【レスリング】吉田沙保里「毎日、殴ったりするのは明らかにおかしい問題」

前人未到の世界大会１３連覇を達成し、朝日スポーツ賞を受賞した吉田沙保里（３０＝ＡＬＳＯ）が
３１日、体罰や暴力行為などで揺れるスポーツ界について持論を展開した。

３歳のときから父栄勝さんの指導を受けて競技を始めており、練習で手を上げられることもあったという。
「私はコーチが親という環境でしたが、もちろん殴られることもあった。でも、それは“愛のムチ”だと
頭で理解していたから体罰とは思わなかった」と振り返った。

選手を強くしようという気持ちが高じてのことに「なぜ殴られているのか、殴られている側が理解しているか
どうかだと思う。毎日、殴ったりするのは明らかにおかしい問題」と自分の考えを示した。
受賞のスピーチでは「スポーツ界は体罰の問題などで大変なことになっていますが、私はスポーツの
素晴らしさを伝えていきたい。東京五輪の招致を目指していきたい」と決意を新たにしていた。

http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130201-1079356.html

1 2 3 4 アルゾック

あんたもっとひどいことしたりされたりしとるで

監督が辞めてコーチが昇格って問題解決する気ねーだろ。

親による虐待を受けたのか

兄貴の対戦相手も兄貴にそう言いたいだろ

体罰容認マスコミ「愛情があれば問題なかった(ｷﾘｯ」

絞め落としてお持ち帰りするのも吉田アニキなりの愛の表現

うるさい馬鹿殴ってるだろ昔から

だって兄貴、お前の場合は勝った時

逆にあのハゲ投げ飛ばしてるもんな‥‥‥‥

けっこうえげつないことしてるのこの人じゃなかったっけ？

いやなら別のコーチ探せよ

>>3
骨折れてるのに試合に出さされたんだっけ？
それでも優勝したって自慢げに話してるの聞いたことある

愛情があった金メダリストが、実刑判決を受けたでござる

皆事なかれなことしか言わんね

うっかり体罰しちゃったら、すぐにキスをしとけば良いんですかね

「私は体罰なんか受けたことがない」なんてしらっと言う奴より素直でいいな

犬でも殴ったら言うこと聞くようになる。それが教育の神髄だ

相手が父親なら間違いなく愛はあるだろ
赤の他人の不細工チビデブとは話がぜんぜん違う

吉田の親父ってレスリング道場みたいなのやってるよな
映像見たけど、すげー怖かった
なんか竹刀持ってたような記憶が・・・

殴りたくなるほどムカつくガキっているだろ

>>19
お前みたいな何でもいいからただ騒ぎたいだけのガキを矯正するには体罰は有効かもな

レスリングって対戦中に指入れられるって京子ちゃん言ってた・・
練習もするの？(´・ω・`)

会社とかでも、パワハラする奴が出世する会社は滅びる時代。
変われない奴、変われない組織は消えてなくなるようになる。

>>10
そうなんだよなぁ。兄貴の場合は、ぶん投げて締め上げてっからなぁ。あの監督を。

【毎日新聞】愛のこもった体罰なら教師を恨む事はなかった　人生の先輩としての思いが込められた“一発”だったからだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358147078/

>>13
骨折してるから休場しようと思ったけど、出場させられた。
ライバルは骨折情報を手に入れてたので、楽勝だと思い盲腸を押して出場。
結果決勝で両者が激突し、骨折の勝利。

>>1
親の体罰を愛と思うようなバカだから
結婚できないんじゃ？

>>11
されてるんじゃなくてしてるの？

見守ってメールするのはアリ

>>1
ムチの日とアメの日を交互にせんとな。毎日ムチの日だとアカンよな。

まあこの人はちびっ子レスリングの頃から凄まじかったからな

保護者を目の前にして体罰出来たら認めてやる
信念があると言う事を、な
決して体罰をではなく

まあ、吉田兄貴はむしろコーチに体罰してるからな。優勝するたびに。

１３連勝するような超人は根性も違うだろうし同等にはならんな
コーチが肉親だというのも勿論大きいが

>>27
他の選手は何してたんだよ

不細工は女には受け入れられないよ
古賀なら殴らなくても女共は信頼するさ、実績もあるし

吉田に限らずだけどレスリングは練習そのものが
体罰みたいになっててそれが日常化してるイメージ

嘘でもいいから、体罰された経験ないと言えんのか
この調子じゃ東京五輪の招致は無理だろ

ぶってぶって姫ってアダ名の奴がいたよな

顔がアレなのは体罰せいだったのか
かわいそうに

鞭が永遠に続くときつい

>>37
古賀や野村みたいな真に強い男はそもそも殴らん中途半端な奴程威張り散らしてるのが世の常。

親がコーチだった人に言われてもね〜

猿や犬に曲芸させるにも、今は体罰はしないよ。褒めるかエサやるだけ。

でも、褒めるのも体罰も、実はあまり変わらん。相手を人間扱いしてないんだよ。
教える奴の冷静な評価と、教えられる奴の冷静な反省しか真の成長はない。

兄貴に叱られながらハメたい

飴１００：鞭１、くらいだったんじゃね

>>36
この階級吉田が無双すぎてみんな避けてる

でも、毎日休みなく
目から怪光線を出して
優しく見守るのはアリなんですね

古賀や吉田が殴られてるの見た事無いなあ
激は飛んでたが普通の部活だったなあ・・

>>48
手負いのケモノ扱いか

兄貴試合後投げ飛ばしてるもんな…

悪いけど
兄貴が殴られても蹴られても、例え百叩きされていたとしても、
見ている方は、
兄貴が体罰を受けているとは考えない、いや、考えられないと思う

柔道は暴力バカが蔓延って弱くなってんだね。

>>27
どこのモンスターの話なの？

>>46
マン圧強すぎてチンポ折れるぞ

練習で本当に子供の頃は仕方ないとして、義務教育終えた人間殴るというのは知性への冒涜だろ

暴力は洗脳
それを愛情と思ってしまうのも洗脳なんやで

>>1 お前のやってるのはスポーツ。
　　武道とは違う。
　　混同するな。

兄貴に体罰できるばけ

兄貴はあんたに託したで

多分吉田の親父もアウトなんだろうな

マジでか

リアルで合法でかつ安全な虐待、いや鍛錬は寝技中に行われることも多い。

・ひじやひざ、拳等々、骨の硬い部分を使ってグリグリッ。
・思わず悲鳴あげちまうような痛点をガンガン攻める。
・上四方固めなんかで窒息させる。絞め技のようには落ちないから地獄の苦しみ。
・帯とかを絡め身動きできないようにしてサド攻撃。

高校時代に在籍した柔道部はこんな感じで寝技鍛えまくってた。
そのおかげか、地方大会とかでもつれて寝技に移行した場合、
同じ階級であればうちの部員たちはほとんど負けなかった。

今となっては良い思い出だが、当時はホンマにイヤやったなぁ。


やろうと思えばなんぼでも虐…可愛がることのできる柔道で、
わざわざ平手打ち等の明らかな違法暴力ふるう意味がわからん。
男女差で直接指導できない鬱憤があったかｗ　それともただのバカか。
国際大会の衆人監視の中で叩いたとか…もうオツムパラダイスとしか…。

吉田が勝ったあとにやる栄コーチへのタックルが大好き
あれがないとしまらん

>なぜ殴られているのか、殴られている側が理解しているかどうかだと思う。

暴力指導を肯定したあげく
殴られてる側の理解不足を嘆く俺たちの沙保里（国民栄誉賞）

平和民族日本人の場合、特に格闘技系がそうだが、
スパルタ的なものが無いと外人レベルの闘争心が出ない気がする。
ましてや金メダルを取ろうというのだし。

>>18

それは訓練。 教育じゃない。

おまいらのアイドルの櫻井よしこは体罰について何かコメントした？

http://pbs.twimg.com/media/BBlsiDRCMAEkc78.jpg

兄貴は投げ飛ばすからな

スポーツ好きだけど
殴られてまでやる理由が分からんな
仮に将来億稼げるならまだしも
レスリングや柔道って何がある？そんなに金メダル欲しいのか
まして上田桃子じゃないけどバスケとか未来に何があるんだっていう

>>59
あーだから最近柔道はオリンピックで勝てないのか

ケツに指入れるくらいが限度だよな
殴るのはイカン

人外の兄貴の意見は俺らにゃ参考にならねーよ

まあ、吉田選手は強いから体罰に耐えれば好きなジャニーズに会えるもんな。
他の人間は体罰だけで終わり。慰めてくれる人間もいないだろ。

愛のムチなんてねーよ！！ゴリラ芋

最近の子は、殴られた方がマシだと思えるようなトレーニングはしてないんだろうなぁ。
まぁ、根性ありきの非科学的だったしなw

レスリング女子の筋肉質な体が　凄く好き

ＡＬＳＯ

何か足りない

頻度は結構重要だよな
ばんばん殴って、どんどん暴言吐いてりゃそりゃ暴力だろ

寧ろコーチを首投げにしてたな
いきなり高速タックルをお見舞いしたことも

マジな話、女子レスリングは股間を蹴り上げられるトレーニングがある

結局結果論なのかな？選手から訴えられたら「信頼関係ができてなかった、悪い体罰」で、
選手がマゾで受け入れてたら「愛情あるよい体罰」ってことになるのかな？
それでいいのか？まあ現実問題そう解釈するしかないのかもしれないが。

アメリカなら親が殴ってるだけで児童虐待で刑務所行きだぜ
日本って土人国家ですな

相手の想いを理解し消化できる人間だからメダリストに成れたんだな
柔道のメスブタ共とは大違い

レスリングも体罰脳か
これは根深いぞ

問題を指摘するのに殴ったり蹴ったりする必要がないことを理解できないだけでなく
それを「愛」だと思うように洗脳されているとは、
親に「しつけ」と称して虐待される子供がやがて「それは自分が悪いことをしたからだ」と
思い込むようになるのと同じ洗脳だからな

JOCはすべての競技で徹底調査をして隠さず公表しまとめて浄化して新たに生まれ変わらせるべき
体罰事件が毎年毎年の恒例行事になったらそれこそ「終わる」ぞ

>>48
あの伊調馨も吉田に負けて避けた組ってのがなｗ
吉田がクラスの割に凄いって言われてる一因の一つだろう。

内柴のセクハラも愛情があれば暴行ではないという理屈になるな

>>27
盲腸ってすごいな

兄貴の言うとおり信頼関係は何より大事
それを浅はかな奴は洗脳というがそこまで浅いものではない

桜宮の件もキャプテンを解任され自身がBチームへ降格されそうな時期に暴行
信頼を失ったと思った上でのあの暴行が止めを刺した
切っ掛けは精神的なもの、信頼関係だった

>>20
子供時代の映像で親父が竹刀持って仁王立ちして、竹刀の先で小突きながら子供に怒鳴ってるのは何回も流れてる

球技や陸上系は分かるけど、格闘技やってて体罰嫌なら向いて無いから辞めちまえ

>>88
そう、好きあってる二人かエロい事しただけで犯罪にもならん

>>10
あれには笑ったなあ
ていうか色々パターンあるよな

試合後にコーチを投げ飛ばしても怒られない
深い信頼関係を築かないといかんのだな
確かに柔道じゃ無理そうだ

.
マスコミによる隠蔽の実態―隠蔽されるジャニーズの児童虐待―
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=9Dk0J3JKgO0
.

>>95
コーチの新婚旅行にもついて行ったし

>>27
http://www.youtube.com/watch?v=0ycEmDZbm0A

レスリングと言えば馳浩の正直さにビックリした

「体罰ですか？されたことはありませんが、したことはあります」

レスラーになる前の二十数年前の教員時代に竹刀片手に生徒をボコボコにしてたって正直に言ってたw

たまにならいいらしいｗ
つうかこの件、いい加減どこかで区切りつけて過去は不問とかしないと
無限に出てくるぞ、すでにわんさか出てきてるし

一人二人の成功者の例を上げても意味が無い
もちろん体罰ありでも強くなる天才タイプはいる
でも全体的に弱くなってるのは間違いないからね

スポーツをする、またはしていた人間が体罰を肯定するのは有りだと思う
人間なんだから色んな考え方がある
ただ指導者を志す人間が肯定する事は絶対に駄目だ
体罰を肯定できる時点で指導者には向いていない

>>99
新日時代も酷かったしな
まあ、あそこはどの時代も酷かったけど

>>10
なんかラッシャー木村のマイクパフォーマンス思い出した

こういうスポーツ（格闘技）の教育方法って世界で普遍化出来るのかね？
世界には武器を渡したら即戦士になれる国民もいれば、日本人みたいなおかしな憲法９条を持つ国民まで色々だろ？
前者には落ち着けとか頭を使えと指導するだろうし、日本人にはまず戦えやっつけろと闘志を植え付ける所から始めないといけない。

>>24
まだまだそうでもないよ。
だからこの国ごと滅びようとしてるわけで

>>69
このバカ、佐高信と組んで都知事にケンカ売るらいいぞｗ

俺も総合やってた時は関節技で死ぬほど折檻受けたわｗ
外傷が無いから傍目には誰も気づかん
ビンタや拳骨の方が遥かにマシ

さおりんこれは言わないほうがよかったよ
おやだからいいかと思ったのかもしれないけど、
今は親が子のしつけで叩くのも絶対だめ、虐待という風潮なんだよ
世界は

兄貴殴ったら拳が粉砕骨折するからなー

>>37
＞不細工は女には受け入れられない
サッカー女子の佐々木ノリさん監督の嫁さんがそれを夫に説き、
監督が髪型や服装に気を配るようになったのも成功の一因ではないか、とかいう話があったね。

ねらーが体罰の問題に口をだすのは
正しいのか正しくないのかビミョーなところだな

>>105
そういう平和主義な人はまず格闘技やりたいと思わないでしょう
俺はキックボクシングやってたけど体罰なかったよ
スパーとかミット打ちでは当然殴られるけどそれは意味があるからね
まあでもあるとこはあるんだろうね
昔の極真も本気で殴って殴って耐えられて残った人だけが強くなるって感じだったみたいだし

>>23
京子が相手のアナルに指入れてる画像あったな
なんか卑怯だなって思った、みんなしてるんだろうけどさ

　
「２日に１回ならいい」みたいな言い方だな。
誤魔化しやがってｗ

>>114
ちょうどいいとっかかりだからお互いさまだよ、きっと

レスリングやってたけどケツに指くらいで怯んでたら勝てるわけない
あと栄先生（ハゲ）強い

東京五輪はどうでもいいなあ

>>105
スポーツ以前に教育法自体が普遍化無理だろう

レスリングは理論的なトレーニングのイメージだな
実用性も高いし

一方で愛をばらまいて実刑5年のコーチもいる

特に理由もないのに
大会で優勝する度に3回ぐらい吉田に投げられてるハゲコーチカワイソス(´･ω･｀)

叱咤激励なのか暴力暴言なのかは境目が難しいけど、
�@その行為について両当事者が真に意味を理解し納得している
�Aその行為がスポーツ心理学やスポーツ科学などに照らして客観的な合理性がある
この２つを満たせば暴力等には当たらないと思う（正当行為として暴行罪・傷害罪の違法性阻却）

今回のケースの場合、殴った強さや回数や場面にもよるけど、まあ微妙なところだろうな

ちなみに学校教育の場合は学校教育法１１条があって、文科省基準によると、殴る・蹴るのレベルの行為はすべて違法な体罰としてるから、
>>1の行為を部活動でやったらアウトだろうね

>>120
でも日本レスリングの根底には狂気と紙一重の八田イズムがあるぞ…

可哀想に

殴られるのが愛だと信じて育った子は、我が子にも同じ行為を繰り返す
暴力の連鎖を断ち切るのは並大抵じゃない。　麻薬より恐ろしい。　宗教と同じだからね

吉田沙保里さんも、我が子に暴力を振るう衝動に襲われないことを祈ってます

>>122
体罰ならぬ体賞だな

殴られ、罵倒され、侮辱されながらやるスポーツって楽しいの？

俺自身、体罰や暴言吐かれる事は無かったが、
学生時代は周りの友達や先輩が教師に蹴り飛ばされたりしてるのを見て
嫌になって辞めた。

「運動がうまくなりたい」じゃなくて、
「怒られないようにしないと」

それだけになってしまった。

そんな教師じゃなければ、もっと続けられていただろうに。
その教師は俺が部活辞めた後、結局体罰問題でクビになってたわ。

好きなやつから触られるのはいいけど嫌いなやつから触られるのはいや
みたいなことだろ

確かに毎日殴ったりするボクシングって明らかに頭おかしい奴しかいないもんな

栄コーチ、吉田沙保里を告発。「優勝のたびに人前で投げられなどの虐待をされた」

飲み会で酒乱の子によく叩かれるんだが、かわいいからむしろご褒美
これが顔面センターとかだったらマジでカウンター正拳もの
そういうことか

日本って国には不幸な時代があったんだよ
それは明治から昭和初期までの、帝国主義の時代だな
あの時に日本本来の美しい伝統が根こそぎ破壊されたんだわ

その一つが体罰だな
体罰は昔からあった教育法じゃない。　あれは欧米から軍隊を真似た時にいっしょにくっついてきたんだよ

大元の欧米が体罰を捨て去ったのに、なんで日本は後生大事に抱え込んでるのかね
全く愚かだよ

叩いたってたいした効果はないし、愛のムチなどという意識は奢りでありエゴだ。
自分がどうしたいかを押し付けて、思い通りにならないから殴っているにすぎない。

俺も子どもの指導してるけど
すごく指導しにくくなった

ニュースで報道されてる体罰は論外だが、
昨年の巨人阿部が日シリで澤村にやったことは体罰になるのか？
ヘルメットの上から素手で叩いたら体罰になるのか？

体罰と指導の線引きはどうしたらいいんだ？

>>134
意識を変えりゃいいよ
子供を部下だと思うんじゃなく、客だと思え
客なら殴れないだろ

>>135
そもそも客って意識なら指導なんてできないよ

体罰というかなんか今回のは違うんだよな。

お笑いでもさ、同じネタをＡがやるとすごい面白いのにＢがやるとすべるみたいな。
同じことをしても人によって凄い差が出る。

この伝え方、どう伝わっているかの能力の部分や信頼関係が問題になっている気がする。

　
そうそう
体罰問題はセクハラや痴漢と根は同じで相手側の感情次第

兄貴…顔ボコボコやないか…
なぜ我慢するんだ

>>136
なんでだよ
プロのインストラクターはみんな客に教えてるじゃんか
それは少年野球でも柔道でも剣道でもサッカーでも、なんでも同じだよ

生徒じゃなく客だと意識を変える、指導者はサービス業だと思うんだよ
アスリートはまず接客業をやるべき。　これは俺の持論ね

>>134
自分の判断基準は>>123だけど、阿部程度なら叱咤激励の範囲内だと思う
ただ、あれは大人同士の場合にあてはまるもの

子供を相手にする場合は子供の理解力に合わせた説明を丁寧にしないとまずいだろうね
子供の場合は大人と違って叩くという行為の意味を正しく理解する力に乏しくてむしろ萎縮効果のほうが高いから、軽く叩く程度でも安易にやるべきじゃない

まず教育とスポーツを分けろ
礼儀や作法、勉強は机の上で行い、練習場では技術を磨くべき
言うことの聞かないやつは放置して追い出せ。
スポーツはやりたいヤツがやり、やりたくないヤツをやらそうとするな

吉田のオヤジも傷害罪じゃん

学生への体罰は兎も角、代表クラスは結果だよね
吉田沙保里の圧倒的な結果に対して、多少の体罰があろうが
本人が納得してるなら誰も気にしないだろ
女子柔道も前評判通りメダルラッシュなら訴えも無かっただろうと思う
そういう意味では結果が悪いのに政治力で留任しそうになった
園田は結果責任を取らされただけだな

毎日殴るのはダメだけどーたまに殴るならオッケー♪

ボクシングの体罰って、殴るんだろうか、またそれを避けるんだろうか

>>140
> それは少年野球でも柔道でも剣道でもサッカーでも、なんでも同じだよ
どれも体罰普通にあるだろ

>>27
ええと、何その野生の証明

>>123
> �@その行為について両当事者が真に意味を理解し納得している
>>141
> 子供を相手にする場合は子供の理解力に合わせた説明を丁寧にしないとまずいだろうね

こんなの完全に机上の空論。それくらい理解力のある相手ならそもそも体罰は必要ないし、
そんなことも理解できてない相手だからこそ体罰の必要があるんでしょ。

修学旅行に酒持ってったのバレて、その瓶で殴られた
こちらが悪い、恥ずかしい思い出

これからは一切の暴力は禁止というルールを作ればいい
過去の愛のムチは時効
これからはダメ

>>135
客ってのは難しいな
子どもたちは全国優勝を目標に私の指導を受けている

今まで殴る蹴るってのはしたことないが
はたくってのはよくやる
それがいい結果にいくことも多々ある
今回の騒ぎで自分の指導方法を変えるか変えないか悩みどころ

>>152
今回の騒ぎを受けて指導方法変えたりしたらそれこそ子供にナメられるんじゃない？
そういうのに子供は敏感だから

そういえば金メダル取ったとき、監督ブン投げてたなｗ

>>152
どういう状況で「はたく」のか、思い返してみて欲しいんだけど
自分がイラッとした時だよな？

遅刻とか嘘とかミスとか、まぁ色々あると思うけど、あなたがイラッとした時に「はたい」てんだよな？
うれしい時に「はたい」てるの？　そんなコトはないよねｗ

毎日新聞　最低だな

>>152
怒鳴ってどついても技術的には上手くならないけど、忘れてなきゃ出来た事
(声かけ、フォロー、みたいな約束事）はきつく怒られて気をつけるのはあるんだよな

きつく叱る＝体罰じゃなくてね

プロとアマや部活動で話しはだいぶ変わる
プロなら生活に関わるから自己責任でトレーニングをする。
色々乗り越えてきたタマだし好きにすれば良い。酷けりゃクビにすればよい。

欧米は高校あたりからシビア。能無し、やる気無し、根性無しは、ゴミ扱いでさようなら。
遊びで競技に関わるな。遊びたいなら近所のクラブにでも行って遊んでろってなもんだ。

殴られる前にちゃんとしろよ
nhk職員は優秀なので口で言われたらわかる
暴力の必要はない
子会社は知らん

親に殴られたのと赤の他人に殴られたのとじゃ、信頼感が全然違うからな

うーん、常識人かと思ってたら違ってたようだな。

どんな理由つけようが体罰と呼ぼうが実態は暴力、そしてこの人も指導者になれば暴力で育ったんだから何の疑問も無く暴力で解決しようとするんだよ

>>157
叱るって難しいもんな
論理で相手をねじ伏せなきゃいかんし
そんな訓練は日本人はしてないし、つい手がでるんだよなｗ

だから、まず指導者は論理で相手をねじ伏せる訓練をしなくちゃいけない
それが出来なきゃ指導者になっちゃいけない

>>149
理解できない子供だからといって叩いたら親や第三者から訴えられる可能性ある
そのリスクを負ってやるなら体罰もかまわないとは思うよ
そのリスクを負いたくなくて、でも指導者としての仕事を続けたいなら、理解力の弱い子でも体罰以外で理解させる方法を工夫するしかない

時代の流れが変わりつつあるんだから、今までのやり方と変えなきゃいけない面も出てくるんじゃないか
もっとも、一過性で終わって体罰OKに戻る可能性もあるけどw

自分は法律的な観点しかわからないから内容が机上っぽくなるのは許してくれ

底辺ブラック営業会社なんて毎日恫喝
まれに暴力なんて当たり前なんだけど
さすがに毎回暴力まではいかなかったわ

エラーとか技術的なミスは仕方ない部分もあるから殴るのはダメだな
そうならないような技術やメンタルに成長させてきゃいいだけ
ただスポーツ以前に人間的なこと、DQN行為みたいなのやらかすような輩はそういうことしたら
一発ブン殴っても仕方ないだろうな

>>164
> 理解できない子供だからといって叩いたら親や第三者から訴えられる可能性ある
刑法を改正し、教育現場では暴行罪を適用除外するしかないな
教育には必要だもの

>理解力の弱い子でも体罰以外で理解させる方法を工夫するしかない
原理的に不可能なことを工夫しろと言ったって無理。論理矛盾。机上の空論。


> もっとも、一過性で終わって体罰OKに戻る可能性もあるけどw
まあそうだろうね。体罰の有効性はいくらでも証明されてるし、
禁止したら教育現場ではどうにもならないもの。学級崩壊しまくって学校は荒れ放題になり、
手がつけられなくなる。

体罰容認民族が一言

>>166
だからそれがおかしいつーの

例えば教え子がタバコを吸ってたのを見つけたら、殴っていいのか？
んなわけねーよな

なんでタバコを吸ったら駄目なのか、相手が納得するまで論理的に説明すればいいだけなんだし
それが出来ない奴がなんで教師や指導者やってんだよ。　みたいな

自分の指導力の無さに対する八つ当たり＝体罰
指導して腹が立った時は自分の顔を思い切りビンタしろ
馬鹿野郎

勝つ度に投げてるからおあいこ

某元都知事にきいてください　

体育会系の奴らがなぜ体罰するかといえば、論理的な説明なんてできないんだよな

ただ単に、言葉で分からせるだけの脳みそが足りないだけ

それがもどかしくて、自分の語彙のなさ表現力のなさこそが悪いのに、選手の理解力がないと他責して

勝手にカァー！となって、選手を殴る

こんなのばっか

深い愛だのなんだの、そんなの持って殴ってるうちはもう少数も少数、１％にも満たないんじゃないかな

技術（テクニック）精神（メンタル）筋力（フィジカル）
欧米や最近の日本でのスポーツでも、これらを主として考えています。
（一部の古い人や、偏った思想の人は、精神論や根性はいらないと言いますが）

「体罰で技術は身につかない」と、すこし的外れな発言をする元プロ投手もいますが、
暴力指導者らが体罰で養う”つもり”の主たる物は、メンタル（精神）です。

競技に関わっていくのにハイレベルなメンタルコントロールが必要なのです
同じ練習メニューでも意識の違いで得るものが変わるように
メンタルのコントロール次第で何もかもが変わってくる。
それぞれに、それぞれのトレーニング方法がありまして
技術指導は競技出身者が有用なケースが多いけど
メンタルトレーナーやフィジカルトレーナーは専門職が複数競技に関わっていく。

日本の場合メンタルトレーニングや躾けに体罰を用いたりするケースが見られるが
海外ではメンタル（日本で言う根性）を強くするために、
”クビ”や”シカト”や”しごき”や”徹底的に負けを味あわせ才能が足りない事を自覚させる”
などを用います。

>>158
ヨーロッパに部活なんて無いだろ

これは指導者はもちろん体育会系の部活の先輩・後輩にも深く浸透してるんじゃないのか
イジメ同様よくないことだと公の場でキレイ事いっても
実際の現場でそう簡単に改善できるとは思えん

>>167
同意がある場合は暴行しても暴行罪にはならないという一般理論はある
例えば手術行為は暴行罪・傷害罪には当たるけど、同意があるから違法じゃない

なので、体罰同意を事前に保護者からもらっておけば、軽く叩く程度なら犯罪にならないかもしれん
ただし責任は持てんｗ

>>169
そのケースの場合。
説得などを用いて甘やかす必要などありません。
警察に引き渡せば良いのです。
そのような、法令順守の精神にかけてる物は、不要物として排除し
「邪魔」な存在であり、関係者にとって「価値が無い」事を知らしめれば良いのです。

指導者は、特定の部分で指導をするのであって、
人として躾けたり、生きるすべを与える親の役割まで担う必要など無いのです。

というのが欧米の考え方です。

>>178
ばかもん
未成年がタバコを吸うのはOKなんだよ
吸わせる側に罪があるんで

そこを説明すんのが骨が折れるんじゃねーか

こういうことがあっても（あったからなおさらか）、

「おまえらへの指導方法は変わらねぇからな」

と明に暗に恫喝するようなヤツ多数出てきそう。

で、一部熱狂的なシンパ保護者「揺れない。さすがは××監督！」と涙。

ようするに
体罰や暴力行為をする奴は、本人の為と言いながら
自分への評価や周りの目を気にしている臆病者だ
選手が伸びない焦り→自分の評価が下がる
普通の指導で選手の成績がダメだったら、責任とって辞めりゃいいだけ
ダメだった時のバッシングを覚悟出来ずに監督やるのが間違い

>>169
退部でいいよ

さすが父親ならいいだろう。

>>6
兄貴の対戦相手はもう話す事はできまい

親であろうがスポーツで体罰はいらん

やっぱり「暴力を受けてきた人間」「暴力をふるってきた人間」は
微妙に言葉遣いをはぐらかしてるよねｗ

「毎日はおかしい」とか「信頼関係があるかどうか」とかｗｗ

殴ったり蹴ったりするの感情的にカッとなったからであって
その一瞬は愛情からでは無いよな

結局は信頼関係なんだろうな。
いろいろと問題になってる監督や部活の顧問は
選手や生徒からの人望が無さすぎたって事だと思う。

>>183
法的にはむしろ逆
児童虐待防止法があるから、１８歳未満の自分の子供を殴ると児童虐待になる
つっても、>>1の程度で訴える奴は誰もいないだろうから、あくまで法律ではって話だけど

怪我してる選手を出場させるとか鉄拳制裁とか
野球の星野仙一があまり取り上げられないな
濱中つぶしたり
WBCでも怪我してる選手を連れて行ったり
川崎なんかそれでシーズン棒に振ってるし

>>173
理解力の足りない選手のなどは邪魔でしかないので、
他の有能な選手のためにも捨て去るべきなのですが、
部活を教育としてとらえてる日本では、指導者の愛情が邪魔をしてなかなか、
理解力の低い者を捨てられないようです。
指導者が叱らないと、周囲の全うしてる者らから批判を受け運営もままならないどころか
イジメまで発展しかねないので
指導者が叱ることで、周囲からの同情や連帯感を与えて、おくなどの手法も使うようですね。

先進的なスポーツについて理解ある指導者は
部活内を複数に分けて管理し、無能なものは下位グループに据え置き
遊ばせておきます。
その手の理解力の低い者は、自分なりにしか努力できない2流タイプが多いので
適当なところで褒めておだてておけば、大抵が満足し、運営に支障は出ません。

体罰など用いなくても、競技には関わっていく方法はいくらでもありますよね

>>188
信頼関係ｗ
殴られるのが好き、もしくは耐えられる子しか残らないんであって
それが信頼関係とか笑わせます

>>190
日本代表監督の自分が敗退して叩かれた時
「今の日本はイジメ社会」
とコメントした星野が今度は自分の暴力で槍玉に挙げられるのか
まあそんな指導者はゴマンといるけどな

兄貴はちゃんと投げ返してるしな。

これコーチが親だから殴れるんだろ
普通は吉田兄貴殴れる猛者なんているわけないんだからw

>>190
WBCじゃなくて北京五輪

どんなに太い絆や信頼関係があったとしても
手を出したら指導者として失格だよ無能な指導者は要らない

北斗神拳の伝承に体罰などいらぬわ

>>155
ちがうな
場面によってやってはいけないことがチームにはある
それをやってしまっているときに再度同じことをしないようにとはたく

子ども指導してイラッとくることなんかないよ

体罰が無くとも競技は成功できると考えている立場ですが
1発ひっぱたかれる痛みというのは、さしたる物ではなく
しごかれてる方がよほど堪えます。
殴られる事はメンタリティーへ大きく影響します。
なので中には手っ取り早く済むなら・・・
何時間も説教されたり、始末書なんて書くくらいなら
一発なぐられて練習したいわ・・・なんて子もいるそうですね。

体罰をよしとして受け入れてる選手が居るのは
それにより、メンタルの変化が起こりなんらかの向上を自覚してるからなのでしょう。
それをもって指導を仰ぐ立場の選手が信頼関係を築いてしまうのでしょうね。

他のやり方でその選手たちを指導した場合でも向上すると考えられますが
そもそも他のやり方を知り選べる機会がないでしょうね・・・

>>199
体罰をする人間はみなそういう風に言う
あなたが嘘を言っているというのではなくて
やってる本人もやられてる側も周囲の人間もそれを区別できないってのが体罰を認めがたい一つの理由

だれか金属バットの猛反撃しろよ

殴られることなくプロになったスポーツ選手なんてゴロゴロいるよ

殴らなきゃ選手を指導できない奴は、指導力にも人格にも問題ありまくりだよ

もし、どうしても殴らざるを得ないようなのがいるんだったら、部活やめさせればいいし

それがオリンピック代表とかなのであれば、おまえがそういう選手を選んだんだろ？ってことだよな、自業自得

殴っちゃいけねえよ。殴らなきゃいけないような不良選手はそもそも呼ばなきゃいい

部活の場合は拒否権がないのかもしれないから大変だけど、まぁ殴るよりまえに退部をさせる権限くらいは学校側に与えたいね

>>177
> 例えば手術行為は暴行罪・傷害罪には当たるけど、同意があるから違法じゃない
それは同意があるからじゃなくて、正当業務行為だからだよ。（刑法第35条）

兄貴はほんと男前だわ

暴力支持派は普通のこととか愛の無知とか言い訳してるけど
現役メダリスト候補の多数が告発するほどに精神的負担になってるんだから
園田は害にしかならないんだよなあ

体罰して自殺させてしまったのが問題なのにどんどんズレていくな話が
桜宮高校にとってはおいしい展開

>>191
その無能の中から一流の指導によって一流アスリート生まれてる事実は欧米でよくあるけどな
企業でも何でもそうだけど本当に優秀な人や仕事って
三流を一流にする事なんじゃないの？

あんたコーチ投げ飛ばしてましたやん

流石､メダル取る人は言うこと違うわ
結果の出せない柔道屋とは違う

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

まあ叩いて直そうとする方法も毎日殴るのは効果的じゃないよな
殴られることに慣れてなんとも思わなくなるか、殴られることを恐れて萎縮する
気持ちもネガティブになるか、コーチに対する不信感や憤る気持ちが増して声も届きにくくなっていくだろうし、練習の意欲も落ちるだろう

俺が園田なら伸びないやつは放置しとくけどなｗ
そんな連中に体罰だの罵声だの浴びせる暇ももったいないし
園田が俺みたいな奴なら体罰なんておきてないよ
熱心が故の行き過ぎた行為だろう

あーあ。体罰が金メダリストを作るって証明しちまったよ、この男…

コーチ兼親だから見捨てずに殴って指導したんだろ。
単なるコーチなら、見捨てて別の選手の指導に力を入れる。
基本、スポーツ選手は殴られなくても代表選手になるために頑張るさ。

これぐらいやらないとｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EV1OXpsgFKA

親から殴られるのと赤の他人から殴られるのでは
全く違うと思うが

園田というのは考えられないほどのバカだぞ。

「私の行動、言動で迷惑をかけて深く反省している。選手と信頼関係を持って
やっていこうと思っていたが、一方的だった」と謝罪した。

これで潔く身を引くのかと思ったら、「１人の選手が訴えるのはわかるが、あとの
１４人の選手がなぜ訴えたか聞いてみたい。それが私の最後の仕事だ」と言っている。
こいつ、選手に嫌われたのに選手が面と向かって本音を言うわけないだろう。
空気も読めないバカだから嫌われたんだよ。選手は女だから、もしこれやったら、
面と向かって強いこともいえないだろうから、ある程度のリップサービス的発言も
あるだろう。そうしたら、「やっぱり、自分は間違っていなかった」と言うつもりか。
バカもほどほどにしとけ。

スポーツ自体が体罰みたいなもんだろ。

これはセクハラと同じ。

体罰肯定か

>>190
川崎に関しては星野らはメンバーから外そうとしたが
川崎が嘆願し、王監督も了承したので外さなかった

>>216
殴られる方が悪いｗｗ　なのに耐えられないとか甘えｗｗｗ　それに比べ俺なんか〜

って選民意識を持つのが、脳筋の世界だからな
横で仲間が殴られ罵倒されてたら、自分が殴られずとも引くし恐怖を抱くし
信頼関係も冷めていくってのがわからんのだろう

>>1
３歳のときから殴られて育ったと。

>>1
ばか
殴られてた愛のムチだったて余計な事言うなよw
柔道の奴らの立場がなくなるw

園田君の発言で、「友だちじゃないよと一線を引きたかった」てのが衝撃だった
根本的に間違ってるwあほすぎるwくだらなすぎる。
舐められちゃいかんとおもってるんだろ。元いじめられっ子か？

そんなもん誇示する暇があったら技術教えろよとw

たまにならいい！

いや……まぁいいか

毎日じゃなくて一日置きなら良いと

発言してるのはエリート選手が多いからそんなに殴られなかった
だろうけど餌食になってるのはそれより少し下のレベルの選手だよ

兄貴がそう言うんならそうなんだろうな

>>224
こんな事言ってる同期いたわ〜

後に傷害で逮捕されたがw

パワハラもセクハラも、
受ける側が同思うかできまるの、あまり前じゃん。
兄貴はパワハラと思わなかった。
気づいてないならそれはそれで幸せな競技人生。

日本人はスポーツに○○道を持ち込んで精神論を語るのが好きだからなあ
道において師匠は絶対
どんな理不尽にも何かに意味があると黙って耐え、その過程で強靭な精神を生まれる・・みたいなね

だが本来逆だよね
スポーツを学ぶ過程で精神的に成長するのはいいことだが、精神を成長させるためにスポーツがあるわけじゃない
失敗して殴られたんじゃ精神的に萎縮するし、なにより楽しくなくなる
楽しむことから始めないから、舞台が大きくなると実力が発揮できないんだよ

>>231
失敗して殴るんじゃない
手抜きしたり気を抜いてやってるから殴られる
これは仕事（職人とか）も同じ
厳しくするってのは、己や仕事に対してキチンとしてないから叱られる

だから本気でキチンとやってる奴は殴られたりしない

園田はブチ切れるタイプだったんだろ？
感情をコントロールできない指導者とか論外

>>132
昔は何でも良かった訳ではないが、概ね同意。
あの時代に解釈を変えられて、現代でも元に戻せない分野がたくさんある。

>>232
考えが浅い。
あなたは指導者向きじゃないね。

>>232
＞手抜きしたり気を抜いてやってるから殴られる

ちょっと違うぞ、暴力を振るうような指導者が全員を殴っていたら反発されて
誰もついて来ない。こう言う指導者は必ずスケープゴーとをつくる。
１人を殴ったり、バカにすることで、他のものに言い聞かせる。

今回の園田も「１人が訴えるのはわかるが、残りの１４人がなぜ訴えたか
聞いてみたい、それが私の最後の仕事だ」と言っている。自分の愚かな行為が
反発を食らったのに、１４人には嫌われていないと思っていたのだろう。

吉田さんにはパワハラもセクハラもしません

兄貴が言うならそうなんだろう

ハゲコーチ「試合に勝った選手に投げ飛ばされるのは明らかにおかしな問題」

さすがアニキやわ

日本のスポーツの指導者ってほとんどのスポーツで強面で威圧感のある男やん。
細身で秀才系の監督や女の監督はそんなにいない。
これは怒鳴ったり脅したりの指導が、日本人選手の教育では有効だからなのでは？

>>204
正当業務行為だから手術は適法ってのはそのとおりなんだけど、
正当性が認められるためには
・治療目的であること
・医学上一般に承認されている方法であること
・患者の承諾・推定的承諾があること
という根拠が必要だよ（一般の刑法の教科書に書いてある）

これをスポーツにおける有形力行使に応用すると、
・指導教育目的であること
・スポーツ科学・心理学などにおいて一般に承認されている方法であること
・選手の承諾・推定的承諾があること
という感じになるかもね

これが満たされれば多少叩く程度なら適法（正当行為・正当業務行為として違法性阻却）になるかもしれん
あくまで「かもしれない」だけどね（教科書のどこにも書いてないし、過去の裁判例まで調べてないんで・・・）

>>241
面白い意見だなw

>>236
そういうことだったのか
15人に暴力ふるってたんじゃなくて1人を見せしめにしてたのね
うわー最低だわ園田…こういう奴いるいる
基本的に気の小さい奴がよく使う手段だよね
幼稚な顔してるなと思ったら精神も顔通りだったんだ

>>235
現場で従業員（下請け）をまとめてますが？

ちなみにうちらの場合、仕事の現場によっちゃ
高所からの落下で死んだり、機械に巻き込まれて腕が折れたり
そういう事が普通に起こりうる環境にあるので
気を抜いてる奴やダラダラやってる奴がいたら
事故が起きる（大抵は気の緩みから起きる）

まあ現場の直接指揮は下請けの中のリーダー格の人だけど
元受けが（まあ下請けに出してるのは）うちだから監督責任があるんでね。

>>245
やっと来てくれましたか。あなたの問題点は2つ。
1つは「人(本人含む)の生命、身体、財産を犯す」可能性がある時の暴力は認められている。それとスポーツの行為を同一視している。
2つ目はスポーツの場合は、真剣にやっているのに指導者が悪いと「ふざけている」と取られる事がある。あなたの「キチンと」という言葉はスポーツ指導者して吐いてはいけない言葉のひとつ。

>>241
「テメーラコノヤロー」で有名な中田久美姐さんがデータ重視の真鍋さんの後釜云々の話があった女子バレー

わかった。
日本のスポーツ＝体育は全員参加なんだよ。
良く言えば平等。
悪く言えばやる気のない人を強制参加させる。
つまり日本の体育指導者というのはやる気のない生徒を一定水準まで導くことが求められる。
それが根本にある。

これ自己責任といか言って突き放しても問題あると思うね。
良い面もあるが悪い面もある。
両方見ていかないとね。

>>245
殴る強さ・部位にもよるけど、そういう仕事なら仕方ないかもねえ
例えば、自衛隊なんかも生死に関わる仕事やってるからある程度の体罰はOKと思う
ただ、スポーツはそれとは異質な気がする。怪我しそうな行為を平気でやってる場合は別として

先生によく叩かれたたとして、後になって
「よく叩かれたなあ、先生にまた会いたいなあ」と思えると、それは愛のムチ
「あいつ次に会ったらブン殴ってやる、今なら勝てる」と思えると、それはただの暴力

昔、地元のボランティア行事に吉田が後輩連れて来てたが、
カメラがあるわけでもないのに文句言わず、楽しそうにゴミ拾いを皆とやってて、
この人は優秀なアニキになるって思ってた。

>>245
殴ったやつに殴り返されない？
外国だったら殴り返されるよ。そして仕事に来なくなる。

暴力を受けても耐えて頑張る日本人の国民性も暴力が流行ってしまう根本にある。

>>236
桜ノ宮と同じだな
一人だけスケープゴート作って徹底的にイジメぬく姿を見せることで
他の人間が萎縮して言うこと聞くのを狙う
共産主義下の社会みたいなシステムwwwww
でも柔道女子の場合はそれ以前から合宿等で繋がりが強固だっただろうし
それなりに自分達のレベルに自身もあったろうから逆に
それが「あの子はいい子なのになんでターゲットにされるんだ」みたいな
感じになったんだろうな

>>18
その犬も、ご褒美与えた方がずっと効率的に芸覚えるよ。

理不尽への耐性を鍛えるという意見あるけどさ、
あれ間違ってるね。
外国だったら殴ったら反撃される、だから暴力が流行らない。
日本人は真面目で暴力を受けても反省する。まあ泣き寝入りだが。
日本人はもともと理不尽への耐性は世界中のどの民族よりも高いと思うよ。
過労死するぐらい働くのって日本人ぐらいでしょ。

>>246
柔道だって受け身とかちゃんとやってなきゃ事故で死ぬよね？
手を抜く奴ってのはどこにでも必ずいる。
普通は現場レベルでそういう奴はキツく叱られるか排除される。
ちなみにそういう違い（手抜きとか）は見る人間からみると、実は分かる。
実際、うちらから見て目に余るようなのは、下請けに言って外させる。
現場でもし事故が起きれば、それはうちの責任になるからね。

それと、あなたのいう二つ目の件は、指摘どころか理屈にすらなってないようなんだが？
で、一つ疑問なんだが、君のこれまでどういった実績（経験）があるのか教えて欲しい。
これまで自分は、口先（理屈）だけの人間で使える人間ってのをほとんど見たことがないので
よければあなたが、スポーツ、あるいは仕事で、どういう経歴をお持ちか教えて欲しい。

日本人が我慢強いってのも間違い。
正解は、大人しい。

>>256
見る人が見ればわかるのはその通り。もちろんスポーツ内でも危険な行為に関しての実力阻止はありますよ。
スポーツでのミスは危険な行為じゃないですよ。
あなたの現場であなたがどう振る舞うかの話ではないのでね。

>>257
書いたら身バレするw

>>257
「キチンと」という言葉は型にはめる行為だよね。スポーツはルール内で羽目を外す行為なんだよ。

>>260
何も無いなら正直に。
そういう反応をした事もこちらとしては予想（想像した）通りですから。

クソ-ニートは殴られたら反発することしかできないから
反省もなくゴミのような人生を送るようになった

>>262
ちょっと聞きたいのだが、
あなたの会社に物凄く喧嘩が強くて、ガタイが大きくて、顔が怖い新入社員が入ってきたとする。
その社員が仕事できなかったら他の社員と同じように殴るの？

五輪招致にはこのレベルでもマイナスだと思うぞ。

日本のスポーツ界って園崎やデーブ大久保や星野仙一みたいなキチガイの方が
コーチとして需要あるんだよな

>>261
もはや理屈ですらないようですが？
屁理屈はもういいので、実績（何を、何年やっていたか）くらいは書いてくれませんかね？
自分が自信をもって打ち込んだものがあれば、それは普通に言えるはずです（バレない程度に）
一言も言わずにに｢身バレするから｣とかいう反応（言い訳）は、まあ、いかにもって感じですが。

>>267
私の正体を知りたいなんてスレ違いの極みですね。スポーツの話なら乗りますよ。

中嶋興業的にはありだろ、ＪＫ

>>264
園田だったら怒るどころかメル友になってたろうね
こういう立場的に弱い相手を暴力で支配するタイプは強きを助け弱きを挫くが基本だから

>>268
正体(苦笑）
そんなものに興味はありませんよ。
あなたの口から出る言葉が、どういった経験や実績に基づいて出ているのか、
それを知る事によって、よりあなたの言葉の軽重の度合いが変わってくるというだけの話。

まあ、自分が想像していた通りの反応だったんで、あえて何も言いませんが(笑)

また愛のムチかよ
こいつも洗脳されてるんだーな

殴られて育てられた奴は殴って教える事しかできねーよ

毎日、SEX要求するのもイジメ

そりゃ兄貴は逆に殺っちゃうでしょ

回数の問題じゃないんだよ。

吉田のオヤジも糞だな。

どうして残りの14人が義憤に駆られて訴え出たのか、まるでわかってないんだな。
暴力振るったのは1人なのにどうして他の14人が提訴するんだ、なんて。
本当にキチガイだよ、こいつ。

>>277
相手のためにやったとか言ったそばから、友達じゃないと思わせたかったから殴ったって言っちゃたし。相手が殴られてどう思うかより力を誇示してコントロールしようとした本音ﾓﾛﾘしてた

吉田は「毎日じゃなければＯＫ」と許容してる

3日に1回 フィストファックが妥当

マスゴミも体罰体罰と重箱の隅つついたみたいに
ギャーギャー言うわりに
星野仙一にコメント取りにいかないのはなぜだ？
みのもんたなんてテレビでキレイごと言ってるけど
コイツはそもそも珍プレー好プレーの乱闘ナレーションで
有名になった奴じゃねーかよｗ

>>279
論理的にそれは違う
そんなことどこに書いてある

吉田の実績が凄すぎて何も言えんわ
虐待に近いと思うが父親のしごきがなければここまで来れなかったのは事実だし

星野仙一はいいのか？

議員の谷亮子は何かやったの？
存在理由あるとしたら今だろ？

AXm0rfFUO

>>285
「非常に残念です」とコメントすること以外なにもできないよ
柔道関係者とのしがらみに縛られて迂闊な事は言えないしやらないんだろ
せっかく議員になったんだから保身第一だよ

>>285
谷亮子議員のありがたいお言葉はこちら
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20130131-1079064.html

んだな

カレリン吉田　女子プロ転向してくれ

正論ですな
つかマジで好きっす

吉田沙保里なら殴らんでも強くなっただろ

毎日高速タックル

ホンジャマカ石塚さんをおんぶして
軽やかステップする兄貴の言うことは
逆らえません

殴られたくなかったら強くなれってことでは？
吉田も強くなる前は殴られたってことでしょ
伸びないタイプはきっついなあ

吉田さんにヘッドロックされたい

体罰肯定の石原さん五輪外人どもを黙らしてやってください

ドM差別へ

>>296
命は大切にしないと

サオリンなら赤帽の軽トラかついで引っ越しするもんな

室伏と吉田さんの子供が見てみたい

吉田も実態知って言ってるのか
格闘技系はコーチや指導者が厳しく選手に接しないと
いわゆる先輩による後輩のイジメに発展して
多くの問題がおこる。
それをコーチや指導者の監視強化でイジメを阻止してきたわけだ
このネットの体罰アンチ運動のほうが異常で
力も強く体格いい奴が言葉だけで言うこと聞くかよ
こいつらの性根の悪さはネット工作からしてもイジメの一種じゃね
アホかと

吉田アニキと浜口京子は幸せになってほしい

体罰にはいい体罰と悪い体罰がある。
しかし、マスゴミは体罰は全て悪いとなにも考えずに言うから
それをそのまま信じ込んで、良い意味の体罰でも
告発に出てしまうことがかんがえられる。

吉田アニキは童貞

>>104
淵はまだ独身なんだろうか

>>27
恐ろしい世界ですね

そら人類最強の女に手あげる奴なんておらん罠

こいつの方がやってるだけで

先生は殴られるんじゃなくて投げるもの

>>302
>力も強く体格いい奴が言葉だけで言うこと聞くかよ
聞かなければ追放とかで良いんじゃね。
脳筋馬鹿が運動部を追放されたら、もう何も出来んからな。