない」的な美辞麗句を掲げる学校は要注意っていう話しを聞いた事がある
要は 出来ない子ばかりに気を配って 出来る子・やや出来る子への気配りを怠る可能性があると
結局 ギリギリの合格ラインの子ばかりが揃って 伸びるべき子のチャンスが潰されると

体罰っていうのは 体罰を直接受けない子達に どういう影響があるのだろうか？
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:24:36.29 ID:LrF1+8HtO
何かのドッキリで女性に対する態度が紳士的だった
無名グラビアの水着女と雑誌の撮影って企画で体を見ないようにしてたり
容姿の悩み相談も自信持たせるようにうまく誉めたりしてたし
自分は生きていられるだけで幸せだから悩みはないですとか言ってたしｗ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:25:07.14 ID:a31gz/o/0
体罰禁止にして私刑アリにすればいいんじゃね(´･ω･`)
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:25:07.78 ID:Qb+8LuSX0
>>165
社会じゃなくて組織だった
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:25:08.79 ID:mgVX54Cu0
>>150
あるだろ素手に
遵守してないだけで
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:25:15.69 ID:e81ught30
http://stat.ameba.jp/user_images/20121103/10/zenkaiman/92/61/j/o0480064312267840200.jpg
絶対に許さない
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:25:21.12 ID:2ip0DhjC0
簡単に（少し語弊のある表現だが）法や制度での制裁を介入させると、今度は保護者がうるさいんだがな
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:26:12.26 ID:fYm9/rYj0
>>124
よくわかんないだけど
部活動で不良生徒なんていたら部活辞めさせればいいんじゃねーの？
出てきても練習させなきゃいいし、そいつが来ても道具や場所使わせなければいい
不良を更正させるのは親と少年院の仕事だからな
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:26:27.81 ID:edHb3X6k0
>>173
うるさくなるのはDQNの保護者だから問題なし
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:27:06.01 ID:zWBg+TAeO
>53
おれの言う「ふざけた」って「おちゃらけた」って意味じゃないぞ？教師に向かって死ねだのハゲだの言ったってのがニュースになってるけど、そういう意味でだ。そういうふざけたガキ共は口で言ったところで意に介さないから。だから体罰で解らせる。
お前がそういう意味でおれのことを「ふざけた」と思ったなら殴られても仕方ない。

まぁ、体罰と暴力と何が違うんだと言われれば‥‥答えるのは難しい。
おれ自身、暴力には反対だけど。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:27:54.90 ID:Oq0Cw+AQ0
>>1

凄いカッコイイこと言うな
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:27:55.09 ID:mgVX54Cu0
>>173
次は保護者を法により制裁

fin
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:28:55.49 ID:0SH8i7P00
.
　体罰なしでも選手は育つし、問題ないと思うんだけれどね。

　指導者と力だけの選手だけが困るだけだな。
　今のスポーツは、頭使わないと勝てないだろうに。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:28:59.81 ID:6WZukgRB0
誰かしらんけど概ね同意
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:29:05.35 ID:V2cm3B5S0
>>11
お前ヤクザか何かか？
制裁を犯罪行為(体罰)でやっちゃ駄目だろ。
素行不良で道徳に反する行為をした少年に、犯罪行為で制裁したら、制裁する立場も揺らぐしな。
無差別殺人犯がスピード違反したヤツに説教するような感じになる。
口頭注意か校則(または法律)に沿った対処が限界。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:29:08.80 ID:fYm9/rYj0
>>173
それはあるだろうけどしょうがないよ
現状、体罰が蔓延している学校がある事実は変えられないからね
この指導者たちがアメリカの黒人バスケ部の生徒をぶん殴れるなら
みてみたいけどなｗｗｗ
映画にもなった黒人教師は勉強とバスケをちゃんと両立させていたけどねｗｗ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:29:15.68 ID:Qb+8LuSX0
>>166
そういうことやるからスラム街ができるんだろｗ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:29:35.54 ID:2ip0DhjC0
>>167
抑止力にはなるよ
みんなビビるからね
あと、子どもによっては脳が萎縮するという話もある
恐怖の抑圧は自由な表現も抑圧する可能性が高いので、良いものではない
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:29:58.43 ID:YtuGB82W0
ゴリと間違えるから改名しろ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:31:00.91 ID:2ip0DhjC0
>>175
本当に問題ないなら、モンペなんて社会問題にならんのだけどね
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:31:28.27 ID:QQcwmtlwO
その不良を部活させない道具使わせないって強制する過程で体罰が必要になるんじゃね？
口でしか注意しないなんて好き勝手やられたら取り押さえようがない
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:31:58.91 ID:fYm9/rYj0
>>176
この話は部活動での話しだからね
しかも、試合で負けた責任をキャプテンかぶせて暴行だから
先生に暴言吐くやつは無視すればいいし、手を出してきたら訴えればいいよ
私立高校だとすぐ退学になる問題だしね
くずみたいなやつは全部ほっておけよ
学校に来させなければいいし、来たら警察に引き取ってもらえばいいよ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:32:19.51 ID:GOqNDzAG0
日本以外の国ではごく普通の考え。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:32:57.37 ID:UPqrn41z0
同意だわ、やっても良い体罰とか意味不明だもんな
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:33:32.29 ID:mgVX54Cu0
>>186
モンペが本当にモンスターなのかアホ教師が正論言われて発狂してるだけかというのはともかく

本当にモンスターなら威力業務妨害でしょっぴけ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:33:40.02 ID:e81ught30
ニッポン・ダンディに出演してる時の武井壮は普通に常識人だがな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:34:32.66 ID:QQcwmtlwO
スポーツ指導と倫理道徳違反の指導の話分けて話さないとダメでしょこういう問題は
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:34:40.86 ID:fYm9/rYj0
>>187
たとえばバスケ部できてもそいつのこと基本的に無視すればいいわけよ
道具わたさない
もしくはそいつが部活に来たら全員帰宅させてそいつひとりでバスケでもやらせればいいよ
その間の体育館は別の部活に使わせれればいい
中途半端な不良って全員タダのかまってちゃんだからなｗｗｗ
だれもいない無人の教室にはぜったいに来ないｗｗ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:34:44.36 ID:lQd5oC7M0
体罰がいけないと言い出してから学級崩壊が始まった。昔は余程のDQN校でないと崩壊してなかったからな
まあそういう連中が沢山住んでた場所だからってのもあるが・・
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:34:48.35 ID:Aoa3Il2l0
DQNの犯罪も日本は少ない方だろ
治安の悪いよその国のまねする必要ないよ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:35:55.11 ID:2ip0DhjC0
>>191
まぁしょっぴければそれで良いがね
難しいと思うよ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:36:08.20 ID:PBhaTluE0
体罰と暴力を区別するからおかしいんだよ、だったら生徒の立場からの体罰もあり得るって事だぞ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:37:12.84 ID:Dr493ccf0
>>174
「オレ部活やりたいし」って言って好き勝手部活やりだしたらどうするんだ？
どうやってその場所から追い出す？警察でも呼ぶ？つーか呼ぶとしてなんて言って呼ぶの？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:37:19.25 ID:ohvnOQZp0
体罰をやる側の程度が低くなったってことじゃね？

スポーツやら勉強やらのトップクラスは体罰なしでも全然問題ないだろ
問題は中間層だよ
中間層を下から押し上げるのが体罰

トップクラスは自分で自分の事を律する事ができるけど
大多数の「普通の人」らはそれができないからな
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:37:23.99 ID:QQcwmtlwO
不良全員でシカトすればいいなんてのが簡単に出来るなら真面目な生徒が中心で学校で不良が権力持つなんてことなくなるよ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:37:40.04 ID:fYm9/rYj0
>>195
今の公立小学校って歩き回る子供多くいて大変らしいけど
その子達半分は発達障害とかアスペだからね
そういうこは障碍児学級にいかせないといけない
それ以外の子供は学校に来させなければいいよ
家で教育して座って人の話がきけるようになるまでは登校禁止
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:38:01.58 ID:iYkWBgR50
体罰は禁止でいいだよ。
問題になると、擁護する輩もでてくるけど、当の体罰を行った教師は
すぐ謝罪してるじゃん。単なる私的制裁がほとんどなんだよ。
擁護してる奴らは自分は違う、違ったと思いたいだけ。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:38:17.36 ID:xHmif3WYO
>>194
そんな単純な事で解決するなら、とっくに解決してるよ。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:38:35.71 ID:lQd5oC7M0
教師も生徒も親も全部がアホになったんだよ。それだけ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:38:54.24 ID:mgVX54Cu0
>>197
そうやって法律を厳格に適用せず身内なぁなぁで終わらせるからいろんな問題が起きるんだよ。
法治国家のはずが放置国家に。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:39:21.84 ID:jIhHwU6F0
体育大学出身でこれを言えるとは流石色んな経験してるだけある
武井壮△
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:39:52.68 ID:fYm9/rYj0
>>199
追い出さなくていいよ
そいつ以外全員帰宅すればいいし
そいつが部活動の場所にいるかぎり練習中止でいいよ
夜中になっても帰らないでい続ける根性もないし
いても無視してればいいよ
たとえ試合前でもそいつがいるかぎり練習できないなら
そいつは部活仲間から白い目で見られ続けるだろｗ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:40:16.47 ID:tQsqJPLuO
体罰は全面禁止、やったらクビか謹慎かで
ただ生徒も先生に歯向かうとかDQN行為とか少しでも悪いことしたら一回目停学、二回目退学と
ペナルティ決めればイイ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:40:22.27 ID:xJ24fosF0
>>197
>>206
よりしょっぴきしやすくするとか
しょっぴくより楽な処分方法とか考えなきゃね
しょっぴいた教師は評価が上がる制度とか作ってもいいわ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:41:03.85 ID:QQcwmtlwO
だから不良が一人ならいいけど不良が何人かいたり不良のほうが多い部活だったらどうすんだよ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:42:03.99 ID:g9KPCTvH0
>>211
どこをどう読んでも「廃部か休部」という答え以外ない状況だろうそれはｗ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:42:11.62 ID:ohvnOQZp0
体罰なくすと、中間層以下のレベルがぐっと下がるよ

ゆとり教育でも上位の連中は変わらんかったが
中間層以下がダメダメになったのと同じ事が起きるよ

今回のように行き過ぎた体罰と、適切な体罰とを混同しちゃいかんが
体罰を行う指導者の側が適切な体罰を施せないのが問題
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:42:14.04 ID:edHb3X6k0
>>211
廃部でいいよ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:42:20.96 ID:mgVX54Cu0
>>211
いっそ不良onlyのファイトクラブにしてまえ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:42:25.30 ID:Q0mtaKly0
そうなの～

の人かと思った
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:42:44.89 ID:QQcwmtlwO
なんで不良のせいで真面目な子から部活とりあげるんだよ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:43:08.01 ID:fYm9/rYj0
>>204
まあ、あなたがどういう立場の人か知らないけど
スポーツの指導者なら一回試してみたらいいよ
口頭で注意した後に、そいついる限りそいつの存在をひたすら無視か
練習中止しとけばいい
無視してるんだから存在しないのと同じだよ
練習の邪魔するなら中止、来ても練習中止
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:43:08.54 ID:qalG1yKl0
へえ、こいつ嫌いだったけど、見直した。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:44:04.58 ID:YEcMBYCJO
変に禁止するより、海外旅行の治安情報みたいに、
学校の自治情報を出して、入学は自己責任にしたらどうだろう。
学校側も、「体罰のある質実剛健な校風です！」みたいにオープンにしてさ。
桜宮みてると結構体罰を受け入れてる子もいるんだよね。
マインドコントロールかもしれないけど…
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:44:20.76 ID:fYm9/rYj0
>>211
不良が多い部活なら部活動廃部でいいよ
部活は教育じゃなくてあくまでもおまけだからな
他のやつかわいそうだがしょうがない
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:44:39.59 ID:KPsk8Hnp0
こいつのパフォーマンスは鍛えるだけでは無駄、＋才能ってのを感じる。
もちろん体罰なんて関与できない世界。

でも大島優子と篠田麻里子には苦戦するらしい。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:44:40.25 ID:mgVX54Cu0
>>213
変な事言うようだが、たかがスポーツである以上、違法な体罰をもってしないと維持できない中間層のレベルなら、そんなもん落としたまんまでいいのでは？
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:44:51.31 ID:CqyrhiLS0
不良学生については奉仕活動を課して、やらなければ退学でいいだろ
なぜ教師が暴行罪を犯すことを求められねばならんのだ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:44:57.08 ID:RlZxBGUX0
不良は更正不可能という結論が最初から出てるんじゃね？

その不良も教師をクズだと認識してるんだけどな
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:45:26.52 ID:QQcwmtlwO
はあ？俺は昔のサッカー部で不良の先輩もいたけどコーチが元ボクシング部で殴るの含めて威圧したから秩序保たれてたぞ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:45:29.04 ID:g9KPCTvH0
>>217
部活でできることなんて、外の世界でもできるよ
高校の頃バスケ部に問題あって、某有名私立大のバスケ部で練習してた奴いたし
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:46:04.64 ID:MuxsAMjC0
>>213
もう時代的に、「適切な体罰」というのが存在しないんだよ
何を言っているんだよ

例えば、刑事事件で、相手にちょっと触っただけ倒れてしまったら、
「全治1週間」となって、傷害罪に問われてしまう時代なんだぞ
警察官がやってきて、ちょっと押しただけで、
「公務執行妨害罪」が適用されてしまう
そんな時代に「適切な体罰」なんてあるかよ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:46:20.30 ID:xJ24fosF0
>>211
廃部にする
あと、その例は現実にどれくらいあるの
体罰を禁止することによって一部のそういう部活の対処に困るデメリットよりも
今までの体罰よる人権侵害のデメリットの方が大きいと思うよ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:46:34.22 ID:mgVX54Cu0
>>217
俺、体育会系のクラブにいた事無いからわからんけど
同じ種目で複数のクラブがあっちゃいかんのか？

DQNサッカー部
正義のフットボール部

みたいな
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:46:37.93 ID:EHEfw5rxO
あら、脳筋かと思ったら
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:47:01.00 ID:M9cf4ZEy0
この人と公務員ランナーがかぶる
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:47:34.57 ID:jS/Unux20
体罰する者＝犯罪者として逮捕しろ
いい体罰などこの世にはない
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:47:41.30 ID:fYm9/rYj0
>>217
真面目なやつがコントロールすればいいだけの話
それもできないから外のクラブでやれよ
サッカーならユースチームがあちこちにあるし
事情を説明すれば大学のサークルとか体育会がたいてい受け入れてくれるぞ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:47:44.36 ID:sJGb8H540
>>207
体育大学出身じゃねーよ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:47:54.26 ID:Sp9W0Zmp0
なんで江戸っ子ぶってんのこいつ？くっそ笑える
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:47:54.24 ID:k91oVLQ70
＞体罰全面禁止でいいじゃねえか。。

こいつ馬鹿なの？
すでに体罰は前面禁止になってるっつーの。
そんなことも知らないで何語ってるんだか。
こいつに「素晴らしい」「正論」とか言ってる奴らも同じく馬鹿だな。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:47:59.70 ID:QQcwmtlwO
不良生徒がいやなこと真面目生徒に全部押しつけても口頭注意かよ
試験中に喋るバカいたけど先生が殴って試験の秩序取り戻したけどな
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:48:01.89 ID:l3Lz6bwD0
学校(しかも高校は)勉強する場所なんじゃ…
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:48:30.57 ID:ohvnOQZp0
>>223
スポーツだけじゃなくて、勉学に関しても同じ
ある程度の締め付けが必要

落としたまんまって言っても大多数が落ちてしまうと
それこそ「エリート教育」を施された人間しかトップにいけなくなるよ
日本のほとんどの子どもらが落ちることになる
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:48:43.11 ID:2ip0DhjC0
>>226
物分かりの良い不良だったんだな
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:49:01.52 ID:bUBXrIee0
また奴隷の鎖自慢が始まってますね
レス乞食かもしれませんが
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:49:05.59 ID:CWnyM3szO
>>174
その場合も道具を使わせてもらえなかったとか仲間外れにされたとか難癖つけて教師が吊し上げ食らうよ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:49:05.86 ID:fYm9/rYj0
>>230
大学とかだとあるけど
高校だと少ないかもね
夜間高校があるところなら二つある場合もある
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:49:28.25 ID:iYkWBgR50
ダメってなってるのに、教師も体罰なんていう自分にとっても
リスク高い方法をよく実行するね。でもすぐ謝罪してるところみると
信念なんてなくて、泣き叫ぶ赤ん坊をうるさいってクビ締めちゃう
母親と同じ心境なんじゃね。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:49:33.48 ID:Dr493ccf0
簡単に廃部とか停学とか退学とか言うけど極端すぎないか？
大抵はつるんでるんだから３～５人グループだとして
そいつらを排除するのに廃部廃部廃部で教育って言えるのか？
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:49:42.98 ID:PVAM3CNU0
>>136
体罰を悪用する教師にはカメラで撮って学校、PTA、警察などに提出すればいいと思う

退学は極力避けるべきなんじゃないかな
そういう子供が増えると将来的にも社会に悪影響
退学させずに体罰で直るなら、そうしたほうがその子のためにも社会のためにもなると思う
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:50:04.42 ID:k91oVLQ70
スポーツ指導での体罰と生活指導での体罰も分けて考えなきゃな
そういうのちゃんと分かってるのかこいつ？
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:50:06.35 ID:dTPxOPFU0
俺、ママさんバレー教えてるんだけどケツ叩くの駄目？？
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:50:29.47 ID:lQd5oC7M0
仕事があろうがなんだろうが自分の子供がマジメになるまで親が毎日学校に来て見張ってろ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:50:31.42 ID:ohvnOQZp0
>>228
だよなぁ
まったくおっしゃる通り
だもんでこれから中間層以下とトップクラスの格差はどんどん広がると思う
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:50:47.59 ID:fYm9/rYj0
>>238
喋るバカのテスト全部０点にすればいいだけだろｗｗ
大学ではカンニングばれた瞬間その年の単位全部没収
進級禁止、授業出席禁止だぞｗｗ
それといっしょにすればいいだけｗ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:51:06.00 ID:mgVX54Cu0
>>240
勉学で体罰というのはちょっと聞いた事ないです・・・
数学赤点でフルボッコとか？
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:51:12.99 ID:QQcwmtlwO
中学とか不良が無法地帯にするだけって想像もできんのかね
口頭注意だけなんて話なら真面目生徒は迷惑かけられるは女子生徒はセクハラくらうはひどい状態になるな
人権侵害って迷惑かけられる側はどうなるんだよ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:51:21.35 ID:zWBg+TAeO
>188
そうだな。
桜宮のはただの暴力だし、理不尽。
スポーツに指導的「体罰」は必要無い。

倫理教育の上での体罰は必要。暴言吐くガキを放っておければいいけどさ、規則に反したことを注意する度に「死ね」「バカ」「ハゲ」と言われれば、こっちが教師という大人で相手が子供だとしても腹立つしストレス貯まるよ。
手を出してこないと思えばつけ上がってエスカレートする。
退学させたり出停にしたりを簡単にできれば良いけどさ、実際難しい。

スポーツも倫理教育も関係なく全部を「体罰禁止」で引っ括めちゃうと、教育や指導の手段がなくなってしまうのが今だと思う。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:51:31.19 ID:PVAM3CNU0
部活なら退部は賛成かな
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:51:36.05 ID:2ip0DhjC0
>>237
おまえこそアホか
武井は制度上、体罰がどうなってるかなんて話してない
体罰容認、否定の議論をする風潮そのものに反対してるだけ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:51:38.90 ID:bUBXrIee0
日本サッカーはリーグができて物凄い飛躍した
何かを底上げするのに鉄拳が効いた例とかあるんですかね
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:52:35.29 ID:1YkT0lNj0
ｋ札が公然と行われてる暴行＝犯罪行為を見逃してることが問題だな
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:53:01.99 ID:fYm9/rYj0
前提としてスポーツ指導での体罰と生活指導での体罰も分けて考える
勉強に関してもそう
>>246
休部でいいじゃん
そいつら停学、退学にしたうえで復活させろよ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:53:41.00 ID:QQcwmtlwO
しゃべるバカ0点にすりゃ済むってのがおかしいわ
周りが集中力妨げられて物凄い迷惑って想像も出来んのか？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:53:58.36 ID:CWnyM3szO
>>200
その通りで例えば開成高校と小松原高校を同じ教育で一纏めにできるわけないのに
何でもかんでも体罰禁止の一言で終らせてたら議論にならんな
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:54:12.87 ID:fYm9/rYj0
>>254
中学は義務教育だからと停学、退学がないほうが問題だよ
そこは法律の変更が必要
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:54:24.62 ID:iP0Ccd/i0
>>253
うちの高校在った。小テストである点数以下は、竹の棒でお尻ぺんぺん。
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:54:42.65 ID:QQcwmtlwO
だから義務教育はそんな簡単に停学にできんし退学は無理だろ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:54:48.09 ID:tQsqJPLuO
不良DQNは退学させるだけじゃその後何するか分からんから
高校卒業する時期か20になるまでずっと更正施設に閉じ込めておくのがいいだろうな
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:54:58.65 ID:lQd5oC7M0
>>264
意味がないそれ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:55:20.60 ID:fYm9/rYj0
>>261
喋るバカが喋り始めた瞬間そいつのテスト用紙取り上げて
外にでろと口頭で注意すればいいだろ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:55:22.51 ID:mgVX54Cu0
>>260
休部の必要も無いわな
即日停学でみんなhappy

ところが、あろう事か管理側である学校及び顧問（笑）が腐ってるとなると・・・
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:55:26.65 ID:0sZYjSb60
法律を厳格にって警察検察も暇じゃねえのにモンスターニートが
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:56:15.27 ID:k91oVLQ70
>>257
ならそう言えよ。
「体罰全面禁止でいいじゃねえか」という言い方は変。
それじゃまるで体罰が全面禁止になってないみたいじゃん。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:56:18.53 ID:uGTHTJxZ0
今でも法律で全面禁止されてるけど、教師が法律を守っていないだけ。
殺人事件おきて、殺人全面禁止でいいんじゃね？と言ってるようなもの。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:56:37.57 ID:mgVX54Cu0
>>264
ひでぇ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:56:58.73 ID:iP0Ccd/i0
>>267
跡がつくほど痛いから必死で勉強した。真面目な高校生が多かったから。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:57:06.62 ID:fYm9/rYj0
俺が疑問なのはこのくそ教師が自分が保護者から殴られ続けたら
どうするのか聞きたいねｗ絶対訴えるだろｗｗｗ
お前の指導がだめだからって理由で殴られても文句言えないはずなのにｗ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:57:07.93 ID:RlZxBGUX0
不良のレッテル貼れば殴り放題だったんだろうな
桜宮の生徒も萎縮して操り人形みたいになってる

鬱憤晴らしでいじめ横行→自殺→何が悪いのと開き直る
誰かも言ってたけど今の学校は魔界のようだ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:57:30.41 ID:mgVX54Cu0
>>270
ワロタw
ここまでの開き直りはなかなか見れないなw
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:57:35.04 ID:z8E0YQaz0
ここだけの話なんだけど　俺、シュミレーションで武井壮に勝ったことある。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:57:49.33 ID:QQcwmtlwO
外に出ろで簡単に言うこと聞くとかよく思えんな
まず用紙返せって暴れて素直に言うことなんか聞くわけないだろ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:58:11.78 ID:2ip0DhjC0
>>271
いや、ちゃんと後の文読めば分かるだろう。。。
主旨を考えたら、そんな訳分からんやっかみ方しないよ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:58:59.78 ID:fYm9/rYj0
>>270
略式請求で書面送ってやるのなんて簡単だぞ？
費用もたいしてかからないしな
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:59:17.27 ID:lQd5oC7M0
>>274
マジメなら最初からやってると思うがｗ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 14:59:31.61 ID:Y2nOuoFhO
山本軍団は言うことが重いね
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:00:11.05 ID:fYm9/rYj0
>>279
そのまま全員別の教室移動してテスト継続すればいいよ
そいつは部屋にいればいい
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:00:53.04 ID:SLOAeVf60
武井壮はテレビではバカっぽく見せてるけど、ラジオ たまむすび でのスポーツコメンテーターのコーナーを聴くと
スポーツに関しての見識も考え方もさすがと思わせる。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:01:04.94 ID:mgVX54Cu0
>>274
シンガポール式なら少し考えてもいいかもね
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:01:28.37 ID:QQcwmtlwO
口で言って治る人間に体罰なんて絶対反対なのは当たり前
問題ははなから言うこと聞く訳ない人間のしつけと学校秩序の保全をどうするんだ？って話
俺なんて殴られた記憶がほとんどないんだがなあ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:01:35.58 ID:CWnyM3szO
無秩序な世界でいい
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:01:56.30 ID:1YkT0lNj0
>>270
厨の糞レスに対し脊髄反射で
ツーホーツーホー言っちゃうクズねらーは言うことが違いますねｗ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:02:52.84 ID:AMNjFua2O
授業中にすげえうるさい５人グループがクラスにいたんだが
そいつら授業中なのにキャッチボールしたり漫画読んでデカイ声で笑ったりしてウザかった
先生が口で何度も注意するんだが言うこと聞かないどころか先生に暴言吐いたりしてて
ある日、本気で怒った先生が教科書丸めてそいつら全員の頭殴ったら全員静かになったんだわ

やっぱりアホなガキどもを黙らすには適度に殴ることも必要なんだと思うがな
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:02:58.35 ID:z/DVTXvv0
>>288
お前のいう無秩序は秩序あってのものだから論外
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:03:05.91 ID:QQcwmtlwO
だからそんなやつがクラスごとにいたらどこに移動すんだよ
お前なんとか自分の話成立させようとしてるだけ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:03:36.81 ID:QkREarZG0
少子化時代は団塊ジュニアくらいまでのガキがありあまってる状況と違うからなあ
　
出てくる芽を踏み潰して踏み潰して、間引いて間引いて残ったやつだけ拾い上げる
そんなやり方が通用するはずもなく
　
スポーツ指導に関する限り、日本の多くの競技は
中国や共産圏当時のソ連東欧より前近代的・全体主義的な面すら多々あるわ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:03:52.61 ID:edHb3X6k0
体罰が一番手っ取り早い解決方法だという事態があることは認めるけど
体罰していいかの判断を教師に任せても自分たちに都合のいいように判断するから全面禁止でOK
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:04:04.28 ID:k91oVLQ70
>>280
その後のどこをどう読んだら分かるんだ？
説明してみ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:05:05.50 ID:M9fh/W/F0
一度体罰禁止にして日本のスポーツ界がレベルアップするのか試してみればいいじゃん。
レベルが下がるならやっぱり体罰は必要だったってことで戻せばいい。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:05:42.56 ID:2ip0DhjC0
教育の現場、部活の現場、どちらもなんだけどさ
何で体罰が蔓延るかってと、褒めて伸ばす素地が学校に無いからなんだよ
相手はガキなんだから、少しでも成長したらその度に褒めてやらなきゃ絶対にダメだよ
頑張っても見返りがなく、ただ当然の如く流されたらそりゃ子どもは荒れるよ、ガキなんだから
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:06:25.60 ID:QQcwmtlwO
真面目で殴られた記憶がほとんどない俺からしたら秩序乱す不良をきちんと殴って秩序守ってくれてたから有り難かったとしか言いようがない
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:06:26.99 ID:6le/Mobr0
こいつはそれなりに頭もいいし、坂本一生の二の舞にはなりそうにないな
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:06:34.57 ID:+HpNO0iy0
同意。理論不要。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:06:37.23 ID:mgVX54Cu0
>>296
レベルアップに体罰が必要なスポーツ自体必要でない
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:06:45.03 ID:2ip0DhjC0
>>295
ごめん、後じゃなく前だな
「体罰どうする？みたいな議論してっけども。。」が主張の前提になてる
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:07:47.75 ID:XCLYRzfDT
武井がいえば賛成する
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:07:58.56 ID:/lsI5IlHO
>>2
武井は教員免許持った上で言ってる
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:08:22.87 ID:2ip0DhjC0
>>298
体罰恐れて秩序守る不良なんているのかよ。。。
そんな素直なら、体罰じゃなくても多分言うこと聞くだろ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:09:23.61 ID:TZtbKgv/0
何をもって体罰と定義するんだ？
指一本でも触れたら体罰か？
物理的接触が無くとも、生徒が主観で不快に感じたら体罰認定か？

痴漢に次ぐ、また新たな人権バカが出てきたな
特異な例を一般論化し、全体を極論へと持っていく人権左翼の典型論理構成

普段右よりな2ちゃん世論が、こといじめだの体罰だのという問題に関しては
一気に左翼に迎合するのが笑える
日本から出て行けボケ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:09:54.75 ID:SbT6a+KcO
武井はいい指導者になれそうだな
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:10:42.99 ID:GRofJYiK0
秩序のために適度な体罰とか馬鹿か。
そんな曖昧なルールが守られるわけねーだろ。

体罰全面禁止しか問題解決はありえない
無能教師による暴力という犯罪行為は認めるべきではない
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:11:03.80 ID:edHb3X6k0
>>306
じゃあ暴行罪の暴行と同じでいいじゃん
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:11:25.67 ID:phsUdyOU0
0か100にしたいなら
一発退学もないとな
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:12:23.98 ID:k91oVLQ70
>>306
そんなこと言ったら暴行罪も何を持って定義するの？
指一本でも触れたら暴行罪か？って話になる
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:12:27.85 ID:mgVX54Cu0
>>306
>>309

お見事
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:13:32.01 ID:7d/RV3GmO
別に体罰を肯定しないが

安易に全面禁止にするのは、いかがなものかと思います！

その結果がどうなるのか
本当に良い結果にならなかった場合、誰が責任を取るのか
匿名だから何を言っても良い訳では無い！
良く良く物を考えて発言しましょう！
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:13:47.26 ID:eVF9vGTX0
この人　元阪神の赤星に似てないか？
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:14:19.37 ID:mgVX54Cu0
問題は

×体罰を全面禁止するかどうか
○どうやって体罰全面禁止を守らせるか

体罰全面禁止はとっくの昔に決まっております
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:18:15.98 ID:W/s46IVB0
こいつ寺門のネタぱくってんだろ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:19:01.21 ID:y8to8KPI0
同意取って私塾てのはいい考えだな。面白い。
うちは体罰ばんばんして一流選手を育てますってとこがあってもいい。
5年後10年後結果がどうなるかの実験になる。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:19:25.27 ID:mgVX54Cu0
>>313
＞安易に全面禁止にするのは、いかがなものかと思います！

禁止されてます

＞その結果がどうなるのか
＞本当に良い結果にならなかった場合、誰が責任を取るのか

逆に、体罰が悪い結果を生んだら、誰が責任を取るのか？という不毛な水かけ論になります。
何かをするとそれによって何かが変化するのは当たり前です。

＞匿名だから何を言っても良い訳では無い！
＞良く良く物を考えて発言しましょう！

匿名だろうが実名だろうが何言ってもかまわんだろ。
少なくとも違法でない限り。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:19:54.84 ID:fYm9/rYj0
>>306
複数回殴ったらでいいよ

大前提でスポーツにおいての体罰の話ってことを忘れるなよ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:20:16.73 ID:jJ/0KiDq0
ずっと昔から全面禁止なのに何故か守らないバカがいるだけなんだよね
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:21:15.11 ID:mgVX54Cu0
>>317
同意とってもそれが違法なものであるならその同意は無効です
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:21:45.81 ID:fYm9/rYj0
ハーバード大カンニングで125人を退学処分へ
だとさｗ
体罰よりもこっちのほうが意味あるのわかるよな？？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:21:47.97 ID:za72eFwo0
>>316
最近対談した
最初は一触即発てぐらい緊張したムードだったらしいが
最後にはわかりあえたらしいよ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:22:08.86 ID:fkzcE2Bd0
体罰禁止はもちろんなんだが
大事なのは「手を出されない事をいい事に図に乗るガキ共をどう管理するんだ？」って事だと思うんだが
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:23:05.96 ID:k91oVLQ70
>>317
＞うちは体罰ばんばんして一流選手を育てますってとこがあってもいい。

それ、桜宮高校じゃん
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:23:07.04 ID:M9fh/W/F0
>>301
おまえにとってはな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:23:20.00 ID:TZtbKgv/0
>>309
>>311
指一本触れたと、暴行罪で起訴できんのかボケ
こういう体罰問題は痴漢と同じで、問題化した時点で被疑者は人生積むんだよ

左翼の寝言は大体パターン化されてる
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:23:33.17 ID:3ixlMRumO
>>322
そりゃハーバードならなw
底辺校のバカには効果なし
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:23:33.67 ID:ksjYPZ5hO
暴力指導ではなく、体“罰”というのであれば
どんな“罪”を犯した時には、どんな“罰”を与えるかと言う
きちんとした規定がなくてはならないし
それにそった罰を与えるべき
もちろんそれは選手だけでなく、監督、コーチにも適用される
こういう事で良いんじゃないか？
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:23:45.49 ID:whszf0r/O
恩師が10年以上前の同窓会でふと口にしたことを思い出す
「今は体罰だなんだで指導や教育がやりにくい世の中になった」

今ヒステリックに騒いでるけど自分の学生時代を思い出してくれ
なんぼ口で注意しようがどうしようもない奴っていただろ
家庭で躾をしないまま育った子供は学校に躾てもらうしかないんだ
時には親父代わりのゲンコツの一発も必要だ
理不尽な暴力＝体罰という図式は論点がずれていないか
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:24:19.45 ID:fYm9/rYj0
>>324
俺もそう思うよ
ただし、中学卒業したら正社員でも働けるんだから
企業と同じでいいと思うけどね

図に乗ったガキはまずは口頭注意→停学→退学でいいよ
そいつだけ通う学費を１０倍にしてやってもいい
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:25:12.13 ID:iXILK6VA0
lロンブー淳

「2ちゃんねるでネチネチ悪口を書くのが生き甲斐のゴミ共は死ねばいいよ。そんなことしてる奴らなんて生きてる価値ないから。
お前ら面と向かって批判してみろよ！どうせ何も言えないんだろうな(笑)お前らヘタレのゴミ共は匿名掲示板でしか、批判できないもんな(笑)」
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:25:25.85 ID:63F84I4u0
>>311
転び公妨を見ると指が触れた程度でも相手が倒れたら
暴行と認められるんじゃないかな
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:25:34.16 ID:s/oLcj+s0
>>1
スポーツ極めた人が言うと説得力あるわ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:25:36.43 ID:TZtbKgv/0
体罰！体罰！と騒ぐ左翼マスコミも
その左翼に迎合する２ちょんねらも
どっちも日本から消えてうせろ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:25:51.81 ID:Yt0T2lpSO
武井ってアスリートとしても凄いけどコーチの才能もあるんだよな
頭もいいし話も論理的だし尊敬するわ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:26:11.88 ID:fYm9/rYj0
>>330
それって部活での体罰だったの？
今回の問題は非がない生徒が教師の暴行がいやで自殺したんだけど
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:26:40.63 ID:T6A2Alnn0
>>335
賛成！その通り
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:27:51.00 ID:mgVX54Cu0
>>326
裏を返せばばお前は「違法行為も社会には必要」と言ってるわけだが、そこんとこわかってる？
よぉ？
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:28:04.93 ID:pNbhvEyM0
>>335
おまえ、頭オカシイのか？？
今は体罰教師を擁護する左翼、教育委員会と
腐った教育構造に切り込むその他の構図だぞ？？
新聞くらい読めよ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:28:27.28 ID:F5Bk+DHR0
体罰は絶対に禁止

で悪口とか逆らった生徒をきちんと訴えて裁判所で
決着をその都度つければいい

校則破ったら即退学にすればいいだけだろ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:28:28.84 ID:RHqnQCL3i
なにこの特攻の拓みたいな喋り方ｗ
出掛ける事を「デッパツ」とか言いそう
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:28:49.69 ID:vDIXaCWRO
多少の体罰くらい自然の摂理だと思うけどめんどくせー時代だからもう一律禁止にするしかやりようないわな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:28:55.74 ID:k91oVLQ70
>>341
小学生や中学生も退学にするの？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:29:40.26 ID:mgVX54Cu0
>>335
これが自作自演ですか
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:30:22.65 ID:7kvkrvBj0
小中学生は留年させりゃいいんじゃね
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:30:41.14 ID:wRjhquq80
高校以上でごねる奴は退学処分でいいだろ
問題は義務教育生徒だけどこいつらはもう警察にお任せでいいか
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:30:48.03 ID:T6A2Alnn0
体罰反対者に聞きたいが

言うことを聞かないＤＱＮを、体罰なしにどう教育したらいいんだよ？
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:30:53.07 ID:mgVX54Cu0
>>344
施設送りか保護観察かな
こういう場合、特例でエスカレーター進級止めればいいのに
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:31:04.81 ID:1PupFVBx0
これは言葉が通じる相手に対しての話だろ
それに体罰＝暴力な訳だから禁止されてる
だがしかし
スポーツに限ったことではないが
そのことを盾に増長しつけあがる奴も居るしな
昔の「生徒による校内暴力がー」ってニュースも
教師連中が893者で逆らったらタマとられる状況ならおきないだろう
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:31:06.19 ID:xgYgUYGI0
話題になるほどのこと言ってないような気もするんだが
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:31:15.26 ID:8TziqskR0
>>341
そういうことすると今度は別方面から
「処分が重過ぎる」だとか「教師の指導は適切だったのか」とか
「学校は勉強だけ教えてればいいのか」とか、
そういった手合いからクレームが入るのよ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:31:44.09 ID:TZtbKgv/0
>>340
教委、日教組、マスコミ、２ちょんねらが左翼で
現場の教師が板ばさみになってるのが構図だバァカ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:32:01.18 ID:mgVX54Cu0
>>348
知るか。禁止は禁止だ。

まぁ、マジレスすると矯正機関だな。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:32:58.89 ID:pNbhvEyM0
>>348
体罰なしで教育できないと思うのなら、体罰無しで教育できる人に任せるのが一番ですよ。
能力不足とはいいません。体罰は普通の教師の範疇で出来る教育方法じゃ有りませんから。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:33:27.02 ID:rBgesCCg0
体罰とは「教育は聖職である」という理想主義的建前論を守るグレーゾーンにあるんだよね
生徒の自主性や判断力を全面的に信じるということは、同時に生徒を見放す自由も
認めることになってしまうから
一般社会で人を育てるときも、殴ることは少ないにせよ怒鳴りつけるくらいの情熱がない場合は、
もうだめならすぐ見捨てて別のやつを育てたほうが全然効率的なんだ

高校世代以降は従来どおりでいいとして、義務教育に対しても放校処分や留年処分などを
現場の判断だけで自由にできるようにしないと、体罰のようなグレー行為はなくせないと思う
むろん見捨てられた生徒の受け入れ先は別に用意する必要はあるだろうが
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:33:37.46 ID:CWnyM3szO
>>317
戸塚ヨットスクールだな
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:33:44.17 ID:VLK4BdgB0
誰だか知らないけど同意
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:33:53.33 ID:T6A2Alnn0
>>341
それは、「教育すること」を放棄することだろ

言うことを聞かないＤＱＮを、体罰なしに
逃げずに教育するにはどうしたらいいんだよ？

学校だけじゃなく、家や施設や鑑別所もふくめてさ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:34:03.25 ID:FEnJyiDx0
>>348
停学、退学、警察に通報、施設送り
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:34:11.65 ID:7pIFCT6f0
一瞬、文豪田口かと思った･･･
体罰容認の私塾って戸塚みたいなやつか、あそこで人死が
出てなきゃある程度は受け入れられた話かもしれないけれど
>>351
話題になるために、この話題を取り上げてるから仕方がないような
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:34:15.26 ID:SHPgSg+L0
スポーツの練習においては、体罰はいらないと思う
練習をちゃんとする子を顧問の気分で暴行しては絶対にいけない
主役は生徒であり、監督じゃない
監督がえらい、と考えてる監督はダメ
生徒を伸ばしてやりたい先生じゃないとね

周りも、勝利主義に陥らないことが大事
勝利のためなら先生が生徒を殴っていい、と思わないこと

暴れて暴れて練習妨害ばっかりする生徒は退部でいい
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:34:18.79 ID:7a+VLkYE0
おまえら自体が自分と意見が違う人間に攻撃的な書き込みで反抗してくるのに
口頭でどうにかしろとか、どんな面して書き込んでんの？
掲示板の書き込みですら納得させられないのに
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:34:43.78 ID:fYm9/rYj0
小学生で暴れる子供って障碍児かＩＱ引くい場合多いから
特別学級にいったほうがいいよ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:34:45.44 ID:vDIXaCWRO
もう全ての行動はルールと罰則で縛るしかない
ルールで指導ができるのかは不明だが
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:35:08.40 ID:MyWdQCAjO
>>255落ち着けるハゲ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:36:24.46 ID:T6A2Alnn0
>>355
すいません答えになっていないんですが・・・・

だから、その、体罰無しで教育できる人はどうやって
ＤＱＮを教育するんでしょうか

HOWね
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:36:42.72 ID:k91oVLQ70
ハゲにハゲって言った子供は殴ってもいいだろ？
それもダメなの？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:37:01.50 ID:mgVX54Cu0
>>363
別に誰も口頭でなんとかしろとは言ってない
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:37:30.01 ID:PVAM3CNU0
体罰も退学（中学まで）も既に違法なんだね
中学までなら、規則を破る生徒にも合法的に対処する方法はないということかな
だとしたらそのほうが異常だよね
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:37:35.22 ID:fYm9/rYj0
>>363
まあ、深呼吸して落ち着けよ
議論をすることが大事だろ？ここは便所の落書きだぞｗ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:37:36.55 ID:CWnyM3szO
>>360
教育放棄だなｗ
教師はティーチングマシンに徹すると
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:38:26.09 ID:mgVX54Cu0
>>368
殴りたい気持ちをグッと噛み殺してきっちり停学処分なりするのが大人だろ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:38:28.44 ID:pNbhvEyM0
>>367
「暴力によらない懲罰」これが必要ならそうすべきでしょうね。
罰としての暴力が「体罰」って言う基本的な知識はお持ちですね？
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:38:46.17 ID:T6A2Alnn0
>>360
どう教育すればいいんでしょうか？
退学、警察に通報、施設送りは教育じゃなくて、
単に教育の放棄でしょうが

施設では、どう教育するんでしょうか？
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:38:58.25 ID:fYm9/rYj0
>>372
別に塾と学校なんてたいして変わらないぞｗ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:39:49.25 ID:mgVX54Cu0
>>372
むしろ不良少年の更正まで教師の仕事にするつもりなのか？
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:39:56.49 ID:u4wd1rel0
普通の奴には体罰禁止
珍走みたいな逝っても理解する知能がないゴミ畜生には体罰みたいなのでまず躾からやらないとダメ
このへんの判断を指導者がしっかりできれば問題ない
前者に体罰は悪だが後者みたいな屑は体で学習してもらわないと
人並にならんからな。親っぽい物がちゃんと躾しなかったせいでさ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:40:06.79 ID:T6A2Alnn0
>>354
では、施設の人は、どうやって教育したらよいのでしょうか？
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:40:14.81 ID:fYm9/rYj0
>>375
あなたはクズの不良を暴力を使って更正させたいの？
そいつらは暴力が怖いだけで暴力振るわれない場だとまた暴れるんじゃないの？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:40:40.39 ID:D/Kw7cIHO
部活動はスポーツじゃないだろ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:40:47.08 ID:lQd5oC7M0
>>368
ハゲ氏ねと暴言はいた馬鹿はぶん殴ればいいと思うよ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:41:01.84 ID:fYm9/rYj0
>>379
少年院と同じでいいんじゃねーの？
自由を奪う
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:41:14.09 ID:edHb3X6k0
>>377
ちょっと信じられないよね・・・
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:41:34.31 ID:4n1mYjjO0
うちの高校は体罰教師は即クビだし、いじめも即退学で上手くいってたが
中学とか退学にできない場合は、教師側だけ制約あると問題ありそうだね
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:41:35.94 ID:mgVX54Cu0
>>375
少年院は教育と言うより矯正かな
だが、そういう生徒にはむしろそれが必要だろ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:41:53.22 ID:073qM25A0
体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いて
スポーツ指導してろ」

一理ある
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:42:11.23 ID:CWnyM3szO
教師が気に入らないと思った生徒は自衛隊送りでいいよもう
学校で何をやっても怒らない代わりに即追い出すようにすればいい
中学生以上は全て自己責任
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:42:28.84 ID:vDIXaCWRO
でも指一本触れないみたいな現場も逆に不健全だと思うけどな
おかしなことしたらバシコンいくのは自然なことだよな
その内ツッコミとかで頭しばいても体罰だとかほざくバカも現れるんだろうな
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:42:46.00 ID:t6IGw/Ru0
ステマｗ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:42:59.73 ID:M9fh/W/F0
>>339
とりあえず仕事しろよな
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:43:06.36 ID:fzoujmHH0
青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い

児童生徒による暴力行為の発生状況
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1331.gif
少年による家庭内暴力の対象別件数の推移
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1334.gif

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/08/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309304_01.pdf
小・中・高等学校における暴力行為の発生件数は
約５万９千件（前年度 約６万１千件）で、児童生徒１０００人当たりの
発生件数は４．４件（前年度４．３件）である
・「対教師暴力」は8,844 件（前年度8,304 件）
・「生徒間暴力」は33,595 件（前年度34,279 件）
・「対人暴力」は1,850 件（前年度1,728 件）
・「器物損壊」は14,610 件（前年度16,604 件）
※これら犯罪行為は立件されず、日本の犯罪から「無かったこと」にされています
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:43:17.52 ID:mgVX54Cu0
>>388
自衛隊「」
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:43:27.67 ID:4QAXaLwy0
悪い事をした子供に相応の罰が無いと野獣に成るのも居る、
そう言うのには口で言った所で一切聞きやしないし、何も苦痛を感じない
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:44:04.72 ID:mgVX54Cu0
>>391
はい思考停止
バイバイお猿さん
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:44:10.52 ID:pJp/u+C40
イジメで自殺した生徒が出たら徹底的に遺族に隠蔽しかける教師に、体罰の権利なんか与えるのは危険だろ
教師ってだけで道徳心が高いのは別、今じゃ逆に低い奴らって感じで
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:44:18.78 ID:edHb3X6k0
>>394
親にやってもらおう
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:44:28.81 ID:T6A2Alnn0
>>380
ハイ、ＤＱＮをしつけるには体罰は必要だとおもいます

ですから、体罰を使わずにＤＱＮを更生する対案は何でしょうか？
ちなみに辞書などによると、体罰は、殴るけるだけではないですよ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:45:06.14 ID:Yt0T2lpSO
体罰なくすのは賛成
ただし現実に教師が手を出さないことに暴れるDQNが多いのも事実
だから学校で問題起こすDQNがいたら警察を呼ぶべき
それと少年法廃止してガキが問題起こしたら責任はとらすべき
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:45:17.30 ID:63F84I4u0
法的には元々体罰全面禁止だろw
体罰アリの厳しい指導が有名で、それを求めて生徒の集まる学校の
部活の主将が体罰を理由に自殺した
同意書は取ってないだろうが桜宮は武井の提案する私塾そのものだ

そこに橋下が強権発動してお前ら間違ってるとトンチンカンなことやってるから
在校生や保護者、受験生からいやいや変えてほしくないんだと反発され
ゴタゴタしちゃってるんだよ
そこに本当にヒドイ暴力があったなら、見てて耐えられないと思う暴力があったなら
主将の自殺をきっかけに、注目が集まったこの時に
少なくとも体育科の在校生の多くが「助けて」と声を上げるよ
自殺したくなるような暴力を受けてないと思ってるから
部活を続けたい、顧問を変えないでになる
橋下が君らは間違ってると非難すればするほど間違ってるのは自殺した子だ
って態度を取らざるを得なくなる
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:45:28.02 ID:dtNkoukJ0
体罰でなくても苦痛を与える術はいくらでもあるけどな
頭使えよ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:45:57.10 ID:pNbhvEyM0
>>389
毅然と対処すればいい。それだけのこと。
今の学校や教育界は「教育の自由」を盾に外部からの影響を極端に嫌う構造。
これが歪みの元凶。
毅然と対処をして、業務妨害をするような親には法的措置を辞さないという態度を示す。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:46:12.79 ID:T6A2Alnn0
>>383
＞少年院と同じでいいんじゃねーの？

少年院では、どうやっていうこと聞かないＤＱＮを更生するのですか？
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:46:13.88 ID:vDIXaCWRO
体罰とか禁止にしてルールで生徒を管理するとなったら点数制みたいなことになるのかね
教師に暴言吐いたら-１点とか
累積何点で停学とかさ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:46:49.19 ID:mgVX54Cu0
>>403
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:47:21.76 ID:WZi0wFVZ0
スポーツＤＱＮは体罰がないと言う事聞かない


遅刻、タメ口、悪口、怠慢・・・平手打ちで殴って調教する以外に無いんだよ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:47:25.56 ID:pNbhvEyM0
>>398
これは、言葉の解釈の問題じゃないですから
辞書ではなく法律を読んでください。
本物のバカか？？
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:47:49.06 ID:fYm9/rYj0
>>398
死刑でいいよ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:47:52.06 ID:4QAXaLwy0
子供が苦痛を感じたらそれは体罰なんだよ、バカ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:47:57.07 ID:mgVX54Cu0
>>404
学年末に累積の解消とかあったら面白そうだな
無礼講大会だ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:48:32.10 ID:XDAT/Xuv0
今の教師が不良生徒に体罰なんてやるわけない
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:49:00.83 ID:pNbhvEyM0
>>409
法律上ではそんな拡大解釈はされてないですよ
よく調べてくださいね、おバカさん。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:49:04.01 ID:EZWUEAt20
最近のアイドルは格好良いな
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:49:38.68 ID:T6A2Alnn0
>>386
そうですよね、突きつめて考えると
やはり体罰に行きつきますよね
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:49:56.17 ID:mgVX54Cu0
>>406
俺はスポーツDQNなるものをなくすべきだと思う。
スポーツしか出来ない奴なんて作るべきでない。少なくとも学校では。

スポーツ推薦なんてお笑い
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:50:01.23 ID:lQd5oC7M0
DQNへの体罰を無くそうキャンペーンｗ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:50:47.84 ID:8EP6p6OA0
言うこと聞かないDQNとか、イエローカード制にして3枚目で退部とか退学とかいいんじゃない？
結局生徒が舐めてるのが問題であって、そこに対しての強制力に暴力を使うわけでしょ？

頑張ってる子に暴力使うのは間違ってるし、DQNへの見せしめとしてキャプテンとか代表に体罰使うのも問題だし
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:50:57.01 ID:fYm9/rYj0
体罰って廊下に立たせるのも体罰っての百も承知なんだけど
バカはほっておけってことだよ
退学したのに学校にくるやつらは不法侵入だろ？
中学、小学校っても停学、退学をしていいことにするのが先決だよ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:51:05.75 ID:DV+oC+hv0
法律で体罰の禁止を堂々と謳われているのに、未だに体罰の是非を論ずるとか時間の無駄
というか、コンプライアンスも持ち合わせない人間がこんなにもいる事に驚きだわ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:51:27.55 ID:CWnyM3szO
これからは金八２でいうところの荒谷２中的な対応をするしかないということだな
腐ったみかんは放り出すと
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:51:49.43 ID:fYm9/rYj0
>>414
ここでの問題はスポーツでの話しなんだけど
それわかってる？？？
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:52:33.92 ID:mTjWtX0pO
本当に突き詰めて考えるとDQNは全員殺せとなる
あー馬鹿馬鹿しい
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:53:19.28 ID:p5+wuLHP0
体罰は、禁止しろ！
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:53:47.98 ID:pNbhvEyM0
>>423
元々禁止されてるわ！！
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:54:53.90 ID:P/VVDdqr0
建前としては前から「全面禁止」なんだけど＠スポーツ
本音でも「全面禁止」にしろってことでしょ。
正論だわ。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:54:54.91 ID:X+Qj/TU8O
野田は早くスポーツを規制しろ
これ以上犠牲者が出る前に
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:55:30.40 ID:mgVX54Cu0
>>422
それがお前の結論か？
これだけ考えてその結論か？


・・・うん、そうだなw
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:55:38.90 ID:xBsa50bo0
散々体罰推進してきた石原は未だにだんまりか
武井以下だなあの糞老害は
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:55:45.80 ID:fEUNjTbW0
暴力を振るうクソガキは警察に突き出して教育現場から排除知ればいい
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:56:10.06 ID:7a+VLkYE0
>>419
法律で禁止と書いてあれば、解決するような世界なら
よかったね
現実の世界は速度違反でも厳密な取締もできないし、
横断歩道は信号守らない奴はいるし、
学校にも校則があるけど守ってない奴が大勢いるよ
それが残念ながら大前提だから
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:56:25.29 ID:mgVX54Cu0
>>426
のだ・・・?
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:57:22.09 ID:CWnyM3szO
>>406
遅刻暴言怠慢ならまだしも暴行喫煙飲酒レイプ恐喝無免許運転までやらかすからな
スポーツDQNは口で言って理解できる頭を持ってない獣と同じだよ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:57:29.41 ID:DV+oC+hv0
>>430
うんうん、そういう事を平然と公共の場で言える精神
だからコンプライアンスのかけらもないって言ってるんでしょｗ馬鹿？
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:57:46.23 ID:pNbhvEyM0
仕組みがないから放り出せって話になりがちだけどね
生徒の反省を促すための仕組みを作らなきゃならん。
反省部屋とかボランティアのシステムとか非行少年施設との間の軽度の非行少年に対する短期の収容施設とか
任意の矯正プログラムとか・・・アイディアを出さなきゃ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:58:05.23 ID:mgVX54Cu0
>>430
飲酒運転も昔は割と放置されてたけど、大問題になって取り締まり強化したら、劇的に減ったよね？

そういう事だ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:59:26.80 ID:v0CpJGIv0
私は、中学の時、二年間、完全にこころを閉ざしました。
ある教員からの、理由のない暴力が原因でした。

水谷修（夜回り先生
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 15:59:53.22 ID:T6A2Alnn0
>>407
法令においても、体罰は殴るけるだけじゃないですよ

答えられなくなると対案を出さずに、馬鹿呼ばわりですか？
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:00:24.19 ID:mgVX54Cu0
建前と本音をコンプライアンスに持ち込むなよ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:01:04.03 ID:rBgesCCg0
>>433
つまり体罰は絶対禁止だと通達を出してこっそりやれと言ってるんだね
いままでどおりに

いやそれはそれで正しいんだけどここに何しに来たの？
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:01:06.08 ID:z2o6v4HnO
俺の中学時代は体罰なんてたいしたことない。
逆らえない生徒の八つ当たりが弱い生徒にくるからね。
友達の自転車を持っていただけでメチャクチャ怒るが俺のじゃないとわかったらテンション低めで｢いかんぞ｣で終わったこともある。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:01:48.23 ID:T6A2Alnn0
>>408
死刑は体罰を超越した罰ということですね
じゃあ、あなたは体罰容認ということですね
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:02:04.19 ID:7pIFCT6f0
>>435
取り締まられないと自制できない人って
普通に生活している人が思っている以上に
世の中に存在しているもんな･･･
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:02:38.25 ID:0/SkaKjr0
そもそも、教育者の体罰が問題になるっていうのは、一部の馬鹿教育者の責任以上に、どんどん増えてる馬鹿親に原因がある
教師に向かって死ねだのハゲだの言う生徒とか、指導力不足の問題じゃねーだろ
親が馬鹿だから子供も馬鹿なのに、親はその馬鹿な子供をかばうために教育者を叩く
省みることが出来ない
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:02:39.11 ID:CvTGe9tcI
武井さん立派
言動から誤解してたわ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:02:57.91 ID:pNbhvEyM0
>>437
じゃぁ論理的な反論が出来ないから、「辞書」なんぞ持ちだして解釈を混ぜっ返すディベート手法なんでしょうか？？
馬鹿馬鹿しい事言ってるから馬鹿呼ばわりされるんです。
辞書で調べたんでちゅか？えらいでちゅねぇｗｗ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:04:03.66 ID:NU1jUCPeO
>>375
どこが教育の放棄なの？教師は教師の出来る範囲でやり、それを超える物は法に則りそれを扱える機関に任せる
至って普通の事だと思うが
学校は言う事聞かない人間に言う事聞かせる様にする為にある訳じゃないぞ
それを放棄だと言うなら、法を犯してまでそれを学校が行わなければならない理由を論理的に説明してくれ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:04:13.25 ID:DZlsQL5M0
百獣の王目指してるけど武井さんってものすごく平和主義者だよね
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:04:29.72 ID:wN9/FjACT
これからオレも武井咲のファンになるわ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:04:39.84 ID:cacKmMZg0
このバカは今は許されてると思ってるのかｗ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:04:58.32 ID:T6A2Alnn0
>>421
部活にＤＱＮはいないとでもお考えですか？

じゃあ部活にＤＱＮがいた場合は、部活を辞めさせることなく
本人を教育するのはどうしたらよいの？
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:06:12.19 ID:IEsCnsJj0
部活制度を廃止して完全なレクリエーションにして学生の大会なんて一切禁止すれば
学生スポーツでの体罰は無くなる
欧米式にすればいい
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:06:27.83 ID:0/SkaKjr0
本当に極端
罰を与えるのは教育者ではなく法律？
何でこんな極論ばっかなんだよｗ
その前に、その体罰を受けるだけの馬鹿をやらかした親をどうにかするべきだろ
教育ってのは、躾されてることが前提にあって初めて成り立つんだよ
躾されてないガキを教育だの法律で罰を与えるだの、アホなのか？
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:07:33.93 ID:T6A2Alnn0
>>430
君のように法令遵守の徹底された人間ばかりなら
体罰は不要だね、でも現実はＤＱＮがおおいからね
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:07:41.78 ID:YKhDwenW0
全面禁止、当たり前のことですわ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:08:43.19 ID:v0CpJGIv0
>>327
民事なら起訴できます
刑事なら警察検察が決めてくれます
その後は全て裁判官が決めてくれます
あなたみたいなアホが悩む必要はありません
安心して永眠なさい
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:09:44.08 ID:dXSAi8OV0
生活指導の体罰は容認でいいよ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:09:47.98 ID:pNbhvEyM0
>>453
学校が酷いDQNまで抱え込むのは「聖域」を守るためだろ
学校や生徒を本当に守る気があるのだったらさっさと警察に引き渡せ。
そのほうが何倍もお灸が効く
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:10:49.55 ID:mgVX54Cu0
>>452
何か誤解してるみたいだけど、日本では何人たりとも他人に私罰を与えることを許可されてない。
ただし、親権者には教育上必要な権利がいくつか与えられている。

社会的罰とは混同しないように。念のため。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:11:01.04 ID:T6A2Alnn0
>>445
あなたはのような体罰反対者は、対案もなく、ただ単に反対する
無責任な人間であるということがよくわかりました

十分ですさようなら
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:12:17.71 ID:7a+VLkYE0
>>433
ちょっと意味がわからないんだけど、既に体罰が禁止の法律があるなかで、
今回その体罰という名の暴力で生徒が結果として自殺してるんだよね
そこから現実として存在していた、いわゆる愛があればOKみたいな、
グレーゾーンにされていた部分に焦点があたってるわけだよ
そもそも明文化された法律が自動的に守られるなら議論が必要ないわけでね
言葉遊びは結構だけど、あなたが言ってんのはただ、もう既に法律がある、それだけだよね
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:13:04.11 ID:mgVX54Cu0
>>459
byebye monkey
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:13:15.94 ID:pNbhvEyM0
>>459
俺は>434で具体的な対案出してるが？？？
IDも追えないで議論してる気になってるのかよアホが
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:13:21.93 ID:v0CpJGIv0
DQNは法律知らないからｗ
体育教師、体罰容認論者も同じ穴の狢です
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:13:50.53 ID:T6A2Alnn0
>>446
では、あなたは、学校における体罰は反対ということで
施設や家庭などでの体罰は良いということですね
わかりました

あなたは、立派な体罰容認者です
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:14:30.33 ID:mgVX54Cu0
>>463
ほんとこれ
無知につきる
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:15:05.75 ID:CqyrhiLS0
問題ある生徒に対しては、停学、退学、奉仕活動のどれかでいいんだよ
指導力不足もなにも犯罪行為を教師にさせるな
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:15:26.98 ID:rBgesCCg0
>>460
この手のスレではレス数が20を越えたあたりから、そいつには反論したほうが負けになる
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:15:37.42 ID:KWGRBL3l0
こいつは凄いな。
警察犬の動画で、綾部キム兄がその辺の大学生みたいなチャチャを入れても関係なく面白かったな
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:16:20.83 ID:NU1jUCPeO
>>452
そりゃ法治国家なんだから当たり前
躾されてるされてない関係無く、法を犯したら法に則り罰を与える
躾されてない＝親が悪い＝親をどうにかするべきで子供に罰を与えるのはおかしい
とはならない
親の躾がどうとかは論点が全くズレているよ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:16:58.61 ID:T6A2Alnn0
>>457
では、警察に引き渡す一歩手前位のレベルのＤＱＮはどうしますか
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:18:41.24 ID:7CUa/uwLO
体罰反対者は～ってここで言ってる奴は実際には体罰する勇気すらない奴だと思う
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:18:58.32 ID:0/SkaKjr0
>>458
そういうことじゃない
体罰や教育の議論をする前に、もっと根本的な問題があるだろつってんの
例の体罰自殺みたいなケースは論外。あれは単なる犯罪
そして、スポーツ指導に体罰は必要ない。これも議論の余地は無い
そうじゃなく、教育現場における体罰を語る上で、何故社会的制裁だの何だのが出てくるのかってこと
教育現場の問題じゃなく、家庭の問題が大部分だろ、生活指導なんて
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:19:08.35 ID:mgVX54Cu0
>>470
法で罰せられない程度のDQNなら校則で処分かな
停学とか
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:20:16.00 ID:pNbhvEyM0
>>470
「聖域」をぶっ壊す必要があると言って居るのが解りますか？
教師、学校が抱え込むことのない仕組み作りが重要だとおもいます。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:20:40.15 ID:0/SkaKjr0
>>469
罰をどう与えるかっていう議論そのものが間違ってるって言ってるんだよ
その前に変えなきゃいけない部分があるだろ、と
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:21:00.33 ID:v0CpJGIv0
>>466
義務教育では退学停学不可だから
リストラ部屋みたいなの作って隔離すればいい
あくまで合法的にな
ここで問題になってるのは生徒の人権じゃなく
教育現場で違法行為が蔓延してる土人国家は恥ずかしいよねってことだから
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:21:42.61 ID:NU1jUCPeO
>>464
君は書いてもいない事を自分に都合良く妄想するねえ
そんな無駄なレッテル貼りは良いから、論理的に反論宜しく
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:21:50.65 ID:1ID9x+llP
この人急に出てきたけどなんなの？
芸人なの？
小島よしおと凄い被るんだけど
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:21:58.24 ID:mgVX54Cu0
>>472
それは確かにそうだけど、それに頼ってばかりもいられないんだよ。
秩序が保てなくなる。

ただ、家庭に問題があるってのは本当にその通りで、むしろそっちの方が要対策だとは思うが、それも教育だったりする。
根は深い。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:23:23.83 ID:T6A2Alnn0
>>462
失礼いたしました

＞非行少年に対する短期の収容施設
これには莫大なコストがかかると思いますが、
また、収容する一歩手前のＤＱＮはどうしましょうか？

何回言っても遅刻するとか、1回～2回だけいじめの現場をみたとか
全部施設送りにしたら、国は困窮するし、生徒はいなくなるし・・・
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:23:36.71 ID:pNbhvEyM0
>>476
合法的も何も、法を変えなければ構造は変わらないっていう議論も有るんです。
法を変えなければシステムも構造も意識も変わらないかもしれませんよ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:26:14.80 ID:pNbhvEyM0
>>480
どっちみち法律を変えなければそう言う施設を作ることも出来ないんですから
そう言う些末な運用の問題は後回しでしょうね。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:26:57.04 ID:T6A2Alnn0
>>473
では、停学の一歩手前のＤＱＮはどうしましょう
まだＤＱＮになりたてみたいな奴
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:27:46.61 ID:NU1jUCPeO
>>475
犯罪起きたけどどうするのか？と、犯罪を未然に防ぐにはどうするのか？は別のお話
ここで議論されてるのは既に起きた事に対して、どう対処するのが適切か？という事
君の言ってる事は間違ってはいないかもしれんが、この場での論点が違う
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:28:12.66 ID:FNDJJ0BS0
体育教師は生徒よりもIQ低いという劣等感があるから体罰に走っちゃうんだよ
生徒は知能の低い人間の扱い方を体育教師を通じて学ぶもの
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:29:35.34 ID:T6A2Alnn0
>>474
＞教師、学校が抱え込むことのない仕組み作りが重要
具体的には、どういうことでしょうか？
体罰に対する対案なく体罰に反対してるということでしょうか？
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:29:49.15 ID:e50JM/cr0
バカは１か０でしか考えられない
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:30:14.26 ID:mgVX54Cu0
>>483
叱る
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:31:27.28 ID:v0CpJGIv0
>>481
マスコミがワーワー騒いで教師がガンガン逮捕されて
学校・教育委員会が有罪判決バンバン受けてりゃ
自然と日本にも遵法精神が根付きます
法改正の議論とか一部のアホが勝手にやってるだけですし必要ありません
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:31:48.67 ID:CqyrhiLS0
>>483
学外の奉仕活動
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:32:04.32 ID:555Z0BVv0
武井ぐらい身体能力が高ければ
ととえ練習をサボっていても、ふざけていても
誰も咎めたりしないし、体罰なんてさらにありえんな
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:33:42.35 ID:pNbhvEyM0
>>489
あー・・
今のまま教育界を左翼の巣窟にして置くのがご希望ですか、そうですか。
はい。わかりました。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:34:29.97 ID:T6A2Alnn0
>>477
＞それを超える物は法に則りそれを扱える機関

どんな機関の事か良く解かりませんが
では、その機関において、言うことをきかないＤＱＮを
どう教育したらよいのでしょうか？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:37:27.71 ID:T6A2Alnn0
>>482
＞どっちみち法律を変えなければそう言う施設を作ることも
コスト面は置いとくとして・・・・・
では、そういう施設が出来るまで、ＤＱＮを
どう教育したらよいのでしょうか？
また、その施設ではどう教育したらよいのでしょうか？
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:38:01.52 ID:mgVX54Cu0
>>493
>>379
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:38:24.35 ID:0/SkaKjr0
>>484
>>1を見る限り、既に起きた事に対して、どう対処するのが適切か？って話には思えないけど
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:39:25.61 ID:364php+n0
戸塚ヨットスクール
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:39:27.85 ID:DV+oC+hv0
>>460
じゃあ、あんたはどうしたいのさ？
俺の場合、そもそも規定しないと守らない奴が多数発生する、一定の基準がないと多数の人間の意思統一がなされないと社会運営上の大きな阻害要因になりえる等から法律があると考えてるがね
その内容に問題があるなら、変えればいいだけ
教師による体罰容認するなら、そう運動なり嘆願署名するなりすればいい

俺は、問題児には懲戒処分で対応しなさいという現行法が非常に良いと思っている、だから法令にそう書いてある事に何も不満がないから、結果的に言葉遊びに受け止められるぐらいシンプルな意見になっているだけね
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:39:39.57 ID:T6A2Alnn0
>>488
教育指導要綱？等では
大声で罵倒するのも体罰になるとのことですが

あなたは体罰容認ということですか？
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:40:52.83 ID:mgVX54Cu0
>>499
俺、大声で罵倒しろって言った？
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:41:07.15 ID:v0CpJGIv0
左翼だろうが右翼だろうが連中がどこに溜まってようが
自由主義的かつ民主主義的な法律を守ってる限り別に問題ないねぇ
日本の憲法は思想の自由を保障してる
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:41:07.80 ID:T6A2Alnn0
>>490
いじめや暴力の現場を押さえた等、緊急を要する場合はどうでしょうか？
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:42:40.48 ID:S/tz3h1gO
ガキが嫌いだから体罰でも何でもどうぞと思う
けど感情でぶん殴るような奴は教師やめろと思う
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:43:01.35 ID:mgVX54Cu0
>>502
だから、それ犯罪じゃん
警察に引き渡すほどでもないどころじゃないじゃん
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:43:38.26 ID:ZMQ2RDI+0
「。」が二つに見える。。
俺、疲れてんだろうな。。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:45:18.90 ID:T6A2Alnn0
>>500
大変失礼いたしました

では、ＤＱＮを通常の声で叱っても、話を聞かなかったり、口答えしたり
勝手に退席したり、こっちを脅してきたりした場合はどうしますか？
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:45:51.36 ID:zuBsSgjhO
息子が中学1年の時に先生に殴られて幼稚園児みたいにビービー泣いちゃって
体育館中に響きそれから先生は一切誰にも体罰しなくなったｗ

体罰された時に泣く騒ぐ奴がいないから体罰を続けたって事だよな。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:46:19.94 ID:CqyrhiLS0
>>502
口頭で注意し、それでも暴力行為を制止しない場合は引き離す
教師に殴りかかってきた場合はかわすか距離をとる
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:46:40.23 ID:DV+oC+hv0
>>502
ある程度なら緊急避難の要件を満たす
それらは体罰の是非とはまた違った話
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:46:49.05 ID:CJVKMdQ2O
>>1そうかそうか（笑）
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:47:15.00 ID:CWnyM3szO
>>446
遅刻だの暴言だの怠慢だのが法で裁けるわけないだろ
何回注意しても遅刻する生徒がいると警察に通報するのかｗ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:48:27.77 ID:ZhbMmMuW0
やっぱ
たいしたこと書いてねえなw
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:48:50.14 ID:T6A2Alnn0
>>502
たとえばいじめといっても、口でいじめたりする場合もありますが
程度によらず、すべて警察にＴＥＬするんですか？
警察ってそんなにヒマなんですか？
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:49:13.27 ID:Kw8aAD340
さすが本物の漢や！！
精神の強さも兼ね備えている！
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:49:13.21 ID:Knv2DQ850
全柔連ですら国際柔道連盟から突かれると反論できない。
国際社会に向けて体罰の正当性を訴えられるだけの理論武装ができるかっつーと無理だろう。
もう全面禁止の方向でいくしかないだろうよ。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:51:45.04 ID:pNbhvEyM0
>>501
子供達の思想からの自由は守られなくてもいいんですね。
ご都合ですね
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:53:33.25 ID:mgVX54Cu0
>>506
さっきから同じ事何度も聞いてるよね
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:53:36.89 ID:FNDJJ0BS0
やはりこのスレでも体罰容認派の知能指数は著しく低いようだ
体罰ドランカーは脳に障害受けてまともな判断ができないから仕方ないね
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:55:30.24 ID:v0CpJGIv0
>>513
警察がヒマとか関係ない
事件だと通報があれば飛んでくサービスの契約になってるから
国民と公僕との間に憲法という形で
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:57:03.73 ID:1RMTQuH80
これは正論
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:57:06.15 ID:mgVX54Cu0
ところで女子も体罰あるって本当？
酷い話だよね

でも女子がクソ顧問に顔腫れるまでボコられたって話はあんまり聞かないし、体罰にも男女格差があるのは間違いないみたいだ。
て事は、これって男女不平等の問題でもあるよね？
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:58:29.14 ID:T6A2Alnn0
>>508
なるほど、わかりました、教師は武道が必修ということですね

その後、学外の奉仕活動？に行かせる訳ですが
そこへ大人しく行かなかったり、言っても言うことをきかない場合は
どうしたら良いのでしょうか？
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:58:56.75 ID:mgVX54Cu0
>>513
そういう仕事だろ
それに片っ端から電話とまでは誰も言ってないし
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 16:59:59.29 ID:Cip08JEX0
この日本の国際的大失態にもかかわらず中国韓国が食いつかないってことは
あいつら日本よりも物凄い体罰してるのかもな
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:00:34.75 ID:T6A2Alnn0
>>509
なるほど、では、緊急避難のあとはどうするのでしょうか？
「おまえらやりすぎんなよ」で終了ですか？
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:01:00.96 ID:mgVX54Cu0
>>524
あーそれは間違いないな
韓国って失礼ながら日本の劣化コピーだし、もっと酷そう
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:01:20.45 ID:2BgOWvY1O
>>521
＞ て事は、これって男女不平等の問題でもあるよね？

セクハラがあるがな
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:01:50.44 ID:VvyH1Mb60
>>519
いじめなども含めると公立中学では
警官が現場に常駐せざるを得ない形になると思うけど
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:02:15.27 ID:XmBHvKIC0
それでいいと思うぜ　大前提として少年法改正と学校内での暴行、恐喝等は警察への通報を義務付けしろよ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:02:16.33 ID:mgVX54Cu0
>>527
あー内柴か（笑）
大変だな
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:03:06.97 ID:KWGRBL3l0
>>528
荒れた中学にいたんだな、お前
まぁそういう学校は必要かもな
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:03:25.88 ID:hP2n2Z5D0
粘着質DQNなガキが居るねw
何時何分何秒って言ってる小学生並みの論理展開だな
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:03:55.39 ID:oLEJPq/eO
体罰容認は程度によるのに一律反対にしたら
叩かなきゃわからねえボンクラが野に放たれる可能性が高くなるわけで
今の学校で授業崩壊させてるのは誰だっけなと
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:04:43.24 ID:JlFNEWrm0
１年間DQN高校で生活指導担当と部活の顧問やらせればいい
たぶんコイツはすぐ殴っちゃうタイプ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:04:53.66 ID:CqyrhiLS0
>>522
もしかするとあなたにからかわれているのかもしれませんが
きょうしにぶどうのこころえがひつようとはかいていません
きょうしにたいしてぼうこうをはたらこうとするならにげればよいだけです
奉仕活動にいかないならば停学など罰を重くすればよいでしょう
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:05:56.63 ID:DV+oC+hv0
>>525
力を行使して止めた挙句「おまえらやりすぎんなよ」　
シュールすぎだろｗ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:06:11.58 ID:FNDJJ0BS0
持論を示さずに延々と質問するだけして否定できる場所を探す人間は
自分の理論を否定されるのが怖いだけの臆病者ですからねぇ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:06:22.86 ID:VvyH1Mb60
>>531
公立中学は昔も今も変わらん
もし子供いるなら学校のヤンキーの話なんていくらでも聞くだろ
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:06:54.16 ID:dUY6bgXVO
ますます教師が舐められるな…
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:07:05.19 ID:2hGDuvic0
誰か星野仙一からコメント獲ろうとしないの？
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:07:26.26 ID:T6A2Alnn0
>>519
警察サービスは税金で運用してるので
ただじゃないということは置いといて

警察にもだんだん信用されなくなり、最悪公務執行妨害になりますよ

そもそもＤＱＮがいたら程度によらず、すぐ警察に通報するような教師を
あなたは信頼できますか？
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:08:06.64 ID:mgVX54Cu0
>>537
いや、否定されまくってるw
しかも論理ループまで指摘されてるのにだんまりw

ドラマの登場人物真似しようとした低脳か構ってちゃんか釣りか
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:09:03.32 ID:v0CpJGIv0
一言でいえばお前が心配するこっちゃねぇで終わりだなｗ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:09:39.87 ID:KWGRBL3l0
>>538
じゃ公立中学は毎日教師は殴りまくりなのか
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:09:57.52 ID:T6A2Alnn0
>>532
粘着質のガキには体罰が必要だ！

と、言うことですね？
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:10:11.57 ID:mgVX54Cu0
>>541
逆にお前が信頼できる教師ってどんな教師だ？

人に質問しまくってしかも全部答えてもらってるんだから、ちゃんと答えろよ。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:10:30.46 ID:Cip08JEX0
金八先生を見ててよく平手で殴ってたけどあれを見て体罰どころか
感動してた俺はもう間違いなく洗脳されていたってことに今更ながら気付いた
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:11:32.88 ID:mgVX54Cu0
>>545
つまり、あなたは文書まったく読めない池沼なんですね？
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:12:41.46 ID:m8cjnRKN0
>>541
教育する力が無くて安易に体罰に頼る教師の方が信用ないが
お前そこまで食い下がるなら、ひとつひとつ面倒な質問ばっかりせずに
自分で体罰の歴史と少年院に入る経緯と院内での再教育とか調べてから書けよ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:12:43.91 ID:0/SkaKjr0
体罰なんざ無くなりゃいいと思ってるが、客観的に見て>>508が出来るわけがない
生徒を体罰が法律違反という理屈で守ろうとするのなら、生徒が教師の口頭指導に従わずに殴りかかってくることに法律的な面で介入する必要が出るんじゃねーの
教師は生徒の暴力を止めろ。自分への暴力は逃げることのみで対処しろ　普通に考えてこんなの無理だろ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:13:04.80 ID:DV+oC+hv0
>>546
ぼくのしつもんにぜんぶこたえてくれて、ときにはいらついたかおで、ぼくをふきとぶぐらいぶんなぐってくれるせんせいです

じゃね？
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:13:41.43 ID:T6A2Alnn0
>>535
べつにからかってるわけではないですよ
奉仕活動に行かせるとか、停学などの重い罰を課すよりも
ＤＱＮには鉄建制裁の方が、よほど本人のためということです
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:14:25.06 ID:v0CpJGIv0
>>550
警察へ通報しない学校・教師が悪い
自業自得
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:14:27.97 ID:Cip08JEX0
>>550
教師と生徒を対等な立場にするなら法改正は必要だよね
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:14:45.59 ID:EmXrQLtE0
体「罰」だから罪に対する罰なのか、とか悦に入ってる人が多いけど
体罰という言葉の意味としては「一定の教育目的をもって，子どもに加えられる
肉体的苦痛をともなう懲戒のこと」であるので、罰という単語が含まれているから
試合に負けることは罪なのか、などというのは議論を散漫にさせる以上の効果はない。
問題は「肉体的苦痛」がどの程度まで許されないのか、あるいは一切許容されないのか、
さらに「精神的な圧迫」はそれに含まれないのか、という部分に尽きる。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:14:55.76 ID:CWnyM3szO
>>544
どちらかというと殴られまくり
教師は生徒に殴られても何もできないしな
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:15:17.75 ID:mgVX54Cu0
>>550
その通り
法律の介入が唯一の解決方法
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:15:44.00 ID:DV+oC+hv0
×　本人のため
○　自分のため
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:16:07.56 ID:R5AnDrgqO
体罰って教師が言われた事ができない教え子に対してムカついてやる暴力だろ
それを愛のムチだとか言い訳してるだけ
教え子が暴力って思ったらそれは暴力なんだよ
そしたら｢弱い子だな～｣とか言い訳する教師
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:16:11.20 ID:0/SkaKjr0
>>553
何だそりゃｗ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:17:02.70 ID:EmXrQLtE0
>>550
自衛隊ディスるなよ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:18:02.55 ID:T6A2Alnn0
>>546
かしこまりました、ごもっとです

私の答えは
ＤＱＮがいた程度で、警察に通報するような教師じゃない教師
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:18:05.94 ID:vU8BdsQa0
俺も陸上やってたけど、陸上は自己責任で成績に跳ね返ってくるしなあ
野球部とかバレーは凄く閉鎖的だったから一緒にできない気がするわ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:18:13.19 ID:pNbhvEyM0
>>552
何を持って「本人のため」とするのでしょうか？
罪の重さによって鉄拳の程度を重くしていけばいいのですか？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:18:16.39 ID:iRt/WfYj0
体罰＝暴行・傷害
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:19:31.61 ID:Cip08JEX0
学校も学校のルールを守れない奴は即退学に出来るようにするべきだな
そうすれば先生もわざわざ聞く耳持たない生徒にかまう必要もなくなるだろう
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:20:29.46 ID:7Tl6NXnE0
今まで散々ネタで誰？
って書いてきたけど誰かマジで分からんわｗ
568 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 17:20:30.46 ID:MHxT+dWg0
教育ってそんな甘い意味じゃないよ

教養のある人なら、すぐに古代中国の「ムチで叩きながら矯正する」まで辿り着く

スポーツばっかりの人って本当に浅いんだね
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:21:13.96 ID:pNbhvEyM0
>>552
鉄拳制裁に反撃してくる生徒にはどうすればいいでしょう？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:22:36.88 ID:CqyrhiLS0
>>552
教師だからといって人を殴っても心が痛まない、負担にならない人ばかりではないでしょう。
教師のことを考えれば、殴らずにすむことが悪いことではないでしょう。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:22:46.26 ID:mgVX54Cu0
>>562
ほう
つまり「ＤＱＮがいた程度で、警察に通報するような教師じゃない教師」は信頼できるという事でいいのか？
でも「ＤＱＮがいた程度で、警察に通報するような教師じゃない教師」って今のところはほぼ全ての教師がそうなんじゃないかな？
むしろ「ＤＱＮがいた程度で、警察に通報する教師」ってまず存在しないだろ。

つまり、お前は全ての教師を信頼してるという事になるな。
論理ってこわいね＾＾
572 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/02/04(月) 17:24:34.16 ID:E5e3MRcv0 BE:1924488858-2BP(3456)
>>38
シゴけばいいというものじゃない。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:25:05.15 ID:Kw8aAD340
泣きながら殴ればセフセフ？ｗｗｗ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:25:23.09 ID:v0CpJGIv0
>>560
ほとんどの教育機関は、体裁を保つために警察の介入を極力避けようとする
そんな現状すら知らないくらいゆとりなら一万年ROMってたほうがいい
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:25:27.31 ID:T6A2Alnn0
>>564
当然障害を与えるような鉄拳はまずいとおもいます。
何事もケースバイケースは必要です
ここでの本人とは、ＤＱＮも教師も周りにの生徒等や親なども含まれると考えます
たとえば停学になると内申書にも書くことになったりするのではないでしょうか？
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:28:05.82 ID:FgKrhh3k0
何度言うてもわからんのだけ殴ればいい
いきなり殴んな
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:28:32.92 ID:rhhxXXOeO
俺の時代は先生の体罰より先輩からの体罰のが凄かったわ！
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:28:37.45 ID:1KonZ4dJ0
むしろ、誰が聞いても明らかにムカツク事を言われたら
ボコボコにして良いって事にした方が良いよ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:29:04.74 ID:pNbhvEyM0
>>575

内申書に停学の事実が記載されるとなぜ本人のためにならないのでしょう？
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:29:15.79 ID:T6A2Alnn0
>>569
それこそ、そこまでいったら警察を呼んでもいいのではないでしょうか？
レアケースだとおもいますが

>>570
おっしゃる通りだと思います
だからこそ、制裁する方にも責任が伴うのです
制裁せずに警察等に任せる教師はある意味無責任だと思います
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:30:55.38 ID:0/SkaKjr0
>>574
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 17:30:55.80 ID:MHxT+dWg0
>>576
言っても分からない→体罰指導

言っても分からない→退学・停学処分

どっちかだよ

どっちが本人の為の教育になるのかね…
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:31:59.01 ID:G+NvWqErO
日本３大武井(暫定)

武井壮(百獣の王)
武井咲(ゴリ推し２号)
ヴィンテージ武井(イッテＱ)
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:32:24.28 ID:0/SkaKjr0
>>582
もう、生徒に選ばせればいいじゃん
それか親に選ばせるか
法的社会的制裁か、物理的懲罰か
実際、全部法的制裁与えてたら、税金かかってしょうがない
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:33:20.00 ID:X/XYf4mU0
>>575
そういうDQN生徒の行為があれば
それを、内申書に書くのが教師の役目。

鉄拳制裁によって、DQN生徒の行為を帳消しにしている（DQN生徒もそれを受け入れている）限り
体罰行為の連鎖は終わらない。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:33:29.71 ID:v0CpJGIv0
ヘッタクソな誘導尋問だな＞ID:T6A2Alnn0
もう自演とかして勝手に完結すりゃいいのに
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:35:30.68 ID:T6A2Alnn0
>>571
必要条件を答えたんですが、何か
シェパードは犬だけど、犬はシェパードじゃないよね？

三段跳び論法だとそうなるのかもね（笑）
588 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 17:36:25.12 ID:MHxT+dWg0
>>584
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるよ

「教育を大事にしろ！体罰は要らん！」って言いながら、本来の教育って意味をぶっ壊してんだからさ

もうアホか…と思う
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:37:39.32 ID:T6A2Alnn0
>>579
進学や就職に響くのではないでしょうか？
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:37:58.34 ID:PVAM3CNU0
退学、体罰も違法なら、言うことを聞かない生徒は更生施設に送るしかないのかもね
自暴自棄になるかもしれないけどそれは隔離、退学処分でも一緒だし、それが一番いい気がする

でもことなかれ主義が多いから、真面目に対処する学校もほとんどないだろうね
教師も独断で警察に通報する訳にもいかないし、学校側に相談しても上記の理由で止められると思う
その結果、教師も対処法がないから、いじめも事件になったときの為だけに、少し注意するだけになってる形が多いんだろうね
学校側の体質改善しないと、どれだけ法整備しても解決しそうにないね

真面目な生徒と教師が割りを食ってる状態だから可哀想だよ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:38:38.58 ID:NTENEP080
自分も中途半端な田舎だったんで、殴るってこと＝真剣に教育している威厳
みたいに感じる風潮あったな。
親にも殴られたし、部活の顧問にも殴られたが、当時はなんかそんな風潮に流されてる自分もいて
殴られることを自分は演技していた気がする。
同時にこいつら、ほんとにバカだなーって鼻白んでもいたな。
別に恨みをもってはないんだけど、今もって、親も、先生って奴らも尊敬はできてないね。
どちらかといえば蔑視してるわ。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:38:40.65 ID:3zcZFcR50
十種のチャンピオンでマジすげーな
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:38:42.78 ID:ZDUmMPA40
>>541
信用できるよ。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:39:39.08 ID:pNbhvEyM0
>>589
ではどうして自分に不利益が有るとわかりながら悪いことをするのでしょう？
鉄拳で済ませてもらえるとタカを括っているのでは有りませんか？
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:40:45.25 ID:aCKve/YrO
じゃあ下手くそは退部にできる権限も教員に与えないとね。その辺はフェアにいこうよ。
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:41:33.19 ID:mgVX54Cu0
>>587
きれいにひっかかったなw
その前の質問をもう一度読んでみ
「逆にお前が信頼できる教師ってどんな教師だ？」
と聞いたはずだ。
十分条件を聞いてるというのは、さすがのお前でもわかるよな？
念のために「～でいいのか？」とちゃんと確認までしたんだけど、一気に食いついたよねw

三段跳び論法（苦笑）
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:42:04.10 ID:T6A2Alnn0
>>585
確かに、業務の一部ではあるけど
教育は事務仕事とは目的等違いますよね？
行為を帳消しにしても、二度と悪さをしないようにすることが目的では？
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:42:05.91 ID:3QYf/ftkO
言ってもきかない奴を殴ったところで、表面的に従うだけで本質的には何も変わらないと思うわ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:42:14.07 ID:XK8RLuyEP
体罰は本当に良くない。
スポーツはもちろん、一般学生にもダメ。
生徒が罰に値することやったら
即停学、休学に処すべき。
遅刻とかうるさくするとかの微罪なら反日停学とか１時限停学とかやるべき。
子供に怒鳴るのも体罰の一つ。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:43:02.46 ID:No/E2UJc0
規律と体罰を混同してる人間が多いな
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:43:09.12 ID:dTnvlEwx0
>>107
言っても聞かないなら退部勧告でいいだろ
もしも殴る蹴るやっていたら警察でいいよ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:43:33.61 ID:X/XYf4mU0
>>589
それが嫌なら停学になるようなことをしなければいいんじゃないかｗ

真面目にやってる生徒が可哀相。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:43:55.23 ID:0/SkaKjr0
>>590
そもそも、生徒として罰を与えるだの、責任の所在だのを考えるから、教師がどうこうって話になる
仮に子供が問題を起こしたとしたら、それは〇〇学校の生徒ではなく、△△さん家の××くんなんだよ
その子が犯した問題行為は全てその子の責任であり、その子の親の責任だ
それを教育現場で何とかしようってのは、原則間違ってる
学校側が隠蔽体質なのも、人間ではなく生徒として見るから、学校に対するイメージが悪くなるっていう「人の視点」が根底にある
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:44:07.34 ID:YzTS/+hY0
いいじゃねえかも何もずっと禁止だから
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:45:59.05 ID:T6A2Alnn0
>>594
学校において、停学といえば、かなり大きい懲罰だと考えますが、
実社会においても、万引きしたら、即懲役とかありませんよね
情状酌量とかありますしね
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:46:28.58 ID:HmpfSmkA0
武井壮の心の師匠は里中李生、これマメ知識な
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:46:57.35 ID:F+MmzF1a0
だいたい顧問や担任教師が全員と信頼関係なんか結べる訳ない
教師と生徒の一対一の関係はもうやめて
不良生徒は第三者機関に任せるとかしないと
教師だってどうやったって言っても聞かない生徒は居るんだし
そんなの相手にしたらボロボロになるだけだろう
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:47:01.16 ID:X/XYf4mU0
>>597
体罰でDQN行為が帳消になるのなら
その生徒は必ず次も同じ過ちを繰り返すよ。

で、そういう習性は大人になっても続くんだ。
そこで初めて己の考えの甘さに気がつく。
「あれ？誰も殴ってくれないし、誰も帳消にしてくれないや」ってね。
こんな教育、誰のためにもなってないｗ
609 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 17:48:01.59 ID:MHxT+dWg0
>>599
それは社会人になってからの罰でしょうに…

まだ未熟な学生にさ、社会人と同じような厳しい処分は教育じゃないよ…
「こいつはダメだから切ろう」って言う切り捨て
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:48:22.40 ID:T6A2Alnn0
>>596
ぐぬぬ、まんまと引っ掛かりました
すいませんでも、ここで十分条件を書くのは勘弁してください
一行でＯＫ？
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:48:36.91 ID:X/XYf4mU0
>>605
そこはそこで考えれば良いじゃないか。
万引き3回で停学とかさ。

個人的には、万引きってそこまで軽い犯罪でもないと思うけどなｗ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:48:46.08 ID:fdpEaDm30
>>599
それだと問題児はますます社会から孤立していくぞ
教師も事務的に処分するだけだと問題児はすぐに退学になるだろ
そういう奴は殴ってでも規律を守る事を覚えさせる方が教育じゃないか？
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:48:49.96 ID:asnFsZtr0
>>600
あんたの場合は規律と懲戒を混同してるけどなｗ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:49:38.67 ID:mgVX54Cu0
>>610
いえ、もう結構です
何も書くな（笑）
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:49:44.02 ID:pNbhvEyM0
>>605
万引きを軽く考えていませんか？
まぁそれは置いておいて、生徒を殴ると言う場面ではほとんど生徒の人格を無視し
意見も聞いてもらえない場合がほとんどです。
体罰は情状を聞いても貰えず即処罰されるということです
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:51:22.68 ID:T6A2Alnn0
>>602
＞真面目にやってる生徒が可哀相。

おっしゃる通り！
その生徒たちのためにもＤＱＮには体罰が必要なんです
犬のしつけと同じで、その場で叱らなければいけません
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:51:34.58 ID:NTENEP080
殴ってやらされていて、スポーツってうまくならねえだろうな。
どっちかといえば、殴って矯正させるって行為は、一方的に考えを単純にさせるだけだと思う。

例えば軍隊で死ぬことを恐れなくさせて、特攻させるとかには役に立つだろうけど、
自分で頭を働かせて、工夫をするって行為は逆に奪われつだろうな。

近代スポーツで１流になるには、絶対に脳で考えることが重要だろう。
あらゆる局面で駆け引きがあるんだからね。なんでも。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:51:52.95 ID:asnFsZtr0
>>612
おおむね同意だが、「殴ってでも」はダメ。教育じゃないよｗ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:52:30.20 ID:v0CpJGIv0
>>584
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 17:52:41.38 ID:MHxT+dWg0
教育
言っても分からない→体罰指導

切り捨て
言っても分からない→退学・停学処分

どっちが良い？
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:52:45.27 ID:CNfxbs+MO
何もわからせないまま大人にさせてしまったらある意味体罰より残酷じゃないの？

同じ生徒も同じ教師もこの世には一人もいないんだからさ、教育ってものは一概に「これが正しい」って答えはないと思う。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:52:46.17 ID:2k4sYFS8O
>>594
体罰で免罪って、社会的には処分として軽いよな、程度によるけど。
履歴に残る指導処分の方がよっぽど怖いわ。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:53:13.81 ID:mgVX54Cu0
>>616
百歩譲って体罰が必要だとして
それを行使するのが教師でいいのか？
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:54:10.91 ID:X/XYf4mU0
>>616
体罰なんかじゃ真面目な生徒は何一つ救われないんだよ。
「なんだ、あいつ、ゴツンと頭こづかれてお終いかよ」
としかならない。

そもそも、子供のしつけは犬のしつけと根本的に別物だしなｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:54:11.18 ID:Pb8opnOH0
今ままでも全面禁止なんだけど？
「部活禁止」ぐらいの理論にしとけよ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:54:26.82 ID:T6A2Alnn0
>>615
例えが悪かったようですね
たとえば、路上喫煙とか、吸殻のポイ捨てとかと置き換えてください
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:55:24.09 ID:GkPickb40
体罰って、欧米から導入された文化（？）だよな。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:55:50.22 ID:X/XYf4mU0
>>626
どっちにしても、体罰で帳消にはならないわなｗ

それが普通の社会の仕組み。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:56:39.93 ID:0/SkaKjr0
頭髪指導とかで、一生直してこない生徒とかいるよな
あれはどうすんの？
無理矢理染めたり切ったりするのは体罰になるから、頭髪規定違反で停学にする感じ？
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:56:46.81 ID:T6A2Alnn0
>>623
結構だと思います
尚、上述したとおり、体罰は殴る蹴るだけではないですし
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:57:27.79 ID:pNbhvEyM0
>>626
またおかしな例えを引っ張りだしましたねｗ
中学生や高校生なら喫煙はかなり重い非行だと思いますが？停学相当です
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:58:22.70 ID:VYTElVeK0
昔にも体罰禁止みたいな流れになったことあったけど
その後に生まれたのが「学級崩壊」だったんだよなあ・・・

殴られないとわかったらめっちゃ強気に出てくるぞ、ゆとりが。
「殴ってみろよ」とか挑発するやつも出てきそう
ますます教師がナメられるな
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:59:02.09 ID:1efEC8OP0
いい加減それに代わる規則でも考えたらどうよ
テレビ見てると非難と綺麗事だけで誘導しているようで気味が悪い
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:59:05.08 ID:2k4sYFS8O
>>626
懲役にはならなくとも、会社組織に所属してたら、何らかの罰則はあるだろうが。
オフィスでポイ捨てとかよう。
程度が過ぎればキツい処分もくだるだろう。

例えを微妙にズラすのは無しだぜ。
635 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 17:59:37.76 ID:MHxT+dWg0
>>627
全く違うわ

古代中国の漢字の成り立ちから

教育の教「子供を部屋に閉じ込め、ムチで叩きならがら矯正する」

学習の習「巣立ちを控えた若鳥が、親の羽ばたきを見よう見真似で練習する」
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 17:59:48.11 ID:X/XYf4mU0
>>629
本来は、校則を破った場合の処罰まで明記しておかなくてはいけないんだよな。
そこに「停学とする」と明記されていれば
停学になるだけの話。

「校則を破った場合はゲンコツで帳消しとする」と明記するようなバカ学校はないだろうけど
それを実際にやっているのが現実なんだよなｗ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:01:02.23 ID:T6A2Alnn0
>>624
こづかないよりはましでは？
あと、ＤＱＮは犬以下です

>>628
一般社会では確かに体罰で帳消しとはいかんと思います
しかし教育過程の身なら良いのでは？
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:01:06.96 ID:g4tDurUsP
動物への暴力はOKで、人間への暴力は認めないってか。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:01:48.31 ID:aCKve/YrO
綺麗事言ってれば負けねーもん。
停学とかにしようにも「子供が大切じゃないんですか！？」といわれれば教員なんていちころよ。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:02:00.76 ID:pNbhvEyM0
>>638
え？　え？　え？！！
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:02:10.73 ID:2k4sYFS8O
>>632
体罰に替わる効果的で合法的、倫理的にもオッケーな処分を行使出来なかったからだろう。
イコール体罰は必要という証明ではない。
642 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 18:03:05.82 ID:1kOdMZEO0
tesu
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:04:15.77 ID:X/XYf4mU0
>>637
犬以下のDQNなら、進学や就職に響こうが停学にして
内申書にも、その件を明記するべきだろうがｗ

ゴツンとこづいて帳消しなんて甘すぎるにも程があるわｗ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:04:36.02 ID:g4tDurUsP
>>640
ライオンとかアナコンダなどの猛獣を、殴ったり、蹴ったりしてるってテレビで得意気に喋ってるじゃん。
あれは作り話なのか？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:05:19.05 ID:7+lQbXTBO
>>632
なんでこの流れをしっかり報道しないんかね・・・
学級崩壊からいじめの陰湿化やモンペまでつながってんのに
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:06:27.01 ID:mgVX54Cu0
>>630
では、その権利を行使できる教師の監督はだれがする？
監督なしでは野放図になるぞ。

まぁ、教師が警察や裁判所の委託を受けて法によって「体罰」を行使するという考え方を取ることも出来るが、それだと「苦痛を伴う刑罰を禁ずる」に真っ向から違反してしまう。
つまり、体罰を容認するにはそこらへんの責任を曖昧にするしかないんだが、それをやるとまさしく今のような問題が起きるわけだ。

結果禁止するしかない。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:06:48.27 ID:0/SkaKjr0
何か問題を犯した生徒に対する処罰として、停学や退学、内申点などは有効
ここで大事なのは、あくまでそれは処罰であって、次の問題行為に対する予防の意味は無いってこと
実際、内申に響くから悪さは止めよう　なんて、ガキは考えない。やれるもんならやってみろって考えるのがほとんど
体罰を躾と考えてる奴らはここが噛みあってない
何人か言ってる奴がいるが、処罰としての体罰は大して意味がない。殴られれば許されるなんて意味が分からんし
体罰を処罰の手段にするっていうのは、一切意味を持たない
次の悪さに対する予防手段って意味で考えるなら、内申や停学と比べてどっちが有効かは知らん
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:08:38.78 ID:NTENEP080
殴るってイメージは、道路を舗装する時みたいに、なんか機械でドンドン表面を叩いて
均一にならしてしまうって感じだな。
全体の統制は取れるけど、個人の個性はゆがめられてしまうだろうね。

買い物とかに行っても、ＤＱＮの親とかが、子供が言う気と効かないと怒鳴ったり、
小突いたりしているのを見るけど、あれも教育上良い方向に導くとは思えない。

子供だって立派に考える力があるんだよ。なんで良くないとか教えてあげればいい。
一度目で駄目なら、二度目も教えるんだよ。
何やっても叱責されるだけだと、自分で考える力がつかなくなる。
親にしてみればいいなりの子供になるけど、将来社会に出て自分で判断しなければならない子供にとっては
すっごくマイナスだと思うな。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:09:58.38 ID:qukMaS810
フジテレビとくだね及びオヅラへの抗議ですねｗ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:10:10.30 ID:5cYq8DemO
>>632
よく勘違いしている奴がいるが学級崩壊なんて体罰がある時代にもあった

卒業式にお礼参りで窓ガラス割ったり
盗んだバイクで走り出したり
人目のあるところでシンナー吸ったりしていた

体罰しなきゃ舐められる先生なんて駄目でしょ
女性教師なんてどうするんだって話になるしな
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:10:18.10 ID:2k4sYFS8O
>>643
滅茶苦茶ヤバい人格壊れたdqnを体罰程度で従わせて、
有耶無耶にして社会へGOさせるのは、そっちのが教育として不味いかもな。

あと、体罰と緊急時の一時的な実力行使による拘束を混同するのはヤメロ誰とは言わないが。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:10:19.59 ID:T6A2Alnn0
まとめると・・・・
教育において体罰は時と場所と場合により必要である。
但し、効果がない場合や、逆効果の場合もまれにある。
体罰は殴る、蹴るというように、相手に接触を伴うものだけではない。
体罰反対者の多くは、感情的に反対してるだけで、有効な対案がほとんどない。

以上
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:11:58.69 ID:mgVX54Cu0
「お前が手を出せないのはわかってんだよ！」
「セクハラで訴えてやる！」
「教育委員会に言いつけてやる！」
「死ね！」
「ハゲ！」

要はこいつらをなんとかしたいんだろ？
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:12:08.05 ID:pNbhvEyM0
>>647
停学や内申点などに予防効果があるのか？と聞かれれば、無い。と言わなければなりませんけどね
ただ、悪いことをした時の処罰が体罰だけと言う状況はいただけません。特に年少時。
小さい年齢から悪いことをすれば後に不利益が帰ってくるということを教えて置かなければ
何も効果はないでしょうね
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:12:54.13 ID:2k4sYFS8O
>>652
以上って書いたな。
お前なりの結論出したんだから、もう出てくるな。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:14:02.69 ID:X/XYf4mU0
>>652
効果的な体罰なんてあるのかよ？
単なる教師の自己満足以外でさｗ

ゴツンと殴られればお終いとかｗ　それが教育になるのかよｗ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:14:52.58 ID:m8cjnRKN0
>>652
なにが、まとめると・・・・・以上、だｗ
お前は最初から体罰有りの結論ありきで書いてるくせに
物事ろくに調べずにこんなとこで少し小手先の言い合いしたくらいでこの問題に結論出るわけないだろｗ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:15:46.01 ID:rBgesCCg0
>>648
気持ちは非常によくわかるんだが、実際は個性ってのは自由に伸ばすべきものではなく、
鋳型にはめこんで固めてもどうしてもはみだしてしまう部分を言うんだ
その鋳型の強度とはみだした部分の処理が、すなわち教育問題の本質
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:16:42.35 ID:7CUa/uwLO
こんなところで自分がバカと思ってる相手に説き伏せて、必要条件ガー論理ガーとか言って潜在心理で自分が優秀という気分を味わいたいやつって一番バカだと思う
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:16:49.30 ID:mgVX54Cu0
>>652
(´･_･`)
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:19:50.25 ID:TGvWhxf80
ポイント制にしよう。
遅刻１点、授業妨害２点、飲酒１０点、喫煙１０、万引き２０点etc･･･
みたいな感じで。
累積５点で奉仕活動１時間とか１０点で停学、５０点で退学みたいな感じで。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:20:00.28 ID:mgVX54Cu0
>>659
別に誰が優秀で誰がバカとかいうのを競ってるわけじゃないですしおすし
議論するには論理は必要でしょう
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:21:19.18 ID:asnFsZtr0
>>652
体罰と懲戒の区別がつかない人間が何を偉そうにｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:22:05.85 ID:oo4SSlnI0
どうでもいいな
今じゃただの思い出
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:26:32.54 ID:PijGGbQd0
俺には見える

戦争放棄と同じで体罰全面禁止にしたら
外人から「相変わらず日本人は極端だなぁ」と笑われる光景が
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:27:40.81 ID:T6A2Alnn0
>>655
>>656
>>657
>>660
>>663
誠に恐縮ではございますが、本日の業務は終了致しました
またの御来版をお待ちしております

ピンポンポンポ～～ン♪
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:29:23.20 ID:EuvO5mwo0
＞体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いて
＞スポーツ指導してろ

これのことですねわかりますｗ
フルｖｅｒ
http://www.youtube.com/watch?v=EV1OXpsgFKA
http://www.youtube.com/watch?v=hAdtfLCUfGA
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:29:28.37 ID:NTENEP080
>>658
あなたは人の揚げ足とっているだけで、自分は何でも
＞自由に、とも一言も言ってないね。

ある種の規律や、ある種の規律にのっとった型はあるだろうけど、それを脅しという方法論で
矯正するのはおかしいとだけ自分は言っている。

あなたが何の喩で型って事を持ち出しているのか知れないけど、むろんルールや
効率的な方法論はあるだろう。
でも、それはあなたが考えることだけだよな。世間てのはあなたの考えよりもずっと広いし複雑なんだと思うが。

簡単に＞教育の本質　なんて言葉を使っちゃってるけど、自分からするとかなり浅はかな気がするよね。
自分が知っている世界がすべてではないと思うよ。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:29:50.65 ID:JIiTkna20
別に殴らなくても100本ノックしたり
百人組手したり
いじめようはいくらでもあるだろ
直接殴らなぐらず工夫を凝らしていじめる
体罰禁止でいいよ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:33:03.54 ID:xHgwABwu0
どんな理屈をつけても「体罰は罪」であることに変わりは有りません。
どんな理由が有っても、水戸黄門映画などにもあるように、
しばらくは監獄に入らなければならない事です。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:33:46.52 ID:m8cjnRKN0
>>666
反応が気になって見に来たのか？ｗ
お前女だろ？話の展開と思考過程に特徴あるからわかる
最後にふざけたフリするのも特徴のひとつな
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:34:02.73 ID:mgVX54Cu0
>>666
リアル厨房だったか
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:38:57.60 ID:+XoE4l700
え？？？
体罰はもともと全面禁止なのでは？？
バカなの？
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:42:11.99 ID:sXSZ6D+40
体罰なんかいらん
免許みたいに停学（短、中、長）退学の４パターンでＯＫ
スポーツ限定なら叱っても伸びないのは証明されたわけでただのアホ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:42:53.51 ID:rBgesCCg0
>>668
自分が正しいと思うなら揚げ足とられないように慎重に発言しよう
揚げ足の部分だけ判断する人間が多いのが世の中なのさ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 18:47:47.19 ID:NTENEP080
教育って言葉を逆手にとって、教育であればやむなしって風潮が良くないんだよ。
先生って絶対的な存在か？教育者って、みんながみんな正しいとでも言うのだろうか？

教育者だって人間だし、犯罪者もいれば、独善的な性格の奴もいる。
それをひとまとめにして、教育なんだから体罰も必要なんだなんておかしいよ。

先生から子供にたいして、指導の下に体罰が容認されるなら、子供から先生にもやり返す権利がなくちゃならんだろうね。
あくまで先生と言えども同じ人間だからな。言葉で言ってわからないから殴ってわからすというのなら、
子供の方からも、あの先生は何言ってもきいてくれないんでボコボコニしてやりますって権利が与えられるべき。
先生と子供も平等だよ。教育だって、一方通行の訳はないね。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:03:05.95 ID:aCKve/YrO
その文問題起こした教員にはペナルティーがあるし生徒にはペナルティーは薄やん。
なんなら問題起こした生徒を実名報道するか？
体罰関係なくね。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:06:44.66 ID:WJMGWFQh0
>>98
同意。ホンマもんの不良なぐらずマジメに部活やる奴なぐるのがデフォ。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:09:51.41 ID:9+N1QU6M0
まあそうだね
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:11:04.96 ID:5Web1oLi0
殴らな分からんクソガキはどーすんのや？
どつきまわしてシンナーやら止めさすのも
大人の仕事ちゃうのか？
元気の余ったガキには恐もてのおっさん教師も必要やで。あいつらに調子づかすだけやで最近の風潮は。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:22:27.50 ID:aCKve/YrO
だから授業の邪魔にナルガキハ追い出せばええんよ。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:39:00.30 ID:iTHsYtGw0
>>676
教育以前に平等の捉え方を間違っています
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:40:46.15 ID:JWaTv/q80
指導者はアメリカでも行って科学的トレーニングとか勉強して来いよ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:46:13.52 ID:LbnfvZ2f0
法治国家で暴力は禁止されてるんだよ
ただ、例えば暴れる子供を止めるための緊急避難的な意味の暴力や正当防衛は禁止されてない
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:48:01.87 ID:tD5kHQfE0
で、相変わらず何やってる人なのか不明
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:48:51.09 ID:/5czzMZa0
今回の事件で教師の行き過ぎた行動を制限できるだろう
逆に行き過ぎた生徒を指導するにはどうすればいいのか？

言っても聞かないなら親に言う
親がバカなら停学処分の可能性もあると脅せばいい
バカ親が訴えてきたら再度体罰問題の見直しになるだろうよ

個人的には生徒が授業中にバカなことしだしたらビデオでとればいいと思う
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:55:14.06 ID:rEu/GeSO0
日本の善良な市民は真面目な生徒やおとなしい生徒は自殺に追い込んでも良いから
不良生徒を守りたいって事だな。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:59:20.39 ID:cXbSXxTw0
綺麗な轟さん
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:59:29.66 ID:daYRa1zWO
>>680それは警察にまかせればいいやん
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:06:29.60 ID:iWs9OmGC0
>>55
ジモンは熊でシミュレーションすると一撃でやられるとか言ってたのでリアルに考えてるっぽい
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:15:08.47 ID:WjlpxM3S0
>>26
おまえのそれはヤジ以下だな
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:21:19.43 ID:XuPT1fmfP
>>680
そういう奴は殴られないんだよなw

今回の彼みたいに教師に服従しないといけない立場の奴が殴られるし、そういう立場だから反抗もできない
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:23:22.39 ID:e+28kDZV0
>>680
スポーツの指導における体罰について論じてるんだろ
アホなの？
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:34:37.56 ID:CeXm4bHLO
教師の業務に体罰相当の指導や躾を含まなきゃいいんだ
口で言ってるわからない者は教師の業務の範囲外、見捨てるのも通報するのも当然っていう環境になれば
体罰は明らかに行き過ぎた行為になるし全面禁止、発覚すれば即罰則も実現するだろう
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:40:17.92 ID:9z2aJLoJ0
>>685
十種目競技ですごかった人
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:43:52.30 ID:EIghDaW80
体罰全面禁止でいいじゃねえかって(笑)
禁止されてるだろうが法律で。
違法じゃんそもそも。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:46:02.79 ID:EIghDaW80
>>680
> 殴らな分からんクソガキはどーすんのや？
> どつきまわしてシンナーやら止めさすのも
> 大人の仕事ちゃうのか？
> 元気の余ったガキには恐もてのおっさん教師も必要やで。あいつらに調子づかすだけやで最近の風潮は。

通報しろよ。
シンナーって(笑)
通報だろ。
フツー。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:51:39.01 ID:7IbHz7b/0
普通に正論、当たり前
法律を元に論理的に答えを探せばこうなる

しかしこの人もずっと体育会系だろうけど体罰なかったのかね
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:56:36.62 ID:zLFHC4TtP
>>697
ガキがシンナーもってたら
それは盗品か違法売買で手に入れたものだから
警察とか児童相談所のお仕事
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 21:03:35.88 ID:pNbhvEyM0
薬物依存の治療まで教師の仕事とは
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 22:32:59.09 ID:zFkiLjDEP
体罰だめっていってるけど
今の教師って不良とか悪いことした奴にたいしてどういう対応してるの？効果あるの？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 22:51:20.04 ID:gQ7IUyo70
罰を与えなくて、好き勝手な子供を正しく導ければそれでいいけどなー
ほんと、体罰なしで十分なのか？
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 22:57:21.09 ID:Zp0DeGER0
実際、体罰で更生しましたと言う不良はいる。

それをなんで第三者が否定できるのか分からない。

自身が何かの体験で心を動かされて、それを他人が「心を動かされたはずがない」
なんて言うのは変だろw
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 22:57:45.38 ID:zVCwKAee0
スポーツに関しては体罰いらないと思うよ
ミスしたら殴るとか出来ないから殴るとか信じられない
それは別に罪をおかしてるわけじゃないんだから
暴力で無理やりやらせないと伸びない人なんてほっておけば良い
ただ授業とかで暴言はいたりとか人の迷惑しまくるような人たちには
本当の意味で罰を与えるのは仕方ないと思う
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 23:07:06.06 ID:No/TWe0b0
教育現場での鉄拳制裁は有りだろ。
スポーツまで絡めるからおかしい話になる。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 23:10:39.56 ID:Zp0DeGER0
>>705
いや、世論がどんな状況でも体罰禁止って流れだぞ。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 23:37:55.01 ID:v3qSK5AB0
ラジオやテレビじゃキチンとしたしゃべりなのに
ツイターだとべらんめえなのなw
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 23:39:37.07 ID:r3X4NPwE0
蝶野が、山崎邦正をビンタする奴、面白かったのに、もう出来ないな
猪木のビンタとか、みんな喜んで並んでたのにな。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 23:55:37.78 ID:zbT/EtGz0
>>2
はずかしいね
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 00:50:17.59 ID:TMY5mYmD0
>>699
そういうのを面倒見たるのが愛情ちゃうんけ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 00:57:34.46 ID:H69ZoIO60
>>2
テレビでは自分から触れてないが、武井はオリンピック代表選手のコーチとかしてるんだぞ。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 00:57:48.16 ID:4f7rcL5PO
>>701
んなもん評価を最低にしとけばいいだけ。
出たくないなら授業にも出す必要なし。社会に出るにあたって相応の内申点をつけておけばそれでいい。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:00:25.50 ID:Vum9pZd40
>>704
暴力の代わりになる懲罰を与える権利を付与しないダメだよな
なんの権限も持たせずに指導力不足としか言わないのは思考停止だしそれこそ暴力的だと思うし
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:07:33.85 ID:4g7/JGDw0
>>712
それで納得するのならいいが、現状それをやると指導放棄と叩かれる
教育現場に対する評価のしかたを改善しないと、何やっても叩かれる現状は変えられんわな
だからって殴れって言ってるわけじゃなくて、素行の悪い生徒には口頭指導と処分のみを行うっていうのを納得させる環境づくりが必要
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:10:15.38 ID:5wkJHmza0
いや、だからそもそも禁止なんだがな
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:21:17.28 ID:oZxIQ/o60
いやいや
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:21:23.08 ID:8QDAfNAB0
部活の体罰は全面禁止
素行不良による指導のための体罰は必要
全面禁止にすると殴り返されないと思って好き勝手する馬鹿が現れる
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:24:42.12 ID:LHoKoIb5O
>>710
おい、関西弁あんまナメた口叩くなよ。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:28:28.18 ID:Ij/f0Pk90
39才でよく鍛えてるよ。えらい。このツイートはたいしたことない。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:33:56.44 ID:KO1z1aED0
「力こそ正義」
これを学校紹介のパンフレットの一番最初に掲げるべきだ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:41:21.52 ID:qJHnQhp5O
>>717
殴ったら傷害で逮捕でいいじゃん。学内だからセーフにする意味がわからない。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:49:06.01 ID:1WSJZUu70
禁止にすればいい

何と無知　愚かな筋肉脳

最もしてはいけないことを簡単に口にする神経がおかしい

人としての最も基本　自由を奪うことだからだ

体罰の良し悪しは個々で全く違う、何でも正負、単純化するマスコミが一番の悪
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 01:49:46.15 ID:dFqkpaik0
そもそも全面禁止だと思ってたんだが
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 03:10:57.85 ID:YoHLJToC0
体罰は指導者のストレス解消

殴ってOKだと気付けば何度でも殴る
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 04:36:59.25 ID:tNC4MpK00
>体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いて
>スポーツ指導してろ

ほぼ桜宮だな
あの指導で強くなりたいって人が集まる学校だからな
顧問に怒鳴られ叩かれる学校だと知られてるが周囲の学校より強いから
あれがいいんだって集まって来る
けどそんな学校だと理解して入学した生徒が体罰を苦にして自殺した
そして周りの生徒や保護者は顧問を変えてほしくないと言う

体罰がいいか悪いかなんて議論にはなってない
指導がおかしいのか、自殺した生徒がおかしいのか
指導がおかしいなら自殺してない生徒がおかしいのか
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 04:58:02.16 ID:h8EdOfhJ0
生徒がタバコや薬とか恐喝や暴力など法に触れてることをした場合は通報して警察に任せればいい
そういうのは学校が指導なんてしなくていい
教師側の勘違いした権力を削ぐ意味でもこの方がいいと思う
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 05:21:17.69 ID:LviD+OxgO
現実、体罰ガンガンやってる柔道や野球のレベルは下がってて、
（比較的）体罰やってないサッカーは伸びてるわけだから、やっぱり指導に体罰は必要ないんだよ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 05:38:23.43 ID:Sp5Q12CQ0
>>725
問題をその一点に集約するには、いくつかハードルがある。
まず、数十発、顔腫らすまで殴りますのでご注意ください
顧問に反抗的態度が見られれば、推薦の便宜にも関わりますので絶対服従して下さい
ってインフォメーションを徹底させなきゃな

ここらへんが明確化してないと、学校教育でそこまでの傷害行為、パワハラをやるとは思わなかったって層が出てもしゃあない
そういう価値観を持つのは法治国家の国民として普通にあり得る範囲だしな
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 05:40:37.35 ID:1quO3hCe0
>>725
スポーツの世界のシビアな結果主義とは無縁の外野の甘ちゃん連中が感情的になって喚いてるだけなんだよな
お前さんの言うとおり桜宮には最初からビシバシしごいて欲しい人だけが通ってるんだから
たまたま1人死んだくらいで関係ない奴がピーピー喚くなと言いたい
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 06:42:54.77 ID:tNC4MpK00
>>728
それを目撃してる部員や生の声を聞いてる保護者の態度が全てだよ
部活を再開したい
顧問を変えて欲しくない
なんだよ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 07:04:54.50 ID:b+UqW2xO0
>>32
部活の指導で手を上げるのはダメ
法律破ったり人の道を外した奴には生活指導としてぶん殴るぐらいいいと思う
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 07:07:59.61 ID:2tCxwD1d0
>>86
あるいは数多あるプロレス団体みたいにね
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 07:28:52.64 ID:oF+RCBGaP
>>730
でもそれって結局自分達は痛んでないからだよな
いざ自分の子供が見せしめ体罰の対象にされて
それで自殺でもしたら顧問と学校を擁護している保護者も
自殺した生徒の親みたいな態度に変わるだろ

想像力が足りないし、自分のところ犠牲にならなければ
なんでもいいということなわけで、利己的に過ぎるよな
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 07:49:16.07 ID:tNC4MpK00
>>733
想像力足りないのはお前の方じゃないかな
多くの生徒は殴られた上で主将の姿を見てんだぞ？
それで死を選ぶような暴行ではないと判断してるんだから自殺なんかしないよ
あれをやられても大丈夫だと思える叩き方だったから
この学校来てあの程度殴られて自殺って何なんだよってなるんだよ
あんなの食らったらオレも危ないよって暴行だったら
部活再開も顧問継続も望まない
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 07:50:12.33 ID:/mv1BCNf0
.
橋下徹の正体 まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 07:55:10.30 ID:AOqjiQAFO
小せえ→小さい
しねえ→しない
言わねえで→言わないで


こういう、いちいちTwitterやネットの投稿でいちいち口語使うやつって妙に鼻につく
737 ：一般論として：2013/02/05(火) 07:58:49.43 ID:HlfDd9yk0
罰が行使されるには、必ず罪がセットになっている。
罪に対して罰が行使されれば、それが終わった時点で罰は

許されなければならない。

個人の判断で下されがちな体罰は、完璧でないにせよ社会的合意を得ている公的な罰と違い、
非常に個人的な判断基準になりがちだ。
実際の罪に対して、重くなりすぎたり、あるいは軽くなりすぎるという危険性を孕む。

罰が軽過ぎ、後の更生に効果がなく、再度同じような罪を犯した場合、
公的機関の誤りであれば問題を共有し、フィードバックして是正もできようが、
個人判断での体罰行使には後につながる是正は期待が薄い。あいも変わらず個人のさじ加減になってしまう。

また、権力構造として、警察権限と司法権限を個人に集中させることは権力の肥大による
必要以上の権威化を導いてしまう可能性が高い。
教師の責任範囲は罪の報告にとどめ、罰の確定と行使については、
現場の状況が見える程度には近いが密着はしていない外部機関に任せるのが妥当と考える。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 08:13:36.70 ID:qmQ5QdIMI
子供のスポーツに入れあげてる父親なんかも殴ってる奴いるよね
子供は萎縮するばかり
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 08:46:05.04 ID:qXJb82E/0
>>15
ワロス
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 09:01:46.88 ID:8LFi4AmMP
『保護者に一定割合の免職権を！これ以上、教師の横暴を許すな！』宮崎商●高「女子柔道部顧問が体罰」保護者が免職嘆願書…過去にも部員の鼓膜を破って謹慎処分！『免職にすべきでは？』

http://vriend.jp/t/1348821401
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 09:07:33.07 ID:sdaP/jMa0
>>734
いじめ加害者特有の思考だな
自分が大丈夫だと思ったからなんて傲慢な考えだから
日本人は腐って行くんだよ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 09:10:49.74 ID:Sp5Q12CQ0
>>730
それが生徒、保護者の総意、とはどこも書いてないな。一部の声として出てきた
そして、もう一部の声として、様々な事象がリークされてる。

どっちがメインか今のところ集約されていない。
どちらか一方の意見がメインだと主張するには尚早。

死を選ぶのもさもありなんという暴行と認識をしていても、自分じゃなかったから、まだ他人事と感じてるとも言えるし、
今回の事件で大幅に顧問の暴行がセーブされると期待すれば、再開も望むだろう。
まだ推薦に関するキンタマをその顧問、もしくは学校の教育方針として、
握られたまんまなのか、そうでないかも現状読めないままでは、擁護する立場もキープしたくなる。

こういう想像ってのもできる
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 09:21:03.71 ID:vd2YwSMmO
>>736
テレビじゃこういう言葉使えないから使うんだろ馬鹿
細かいとこまでいちいち小さいやつだなお前は
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 09:29:13.48 ID:nRsk1h73O
体罰は全面的に禁止されておりますが
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 09:53:20.70 ID:X2gT1vIp0
判例で諸事情考慮した有形力の行使は認められている
DQNの胸ぐら掴んで壁ドン恫喝はOK
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 09:54:36.34 ID:eEisUU2o0
武井壮面白いんだけど、おなごどもの食いつきが今ひとつ悪くてブレイクしきらんな
いいともの客引き過ぎだろ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 09:58:59.23 ID:Hpif+77O0
仕事中にミスしたら頭叩かれるのも体罰だな
うまくやれば出世できてムカつく先輩は懲戒解雇
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 10:12:33.71 ID:GfEilF/80
石原慎太郎・櫻井よしこ「体罰は教育」
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/135940022613213114008_shimpo.jpg
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 10:40:39.57 ID:U+tdOrCt0
体罰がいい場合もあるだろうけど、不良は児童相談所とか更生施設に送ったほうがスマートだね
体罰で逆に悪化する場合もあるし、それを教師個人の判断に任せず、専門のところに任せたほうがいいと思う
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 10:49:05.87 ID:EeaueDwvO
>>742
桜宮についてあらゆる情報が入って来てる橋下が言ってたぞ？
部活を再開したい、顧問を代えないで欲しいとする在校生や保護者がほとんどだ。
これは異常なこと、と。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 10:54:48.31 ID:Ch/qG9y/0
まあ時間の問題なんだろうな。

もうスポーツが今以上に弱くなってもいいじゃない。
駄目な奴は駄目なままでいつづける権利を尊重しないと。
無理に引っ張り上げようとするからこういう問題になる。
貧乏人にも貧乏でいつづける権利を奪っちゃ駄目だよな(´・ω・｀)
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 10:57:09.92 ID:MWFR/GwA0
>>1
論旨が明快な正論だ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 11:08:01.34 ID:Q7UwcpCR0
>>751
そういうことかもね。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 11:17:25.60 ID:45krb0ea0
イッテQの奴は面白いがコイツは消えるな、需要無し
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 11:43:38.85 ID:Sp5Q12CQ0
>>750
どれだけいるかは「ほとんど」じゃ未知数で、
そう主張する声がでかい人が少数いるだけの可能性もあるが、
そのまんま、ほとんど、が、数的にほとんど、と解釈してみるのもまた1つの可能性として尊重する。

しかし、その橋下に異議を唱える目的で、
在校生保護者、ＯＢ、弁護士などが結成した、『桜宮応援団』は「体罰再発防止」を掲げてるな。
部活は再開したいが、体罰は望んでいない結成主旨。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 15:13:03.86 ID:bYZd6j8t0
体罰と罰の境目がわからん
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 16:13:50.86 ID:Ahtitl7H0
教育、指導に関わっていない奴は簡単になんでも言えるから良いよね
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 16:15:14.63 ID:fJCztnqG0
問題児は即刻隔離
特別指導で、体罰容認すればいい
親同伴でね
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 16:25:36.11 ID:TkKJldg+0
昨日のニッポンダンディでも熱弁してたな
まぁ野球盤の時のが熱かったが
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 16:39:06.10 ID:rOxvA44T0
弱いやつは弱いままで一生を過ごす
DQNはDQNのままで一生を過ごす

うむ、良い時代だな、正論だ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 16:55:04.57 ID:4g7/JGDw0
>>756
俺は、指導と体罰の境目が分からん
デカい声で罵倒するのも体罰になるし、髪染めてる奴を無理やり坊主にするのも体罰になる
殴ったり蹴ったりが体罰になるのは分かるが、どの辺から体罰で、どの辺から指導なんだろ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 17:42:58.59 ID:+SzGP8lv0
そういえばどっかの学校で、先生が体罰できないのしってて殴ってみろよ、殴ったら教育委員会に言ってやるからなって
煽ってた中学生がしんぶんにのってたな、餓鬼なんて犬畜生以下なんだから家で躾できないんなら殴っていうこと聞か
せればいいんだよ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 20:15:24.22 ID:225B7dmv0
体罰全面禁止って今頃なんだよ。
先進国で暴力OKの国がどこにあるんだよ。
北朝鮮かよ。
教育だろうが指導だろうが、正当防衛以外に
暴力が認められている先進国があるわけないだろ(笑)
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 20:19:18.34 ID:mhPj68L+0
だよな、新興国のほうがマシだぞ
そもそも民主主義のプロセスが守られてないじゃないか、
一回でも暴行したら逮捕だよ。教師の痴漢とか盗撮みたいにニュースに載って、辞めればいい。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 20:19:58.07 ID:Ap/jpMCFO
それより学校で子供が暴れたら、体罰禁止だろｹｹとか挑発されて腹立たしいから、即警察呼んでいいよね？
器物損壊とか暴行とかで引っ張ってもらえば
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 20:22:42.92 ID:lYYezwBm0
動物に体罰を与えてる人間が言うことかよ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 20:23:03.44 ID:92EI7nPF0
しかし、底辺学校には必要なのでは？
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 20:24:00.04 ID:bYZd6j8t0
>>761
ルール違反に対して、罰を（実行方法までも）予め決めておいて
死刑執行官じゃないけど、決められた人が決められた方法以外で行うのを禁止。

ルールに従っている限り、罰は指導の範囲に含まれると思う。

この考え方で行くと、大声で怒鳴りつけるとかは、ただの指導能力不足ってことに
なるとおもうけど、それでいいんじゃなかろうか。

信じ難いんだが、正座も体罰になるみたいなので、「和室で写経」のようなのも
入れておいて、肉体的苦痛は少ないけど、めんどくささ満点の罰を用意しとくとかね。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 21:23:20.88 ID:4g7/JGDw0
>>768
正座が体罰ってマジか・・・
修学旅行で夜騒いでたから、正座させる　みたいなのも体罰か
てことは、それを体罰と訴える奴がいるってことだよな
最早、ただのクレーマーとしか思えん
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 21:54:22.44 ID:KROlhEnV0
体罰を肯定する奴っていつも自分が教育する側なんだよな。
自分が教えられる側の立場で体罰を自分にふるってくださいってのじゃない。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 22:04:18.63 ID:kQaDzEqO0
正座ごときが体罰になるってさ、今のガキがきちんと正座できねえからなんだよ。
正座なんてせずに育ったから、足が痺れる感覚もかわらない。
今のガキが正しく座れないせいで、足が痺れるだけでは済まなくなるから厄介。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 22:04:56.82 ID:TMY5mYmD0
>>770
殴られるようなことしたんなら殴ってくれた方がありがたいと思うけど
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 22:08:27.31 ID:YJ42TkDk0
悪質ないじめなんかをしている生徒や恐喝なんかをした生徒にゲンコツは俺はアリだと思う

ただ部活やなんかの体罰は不必要
俺も10年前の厨房の頃、バスケ部の練習でミスしただけでいきなりみんなの前で顔面殴られた事あるけど
何ひとつ「悪いこと」なんてしてないのに殴られた恨みはいまだ消えてない
死ぬほど屈辱なんだよな、みんなの前で殴られるって（体育館には女バレの同級生とかもいてみんな見るんだよね）
痛みじゃなくて悔しさで涙が溢れそうだった
当時は俺も思春期だったから他に殴られた友達と一緒に顧問の住所調べて
みんなでボコボコにしてやろうかという計画の実行ギリギリまでいったよ

俺も友達も人を殴った事のないような人間だったから寸前でやめたけど結構ピリピリしたし
当然今でも恨んでる
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 22:18:14.79 ID:TMY5mYmD0
部活でも体罰有ってもいいと思うが手出すなら最後まで面倒見る覚悟でないとダメだな
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:04:06.79 ID:u8OIWVcC0
悪質な生徒は殴ったりせず、警察に介入させればいいと思うよ
チンピラみたいな生徒を更生させる義務なんて学校にはないと思う
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:06:08.54 ID:/KEtn+kPO
>>775
目をくり抜かれてから警察呼んでも遅くない？
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:13:45.52 ID:i9hJrMxU0
暴れる生徒を抑制することと、体罰はまったくの別物。
おとなしい人間、弱い人間、逆らわない人間に暴力を振るうことが問題。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:15:44.74 ID:pu7QpO5RO
モンペにはモンスターティーチャーになって
弁護士通して内容証明送りつけたらエエんや。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:16:05.62 ID:i9hJrMxU0
殴った教員はいちいち覚えていないだろうが、殴られた側は覚えている。
仕返しで殺されるかもな。戸締りには気をつけろよ。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:18:07.76 ID:4g7/JGDw0
>>777
今体罰全面禁止に疑問を投げかけてる人は、必ずしもそう捉えてはいないと思う
暴れる生徒を抑制することだろうと、無力な人間に暴力を振るうことだろうと、いっしょくたに体罰と断じて、悪とすることに疑問を覚えてるんじゃね
実際、マスゴミはそんな感じの報道をしてるしね
まぁ、もっと単純に馬鹿は殴らなきゃ治らないって短絡的なことを考えてる奴も多そうだけど
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:19:48.45 ID:TlwQiza10
>>2がズレすぎてる件
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:26:47.18 ID:8STPrj+WO
力こそが正義、いい時代になったものだ
教師は心置きなく生徒に体罰を加える事が出来る
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:29:22.26 ID:sybeatx70
難しいことはよくわからないけど、
最近毎晩毎晩、壇蜜に体罰されたいと思っている僕は
頭がオカシイのでしょうか(´・ω・｀)
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:41:03.23 ID:0eRzsAiB0
アホは必要な体罰もある、が決まり文句だけど
必要な体罰を拡大解釈して好き勝手やったから禁止になって、しかも今もその流れは続いている

体罰は必要だとしたいなら必要な体罰だけをするように擁護者こそが啓蒙していかなきゃいけないのに、所詮アホはアホだから出来ない
だから禁止であることが正当になるのさ
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/05(火) 23:59:12.21 ID:QVsp8LDKO
しつけられたら牛や馬のように脇目もふらず勤勉な日本人の伝統はどこへ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 00:25:10.79 ID:4bC8z6QN0
>>784
何で他人事やねん
必要な体罰まで禁止したツケはお前も払うんやで
787 ：一般論として：2013/02/06(水) 00:52:12.16 ID:skQYsSvp0
>>786
無数のいらない体罰を放置したツケを払うよりはマシかなー

どちらを選ぶにせよ、その結果は社会全体で共有しなければならないわけだし
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 01:02:00.06 ID:4bC8z6QN0
体罰には人間がまだ動物やったころからの信頼の実績が有るんやで
そら副作用も有るけど安易になくしてええもんかいな
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 01:02:31.50 ID:b6MQNPEm0
しかし体罰が根強く残ってる一方で、DQNを一発退学にできないとか、なんか歪んでるな
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 01:05:31.62 ID:BqKnRlPT0
タイの通貨はバーツ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 01:20:40.00 ID:4bC8z6QN0
>>789
体罰許可して学校内を可視化するほうがええと思うわ
体罰に頼らんでええような指導力の強化ももちろんやけど
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 01:24:31.73 ID:b5MhTFdE0
>>787
一般論としてDQNを取り締まれる体罰は容認だな

ってか体罰完全否定派＝DQN擁護派なんだよね
社会全体で共有するなら尚のことお前みたいな意見は排除しなきゃな
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 01:27:35.44 ID:H34Do7YS0
監督は遊びじゃないんだよ
ふざけた奴はブッ飛ばす
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 01:30:45.50 ID:wFMYgg9tO
言って解らない奴は叩いても解らない
例え一時的に悪さを止めても
何故ダメかを理解してないから似たような事をしでかす
だから体罰には意味がない
教室の秩序を守るなら排除が良い
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 01:33:13.40 ID:p/Dc1BLi0
相手してるのが社会的に保護され守られてるガキである以上、警察につきだすっていうのは結局不可能
仮にやったら、何故か学校側が叩かれる不思議
まともな教育も行えず、警察に生徒を売り渡す学校　みたいな扱いを受けるっていうね
少年法の年齢下げて、悪いことやったガキは実名報道＆しっかりと刑務所入れて罪償わせればいい
弱い立場って言うけど、親に頼れない内気な子以外は、子供は別に社会的弱者じゃねーよ
そして、最近の馬鹿ガキは自分たちが社会的保護を受けてるってことを理解して、利用する奴までいる
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 06:12:11.57 ID:skQYsSvp0
>>795
大筋そっちの方向なんだろうけど、それとセットで、更生した子供にはきちんとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな評価を与え、
復帰を社会全体が容認するように意識を変えることも同時に必要になる。

そうしないと、排除・隔離しておしまい。
社会的には死んだも同然、みたいなことになりかねない。
でも、それって日本ではすごく難しそう。。。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 08:51:16.96 ID:9xm4Ouut0
体罰なんて力関係を分からせるだけで何も解決にならん
証拠に体育会系ほどレイプ・暴行などなど犯罪のオンパレードではないか
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 08:53:24.88 ID:SnlZOPLu0
アイドルのくせに「いいじゃねえか」とはずいぶんガラが悪いなｗ
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 12:41:57.25 ID:9xs68BsrI
>>795
馬鹿？
餓鬼には餓鬼用の少年院や鑑別所があるだろうが。
少年法の壁で警察に手が出せないではなくて、
学校が自治やメンツにこだわりすぎて、
警察をなかなか呼ばないんだよ。
昔の校内暴力の加熱はそれも一因。
警察を呼ぶようになって途端に減った。
それに、大人なら実名報道で刑務所入りくらい悪いなら、
体罰くらいじゃどうにもならんね。
あと、暴れているのを警察が来るまで力づくで抑えるのは、
体罰ではないね。
少年院の他にも、スクールカウンセラーや、児童相談所や、
精神病院に入院させてそこで授業とか、
問題視への対策も完璧でないにしろ、いろいろ講じている。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 13:27:33.83 ID:p/Dc1BLi0
>>799
答える価値も無い
801 ：名無しの名無し：2013/02/06(水) 13:58:55.34 ID:ynkesozm0
いや、体罰は禁止されてるよ。
話題は、体罰があってもいいから、部活やってほしい、
体罰先生に教えて欲しいっていう生徒と父兄がいるってことなんだよ。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 14:03:10.66 ID:dGVlQ4Oe0
戦後法律的に体罰を認められた事は一回もない。
でもなくならない、こんなに軽視されてる法律も珍しい。

と、尾木ママが言ってた
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 14:16:32.57 ID:uPdsha5h0
野球は甲子園のお陰で高卒も多かったが、他は中卒→実業団が大半だったからな
その子供の頃から暴力指導で育った連中が、現在コーチより上の役職にいるわけで・・・
改革は並大抵の事じゃないだろう

非暴力の外人コーチの種目がメダル取れてることを、どう考えているんだろうな
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 14:18:26.54 ID:C6i4gt/J0
まともな意見だけど、この人が最近テレビに出るようになったきっかけが分からない
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 14:20:53.68 ID:Npgje9UZO
亀甲縛りすればよろし
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 14:23:42.01 ID:dfiTzlbRO
マスゴミの不祥事を報道するメディアは必要


警察を取り締まる警察も必要


体罰指導者を体罰で指導する指導者も必要
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 14:38:34.48 ID:UHwyrBdu0
体罰うんぬん以前に、なぜ自分が怒られるのか、説教されるのかすら理解していないバカもいるからなあ
その程度のバカには言ってもわからないから体罰はあってもいいと思うわ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 14:52:22.55 ID:FQkgsfS50
>>807
叩くと理解できるのか？
馬鹿に理解させるのがスキルというものだ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 15:06:34.11 ID:37TWRzpP0
なんかこの手のスレは体罰肯定派の抵抗が凄いね。
いままで暴力振るってきた教師とか、明日はわが身ってことで心中穏やかではないんだろうなｗ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 15:10:56.86 ID:37TWRzpP0
9条とか大好きな人の多い日教とか教委とか、暴力教師をどこまでも擁護するつもりも無いだろう

そもそも暴行とか強姦とか幼児虐待と同じことだからね。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 16:07:04.17 ID:9xs68BsrI
>>807
そういう馬鹿はなぜ殴られているのかわからないと思うが、
それすらわからない馬鹿か？
本当に善悪や自分を客観視できないのは一種の発達障害だから、
ますます殴ってもしかたない。
精神科や児童相談所の出る幕だよ。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 16:17:24.44 ID:O+Mf6eX90
>>808
やらかしたことに気づけないレベルなら「殴られるほどのことをした」と
理解するきっかけになるとは思うけどな。

個人的にはこのパターンには賛成できない。
あくまでルールで規定して行われないとダメ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 16:45:39.12 ID:3MrcisPx0
>>812
＞なぜ自分が怒られるのか、説教されるのかすら理解していないバカ

これに対してその回答はマッチしてないわ

その言い分だと
［怒られるほどのことをした］
［説教されるほどのことをした］
で解決のはず
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 19:16:11.99 ID:9xs68BsrI
>>802
鋭い指摘だわ。
戦後一貫して、軍国教育への反省から体罰が
建前や規則では禁止されてきたが、なかなかなくならない。
あの保守反動の読売も大々的に暴力反対運動をやって、
体罰を行った巨人の別所コーチを辞めさせているしな。
それも半世紀近く前に。
それでも暴力星野が闘将や理想の上司だの、
最近の体罰問題だのわけがわからん。
結局、日本人は口では綺麗事言っても、
本音は体罰大好きなんじゃないか？
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 20:36:19.94 ID:O+Mf6eX90
>>813
多分幸せな人生を歩んでるんだと思う。

こっちが、いろんな点で問題があることをいくら指摘しても全く理解できず
「殴られないとやっちゃいけないことすらわからないのか？」と投げかけたら
「これって、そんなに反省するようなこと？」と返された時の無力感と言ったら・・・

当然、説教されてる認識もないし、怒られてるとも思ってない。
（なんか、この人愚痴っぽいなぁ）くらいにしか認識してない。
そんな人に出会ったことがないんでしょ？
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 21:03:22.68 ID:3Gx2lBVB0
体罰が禁止されたらお金を払って体罰を受けに行かないといけない
だから私は禁止には反対だ
817 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/06(水) 21:27:24.52 ID:zh/vDJ8H0
これ俺いけるなと思って
ガーっとちょっとペース上げたら
急にですよ
あの視界こんくらいあるじゃないですか普通人間て
こんくらいまで見えんすけど
ぎゅ～～～～～～～縮んでこんくらいになっちゃったんすよ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 21:45:57.38 ID:WMRFZzjs0
スポーツと学校で教師がするのとは別に考えないとだめ
学校のは苦痛を与えて行動を規制するもので殴る側が都合がいいから
そうしてる教育でもなんでもない
スポーツのは軍隊式っていう手段である
軍隊は死なないためにあえて厳しいことをする
クラブもそういうことしたりされたりしてでも負けたくないと
思ってる人もいる
たしかに常軌を逸してると思う人もいるが
普通はついていけないとそこと距離を置くはずなのに
死ぬって普通じゃない人間だ
そんな普通じゃないのが何かしたからって全体を変えるのはおかしい
まあスポーツの強化で体罰禁止ってルールが追加されるだけだから
ルール変更などよくあるので別段強く反対することでもない
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 21:53:47.76 ID:EHUnQBVj0
まともだなぁおい
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 21:55:22.00 ID:XBPbh2HsO
かつての戸塚ヨットスクールである
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 21:58:19.74 ID:Y1rNoYxE0
・全員がドーピングをしない
・全員が体罰をしない受けない
全員がしなければ同じ土俵のルール、レベルで戦えるじゃないか
ドーピングと同じく体罰なんか全てやめろ馬鹿教師
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 22:00:52.67 ID:DOgvv4J+O
>>804
きっかけは！フジテレビ！
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 22:17:15.86 ID:s2A+NwkS0
そうだよね　今考えるとなんで先輩の使いっ走りしなきゃなんないのかね？
馬鹿かと思ったわ。それがスポーツとなんか関係あるのか？
少しでも先輩が見えれば遠くてもちぃーすって大声で挨拶も馬鹿げてる
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 22:19:07.29 ID:nylbcyeUO
体罰禁止でも動物虐待はいいんだ。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 22:24:34.07 ID:7u+Nks3V0
同時に「未青年は正義」って価値観も排除しないとやりたい放題になるぞｗ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 22:27:12.58 ID:9STYL1CyO
世に阿るだけのバカか
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 22:37:59.92 ID:zh/vDJ8H0
それでそのあとちょっと記憶あんま無くて、救助されて
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 22:44:14.35 ID:p/Dc1BLi0
>>825
有識者(笑)が、自分の利権のために過保護なくらいに未成年を守ろうとするのはどうしようもない
実際に子供のこと考えてる奴らが果たして何％いるやら
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 22:59:32.56 ID:ACeKSJP80
スポーツ指導の際の体罰は全面禁止でいいんじゃね？

教育現場での体罰はまた話が別だと思うが
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/07(木) 18:10:32.68 ID:vNr+TVHJ0
鼓膜破れる位思いっきりビンタとかボコボコに殴るのはあれだけど
言っても無視したり反抗する奴の頭を軽くはたく位はいいんじゃないの？
口で言ってもわかんないんだし
少し叩いた程度で体罰！訴える！って騒ぐ奴のがむかつけどな
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/07(木) 18:51:35.28 ID:SUkyDZtO0
http　: / /　twitter .　com /　rikujouterada
この寺田辰朗っつー名ばかりライター、エディター筆頭に
kkennakamura中村とか熊田大樹とか佐々木一郎？だか金重とか
ishiroとか
記者連中
山下佐知子315yamaとか指導者連中
は柔道とか桜宮とか駅伝病豊川工業高陸上長距離特化病だけの問題として
他の駅伝病売名学校や失格指導者どもについてなんにも書かないんだなｗ
こいつらも隠蔽に加担　マジ最悪　ニッポン陸上こいつら癌細胞のせいで重症だ
佐賀県白石　三原市郎　長崎諫早松元利弘　こいつらマジ最悪　資格も権利も剥奪し追放排除すべき
832 ：名無しさん＠恐縮です：
これしかないんでー