体罰の根っこにある「理不尽に対する耐性」修練…スポーツに単なる「スポーツ」を越えた意味を求めていないか（金子達仁）

1 ：宵宮祭φ ★：2013/01/31(木) 21:06:14.87 ID:???0

体罰の根っこにある「理不尽に対する耐性」

　いまはどうだかわからない。だが、１０数年前、その大学のサッカー部では
グラウンドを整備するのは１年生の仕事だった。米国からの帰国子女として
入学した青年には、それが理解できなかった。なぜそんなことをしなければ
ならないのか。サッカーの上達とはまるで無関係ではないか――。

　ゆえに、彼はやらなかった。やらなかったことで、同級生から総スカンを食らった。
彼を除くすべての１年生は、自分たちがグラウンドを整備しなければならないのを
当然のこととして受け止めていた――先週、知人から聞いた話である。

　振り返ってみれば、わたしが通っていた高校でも、グラウンド整備は１年生の仕事だった。
体重をかけてレーキで土を掘り起こし、最後はトンボで均（なら）す。楽な作業ではないが、
グラウンドの状態が悪ければ先輩からのシゴキが待っている。これが自分たちの仕事だと
一生懸命やる人間がいる一方で、サッカーには関係ないからと手を抜く人間もいる。
わたしは、どちらかというと後者に怒りを募らせていた側の人間だった。
もし帰国子女の青年と同じ大学に進んでいたら……自分が取ったであろう態度は容易に想像がつく。

　なぜ体罰はなくならないのか。「もっと厳しく指導してくれ」と教師に詰め寄る親が
いるのはなぜなのか。それは、日本においてはスポーツをやる人間、やらせる人間が、
「理不尽に対する耐性」を重要視しているからである。
（>>2に続く）

http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2013/kiji/K20130131005097970.html

2 ：宵宮祭φ ★：2013/01/31(木) 21:06:23.83 ID:???0

（>>1続き）
　社会に出れば思い通りにならないことはたくさんある。そのための予行演習を
スポーツでやっておく。やらせておく。なぜ１年生はグラウンド整備をしなければならないのか。
大切なのはその理由を考えることではなく、ただ従うこと。そういう人間であれば、
上司からの理不尽な要求にも耐えることができる。一時期、日本のサラリーマンが
“エコノミック・アニマル”とまで称されたのは、スポーツという名の修業によって、
理不尽に対する強固な耐性を獲得していたからなのかもしれない。

　体罰問題は、だから体罰をした人間を非難するだけでは何も変わらない。この問題の根っこは、
日本の問題点であると同時にストロング・ポイントでもある。欧米人には楽しみでしかない
スポーツというものの中から、日本人は精神的な意味を汲（く）み出し、試練の場ともした。

　あなたの中に、グラウンド整備をやらない人間に対する怒り、反発、侮蔑はないか。
わたしの中にはあったし、おそらくはいまもある。スポーツに、スポーツ以上の意味と
効能を求めている時点で、日本のスポーツは体罰の芽を内包しているのである。
（スポーツライター）

（了）

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:07:58.16 ID:LfBvh9TG0

　　　体罰はやきうだけ！サッカーはいつも清廉潔白ニダ！
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　< ｀∀´ > 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／　　　＼　　（　　　　）ま～た始まった　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　うるせーな　　＼| 　（　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 気持ち悪いんだよ死ね
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:08:05.27 ID:QHbkdDjG0

http://mantan-web.jp/assets/images/2013/01/31/20130131dog00m200083000c_450.jpg

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:08:36.62 ID:3+SMY1bA0

それと体罰結びつけるのはちと無理ないかい？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:08:44.42 ID:HmKsi4it0

おまゆう

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:09:18.82 ID:kddjDi5B0

キムコの妄想解釈です

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:09:21.73 ID:QwB+Q8KH0

相撲の時も同じこと言ってたけど柔道の奴は治さなかったよね
無理だよね

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:09:44.51 ID:UPkc3ib40

まあでも武道だったりすると、体罰というか精神的指導みたいなのはあると思うけどねえ
スポーツになっちゃって牙を抜かれたものも多数あるみたいだけど

体罰容認をする気は更々無いけど
○○道って精神論的な何かも多分に内包してるし

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:10:06.43 ID:QHbkdDjG0

>>1-2
エコノミック・アニマルってほめ言葉だぞ？
天性の才能があるって意味で使ってた。お金儲けの猛者って意味じゃないぞ？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:10:22.59 ID:LISJ9M+R0

米国で英国でも準備・後片付けは下っぱの仕事ですけど・・・・・

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:10:53.80 ID:JPs1SFum0

日本独特の「～道」の精神が邪魔してるからこうなる

一行で済むじゃねえかこの話

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:11:16.51 ID:6N0jydB40

ストロングポイントわろた
これはひどい

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:11:48.17 ID:zCx/7+0p0

こういう脱線野郎が話をややこしくする

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:11:54.03 ID:5yjadV3b0

耐性ついたはずが他人に暴力を振るってストレス解消始めたでござるの巻

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:12:29.86 ID:UPkc3ib40

>>12
まあつまりはそういう事だろうね
求める物が「その武道での最強の人間になりたい」なのか
「そのスポーツで一番勝てる人間になりたい」なのか
そこら辺が多分に影響してる

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:13:13.92 ID:vIJ5NNK9O

それはそうと｢泣き虫｣の第２弾はマダなの？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:17:09.44 ID:BDAAOr+W0

すべてはスクールウォーズが悪いでFA？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:17:50.90 ID:7qdWWGiF0

そういう下積み的なところと体罰は別の話だろ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:18:25.41 ID:EcjV/53c0

「我が校の練習は厳しいことで有名だがこれに耐えれば必ず社会で通用する人間になれる(キリッ」

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:18:38.90 ID:SLhYIc500

脳筋馬鹿思想が企業経営まで蔓延ってんだから
そら狂うわ
ワタミも60秒マックとか一スポーツの問題じゃないわな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:18:49.69 ID:F/pn5GM1P

だったら、メダルを追うな
道を極めろ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:19:05.07 ID:bEvcaV1m0

>>9
でも体罰ゼロでとことん合理主義のフランス柔道では、精神的指導、育成を第一に掲げ
日本以上に「道」に忠実に取り組んでたりする。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:19:08.01 ID:IdGd8lV30

それで弱くなると、ギャーギャー喚くくせに

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:20:39.95 ID:CMR+tYd40

社会に出てもパワハラ多いし

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:22:12.34 ID:1BiUDxebO

キャプテンというアニメで五十嵐が似たようなこと言ってたな

「草むしりで野球が上手くなるわけじゃないし…」

見ててなるほどと思ったよ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:22:47.83 ID:F/pn5GM1P

>>20
それで、この日本のありさまだよ

体罰主義、減点主義でだれも冒険せず
ただ先人の前例を歩いていくだけ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:22:58.53 ID:d444ABdn0

捻じ曲げた「～道」の精神を隠れ蓑にしているだけ。
要するに、教師も監督も親も自信が無いから暴力に訴え、誰かの暴力に縋る。
子供達は当然のこと暴力に罪悪感を持てず、ストレスから浮浪者狩りまでしだす。
学校でも、就職しても、家庭を持っても暴力を揮い、気が付いたら犯罪者に転落している。
年老いた親は、凶悪犯罪者を産み育てた親として針の筵の晩年を迎える。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:23:05.29 ID:BtTJHvxr0

理不尽に対する耐性など必要ない
自分たちがそうしなければ結果を出せなかった時代とは違う

しかも、こう言うのを崇拝してる者に限って共産的思考を持ちながら
人の事はアカだと罵倒する

団塊の世代さん、お前らの事ですよ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:24:21.88 ID:UPkc3ib40

>>23
精神修養とか礼儀とかの、根底にある部分にも意味を感じ取ってくれてるなら
多分正しく伝わってるんだろうね

まあ体罰なんかは面従背反になるだけの事もあったりするので
安易に手を上げる行為は意味無いよねとは思う

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:24:39.43 ID:5yjadV3b0

>>26
合理主義の鬼のイガラシか
あれはあれで練習を厳しくしすぎて問題になって選抜辞退してたなｗ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:24:40.27 ID:X8qtaPb2O

剣道部だったけど、体罰なんてあり得ん
先生が汚い言葉で罵り殴る蹴るじゃあ、説得力ゼロだもの

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:25:04.70 ID:jOkNYPYY0

似たような話で寿司屋とかも下積みとかやらされてるけど、
テキストとビデオとやる気があれば3ヶ月くらいでマスターできる気がする。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:25:47.18 ID:7qdWWGiF0

草むしりもボール拾いも下積みとして意味あるよ
下積みしてない人間の成功は長く続かない
態度が傲慢になりやがて身を滅ぼす

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:26:31.15 ID:At3iYyJk0

外国の場合スポーツは「遊び」の延長から始まったけど
日本の場合、「学校で行う精神修行」みたいな形で始まったからなあ
やたら日本古来のスポーツに「道」がついてるし・・

そりゃ「楽しむ」じゃなく「厳しい修行に耐える」みたいな方向に行くわ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:27:38.56 ID:/FmO87mvO

じゃあ誰がグラウンド整備すんだよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:27:48.81 ID:BtTJHvxr0

>>34
精神修養とかの話なら理解もするけどもね

単に後進を貶め続けて自分はその席を明け渡したくない、が正解だし

38 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/31(木) 21:28:26.75 ID:be1gFz6G0

　
「スポーツを超えたもの」って、要は「宗教」のことだろｗ

「教育は宗教的でなければならない」というのは正しい。
ただ、それを公立校でやるのは間違いだし、
つまりは公立校は廃止されるべきである。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:28:53.54 ID:KTX0MGxO0

まぁ実際、もしそういう理不尽な仕打ちに「耐えられたなら」、
ちょっとやそっとじゃへこたれない強靭な精神力を持った人間にすることはできるだろう。
ただ、相手がそういった仕打ちに耐えられるかどうかというのはきちんと見極めなきゃならん。

40 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/01/31(木) 21:29:11.13 ID:ob2clGzu0 BE:288673632-2BP(3456)

>>1
誰かがやらなきゃならないことなんだし、
グラウンド整備を1年生がやるというのはそれなりに合理性がある。
自分たちでできることなのに、
部活程度で専門の業者を雇えなんてほうがアホだろ(･ω･｀)

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:29:27.17 ID:57m0ZMCm0

海外の空手道場の有名な話があるな
空手を習うためにお金を払ってるのになんで掃除をさせられるんだっていうの

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:30:59.26 ID:BtTJHvxr0

>>39
お前もおかしい事を言う
耐える必要なんか皆無なんだぜ

打破するが正解

朝鮮人やシナ人が崇拝する儒教国家にでもしたいわけ？
馬鹿だろお前

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:31:36.74 ID:JPs1SFum0

>>35
まさに英語では試合は“ゲーム”なんだしな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:32:26.08 ID:68PP7UWS0

ただ相撲とか柔道とかの
コンタクト競技は、頭を叩くとか
尻を蹴るなんて、暴力のうちに入らないだろ。

それぐらいのことではビクともしない
身体を作りあげるのも目的だからな。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:32:28.02 ID:yc7KvSqB0

>>41
海外じゃそもそも教室も生徒が掃除しない
掃除のパートのおばさんおじさんがやる

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:32:57.19 ID:KHyVvJIa0

>>1

問題はそこなんだよなぁ・・・・

あのイチローでさえ、嫌なことし続ける才能は必要って言ってるしな。
何がどこに影響してるかって話だよな。

日本てほんと細かいとこに行き届いてるんだよ。
アメリカに７年住んでそりゃもう日本はすごい国だわ。
人のレベルが高い。
それは個人個人が少しづつ負担してるんだよな。
この場合だとグランド整備がそうなるんだけど、アメリカだと整備員を雇う。
だから仕事としてやるから適当なことしかしないけど、
日本は部員がやるからすんごい丁寧にやると・・・・

これはほんと根が深いからほんとよく議論するべきだと思う。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:33:30.22 ID:66wWqObWT

けっこう確信ついているかもな
日本の考え方の根底からくさっているって意味合いで
まず理不尽を理不尽だと言えたり直したりできる社会を目指すことから
はじまって、親を含めば社会全体の考え方から変えていかないと体罰なんてなくならないと

ただ、ゆとりへの悪口を見てると、わりとゆとりはその社会の悪癖に
染まって無い奴が多そうだなんだよな。ゆとり世代が世の中を動かす
ようになったら、日本もいろいろ良くなるかも

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:34:07.70 ID:BtTJHvxr0

>>40
実るほど頭を垂れる稲穂かな

この話は全く逆だよね、
先輩こそ率先して清掃行動など姿を見せないと、教育とは言えないのでは？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:35:41.44 ID:UPkc3ib40

>>42
スポーツ科学においても過負荷を掛ける事で肉体的成長が見込まれる事は明らかで
その間は「辛い状況にも耐える」必要性がある

そういう努力も必要ない位に肉体的に恵まれてるってんなら別だろうけどね

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:36:54.52 ID:7qdWWGiF0

でも下積みしてる芸人やスポーツ選手で破産する人はすくないし人も容易に人を馬鹿にしないよ
むしろ日本に比べて欧米のスポーツ選手が破産や事件だらけなのは下積みがないからじゃないか

51 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/01/31(木) 21:37:02.99 ID:ob2clGzu0 BE:577346843-2BP(3456)

>>48
物事の最初は誰でも経験するが、
最後まで残るのは誰でもというわけじゃないから。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:37:14.99 ID:BtTJHvxr0

>>49
だから、自分の為の精神的負荷までは否定しないよ

要は本人が必要に迫られるかどうかなんで、
強制されたものに意味なんか無いよといいたいだけ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:37:32.56 ID:yc7KvSqB0

>>46
仕事なら特にそう、それ以外の社会生活全般で
相手に好い人で気の利かせられる人であることを要求しすぎ。自分にそれは返ってくるのに。
キチガイクレーマーもサビ残地獄も、サービス過剰の接客も、ウザい人間関係も全部それが背景。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:37:32.85 ID:KTX0MGxO0

>>42
「耐え忍ぶ」ってのも、状況の打破に必要な能力である場合があるだろう。
まぁ、とはいえ確かに「耐える」だけを強調したのは間違いだった。

精神修養の重要性は認めた上で、そろそろ「○○道」における
指導方法の効果を一つ一つ検証し、改める時期に来ているのだろうな。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:38:19.15 ID:bEvcaV1m0

それなら1年坊主も主将も監督も一丸で（もしくは平等の当番制で）掃除すりゃいいんだよw
全員でやればクラスの掃除と同じで「自分達で使う所だから丁寧に掃除する」という意識も
生まれる。
下級生に丸投げするから嫌なイメージが定着する訳で。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:38:35.06 ID:BtTJHvxr0

>>51
象徴的過ぎて意味すらわかんね、もっと詳しく

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:39:28.17 ID:a2K2vPuUP

無駄に長いこの先の勤め人生活に耐えられるように鍛えてるんだってば

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:41:04.10 ID:nKIyHaE30

>>39
下にいるときは修練になったとしても
その後上級生になって大して歳も変わらない下級生をパシリにしたりしごいたり、理不尽な仕打ちをが当たり前にしてもいい環境にいたら狂うよ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:41:04.66 ID:ql1spg9q0

日本って走り回って汗をかくのがスポーツだと思い込んでるスポーツ後進国だからな
武道とスポーツの区別がついてなくても不思議ではない

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:41:10.55 ID:BtTJHvxr0

>>54
理不尽であっても耐え忍ぶなんて社会じゃ常識だけどもね
ただ、それを教育の一環として実現させるなんざすごく難しいぞ

片方で夢や希望を、なんてやってるんだもの

完全に不一致、二律背反

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:41:13.08 ID:UPkc3ib40

>>52
全く必要ないのであれば、ソロでトレーニングを繰り返すんじゃなかろうか

まあそういうスポーツや、そういう選手がいる可能性は否定しないよ
例えばマラソンの川内優輝とかは実業団に所属してないのに結果を出せてるから
でも対人のスポーツに関してはなかなかそうも行かないだろうね
チームの規則や戦術を理解する必要があったりとか、どうしてもソロプレーだけでは大成できなかったりとか

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:41:15.27 ID:yc7KvSqB0

>>57
そしてパワハラブラック企業を生み出す人間が育って行くわけですね

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:41:22.98 ID:RfpwGq+T0

奴隷になる為の訓練だな
そして、いじめというのは奴隷の癖に自分の意思を主張する制裁を受けて
自殺させられるんだな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:42:04.15 ID:rt93RE4V0

>>10
そういう見方もあったってだけだよ、バカｗ

>>26
五十嵐も必要以上の猛練習で、チーム出場辞退になりましたとさ

>>29
団塊がアカと批判？ねえなｗ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:42:13.63 ID:9TL28FBs0

清掃は別に問題ないだろ。
先輩も一年の頃はやったんだし。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:43:05.66 ID:mJKULeMwT

>>33
さすがに3年はかかるだろ
文字や言葉では伝えることができずに感覚を体でつかむしかない事とか、
脳内にバッチができて決まった行動を意識せずに出来るようになることとか、
テキストを読むだけでは学習出来ないことってかなりあるし

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:43:32.65 ID:/cML0gMg0

最近、日本人の海外移籍多いが海外クラブでも日本人選手が練習の準備、ゴール動かすの手伝ったら驚かれたみたいね

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:43:42.12 ID:rt93RE4V0

>>48
学校・クラブによっては３年が率先して、清掃やら
下請け作業をするようにしているところもある。稀だが

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:44:30.63 ID:BtTJHvxr0

>>61
いやいや、個人の資質が基礎だから

チームプレイなんて、その延長でしかない
誰が能無しに飯を食わせようと思うんだね
（障がい者とか、弱者は除く）

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:45:03.89 ID:JZaZg5920

>>19
2ちゃんねらの大多数は同一視してるよ。

71 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/01/31(木) 21:45:12.12 ID:ob2clGzu0 BE:1443366656-2BP(3456)

>>56
最後にやるということになると、途中で抜けた人はやらないでしょ。
最初にやれば全員平等にやることになる。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:45:32.32 ID:6ny1f7znO

反撃で来ない生徒を自分の感情でボコボコする事と、自分たちが怪我しないようにグランドをトンボなんかで整備する事になんの関係が？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:45:58.22 ID:64zmUtKTO

本を拾って家に籠もれ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:46:24.18 ID:nKIyHaE30

修練したければ下級生だけでなく教師含めて全員がやればいい
上級生になったら楽をしていいとか、教師になったら楽をしていいとかない、一生修行だ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:46:48.78 ID:VBHsoqcQ0

こうして日本人の美徳は失われていくわけか
すでに夏目漱石が「個人主義」を掲げた時点で終わり始めていたのかもしれないが

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:46:56.76 ID:BtTJHvxr0

>>71
なんでそこまでして平等を掲げるのか意味が解らん

有能な者は優遇する、これが実社会だろ？

何？平等って？ちゃんちゃらおかしい、平等を掲げる教育ほど滑稽なもんはねえ。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:48:24.05 ID:At3iYyJk0

１年虫けら
２年奴隷
３年人間
４年神様

という大学の体育会クラブは多いという・・

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:48:27.83 ID:KTX0MGxO0

>>58
うむ。
「上は下を気遣い、下は上を敬う」ぐらいの適度な上下関係なら社会秩序のために推奨されてもいいんだけどね。
若いとどうしてもエスカレートするし、指導者が止めるどころかそれを助長したりするからなぁ。

>>60
うん。だからまあとりあえず、ここらでいったん立ち止まって冷静に考え直す時期に来たのだろう。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:48:41.85 ID:yc7KvSqB0

社会の理不尽は、お客からお金をもらうため、環境条件やら、ライバル企業との争いやら法律の規制やらお客のわがままの中で立ち回っていかなきゃならないことはどこでも海外でも同じだが
同じ組織の中で不必要な人間関係の縛りやイジメ、パワハラがあるのは
不必要で無意味である。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:48:55.40 ID:7qdWWGiF0

それでも下積みした人としてない人では人生の結果が違うけどな
下積みした人の成功は長く続くよ　ギャンブルと一緒

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:50:18.42 ID:yc7KvSqB0

常識とは18歳までに染み付いた偏見の集まりである

アインシュタイン

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:50:29.86 ID:UPkc3ib40

>>69
個人の肉体的資質が高くても、人間として問題があれば
監督に認められないなんて事はよくある事で
チームプレーはチームワークも必要で、その為には対人関係も良好でなければならなかったりするから

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:50:44.89 ID:/gottWFm0

たかが野球
所詮棒振り
たかがサッカー
所詮球蹴り

84 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/01/31(木) 21:51:39.19 ID:ob2clGzu0 BE:1683927375-2BP(3456)

>>76
たかが部活で実社会とはちゃんちゃらおかしいｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:51:51.88 ID:mCsjb0Ze0

昔は御國に逆らえば死刑だったし、
上司や上級生や上官に逆らえばリンチされたし
親に逆らう子供を殺すのは親の当然の権利だった

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:55:42.36 ID:BtTJHvxr0

>>78
同意

>>82
>>84
事の本質をまるで理解してない
『所詮は学生時代の話だからｗ』

じゃあ何で実社会でも学閥が存在して、
出世に影響してるのか、てんで理解してないよね

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:55:57.68 ID:yc7KvSqB0

>>82
人間的にどうのって
どうしようもないDQNの話ならともかく
結局、監督の個人的感情で気に入る気に入らないの判断の世界になるだろ。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:56:36.67 ID:KmJ5obi/P

日本は人口が多いからな
それぞれが自分勝手に主張し始めたら統制が利かなくなる
だからしごきや体罰によって奴隷化するのは強ち間違ってないと思うなぁ

まぁ死ぬほどの体罰はやめるべきだが
全くフリーにするのも違うと思う
自由ってそんなにいいもんじゃないよな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:57:23.31 ID:9TL28FBs0

アメリカの学校は清掃業者が掃除するので生徒は掃除しないんだよな
それが部員全員で掃除する事と一年生が掃除する事の違いにミスリードされているし

なんだこれ、って思うのだが

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:57:40.85 ID:RfpwGq+T0

>>87
体育会系の基準ってそんな所じゃない
能力の有無より、自分が気にいっているかいないか

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:58:30.92 ID:DCosrFVT0

理不尽な要求は拒否すべきだろ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:58:49.57 ID:nKIyHaE30

>>85
戦中だけだけどな
それ以前はお国はともかく、親は子供を放任してたし、上下関係も軍隊など特殊な場を除いてはそれほど厳しくなかった
戦中の常識を日本の伝統だと勘違いしてるやつが多い

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 21:59:45.69 ID:Sh/JDXv60

おまいらも理不尽に耐え忍ぶことはないんだぞ！
さあ理不尽な童貞生活なぞオサラバして
彼女を作り人生を謳歌しよう！

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:00:22.58 ID:yc7KvSqB0

学校で授業もまともに成立させず騒ぎ立てる
酒タバコを何度注意してもやめない

こういうレベルの奴には上からガツンと大人が叱ってやることも必要だが
そんな教育の話とスポーツの指導をごっちゃにするのが間違い

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:00:52.77 ID:+ehVvsoF0

グラウンド整備とかグラウンド20週とかはやるよ
立派な体力作りだし、スポーツに関係無いって言う方がずれてるし
1年生がやれってのにも
年毎の交代制なんだから理不尽でも何でも無い
ただ体罰は意味不明
理不尽に対する耐性なんかあっても役に立たないから

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:01:19.99 ID:BtTJHvxr0

>>94
それは教育機関というよりも、家庭での躾段階の話だろ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:02:24.66 ID:mCsjb0Ze0

郷に入っては郷に従え

日本では上司の命令は黙って従う、親の言いつけは守る、上級生には逆らわない
こんなもの常識。嫌なら日本から今すぐ出ていけばいい

体罰は日本の素晴らしい文化。耐えられないで訴えたり死ぬような人間は初めからイラナイ。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:03:09.06 ID:UPkc3ib40

>>86
学閥があっても付き合いが悪ければ、事実上その閥からは孤立した存在になるけど
あと実質的に閥が色濃く残ってるのは医療の分野くらいで、もしかしたら大企業も学閥があるのかもしれないけど
中小以下に至っては学閥なんて気にしてないし、或いは所詮この程度の会社に来る程度の人間でしょ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:03:25.03 ID:/F7q7CDb0

理不尽に対する修練もわかるけどさ、まずはその理不尽を取り除こうと努力する
方が先だよな。しかも、手段と目的が入れ替わって理不尽を作り出すのが
目的になってたりするし。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:03:31.43 ID:RfpwGq+T0

>>97
そして、北朝鮮と仲良く悪の枢軸入りを果たすのか？

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:03:50.64 ID:d7NthmHk0

奴隷道徳の極みだ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:04:19.44 ID:+ehVvsoF0

>>39
理不尽に耐えられる奴はわざわざ意図的に理不尽な状況作らんでも理不尽があったらその時々で耐えるだろ
社会の理不尽に耐えられん奴は学生の時の理不尽にも耐えられん
はい、理不尽意味無しw

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:04:50.28 ID:7qdWWGiF0

ピータードラッガーのいうようにぞうきんがけからやらされる日本企業のほうが危機に強い
災害や想定外の事態にも対応するにはゼネラリストがたくさん必要なんだよ
欧米は危機に陥ったら外征の略奪で解決するけどな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:04:52.04 ID:BtTJHvxr0

>>101
儒教と言う

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:05:35.71 ID:+ehVvsoF0

>>97
日本では体罰は違法なんだよw
朝鮮行けやクズw

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:06:25.60 ID:yc7KvSqB0

>>95
でも、なぜお金を払って習いに行ってるのにグラウンド整備しなきゃならないのか。
基礎体力訓練も必要だが、1年はほとんど球触れないとか何のために行ってるのか分からないし。
まずは基礎技術を正しくきっちり教えられる人が、効率的に教えるのが大前提だろうが。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:06:35.79 ID:+ehVvsoF0

>>103
清掃と体罰が同じだと思うわけお前？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:07:11.57 ID:fJiBT1xR0

巨人の星の星飛雄馬は実父からの体罰DVの被害者だよな

明子姉ちゃんは影からそっと見守るだけで親父の暴力指導をやめさせられなかった

そんな体罰礼賛キャラをCMに使うAUはちょっと考えたほうが良いぞ

マンガと現実をごっちゃにするなと文句がきそうだが

マンガの子どもへの影響力を侮ってはいけない

子どもは思いのほかバカだ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:07:33.01 ID:7qdWWGiF0

おれは下積みまで否定するこいつの意見が気に食わないだけ
体罰なんてしても無駄だと思うよ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:07:42.82 ID:mCsjb0Ze0

>>105
そうやって柔道や相撲を貶めるゴミエセ日本人は今すぐ出てけよ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:07:59.51 ID:cx4xZsn4P

グランド整備と体罰は受ける方の感覚も全然違うだろ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:08:20.31 ID:9EN78JV30

芝生を業者が整備するアメリカと土のグラウンドの日本語比べられてもｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:08:52.11 ID:CDmLIeSpO

珍しく金子がいい事言ってる

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:08:56.79 ID:y8qPJUVw0

日本の生徒が教室を掃除するのが理解できないとか無かった？
掃除は下人にやらせておけという考えなのかね。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:09:03.34 ID:KTX0MGxO0

>>102
「ハードルを越えることでキャパシティが上がる」という事を信じられない人かな？
超えられる適度なハードルを与えてそれを超えさせる、というのは成長させるために必要なこと。
始めから何でもかんでも耐えられる奴なんていない。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:09:49.86 ID:Cn+hQbsM0

日本ではスポーツは奴隷養成が本来の目的だからね。体育会は就職率が良いし。
問題は奴隷として生きる意思がない奴がスポーツをやってしまうことなんだよ。
スポーツは奴隷コースと余暇コースの2本立てでやるべき。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:10:01.36 ID:yc7KvSqB0

>>112
同じフローリングの教室でも、海外では業者が掃除し、日本は生徒が掃除する。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:11:21.64 ID:yc7KvSqB0

>>115
それで社会を余計に理不尽にしてマゾを生み出してりゃ
世話ないですな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:11:49.21 ID:+ehVvsoF0

>>106
部活の話じゃねえのかよ？
何にしてもスポーツやるには道具と環境自分で揃えるのは当たり前だろ
1年全員分まで備品やコートだって無い訳だし、そりゃそうだろ
嫌なら3年の夏が終わってから部活始めればいいだけだし
実際グラウンド20週とかサボってる奴は体力なかったよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:11:49.75 ID:UPkc3ib40

いいんじゃないの？
清掃をする習慣を身につけさせる事も教育の一つと考えても

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:11:56.58 ID:/F7q7CDb0

バレーとかよくテレビでやってるけど、監督がやたらふんぞり返ってるし
選手はビクビクしてるし、見てて不愉快なんだよなあ
柔道と違って、タイムアウトがあるから否が応にもそういうシーンを見せられるんだよなあ。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:12:15.76 ID:BtTJHvxr0

俺は空手もやってたし、下積み時代の上下関係も良く理解もするが

何か違うんだよ、スポーツ系の学校のやってる事は
何なんだろうな、この違和感。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:12:30.51 ID:mCsjb0Ze0

郷に入っては郷に従え

我が国では企業は奴隷を求めているの。ワガママなゴミはいらないの。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:12:41.00 ID:9v+iEOLR0

下層民の仕事を取るのは良く無いって思想は
日本ではどうかなー

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:12:42.94 ID:yc7KvSqB0

>>119
常識とは18歳までに身についた偏見の集まりである

アインシュタイン

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:14:36.26 ID:+ehVvsoF0

>>115
社会に出たら自分の都合の良い適度なハードル順に出てくる訳じゃねえし、体罰に耐えられてもぼっちに耐えられない奴だっているし、
理不尽なんか意味ねえよw
大体万人に適度なハードルなんかねえよ
言ってる事無茶苦茶w

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:15:35.70 ID:Z28lbxfv0

簡単に言うと「奴隷根性」の植え付け

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:16:03.84 ID:9TL28FBs0

>>106
大抵の場合は金払っているのは親でそれが客な

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:16:51.33 ID:xLQdrWQmT

>>116
泳げなければ沈めばいい的な選手養成部と、みんなで楽しめればいい的な
お遊びクラブの二通りはあったほうがエエわな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:17:52.42 ID:Pmdf+ty90

何かの芸事の師匠が言ってたのは芸に関係ない修行はまぁ芸を入れるための器作りなんだと思いなさいって

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:17:58.05 ID:KmJ5obi/P

>>127
奴隷根性から開放された人間って厄介だぞ
欲望に限りはないからなぁ
学校行ってないヤンキーとか糞うぜぇだろ
あぁいうのが増えたら社会は不安定になるぞ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:18:07.13 ID:+ehVvsoF0

>>110
は?だから弱いんだよ
日本人の柔道や相撲は
体罰やってる暇あったら練習しろや

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:18:59.32 ID:Ihcz65DKO

理不尽の話するのにグラウンド整備とか掃除の話持ち出しちゃダメだろ
グラウンド整備やら掃除は悪いことじゃないんだから

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:19:03.95 ID:yc7KvSqB0

>>128
例えば学生が飲食店に来て、お小遣いで飲み食いしても、その学生がお客様であって、学生に茶碗洗いはさせないよね。
英会話学校に学生が行っても、奴隷働きも掃除も雑用もしないよね。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:20:37.76 ID:KTX0MGxO0

>>118
うん、だから現在の指導方法がいいとは思ってないよ。
ただ、その効用まで全否定するのもまた間違いだって話。

>>126
社会に出たら自分に都合のいいハードルなんか出てこない「からこそ」学生のうちに訓練しておくんだろ？
万人に適当なハードルがない、というのはその通りで、だから指導を苦に自殺するような人も出てきた。
これまでの指導法に問題がなかったとは全く思わん。

とはいえ、ある程度、困難を乗り越えるための訓練というのは必要。
だから、個々の特性に合わせて「越えられるハードル」を用意できる指導法を考える必要がある、という話。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:21:50.16 ID:+ehVvsoF0

体罰は愛のムチとか言う馬鹿げた考えを昇華させると
人を殺してその人を天国に導くと言うオウムの思想にたどり着くんだよ
相手を思う愛があれば何しても良いってんならオウムのポアと同じだな

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:22:08.10 ID:yc7KvSqB0

学習塾だったら、生徒に掃除くらいさせるところはあるのかなあ。
ほとんどないよね。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:22:36.12 ID:y8qPJUVw0

>>136
そういう極論に意味はないだろ。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:24:19.64 ID:Cn+hQbsM0

草むしりとかグラウンド整備をスポーツにしてしまえばいいんだよ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:24:38.92 ID:7qdWWGiF0

アメリカのほうが間違ってるな
多分アメリカ的な教育じゃ危機の時対応できないだろうね
日本の下積み教育は災害が多いから発達した考えだよ　ゼネラリストしか危機対応できない

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:25:02.99 ID:sI7C0wVGO

理不尽な体罰はともかく、グラウンド整備自体は別にいいんじゃないの
競技場で働いている人の苦労がわかるしな

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:25:48.44 ID:CR98fpDk0

グラウンド整備が1年生の仕事と決まっているなら、
自分も2年生以降になればやらなくてもいいわけじゃん。

どこが理不尽なの？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:26:15.49 ID:Ihcz65DKO

ちなみにアメリカの軍艦と自衛隊の軍艦じゃきれいさが全然違う
日本が清潔な都市なのって掃除を強要されてきた文化だからだと思うがね
どうせ誰かが掃除するなんて育ち方ばっかりの人間が集まったら都市は汚くなるかきれいにするためにえらいコストかかるようになるぞ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:26:23.49 ID:+ehVvsoF0

>>135
学生の内の調整された理不尽と、社会に出た時の理不尽は全く別物
学生の時の理不尽は学生の時の理不尽に耐える力がつくだけ
社会の責任と生死のかかった理不尽に耐えられる力は社会人という立場にならんとわからない
バイト10年やってもろくな職歴にならんのと一緒

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:27:22.45 ID:7qdWWGiF0

老舗が世界一多いのはドラッカーの言うように雑巾がけから修練してる職人が多いからだよね

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:27:48.34 ID:nbO890Rn0

人の本性把握なんだとつくづく思う

だから体罰ふるうヤツは相手のタメなんて思ってない
相手のタメとか言って正当化してるのが気に入らない

ガキの頃喧嘩したり暴力ふるったことあるが頭にきてやったこと
相手を更正させるためにやった事なんて無いし、そんな立派な人見たことない

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:27:50.69 ID:xsXtC+mx0

グラウンド整備とはこれまた微妙なものを例えにしたのが失敗だったなw

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:28:06.58 ID:CR98fpDk0

失礼、サッカー選手なのにグラウンド整備をする理不尽さを言ってるのか

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:28:54.55 ID:+ehVvsoF0

>>138
どこが極論なんだよw
オウムも最初は体罰に慣らして
どんどん信者に課するハードルを高くしていくんだよ
愛のムチ理論は危険な思想って事は自覚しとけw

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:28:57.86 ID:nbO890Rn0

＞人の本性把握なんだとつくづく思う

人の本性は悪だった

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:29:30.67 ID:yc7KvSqB0

>>142
程度の問題だけど、結局それが、2年になったら1年にやらせるのが当たり前
年功序列の考えの固定化、実力があっても1年がレギュラーなんて生意気だ

こういう考え方につながっていく

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:29:56.30 ID:KTX0MGxO0

>>144
社会でそんな学生時代に受けた理不尽なんて目じゃない、とてつもない理不尽に出くわしてんの？
俺個人の経験では、基本的には部活動での「調整された理不尽」での経験は大いに生きてるぞ。
君はどんだけ厳しい社会に身をおいてるんだろうか。少なくとも一般的ではないと思うが。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:31:12.04 ID:KtzNEGIq0

スポーツを軍隊に置き換えても体罰は無いだろ。
日露の皇軍には無かったんだし。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:31:23.41 ID:9TL28FBs0

>>134
意味不明な例えだな

学校が提供する商品は子供に対する教育な
飲食店は教育を商品にしているわけじゃないだろ？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:33:06.57 ID:yc7KvSqB0

>>152
無理に学生時代に理不尽を作り出して
余計に社会を理不尽にしてどうするんだ。
理不尽な中で耐えてる俺すげーってM快楽ですか。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:33:53.20 ID:0Wkmfq/h0

で、サッカー部がやらなかったらグランド整備は誰がやるんだ？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:33:54.08 ID:+h5/owFj0

>>140
危機への対応力はどう考えてもアメリカの方が上。
日本は危機をリアリスティックに想定して備えるのが非常に苦手。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:34:13.67 ID:QGDC/3f20

日本の場合、プロ選手が練習場の草むしりやガッツリ片付けをやってる場合もあるからな・・・

ま、でも誰かがやらないといけないわけだし・・・
個人的には、全員でやってもいいし、上級生が率先して、または下級生やマネにやらせてもいいし、
マネ兼ホペイロ的な人間を置いてもいいとは思う

上下関係が厳しいところと、一切なしのところ、
両方あっていいんじゃね、どちらかを選べるようにしておけば
中間は当然生まれるだろうし・・・今は現にそうなってるよね

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:34:25.67 ID:+ehVvsoF0

>>152
いやむしろ練習が必要な程
社会に理不尽なんか無い
理不尽なんか無いのにわざわざ理不尽な目に遭おうとするのは馬鹿としか言い様がない
例えば詐欺に遭ったり、会社が潰れたり泥棒に入られたり
そんな理不尽に対して
学生時代の体罰が何の役に立つよ？
社会に出たらよっぽどブラックな仕事でもしなきゃ体罰なんかねえぞ？

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:35:17.47 ID:rt93RE4V0

>>92
まあそれだけ、あの１５年弱が日本社会に与えたインパクトはでかかったって
ことなんだけどな。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:35:40.74 ID:+ehVvsoF0

>>140
原発あぼん時の無様な対応世界に晒してまだそんな事思ってる？

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:35:43.20 ID:qBmh9Raw0

体罰は良くないが、掃除や洗濯、環境整備の習慣を早くに叩き込むってのはすごく良いこと
だと思うが。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:36:05.15 ID:KI3txYjPO

>122
なんちゅうか、調教みたいなんだよな。
真面目な話、鞭とか電気ショックでもいいやんあれなら。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:36:11.11 ID:7qdWWGiF0

危機への対応アメリカのほうが上かね
おれはそうは思わないな　１回社会が崩壊したらもう再生しないのがアメリカだと思うよ
台風のふつうの大きさ来ても全員避難とかわけわからんことやってるしな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:37:25.66 ID:rt93RE4V0

>>144
バイトが職歴として軽んじられることと
現実にバイト・低給与者に与えられてる責任が、年ごとに
増えていることは別問題。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:37:33.31 ID:bQnWGBBN0

キムコはお杉と違ってそこそこまともな事を言うから読者の信頼も厚いんだな。
＞日本においてはスポーツをやる人間、やらせる人間が、
「理不尽に対する耐性」を重要視しているからである。

正にそのとおりだ。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:37:44.79 ID:8b6S/l0MO

「理不尽に対する耐性」の修練とやらは、今のシステムじゃ十代の部活動にしか求めることは出来ないんじゃないか？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:37:45.86 ID:yc7KvSqB0

>>154
だからスポーツを上手くなるための指導と
しつけの問題をごっちゃにしてしまうのが問題なんだよ、部活は。
しかも、親はしつけをする義務権利があるが、教師はそこまで人間的に立場的にえらいんですかっていう。まともに授業も成立させないDQNなら叱責させるべきだが。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:37:56.48 ID:g3kp5nu90

金子まだ生きていたのか。

金子のしょうもないサカスレが立つたびに
騒いでいた日々が懐かしい。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:38:51.77 ID:Ihcz65DKO

ただスポーツにそういう精神性を求めたからこそスポーツ選手が尊敬されて道徳の本に載ったりするんだけどな
海外だといろんなボランティアとかやってるのはセレブな反面あいつらボールひっぱたいたり蹴飛ばすのがうまいだけじゃんて見方される部分も大きいからだし

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:38:53.42 ID:7qdWWGiF0

日本は大都市爆撃されても原爆おとされてもM９が２０００年で何回も襲っても
崩壊しない社会だから　実質世界一耐性があるといってもいい社会

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:39:22.49 ID:+ehVvsoF0

理不尽に耐える為に理不尽な目に進んで遭う
理不尽に耐えさせる為に他人に理不尽な接し方をする
言ってる事がおかしい理不尽馬鹿がいます
それなら理不尽を無くす努力をした方が良い
理不尽が目的になってどうすんだ
努力の方向性が間違ってるわw

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:39:27.84 ID:rt93RE4V0

>>161
あのな、津波で数万死んで、原発メルトダウンして
同時にまともな対応できる国家なんて存在しないと断言してやるよｗ

責められるべきは、原発安全神話に胡座かいてたことであって
現実にあの２つが起きてしまった後はどうしようもない。

上でもあったが、アメリカですらハリケーン程度ですらまともに対応できなくて
数千人死んだことがある。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:40:12.31 ID:IuqtNE060

理不尽容認、理不尽肯定とかキチガイかよ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:40:32.16 ID:o+RHGCkc0

>>172
理不尽を無くすってどうやんの？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:40:37.65 ID:yc7KvSqB0

>>172
そのとーり

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:41:30.08 ID:hJXwTSue0

体格で劣る日本人が世界と戦うためには精神論しかなかった。
今の恵まれた子たちには指導理論だけで世界に勝てるかもしれんが。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:41:30.79 ID:iZ2b5d8U0

キムコのくせにまあまあ読める内容じゃない・・・

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:41:53.54 ID:Cn+hQbsM0

理不尽を味わうのを目的としたスポーツを作ればいいんだよ。そして明示する。
日本はいまだに隠蔽するのがダメなんだよ。
「体罰はしていません」と言いながら体罰し続けるのがいけない。
我が部は理不尽です！と言える社会を作らないといけない。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:42:04.46 ID:g2Brsje30

奴隷根性ついた学生なんか糞の役にもたたんよ
今日日企業が欲しい若手ってのは、逆説的だが失敗を恐れずに何でも挑戦してくれる能動的な人材
何をすればいいですかじゃなく
「○○をしましょうか？」「○○をしてもいいでしょうか？」といってくる人材
そういう奴は短期的には手がかかることは手がかかるし失敗もあるんだけど
結局早くものになる

こちらから何かを言うまで何もしない、縮こまった奴、言われた通りにしかやらん奴は
誰にでもできる雑用だけ押し付けて、仕事教えないっていうか教えてる暇なんかない

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:42:46.56 ID:r8JTqZDU0

おかまゆとりお遊戯

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:42:55.34 ID:DQEYJ8kQ0

指導者が殴ったり蹴ったり暴言吐いたりするのとグランド整備を同列にねぇ・・・
さすがキムコさんは切り口が違いますね

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:43:12.33 ID:+ehVvsoF0

>>166
世の中から理不尽を無くす力の方が大事
理不尽に耐える為に体罰肯定する奴は体罰という理不尽を無くす努力をしてない根性無し
根性無いから理不尽な状況に自ら甘んじてんだ
理不尽馬鹿は日本の領土取られても
それにも耐えて根性つけてりゃ良いんじゃね？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:43:29.00 ID:pWilExsl0

自分で使うものは自分で管理しろ。
日本人的には理不尽でもなんでもないから体罰と結び付けられてもな。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:43:55.51 ID:KTX0MGxO0

>>155
いやだから現時点の指導法に何も問題がないとは思ってないってば。
現時点の指導法は変えるべき。
とはいえ「理不尽耐性」を得るための訓練もある程度は必要なので、
指導法を考える際に考慮すべきだろう、って話。

>>159
君がよほど運が良かっただけでは？
自分や身の回りの人々に、何らかの理不尽が起こることは大概あると思うがな。
体罰が役に立つとは全く思わんが、ある程度の「理不尽耐性」はつけておいたほうがいい、って話。
ちょっと怒鳴られただけでドロップアウトするような軟弱メンタルの人間ばかりになってもしょうがないだろ。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:44:10.44 ID:rt93RE4V0

>>180
それってバブル以前からずっと言われてるｗ
「指示待ち族はダメ」ってね。

但し企業は指示待ち族を実は喜んでいる（一部エリート待遇除く）

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:44:15.54 ID:c0pxm4qK0

部活が諸悪の根源。皆地域のクラブチームでの活動にすべき。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:44:58.76 ID:q35dl5PrO

やたら勝敗にこだわるのは嫌だ
部活はともかく授業なら特に

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:45:13.88 ID:DQEYJ8kQ0

そんなに理不尽な目に会いたいんならスポーツなんてしなくても
ヤンキーとかヤクザの舎弟とかなればいいじゃない
毎日が理不尽だらけだぞ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:45:48.54 ID:+ehVvsoF0

>>173
いやいやw
食べて応援とか除染(笑)とか瓦礫受け入れとかやる奇特な国は日本だけだと断言するよw

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:45:58.03 ID:Ihcz65DKO

まあスポーツに限らず仏教とか宗教だって日本は滝に打たれるとか朝めちゃくちゃ早く起きて寒い中掃除してってそういうのが人格を磨くって教えの文化だからなあ
キリスト教の牧師さんはそんなことしないでしょ
長年の文化だから難しい

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:45:56.63 ID:yc7KvSqB0

>>184
自分のものは自分で
までならまだいいけど
下級生は上級生のものも世話して当たり前
とかなるとおかしくなってくる

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:46:12.14 ID:/F7q7CDb0

理不尽に耐えるのが好きな連中は北朝鮮にでも亡命したら？
あそこならありとあらゆる理不尽を味わえて、精神修行とやらが好きなだけできるよｗ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:46:27.19 ID:F9+8DjqqT

>>180
自分で道をつくる学生がほしいといいながら、よく動く奴隷を採用してるのが
日本の企業のような

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:46:45.97 ID:CYBVaNAD0

何か海外ではこういうのは無いってな論調でもあるけど
さっきSkyrimやってたら吟遊詩人の大学にいる奴が教えるのに必要なのは何とかと
指を叩く木の棒だって言ってたから暴力自体は向こうでもあるんだろうな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:47:48.40 ID:+ehVvsoF0

>>185
怒鳴るのと体罰は全然違うんだが
だったら体罰は全然意味ねえだろ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:47:51.60 ID:yc7KvSqB0

スポーツの指導と
しつけの指導をごっちゃにするからそもそもおかしくなる

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:49:13.70 ID:7qdWWGiF0

下積みまでなくしたら日本社会も崩壊するよ
それは体罰とは全く違う

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:49:50.18 ID:KqT4QfrB0

精神修練だけの部活だけではなく、楽しんで健康増進の部活も増やしてこの二輪で体育会系部活はやるべき
前者だけが声がでかいので、それはちょっと・・・って敬遠する奴が増えて学生の健康増進についての足かせになってる
国民にスポーツをやらせて健康にしたいというスポーツ省の言い分であるなら、ガチとソフトの二輪を学校内に用意すべき
同じ球技でもね
野球なら硬式をガチのままにして、軟式を今よりもっと気楽な部活にする
サッカーもそう、バスケも仲良し3on3部とか作る
そして、ガチとソフトのかけもちはさせない(声のデカいガチ野郎が存在意味を理解せずにソフト系サークルでいばらないようにするため)

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:50:04.88 ID:+ehVvsoF0

>>175
今俺らが体罰を無くせって言ってるのも理不尽を無くす努力だろ？
韓流ごり押し止めろもそうだし、
おかしな事に異を唱えるのが理不尽を無くす努力だろ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:50:12.86 ID:/F7q7CDb0

体罰肯定派にとっては体罰禁止は理不尽なんだろ？
何で喜んでそれに耐えないの？奴隷のくせにか口答えするのはおかしいだろ？

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:50:32.22 ID:DQEYJ8kQ0

>>191
宗派によって違うけど苦行の類はどの宗教にもあるよ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:50:40.72 ID:Z875ljbH0

>>1
本来なら、平等という精神の元になら
理不尽には抗議するのが正しい形と思うんだけどな。
黙って耐えるのを推奨するのは不思議

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:51:02.00 ID:2OUCMs9kO

理不尽無意味と解ってても特攻隊続けた国柄ですから。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:51:34.64 ID:Lqq/HVVJ0

>>1
スポーツライターにもライターしか求めていないのに。なぜか作家っぽくなっていく

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:52:51.36 ID:At3iYyJk0

基本、軍隊とかは
「指示待ちの人間」が多数いないと機能すらしない組織だしな
兵士が自主性を持って攻撃をしたらそれはもう組織としての軍隊じゃない

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:53:05.99 ID:T3DTlvDs0

>>204
よく考えたらとんでもないよな
ホンマ恐ろしいわ糞ジャップは他にそんな民族いねーし
絶滅させるべきちゃうかー

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:53:10.36 ID:Ihcz65DKO

苦行を賞賛してるの？
デイブスペクターが日本は仏教のああいう修行の影響のせいか苦しいことに耐えるのを賞賛する傾向がアメリカと違うって言ってたけど

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:54:06.71 ID:g2Brsje30

>>186
使い捨てのバカだけだと確実に仕事に穴が開くのを、使える少数で補えている内はそれでいいけどな
使い捨てのバカはコストも安いし

でもそれ、早晩破綻するから

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:54:11.19 ID:yc7KvSqB0

>>191
あと日本はあくせく働くのを美徳とするけど
カトリックは労働そのものを美徳としていない

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:55:02.95 ID:PhdymxtM0

>>20
大学とかはその関連で就職できたりするらしいからな。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:55:32.25 ID:DQEYJ8kQ0

>>195
社会規範や道徳を幼年期に教えこむ躾については
欧米でも体罰容認する層は多い
でもそれは理不尽な暴力ではなく
何故そうするのかを明らかにして
相手に納得をさせるべきだとも信じられている

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:55:32.55 ID:Ihcz65DKO

ちなみにキャプテン翼も怪我してるのにそれをおして頑張るのが偉いみたいに描かれてるのは問題だってイタリアなんかで問題視されてた

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:55:38.50 ID:nKIyHaE30

>>185
じゃあ競技のルールを5試合に一回ぐらいランダムに試合の結果とは無関係に抽選で勝敗決める、とかにしたら？ｗ理不尽だぜｗ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:55:42.64 ID:yc7KvSqB0

>>211
ラグビーなんてそのためにやってるようなもんだね

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:55:45.25 ID:pWilExsl0

>>191
> キリスト教の牧師さんはそんなことしないでしょ

カトリック系のオプス・デイ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:55:51.50 ID:9TL28FBs0

>>168
学校のスポーツは教育の範疇で、単に技術を教える所じゃないってことなんだよ
学校の顧客の親が子供に与える教育なんだよ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:56:02.27 ID:cgPFacDF0

結局ゆとり世代が今までのやり方に
付いて来れなくてブーたれてるだけだろよ。
体育会系がココまで指弾されるとは思わなんだよ。

そりゃ体罰＝パワハラなんて無茶苦茶な当てはめされたらそうなるわ。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:56:14.83 ID:z1msFh540

理不尽…道理をつくさないこと。道理に合わないこと

理不尽への耐性ってｗ
そんな耐性必要なし
上の理不尽に抗って正すのが正義だろ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:57:10.11 ID:KTX0MGxO0

>>196
俺がいつ体罰を容認したよ。
「体罰とは言わないが、何らかの理不尽耐性を得られるような訓練はあるべき」
という話をしているだけだぞ。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:57:22.97 ID:rt93RE4V0

>>190
それは直接対応とは違うよなｗ？まあその点については同意しようｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:57:36.82 ID:/F7q7CDb0

この手の理不尽ってのは下っ端のやつが割りを食って、上のやつが一方的に得する
ってのばっかなんだよ。権力持ってる連中が好き勝手やる為の理屈になってるだけ。
理不尽肯定しとかないと困るのは上でふんぞり返ってる連中であって、下っ端で肯定
してる奴は単なる馬鹿。
宗教の苦行なんかは割りを食うのは自分だし、その結果満足得られるのも自分なんだから
好きな様にやればいい。日本のそれとは全く別物。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:58:27.06 ID:rt93RE4V0

>>209
それが今の日本経済なわけですわｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:58:29.92 ID:KTX0MGxO0

>>214
それが、子供らの成長に効果大、ということならやったらいいんじゃない？
まぁ、努力や成長によって乗り越えられる類の理不尽じゃないから、
俺は効果薄いと思うがね。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:58:33.44 ID:yc7KvSqB0

>>217
教師にはクズもいるし
スポーツ上手くなりたいだけのまともな子なのに
理不尽な上下関係まで教わらなきゃならなくなっている。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:58:53.06 ID:GxyapDkAO

体罰で耐性つくか？

つかないだろ。性格がネジ曲がるだけ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:59:38.54 ID:e/UQleXF0

誤審で人生狂うのも
体罰で人生狂うのも
同じ人災なわけだが･･･

理不尽への耐性がどうこう言う前にそもそもが理不尽な世界だろ
理不尽なことは辞めろというならスポーツ自体を辞めろ
順位なんか付けずにみんながんばったで賞でいいだろｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:59:40.35 ID:+ehVvsoF0

>>218
だから団塊の世代にモラルと指導力が無くなってきただけだと言うにw
お前らが上に立ったら社会メチャクチャじゃんw
馬鹿にしてるゆとり世代もろくにまとめられないんだろ？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 22:59:54.04 ID:DQEYJ8kQ0

>>218
ゆとりじゃないけど学生時代に体罰は理不尽だと思っていたぞ
俺の上の世代でもそうだよ
でもその理不尽だと思う気持ちを忘れてしまい
大人になると何故か美化されてしまうだけ
今思い出しても部活での理不尽なシゴキや体罰が
自分にとってプラスになったなんて全く思わないわ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:01:05.40 ID:+h5/owFj0

>>219
だよね。
理不尽は抗うもので、堪えるもんじゃない。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:01:13.25 ID:PAh+owgk0

体罰
http://www.youtube.com/watch?v=5_LKMkLyY4I#t=28m55s

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:01:25.97 ID:rt93RE4V0

>>228
もう団塊なんて社会の一線から退いてるって。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:01:43.05 ID:+ehVvsoF0

>>227
理不尽肯定するならお前の家族通り魔に殺してもらえば？
話の飛躍と思うだろうが
そもそも論理破綻してるから理不尽と言うんだ
要するに何でも有りなんだよ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:02:05.85 ID:nKIyHaE30

>>224
下級生のしごき乗り越えるのなんて努力や成長と関係ないだろ？ただ時間の経過だけ
努力すれば半年で終わったりするのか？

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:02:25.96 ID:g2Brsje30

>>223
現場は破綻が怖いから、ウザい若手を育てるんだよ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:03:03.69 ID:yc7KvSqB0

そもそも教師だからって、人間的に優れているわけでもないし、おまけに下手したらその競技の素人が部活顧問やってるケースも多いわけで。
大人として社会常識を教えることは大切だが、むりに理不尽な状況を作って慣れさせるなんてそれは教育ですらない

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:03:17.58 ID:+rYrJFu50

本当の道ってのは、年長者も下の者を正しく導くために日々努力が必要なのが基本なんだが、日本では上の立場になることが、努力しなくていい特権にすり替わってる。
既得権益、自己保身、とんだお為ごかし。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:03:28.06 ID:Ihcz65DKO

まあ学校の成績に納得いかないって教授に食ってかかるとか給料に納得いかないって上司に食ってかかれるアメリカみたいな文化の話を上下関係がもっと重要視される日本に直接持ってこられてもそれもすり合わせるの難しいよ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:03:51.35 ID:+ehVvsoF0

>>232
確かに一時期程日本は荒れてないよな
ここ十数年はひどかった
老害が去れば世の中は良くなる
体罰馬鹿もどんどん隠居しろ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:04:09.39 ID:6KOmuixD0

>>5
ようは、苦行みたいなもん。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:04:58.59 ID:DQEYJ8kQ0

７０～８０年代に学生やってた年代とか荒れた学校とかも言われてたけど
そう言う教師達からの理不尽な要求に反抗して授業ボイコットしたり
生徒総会開いて校則を変えさせたりしてたから
今のゆとりなんかよりよっぽど耐性なかったと思うけどな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:05:23.99 ID:S1nsoZVWO

>>182
ソクラテスとお話しした事ある人は凄いよねー

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:06:08.14 ID:KTX0MGxO0

>>234
えーと、せめてIDを追うぐらいはしてほしいんだが、
現状の世間一般の指導体制に何の問題もないとは思ってないんだって。

ただ、理不尽に対する精神的な耐性をつけ、将来の何らかの障害に対し、
少々のことでは精神的に変調をきたさないようにする、というのは必要で
これまでの指導体制で得られてきたそういうメリットを、全て手放すのもまた間違いだろう、って話。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:06:27.33 ID:JX4a3AuE0

例え体罰で理不尽に対する耐性がつくとしても、
違法な体罰はしてはならない。

教育現場であればなおさら、
教育者がルールを破るところを
子供にみせてはならない。

隠れてルールを破り、弱者に暴力をふるうよう育てたいなら
体罰を許可する法律を通すんだな

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:07:43.44 ID:6OmpM5ZK0

確かに中学の時は一年はボール拾いだったわ
サッカーどんなに巧くても試合に出してもらえなかった

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:07:46.56 ID:+ehVvsoF0

>>241
その癖に自分らが上に立つと
下に向かって上の者の理不尽には耐えろ
だもんな
単に都合が良いだけ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:08:04.90 ID:rt93RE4V0

>>241
耐性がないととるか、反骨心があるととるか

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:08:27.18 ID:6J9qH/cPO

改善するのでは無く俺達もひどい目に遭ったのだから、当然次はお前らだという考えが続いていくんだよ

卵が先かニワトリが先か社会でも体育会系の思考がはびこっている

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:08:54.01 ID:yc7KvSqB0

>>241
教師も一部体育会系キチガイとかを除いて、横暴なのはかなり減ってるし、学校も自由になってきて
生徒も無駄に目立って反抗しても、自分に不利益だって冷静に考えて行動する子が多いからね。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:09:22.65 ID:+ehVvsoF0

>>243
メリットなど幻想
それぐらいだったら根性論で充分
体罰不要

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:09:40.57 ID:gKl16XhjP

>>1
そもそも専門の人間を雇えないから生徒にやらせてたんだろ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:10:04.05 ID:9TL28FBs0

>>227
だから、上下関係と礼儀は顧客たる親が望んでいることなんだよ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:10:10.25 ID:tnj+Rsof0

星一徹、巨人の星が悪い。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:10:10.62 ID:ff4ETU/BO

選手が萎縮するだけの暴力は許されない

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:10:45.57 ID:JX4a3AuE0

>>243
かつては制服や髪型の校則で
やれ表現の自由の侵害だのなんだの
高校でも反体制運動がおこったり
暴力事件に発展したりした。

単純に殴れば理不尽に耐性がつくかね。
殴られる事自体には耐性つくだろうけど
殴られてる不良って意外と社会的な理不尽に
耐性ないよ。
そもそも殴られて耐性つくなら
家庭内暴力で不良がいなくなるだろ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:10:52.38 ID:yc7KvSqB0

>>252
今の親はそんなの少なくなってるよ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:11:18.48 ID:9TL28FBs0

すまん、>>252は

× >>227
○ >>225

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:11:56.08 ID:+ehVvsoF0

>>247
だったら体罰否定も理性的な人間が増えてきて無意味と理解出来る人間が増えてきたと捉えて欲しいもんだな

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:12:20.29 ID:DQEYJ8kQ0

>>246
自分の学生だった頃の怒りとか不信感とかを
無理やり若さ故の幼い感情の過ちだとして
都合よくすり替えてるだけなんだよな
理不尽なものは大人だろうと子供だろうと理不尽なんだよ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:12:59.90 ID:cgPFacDF0

>>253
そんな一徹も、今じゃauのスマホを扱ってるという、
なんとまあ拝金主義の行き着くところまで来たというか、物悲しいものがある

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:13:30.93 ID:Ihcz65DKO

体罰絶対反対派の人たちは自分が理不尽な体罰食らったとか？
スポーツ指導に体罰はいらないと思うけど教育現場のしつけには必要だと俺は校則とか守る真面目タイプで不良がぶん殴られてたからルール守り損とか感じなくて済んだ
テスト中に喋る馬鹿とかいて殴られて秩序が保たれてたなあとしか
体罰なくすと中学とか無法地帯にならんかね？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:13:56.49 ID:TzgBtkyS0

>>241
80年代の荒れは、デレビドラマの影響が大きい。
教育県と自負していたところは力で生徒を抑え込んでいたが、
それ以外の都県は教師の権威がなくて生徒が好き勝手にやってた学校が多々あった。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:14:13.55 ID:K45l3o2q0

>>252
親が望んでるのは、目上の人間への基本的な接し方や礼節であって、
理不尽なことに無条件で従う精神じゃないだろ。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:15:29.89 ID:yc7KvSqB0

まあでも、橋下じゃないが
こうして体罰論では反保守的な方向に話がいくのに
政治選挙になると、石原や安部ちゃんみたいなのが票をあつめるんだよなあ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:15:45.13 ID:HV4MDo4o0

でも、全然グラウンド整備とかやらなかったら
スポーツできる環境があることのありがたみ
とか、道具を大事に扱う心とか持てないんじゃないの。
スポーツにそんな心は必要ないってことか？？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:16:19.24 ID:DQEYJ8kQ0

>>262
俺が例に出した教師に反抗してた生徒は
むしろ不良とは逆の成績優秀な生徒会長とかだけどな
無駄に頭がいいから理不尽な教師に素直に従わなかったのかもね

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:16:25.66 ID:GxyapDkAO

>>261

先生は不良は殴らないよ。不良と仲良くするイメージのが強いな。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:17:44.54 ID:U1203sLg0

これはこれで言ってる事はあってるな。
どうかほどほどのところでおわまるといいな。
極端にふらねばならないほど、日本は改革もリセットも移民も必要ないから。
改善すればいいだけの話題だからな。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:19:01.84 ID:nKIyHaE30

>>265
必要ならみんなでやればいいじゃん、なぜ下級生がやって上級生は楽しようとするの？
道具を大事に扱う心はずっと持てばいいじゃん

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:19:05.04 ID:yc7KvSqB0

>>261
騒いで暴れて授業にならないとか
酒タバコなどの法律違反レベルだと、しかたがないこともあるかなと思う。
しかし校則ってのもまあ大概アホくさいもんでなあ・・・

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:19:14.91 ID:Ihcz65DKO

マジで？
不良殴らず普通の生徒殴るなんてふざけすぎだ
俺の学校の先生は不良ガンガン殴ってたから良かったけど

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:20:25.36 ID:DQEYJ8kQ0

>>265
グラウンドの整備を部活の一環としてやるっていうのは別に理不尽な事じゃないと思うけど
自分の使う場所を自分で整備して使いやすいようにする
学校を生徒自ら清掃するとかそう言う日本の学校教育における
公共意識の育成に有効な活動の一つだと思いますよ
よって>>1でキムコがグラウンド整備を例に上げているのは非常に不合理だと思います

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:21:28.07 ID:5QQOvnhQO

言いたいことは何となくわかるな、要は文化なんだろ

韓国の儒教社会はとんでもない上下関係があるっていうしな

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:22:20.43 ID:JX4a3AuE0

ルールを守ることを教える場で
ルールを破ったやり方で言うことを聞かせるのがまずいんだろ

殴る事が本当に必要なら
先にルールかえろよ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:23:13.05 ID:bM6Uujm20

体罰が過ぎれば暴力となり自殺や抗議で荒れる
逆に甘やかし過ぎれば生徒はつけ上がり荒れる

なんでも程度問題だよな。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:23:27.46 ID:+ehVvsoF0

面倒くせえからもう
体罰ってスポーツ作れよw
理不尽な暴力にどこまで耐えられるか思う存分競えやカス共w

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:24:38.66 ID:yc7KvSqB0

>>272
そもそも学校は勉強を学ぶ場であり
そんな理屈で客に雑用やらせて経費浮かしてるだけじゃんていう

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:25:50.98 ID:YgA/nFUc0

>>272
俺ら道場掃除とか先輩後輩入り乱れた当番制だったお！
備品管理も当番制だったお！
草刈りとかも

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:26:31.77 ID:9TL28FBs0

>>256
なんかもう、おまえさんは後々苦労しそうだわ・・・

>>263
俺もその程度の意見だけどな

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:29:47.30 ID:yc7KvSqB0

>>265
金子はスポーツの指導に、しつけや心の教育だのを必ず結びつける考え方自体に疑問を呈してるんだよ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:30:43.03 ID:0sII4iVl0

確かにスポーツに精神修養の場とか余計なものを求めるのは悪い癖だな
それで強いならともかく日本は弱いし

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:30:48.22 ID:9TL28FBs0

>>262
80年代の校内暴力は特異すぎてなんとも
あれは例外的に取り扱うべきじゃないのかな

283 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/31(木) 23:31:29.14 ID:xOfgJG0t0

>>272
日本てゴミの落ちてない綺麗な国だよな。
自分で清掃するて意識があるから汚さないのかもな。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:32:04.38 ID:T6t8FmWzO

>>265
それは後付けの理由
教室清掃もだが
経費節減の為に生徒にやらせてるんだよ
日本独特らしい

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:34:14.05 ID:yc7KvSqB0

>>283
自分で自分のものをかたずけなさいとか、自分の部屋を掃除しなさいくらいママに教えてもらいなさい

男なんて大体大人になっても、女にすべて面倒見させるやつばっかりなのにw

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:34:17.23 ID:z8Dhwe150

これは仏教と絡んで来るから根深いって
自己鍛錬系の仏教な
正座をして目を瞑り一時間動かない修行とかやらされたことがあるわ
動いたりすると方をビシッと叩かれて体罰を受ける

仏像の周りを10年間周り続ける修行とかもあるらしいじゃん

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:37:41.51 ID:3ii5HBkJO

理不尽に対する耐性は必要だと思うな
仕事で上司にコキ使われたり意味不明なことで怒られたりなんて社会では普通にあるし
私の母親も上司にいろいろ命令やら文句言われても我慢しながら働いてるし

まぁそれと体罰の関係性はよく分からないけどちょっとした暴力くらいには耐えられる強い人間にならないとなって思うな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:38:08.65 ID:U1203sLg0

やりたくない事をやる修練という意味では勉強も部活も同じ部分があるな。
その修練が日本社会にもたらしてる良い部分はあるだろう。
外国人をみればわかる。
やらせる一つの手段として、実態として体罰が存在してるとして、
その方法論を頭を使って考えようねってことだろうな。
より効果的な方法があるんじゃねっと。
自殺者出すような必要以上の暴力が論外なのは当然だろう。
ただ結局暴力だけじゃなくて、精神的な追い込みのほうが自殺の原因だろうな。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:38:13.43 ID:YgA/nFUc0

>>286
つーか仏教ってもともと苦行じゃ悟り開けないよね！って感じじゃなかった？
仏陀が苦行捨てて菩提樹の下で悟り開いたんじゃなかったっけ？

290 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/31(木) 23:38:51.44 ID:xOfgJG0t0

>>285
ままんにお部屋掃除を任せっきりの奴が汚部屋の住人になるんだべ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:38:53.40 ID:o8EyoUKD0

アメリカは学校やクラス掃除さえもしないからな
グランドの整備なんかするわけが無い
金を払って勉強しに来てるのに掃除させるとは、という感覚

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:39:22.52 ID:9TL28FBs0

>>286
千日回峰行とかな

あと、掃除にうるさいのは禅の影響だろうね

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:39:54.23 ID:yc7KvSqB0

>>290
そんなもん、だから親の責任だべ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:43:30.27 ID:PUmQQkX8O

ん、まぁ社会に出てから挫折したらいい。
その時点で自殺なら自己責任だから。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:45:36.89 ID:A1HPQdRk0

禅寺は茶碗を洗うように食べなきゃいけないでしょ
最後にタクアンで拭うとか
あと軍隊も身支度とかを何分以内とか厳しくやるが
その辺の影響もあるかも
でも清掃夫を雇えるプロはともかく部活は自分達で掃除でいいと思うがね

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:46:52.56 ID:YgA/nFUc0

>>295
たくあんで茶碗洗うのは普通の家でもそうじゃね？

297 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/31(木) 23:47:33.61 ID:xOfgJG0t0

>>293
因みにご近所のタイ人の家にはゴミ箱と言う物が無い。
ゴミはそこら辺に捨てて、数日後に履く程度の事しかしてない。
産まれてから一度も掃除しない男とか居るんでないかと思う。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:47:59.46 ID:Lm3RDH2Q0

だから雑用は基本的に下級生に丸投げなのがよくないんでしょ
試合が近い時期に控えがレギュラーのサポートをするのとは訳が違うんだし

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:49:50.83 ID:eWJUs9P10

いいこと指摘してると思った。口では体罰反対と言いながらも、いざその場に入るとあっさりと
体制側の提灯持ちになりがちだな。２ちゃんなんて特に権威主義者ばっかりだし。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:52:13.41 ID:U1203sLg0

>>298
でもさあ、よく考えたら平等じゃね？
みんな1年の時にやるなら。
能力でわけたとしても、だいたい2・3年生のほうが高くなるんだし。
下級生いびりは問題外だけど。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:54:43.70 ID:KkDMbrjG0

個人の自由なき経済的繁栄なんて御免だね
どうせそういうこと言うと総スカンなんだろうけどな
すべては全体のために・・・愛国無罪ってか

302 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/31(木) 23:55:07.13 ID:xOfgJG0t0

>>298
自分も下級生だった頃はやるんだし、ある意味平等でないか？
何でも平等主義て悪害だと思うぞ。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:55:49.83 ID:DftNKkg0O

そもそも、スポーツ科学と無縁なのが日本スポーツ

高野連の丸刈り(笑)

果たして野球と何の関係があるの？(笑)

未だに竹槍でB29を落とす精神が日本スポーツ(笑)

バカ丸だし(笑)

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:55:51.91 ID:NpjwqcUu0

思うんだが　スポ根マンガというか格闘系のマンガの影響も若干あると思うんだがｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:56:24.08 ID:HOPPR0qt0

雑用○投げにしてｼﾗﾝﾌﾟﾘしてるのは危険だよ。最近はきかないけど
昔はOLがにっこり笑って嫌いな奴の湯飲み洗わないとかお茶に
ペッとつばはくとかあった。そういうことさせてる人はやってくれ
る人に本当に媚売らないと何されてるかわからないよｗ仕事の
ひとつであったとしても誰も他人のために余計な
雑用なんてやりたくないんだからｗ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:57:55.34 ID:4nfR0S/B0

部活動も見直そうよ
卓球やってみたくて部に入っただけなのに
勝利至上主義のせいで土日早朝練習とか嫌だったわ
勝ちたくてやってるわけじゃないっての

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:58:51.71 ID:yc7KvSqB0

>>297
常識なんてものは国によって当然違う。
ぶっちゃけ清潔感覚に部活は一切関係ない。
家庭での生活の問題。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/31(木) 23:59:02.31 ID:XfNZCrQb0

しごきも社会に出たら役に立つというその「社会」が問題なのであって、
そこで思考停止したらあかんと思うのですよ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:00:11.34 ID:+h5/owFj0

>>300
能力で雑用を振り分けるという発想自体がおかしい。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:01:42.52 ID:yc7KvSqB0

>>305
女や立場が下のものに雑用や世話をさせてあたりまえ
自分で片付けるよりそういう上下感覚を教えるのが体育会系

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:02:14.81 ID:U1203sLg0

>>309
だから能力でわけなくても、
みんなが1年の時やるんだったら、3年間で平等じゃん。
効率的な意味でもよくできてるじゃん。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:03:27.89 ID:vgb53q7RO

雑用って言っても基本的にはそのスポーツをやる上で必要なこと(用具やグラウンド整備とか)なんだからそこは別に良いんじゃね
トータルで見れば一人一人が自分の分やるのと何ら変わらんわけで

313 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:03:49.87 ID:xOfgJG0t0

>>307
家庭教育に掃除する事を丸投げした結果が各国の清掃意識だと思うぞ。

>>308
しごきが無くても皆が全力に働く社会？　ちょっと幻想だなぁ。
大多数の人間が全力を出し切る事無く終わるのがこのご時世でしょ。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:05:23.66 ID:MVqR2w080

ブラック企業から抜けだせず、カルト宗教に嵌り、オレオレ詐欺に引っかかる
そんな理不尽にも耐えなきゃ。底辺は

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:05:24.16 ID:87WlXiIJ0

>>311
1年は立場が下なのに、あいつ生意気だいびってやれ。
1年は実力があっても雑用基礎練習ばかりで試合に出られない、球もろくに触れなくてなんで来てるか分からない。
こういう文化に結びつくんだよ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:06:58.82 ID:sw+xffzJ0

>>303
丸腰で50キロ歩かされて「虐待だ」とのたまう捕虜の脇を、フル武装で歩いて文句言わないのが日本だ
いまは捕虜側の考えの方が主流のようだが

317 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:07:03.99 ID:q07qO87C0

>>309
出来ない奴が雑用やるてのは会社では当然だけどな。
管理者が雑用に時間を取られては、良い仕事ができないじゃん。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:07:12.30 ID:j73nKs9b0

あら、はじめてキムさんのコラムで同意しちゃったわw

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:08:17.01 ID:AnXWsjJG0

>>311
「身の回りの事をきちんとこなす」という教育の観点からすれば、雑用は学年関係なく
教師も含めて全員でやるべき。
学年で分ける意味が無い。
それで養われるのは、おかしな年功序列の意識だけ。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:09:04.38 ID:87WlXiIJ0

>>313
元々仏教文化その他も含めて、日本は家庭で掃除を大切にする文化があった。その大昔からの違いだよ。
学校なんて出来たのは明治以降。そこからいきなり生まれたもんじゃない。
しつけや心の教育なんて基本的に親が責任持ってやるべきこと。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:09:05.46 ID:NUgqUnSZO

そもそも、スポーツの向上と教育的モラルとは別の指導である

日本の愚かな所はスポーツに何故か、変なモラル・精神を叩きこむ

だが、本末転倒であり、それを指導する指導者が平気で体罰を繰り返す

すなわち、教育的指導と言い体罰をしてきたのが、倭・ジャップ(笑)

恥ずかしい(笑)

そんな精神で先の大戦で敗北したのに(笑)

殴る前に、良いスポーツ技術を伝授しろ(笑)

教えられないから殴るのが倭(笑)

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:09:30.23 ID:2EhiD6x20

>>315
日本だけじゃなくて世界の縮図だな。
それを学ぶ上でも良くできてる。
それに本当に能力高ければ1年でもレギュラーになれるだろうしな。
しかも中学高校大学と3年生がリセットされて、
また下級生になるというリセット機能つきで、さらに学べる。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:11:10.45 ID:sw+xffzJ0

>>321
モラル教育まで、教育機関に丸投げする親も増えてきたそうな。。。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:11:38.47 ID:mHDK5IY70

私たちアメリカ人としては日本人の行き過ぎた精神主義を貧しい国民の言い訳か
さもなければ欺かれた国民の幼稚さとして片付ける事も出来よう
だがそのような姿勢で臨むなら日本人に対する接し方はますます稚拙になるだろう
日本人の行動原理が生まれ国民の間で定着するに至ったのはある種の自己規制が積み重なり
また特定の方式にしたがって鍛錬としつけが行われた結果で
日本人の行動原理は単なる奇妙な風習の寄せ集めではないという事である

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:11:38.69 ID:U9VV2qFE0

実力があれば雑用免除とかやると、逆に1年の時に実力がないと判断されて三年間雑用しっぱなしの奴が出るぞ？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:13:39.99 ID:V6v1jwAr0

日本でやってるのは上からの指導に従順に従う「日本の社会」に適するような行きかたであって
世界標準なんてものではないし、自主性を重んじる国ともちがう

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:14:17.74 ID:I3dfJ7MW0

金子はまた無理矢理商売原稿を埋めているな。
なんとか筋が通っても、金子自身が釈然としてないだろうことが見え見えだわ。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:14:19.98 ID:87WlXiIJ0

モラル教育、基本的しつけまで教師に求めるから
教師は業務過多になってパンクしモンペ相手に疲れ果て、逆に勘違いして暴力パワハラに走る教師も出てくる。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:14:27.06 ID:7D1q/nXw0

シャルケ1年目の内田も球拾いとボール運びやらされてたしな
あの雑用ラウルがやったとは思えない

日本の環境に馴染めなかったその帰国子女は淘汰されただけ

330 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:16:57.51 ID:q07qO87C0

>>325
それもある意味で平等でしょ。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:17:39.11 ID:2EhiD6x20

>>319
それはそれで別にいいかもな。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:17:39.89 ID:I3dfJ7MW0

出来ない奴が雑用やるか、新米が雑用やるかなどは会社ごとの決めごとであって他社がガタガタ言うことではない。
体罰やしごきじゃないんだからよ。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:18:19.42 ID:SRyWIaLQO

そもそも学校における部活動ってスポーツ楽しい！じゃなくて、学校生活や人間形成の上でスポーツを有効活用してるだけでしょ
単に楽しくスポーツやりたいだけなら部活じゃなく勝手にやれば良いだけだしさ
それが良い悪いは置いといて、論点が最初からズレてるんじゃね

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:18:29.94 ID:xcUrsE/K0

.

結局のところ

武道とスポーツ、競技の違いだと思う。

武道＝精神修養
スポーツ＝健康増進
競技＝メダル・カネ・結果

結果次第で人生が変わるから

リスクを負ってでも無理をする・・・・

限界を超えると社会問題や犯罪になる。＜いまココ

.

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:19:55.08 ID:U9VV2qFE0

>>330
さすがに学校教育で露骨にそれをやるとこのご時世では色々問題になる

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:20:05.44 ID:DE8YROnS0

俺か中3で野球のキャプテンやった時もみんなで掃除や整備したんだけど
あまりに舐め腐った2年（実力あり）がいてその取り巻きがサボリだした。
言っても聞かないから同学年のヤンキーにボコってもらった。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:20:19.61 ID:87WlXiIJ0

>>332
会社じゃなくて、学校で生徒が決める権利も実質なくやらされることの話ですから。
会社でも、ただ慣習がどうの社長がどうのでやっていて、下の立場の人が耐えてるんだが

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:20:38.06 ID:RZNuyk/l0

これは当たってる
ブラック企業は体育会系が重宝されるだろう

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:20:58.88 ID:2EhiD6x20

>>333
そりゃそうだな、楽しくやりたきゃ、学校の部活動じゃなく
かってに集まって、かってにやれって話かもな。

340 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:21:21.55 ID:q07qO87C0

>>319
部活は「身の回りの事をきちんとこなす」が最重要目標では無いからでないか？

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:23:03.04 ID:jL44Cy950

グラウンド整備が一年の仕事ならやっぱりやらんとな
みんなが一年づつ経験すればいいだろ
体罰は経験する必要ないだろうけど。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:23:56.21 ID:HGuD7lI60

ブラック

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:23:57.45 ID:CAHx+Cdm0

>>341
それが下っ端はこき使って当然、上下関係があって当然ってことになるのさ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:24:35.81 ID:2EhiD6x20

>>336
世界の縮図だな。
アメリカのマフィアのドラマそんな感じだったな。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:25:49.79 ID:0MBo3tTMO

>>337
少なくとも下級生や新人の決めることではない。
それを経験した者が後々提案しないと改善はしない。
いやだいやだではやりたくなくて駄々こねているだけだ。
最低限きっちりこなしながら提言しないとな。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:26:11.98 ID:jL44Cy950

>>343
掃除やグラウンド整備がこき使うって言う発想をやめるべきだな

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:26:26.51 ID:7sFZvJEc0

>>334
問題は日本の部活ではそうした要素がしばしば一緒くたにされがちな点だな
特に武道と競技はほとんど水と油みたいなもんなのに

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:26:39.83 ID:87WlXiIJ0

>>333
そのしつけ教育と、勝つためにスポーツ技能を学ぶのは別個の話なのに
学校で強制的に入らされて勝つために努力しろーってしごかれたって意味不明なんだよ。それこそ教育のためだっていうなら、体壊さない適当で安全な範囲で、勝利至上主義とはなれたところでやればよい。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:26:45.00 ID:9J6UO/nY0

んで一年は才能あってもボール持った練習させず雑用ってのが横行するわけやね

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:27:05.27 ID:2EhiD6x20

>>343
いや上下関係はあって当然だし、逆に言えば下っ端である下級生を
大事にしたり思いやったりする事もできるようになるじゃないか。

351 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:28:04.18 ID:q07qO87C0

>>338
体育会系が重宝されるのはブラックだけでなく
自衛隊や警官でも同じだし、そもそも有名体育会系の就職先は悪く無い。

逆に自宅警備は帰宅部が重宝されてる。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:29:05.69 ID:0UiTU8vbO

理不尽に対して必要なのは抗議だよ
耐えることは何の意味もない
事態を悪化させるだけ
サッカーの世界じゃ当たり前だよ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:29:57.16 ID:87WlXiIJ0

>>340
お前は矛盾してるなあ。教育のために部活がある論じゃなかったかお前は。
自分のものを自分でかたづけもせず、年下だからという理由で押し付ける文化を身につけさせるのが部活ですか。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:30:21.26 ID:qSFZQyLW0

情操教育をどこが担当するのかという話

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:30:52.82 ID:Ny5GTCCm0

日本におけるスポーツは
息抜きじゃない。
修練なのだから当然。
ただの息抜きなら
企業だって
ろくに勉強してない奴、
雇わないよ。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:31:18.56 ID:87WlXiIJ0

>>351
警察や自衛隊は公務員のブラックですが・・・

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:31:55.32 ID:DE8YROnS0

大人になって分かってきたが
今と昔はまた違うみたい。
金持ちの子は小さい時からスポーツクラブなりに通って人間関係も身につけていく。
金のない家の子は中学から部活を始める。
今までゲームで遊んでいて人間関係もろくに学んでない連中が軽い気持ちで部活に入ってくる。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:32:01.64 ID:qSFZQyLW0

体罰やシゴキはそれに耐えられる人間をふるいにかけるから、それに耐えられた人間には役に立つ。
なぜなら他のふるいなら脱落するかもしれないから。

ここをわかってない人が多いな。体罰が役に立つと思っている人としては体罰によって人間性や技能が向上しなかったとしても
役に立つことには代わりはない。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:32:14.98 ID:87WlXiIJ0

>>354
教師に多く求めるからおかしくなるんだわ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:32:31.50 ID:U9VV2qFE0

>>353
お前は一貫して理由を見つけてはやりたくないってのを貫いているように見えるｗｗｗ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:32:48.20 ID:IhHAd0760

いつか俺も上に立って、下の連中をいじめてやるぞ、という歪んだモチベーション。
負の連鎖。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:32:49.85 ID:0MBo3tTMO

>>352
サッカーの世界で当たり前だからどうかしたのか？

363 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:33:23.62 ID:q07qO87C0

>>353
なぜ「身の回りの事をきちんとこなす」だけが部活に置ける教育と事に成ってるんだ？
下級生にやらせるのは「身の回りの事をきちんとこなす」意外の教育が優先されるからだべ。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:33:35.15 ID:i6m4syN40

>理不尽に対する耐性

不条理な事言ってインネンつけて生徒に無茶苦茶してる教師が同じ事言ってたわ
詭弁にしか聞こえないんだがな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:33:49.55 ID:BvwOwfAG0

MLBでも入ったばかりの新人はやらないといけない仕事がある
松坂と岡島はやってた

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:33:54.16 ID:qSFZQyLW0

>>359
それはそう思う。そもそも学校は勉強だけするところにすれば体罰もいじめも格段に減るだろう。
しかしそれで社会がうまく回るかといえばそれも違うだろう。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:34:34.04 ID:87WlXiIJ0

>>360
？？？？
何が言いたいか良く分からないが
生徒教員全員で雑用やるのは悪くないと思うよ。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:34:54.42 ID:jL44Cy950

>>365
ビール運んだりするらしいなｗ　
松井嫁が言ってた

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:35:18.47 ID:9J6UO/nY0

そもそも社会にある理不尽と学生の理不尽とは全く違います
学生気分がいつまでの抜けないバカが一番使えない

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:36:09.59 ID:87WlXiIJ0

>>363
そのお前のいう優先するものは
歪んで理不尽な精神そのものだ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:36:27.51 ID:2EhiD6x20

ありえないけど、学校や部活から理不尽をすべて除外できたとしても、
社会の理不尽は除外できないから、ある程度経験したほうが強くなるかもな。
日本人が好きなのは改善だから、ほどほどに変わっていくんだろう。
体罰が効果的じゃないと、わかったら改善していくでしょう。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:36:57.30 ID:IhHAd0760

>>364
理不尽な環境は、いじめる側にとって都合がいいんだよ。
皆が理不尽を当たり前と思ってくれれば、好き勝手に振る舞えるからな。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:37:20.58 ID:VfWXbXAW0

要するに社会に理不尽があっても正そうとしてはいけない、
正義が実践されていない国なんだなあ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:37:34.10 ID:qSFZQyLW0

>>371
理不尽を経験したら理不尽耐性がつくのかは謎。
しかし理不尽耐性のある人間が選別されるからそれに意味があるようにみえるんだよ。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:37:51.18 ID:0MBo3tTMO

>>357
ああ、なるほどねえ。
小さい頃からやっていてうまいこどもほど中学1年でも上級生と馴染めて、
中学から部活はじめる初心者ほど権利を主張する傾向にあると。

376 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:39:00.55 ID:q07qO87C0

>>354
家庭では出来ない情操教育てのもあると思うぞ。

>>370
雑用をする事なくスポーツのみ打ち込める１～２年が有っても良いのでは？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:39:04.43 ID:LXwPfNXlO

>>280
バルサのソシオ(笑)なのに？

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:39:08.51 ID:AnXWsjJG0

>>363

＞「身の回りの事をきちんとこなす」意外の教育

年功序列と上意下達をありのままに受け入れる教育ねｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:39:42.41 ID:6jeAyrRg0

柔道・剣道と「道」の字がつくと
精神修養とか修行に近い世界になるな。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:40:50.75 ID:DE8YROnS0

>>375
そして初心者が3年になった時に
初心者の1年の態度が気に食わないみたいです。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:41:19.13 ID:GWcLAX5P0

>>371
付け足すなら、日本人は極端な改善が好きだからな
この流れで今度は教師やコーチが一言注意するにもビクビクしなきゃいけないようになりそうな予感

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:41:22.13 ID:AnXWsjJG0

>>376

＞雑用をする事なくスポーツのみ打ち込める１～２年が有っても良いのでは？

それはスポーツクラブでやればいいだけの話。
学校の部活は教育の一貫が建前。
もっと言えば、下の立場を素直に受け入れて唯々諾々と従う人材を育てる
為の教育でもあるが。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:41:55.01 ID:U9VV2qFE0

>>371
体罰というか暴力は効果的なんだよ、困ったことに。
ただ、このご時世にそれやるのかっていうのと、問題解決の手段に暴力を使うことを子供に覚えさせていいのってことなんだな。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:42:25.91 ID:87WlXiIJ0

>>376
社会性を身につけるなんてのは、家庭じゃなくて同年代の沢山の子供と交わったりしないと身につかないね。
でも体育会系組織は歪んで理不尽な社会性を染みつかせる。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:44:05.04 ID:2EhiD6x20

>>381
極端が一番問題だよね。
ほどほどにやって欲しいもんだ。
日本全国で見ると劇的に変えるほど酷くないしね。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:44:24.36 ID:DE8YROnS0

>>384
家庭で愛情を受けていない子は
同年代の子供と社会性を云々てのが無理じゃね

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:45:01.10 ID:6jeAyrRg0

体罰を擁護する人の意見ってだいたい「自分もそうやって鍛えられた」
ってものだけど、
そうなってぶん殴られてきた人が今度は後輩や選手をぶん殴る。
ぶん殴られてそれだけ立派な大人になったというのだろうね。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:45:26.42 ID:0MBo3tTMO

>>380
ああ、これまた勉強になったわ。
三つ子の魂、百までとはよく言ったものだな。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:45:57.07 ID:9J6UO/nY0

>>383
全然効果的じゃないよ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:46:06.74 ID:IhHAd0760

>>383
体罰の効果は一時的なもの
長期的に見たらマイナスにしかならない

391 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:46:39.82 ID:q07qO87C0

>>372
何か違わない？
己の道理を突き通すと他者には理不尽に感じる。
他者の道理を突き通されると己は理不尽に感じる。
理不尽てのは道理と筋が通った事の裏返しでしかないから
生きて行く上では避けられない課題でしょ。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:47:44.80 ID:87WlXiIJ0

虐待された子が親になって子供を虐待する
会社でパワハラされた夫が妻にDV
姑にいびられた嫁が姑の立場になり、嫁をいびる

連鎖連鎖

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:48:24.52 ID:DYZII/YH0

>>1
じゃあ、練習は一切やめて、
中世ヨーロッパや古代中国の拷問とシベリア抑留のような苦役と
あらゆる罵声を浴びせ続ければ一流選手の出来上がりだ！

394 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:49:04.15 ID:q07qO87C0

>>378
西洋社会から見ると日本は異質の儒教社会なんだから年功序列も大切。
それに部活なんだから、野球なら野球をする事自体が目的でもある。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:49:08.90 ID:s14kcoQa0

家庭で最低限の躾ができてないとこも増えてるんじゃないの
教師の体罰ばっか責めてもうまくいくわけない

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:49:34.10 ID:79e/7suQ0

>>392
園田が会見で自分が受けた体罰を体罰と思っていないと言っていて可哀想になったわ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:49:52.63 ID:J0Lb3jHo0

上下関係が極端に変わるのが中学校の運動部からという
近所の仲良し兄ちゃん姉ちゃんならまだしもリアル兄貴・姉貴にさえ「さん」や「先輩」つけなきゃいかんらしい

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:50:08.56 ID:AnXWsjJG0

>>376

＞雑用をする事なくスポーツのみ打ち込める１～２年が有っても良いのでは？

もう一つ。
あんた結局、雑用がスポーツの向上と何の関係も無い、時間と労力的に
無駄な事だと分かってるんじゃんw
雑用を教育の観点で捉えるなら学年に関係なく全員が平等にやるべきだし、
スポーツ能力の向上の観点からすれば、1年にやらせる意味も無い。
そんな事をしている時間と労力を、基礎能力の向上に充てた方がいい。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:50:44.20 ID:87WlXiIJ0

>>391
それぞれがわがままを通せば衝突するが
年功序列がすべて、上のものが白と言えば黒いものも白くなる世界は、そういうのを理不尽という。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:51:02.68 ID:I3dfJ7MW0

「ならぬことはならぬものです。」
ってのをすうっと受けとめられる者と、いちいち歯向かいたい奴がいるんだろうな。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:51:05.82 ID:SH55POwQ0

こう言う、上下関係が嫌で会社でも面従腹背でいたな…
しかし意外と全貌は見えて大した能力ないのに同世代よりうまく立ち回れたと言う皮肉

従うことでやっとの息をつなぐくらいなら
息止めてでも深呼吸できる場所さがせと思う

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:51:15.53 ID:f1xVCjUoO

俺は体罰擁護派だけど俺自身はほとんど体罰食らった記憶がなくて不良が体罰食らっててルール守り損とか思わなくて済んだとか不良が周りの迷惑考えない行動するのを制止してくれて有り難かったってので擁護派なんだけどなあ
体罰絶対反対派のほうが分からない
中学とか無法地帯になって真面目な生徒が本当に困るようにしかならないと思うけどなあ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:51:21.73 ID:2EhiD6x20

ちなみにさ、上級生が下級生をいびり倒して、とんでもないいじめをしてたら
上級生を平手打ちにしても良い？
もちろんそれ以外の方法で改善できる優秀な教師はいるとして。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:53:17.85 ID:SH55POwQ0

>>403
退学か停学処分でいいんじゃない？

405 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:55:28.85 ID:q07qO87C0

>>398
＞そんな事をしている時間と労力を、基礎能力の向上に充てた方がいい
だから２～３年は基礎能力を向上させる為に１年やらせるんだろ。
均等に分ける事と公平に分配する事は違う。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:55:31.42 ID:DE8YROnS0

>>403
教師がですか？
教師または他の生徒がやるのはダメ。
やられたらやり返してもいいというのはちょっと違うと思うので。
でもやられたら本人なら許容するかも。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:55:37.47 ID:qSFZQyLW0

>>402
それは一理ある。しかし本当にやばい連中は凶暴すぎて体罰でコントロール出来ないというのもあるｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:56:05.40 ID:f1xVCjUoO

停学だ？ふざけんじゃねー関係ねーよ学校来て悪い奴と遊ぶわってやられたら体罰するしかないと思うけどねw

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:56:17.42 ID:6jeAyrRg0

>>402
言葉でいってもわからないご不良は殴るか叩くしかないだろうけどな。
今回の件は柔道の選手だし、試合に負けたとか練習に身が入っていなかったって理由で
殴る蹴るってことだから、あんたのいっている話とはまったく次元の違う話だ、

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:56:44.01 ID:oxDzhaWV0

貧乏なＪ2チームは選手が自分立ちで雑用全部やってるよ
キムコはシネ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:57:54.57 ID:mRbWe9pI0

>>1のつづき
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴール
を決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手に
はあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによるもの
ではなかったということになる。（スポーツライター）

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:58:04.73 ID:87WlXiIJ0

>>405
なんで1年は基礎能力向上に時間を当てられないの？
初心者だからこそ一番練習必要じゃないの？

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:58:05.04 ID:0MBo3tTMO

>>402
くず行為に対しての躾の体罰とか、部活でもふざけた練習とかふてくされた態度への体罰とかについては、
まだまだいろいろ考えるべきだな。
まあ、クールに見切るとかクビにするでいいかもしれんが。

414 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 00:58:22.35 ID:q07qO87C0

>>399
ではどちらの道理が優先されるべきかを毎回議論する社会が望ましいのか？
俺はそれは非効率だと思うけどw

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:59:08.04 ID:2EhiD6x20

>>404
あくまでも、体罰はダメ派だね。
教師は処分で裁いて、教育するという方針だね。
まあ能力低い教師がいるとしたら、それのほうがわかりやすいかもね。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:59:15.96 ID:f1xVCjUoO

もちろんスポーツ指導には体罰はいらないと思うよ
ただ世の中の空気が体罰絶対反対になりそうで困る
実際授業サボってた不良少女注意したら逆切れされて殴ったら先生が減俸処分かなんかされてた
そんなのどうかしてるわ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 00:59:54.68 ID:SH55POwQ0

>>408
警察

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:00:10.26 ID:0MBo3tTMO

>>409
練習に身が入ってないってのは殴られて仕方ないんじゃないのか。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:01:27.23 ID:3FjdLLzAP

これはいい面も悪い面もある
理不尽なこともやれる人がいる社会が細やかな日本を形成してる
完全に取り払ったら欧米の横柄な社会と変わらない

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:01:31.38 ID:87WlXiIJ0

>>414
間違っていても声をあげられない。
上意下達と過去の踏襲を繰り返すだけで新しいものも生み出さない。
そういう社会が作られてきたわけです。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:01:34.20 ID:f1xVCjUoO

警察が取り押さえるのは体罰じゃないのか
なんか体罰の規定がよくわからんね

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:02:01.80 ID:2EhiD6x20

>>406
もちろん教師が。
教師だって能力に差があるわけだからね。
体罰絶対反対派ということだね。
やられたらやり返すというよりは、いじめてる奴を制裁する事になるのかもね。
もちろんそれで気づかせて成長させられる体罰能力を持つ教師もいるかもね。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:02:25.80 ID:6jeAyrRg0

>>418
理由も聴かないで殴るのか？頭悪いやつだな。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:02:26.23 ID:DE8YROnS0

今の子供は本人も親も
スネオタイプが多いらしいから面倒そうだ。

425 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:02:37.42 ID:q07qO87C0

>>412
そりゃ２～３年の方が身体も出来てるし、全般的に高い能力を発揮出来るからだべ。
一番油の乗った時期に一番練習出来る事は悪い事か？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:03:18.49 ID:87WlXiIJ0

>>418
せいぜい口で檄を飛ばすか
それでもダメだと思ったら切ればいい話

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:04:31.71 ID:87WlXiIJ0

>>425
そもそも練習できないと能力も伸びないよね

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:04:49.16 ID:R6dLKMvFO

うちも毎日顧問がビンタするような部だったな。だけどヘタなんだよ。プレーがさｗだからおれら生徒達は教わるのも気まずいのよ。ま、結局その学校飛ばされて自分が坊主になってたけどｗ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:05:07.29 ID:AnXWsjJG0

>>405
1年がなんでそんなくだらねー事に付き合わなきゃならんの？
繰り返しになるけど、教育が建前の学校の部活だよ。
スポーツ能力の向上は本来二義的なはずなんだが。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:05:34.69 ID:0MBo3tTMO

>>423
身が入らないなら出て来るなという話。
格闘技でも球技でも危険なんだ。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:07:00.59 ID:akMzpVCw0

旧日本軍の末路みたいな話だな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:07:03.74 ID:0MBo3tTMO

>>426
切るよ。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:07:29.66 ID:2EhiD6x20

>>424
日本がスネオ状態だからねｗ
なんとか50年後ぐらいには脱却したいもんだ。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:07:43.40 ID:87WlXiIJ0

>>430
口頭で注意し、何度言っても実際に練習に参加させるのに害があるレベルなら帰すなりすればいい
殴るのにその場合意味ない

435 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:07:46.11 ID:q07qO87C0

>>420
理不尽を受けたく無いてのは、己の道理を通したい！て事だべ。
でも己の道理を通す事てのは対立する他者に理不尽を与えるって事。

今までのやり方は間違ってる。過去を踏襲するのが嫌だて話なら
自分で会社を作れば良いじゃん。他人が作り上げた会社組織で言う事じゃないべw

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:09:12.79 ID:87WlXiIJ0

>>435
会社も生き物も、変化しているからこそ生き残れるんだよ。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:09:54.21 ID:RUp4hGx90

殴るより早いものはない

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:10:41.25 ID:ieiI8xBf0

学校時代殴った教師に感謝してるなんて人はまずいないでしょう。
それよりか、大人になっても嫌な記憶として残ってるのが大半なはず。
そういう教師は生徒が大人になっても同級会にも結婚式にも呼ばれないよ。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:11:29.47 ID:VNPxECbN0

我慢耐性がないゆとりはニートが多い

体罰を頭ごなしに批判する２ちゃんねるもニートが多い

440 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:11:55.84 ID:q07qO87C0

>>427
うむ。練習出来ないと伸びないよね。
２～３年の一番脂の乗った時に雑用なんかしてて良いの？

>>436
既存の組織が自分に合わせて都合良く変化してくれる事を望んでる人間が生き残れるわけないべ。
そんなのは社会を変える人間ではないよ。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:12:26.29 ID:0MBo3tTMO

>>429
建前かww
スポーツ第一の学校ほど、教育を「建前」にしているだろうwww

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:14:34.25 ID:/Crnuv2S0

長友佑都選手（23歳）が明治大学サッカー部１年の時、椎間板ヘルニアを患い「サッカーを辞める」考えまで頭をよぎった。
弱気になった長友に、２年先輩で当時の主将・金大慶氏（25歳・会社員）の鉄拳が飛んだ。
ハードワークで攻守に貢献する不動の左サイドバックの転機は、明治大学時代の経験にあった。
岡田ＪＡＰＡＮ不動の左サイドバック、長友選手の転機は明治大学時代にあった。
長友選手はサッカーの名門・東福岡高校を卒業後、明治大学に入学した。まもなく椎間板ヘルニアを発症。練習もままならない日々が続いた。
「サッカーを続けようか悩んでいた。そんな時期に、仕事のミスが重なって、当時のキャプテンに殴られたんです」と長友選手。
１年生には寮やトイレの掃除、グラウンド整備、ボール磨き、試合時の準備などの仕事があった。
２年生になる直前の３月だった。
当時、主将を務めてた金先輩に「やっておけ」と言われた仕事を怠った。
金氏は「ケガ人だろうと、仕事をすることに部員の存在意義がある。そのことを見逃していたらチーム全体に蔓延する。だから彼を、ミーティングルームに呼んで注意したんです」と振り返った。
ミーティングルームはグラウンド脇にあり、ガラス張りになっている。
注意を受けた長友は「わかりました」と言って、その部屋を出た。だが、ふてくされた態度は、ガラス越に見えた後ろ姿にもありありと出ていた。
金氏「あの姿は今でも思い出す（笑い）。“あいつムカつくな”という姿勢が一目瞭然だった。なんや、あの態度は」と。
かっとなった金氏は約10メートル、猛ダッシュで長友を追いかけた。
後ろから捕まえ、芝生に倒し、馬乗りになって体中をぶん殴った。
「あいつはヘルニアだったし、顔は殴らなかった」と振り返る金氏だったが、
その場面を見ていた関係者は異口同音に「ボコボコでした」と表現した。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:16:51.87 ID:87WlXiIJ0

>>440
1年の時に練習しないで雑用やって、油の乗ったw 2年になれるの？
1年の時に沢山練習したらそれだけ早く上手くなれるよね。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:18:18.07 ID:AnXWsjJG0

>>441
だから、>>1のエピソードの、グラウンド整備をボイコットする選手や
手を抜く選手を非難する論理なんて無いでしょw
結局のところ競技能力の向上と何の関係も無い、時間と労力の無駄なんだから。
理不尽を素直に受け入れる馬鹿に任せて、自分は練習している方が利口。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:19:07.60 ID:ieiI8xBf0

暴力教師って精神が安定していなかったり暴力振るう癖がある場合がほとんどじゃないかな。
普段は大人しい先生を怒らせるってのは生徒も論外だけれど、
しょっちゅう暴力振るってる教師は精神的に問題があると思う。

446 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:19:12.62 ID:q07qO87C0

>>429
つまりお前はスポーツ能力向上では無く「身の回りの事をきちんとこなす」事が教育だと思ってるのか？

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:19:30.86 ID:0MBo3tTMO

>>443
君は1年を優遇しろと言うのか。
あるいは雑用だけで1年間終わる前提で無理矢理語っていないか。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:20:41.52 ID:cQQv/Gn60

>>402
ちょっとわかる。
自分が行ってた公立中学がとんでもなく荒れてて、
教師が手を出せないのわかってて、やりたい放題やられてたから。
私立学校や高校なら退学とかで抑止できても、公立中学ではキチガイ生徒を抑えるの難しいよね。

449 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:20:48.26 ID:q07qO87C0

>>443
何もしなくても身体は成長して身体能力も上がってるべ。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:20:48.84 ID:AnXWsjJG0

>>447
雑用はみんなでやればいいだけの話。
競技に純粋に打ち込みたいなら、スポーツクラブにでも行けばいい。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:21:41.04 ID:q+4s1+Ut0

高校一年生のとき
三年生と試合したら一年生が断然強かった卓球部
ついでに二年生ともやったが
相手にならん
一年生みんな辞めた

452 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:23:18.13 ID:q07qO87C0

>>450
そりゃ学校はスポーツ能力向上では無く
「身の回りの事をきちんとこなす」事が部活動の柱だと考えてるから
スポーツクラブ行けて発想になるわなW

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:23:31.63 ID:0MBo3tTMO

>>451
だから？

454 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 01:23:37.05 ID:Qu5mBiui0

結果が一番、過程は二番

いくら理想論ぶつけたって無理だわな

監督がビシバシ殴っても、選手が金メダルさえ取れば大団円

監督がビシバシ殴ってた事なんか誰一人非難しないわな

オマケに当の選手本人だって、良い思い出的な美談にするしな

455 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:25:52.54 ID:q07qO87C0

>>451
そりゃ桑田真澄みたく一年で全生徒を抑えて
レギュラーで4番取れそうな奴も居るけど、それは例外でしょ。
甲子園なんか見てても一年からレギュラーなんて希だし。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:26:39.83 ID:i+gT24qc0

金子の記事を読むこと自体が理不尽に対する修練だな
なんという自己言及

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:26:54.88 ID:2EhiD6x20

いろいろ考えていくと、公立高校で結果第一主義で、
結果が出しさえすればなんでもありみたいな奴らが
野に放たれるのは大問題だな。
逆に言うと、そんなやつらは体罰してでも道徳的に強制したほうがいいのかもねｗ
今のままの桜宮には無理そうだがｗ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:28:51.99 ID:I3dfJ7MW0

現実は1年に雑用当番の部も全学年で当番の部もあるだろ。
どっちが正しいとかではないよ。どっちもありだ。
自分の学校で入りたい部が1年当番だったらアンラッキーと思え。自分で変えられるならそうしろ。
あるいは他の部を撰ぶとか転校しろ。
ここでおかしいおかしい全学年でやれとブーたれてどうする。

459 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:31:00.72 ID:q07qO87C0

>>458
そりゃ雑用しないと行けない１年の時は不運だと感じるかも知れないけど
練習に打ち込める２～３年の幸運だと感じるんでないか？

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:32:48.26 ID:0MBo3tTMO

>>459
だから？
わるいが何を言いたいのかわからない。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:33:39.09 ID:U9VV2qFE0

>>459
こなす雑務の総量はかわらんしな。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:34:21.12 ID:79e/7suQ0

小心者だから３年なっても雑用やってたわ
下級生が準備してるところに手伝いもせず競技だけやるっていうの無理だった

463 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:36:47.63 ID:q07qO87C0

>>460
いや>>458がね。一年だけが雑用をやるのは不運だと言ってたから
そんなのは人はそれぞれ立場に寄って変わるんでないの？と思うだけW

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:37:05.35 ID:SoBpMpi+O

スポーツの世界は実際問題プロにしろアマにしろ年功なんて関係ない実力の世界だからな。

海外は体罰やらないからヌルそうに思う人間多いが、部活でも実力無いと見なされたら学年の上下関係なく戦力外通告を宣告されるから、そういうアメと鞭はちゃんと使い分けてる。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:40:31.86 ID:0MBo3tTMO

>>463
>>458は1年で雑用やりたくないとブーたれている連中にレスしている。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:41:22.84 ID:Br4W0S3e0

俺は都内某国立大学の体育会サッカー部出身だが、入部する前は体育会的要素
（要は金子が言っていること）に疑念を抱いていた。入ってみたらやっぱり旧態依然
とした上下関係があって。自分が最上級生になった時、それを全部取っ払った。
敬語は不必要。雑用を練習すべき奴（下手な奴）がするのは理にかなっていない。
その結果、必然的に上級生やレギュラー組がグランド整備や備品準備するようになったし、
サッカーに関するコミュニケーションも円滑になった。

東京都リーグ３部にいた当時、一年目はなかなか結果出なかったが、今では関東リーグ目前だ。
ちょっとだけだが種を蒔いた自負はある。

467 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 01:42:48.58 ID:Qu5mBiui0

>>457
それが典型的な理想論なんだよ

そもそもスポーツは競技で、厳然たる勝負事

どんな奇麗事言っても結果が出せなきゃ、ただの口だけ番長

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:43:05.36 ID:zgXJh7ff0

結局管理能力や人身掌握術がないものが上にたってるから
体罰やしごきの連鎖が終わらないんだよね。
それがそのまま社会に出てもかわらないから良くも悪くも
今の日本があるというのがなんとも。

469 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 01:45:57.38 ID:q07qO87C0

>>465
失礼したみたいだし仕事すっかなぁー
貯まってるんだよなぁー

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:47:59.36 ID:0N+SOIk10

>>402
つまり、生活態度とかの「態度や姿勢」に対する体罰はアリってことだろ？

今回問題になってる、桜宮はじめとするスポーツ系の体罰は
競技内容がなってないって理由だったり、キャプテンだから代表とし体罰受けたりなんで
それとこれを一緒にするのは違うんじゃないかな、と思う

橋下も同じこと言ってたが

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:51:22.95 ID:qRnOoYLl0

>>1
>>2
バカな奴、スポーツする環境が整ってないってだけの話
グランドキーパーがいれば解決するんだよこんなのは

誰かがやらなきゃいけないから下級生がやるってだけで誰もこんなことで文句垂れない
体罰や虐めとは別次元の話

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 01:53:31.71 ID:qRnOoYLl0

>>470
ボロボロ出てきてるだろ
桜宮程度のことはどこでもやってるんだよ

473 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 01:59:40.23 ID:Qu5mBiui0

滋賀のいじめ自殺事件なんかは、絶対に体罰指導が必要な典型例

至極真っ当な理由での体罰はガンガンやるべきだし、現場の先生達は萎縮しないで欲しい

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:02:21.15 ID:qRnOoYLl0

総スカン食らったのは
「俺は関係ねーよ」　って態度取ったからだろ

俺でも無視するわそんな奴

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:03:08.67 ID:qRnOoYLl0

キムコ

次元が違うんだよ　ほんとおバカ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:05:20.14 ID:XeVtVpu20

理不尽ってのはねらーにとって最も苦痛なことの一つだからな
予測できない、理由が分からないことは苦痛なんだ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:06:49.44 ID:RzI1tLci0

理不尽を変える方法を考えさせずに耐えることを教え大敗北した大日本帝国

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:07:25.11 ID:qRnOoYLl0

>>476
下級生がグランド整備するどこが理不尽んんだよｗ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:09:29.39 ID:qRnOoYLl0

常盤学園女子サッカー部は３年生がやるんだってさ
これ見た下級生はやらざるを得ない
これが伝統らしい

こういう方法もあるのも確か

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:10:20.00 ID:/Jemscuy0

>>476
今の時代、ねらーも一般人もないよ
いろんな奴が書き込んでるからね

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:11:13.44 ID:RzI1tLci0

>>476
んなもの多民族国家の先進国じゃ常識ですよ
グローバルスタンダードになって結果を出せなくなって
やっとオカシイと日本人も思い始めたのではないのでしょうか？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:12:40.60 ID:gLcbppzO0

本来理不尽って楽しいもんなんだよね。
「ロンダルキアでブリザードのザラキ食らった思い出」を悪いことと受け止めてる人はあまりいないと思う。

事の本質は「理不尽を与えてくる対象への敬意の有無」。
たとえばSM嬢にしばかれるのはそういう性癖の人にとってはうれしいけど、街中でDQNに殴りかかられるのは怒りしかわかない。
そういうこと。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:13:03.94 ID:nlylVbrW0

理不尽を正したら日本は根底から崩壊する
そういう国です

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:13:26.49 ID:rToQMVXh0

簡単な話スポーツに余計なことを入れると結局底辺の縮小に繋がることになる。
これはどのスポーツも同じで親が金を出しといて子供に死なれるスポーツを親になって
させたいのだろうか。したがって余計なならわしを語っているスポーツから底辺縮小は
始まっているのである。協会も底辺縮小を語りながら教育をスポーツで教えるというべきだな。
親もスポーツで体罰を習ってきた人なんだろう。だから体罰容認なんだろうな。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:14:31.55 ID:qRnOoYLl0

>>482
それは変態ってだけだろｗ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:16:40.85 ID:s88nrzLc0

“武士道”の中でも忠という概念がある
主君に尽くすという忠義の心が日本人の精神には根付いている

上下関係という繋がりの中で
人は成長して鍛えられ、その精神を後世に受け継いでいく

外国のやり方が正しい
日本のやり方は間違っているなんて言われる覚えはない
それを断言する連中は先人の方々に失礼なことだ

外国のやり方が正しいのか日本のやり方が正しいのかは
高度経済成長と先進国という肩書きが証明していると思う

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:16:49.88 ID:ZxqOF3Px0

>>433　無理。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:18:34.25 ID:qRnOoYLl0

>>486
戦国時代の武将と江戸時代の武士は違うと思うよ

そんなのは時代によって変化するんだ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:18:48.26 ID:wMRctvia0

体罰とグランド整備はまるで別の話や

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:19:13.05 ID:wVJVc1O/0

理不尽に怒られるのは逆に楽だった。納得尽くめで怒られるのはやはり辛かった。
別けも分からなく怒ってる奴の事は裏でみんな笑ってた。あの基地外がと影口で
盛り上がったものだった。
一番辛かったのはやはり濡れ衣を着せられる事だった。でも学校生活ではそれだけは
殆ど無かった。
社会に出たらままある事だけど学校では殆ど無かった事が救いだった。
濡れ衣がばれたら教師達は鬼と化した。
会社では上司に何度も濡れ衣を着せられて辛かった。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:19:33.88 ID:gLcbppzO0

教育の場で理不尽がまかり通っていたのは、指導者が敬意をもって見られることが多かったため。
敬意があれば多少の理不尽はむしろ快楽ですらある。

長い間教師は未成年者からの敬意を独占してたわけだが。
社会の成熟により、敬意の対象が多様化した。

たとえば「CD買って並んでも一瞬しか話せないアイドル」なんて理不尽極まりない存在だが。
ファンにとってはそれでも並ぶ価値がある。
なぜなら敬意があるから。

教師はとっくに社会的敬意を失ってしまってるんだから、そこを認めないと話にならない。
敬意の対象の多様化そのものを問題視するのは愚の骨頂。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:19:41.85 ID:V+T69Gv30

>>486
高度経済成長と先進国という肩書き、そして自殺率の高さが証明するものは何か

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:20:13.72 ID:VCNvfhznO

>>1
代々その大学では一年が整備してるんでしょ。来年新しく一年が来たら新一年にやらせる、非常に合理的で日本人らしい考え方だと思うけど。
今回の体罰とは何ら関係がないように思うけどね。それに文句言う方がおかしい。
サッカーと関係ないってあるでしょ自分達が使うグラウンドだから凸凹してるより綺麗な方がプレイしやすいでしょ何言ってるの何が理不尽なの意味わかんないし、は？

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:21:47.50 ID:/Jemscuy0

>>486
高度経済成長は真面目で勤勉な国民が頑張ったおかげであって
決して理不尽な暴力による成果ではないよ
上下関係はあっていいと思うけどさ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:23:42.55 ID:ZxqOF3Px0

>>486ちゃん

明治になったときどうして日本のおさむらいは
自慢のちょんまげをあっさり辞めて
洋風の髪型にしてあまつさえヒゲははやし
和装もかなぐり捨て洋服まで纏ったのはなぜだと思う？

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:24:41.78 ID:mJb3aUeK0

>>486
昔は桜宮の小村基みたいなクズ教師は一人もいなかったよ
今の体罰は殴る理由がおかしい
本来体罰は小村のようなクズに対してするものだからね

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:24:42.15 ID:wVJVc1O/0

理不尽な事で一番辛いのは理不尽な叱責や連帯責任ではなくやはり濡れ衣を
着せられる事だからさ。
それだけは学校時代には無かった事だけが救い。
そこだけは社会に出て学べばいい。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:27:23.30 ID:wVJVc1O/0

いじめでもいじめっ子はいじめてる奴に濡れ衣を着せる事だけはやらないんですよ。
バレたら大変な事になりますからね。
そこだけは無いのだけが救いです。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:29:32.32 ID:qRnOoYLl0

>>496
プロ化しょうとしてるからダメなんだよ
成果を挙げることが至上命令
こういうので勘違いしたバカがでてくる

学校の部活は普通の先生が教育の一環として行うべきで
プロ選手養成場じゃあないんだ

甲子園、これとこれを煽るメディアがダメ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:32:28.13 ID:Gyjc3J4V0

確かにグランドの整備がって言うのはある反面、
イチローは自分の道具のメンテナンスは全部自分でやっている

まあ、考え方は人それぞれ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:33:18.32 ID:qRnOoYLl0

ドラフトって人身売買が認められるんだからｗ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:33:55.18 ID:wVJVc1O/0

>>501
拒否権が無かったらね

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:34:09.72 ID:qRnOoYLl0

>>500
サッカー選手はホペイロ任せだしなあ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:35:23.77 ID:qRnOoYLl0

>>502
無いに等しいだろ
何年かプロ選手になれないんだろ？

江川は大学で無駄な時間を過ごした

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:36:51.30 ID:7BxSOxYf0

>>498
デマを流すいじめなら普通にあるよ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:38:39.84 ID:wVJVc1O/0

>>505
まぁある事ない事やるのは大人顔負けですね。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:39:50.58 ID:dxNl1hhS0

求めてんのはお前らマスゴミだろうが
おもしろおかしく神格化したり妄想爆発させたりさ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:41:10.42 ID:qRnOoYLl0

虐めかｗ
そういうのなかったからなあ

悪ふざけってのはあった
お菓子の中に分からないように虫入れて近所のガキに食わせたり

これも虐め？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:42:33.65 ID:NUgqUnSZO

大人、社会人になった時の理不尽に対応出来る精神力を育てる＝暴力・体罰

すなわち、世の中のせいにしてる訳です(笑)

年輩である指導者が、その理不尽な社会を変えようとは思ってない(笑)

指導者、失格ですわ(笑)

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:43:36.95 ID:k1Rkh+oR0

言いたいことはわかるけどなあ
要するに、「通過儀礼」までは行かないまでも、それに順ずるような習慣でしょ
だから、日本社会全体が容認してる
まあ、古い体質ってことなんだろうが

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:44:15.04 ID:qRnOoYLl0

テレビドラマなんかでやってるほど虐めって実際にあるの？

あのイメージでしか分からないｗ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:44:22.97 ID:wVJVc1O/0

まぁ暴力の洗礼ってのは人間必ず何処かで受けるものだけどね。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:44:28.84 ID:XCevTGVN0

日本のスポーツなんて体育、軍隊教練だよ
楽しむんじゃなくて、鬼軍曹にしごかれるもの

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:44:49.33 ID:gW3DyeOM0

なかなか良い記事だな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:46:30.46 ID:wVJVc1O/0

同好会と部活とで分けるというのも何とも。
楽しみたければ同好会、シゴかれたければ部活というのも何ともね。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:47:24.36 ID:Dr1Oj7+Q0

虐められて引きこもってるクソニートは
大抵、右寄りに走るもんだが
こと、いじめだの体罰だのという自らのコンプレックスを刺激される問題に関しては
普段批判しまくってる人権バカ左翼に迎合するから笑えるｗ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:47:43.01 ID:+70VCo2DO

使うグラウンドに敬意を表して整備することの何が悪いのか。
基本理念と礼儀作法を教える事が体罰と抜かすなら
金子は理念も礼儀もない原人でもやってろよｗ

518 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 02:48:15.26 ID:Qu5mBiui0

>>499
メディアは勿論そうだが、俺らもだろｗ

優勝！一位！金メダル！大好きじゃねーかｗ

こういう問題が明るみに出た時だけ、オナニー理想論ぶちかまして悦に入って終了ｗ

毎度のことよ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:49:02.65 ID:qRnOoYLl0

「部長、便所汚れてるから掃除しといて」

これは無いだろｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:50:07.14 ID:gW3DyeOM0

>>517
上級生も一緒にやれ
一緒にグラウンド整備しながら手本となり教えたらよい
ということやろな

種目わすれたが、
チームによれば上級生がやるとこもあるとかみたがどうなのか

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:50:02.39 ID:qRnOoYLl0

>>518
金メダルは嬉しいが人身売買は見ない

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:50:21.50 ID:wVJVc1O/0

重役出勤といはいうが軍隊では兵隊よりも上官の方が先に早く起きるんだよｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:50:55.18 ID:W2mdrs+w0

>>510
永平寺がそんな感じだったよ。俺は学校のカリキュラムで少し修行しただけだけどね。
そこにいる雲水がむちゃくちゃガラが悪い。本にもなってるはずだ。
後輩に対する体罰や言葉によるイジメも当然にある。というかそれが修行の一環
みたいな感じだったな。
修行が進むにつれて最初は持っていた反発心が薄れて麻痺していくらしい。
それは、自我を捨てるという仏教特に禅の修業では意義があるみたいだな。
ちなみに、日本の軍隊や会社そして学校はこの禅寺の修行の影響を受けているとか。
つまり、>>1の金子の分析はその意味でも正しい。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:51:57.37 ID:qRnOoYLl0

>>520
常盤女子サッカー部

３年生一番に来てがみんなやっちゃう
下級生も３年になったらやるらしい

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:53:45.83 ID:gfJkoJdw0

>>509
せいにするもなにも現実だからな
社会は理不尽であふれている

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:53:59.86 ID:s88nrzLc0

俺が言いたいのは無理して外国の真似をしてどうなのかということだ

上下関係という文化は歳月をかけて実らせた日本特有のもの
先人の努力や鍛錬により追求した美の極致
本来は、これは世界に誇るべきことのはずだ

とりわけ、規律や礼儀の部分は日本人の美しい精神として
モラルやマナー面で世界最高の評価を受けている

目上の方を敬う。上司を敬う。先輩を敬う。
それの何がいけない？

おれは怖いと思うね
海外の文化を良しとして日本の文化を非とする風潮に

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:54:04.75 ID:wVJVc1O/0

大谷君もメジャー行ってたら日本以上に辛い下積み生活が待ってたぞ。
メジャーに行かなくてよかったな。
茨のマイナーの道を進むとは中々骨のある子tだとは思ったけどねｗ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:54:19.92 ID:qRnOoYLl0

>>522
まあ上官は疲れてないから
あれは帰って迷惑

早起きも爺と同じ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:55:35.40 ID:qRnOoYLl0

>>528
あーダメだ　誤字ばかり

返ってと　早起きも　ね

寝る　オヤスミ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:55:52.13 ID:gfJkoJdw0

>>526
お、まともな意見言う奴がいるな
お前は正しい
安易に欧米化する弊害はスポーツだけにとどまらなくなるよ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:57:06.65 ID:wVJVc1O/0

>>529
おやすー。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 02:57:22.67 ID:YFJ2AS+rO

ちょっと論点すり替えてる感じがするなぁ

やられる方が理不尽に感じるて所は同じなんだろうが今問題になってるのは
体罰と言う名のパワハラや暴力な訳だし例の高校も柔道も教育側に非があるわけじゃん

533 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 02:59:14.42 ID:Qu5mBiui0

>>521
体罰あったとしても、金メダルはやっぱり嬉しいもんなｗ

結果が一番、過程は二番、スポーツは成果主義

これは真理、理想論なんかじゃ話にならないよな

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:00:18.59 ID:W2mdrs+w0

>>526
よく分かるんだが、多くの国民が「理不尽に対する耐性」を修練することが
精神的な成長であると認識してないと機能しないんだよな。
単なるストレスから自殺が増えるだけだね。文化として受け継がれてたら
理不尽に殴られながら耐える自分は最高みたいになるでしょ。これだと、
救いがあるんだよな。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:00:22.31 ID:iK68iCo30

掃除やグランド整備は１年生だけじゃなく部員全員でやった方が早く終わるから
その方が理にかなっているのは確かだ。
ただし１年生だけが掃除･グランド整備を行うのが伝統になっている学校が、
それを切り替えるのは物凄く難しいと思う。
切り替える学年だけが損をするような感じになってしまうからだ。
学年のうち何人かが切り替えようとしても、全員の同意を取るのは厳しい。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:01:37.73 ID:hRheAc670

理不尽ではない公平な体罰ならむしろ賛成だけど、今回の自殺したやつへの体罰は
明らかに見せしめのために狙い撃ちされて一人の学生の精神を崩壊させての自殺だからな
完全に殺人と同罪

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:02:14.92 ID:YKjtpqZo0

彼が桜ノ宮高校に入学していなければ・・・体罰教師に出会っていなければ・・・命を落とすことはなかったであろう・・・？

アホかと言いたい。
人生のうちで体罰以上に苦しいことなんて腐るほど訪れるわけである。
体罰ごときで、なぜ命と引き換えにする必要があるというのか。
例え彼がこの高校に入学せずに、教師にも出合っていなかったとしても、
別の苦難で同じ状況に追い込まれていたことだろう。そんななんの
生産性もないタラレバ炒めを口にしたところでキリがないということである。
問題は、そんな極論を選択してしまう彼の脆弱で打たれ弱い人生基板にあるのである。
少年にいかなる苦難をも乗り越える姿勢にこそ意義があるという意識を
植えつけられなかった親にこそ責任があるということを世間は認識すべきなのだ。
ズレまくった枝葉部分への責任追及はもうそのへんにしておくことである。
本質はそんなことろにはないということを肝に銘じろ。
出会う人間によって生死を左右されてしまうひ弱な根っこでどうすると言いたい。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:02:28.99 ID:lfmBo7Mo0

でもなあ
体育会の学生が就職率いいのはスポーツが上手いからじゃなくて
上司や先輩の指示に素直に従うと思われてるからなんだよ
それは理不尽な暴力に耐えてきたはずだと思われてるから
単なるスポーツマンですってなったら就職の有利さが失われる

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:02:50.55 ID:wVJVc1O/0

戸塚宏や石原慎太郎は縦の関係が崩壊したから子供達は暴れるようになったと長年
主張しているが縦の関係が昔以上に崩壊した今の方が子供達は昔と比べてかなり
大人しくなっている。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:06:14.51 ID:W2mdrs+w0

>>532
>>536
そうじゃなくて、今までの日本の文化の中ではそのような理不尽な体罰にも
耐えてきた人間が評価されてきたという事でしょ。確かに、俺が社長だった
としても、桜宮高校で自殺しかねない生徒と耐えて人生の糧にした生徒なら
後者を雇うと思う。というか、俺以外の経営者もそうでしょ。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:06:18.09 ID:rToQMVXh0

>>535
だからそういう場合は新一年生がやる義務があると新歓で公表し底辺縮小に努めれば
だれも文句いわないから。公表義務をおこたるな。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:07:17.28 ID:YKjtpqZo0

決して体罰を推奨しているのではない。
ただ、ドイツもコイツも死んだ人間に対しては同情し、体罰を与えた人間が100％悪いというありきたり右に倣え思考のオンパレード。
そんな、枝葉部分しかに着眼点を置かない洞察力に反吐が出る。どんな苦境に追い込まれようと、どんな事情があろうと、
己の命を自ら絶ち親よりも先に死ぬということがということが最大の罪であることを認識することである。
更に己の身をもって復讐しようとすることなど言語道断である。生きたくても生きられない人がいるというのに、
その人たちに失礼千万極まりない限りである。己の命だからどうしようと勝手だろうと思っているのならお門違いもいいところである。
命は自分自身だけのものではないということを肝に銘じておけ。「体罰を受けた苦痛＝己の命」なぜこのような馬鹿げた構図になってしまうのか。
対価や価値観が脆弱で視野が狭すぎる。退部するなり、学校を変えるなり、なんとでも回避できただろうに。
なぜ、いきなり極論に達してしまうのか。決して、体罰を推奨しているのではない。社会に出れば、そんな学校の体罰など問題にならないくらい
理不尽なことや苦境がいくらでも湧いて出てくるのに、そんな打たれ弱い心でどうするというのか。
甘えるのもいい加減にしろ。そういう発想しかできない軟弱かつひ弱な人間に形成してしまった親も責めれるべきではないのか。
自らリセットした瞬間に、体罰教師以下になるということを自覚しろ。学校や教師が気の毒でならない。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:07:49.18 ID:gfJkoJdw0

>>540
もっと言え
ゆとりが量産されすぎて日本やばすぎ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:09:21.36 ID:YKjtpqZo0

世界における発展途上国である過酷な地域ほど、自殺者が少ないという。生きるのに必死で悩んでいる暇も余裕もないのである。
そして、彼らが鬱になることはない。それは将来はもっといい状態なるという希望を持っている生きているからに他ならない。
昨今の日本はというと、物質・サービス・インフラ・法規・安全・・・etc. 何もかもが過多に揃い整いすぎているがために、
周りから～されるのが当前だという他力本願姿勢が頑固に染み付いてしまっている。少し自分の思うように事が運ばなくなると
キレたり、些細なことでクレームをつけたり、～してくれくれと要求ばかりするようになる。許容量が極端に小さく、小さな
ミスでも相手を責め立てたり、自分が上手く行かないのは、親のせい教師のせい機関のせい自治体のせい国のせい時代のせい
・・・のオンパレードである。常に、自分は全く悪くない、悪いのは回りという姿勢が根本にあるため、周りから指摘や忠告
を受けると腹を立てて跳ね除けてしまう。そうやって周りから何も吸収しないわけであるから、向上して成長する速度も鈍化
する。ただ吸収できるのは、己の小さなオツムによって有益な事実を勝手で安直幼稚な思い込み・憶測として捻じ曲げられた
有害な妄想だけなのである。自ら気づくこともできない、世間の標準値も分からないので自分の異常さやおかしさにすら気づ
かない、自分の姿を客観的に見ることもできない、そんな人間が周りからも吸収しなくなったら、それは泥水にボトボトに浸
されたボロ雑巾そのものである。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:09:34.98 ID:LqSLP0DoO

日本の武道精神が内柴という金メダリストかつ強姦魔を生み出した。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:09:59.51 ID:ZxqOF3Px0

>>543　君ゆとりだったんか　どうりで

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:10:09.08 ID:YKjtpqZo0

こういった自己本意で我がままな気質の人間の増殖は成熟飽和社会の宿命といってしまえば
それまでだが、いくら周りの環境がそうなったとしても、教育によってそれは制御できるはずなのだ。

ペット化した子供の要求を飲み、なんでも簡単に与えてしまう親、我慢させることを忘れてしまった教育者、
耐えることで精神鍛錬を学ばせないコンプライアンス至上主義に怯え戦く指導者・・・。ストレス耐性が
脆弱で打たれ弱い覇気のない人間を大量に製造してしまった彼らの意識を改革することによってある程度は
防げるはずである。生まれながらに何不自由のない居心地の良い環境で育った人間に野心は生まれない。
もうそれ以上のものがないのだから、欲も希望も夢も必要ないわけである。居心地の良いだとか、都合の良い
だとか、落ち着くだとか・・・そんなぬるま湯な場所に留まることは人を停滞させるということを肝に銘じる
ことである。死んだような魚の目をした若者達よ、世界へ飛び出して、水道・ガス・電気が常に届くことが
当たり前ではないということを知ってくればよい、安全は己で得るもので明日生きている保証などどこにも
ないということを知ってくればよい、日本の当たり前は世界標準ではないということを学んでくればよい・・・。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:10:51.49 ID:YKjtpqZo0

私は自分の命を絶つ寸前まで行ったことが過去に４度ばかりある者である。鬱状態であったことは言うまでもないが、
兎にも角にも生きてて普通に呼吸をしているだけでも苦しい状態である。高層ビルの屋上から下を見てもさほど恐怖
を感じない、快速列車が通貨するホームすれすれに立ってもあまり恐怖を感じない・・・そんな恐怖よりも何より
一刻も早く楽になりたいいう気持ちが勝っている状態である。癌などの不治の病を煩って生きたい生きたいともがき
苦しむ人がいるが、脳が犯された病というものは逝きたい逝きたいと死ぬほど辛い病なのである。見た目は五体満足
であるため外からはその過酷さが伝わりにくい。自分で自ら命を絶つことはバカだとか、そんな大したことがない
悩みで死ぬなんてありえないだとか・・・。まともな精神状態の人間からすれば全くその通りである。でも、あなた
たちが鬱状態に陥った時に同じことが言えるのか。鬱の人間は、自分の頭がモンスターに取り付かれているという
認識はないわけである。自分はいたってまともで自分の考え方がおかしいだけなのだと、病気によって考え方もおか
しくなっているという意識が全くなく、正常な状態に戻った時に初めて自分は病気だったんだと気づくのである。
鬱病は心の病と言われているが、そうではない体(脳)の病である。きっかけは心かもしれないが、それを引き金に
自律神経が犯され脳内の伝達物質が不足することにより起こっているのである。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:11:11.10 ID:wVJVc1O/0

学生闘争、校内暴力、家庭内暴力、いじめ
これらを減らす事にはゆとり教育は一定の効果があった。
勉強出来ない子は増えちゃったけどね。

550 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 03:11:29.79 ID:Qu5mBiui0

>>539
とんでもない勘違いだっつうのｗ

石原の時代だろうと、ゆとりの時代だろうと、ガキはガキだよ

いつの時代もガキの本質は全く変わらんわｗ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:12:25.18 ID:in5WFpbX0

ぶっちゃけ金子と同じ学校のOBだけど言いたい事はよくわかるな。
体罰は無かったし、良くないと思うけれども
理不尽な事に対しての耐性はグランドで身に付いた。

上下関係廃止して弱くなった部活は結構あるんだよね。

誰かがやるじゃなくて自分でやる
自分の事は自分でやる
暴力ではなく、そういった訓練なら分かるんだよね。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:13:09.54 ID:gfJkoJdw0

>>546
ゆとりの認識あるなら改めるんだな

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:13:19.22 ID:Iw9XBJ4p0

こういうのが根底にあってのブラック企業やサービス残業か
学校なんて洗脳されに行く場所だからな

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:13:34.93 ID:wVJVc1O/0

>>547
子供の頃から何も与えられなかった人って捻くれて人の物を盗る癖があった。
何でも買い与えられてる人ってそういう事はしなかった。
子供に買い与える事は決していけない事ではないと思う。
寧ろ適度に甘やかした方が温厚な人間に育つ率は上がるようにも思う。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:13:39.89 ID:W2mdrs+w0

>>539
でも、最近の若者はこらえ性がなくなってすぐに辞めるようになったとか言うの
じゃないかな。あと、戸塚や石原の教育論はDQNとは相性は良いんだよ。
暴走族の上下関係はそうだろ。先輩が掟破りの後輩をボコボコにするとかね。
戸塚ヨットスクールも昔の不良の更正としては役立ったんだよ。無気力でうつ病
な若者の中に死人が出た。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:13:43.83 ID:gLcbppzO0

>>516
ネット世論に右も左もないよ。
二次元規制の時は規制反対の左よりについたしな。

「中韓を否定し、体罰いじめブラックを否定し、マスコミを批判し、DQNを駆逐し、ポルノを容認する」
なんて思想の政党が出てきたら、少なくともネット内じゃ天下が取れる。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:15:06.40 ID:K6Te2+eM0

スポーツが理不尽への耐性を育むってのは実際良い部分だと思うよ
上下関係で無理を押し付けられたり人の才能と結果で自分の努力が報われなかったり

ただ社会での理不尽に暴力は含まれないから体罰はそこに含めちゃ駄目
むしろ理不尽も度を越えたら法的に反撃しなきゃだめだと教育すべき
暴力はもちろんその代表的なもの

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:15:40.89 ID:YKjtpqZo0

以前は自分も自殺未遂を何度か繰り返した経験をして、自殺者を見下す発言に憤りを感じていた。ところが、今はその考えを
改め直さなければならないと思う。自殺は歴とした殺人であるからだ。どういう理由で自殺したのかにかかわらず、
自殺者を非難する言葉を聞くことは少ない。同情し擁護する声が圧倒的である。自分で命を絶つほどの覚悟を持って行ったの
だから誰もが同情する気持ちは分かる。だが、自ら命を絶つという行動は、はっきり言って逃げである。彼らは楽な方に逃げ
ただけなのである。死んでしまえば、無である。痛いも痒いも何も感じることができない無なのである。鬱状態であるため、
正常な人よりも遥かに恐怖感は鈍化しているものの、死ぬ寸前の一瞬の苦しみさへ通過してしまえば、後は何もないのである。
これほどの楽はない。実際に死んだ当事者ではなく、事実上死ぬのは残された遺族や関係者なのである。私の場合は、死ぬ
寸前恐怖感は全くといっていいほどなく、それほど追い込まれていた状態だった。なのに今こうやって生きていられるのは、
家族や周りの人間の存在が思い止まらせてくれたからである。自分が死んで残された人間にどれだけのダメージを与えるのかを
考えたら、例えそれが自分の命だからといってそれを自分勝手にストップさせることなど許されることではないのである。
命は自分のものであって自分のものではないということだ。残された人の人生を壊してしまうくらいの威力があるということ
を認識すべきである。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:19:36.07 ID:twF7WC9BO

【速報】サッカー日本代表長谷部移籍決定先は
またブンデス

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:20:41.74 ID:W2mdrs+w0

>>516
いわゆるネトウヨは中国や韓国が嫌いなだけでしょ。特に韓国そして在日に
対する嫌悪感が強い。その韓国や在日は体質的には儒教や体育会的な文化が
強いんだよな。体罰も在日の家庭では多いらしい。上下関係も厳しいだろ。
ちなみに、石原や戸塚も関連検索で在日で出るよ。要は、そういう事だｗ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:21:02.67 ID:k1Rkh+oR0

スポーツが、「スポーツ」だけで完結してない
ってことでしょ

上手くなったり、強くなったり、記録を伸ばしたり縮めたりするためだけだったら
1年生だけがグランド整備する必要もないし、先輩の言うことを何でも聞く必要もないし、ましてや体罰に文句も言わず耐える必要もないし
チーム競技ならまあ、多少はチームワークとかあるから、「みんなで同じことをする」みたいな必要はあるかもしれんが・・

「スポーツ」のその先に何かある、って考え方が根強くある社会だから
簡単になくならないんだよ

そういうことを、金子は言ってるんでしょ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:22:02.81 ID:YKjtpqZo0

鎖に繋がれてでも耐えて耐えて忍んで忍んで・・・地獄であろうが生き延びるべきである。そうすれば、
生きててよかったと心底思える時が必ず訪れるはずである。この世に生を受けたことまでも当たり前だと思ってはいけない。
それは、奇跡なのだから。生物として存在できたことが奇跡で、その中でも蚊やハエでもなくゴキブリでもなく人間に生まれ
たことが更なる奇跡なのである。命の尊さ貴重さを自覚するべきである。重い不治の病にかかって生きたくても生き続けられ
ない人も大勢いるのだ。そんな人に対して失礼だと思わないのか。
自殺する人間は、自己本位で自分のことしか考えていない気質を持ち合わせていることが多い。普段から、自分の置かれた
状況や環境を当たり前だと認識し感謝できない、他の立場の人間の気持ちに立って想像することができない。だから、自ら
死ねるのである。彼らからすれば、自分が死ねば世の中も終わりなのである。だから後に残った人はどうなってもいい、
これが基本姿勢である。彼らは、流通経済ジャーナリストの見事あっぱれな死に様を見て何も感じないだろう。彼の爪の垢
を煎じて飲ませてやりたい。自殺という行為ほど無責任なことはない、自殺者は他殺者と同じである。虐められて苦しかっ
たからといって、自殺した時点で虐めた側以上の罪があるのである。相手に復讐するための自殺も同様、相手の人生を己の
死をもって地獄に変えてしまおうという意図が鮮明である。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:23:07.92 ID:pFXbce/BO

「理不尽に対する耐性」は必要かもしれないがそれを身につけさせるための手段が体罰である必要はない。
あと、他人を見下した物言いをしても尊敬を勝ち得ることはできない。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:23:23.50 ID:YKjtpqZo0

復讐は自分が生きて相手が苦しむ姿を目の当たりにしなければ
何の意味もないということを認識して欲しい。相手が苦しんでる姿も何も感じれない無なのだから。どんな理由であれ、
死んでしまえば死んだ者の負けである。自爆テロ的自殺ほど虚しいものはない。極刑は死ではない、真の意味での極刑とは
生きて地獄を味合わせることである。人が死んで悲しいのは死んだ本人ではない。死者はかわいそうも何も感じることは
できないのである。悲しいのは周りの残された人間なのである。イジメで自殺者が出ると、虐めた側の人間や学校側の否
だけがクローズアップされがちである。わが子を失った親がいきり責め立てる光景、これがお決まりである。イジメ側が
悪いのは当然である。だが、虐められる側にも何か要因があるわけである。何もないのにそのこだけを虐めることはない
のである。親がわが子が虐められないための教育をしてきたのかそこが盲点になっていることが気にくわないのである。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:26:16.16 ID:YKjtpqZo0

イジメの根底には、昨今の子供たちのコミュニケーション不足が背景にある。人とのかかわりを持たせてきたのか、
それができない資質であれば、自分の身を守るものを身につけさせるだとか、精神を鍛えることを施すだとか、
いくらでも対処できていたのではないのか。虐めた方が一方的に悪いでは、根本的な解決には辿り着けないのでは
ないか。虐められないための育成にも目を向けるべきである。それから、せめて自殺するなら、周りに迷惑を
かけずに１人で死んでくれと言いたい。多くの人間を巻き込む死に方ほど醜いほどはない。電車飛び込み自殺、
車暴走自殺・・・これらはまさに、「どうせ自分が死ぬのだから残った周りはどうなってもいい精神」の現われで
ある。残された遺族にかかってくる莫大な損害賠償請求、それを考えたらこんなことができるのか。自部屋で
死んだとしても、その後にその部屋に住む人もいなくなるし、マンション自体の不動産価値も下がり、大家さん
から請求を受ける可能性だってあるわけである。それを避けて、人のいない私有地でない山奥や海に飛び込んで
鮫に食われようが捜索するのに多くの人間の労を生むことになるわけである。誰にも迷惑をかけずに死ぬなんて
ことは不可能ということである。それをあれこれ吟味した結果、最も賢明な死に方は、苦しんでいる人たちに
臓器提供してから(もちろん闇で)、山奥での座位による頚動脈圧迫によって逝くことである。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:26:19.93 ID:gfJkoJdw0

>>564
おまえうるさい
ダラダラ長い長文連続で貼るな

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:26:46.74 ID:W2mdrs+w0

ネトウヨとネトサヨとかの垣根を越えてネット民に共通する部分として、
反体育会そして反DQNがあると思うけどね。

ネット以外の保守層は体罰にも理解があったり、児童ポルノなんか厳格に
取り締まれなんて人も多いからね。

むしろ、在日の問題も反体育会や反DQNというカテゴリーの一種として理解
してるけどね。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:26:49.97 ID:s88nrzLc0

上下関係が崩れ、目上の人をリスペクトしなくなる
すると、どうなるか、誰に対しても不遜で横着な態度を取り
人に対して無礼な態度をとってもいい人間ばかりになる

欧米は治安は悪い
文化が変われば、当然そっちの方にも似ていく
粗雑で野蛮な人間が増えて、ひいては、日本の中で治安や安全が保障されてる部分も脅かされることになる

部活動というのは真っ当な人間を育てる場、人間を成長させる場だと思う
そこで上下関係を学び、目上の相手に対して失礼なことをしないという思考や常識を学べる

今後、大人を尊敬しない社会になるならばいろんな負の問題点を抱えることになるだろう

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:30:33.02 ID:6D1nTrmh0

グランド整備なんて暴力性とは無関係だろｗ
日本のオリンピック招致邪魔する為になんでもいいから騒げ、って指令でも受けてるんか

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:30:47.33 ID:rToQMVXh0

>>564
虐められる側にも何か要因があるわけである。何もないのにそのこだけを虐めることはない
のである...とあるが積極的自我意識集団のてによって矯正させられないといけないことなのか。
人種差別もこのことがよういんなんだろうね。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:31:24.71 ID:cDJ59l6D0

一年は雑用やるけど責任はないだろ
上級は部活に責任を持たされるんだよ
そんなことも分からんのか馬鹿

572 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 03:31:35.84 ID:Qu5mBiui0

>>563
若いうちは、他人は見下しても構わないって

他人から共感や尊敬を得る為に、必要以上に卑屈に生きてるのが今の若者

他人から共感や尊敬を得るのは、もっと年取って人生を経験してからで良い

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:32:08.98 ID:WkDWlN/lO

日本の場合は、スポーツ＝道を極めるもの。
スポーツ＝楽しむものと捉えてる欧米とは違う。

ただ体罰って、それ自体が原因なんじゃなくて、怒ると叱るの区別がつかなくなってるのが原因じゃないかね…？
よく自分の子供を言うことを聞かないからと虐待する親と一緒で…

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:32:14.16 ID:up8AR6by0

長文は誰も読まないぞ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:32:16.54 ID:W2mdrs+w0

>>563
体罰やら暴言がいけないとか言い出したら、既に理不尽への耐性とかはないと
いう判断だろうね。簡単に言えば、桜宮高校のバスケットボール部の殴られ役を
担うキャプテンでも、理不尽に殴られてもそれを糧にする人と今回のように
自殺したり途中で投げ出したりする人がいるだろ。だったら、最初の人を
日本の企業などは評価してたということだ。体育会が就職に強いとかも
そういう理由でしょ。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:33:03.84 ID:5scbwheU0

自分達の教室は自分達で清掃をする
自分達が使うものは自分達で整備する
当たり前のことじゃん

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:34:33.79 ID:sy9UM3kN0

あれ？この記事書いた人って亡くなったんじゃなかったっけ？
ミヤネ屋でよく上手な買い物のやり方とか話してた人だよね？

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:37:23.72 ID:YKjtpqZo0

【日本人の心はなぜ強かったのか精神バランス論】
http://books.google.co.jp/books?id=AxXFGnwaJNYC&pg=PT31&lpg=PT31&dq=%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%
BA%BA%E3%81%AF%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8A%9B%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&source=bl&ots=0oK2Jj5
PsV&sig=uV8xA8YRW1o1QpPBNtVe7vAxgBg&hl=ja&sa=X&ei=D5QIUZPOEO73mAWw2YHgBw&ved=0CGcQ6AEwCA#

【日本人の品格: 新渡戸稲造の「武士道」に学ぶ】
http://books.google.co.jp/books?id=1OEWKRR5SKgC&pg=PA37&dq=%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%
81%AF%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8A%9B%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&hl=ja&sa=X&ei=zdcJUdXqC4jXkgX8
pYHYDQ&ved=0CEIQ6AEwAjgU#v=onepage&q=%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E7%B2%BE%E7%A5%9
E%E5%8A%9B%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&f=false

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:38:42.65 ID:W2mdrs+w0

本当に体罰やらしごきが無意味だと認識されているなら体育会が就職に強い
とかいう現象は生じないよ。

スポーツそのものは仕事に関係なくても強靭な肉体と「理不尽に対する耐性」
みたいなものが評価されてる訳だ。

そういう日本社会全体の構造の中から桜宮高校や柔道の体罰を理解しないと
駄目だと>>1は言ってるんでしょ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:39:58.20 ID:YKjtpqZo0

>>578
リンク表示させてからURL欄に下の長い奴くっつけちゃってねんｗ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:40:01.67 ID:s88nrzLc0

>>579
大概その通り
的確なまとめだよ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:44:32.12 ID:mJb3aUeK0

体罰やレイプという理不尽なことしてるやつは正しい
理不尽さを我慢できないやつが悪い

これが体罰容認派の主張だね

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:45:35.89 ID:wVJVc1O/0

体育会系が就職に強いのはまぁ根が単純だからというのもあるがｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:46:18.26 ID:rToQMVXh0

理不尽に対する耐性がいいということはパワハラやそういうことをされても訴えたりできない
部下が高評価であるということ。つまりは都合のいい人材を高評価する社会の縮図が学校にある
わけだ。体育会系の行く企業はどういうとこなんだろうな。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:48:34.51 ID:cQQv/Gn60

体育会系体質の会社も結構あるからな。
朝礼で声出しとか。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:51:25.46 ID:oWuXV3rsO

そのうち乱暴な言葉遣いも暴言とかになりそうだな
そうなると西日本系の方言はほとんどアウトになるな

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:55:00.27 ID:YKjtpqZo0

下級生によるグランド整備にしても、小学生による教室の清掃にしても、何も意味なかったらやらせないっての。
あれは、物理的に整えてるのは目先表面的な名目であって、根っこの本質は人間の精神を清掃してるんやからね。
自分達でやることによって、整っている状態は当たり前のことではなく、裏方さんや周りの人たちによって
保たれているということを心底認識することができる。そして、そこに感謝の心が生まれるというわけ。
どんなに大富豪になろうが、ルンバを使用するなんて持っての他だわ。

588 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 03:56:24.63 ID:Qu5mBiui0

>>586
ワシは広島県民じゃけんのう

おどりゃ、いっぺん広島に来んかいや

うまい広島焼き食わしたるけんのう

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:57:50.11 ID:fijoHNb7I

グランド整備の下積みと暴行は違う話だろ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:58:28.61 ID:fLEPASgqO

日本のスポーツは「スポーツ道」だからな。
道を極めようという意識が強い。そしてその過程で得た経験を人生訓とする。
だからまぁ精神が先に来るんだよなぁ。精神が先に来ると、やはり1年でも経験が多い方が優位な立場に立ちたくなる。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 03:58:37.30 ID:FSRwM6f50

>>588
番茶ﾌｲﾀｗ

592 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 04:05:03.69 ID:Qu5mBiui0

>>591
オレは広島県民だからさ
お前、一度広島に来てみろよ

うまい広島焼きご馳走してやるぜ

なんだぜ？ｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:05:39.40 ID:W2mdrs+w0

>>587
>どんなに大富豪になろうが、ルンバを使用するなんて持っての他だわ。

よく分かる。これなんか禅の考え方そのものだな。座禅だけではなく、こういう
雑事が仏教の修行そのもので悟り＝人間性の成熟に繋がる。

こういう考え方が日本の学校や社員教育にも根付いてたりする。よって、企業は
体育会を採用したり、自衛隊や禅寺で研修を行わせたりした。

こういう日本社会の風潮の是非をしっかりと論じるべきだと思うんだよな。
逆に欧米は契約社会だから、社内の掃除はそれを契約した人が行って報酬を
得るというだけの話だな。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:07:17.85 ID:YFJ2AS+rO

>>540
それが悪しき風習なんでしょ
年上を敬うて精神も昔は年功序列で年取るだけで出世してたのが今は実力主義が増え無能な上司が減った訳じゃん
礼節をわきまえなくていいと言ってるわけじゃないよしかし今でいう老害と呼ばれる奴が多いのも事実だしね

で、もし自分が経営者だったらて話だけどぶっちゃけ根性ありますアピールするだけの脳筋より資格なり持ってる奴を採用するね
心弱いですだの自殺未遂しましただのわざわざアピールする奴なんてのはクソ論外だけど

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:08:22.58 ID:27oZeseo0

よくこんなアホな記事垂れ流せるな
俺なら恥ずかしくて生きていけないわ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:13:02.06 ID:FSRwM6f50

>>592
隣県なので意味がわかっただけに爆笑したぜ

俺のお茶返せよｗｗｗ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:13:25.59 ID:rKrgVJyA0

死んだんじゃなかったのかよ太った紳助

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:16:42.03 ID:YKjtpqZo0

>>554
全くもってトンチンカンな発想ですなｗ

目に見える枝葉部分しか見てないからそういう話の主旨が掴めない思考になる。
与える与えないの問題ではなく、大切なことは与え方の「カタ」である。
何をするにもこちらから要求すればすぐに思うようになると思ったら人はどうなるかということである。
欲しいものがあれば、自分はどうすればよいのか。

つ～か、温厚を勘違いしている。むしろ、すんなりと与えてしまえば気性荒くなるものである。
ちゅ～かぁ、温厚な人間は人の物を取らないという概念自体が糞なのであ～る。

ヌハ～

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:18:42.44 ID:PxLbHB4+0

しかるべき時機にしかるべき人物に叩きのめされる経験はなかなか得がたいものと思ったりもするが、うーん

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:19:26.60 ID:W2mdrs+w0

>>594
>それが悪しき風習なんでしょ

そこまでは言い切れないという人が多いな。特に日本の高度成長期の企業の
やり方と極めて親和性が高い。

>しかし今でいう老害と呼ばれる奴が多いのも事実だしね

例えば米国だったらMBA出身の幹部候補なら最初からその他の大勢とは別の
コースだし給料も桁違いだよな。一方の日本なら警察庁のキャリア採用でさえ
交番勤務はある。これは、一概にどちらがいいとは言えない。

>脳筋より資格なり持ってる奴を採用するね

資格保持などはこの問題には関係ない。多くの企業が今回の件で自殺した生徒
よりも殴られても耐えてキャプテンを努め上げた人物を評価するってことだ。
つまり、そこに「理不尽への耐性」を評価するという文化があるってことだ。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:29:55.05 ID:YKjtpqZo0

そもそも、買い与えられてなかったから人様のものを盗むという思考になること自体も糞ｗ
むしろ、なんでもかんでも与えられて育った人間の方が、他力本願的姿勢になる傾向が強く、
欲しいものを手に入れるための己の努力をしなる。結果、考えることを忘れる。
結果、何事も楽をして手に入れようとする。結果、盗人になる可能性も高くなる。

読みが浅はか過ぎ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:30:06.65 ID:niq1yvgI0

1年にグラウンド整備をやらせる

これは理不尽でもなんでもない

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:30:56.90 ID:6vR8x5gP0

こいつ嫁が美人で巨乳だから嫌い

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:34:18.19 ID:6vR8x5gP0

>>42
同意
そう。打破しなきゃいけない

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:36:15.03 ID:YlzZ7+3lO

年功序列に関する話なのか
道具や環境を整備することについての話なのか

別の話をひとつにまとめてるから要点がわからん

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:45:00.03 ID:gjPoOROX0

橋下は
｢生活指導には時として体罰は必要かもしれない｣
｢スポーツの技術などの指導には体罰は一切不要｣
と言ってた
俺も同意

そしてグラウンド整備は生活指導に関する話だな
スポーツそのものの指導とはまた分けなきゃならない

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:49:27.62 ID:W2mdrs+w0

>>606
そうじゃなくて>>1はそれが密接に関係してると言いたいんだよ。部活での
体罰は競技のパフォーマンスを向上させるという意味だけではなく、
「理不尽への耐性」を身に付けるという精神力を向上させる意味がある。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:53:04.30 ID:DOKYOfL+0

キムコわけわからん

グラウンド整備はサッカーでいうRESPECT!だろ

何が悪いんだ

むしろ率先してやれ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 04:55:35.19 ID:J/2+ob/I0

この人97年からよくもったよな

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 05:13:05.11 ID:QhvuXPwD0

>>607
体育ってのは元々軍事修練の一環としての意味合いを持っていたし
戦後の日本の学校教育はキムコの言うエコノミックアニマルを製造するために組まれていた
部活のシステムもそういう流れの中で存在しているし、体罰も絶対的な上下関係もそのシステムの一環
だからこそ、体育会系の部活に入っていた人間を日本企業は好んで採用するんだよね

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 05:17:40.40 ID:YFJ2AS+rO

>>600
理不尽な体罰耐えてきた人間が評価てのがちとズレてんだよね

例えで出してる企業が評価てのも
学生時代スポーツで結果を残す→努力家、上昇志向
キャプテンを努める→リーダーシップ、人望
とかであって殴られても耐えたとかは違うと思うし学生もそこはアピールしないだろ
そりゃスポーツ厳しい学校出とかだと根性アピール出来るけどそこで見られてるのは練習量や競争力の評価だしな

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 05:55:59.26 ID:gLcbppzO0

>>567
まったくの同感。

「反体育会」「反DQN思想」って日本社会の中ではある種封じられてきたわけ。
それは結局いじめられっ子の思想だから。

しかしネットという共闘空間を得て、具現化し、数の力を以て既存の社会に反旗をひるがえしてきた。
それがこの十年ほどの流れ。

島田紳助の引退も無関係ではないし、今回の体罰問題が予想以上に波紋を広げたのも無関係ではない。
それでもDQNはいなくならないだろうけど、今までよりも肩身の狭い思いをすることは間違いない。
「ネットなんてオタクの巣窟。見なければ俺には関係ない」なんて言ってられない状態なわけだから。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 06:01:57.14 ID:QhvuXPwD0

>>567
反体育会ってのは今回の体罰問題では顕著だな
体罰してた学校側はもちろん
体罰受けてた側の生徒も同情されるどころかガンガン叩かれてるもんね

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 06:05:19.62 ID:gLcbppzO0

そもそもウヨとサヨで思想を二分するのが間違い。
「DQNとオタク」「体育会系と文化系」「ネット民と反ネット民」ぐらいの切り分け方がしっくりくる。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 06:28:07.54 ID:6jeAyrRg0

日本って部活、特に運動部が道徳授業の一環みたいになっているんだよな。
やたらに精神論が多かったり、「道」を説きたがる指導者が多いのはこれが原因。
もうネットの発達とかで生徒の気質が変わってきているから
「俺はこうやって鍛えられた」という昔ながらのやり方はそのままで通用しないことは間違いない。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 06:32:54.64 ID:dv3oWnE30

たしかに日本人は越えた意味を求めるのが好きだよね
便器を素手で洗うと人間が成長するとかさ
おかしな一家がやってるならまだしも
学校や会社でやらせるとこもあるつーから驚きだよ
要するにバカ（考える力が無い）なんだろうな

理不尽に耐える人間を作るより
戦う人間を作ったほうがあきらかに良い社会になるのにね
あ、でもサビ残とかやりたい放題だし
耐える人間のほうが資本家は喜ぶな
なんだかむかついてきた

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 06:33:00.89 ID:P7doIDJ70

ロッキーのような選手
ドラゴのような選手

どっちがいいのか

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 06:35:23.04 ID:gLcbppzO0

ネットの特性は、個人の腕力やそれを背景とした威圧が通じず、単純な数の力が具体的な力として機能するところだと思う。
リアルだと喧嘩自慢のコワモテが普通の人100人を従わせることが可能だけど、ネットじゃそうはいかない。
PCのモニタからゲンコツが飛んでくるわけでもないしな。

ネット社会になればなるほど、こうした旧社会の悪癖は非難されていくだろうし。
「暴力を振るうと長い目で見て結果的に損をする」みたいな考えが共有されていくと思うよ。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 06:40:49.60 ID:WkDWlN/lO

>>616
理不尽に耐えうる人間＝社会で戦える人間

この意識が日本社会では強いんだと思う。
だから、就職活動でも体育会系は強い。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 06:44:34.11 ID:dv3oWnE30

金メダルじゃないと叩く指導者とか
意味が無いとか言っちゃう選手とか
スポーツする意味とか確実に理解してないだろうな
あ、そういえば銅メダルを叩いた石原とか体罰推奨してるわ（笑）

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 06:51:24.86 ID:TeiML7pBO

体罰によって人間は逞しくなる。
有名伝統一流校ほど親も生徒も体罰の教育的役割を認めているからな。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 07:04:12.48 ID:r0eyOnjsO

まあ超一流スポーツ選手で体罰が必要！と言ってる奴がいないんだから体罰はいらねーだろ。
ヤワラちゃんも叩かれたことはない！と言っててあの成績だし

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 07:12:11.50 ID:7O6DwGT6P

グランド整備に関しては、本来は専門の業者を雇うべきだけど、学校のクラブでは予算もないから自分たちでやるのは仕方ない。
転んで怪我して困るのは自分だからな。それをやらないのは、精神鍛錬の問題ではなく、クラブ運営における最低限の義務の放棄だから批判されて当然。
１年生がやるのか、上級生も含めてローテーションにするのかは議論の余地がありそうだが。
レギュラーとか上級生免除で練習の効率化をとるか、あくまで公平に分担するか、サンデルの講義になりそうだ。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 07:52:18.58 ID:pDJv4dKFO

日本人にとってスポーツとは、やらされる＆させられるものだから。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 07:54:00.50 ID:J02YRkOB0

体罰とKAROUSHIはジャップのストロングポイント
KAROUSHIするまで戦える特攻精神
まあ何も言えないだけなんですけどね

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 07:54:19.66 ID:Y1XfDVIO0

>>621
逞しくはならん。
組織に従順な機械になるだけ。
だから軍隊や警察といった組織を運営する上では都合いいね。
柔道とか武道も本質は暴力なんだからスポーツとか言ってる今の方が矛盾してる。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 08:02:36.36 ID:YKjtpqZo0

特に日本社会、というか人間が人にとって都合のよい目先の便利・効率主義に走っていることが問題なわけである。
幼稚園の中で幼児がちょっと怪我をしたら、危険な目に会った遊具の撤去・改善。過度の丸まった家具もろもろ・・・。
兎にも角にも、危険なものを排除してしまおうとする思考。小指を尖った角にぶつけるからこそ、
尖ったものは危険であるということを学習するのである。子供は怪我をしてなんぼ。
一度社会に出れば、危険は溢れかえっているわけであるからして、園内を安全にしたところで何の解決にもならないのである。
取り除くのではなく、危険なものに逸早く慣れて安全な使い方を学ばせることこそが大切なのである。
危ないからと子供に刃物を持たせない教育をしたところで、いつか持たなければならないのだから、
いざ持った時に大怪我をすることになる。
痛みを感じない注射針が開発されたというニュースを聞いてあきれ返ったのを覚えている。
子供が針を痛くないものだと認識したらどうなるのか。無防備になり目を近づけ失明する機会が増えることになるのではないのか。
尖ったものは痛いからこそ危険なものと認知し取り扱いに気をつけるようになるのではないのか。
本来、便利を追求するあまり、人を取り巻く周りの環境が進化すれば、人が本来合わせている防衛本能を始めあらゆる
能力が退化していくということを肝に銘じてることである。
人間というごくごく目先の利益にとらわれるのではなく、
地球、いや宇宙を大きく見渡し、遠くを見渡し・・・トータルとして有意義なものを開発すべきである。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 08:10:45.24 ID:YKjtpqZo0

何もかもが整い揃った便利で居心地の良い国ニッポンｗ

そんな国で育った人間は、不便で危険な海外にわざわざ出ようとはしなくなるのである。
高級な餌を赤ちゃんの頃から与え続けた猫は、安価な餌を食べなくなるのと同じように、
いきなり、基準が上がったものを与えられ育った人間が水準を落とした生活をすることは
極めて困難なわけである。安全から何まで人任せの日本でしか暮らせない若者の増殖、
これは日本国力の低下を意味している。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 08:24:35.18 ID:aLQIzTVd0

スレタイだけしかよんでないがスレタイに同意だ
部活だってその競技だけやれてりゃよかったの

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:05:26.26 ID:0MBo3tTMO

>>629
金出して街のスポーツクラブに行け。または同好会でも作れ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:14:01.82 ID:eyuJ8zw40

>>26
丸井とか今なら放送禁止キャラだよな

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:26:21.54 ID:zN0I6Ci90

624 名無しさん＠１３周年 2013/01/29 (火) 22:23:32.45 ID:1lEQNgoi0 [PC]
今回のケースはただの暴行事件なのにさ
それを橋下市長もマスコミもすっかりそれを体罰と結びつけるから
体罰に対するグレーゾーンに白黒つけすぎちゃったよね。

これがどういうことか世間はわかってるのだろうか。

多くの大人が子供のときに見てただろう
何の関連性もないただのアニメの「かぼちゃワイン」や「パーマン」「一休さん」ですら体罰容認するシーンはある
もちろん、もっと探せばたくさん出てくるよ
スポーツの際の「激（励）」を飛ばすシーンですらありふれてる
過去の作品のあらゆるシーンで教師は生徒に暴力を振るい、教育的指導として扱われてる
そして問題なのはこれらのシーンを是として扱っていたこと
そりゃそうだ、昔は教師が生徒を叱り、激を飛ばし
その際に拳をあげることは極々当たり前のことだったのだから
しかし今回のことで、これらはもはや犯罪行為としてレッテルを貼られてしまった
そのため、極端に言えば、教育上相応しくない作品として分類されなければならなくなる。
漫画やドラマや映画のいちシーンですら今後の価値基準として塗り替えなければならない
世間一般で「体罰＝悪、犯罪」とまで結論づいてしまったのだから、これは仕方がない

まぁそれは今の段階では過剰な言い方に聞こえるだろうけど
今後から扱うときに気をつけなければいけなくなることは確かだろ
言葉狩りと一緒さ
このままズルズル教師は生徒に注意も出来なくなり、学級崩壊したとしても
それは、今回のボタンの掛け間違えた過剰なバッシングに発端があるのでは？と思うよ

橋下市長もマスコミも問題の捉え方を間違えてる

ましてや、この件で学校を批判し、入試を阻止し、教員をすべて入れ替え
先生方ばかりか、在校生から卒業生までを
暴力連鎖の犯罪予備者として扱ったことは大きな遺恨を残すと思うね。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:27:08.11 ID:/k7xE9fQ0

>>630
どうして有志集めて理不尽同好会作ったり
金集めて体罰クラブやるとこはないんだろう？
強くなるならあるはずだよね？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:30:04.71 ID:5sUwQxn5O

理不尽に対する耐性なんてのは、今その理不尽なことしてる奴らの自分達を正当化するための方便にしか見えんな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:30:48.96 ID:CYFD/WIK0

逆に訊いてみたいわｗ
単純にスポーツの技術のみ教えれられるだけでいいのか？
理不尽に対する耐性そだてないでいいのか？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:33:59.98 ID:agabI2at0

別にグラセンはいいじゃねえか
でこぼこだとサッカーも野球もできねえだろ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:34:05.74 ID:RgQyAZ080

要するに、日本の体育会系ってのは、
フルメタルジャケットの訓練所的な人間性破壊装置ってことか。
そこで人間らしさを捨てているから過酷な戦場や社会環境に対応できる、と。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:39:23.40 ID:w/X7CA8z0

なんかの映画で、日本チームが軍隊みたいに足並み揃えて入ってきて
号令かけたりして前準備に必死になりすぎて本番全然ダメっての
冗談みたいに入れてたな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:40:39.95 ID:jF+QY4bR0

>>635
何でスポーツだけに必要なんだ？必要なら体育でも道徳でも
授業でやれよ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:44:11.66 ID:4thi0BUr0

>>590 >>643-637
理不尽は世の中に沢山あるのは確かだと思う
だから、金子達仁みたいな意見も分からなくもない
アメリカ出身の大学生の気持ちも分かる
それが行き過ぎてもいけないとも思う
難しい

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:44:35.25 ID:CYFD/WIK0

>>639
授業だけで出来るんならこうなってねえよｗ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:49:10.33 ID:BmYFKb5t0

発想力がなくただ上のいうことを黙ってやるだけの社員なんて今の世界の中じゃ
会社の利益になるどころかお荷物でしかないんじゃないの

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 09:54:15.66 ID:CYFD/WIK0

>>642
職種によるよｗ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:02:25.11 ID:uc9J748p0

やっぱキムコは普段は敢えてポジショントークしてアジってただけだな

>>1
は至極全うというか、ほんとその通りだと思う
自分もそうだったし、その文脈の帰国子女とかの態度に対して反感持つ側だった
頭のどこかではその通りだよなと思いつつ、感情的にはね
で、今の日本の組織全てで同じ事が続いてるとも思う
上司より先に帰れないとかサビ残とか、その典型だ罠

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:15:35.78 ID:uc9J748p0

>>641
でもやり方間違えると「指示待ち人間」大量生産する事になるから難しいよ
キムコの言うように高度成長期の同一規格大量生産の時代なら上意下達の
ソルジャー大量にいた方が良かったと思うが、状況がコロコロ変わって
個々が適宜判断するような環境だと、それが最適かどうかは

そういう要素が必要だとしても、もっと効率よく身に付ける方法とか
指示待ちにならないように工夫する必要はあるだろうし

でも公に「理不尽与えるのが良い」とやると、徹底追い込みで良いってやつも
出てくるから、やっぱ基本は禁止にした方が良いとおもう

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:16:48.17 ID:zsLDkBAv0

理不尽に耐性とかつかねーってｗ
後で笑い話にはなるけどさ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:20:12.00 ID:+wJBltq4O

>>1
今日の朝日新聞の
京都サンガの池上正コーチの記事もUP出来たらやって

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:20:57.04 ID:qCfur27A0

>>643
いまだにそういう思想が蔓延る職種が糞だって気付けよ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:27:10.99 ID:5AN5hvfG0

世の中には理不尽な事がたくさんあるんだろ？
だったら体罰禁止も理不尽だろうが受け入れろよw

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:29:02.19 ID:uc9J748p0

連レスだが
>>638
グラン・ブルーじゃないか

>>646
まあ大抵は「武勇伝」だなｗ
こんなんあったぜーという耐性自慢というかｗ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:31:52.40 ID:qX587ZdIO

>>1
ほお～こいつまともな文章も書けたんやな

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:34:30.26 ID:wLWpJWsP0

>>631
丸井に対して「叱っているんじゃない、怒っているんだ」ってイガラシの台詞もあったね

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:36:46.24 ID:3wmKqyQJ0

>>648
それに気づかない可哀想な奴なんだろうな、家から一歩も出ない奴だから
暴力のおかしさに気づいてないとか

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:52:44.20 ID:Dixe+34I0

馬鹿のくせに意思もって、わけ分からん主張してくるやつが
一番うざいけどね

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 10:58:38.63 ID:V3+AcghQ0

この指摘はするどいな

体罰とブラック会社は、深いところで
結びついてると思うわ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:01:59.62 ID:uc9J748p0

>>654
そこが一番重要なんだよなあ
そこで大抵馬鹿がしゃべんなってなって「矯正」される
この矯正が曲者で

初めは誰でもトンチンカンな事言うが、そこを出し続けさせるって
方向じゃないと、上の想像の範囲内で収まるよね多分
管理する側はラクだろうけど

ほかの人間を邪魔したり卑下・誹謗してるなら咎めないとだめだけど
それもなるべくしばかない方向でなんだろうな

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:12:15.70 ID:NCfrkWy90

体育会系はブラック企業が求める社畜を養成する責務を負ってるからなあ
理不尽に対する耐性がなきゃあえて勉強できない(してない)方を採る理由ないわな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:13:15.73 ID:oQv68wFA0

つまり、箱根駅伝で高視聴率はまずいんだな。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:15:27.74 ID:3wmKqyQJ0

>>651
いやいやここで体罰必要と言うのが金子のキャラだろ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:17:24.21 ID:k1Rkh+oR0

ざーっと読んだ感じ、ここ書き込んでるほとんどの人は
共通した現状認識を持ってるじゃん

例えば、今年の箱根駅伝で優勝した日体大の監督がさあ
集団生活とか、グランドの掃除とか、選手にやらせた
これは、結果を出したから、半ば「美談」として報道された
駅伝という競技の性格上、まあ駅伝そのものが「ザ・日本」なんかもしれんが・・・、こういうことがある程度の効果があるのかもしれん

ただこれに対して、「おかしい」と異を唱える人はいなかったよね
少なくとも、２ちゃんでは、スルーか、絶賛はしなくとも好意的に受け取ってたと思う

つまりこの反応は、こういうのは別に珍しいことじゃないという認識があるからでしょ
もっと言えば、当たり前のことだから反応さえしない

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:24:36.88 ID:/VPP56sY0

>>1
厳しくし指導するのと、体罰は全く別物だろ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:30:11.81 ID:oe8+S/6+0

軍隊や警察だったら理不尽な状況に対応するための訓練が必要だけど
スポーツは理にかなってないとダメなんだよな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:31:03.62 ID:ieiI8xBf0

私の出身の小学校は5年生に成ると必ずどこかの部活に入らなければならなかった。
20～30人の男子が野球部に入部した。
当然全員がレギュラーになれるわけではない。
教師が暴力教師だった。当然上下関係も厳しかった。
レギュラーになれないものは雑用。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:33:05.52 ID:ieiI8xBf0

続き。

中学生になると野球部は運動能力が高いものが入部するのだという風潮もあり、
小学校のとき野球やっていた生徒の3割ぐらいしか継続しなかった。当然頭は坊主。
年月が流れて、当時の生徒が大人になってみて、当時野球部だった生徒が相対的に
社会で活躍しているかと言えばそうでもない。
スポーツの面では？というと、1人2人が草野球を続けている程度。
フットサルのように社会人になっても楽しもうということは全然ない。
日本の部活教育の限界である。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:49:37.50 ID:5oiaV3n+O

部活ってぶっちゃけ勝つことや上手くなるのは二の次で社会に出て通用する大人を育成する修練だって昔から皆わかりきってることじゃないの

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 11:56:21.57 ID:ieiI8xBf0

>>665
これからの時代はそれだけではダメなんじゃないの？

大人になってもスポーツを続ける、身体を動かす、スポーツを観戦をする、
スポーツにお金を出す、スポーツを一生楽しむ、
そういう人材を育成する。

それが一番の理念になるべきだ。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:04:32.78 ID:uc9J748p0

>>665
こういうネットで情報が広く周知される前は、入部以前にそうは思ってなかったと思う
今も、スポーツを純粋に続けるには部活しかないって競技が多いから問題で
別に精神修養は別で良いと思っても、部活側が同一化してれば、競技によっては
選択肢が無い

かと言って、たかが学校の教師に専門性をどこまで求めるかって問題もある

だから基本的にはどの競技にもクラブユースシステムが普及した方がいいんだろうけどね
選択肢があれば選べる訳だから
ただ、現実にはその競技の現状の普及度や各協会の姿勢次第で成り立つかどうか
微妙な部分もあるんで、そう簡単にことは進まないのが難しいところだけども

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:09:59.70 ID:+wJBltq4O

>>665
そういう武道精神的考えが時代遅れなの

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:12:38.04 ID:YKjtpqZo0

>>99
どう考えても、いや考えなくとも、慣れることの方が先だろよｗ
それを達成するにはどちらに時間を要するかを考えればいいだけのこと。
世の中から理不尽をなくすなんて、交通事故をなくすことよりも遥かに難しいことである。
その点、修養なんてのは自分が慣れてしまえばいいだけの話で、全くもって己の問題なわけである。
世の中から理不尽がなくなるのを待っていたところで自殺者はなくならない。
百歩譲って、理不尽や交通事故がゼロになったところで、また別の問題が湧き出てくるということが想像できないのか。
ようは、ほどよい理不尽とそれを受ける側の対処のバランスなのである。
どちらか片方を消滅させようとする思考こそがナンセンスである。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:14:01.51 ID:uc9J748p0

なんか釣り臭くてｗ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:17:52.70 ID:i/Fg0iEh0

必要なのは理不尽をはね除ける行動力思考力なのにね
ジャップは忍耐辛抱さえすれば物事が解決すると思ってやがる
白痴欠陥民族でしょこれ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:18:39.71 ID:5VRXhs8c0

>>1
そういうクズが社会に出るから腐った理不尽な社会になる
やはり体罰やシゴキは一切必要ない

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:19:11.16 ID:YKjtpqZo0

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:21:17.13 ID:BmYFKb5t0

上のやることがたとえ間違っていたとしても絶対服従を続けて疑問を投げかけない
そういう体質のせいで傾いた会社やら組織がいっぱいあるよなぁ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:21:58.39 ID:YKjtpqZo0

ありゃま！

投稿されておったのかＷ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:27:51.26 ID:pKR+g77FO

>>668
体育とスポーツをしっかり分けるべきだと思う

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:29:10.04 ID:YKjtpqZo0

>>112
アメリカと日本語は比べらんないっしょw

国と言葉だからな

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:37:58.01 ID:qCxVNVcs0

怪我をしないためにグラウンド整備は必要
1年だけにやらせるのは再考の余地はあっても
競技に関係ないからとやらなかったやつは何年であろうと参加する資格なし

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:39:44.77 ID:YKjtpqZo0

>>129
そんな仕切りをわざわざ明確につける必要なし。
てか、お前が心配しなくとも世の中は普通にそうなってるし

つ～か～、お遊びでやってる部に体罰があるわけね～し～ｗ
顧問が躍起になる必要もね～し～
全国で勝ってやるって意気込みのところがそうなるに決まってんだろが
アホか

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:43:32.93 ID:0CQDJ0fKO

学校で意味もなく理不尽なことを押し付けても性格がひねくれるだけ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 12:53:49.45 ID:YKjtpqZo0

>>159
社会に理不尽はないって・・・。　正気なのんかコイツＷ

「私は蛙です」と自らカミングアウトしてるようようなもんやぞ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 13:12:08.08 ID:JNSxoT6m0

金子の割にしっかりと見えてるじゃないか

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 13:24:06.39 ID:YKjtpqZo0

理不尽をなくせなくせって、社会が整備されていない海外に出れば日本とは
比べ物にならないほど理解できないことや理不尽なことだらけなわけである。
ほんの些細なことで大袈裟に思い悩み病んでしまう日本人は、精神と身体の
バランスが脆弱化し肥大した心の部分をカバーできなくなっているのである。
これは、共同体として共有してきた精神を疎かにし、自己中心的な心を
増幅させてきた結果なのだ。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 13:34:20.38 ID:Wc3TgLVhT

>>679
ガチ野球部と遊び野球部が併設されてるみたいな学校なんてあるのか？
2軍制になってるとかでなしに。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 13:45:26.97 ID:uc9J748p0

>>682
キムコは元から分かってやってたと思う
マトモな事言っても話題性無いから、キャラ付けのために
ワザとイロモノとして釣るやり方の、サッカーライターでの走り
今は沢山いるからそっちのキャラやめたのかもｗ

初版は28年目のハーフタイムだし、元々洞察はズレてなかったと

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 13:47:05.22 ID:YKjtpqZo0

>>684
なぜ、同じ機関内で分ける必要があるというのか。
結果を求めるのであれば強豪校へ行き、純粋にスポーツだけを
楽しみたいだけの人間はそれ相応の学校へ行けばいいだけのことである。
現在は、全ての高校が頂点を目指してるというのか。
みんなそれを承知で受験校を選択しているわけだろうに。
桜宮高校で顧問の厳しい教えを容認している生徒や保護者が多いのは、
予めそれを覚悟後で入学しているからに他ならない。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 13:51:53.70 ID:GOhH7hds0

ID:YKjtpqZo0
俺が体罰を受けたんだからこれからのガキも体罰受けさせろ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:00:30.42 ID:MJEkw1QkT

>>686
なんで部活のために学校をえらばないかんねん

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:03:27.31 ID:YKjtpqZo0

世の中にはあらゆる層に対応しターゲットにしている機関があるのである。
三ツ星の店もあれば、安価で庶民を対象にした店があるように。
教育機関も同じである。すでに、自分に合ったエスケープしてくれる場所をいくらでも
提供してくれている社会であるにもかかわらず、今更なにを言っているのやら・・・。
今回、自殺した生徒にしても、なぜ死ぬ選択を取る必要があったのか。
死ぬくらいなら、退部するなり、学校をやめるなり幾らでも対処方があったにもかかわらず、
狭い視野と価値観によって(まぁ、鬱状態に陥りパニックになっていたのだろうが・・。)、
精神の余裕を失い、制御きなくなってしまった結果である。まさに、必要以上に大袈裟に
感じてしまう心が肥大す脆弱化した人間の特性そのものである。体罰と死が、全くもって
釣り合わない状況に誰も苦言を呈さないことも日本社会の問題なのである。
なぜ、こんなに軟弱化し自殺者が多発する社会になってしまったのかを根本的に考えるべきである。
目に見える枝葉ばかりを言及・追求する姿勢に虫唾が走る次第である。

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:04:05.87 ID:rphDqoXM0

部活動を全廃して、地域スポーツクラブを発達させればいいんでない？

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:07:05.41 ID:F1f/PIxqO

>>690
賛成

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:08:19.80 ID:YKjtpqZo0

>>688
はぁ？

部活で選ばない人間は、成績なりその他で選べばええやんかいさぁ、ドッコイサ～♪
どこに全ての人間が部活で選択しろと書いてあるんでしょ～かぁｗ　ぁん？
部活で学校を選ぶ人間は必然的に強豪ヘ行くことになるだろうに・・・。

あぬぁたアホですきゃ？

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:11:04.02 ID:CE/+LTC/0

もともと日本にはスポーツ（身体を動かすことを楽しむ）てのがないからな、剣道とか柔道みたいな武道しかない、

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:12:51.99 ID:YKjtpqZo0

>>693
アルワハゲ♪

なんなんこの思い込みモンスターｗ
きもちわるっ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:13:23.96 ID:cDcGx0220

グランド整備は、
当番制と考えれば良いんじゃね？

1年目にまとめてやるか、
3年間少しずつやるかの
違いでしょ。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:13:37.38 ID:mRbWe9pI0

555 名無しさん＠恐縮です 2013/02/01(金) 14:11:43.15 ID:2AZg0VFQ0
片山右京がF1に参戦した時、コクピットが身体に合わなくて、ステアリングを切るたびに
肩や腕がこすれるんだけど、「ああ、こんな苦しみに耐えてる俺ってカッコいいなあ」と
我慢していたら、テストのデータを検証していたミーティングで、なんでコーナーの軌道が
おかしいのかと問われて、初めてそのことを告白したんだそうだ。

そうしたら外国人のスタッフは烈火のごとく怒って、
「なんでそれをすぐに言わないんだ。我々はそういうことを改善するためにいるんだ。
お前がコーナーで身体を痛めていれば、そのたびにタイムは落ちて、レースが終わる
頃には取り返しのつかないタイム差が生まれてしまう。お前が事実を報告しないために
勝てたかもしれない試合を落とすことになったら、どうやって他のスタッフに詫びるつもりだ」
とこんこんと説諭されたそうで、勝つための努力をする事と、苦しいのを一人で我慢する
事は全然別のことだと教えられ、以後は日本なら生意気と言われるようなことでも片っぱしに
ぶつけて、みんなで改善策を寝るようにしてと言っていたね。

外国人は苦しむことが勝利につながるのならいくらでも我慢するけど、意味のない
体罰や身体によくないシゴキは断固拒否する。
日本人は「耐えること自体が美徳」みたいになって、苦しんだあげくかえって
勝てなくなるようなマゾ行為を認めてるところは確かにあるよ。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:14:47.29 ID:+wJBltq4O

>>693
野球も
野球道ていう武道みたいなもんだしな

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:16:42.06 ID:+wJBltq4O

>>695
全員でやればいいんだよ
その方が早く済むだろ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:17:17.62 ID:561s+EZ10

>>697
それはテコンドーとかコムドとか朝鮮由来の武道

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:18:34.69 ID:RNrF88QG0

>>1
なんかすごい納得した

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:19:24.23 ID:+wJBltq4O

>>699
日本もチョンも大差ねえよ
葛度合いはな

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:20:11.26 ID:Ds66W35O0

＞うちは体育会系ですから
この言葉すら批判される日は近い

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:22:28.43 ID:h99XYbIu0

教育の場で体罰受けて育って俺は強いって田舎島国日本でドヤ顔して暮らせても
世界出て恥かいて苦労するのは自分ですよ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:23:16.82 ID:F1f/PIxqO

>>701
屑度は知らんが
日本産武道は人殺しの術が由来
野球道なんてお遊びだか宗教だかが由来の物は、日本系武道とは違う。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:25:35.28 ID:C+9UdIXG0

いやまぁ、言ってることはすごいよく分かるよ。
「じゃあどうすれば良いか」っていう部分を書いてないから、すごい残尿感のある記事だけどさｗ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:27:00.37 ID:dXq63yNP0

日本人は理不尽に対する耐性薄いニダｯ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:29:21.92 ID:WlvNwLAh0

>>703
体罰が廃止されることと、グローバルな人間になることには何の関連性もない
体罰があるから一流の人間になれない　って理屈は実際成立しないし
単なる妄想だもん
体罰があると内傷や外傷を負う人間が出る　って主張の方がよっぽど論理的

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:37:59.29 ID:uc9J748p0

>>707
でも暴力指導が公に肯定される先進国も無い現状、
少なくとも教育環境が後進的だとは思われるんじゃ
公になればＩＤ剥奪とかまでされるってのは、そのもの自体
重大な欠陥があるって認識があると考えるべきで
世界一般の認識がって事ね

もちろん、日本は日本ってやるのならそれを否定はしないけど
でも孤立はするよね、多分

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:45:24.99 ID:Ds66W35O0

体育会系
先輩には絶対服従
オッス！

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:46:53.42 ID:WlvNwLAh0

>>708
関係ないんじゃね
そもそも、日本の教育(精神論とか体罰とか論理的でないトレーニング)がそういうもんだっていう認識はずっと前からあったよ
んで、馬鹿にされつつも、その効果の一部は肯定されてた
その認識は今回のことでも変わらんよ
変わるとしたら、あくまで日本国内だけ。世界でどう思われるかなんて、この問題で考慮すべきことじゃない

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:51:38.28 ID:9w0w5jdG0

>>708
そもそも昔は体罰はあったんだよ
アメリカだろうがフランスだろうがイタリアだろうが
今でもアフリカや中東なんかにはあるんだぜ

「日本独自の文化」みたいな事言う奴がいるけどそんなわけでは無いぞ
単に「学校教育で問題になって道徳的に駄目になった」だけ
そういう時代が日本にも来ただけの話

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 14:52:58.74 ID:uc9J748p0

>>710
それは無理があるでしょう
少なくとも柔道界は考慮せざるを得ない
なぜなら
http://c.2ch.net/test/-3.bbIEE!mail=sage/mnewsplus/1359662656/i

体罰は日本独自の文化です、余計な干渉はいりません
これからも日本はこうしますって言うの？
オリンピックでしばいたコーチがＩＤ剥奪されたりしてるのに

こういう問題が噴出しても問題ないって声が多いの？
そうは思えないけどなあ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 15:13:59.66 ID:+wJBltq4O

>>705
所詮ライターだから
現場の人間みたいな実体験がないともっと掘り下げられないだろ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 15:20:47.20 ID:IXuGV9tIO

この帰国子女はただのダメ人間だろｗ話を持ち出す意味が全くわからん
小学校の時に日本に来てたら教室の掃除もしなかったに違いない

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 15:22:38.28 ID:zaWdmwPAP

>>１
この問題に対するスタンスとして基本的に正しい
重要なのは現場の指導者個人の問題として扱うのではなくて
社会におけるスポーツの機能について問うこと
そうしないと問題の全体像は見えないし、また繰り返されるだろう
その「スポーツの社会的な機能」の最たるものが「教育」であることは間違いない
したがって「教育」の目的や方法が適切なのか以前にそもそもスポーツを
「（人間）教育」の手段として扱うことが正しいのかを問わないといけない

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 15:24:41.35 ID:WlvNwLAh0

>>712
ん？　飛躍しすぎじゃね？
体罰認めろなんて書いてないぞ
そうじゃなくて、今回のことで諸外国の日本に対する見る目は大して変わらないってこと
問題ないとも言ってない。あくまで日本に対する認識は変わらないって意味ね
で、変わるとしたら日本国内が「体罰はいけない！　全面禁止！」的な方向へ変わるだけじゃないか？　と

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 16:01:23.32 ID:W2mdrs+w0

>>705
>>713
「理不尽に対する耐性」を身に付けさせるような武道の修練みたいな文化は
残すべきだが、桜宮高校の体罰や柔道の暴言など行き過ぎたものは問題だが
それ以外は残っていくことになるだろうな。残さざるを得ない部分もある。

外国の人が武道を習う場合は月謝を払ってまで道場の掃除をやらされる意味は
理解できないが、日本人なら理解は出来る。

また、こういう修練の中でしか日本人の精神力を鍛えることなんて出来ないよ。
例えば、米国人なら精神面はキリスト教会がフォローしてるからスポーツは
技術だけて話になる。でも、日本はそれとは別で無宗教と答える人がホトンドだ。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 16:09:56.85 ID:7M5NZMZU0

学校って守られた環境だから体罰やっちまったりするんだろうかね
街クラブで殴ったら、簡単にはもみ消してはくれんし隠ぺいするのが難しい気がする

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 16:10:10.21 ID:ga/7XhSL0

オリンピックでメダル取れなかった時には
根性が足りないだのチャラチャラ芸能人気取りだのさんざん批判してたくせに
見事な手のひら返しだよな全く
所詮、日本の民度なんてこんなもん
マスゴミもネラーも変わりゃしない

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 16:16:55.58 ID:WlvNwLAh0

>>719
精神論とこの手の「修練」と体罰は繋がってるからなぁ
根性は必要だが、修練＝体罰って言っちゃうと、あとはもう個人の資質に頼らざるを得なくなる
実際、シンクロの井村とか、今だとパワハラだの体罰だの言われそうだもん

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 16:44:49.04 ID:9w0w5jdG0

>>717
外人の日本人の悪い癖で
「理由が～なので～をやってもらいます」
てな教育者としての基本が出来てないて言われる
「聞くな、見て盗め、考えるな、感じろ」て職人気質が多すぎる
（教える本人もよく理屈がわからないし説明するにはボキャブラリーが足りないからだろうけどｗ）

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 16:51:43.35 ID:561s+EZ10

>>719
その手の爺さんは今は園田、内柴擁護して野球や相撲好きだよ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 17:10:47.32 ID:FbKqIbSs0

体罰なしで女子サッカー結果だしてるだろ
外国と戦えないは嘘だな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 17:29:58.56 ID:jrAYae4R0

>>691
ダメ、　甲子園無くなったら野球が潰れちゃう

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 17:35:14.44 ID:jrAYae4R0

このゆるい感じがいい　これがなでしこ
こんなチーム世界中探したってない
彼女達はＯＮ、ＯＦＦきっちり分けてる

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120807/soc12080708400013-p1.jpg

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 18:06:45.45 ID:m1QiwTFb0

ま～でもなんかわかるよ
実際、就職活動時に運動部所属というのはかなり有利に働く
上下関係厳しい大学の体育会系出身は我慢耐性強いだろうと思われてるし
最近、たくさんの会社で「今の若い子はちょっとしたことですぐ辞めちゃう」って
小さい頃から我慢が足りないせいだと言われているし…

キムコがいうように、その耐性をつける場をスポーツとしている限り
「ある程度の体罰は仕方ない」と思う大人は減らないのかもしれない
ただ、指導者からの暴力がなくても、生きていれば理不尽な事だらけだから
耐性はつきそうなもんだがなぁ

そもそも、DQN家庭出身の子供とか、めっちゃ耐性強くて良さそうなものなのに
DQNほど我慢足りないよなｗ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 18:10:30.55 ID:tT5tBb5p0

つっても、合理的ななりすぎると日本人の多くはついていけなくなる

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 18:24:49.20 ID:JOfStOBF0

俺もそう思うなあ。
たかがスポーツに余計なもの詰め込みすぎてるせいだよ。
人格形成とか人間教育とか。
だから暴力を振るっても教育という理由で正当化される。

肉芝みたいな女レイプしまくってるような奴でも金メダルは取れる。
スポーツの実力と人格だの人間性だのは無関係。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 18:46:37.89 ID:bN+T1xrL0

理不尽に対する耐性は実は全然ついてないって事が桜の宮でバレちゃった訳だｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 20:01:57.91 ID:jpME55pT0

>>726
ちょっと違うんだな
サッカーは明らかに将来性がなかった
先がないんだよ、これはどうしようもない

先が見えないと耐性なんて無意味
その点、野球にはプロって道があったってだけ

>>「今の若い子はちょっとしたことですぐ辞めちゃう」
こいつらもその上の世代には同じ事言われてるからｗｗｗ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 20:15:05.82 ID:IMXq31rj0

こいつ柔道の受け身のことであほなこと書いてた。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kanekotatsuhito/20130201-00023301

受け身は怪我をしないために身につけるものであって負ける方法ではない。
受け身ができない者と試合して勝ったら相手は死ぬか大怪我である。
そこ間違えたらいかん。受け身云々以外の文章には同意できるけｄ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 20:17:39.25 ID:IMXq31rj0

おろ、最後の字は「ど」のつもりだったｗ　orz

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/01(金) 23:54:23.25 ID:w/JPAA7m0

理不尽に対する耐性つけたから、日本からは何でも取り放題、何でも言う事を聞く、ってなるのね

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 00:03:48.74 ID:7sFZvJEc0

でもって最近はその辺りが緩んできてるから
クレーマーやモンスターペアレントとかが激増してると

735 ：【東電 65.6 %】：2013/02/02(土) 00:26:07.07 ID:eu+LlFAU0

自分に対する甘えが本来の能力を阻害している場合に限り体罰は効果がある。
しかし強くなるわけではない、あくまで伸び代がある場合な。

体罰賛美してる人は、能力が出し切れない＝甘えと考えてる節がある。
これは誤りだろう。あと常時体罰より甘えが上回ってる人は逆効果ｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 01:30:38.41 ID:yCVmnku00

理不尽に対する耐性なんか奴隷の美徳だろ
寝言は寝て言えよキム子

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 01:33:47.48 ID:E1Wo8E6r0

警察が殴られた被害者が訴えたら淡々と暴行事件として検挙し、
被害者が死んだら淡々と殺人事件として検挙すれば減っていくよ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 01:40:25.88 ID:CfSIrk2W0

>>731
柔道を武道として考えるなら
受け身はダメージ軽減の負けないための技術とも言えるな

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 01:41:09.04 ID:yCVmnku00

この機会に脳筋DQNを徹底的に排除するべき
体罰やった奴は犯罪者の烙印を推して一生日の当たるところには出られないようにするべき

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 01:51:12.57 ID:pLL70JX20

>>738
ていうかそんな毎回きれいに技が決まって一本になるわけでなし
技あり有効で試合続行になった時受身がまったく取れずにどっかいためてました～
とかじゃ洒落にならん

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 02:04:26.17 ID:TwSBRrRh0

＞金子達仁

ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/kanekotatsuhito/20130201-00023301/
「もともとはスポーツではなく武道だった柔道にも、
完全なるスポーツの論理を持ち込んでいいものなのか。」の方でスレ立てして欲しかった
武道って単語を20回ぐらい繰り返し痛みに耐えるという語を対照させて、
もの凄い婉曲な長文で暴力肯定に持って行ってるんだけど
ワザを掛けまくりでしごくのは、そもそも体罰ではないって範疇を出ない
痛みに耐えさせるならほんとにルール内のワザだけで良い話で、
全く以て暴行系の体罰肯定には繋げようが無い話を延々書いてる
にも関わらず「いいんじゃないの？釈然としない」と無理に捩じ曲げている

始めに結論有りきで、もっともらしい話を展開してみたのがこれか？って印象
むしろ武道なんだから他のスポーツより体罰の必然性自体が薄いってことを書いてしまっている
痛めつけるのが本当に効果を与えるならシゴキゃいいだろうが
武道でも他のスポーツでも
キレやすい世代がお子ちゃまのまま指導者に成り上がっただけだよ
そういう意味では内柴も大差はないんだなぁ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 02:27:54.96 ID:Hgni8c/w0

橋下徹の正体まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 02:31:42.55 ID:QUqmB+2r0

劣等感の塊チョンコロの整形は世界的に有名だが
整形大国とバカにされる位改造まみれにな

一方では薬物大国でもあるんだぜ

国をあげて身長伸ばすために薬物使いまくってる

成長ホルモンは日本国内では製造しておらず、全て輸入の為価格が世界1番高い
また医師が低身長と認めた子供にしか投与できない

一方チョンは国内に4つの会社が成長ホルモンを製造していて、チョン政府が率先して投与している
その為禁止薬物でも無く一般人も簡単に入手できる

チョンコロは身長を伸ばすために親が子に、餓鬼自身が競って乱用
チョンでは毎年莫大な量の成長ホルモンが消費されている。

戦をすれば負けてばかりの負け犬、法もモラルもあったもんじゃない惨めなケモノだな

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 02:40:06.74 ID:WGOKM8bJ0

まーたジャップの異常性が晒されちゃったか

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 02:41:47.18 ID:7izsN3Jx0

こいつはなんにも乗っかるな　時事評論家かよ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 02:53:35.72 ID:XTSCeVh30

奴隷の育成、頑張ってください

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 03:00:25.22 ID:hugFHzgQ0

戦前も戦後も体育会系の価値観でやってきたからな。その矛盾が生徒の自殺
を引き金に吹き出している。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 04:38:26.07 ID:/zoP74Zn0

↑
枝葉しか見えてなくて、根っこが見えない究極のヴァカｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 05:35:53.93 ID:qC7bpoC/0

こいつ見た目がどんどんビッグダディに似てきてるよな

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 05:48:44.40 ID:bzFeWDb00

これは杉山も乗っかると盛り上がるな
悪い意味でｗ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 05:48:51.47 ID:ldtiLOi30

いや、グラウンド整備はスポーツの基本だろう。
整備しないと怪我するぞ、本当に。

逆にどう関係ないのか教えて欲しいぐらいだ。
１年がやるのも基本だし、大切なことだからな。
この場合問題なのは指導者が１年にその大切な部分を
説明できず、納得させられないプレゼン能力の欠如
ということが問題なんだろう。

この記者頭おかしいんじゃないの？

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 06:31:04.62 ID:2w+ozdiR0

「毎日100発殴られてた俺から見れば、50発程度は甘えｗｗｗ」
「蹴りまでくらって血を流してた俺から見れば、お前も甘えｗｗｗ」
「更に竹刀で打たれて入院した俺から見れば、お前らみんな甘えｗｗｗｗ」

と、不幸自慢を重ねるうちに矮小化され、怪我するほど殴られても暴行でなくなってしまう
虐待された経験者にありがちな現象で、パワーゲームというらしい

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 06:35:23.69 ID:jUzq9XlxO

原爆2発落としても何の賠償もなく無罪とする国の理不尽に耐えられる国ですから＾＾

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 06:35:55.07 ID:2wdg5Tkd0

>>751
そもそもグランド整備することが「理不尽」や「体罰」と
同類にしちゃってることが頭おかしいよなｗ

そんな次元以前の話だろうに。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 06:39:52.80 ID:u6yCZ1G80

新兵を鍛える鬼軍曹ってイメージ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 06:41:52.70 ID:Rw8yNmFS0

日本人はマゾだし馬鹿なんだろ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 07:01:52.79 ID:owCC5gLD0

理不尽を受け入れるのは良いけど、それを理不尽のまま棚に上げたり
ほったらかしたりすることに大いに問題があるだろこの国は
そういった理不尽の蓄積が桜宮の事件や今回の事で噴出して
世間を巻き込む大事になるわけだ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 07:49:21.61 ID:sInm91aP0

海外から入ってきたスポーツにも換骨奪胎して全部道(どう)をつけるからだろ。それを日本人は善だと思ってきたから。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 08:01:20.28 ID:CfSIrk2W0

>>757
理不尽を受け入れて、理不尽を許さないなんて都合のいい精神構造は存在しない

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 08:02:37.15 ID:IMBy1dGf0

>>759
ネトウヨの精神構造がそんなもんだ

本音では戸塚ヨットスクールのあり方は支持なのに体罰反対とか言ってるようなもん

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 08:36:42.10 ID:1SGyMsR30

>>724
朝日と毎日の収入源が潰れるのなら実にいいことじゃないかwww

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 08:38:28.02 ID:1SGyMsR30

>>735
その阻害要因を取り除くのに殴られなきゃいけないような奴ってそもそも欠陥があるんじゃね？
自力で解決したらどうだと

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 08:56:50.41 ID:JiKSy5PQ0

よく体罰を肯定していた塾や部活に多い言いぐさが愛情が伝わらなかったとかいうのが多いが、
俺の過去の経験から言わせてもらうと初対面でどつかれたこととかよくあったね。ただ単に殴りなれてる
だけで愛情なんかないと思うよ。「おまえ誰？」みたいなやつによくかかわられた俺は愛情と体罰とはかん
けいないと断言できる。体罰容認派は殴ることに抵抗のあるもの、もしくは殴られることに抵抗のあるもの
の両方に迷惑をかけていることがわかっていない。またそばで見ているものにもね。ただ体は鍛えると
鎧と化して神経に響かなくなるから見た目と違って痛くないのは確かだが何事も度が過ぎると気分が悪くな
ることが一番問題だろうね。それがスポーツだと特に。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 09:03:50.38 ID:IyqUJdKh0

>>760
意欲あるスポーツエリートたちの能力を最大限に発揮させるための指導法と
他に行き場のない、どうしていいかわからない子を短期で再教育するための指導法では違ってくると思うけど
アメリカでもワガママなガキを軍隊風プログラムで更生させるビジネスとかあるしな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 09:23:26.59 ID:2Brm+Zvc0

日本は優秀な兵士は育つけど優秀なリーダーが育たないのはこれだな
自由は怖いし規律も乱れるかもしれないけど自分の頭で考えるという訓練をするためには
必要なものなんだよな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 09:46:58.14 ID:Z/tcjN3d0

精神指導というなら、補欠もレギュラーも1年も3年も監督コーチも全員でグラウンド整備するってのが美しいと思う。
社会に出りゃもっと理不尽な事いっぱいあるし、仕事のためだからそれに対応してるけど
理不尽な事を要求する人間の事は内心軽蔑してるし、自分はそうならないように気をつけてる。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 09:56:31.55 ID:rJpB6NlH0

>>766
そうだな、あと監督は指導するだけの勉強や努力をしてるかって
問題もある

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 10:10:04.95 ID:Z/tcjN3d0

>>767
あんまり関係ないかもしれんけど、知り合いの小さな会社の社長は、毎朝自分も一緒に社内と前の道路の掃除をやってるし、60近いのに勉強家なんだわ。
そこは打ち合わせ終わってももう少し世間話したくなるほど妙に居心地がいいし、他の社員の顔と名前もすんなり覚えられた。
そこから独立した人とも、気持ちよく仕事づきあいしてるしね。
上に立つ人間になるなら、ああなりたいと思うわ。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 10:24:29.40 ID:YiVggswp0

>>1
本質的な指摘とは思うけど、グラウンド整備の例はよくわからんな

なんで帰国子女の奴はやらないの？
サッカーはうまくならんかもしれんけど、誰かがやらないと練習できないじゃん

先輩がやらないことに腹を立ててたわけ？
こいつの方が理が通ってないよね

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 11:03:24.38 ID:qRwELPaw0

いわゆる「罰走」なんか、どうとらえるのかな
体罰の範疇に入るんだろうけど
効果はあるんだろうか？

練習メニューの中でやるランニングと、罰走と
気持ちも目的も全く違うから、やっぱ効果も違ってくるのか

罰走を拒否したら、チームにいられないチームメイトから総スカンを食らう、なんてことはないかもしれんが
指導者からは、もう完全無視されるだろう、誤まったり・態度を改めるまでは

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 11:54:28.36 ID:qpRLlRTq0

>>751

> いや、グラウンド整備はスポーツの基本だろう。
> 整備しないと怪我するぞ、本当に。

だったら利用する選手全員でやればいい

> １年がやるのも基本だし、大切なことだからな。

整備の重要さを教えるためなら1年間やらせる必要なんてない
せいぜい2～3か月もやらせて理解できたら2年3年も手伝わせりゃいい

> この場合問題なのは指導者が１年にその大切な部分を
> 説明できず、納得させられないプレゼン能力の欠如
> ということが問題なんだろう。

どっちかっていうとお前みたいに極度に理解力の欠けるバカがいることの方が問題

> この記者頭おかしいんじゃないの？

お前がな

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 11:58:53.54 ID:Mj94ZixIO

荒れたピッチでやっとけ日本人は荒れたピッチで下手くそすぎる

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:00:57.98 ID:9QCQFyjr0

最近、こいつまともなんじゃね？とたまに思ってしまう自分がいる
そういう時は、過去の基地外記事を読んで、「うん、やっぱ基地外だわ」と冷静になることにしてる

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:02:22.61 ID:sBQJ2CPH0

野球の星野が選手殴ったりするのを笑いのネタとして提供してたくせに
急に体罰批判始めたマスゴミに違和感
しかも急に集中して体罰ネタを切らさないようにスポーツの体罰ニュースラッシュ
急に体罰が続いてるんじゃなくて元からあるものを急に報道し始めた
どう考えても不自然
しかも国内の問題なのに海外の指導者や責任者にまでコメント求めて
何故か国際ニュースにしようという魂胆が見えるマスゴミ

これ間違いなくオリンピック誘致の妨害が目的だな
選考が近づいてきたから日本のスポーツ界のイメージを下げるのに必死なんだと思う

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:04:53.84 ID:cdEcyNN80

奴隷の中でどう出世するかを教えるわけだ

一生奴隷前提なのね

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:06:53.80 ID:Bomhw4Wb0

最近のキムコさんは普通のことしか言わなくなったな
結局プロスポーツ選手を目指していない子たちの部活動は
社会に出た時のための耐性をつけるためってのが大きいんだよな

プロスポーツでの体罰とはアホかと思うけど
アマスポーツで理不尽なことが横行してるのは社会がさらに理不尽だからとも言えるよね

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:08:20.68 ID:wv6z+/Ew0

体罰はなくなるが、延々と○○させられた等のしごきが増えるだけ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:10:20.68 ID:O4O5Dk5E0

社会での理不尽なんて、どこの国でもあることなんだから
じゃあ日本だけ理不尽に対して、体罰で何も考えず従うことを身につけて適応する
つまり理不尽に対して馬鹿になって適応する、てことだろ、今さらできるかバ～カ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:13:22.76 ID:Mj94ZixIO

野球選手じゃない落合が日本人は我慢比べ自慢や我慢競争してるだけって言ってたな体育会系はまさにその通りだよ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:14:37.74 ID:m9OEmwFEO

>>766
土のグラウンド整備なんて人海戦術取りゃああっという間なのにな。

バカの非効率を肯定する気には到底ならんよ。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:17:33.34 ID:eOSll9w50

グラウンド整備なんて全員でやりゃ早いのにな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:18:11.40 ID:D8gN69NpO

スポーツ科学とは無縁だからな(笑)

恥ずかし過ぎる(笑)

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:21:26.61 ID:Z/tcjN3d0

下っぱの時には辛抱努力練習勉強をするが、上に行けば偉そうにするだけになる体育会系のノリ。
それを社会まで持ち込むから、無能な上司ってのが増えるんだよ。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:30:37.58 ID:LnUFT3mU0

>>10
バカですか？

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:37:01.76 ID:G4hs18du0

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫問題解決力の低い教育素人の甘え。暴力虐待は脳委縮による「自己肯定感コミュ能力共感力向上心に乏しい短気粗暴傲慢な人格」を作る。即ち体罰肯定者虐めっ子DV加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:39:44.42 ID:12k3L5m40

>>1
この人は違うだろうな
＞従うことになる
これはこれでその通りなのだろうが、従うことを覚えすぎると
今度は考えなくなる。
なぜなら、指示に従えばいいだけだから。そういう人間は社会では通用しない。
いつの時代の人なんだろう？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:40:24.90 ID:J1wv5HiH0

>>779
なんというか、古い世代から強くある「我慢は美徳」という価値観がなぁ
おしんが素晴らしいと思う時代は終わりそうで終わらないな

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:42:56.88 ID:12k3L5m40

＞なぜそんなことをしなければ
＞ならないのか。サッカーの上達とはまるで無関係ではないか――。

無関係ではないのである。そもそもグランドがあるからサッカーの練習ができるわけで
ぐちゃぐちゃのグランドで練習しても練習環境が悪くなるだけである。

ということは、誰かがグランドの整備をしないといけないのである。
下級生だけにやらせるのが問題とする意見もあるだろうが、上級生は通ってきた道なのである。

早い話しが、１～４年までが交代でやった場合には１年～４年時までグランド整備をすることになる。
それか、１年間だけ（１年生の時だけ）グランド整備をするのか
それは話し合いで決めることなだけで、１年生だけにやらせているのではなく
その時点で２・３・４年は１年の時に１年間やってきたことなので、４学年においては公平なのである。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:49:18.72 ID:12k3L5m40

その帰国子女の彼は７８８の理屈を理解していないし
誰も伝えていないからわからなかったのではないだろうか？

＞大切なのはその理由を考えることではなく、ただ従うこと。そういう人間であれば、
＞上司からの理不尽な要求にも耐えることができる。

これは、１の人が馬鹿だからわかっていないのである。
７８８で説明したが、全く理不尽ではないのである。

これが仮にある下級生グループがいたとして、その人達だけに４年間やらせたとなると
それは理不尽だし、イジメみたいなものなのである。
ただ従えばいい？都合のいいように利用されているだけなのである。

１みたいな馬鹿だとそれが理解できていないのだろう。
理不尽やそういう具体的な事例ではなく、抽象的にすれば何でも通ることになるから。

その理不尽の中身が問題であって、グランド整備の話しは全く理不尽な話しではない。
グランドの話しにしても、どういう中身なのかが理解できていないし分析していないから
理不尽というのとひとくくりにしてしまったのだろう

もっと勉強するべきであろう。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 12:57:59.52 ID:12k3L5m40

>>１の人の言う通りに、ただ従うことだけを覚えてしまった場合には
そのグランドの話しでいくと、４年間その人達だけにやらされるはめになってしまうだろう。

それは従うことを覚えたというのは悪い意味で覚えてしまっただけで
都合の良いように使われて終わる人になることを意味する

それに今の企業はそういう人材を求めてはいない。
スポーツライターのようだが、企業も調べて社会を知ってからコメントした方がいいだろう

だから、指示待ち人間が増えるのである。
従うことだけを覚えさせられた場合には、従うのだから
指示を待ち、それに従う人間が量産される。自主性がなくなるのである。

それが今の若者の問題でもある。
こういう意見はそういう若者を量産させてしまう。とても危険である。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:00:13.85 ID:12k3L5m40

それと７８９の最初で述べたが、誰も彼に伝えられず
指示できなかったことを意味している。
理不尽なのか否かというのは中身にもなるが、その前の問題でもある。

きちんと伝えていないから、問題なのである。
相手が賢いタイプだったら、きちんと伝えなくとも中身は把握できるだろうが
中身を把握した上で理不尽だということも山ほどあるものである。

７８８の補足としては
４学年を経験するにおいて、全ての学年の人が１年間グランド整備をしたから公平ということになる。
少し考えたら誰しもがわかることだし、誰でも説明できることである。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:01:09.32 ID:uzpJ+foY0

>>751
基本ならばこそ、2,3年生になれば1年に任せるなんて教育としてよくないのではないか？
基本は常に反復し身に付けるべきものである

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:06:24.00 ID:+iBkarEX0

「理不尽だから仕方ない」という訳のわからない考えが広まっている日本
理不尽は正すべきものだろjk

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:07:53.69 ID:12k3L5m40

少し論点をズラすが

仮に１年生の数が少なかったとしよう。
あきらかに１年生の人数でグランド整備をするのが大変になった場合

この場合には、上の人（キャプテンなり指導者・監督）が新たな判断を下さなければならない。

馬鹿が多いところだと、新たな判断を下す必要があるにも関わらず今までの１年生だけが
グランド整備をするというのを優先させてしまうから、違う問題が起きやすくなる。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:08:18.85 ID:eMOHHvQS0

こいつもやきう脳なのか…サッカーをかたるのは止めたほうが良い

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:08:30.77 ID:NH5EeOpp0

部活でのスポーツは、そこを通して心身修養する場であって、
スポーツは単なる手段。本筋は教育である事を忘れてはいかん

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:13:09.35 ID:12k3L5m40

>>792
そこは話し合いの部分だと思うよ
どちらにせよ７８８で説明したが、１年で１年間やろうが
１～４年まででローテーションを組んで４年間やるか
さらには、１年と２年でローテーションを組むとか
やり方はいくらでもあるわけだからね

個人的には１年生だけで大変というのであれば、２年生をフォロー役としておいて
２年と１年にさせるのがいいかな

３年や４年になると試合があるからね。
それならば、今の３・４年には、その３・４年が１・２年の時にそういうことをさせて
公平にすれば誰も文句はないと思うけど？

そもそも１年生だけにさせてるように思われるから文句がうまれるんでしょ？
個人個人において４年のトータルで見た場合には、やってる期間が同じであれば
それは公平を意味するのでは？

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:13:23.94 ID:uzpJ+foY0

>>796
心身修養とかいうくせに、上になったら楽してもいい、下をこき使ってもいい、殴ってもいい、なんてアホな教育をしてるのが体育会w

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:17:19.23 ID:12k3L5m40

>>792
ついでに言うと理不尽というのとはやや違うが
１の意見で一理あるのは、そこの部分なんだよ
あえて１・２年生にやらせるというのに意味がある。

社会においてもそうだし、
例で銀行業とかをあげてもいいが、末端の仕事というのは新入社員がやらされるものだからね。
その新入社員だけでまかなえない業務量であれば、それは指導者の責任になるが
基本は新人がやるものなんだよ
それは社会と整合性がとれてるから、残しておいた方がいいと自分は考えるね。

そうでなければ、なぜ１年だけに？って思ってしまうでしょ。
それをきちんと伝えられるか？というのが一番の問題。
教育問題にしても体罰問題でいろいろ意見してる人もいたが、その根底を教えられる人間が
ほとんどいなくなったのが一番の問題。

だから、人間を育てられる人間がいなくなった

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:21:42.31 ID:12k3L5m40

>>798
こきつかったり、殴ったりするのは別問題だよね
そういうのが体育会系という指摘は的を射ていると思うが。

>>796
たしかにそういう場でもあるんだろうけど
上辺だけを覚えた人間が増えたんだろう
上辺や知能の問題にもなるだろうが・
なぜグランド整備を？という問いに対してきちんと回答できていないのだろう。
帰国子女の彼にしても、そこをきちんと話したら納得してやってると思うけどね
＞なぜそうしなければならないのか、サッカーの上達と～
と言ってるように、理解してないしそこの思考が抜け落ちてるというかは入っていない。
そうなると、その思考を与えてあげるしかなくなる。
公平だということがわかり、サッカーの上達の意味に繋げた場合には彼も納得したはずだろう

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:25:15.96 ID:12k3L5m40

最後にその帰国子女って某有名人？？
なんか、そういう話を聞いたことがあるな

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:38:24.50 ID:2G7z6L4O0

理不尽に耐えるってのは、青信号渡ってたのにクルマに轢かれても、
一切慰謝料請求しないってことか？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:43:19.53 ID:qFjE+B4x0

>>800
「言わなくてもわかってくれている」
これが破局の始まり。
相手が知らない前提で丁寧に説明しないと誤解が誤解を生みあらぬ方向へ行ってしまう。
上司部下でも夫婦間でも親子でも、例外はない。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:44:32.69 ID:NH5EeOpp0

>>802
車を運転してたのが上司なら、そうなる

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 13:54:48.89 ID:+B25vuld0

暗黙に囲われてた大学に何故か落とされた奴らが
揃って入学してきたもんだから先輩に疎まれて毎日毎日ボッコボコ。
体育会系なんだししょうがない
2年になれば無くなるんだからって我慢してたら
あそこじゃレギュラーとれないって後輩がほとんど入部しなくて2年になってもボッコボコ。
っていうのは江川だっけ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 14:05:28.51 ID:AQSfS/tg0

なんか思い出した、アメル先生だっけ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 14:06:54.09 ID:RjllYzEe0

>>213
あれはケガしてるけど、サッカーやりたい、試合に出たいから試合に出てるってだけだと思う。
まあ、ケガして痛がるなら試合に出るなって話だが。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 14:42:58.58 ID:LXApY1qz0

良いスレッド見つけた
ｈｔｔｐ：//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11101286211
さっきここに回答してみたんだけどみんなはどう思う？
格闘と武道は違うかも知れないけど黙ってはおられんかったよ
daigo19830101ていうのが俺で後半熱くなりすぎで未熟者だけどそこは勘弁して下さい

ちょっと熱冷ましてこよう

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 15:47:31.51 ID:7s8Irx510

こいつスポーツライターやめるべきじゃないのか？
格闘技なら体罰容認とも取れる発言は信じられない。
そんなこといったら暴力がやり放題だし、いままでどれだけの悲劇が
生まれてきたことか。なんにも見てない、考えてないってことだろ？
てか、人生って理不尽なもんだし、それに対応するために全員毎日殴られてればいいのか？
おまえだけ殴られてろって感じだぜ

わざわざアホ監督やサディストの先輩にボコられなくても、上めざせばいやでも
理不尽にみまわれる。大事なとこでケガはするわ、才能の差は歴然とするわ、
金の有る無しで違いは出るわ、チャンスつかんだと思ったら私生活で考えられない事態が起きるわ
そっちの闘いで手一杯だから、そのうえ意味なく罵倒され殴られる必要ないっての
こいつは苦労したことも、上めざして頑張ったこともない、ライターとか抜かしてるくせに、
現実を見る能力もないってこったな　反吐が出る

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:00:33.38 ID:E1EBB7zdO

社会なんか年功序列や理不尽の塊なのにスポーツからは除外とかｗｗ
ゆとり教育の失敗で学べよお前らｗ
トンボかけなんか誰もやらなくなるぞ
そうなれば窓割れ的に部活動は崩壊するな

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:06:27.52 ID:rJpB6NlH0

>>810
じゃ社会はみんな上司が殴るのか？

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:07:54.79 ID:7s8Irx510

ちなみに金子の武道なら体罰ありともとれる記事

tp://bylines.news.yahoo.co.jp/kanekotatsuhito/20130201-00023301/
迷っています。スポーツではなく武道だった柔道にも、
完全なるスポーツの論理を持ち込んでいいものなのか？

柔道だろうがなんだろうがおしなべて体罰はけしからん、
という声が主流派になりつつあります。バスケットボールというスポーツで起きた、
体罰に起因する自殺事件と、武道でもあった柔道で起きた騒動が、ほとんど同じ重さで
語られています。柔道界自らがスポーツたらんと望んだ以上、仕方のないことだとはいえ、
個人的には釈然としないものも残ります。

だと

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:10:40.04 ID:XewDZC/Z0

こいつらしく回りくどくカッコつけて言ってるけど
体罰への脊髄反射的な批判への批判だな
大した障害も乗り越えられないからおまえらは無職なんだと言っている

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:11:16.25 ID:c5VJEWXr0

部活の体罰って
罰じゃなくてサーカスの動物に芸を仕込む調教と一緒なんよ
それをおかしいと思わないのがおかしい

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:12:03.89 ID:iulzuF7f0

一年生がやらなかったら誰がやるの？
というか、体力づくりの側面もあったでしょそれは

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:13:58.32 ID:E1EBB7zdO

殴るわけ無いだろｗ
大体、日本は外ばっかり見すぎなんだよ
こんな極東の小国がずっとGDP2位だったんだぞ
なのにデメリットばかりピックアップしてそれは間違いだと言うなら日本にはもう陥落しか待ってないわ
部活どころか日本の学生文化は理不尽の塊だっての

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:14:27.93 ID:uzpJ+foY0

>>815
みんなでやる

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:15:31.84 ID:iulzuF7f0

これは体罰と関係ないでしょ。
体罰ちゅうのは監督とかコーチちった「上位者」が「怒り」「気分」に任せて（独善的な基準で）
「罰」と称して暴力をふるうこと

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:16:15.87 ID:WHctwya4P

>>812
１の記事は体罰と片づけを同列にとらえてるキムコクオリティだけど
その記事はまだ納得できる
キムコにしては良い線ついてる

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:17:01.98 ID:iulzuF7f0

むしろその後の「整備が悪かったから」という理由で加えられる「罰」としてのｃ「シゴキ」なる行為のほうが問題

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:19:05.01 ID:BBrHBfAJ0

後輩誘ってホモビデオ出演とか、やっぱり一種の体罰だよな。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:20:56.23 ID:qelc1MI10

グラウンド整備って会社の掃除当番みたいなもんだろ？
それぐらいの社会耐性は体罰以外でも普通につくだろ？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:21:08.91 ID:iulzuF7f0

柔道女子が告発したのは
柔道のトップ選手たちだよ？それがそんな甘えたことで告発するとは思えんし
やはり辞めた人の始動は問題が多かったと思うけど。
>>812がいい線ついてるとは思えない。
逆に柔道女子のトップ選手がグランド整備嫌がってきたレベルだったとでも言うのか？
彼女らを貶めている。想像力の欠如がひどいね

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:22:07.93 ID:iulzuF7f0

×始動　○指導

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:22:10.07 ID:uzpJ+foY0

>>812
武道なら体罰してもいいかのような言い方w
武道に体罰は常識、なんて考え方はないよ、嘉納治五郎先生も体罰なんて認めてない

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:25:21.20 ID:VZEs7srF0

「スポーツ選手」ってだけで簡単に政治家になれるんだもの

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:26:05.00 ID:m7KatuRE0

>>650
日本人ダイバーが潜水前に深呼吸してて
深呼吸のし過ぎで倒れちゃうやつなw

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:26:56.76 ID:d8nStmSE0

９９岡村も>>1と同じことラジオで言ってた
学生時代に帰宅部だったお前らには一生理解できないことだろうなw

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:27:52.57 ID:d8nStmSE0

>>822
お前絶対帰宅部だったろw

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:27:56.39 ID:XewDZC/Z0

>>825
体罰は基本的にダメだと思うが
学生時代の体罰やしごきなんて後で笑って思い出話にできるのがほとんどだろう
そういうのも許せないのか？

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:28:03.38 ID:iulzuF7f0

>>826
オリンピック金レベルじゃないと駄目だがな

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:29:23.13 ID:m7KatuRE0

>>685
一応金子はサッカーダイジェスト編集部出身で
キャリアとしては粕谷秀樹や西部謙司と同じような道を歩んでるんだよな

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:29:45.07 ID:iulzuF7f0

まあ社会にでてからも理不尽なことが多すぎる、それで当たり前、というのは
成熟社会にはまだまだ、ということだ日本も

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:30:53.46 ID:YnjvYkiA0

運が悪かったとしかいいようがない
戦犯星野はまったく叩かれないのに
まさに羊さんは喰われましたｗ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:31:29.96 ID:OQKLAmnQ0

まあいずれは女性指導者の時代が来るんだし、その時に備えて
いい加減老害どもや無能男性指導者もバンザイした方が自分の
ためだけどな

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:32:50.63 ID:rJpB6NlH0

>>826
それは問題だ　世襲議員一同

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:33:02.59 ID:XewDZC/Z0

>>833
悪いが震災でも暴動起きない日本ほどある意味成熟してる国は無いわ
おまえの言う成熟って欧米社会のことなら
日本のほうがトータルで大分マシ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:36:25.11 ID:CfSIrk2W0

>>796
その心身修養の内容がイエスマンの製造工程なのが、果たして正しいのかって事だろ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:39:43.58 ID:OQKLAmnQ0

>>837
んー何言ってんの？
過労死突然死自殺謎の事故死合わせて１０数万人の国なんて世界中どこ探しても
無いわｗｗｗ（除北朝鮮）
体罰の横行も結局会社での奴隷労働が根っこなんだわ

労働や文化や教育に対して本質的に社会の認知度理解度の深さが違うんだよ
暇さえあったら賃下げ権利制限しか言わない経団連が成熟なのかよ馬鹿が

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:41:43.83 ID:iulzuF7f0

>>837
震災で暴動おきるのなんて有色人種のとこばっかでしょ？
そのレベルで自慢しててどうすんの？

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:43:37.42 ID:XewDZC/Z0

>>839
そうかな？海外見渡すと日本は絶賛されてるよ
もちろん問題ない訳無いし、上っ面の良いところだけ見ての絶賛だけど
何度も言うがトータルでは相当良い社会だ
ひょっとしたら世界一かもしれん

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:44:54.54 ID:XewDZC/Z0

>>840
アメリカはハリケーンでイギリスもこの前ソニーの倉庫燃やしてたな
その程度も知らない感じの人？

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:45:12.94 ID:iulzuF7f0

ただでさえ日本の男はタテマエの裏っ側だと痴漢やヘンタイやＤＶ夫ばかりだと思われてる。
ちょーっと世界に晒されて鏡を見るのにはいい機会じゃないのかな

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:46:20.50 ID:iulzuF7f0

>>842
有色人種が形成してる貧民層がそれやってんだけど。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:47:40.00 ID:QqfKzcj40

>>841
俺、ちょっとこいつ生理的に無理かも

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:49:15.38 ID:NH5EeOpp0

>>838
それで正しい。そうやって育てられた体育会系の学生は
ソルジャー要員として社会の需要がある
帝王学はまた別の層が受ければ良い

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:50:34.21 ID:5cI4WXKI0

朝鮮人確定だろ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:52:02.83 ID:Xeml+o8v0

そしてこの理不尽さが社会発展の遅行を生み出す。

順調だな。実に順調だ。こういう阿呆を排除することに投資したほうがGDPも上がるのにな。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:52:07.78 ID:OQKLAmnQ0

>>849
またまたヤバい奴が登場かｗ

まあお前のようなカスには、皿洗いから始めるサクセスストーリーは
無理だわ
頭がいいから人間力があるわけじゃないからな

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:52:31.04 ID:XewDZC/Z0

>>844
それが切り離されて社会形成されてんのか？

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:52:34.17 ID:iulzuF7f0

>>846
ネットの一番駄目なとこ
ソルジャーにも帝王にもなれない人にイキがるだけの発言権らしきものをやってしまったところ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:52:44.37 ID:OQKLAmnQ0

しまった自己レス

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:52:45.11 ID:Ao5AhoC50

ボートレースや騎手の養成所なんかヤバイだろうな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:53:38.39 ID:oDYsDBZm0

一方で、スポーツは戦争だwwww

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:53:47.44 ID:iulzuF7f0

>>850
ハーレムと比べて日本はマシ、ってせつなくないの？

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:56:35.14 ID:/18WnAxI0

つーかグラウンド整備をみんながしなくなったら
だれがやるの

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:57:09.87 ID:XewDZC/Z0

>>855
欧米に比べてだよ
アメリカよりもヨーロッパよりもマシ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:57:39.82 ID:dHB3POBE0

>>853
あれが体罰マンセー派の理想の世界なんだろ
相撲、野球、柔道・・・ガラパゴス化すると宗教化する

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 16:59:39.65 ID:/18WnAxI0

関係ないけど日本人がよく身の回りをきれいに掃除して
それをいいことだと思ってる節があるけど
アメリカ人の「掃除する人の仕事を奪ったらダメ」という考え方のが
より資本主義社会としては正しい感じ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:01:14.26 ID:iulzuF7f0

理不尽に対する耐性なんてものより
理不尽にうまく対処し解決し保身する能力を教えるのが普通でしょ、それが成長だしそれをするのが教育
柔道の女子はそれをやっただけ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:01:57.28 ID:iulzuF7f0

>>857
へえ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:02:08.01 ID:/zoP74Zn0

>>839
＞体罰の横行も結局会社での奴隷労働が根っこなんだわ

↑
枝葉しか見えないバカが根っこと言っておりまぁ～す♪
お前が言っていることがまさに枝葉だということに気づこうな

>>844
日本人も有色人種ですけど、何くぁ？

さっきから、有色有色って・・・。適当なことばっかぬかしやがってからに。
ちゃんと調べてからぬかせっつの。はっきし、黒人て言えばいいじゃね～か、このチキンが

なんだよその気持ち悪い思い込み妄想はよ～

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:02:49.82 ID:iulzuF7f0

>>844
だからそのレベルの中でだけ自慢してて滑稽じゃない？って言ってんの

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:03:43.40 ID:n/E1/rzL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本の国技は相撲は、暴力そのものだしな

体罰ごときで泣きべそかくサカ豚は日本から出てけよ

ええか

日本人は例え痛くても痛いなんて言わんし、痛くもねーのにぶっ倒れるなんてことはせん。

日本のお侍さんだったら、卑怯なサカ豚なんぞ日本刀で一刀両断にされとるわ。

体罰なんぞ遊びに過ぎん、ガチでぶっ殺されなかったことに感謝すべきやサカ豚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:05:19.93 ID:/zoP74Zn0

>>849
自分のことヤバイって心得てんじゃんｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:08:09.54 ID:OQKLAmnQ0

おいおいまだいるのか狂人ｗｗｗ

働ける年齢になってからモノ言えよクズ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:08:16.83 ID:qelc1MI10

>>829
体罰もしごきもない平和な部だったが
社会に出てから特に理不尽と思った出来事もない

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:08:40.55 ID:W51WjeSM0

「剣道」「柔道」「茶道」「書道」…
日本人はなんでも「道」にしようとしてしまうからなあ。
スポーツにスポーツ以上の意義を求めるのもうなづけるが。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:09:10.32 ID:OItGeMez0

石原慎太郎と櫻井よしこが「体罰は教育」だって
https://twitter.com/yamtom/status/295386582813388801/photo/1

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:12:13.10 ID:XewDZC/Z0

残念だけど辛い思いして耐性が付くってのはあるよ間違い無く
ある程度容認しないと
楽な方に流されて就職もできないのに社会が悪いと泣き言しか言えないような
人間ばかりになるのは嫌だね

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:14:38.05 ID:/zoP74Zn0

>>866
アンカうってタイマンも張れないチキンとなｗ

常にいい訳できるように逃げ道作っちゃってよ～

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:18:17.15 ID:dmcLsA4k0

単なるスポーツ以上に精神修養とか人格形成とかが目的って
多くの運動部がさんざん言ってきたじゃないの
理不尽への耐性もある程度必要だろ
理不尽をこの世から撲滅するよりその方が簡単なんだから

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:23:11.24 ID:V3y/vIa10

別に、強くなるとかって為じゃなくて
体罰にも耐えて頑張りぬいて、試合で完全燃焼して笑顔で卒業
そんなのを良しとする美意識が、確かに存在してたんだよね
もちろん、その美学の裏側で陰湿なイビリやシゴキも存在してたと思うけど
ただ、そういうのをひっくるめた体育会の文化ってものがあった

つまらん世界かも知れないけど、そういう世界はそういう世界で残ってて良いと思うけどね
俺は体罰も体育会も嫌いだけど、それが良いって人は、それでやればいいじゃない
ヒステリックに全否定するのも気持ち悪いよ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:23:38.64 ID:uzpJ+foY0

>>872
まあ、いいんじゃないw
その代わり問題化した時はちゃんと責任とれ、他もやってるからなどと甘えるな
自分だけ責任取らされる、ぐらいのの理不尽には耐えろ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:24:03.53 ID:/zoP74Zn0

>>872
しょゆこと～

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:34:58.08 ID:uzpJ+foY0

体育会の嫌なのはさあ、理不尽に耐性を付ける、これは百歩譲ったらわからなくもない、ただ、上級生になると理不尽を与える側になる、これがいかん
高々、一年、二年歳喰っただけで下級生を手足のように扱う、こんなことを覚えさせちゃいかんよ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:39:12.42 ID:/zoP74Zn0

まぁ、理不尽を排除せよ的なことを強調している奴に限って、社会に揉まれてない脆弱人間が多いってことよ。
頭でっかちで己の主張だけがいっちょ前で、個人の価値観・屁理屈のオンパレード。島国国家特有の潔癖症・低免疫丸出し。
海外に出れば、さまざまな人種・宗教・価値観の違い・・・その他諸々で理不尽と感じることに溢れかえっているわけである。
それをおかしい間違っていると主張したところで何の進展もないものに拘ったところで時間がもったいないのである。
郷に入れば郷に従え的に、融通を利かさないでどうするのかと言いたい。
こういう頭キッチキチのカッチカチタイプの人間は、どうでもいいことに拘るあまり肝心なことを逃す嵌めになるのである。
もっと遊び心を持って、臨機応変に流せるところは柔軟に流していくべきである。
それが耐性というものである。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:44:20.06 ID:iulzuF7f0

>>877
うけ流すことを覚えるのは耐性をつけるのと違うでしょ
叩かれなさいしょーがないから耐えなさいというのは
臨機応変とは言わん

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:50:25.19 ID:NH5EeOpp0

柔道コーチみたいに、やり過ぎたヤツには突き上げが来るから
若い内はある程度の理不尽に耐えながら頑張りなさいよ
まあ理不尽に怒るのもまた若さの証かもしれんが、
突っ張り通せるだけの力がないと自分が損するだけ
それにもっと時間が経てば、自分が理不尽を押し付ける側にもなる

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:53:11.83 ID:eT95jHoM0

「28年目のハーフタイム」から、まるで勉強をしてない進歩の人間が書いた駄文だ、と素直に
思いました。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:55:36.65 ID:LBSsW5D90

グランドの整備を１年がやるのは何がおかしいの？
誰かがやらねばならない仕事だし、
３年生は１年生の時やったし、１年生は来年にはやらなくなる。
３年トータルでは誰もが平等でしょう？

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:58:31.03 ID:3lD0gWQK0

でも確かに日本人って残業代未払いとかあっても
上に一切反抗しないよね

そういう悪癖が卑屈な国民性を作ってるような気がする

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 17:59:15.65 ID:rrwHQQma0

社会に出たら理不尽だらけだもんなw

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:00:13.22 ID:/zoP74Zn0

>>878
ね、話の上澄しか見えない人って必ずこういうことをぬかしちゃうわけよ。
受け流せる精神力をつけろってことよ。すれば、いちいちそれは間違っているなんて気にならないわけよ。
おかしいとは認識しているものの、そこをあえて吸収いして流してあげる器量を持てということが分からないのかね。
全くもって話の主旨を掴めてないし、そんな目先小手先の話をしているのではないのだよ、ワトソン君ｗ
些細なことを大袈裟な理不尽と感じて、いちいち文句を言ったり言い返したりするのは、
心が肥大化した現代人の特徴で、それを共同体で共有する精神と身体の部分でカバーしきれなくなっているのである。
そもそも、体罰が自殺の根本的な原因ではないということを認識することである。江戸・明治・大正と今より遥かに
体罰は強烈だったわけである。にもかかわらず、自殺者は今とは比べもものにはならない。
体罰が自殺を引き起こしたという人間は、目先の枝葉しか見えてないということである。
そんなところに真理はない。なぜ、些細なことを命と引き換えにするほど重大なことと
感じてしまう心になってしまったのかということが問題なのである。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:00:47.62 ID:jHCx6VSuO

パワハラがまかり通る日本社会はおかしい

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:02:49.59 ID:5coHmM8SO

金子、南アフリカ行ってねーだろ偉そうに

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:03:48.73 ID:E2r2ZBscP

>>1 >>2
おもしれー文章だなw
体罰や日本のスポーツを非難する趣旨ではないがこれでもかと日本のスポーツの
異常さを伝えている

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:03:57.24 ID:LlbOBV310

もっともらしい理由や根拠なんぞ後付けだからな
服従させる為の方便

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:05:30.24 ID:E2r2ZBscP

>>881
みんなで協力してやったら良いんじゃないか？
上級生が支配をするっていう意味がわからない

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:06:53.26 ID:/zoP74Zn0

>>880
まるで勉強をしてない進歩の人間？

↑
日本語もままならない人間が言っちゃぁアカンっしょｗ
それは～

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:11:13.52 ID:LBSsW5D90

>>889
１年生目線で目先楽をしたいだけなのでは。
技量が上がるに連れ雑務が無くなるのは別におかしいことでもなんでもないだろう？

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:16:32.14 ID:AkPle0RW0

スポーツが上手いだけの人間なんてごく一部を除いて役に立たんのだから
スポーツを越えた意味を求める方が健全な気がするが

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:18:46.66 ID:E2r2ZBscP

>>891
お前三年トータルで平等なら良いと言ったろ
じゃあ初めから平等で良いじゃん
なんで年齢ごとに分ける必要がある？
当番制で全員がやればいい
先輩後輩の支配構造は確実に日本のスポーツを駄目にしている

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:20:09.07 ID:/zoP74Zn0

右も左も口を揃えて「諸悪の根源は体罰である」的な言葉ばっか

↑
そんなとこにはね～んだよハゲ
ドイツもコイツもバッキャじゃね～の

それだけ日本が免疫のないデリケート敏感軟弱人間製造工場と化した証だわ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:25:32.91 ID:LBSsW5D90

>>893
理由があるとすれば部活クラブを続けるモチベーションだな。
３年生から１年生まで同じようにグランド整備なら良い身分になりたいという欲望が無くなる。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:32:51.01 ID:E2r2ZBscP

>>895
身分てなんじゃいww
スポーツの部活はスポーツをするためのものですw
なんでそんなに下の人間に当たり散らしたいのか
やっぱりそういう考えではスポーツも上手くならんと思うな
動機が不純

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:34:36.83 ID:AkPle0RW0

初心者は効果的にメニューとか時間配分とか自分で決められる程
競技に習熟してないし体力作りも兼ねてとりあえず雑用させとくて
のもある
最初から上手い奴は雑用免除されたりするのも珍しくない
でもそのせいで妬まれたりもするけど

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:35:17.05 ID:JmZRXV5hO

ブラック企業が蔓延るのと根は一緒

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:35:34.40 ID:/zoP74Zn0

つ～なことを書くとまた、目に見える表面的な部分しか捉えることができない人間は、
決まって体罰容認主義者だと罵ることだろう。
進んで体罰をしろと言っているのではなく、あくまで体罰ごときで挫けてしまう心になるなと言っているのである。
体罰を受けたのなら、その悔しさを糧に爆発させるベクトルを変換させるくらいの意気込みで取り組めばよいだけのことである。
苦境は発想の転換でいくらでも、チャンスに替えれるという意識を持つことである。
死んで復讐できたと思っているのなら、とんだ大間違いである。死んでしまえばそれを見届けることも感じることもできないわけである。
まさに無である。己が死んでしまえば、己の世界はなくなり相手がどうなろうが意味がないのである。
どんな状況であれ死んだものの負けである。悔しいのなら、生きて相手に地獄を合われ。でなければ何の意味もない。

900 ：【東電 77.9 %】：2013/02/02(土) 18:36:57.45 ID:eu+LlFAU0

体罰推奨派は体罰を罵倒される理不尽くらいは余裕で耐えてください。反論もしないでくださいｗ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:37:57.64 ID://egXnD4P

エコノミックアニマルは褒め言葉ではありません

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:38:37.74 ID:/18WnAxI0

>>877
でも現実には
多文化社会のほうが総合理解のために衝突して
おかしいと主張しあって解決していかざるをえないのに対して
日本のほうがなあなあにシステム動かして
誰かが我慢すればいいということで解決図るよね

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:41:04.77 ID:AkPle0RW0

>>902
多文化社会はカオス過ぎてそういうのが目立たないだけの気がする

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:41:08.95 ID:iulzuF7f0

>>884
暴力に耐える精神力なんぞつけなくても良い。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:43:42.28 ID:/zoP74Zn0

>>900

「進んで体罰をしろと言っているのではなく」って書いてますけど・・・。
推奨派ではないですけど・・・。
アホですきゃ？

ますは人の話を聞くことから始めましょうか

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 18:49:40.76 ID:EBqnhQzd0

石原慎太郎・櫻井よしこ「体罰は教育」
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/135940022613213114008_shimpo.jpg

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 19:08:14.07 ID:AA5mkUtc0

欧米とは違って苦しんだ末に勝利を勝ち取るのがスポーツのとらえ方だからなぁ
きれい事言っても日本はそれが大前提だから指導者は尚更自分の言いなりにしたくなる
指導者のやり方について行けない奴は出ていけじゃ殴るのは無くならない
最近は選手の自主性を重んじるとか言う学校もあるが、なんだかんだ指導者が望む“自主性”になってしまってないかね

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 19:10:56.36 ID:/zoP74Zn0

基本的にサドは体罰に弱く、マゾは許容できるのだが、その根底には精神性の強度がある。
サドは弱いからこそ外的に相手を攻撃し、マゾは強いからこそ受け入れることができる。
弱い犬ほど吠えるのと同じように、予め威嚇して跳ね除けることによって自分を守る習性の表れである。
許容して一旦受け入れるプロレス精神こそが粋というわけだ。

何の話だこれｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 19:14:37.85 ID:/zoP74Zn0

つまり、体罰を非難している人間の中にマゾは皆無なのであ～るｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 19:15:46.39 ID:/zoP74Zn0

ア・タ・リ・マ・エ　体操～～～～♪

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 19:16:46.18 ID:xe9Q+6wB0

なぜ上級生はシゴキを止めようと言わないのか？
後輩に理不尽に対する耐性を身に付けさせるため、と考えてシゴいてるんだろうか？
自分達がシンドイ目をしたんだから今度は上に立ちたい、そうでないと損だ、と思ってるだけなんじゃないか？
と、するなら自分達の世代だけ損する、という理不尽にすら耐えられないで他人の嫌がることをする、つまり全く理不尽に対する耐性など身に付いてないではないか？

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 20:17:01.52 ID:G4hs18du0

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫問題解決力の低い教育素人の甘え。暴力虐待は脳委縮による「自己肯定感コミュ能力共感力向上心に乏しい短気粗暴傲慢な人格」を作る。即ち体罰肯定者虐めっ子DV加害者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 20:28:47.90 ID:eT95jHoM0

金子さん、28年目のハーフタイムを読んだときは良い作家になれると思ったんだけどね・・・。
あまりに勉強不足で読者のレベルアップについてこれなくなったんだね。

もしかしたら元からレベルの低い作家で、オレがガキだったからそう思っただけかも
しれないけど、中田英寿から自分の小ささを見透かされてるようでパニックを起こし
そうだからと、記者のくせに取材拒否して逃げ回った結果が、いまのあんたなんだよな。

ほんとに、情けない男だよ。たまにテレビにでるのを見るが、オドオドオドオドしてるもんな。あんた

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 20:44:57.81 ID:/zoP74Zn0

>>912
漢字の割合の多すぎる日本語がいかに読みにくく理解しにくいかということが、この文章によって分かるだろう。
これを俗に言う漢文的日本語という。コミュニケーション力、特に相手に伝えることが苦手な人間が
ボキャブラリーの乏しさを隠すために後から後からむやみやたらに知っている漢字をごちゃごちゃくっ付けたことが伺える。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 20:49:19.21 ID:eT95jHoM0

>>914
句読点がでたらめだったり、修飾語がおかしなところにある君が、人の文章を
とやかく言う資格があるとは思えないけどね

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 20:50:22.39 ID:vcR1Esaz0

>>870
体罰は将来日本で生きる苦しみに耐えるために必要

働いて働いてスポーツする暇なく働いて
やっと得た給料はスポーツに回す余裕などない日本

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 20:59:58.61 ID:/zoP74Zn0

これぞま～さ～に、

「一方通行自己満オナニ～文言」

普段から生身の人間とコミュニケーションを取っていない、社会に揉まれていない特有の文である。
熟語いくつも複合させて、わけのわからない誰にも通じない自分勝手な言葉を羅列させるのは
自己顕示欲の強さと自己本位性の表れであり、述べていることが全て自分のこと指している
ことにも気づかない。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:04:20.09 ID:/zoP74Zn0

>>915
修飾語だってよｗ　
コイツまじウケる～

いちいち表現が固いんだよお前は

それでは、そのおかしな句読点と修飾語とやらを指摘してもらいましょうかね。
どことどこがどうおかしいのか挙げてみそ

ホレホレ

どっぞ～

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:05:31.68 ID:AIME0IJl0

何言ってるのか分からん

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:12:25.78 ID:/zoP74Zn0

>>915
お～と、肝心な部分がぬけておったわ。

句読点どうのこうのぬかしてる本人が、さっそく句点なしって・・・。
でたらめもくそも、現国テストの回答でもあるめ～しよ～。
2ちゃんで句読点とか言い出したら終わりやぞ。
ほんま、言うことがいちいち気持ち悪いねんて。

これでいいかな？　句読点。

つ～かよ～、２ちゃんで規則正しく生真面目に句読点うってる方がキモイんじゃポヶ～

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:17:43.87 ID:xdZFQZmR0

グランド整備自分達でやってたけどな
それこそ最高学年になっても
だって自分達で使ったグラウンドだもの、自分達で整備するのが当たり前
勿論後輩がしないわけでもない、みんなでするんだ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:18:15.66 ID:tt5tQjus0

スポーツ後進国なんだから精神修行や武道、運動とスポーツの区別がついてないのは仕方ない
汗をかくのがスポーツだと思ってる奴にチェスやダーツがスポーツだと言ったら不思議そうな顔するもんw

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:21:02.14 ID:/zoP74Zn0

G4hs18du0
↑
コイツはもう出てこんやろな

なんでかって？

おかしなところを具体的に指摘できない点と

あとは、>>919かな

わざわざチキンなことしてからに・・・。

この文によって、なんとか出てくるやろ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:24:20.79 ID:/zoP74Zn0

eT95jHoM0

↑
コイツも出てこれんやろな

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:27:38.45 ID:bVP9QiSa0

＞グラウンドを整備するのは１年生の仕事だった。米国からの帰国子女として
＞入学した青年には、それが理解できなかった

こいつがバカなだけだろ
帰国子女とか関係あるかよ、協力しなかったら総スカン喰らって当然
グランド整備作業もチームメイトとコミュニケーション高める重要な時間
参加しない同級生に使わせたくないわぁ・・・

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:39:40.01 ID:eT95jHoM0

>>924
「文章が下手」なのが、お前のコンプレックスなのは良く分かったよ。

他人の文章に上から目線でケチつけるぐらいの達人なら、自分の文章の
どこが間違ってるかぐらい自分で分かると思うけどな

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:47:23.28 ID:w2mhjnYr0

>>787
その価値観がシステム化して残ってるから、この国はなかなか変わらないよ
ジャップ村はもう終わり

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 21:59:43.17 ID:vwOUOiwP0

>>771みたいに
こういう屁理屈しかこねれないやつが、
1つの仕事も長続きせずにとっとと辞めては他に行くを延々と繰り返すんだよな。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:07:35.77 ID:o7oa6AAg0

（強豪高でない）高校の部活レベルでは知らないが、大学の体育会では結果（勝利）を出さないと意味がない。
それに抵抗を感じる者は同好会に行けばよいと思う。体育会の中ではスポーツはスポーツとして完結すべき。
つまり、結果に拘るべき。

サッカーのような集団競技では勝利の確率を高めるために様々なアプローチがある。
それは成員個々の競技レベルの偏差、チームの置かれている状況（＝レベル）、他様々な要因によって左右される。

チームレベルとメンバーの能力がそれなりに釣り合った状況では、試合に使える人間の
練習を最優先して力量が劣った者が雑用に時間を割くべきだろう。

そうではなくてチーム全体の底上げが必要なケースでは、能力に劣るメンバーが上手くなることを
優先して上級生やレギュラー組が雑用をこなすべきである場合もあるだろう。

２つの極端な事例を挙げたが実際のチームが置かれた状況にはもっと複雑な要因がからむ。

とは言え下積みは下級生にとっての義務という考え方は今の大学スポーツでは時代遅れだ、ということは言える。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:14:08.54 ID:o7oa6AAg0

ちなみに（集団競技の）体育会の学生が企業に優遇されるのは、「理不尽」に対する耐性を持っているからではなく、
目的を同じくするグループ内において自分がどう振舞えば目的達成により貢献できるかを
４年間みっちりOJT式に学んでいるからだと思う。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:14:25.19 ID:Np9AqSHo0

学生なんて1年耐えれば後輩が入ってくるからなあ…
もう11年後輩が入って来ないでござる…

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:23:55.64 ID:emfma8V10

フロイスが見た戦国時代の日本を書いた本には
＞われわれの間（ヨーロッパ）では普通鞭で打って息子を懲罰する。
　日本ではそういうことは滅多に行なわれない。
＞…子を育てるに当って決して懲罰を加えず、言葉を以って戒め、六、七歳の小児に対しても七十歳の人に対するように、真面目に話して譴責する。
(ヨーロッパ文化と日本文化 (岩波文庫)より)

と書いてて、欧州が力で教育してた中世の時代に日本はちゃんと言葉で教育してたのを指摘してるけど
こういう日本人の良い性質はどこいったんだよ！！

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:25:00.42 ID:Q9k4ZFV50

何が言いたいのかちょっと分からん
体罰で死んだ子もグランド整備しないようなタイプだったんじゃね？ってこと？

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:29:36.80 ID:TqtE9gbI0

珍しくいいこと言ってると思った。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:31:25.67 ID:NH5EeOpp0

部活スポーツに単なる「スポーツ」を越えた意味を求めているのは
秘密でも何でもなく当然の話
単に好きでやるならサークルでやってろ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:31:38.05 ID:W1rfVlR/O

お前ら頭大丈夫か？
この記事はキム子が書いてるんだぞ
どんなに正論を投げ掛けられたとしても韓国マンセーの売国奴に釣られて討論なんかするなよ
ちなみにサッカースレではキム子とお杉の記事はスルーってのが相場ね

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:33:52.93 ID:EDQY/p5v0

日本社会で生きることそれ即ち理不尽に耐え忍んで生きることだからな

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 22:35:22.51 ID:/zoP74Zn0

>>926
ァハハ、出てきてやんのぉ～ｗ

はぃはぃ、指摘箇所を示さない限り、お前が何を言おうが通用しね～んだよタコｗ
子供は、たたバカバカと連呼するのみ。大人は、こうこうこうだからバカだと述べることができる。
なんだかんで言っちゃって結局はできね～でやんのぉ
ところでさ、他人に言った批評をなんでお前が躍起になってるわけよ
そんな不器用なことしてりゃ、>>912もお前だって勘ぐられるだけやぞ
例えそうでなくともだ

はぃど～ぞ、下手なところ言ってみそ。内容に関して一切触れないで、
なってないって言われてもなぁ
句読点がでたらめなとことさ、修飾語がおかしなところにあるところ
宜しくおねげ～しまぁ～す♪　先生～

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 23:16:37.32 ID:Jp8ZN2ZL0

この時期にマスゴミが体罰ニュースを盛り上げてきたのはオリンピック誘致妨害活動だよ
国内ニュースなのにIOCとか国際柔道連盟にまで取材してコメント求める始末

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 23:18:25.03 ID:aCva47iH0

>>932
戦国時代は若くても体ひとつで成りあがれる時代だったから今の日本の雰囲気とはまるで違う
江戸時代に徳川幕府が支配体制を思想上でも確実にするために国学や儒教が広められたあたりで
変わったのだろう。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 23:30:05.84 ID:AmeSQgpP0

http://jan.2chan.net/may/b/src/1359815002287.jpg
http://may.2chan.net/b/res/171018794.htm
http://futalog.com/171018794.htm

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 23:48:54.41 ID:E2r2ZBscP

>>939
妨害活動もなにも実際オリンピック開く資格なんてないだろ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 23:54:41.33 ID:0JmGFXGl0

下っ端が雑巾がけというのは理にはかなってるんだけどな
上のフォローの仕方や仕組みの作り方で
悪い組織にも良い組織にもなりうると思

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/02(土) 23:57:59.72 ID:1vaQ9ITW0

論点ずらしすぎ
ずらすのはパンティだけにしておくべき

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:01:20.27 ID:pAcJM81FP

>>944
明日は雇い雇われオフで、雇われさんのパンティずらすぜぇ～
もちろんホテルの中でだけどなｗ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:01:42.70 ID:E2r2ZBscP

>>943
なんでスポーツやるのに上とか下とか身分を設定するの？
雑用でも自分の事は自分でやればいいじゃん
まとめてやった方が効率がいいなら当番制だ
こういう身分制度に安住するメンタルでは絶対世界で戦えない
世界にはこんな馬鹿げた制度はないんだから

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:04:23.55 ID:whz4WbSG0

まあそういう下級生が掃除などをするって仕組みになってるところは、
上級生もそれを経験してきてるんだよ。
下級生がやってるときの気持ちを理解できないわけじゃないしな。

ただ、グラウンド事情とか部員数多かったりとか
全員が一斉に練習できる環境じゃなかったりするし
練習するスペースないのにボーっと見てろってわけにもいかないだろｗ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:05:36.45 ID:EBcOw8pgO

>>943雑巾がけって真面目にやると結構よい筋トレになるんだぜ？

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:07:34.18 ID:p/jwTlJt0

日本ってのは封建主義社会が長かったから
名残が残ってるんだよね
スポーツを遊戯として楽しむと言うのではなく
修行という観念を取り入れてるアホが非常に多い

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:13:06.47 ID:JcZdHaN30

理不尽耐性つけるんだろ？
社会でぶつかる前にスポーツ通して
思い通りにならない事を体験するんだよな

そのスポーツも出来ない理不尽なら、何もスポーツじゃなくてもいいよなｗ
クラスでいじめられるのも理不尽耐性には向いてるし
多勢に抗って憤怒に血管つまらせるのもアリだろｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:16:15.26 ID:SCEYASET0

とりあえず外国にも体罰あるからね

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:22:36.50 ID:euY/cAssP

理不尽なことでも、正せるものは正す努力をすべきだろう。
社会に出れば理不尽なことは沢山あるという理屈で、
あらゆる理不尽に耐えろ（泣き寝入りしろ）というのは違うと思う。

ブラック企業に入ればサビ残という理不尽があるけど、
社会なんてそんなものだから耐えるべきなのか？と言えば、
それは違う。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:51:11.31 ID:inOwK0VN0

>>947
負の連鎖だろ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 00:52:10.18 ID:inOwK0VN0

>>951
朝鮮はあるだろうな

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 01:13:48.32 ID:Whp3yEXhO

グラウンド整備の話で体罰をごまかそうとしてるな
金子が毎度言ってる精神論で体罰論破してみろよ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 01:22:16.69 ID:OW/2V5tI0

>>950
なんだっていいけど、スポーツがそれに利用されてるから
体罰がまかり通る土壌になってるって主旨だろ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 02:51:55.50 ID:MlG5UaMB0

柔道は警察にも拿捕には必要ないんだってさ。武道でもないしね。これからは服
つきレスリングだな。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 07:34:43.36 ID:8M+zYCrp0

>>771
君の意見には時間は有限であるという観点が抜けている。
2年には2年の練習が有り、3年には3年の練習がある

そういう視点で物事を見れないバカにきちんと教え、諭すという
ことが教育なわけだが、君のような低思考能力の人間にしか
成長できないという事自体、日本の教育問題の肝があるわけだよ
わかるかね？

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 07:49:45.16 ID:0E7VKnLg0

>>958
時は有限であるなら一年にその部活に有益な基礎練習をさせない方が
悪ではないか？

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 08:16:39.91 ID:GRn1wgWd0

ユース出身はこういう修行をしてないせいか技術はあるが上下関係が薄くメンタルが弱いって言われてるな

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 08:48:16.91 ID:mxxIkG4s0

【サッカー】カズ「授業をサボったら、柔道の顧問の先生に２０発ぐらい殴られた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359848234/

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 09:32:05.94 ID:TrucFiBS0

戸塚ヨットスクールは善
普通の学校なら悪

この２ちゃんねらーによくある二重基準は
どうも理解できない

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 09:47:37.13 ID:J9aXAKlI0

戸塚ヨットはネタ的にとらえてるんでしょ
鳥肌実とかもネタ的にもてはやしてるのに勘違いしたのがネトウヨになった

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 09:51:49.88 ID:wfFbz0030

>>946
で、お前は世界でどんだけ通用したの？
無駄に批判してるのは、お前みたいに日本社会でも世界にも通用してないゴミばっかじゃんｗ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 10:05:04.52 ID:PSuDYI4d0

>>962
橋下みたいなもん。
中韓が領土問題その他でうざくなってきて、右寄りの機運が高まれば、石原みたいなキチガイ右翼にすり寄るが
身近な暴力とか問題になれば、ころっと手のひらを返す。
中韓に戦争しかけてやれ、軍隊復活しろなどと威勢のいいことを言いながら
自分じゃそんな軍隊のような上下組織・体罰暴力の世界で外国と戦う度胸も気概もないw

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 10:27:52.52 ID:inOwK0VN0

>>962
日本に軍隊があれば、あるいはブートキャンプがあれば
戸塚ヨットスクールの需要はなかっただろう

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 10:50:36.61 ID:9HHkaSLjO

理不尽ってむしろ根絶しなきゃならないものなのに
耐性という名目で増やしてどうするんだが。アホとしかいえない。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 10:57:51.42 ID:6zjd4GqDO

指導方法が時代遅れ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 11:28:50.82 ID:Q2ym0WfM0

この理不尽に対する耐性を磨かれるから体育会系は日本企業から人気。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 14:00:01.78 ID:E8T9PfALi

上級生たちがグラウンド整備やることに不満を覚えるのなら、それは理不尽への耐性がついてないってことだ。
つまり下級生時代に我慢しても何の効果もない。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 14:38:18.51 ID:0oWkfCSr0

川内は、理不尽なんて言葉使わないんやろなぁｗ
彼の爪の垢を煎じてオメーらに飲ませてやりたいわぃ

ただの一公務員、勝とうが負けようが何の圧力もかからない立場の人間が、
個人であそこまで追い込める精神力が素晴らしいし、だからこそそこに価値がある。
こんな抜きん出た自己管理力を兼ね備えた人間が、現代のぬるま湯日本社会から出たことが奇跡である。
企業に属し、周りに尻を叩かれ、あらゆる責任を背負った人間を打ち負かしてしまう。
まるで漫画の世界である。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 14:56:52.25 ID:6S/xMv3G0

>>969
使い捨ての営業か

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 15:03:12.23 ID:KWMbeKFN0

>>969
でも業績の為に何をするかを考えずに
取りあえず言われた事はやる
目を盗んで手を抜く、て風になるんだろ
営業車止めて寝てたり、パチンコしたり風俗に言ってたりする不良営業マンが育っちゃうんじゃないのかな

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 19:00:05.59 ID:Ze7bVpF+0

【バレーボール】中学バレーボール部顧問が部員に体罰、発覚翌日に顧問を辞める/長野の強豪バレー部
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359472485/
【サッカー】スポーツ界の指導方法が問題となる事例が相次いだことを受け、Ｊリーグが各クラブに注意喚起文書送付へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359552125/
【柔道】＜五輪柔道代表暴力問題＞五輪招致に影響も…波紋広がるスポーツ界…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359561254/
【野球】体罰問題、プロ野球は各球団へ指導行わず！「例えば気合を入れるため肩や背中を叩くのはどうか。線引きは難しい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359586270/
【柔道】園田監督の記者会見出席に所属の警視庁がSTOP　全柔連関係者「警視庁が出せないと言っている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359597909/
【サッカー】日本代表のザッケローニ監督、指導者の体罰問題に触れ「イタリアでは起きづらい。選手を育てるのに暴力は必要ではない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359618143/
【高校野球】部員らが障害者の男性に嫌がらせをした龍野高校野球部、約６カ月間の対外試合禁止処分
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359635224/
【サッカー/女子】ノリさん明言　なでしこには体罰なし！「これまでも、これからも」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359635741/
【柔道】全日本柔道連盟の上村春樹会長がJOCの選手強化本部長を辞任
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359636285/

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 19:34:22.72 ID:OW/2V5tI0

>>973
コンプライアンス連呼しても全然根付かないのもこのせいだな
組織的不正という理不尽も飲み込めるのが日本的ないい企業人

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 20:03:36.37 ID:Ze7bVpF+0

【柔道】国際柔道連盟、女子日本代表チームでの暴力、パワーハラスメント問題を受けて「断固非難することを強調する」との声明を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359662656/
【柔道】全柔連、内柴被告を永久資格停止へ…「控訴するか別として一区切りつけたい」[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359694750/
【柔道】小川直也　柔道パワハラ問題に「これはお家騒動だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359702554/
【柔道】園田監督が辞任　全柔連が進退伺受理　田辺コーチが代行
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359712359/
【レスリング】吉田沙保里「毎日、殴ったりするのは明らかにおかしい問題」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359732641/
【野球】暴力？「腹を蹴った」「ペットボトルで殴った」富山県の県立高校野球部監督が　県教委に匿名通報！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359823254/
【バスケット】江戸川区立中学でバスケ部顧問が部活で暴力、4人が口の中を切るなどけが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359825283/
【バスケット】長野県飯山市のバスケ部顧問が部活動指導中に体罰
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359825589/
【バスケット】桑名市立中学校で､バスケ部顧問が部員に蹴る･平手打ちなどの体罰　三重
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359852743/
【高校野球】体罰と甲子園の密接な関係…何かあると思わず選手を殴ってしまう環境ができてしまう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359853100/
【プロレス】プロレスラーが「体罰」告発
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359864728/
【柔道】「あいさつできないのか」柔道部顧問、他校部員を平手でたたき、頭突き/愛媛・今治市立中学
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359877541/

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 21:00:02.25 ID:Ze7bVpF+0

悪いことをしたら体罰じゃなく、排除すればいい。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 21:19:35.45 ID:zlgJsQ9h0

民族の優劣はハッキリしている

ノーベル賞

西日本人１６

東日本人１
中国１

関東人０
韓国０
北朝鮮０

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 21:23:02.18 ID:3JGpk3ck0

まぁ、言葉で説明して理解できれば、それで体罰を加える必要もないだろうけど、
説明できない馬鹿と、理解できない馬鹿の脳筋だから、しょうがないだろう。

だから、間に通訳の人を入れて、分かりやすく翻訳して説明するってのはどうだ。
数学の問題も、ちゃんと教えないと理解できないからな。
こうやるんだって、体罰で教えることもできるかもしれないが。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 21:33:55.03 ID:42W7MOwMO

理不尽を押し通す人間がいるから耐える必要があるわけで
理不尽には耐えるんじゃなくて正す姿勢が必要だわ

特に日本はみんな空気読んだ大人の対応するから理不尽無双状態じゃないか
愛国無罪とまではいかなくても上司を軟禁ぐらいしてもいいと思うよ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 21:40:45.45 ID:3JGpk3ck0

まぁ、でも説明できないっていうか、慣習みたいなのもあるからな。

新入生がトンボでグラウンドを整備するってのも、自分たちでやるって
感じで日本的なのかもしれないな。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 21:50:53.29 ID:KWMbeKFN0

おそらく階級性の名残だろう
それぞれの階級で分を守るのが偉いとされた
名目上のシステムが自由化された今
分を守らない支配階層は分を守る支配階層より優位になってしまい
分を守る被支配階層ばかりが割りを喰う形になっているように思う

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 21:52:43.47 ID:J9aXAKlI0

体力づくりじゃないの？

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 22:33:32.92 ID:6gMAk3/A0

>>981
戦前はスポーツだけやってたんだよ
慶応グラビー部ＯＢの話だとグラウンド整備、ボール磨き、洗濯なんかは
農家の少年を雇ってやらせてた
戦後はそういうことができなくなったから１年生の仕事になった

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/03(日) 22:43:25.21 ID:wfpVJYCD0

>>1

教師による体罰の根っこにあるのは「共産党思想」だ。
共産党員は、人前でメンツを潰されることと、権力を失ったことを
他人に知られることを何よりも恐れる。

部活動での生徒への暴力は、もっぱら集団をまとめる責任感のある青年や
群れのキーパーソンに対して行われる。上下関係の絶対化が徹底が狙いだ。
年下の、集団のリーダーの反逆にあうのが恐いので、常に暴力でリーダーの
頭を押さえつけようとしている。

純粋で、自分の頭で物事を深く考える力がなく、妄想にとらわれやすい
アカ野郎は始末に終えない。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 00:27:40.44 ID:oIYsoyvw0

>>984
そっちに戻した方がバイトの仕事も増えて良いかもしれないな。
トンポがけがうまくなったって、確かにしょうがないからな。
人がどうしてもいない時なんかのいざという時に自分たちで整備できるのも
ちょっとは便利だが。

昔、空手馬鹿一代でw、空手の道場を自分たちで掃除するって文化が
アメリカにないから、アメリカの道場でもやらすようにしたとかあったな。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 11:33:42.40 ID:IHiTTQ6d0

今朝の「とくダネ」での「体罰をしない理想的な部活の指導法」の特集は面白かったわな。

全国制覇した広島観音高校のサッカー部の元監督(現・安芸南高校監督)の畑喜美夫先生の、
生徒の自主性を尊重する指導法とか、長岡蒼紫柔道クラブの自分で考えさせる指導法とか。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 19:30:25.18 ID:KU03cuIK0

スポーツに体罰はいらない

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:17:25.32 ID:gTMJDQxq0

>>930
ほとんどのの脳筋体育会ではそんな経験は積めないよ。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:24:30.02 ID:bMX878y50

>>773
八塩と結婚して社会常識を学び、父親になって人が変わったのかも。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:27:25.91 ID:X6AUiB70O

軍隊を知らない奴ほど、軍隊ごっこをやりたがる。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:34:50.49 ID:GpnQUhUe0

>>986
メキシコの日本人学校に現地の金持ちが子供を入れたいって
頼んできたんで許したら初日の夕方怒鳴り込んできたそうだ
うちの子に掃除をさせたって・・・
それはメイドの仕事であって有産階級の子弟がすることではないと

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:47:06.42 ID:ksjYPZ5hO

選手や生徒の自主性とか言いだしたら
威張りちらしたい監督は、自分の存在価値無くなるもんな

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:51:24.65 ID:EhH4zH430

体罰のベースは全部、軍隊にあるんじゃないかと思う。
部活組織というのが、軍隊に近い服従を強いるのだろうか。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 20:51:38.73 ID:51qdwhDm0

まあ体罰に効用があるとすれば、大人や目上の理不尽は飲み込まざるを得ないって事を知るってのは確かにあるかもな
そもそも何らかのルールを守らないから体罰ってんなら、目上や上司相手にだってやってみろやってことだし
そもそも体罰そのものがルール違反でそれを守らない本人は、一体誰が躾けるんだって矛盾が生じるしな

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 22:30:10.82 ID:KU03cuIK0

【柔道】＜五輪柔道代表暴力問題＞五輪招致に影響も…波紋広がるスポーツ界…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359561254/
【野球】体罰問題、プロ野球は各球団へ指導行わず！「例えば気合を入れるため肩や背中を叩くのはどうか。線引きは難しい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359586270/
【柔道】園田監督の記者会見出席に所属の警視庁がSTOP　全柔連関係者「警視庁が出せないと言っている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359597909/
【サッカー】日本代表のザッケローニ監督、指導者の体罰問題に触れ「イタリアでは起きづらい。選手を育てるのに暴力は必要ではない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359618143/

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 22:40:06.57 ID:KU03cuIK0

【高校野球】部員らが障害者の男性に嫌がらせをした龍野高校野球部、約６カ月間の対外試合禁止処分
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359635224/
【サッカー/女子】ノリさん明言　なでしこには体罰なし！「これまでも、これからも」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359635741/
【柔道】全日本柔道連盟の上村春樹会長がJOCの選手強化本部長を辞任
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359636285/
【柔道】国際柔道連盟、女子日本代表チームでの暴力、パワーハラスメント問題を受けて「断固非難することを強調する」との声明を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359662656/
【柔道】小川直也　柔道パワハラ問題に「これはお家騒動だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359702554/
【柔道】園田監督が辞任　全柔連が進退伺受理　田辺コーチが代行
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359712359/
【レスリング】吉田沙保里「毎日、殴ったりするのは明らかにおかしい問題」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359732641/
【野球】暴力？「腹を蹴った」「ペットボトルで殴った」富山県の県立高校野球部監督が　県教委に匿名通報！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359823254/

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 22:40:43.37 ID:iFJxqNLK0

1000なら体罰合法化

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 22:42:27.61 ID:lcLSrXMu0

まあとにかく金子はアホすぎる。

体罰で強くなるわけ無いだろ。武道でもスポーツでも。
桑田が言ってるだろ殴られて上手くなるなら誰でもプロになる。
日本の野球より遥かにレベルの高いアメリカのベースボールで体罰ないってさ。

サッカーだって中田や本田が体罰に怯えながら練習してあれだけの選手になれるわけない。
体罰なんかなくても世界の一流選手になるというモチベーションで自ら努力した結果だ。
監督に殴られてビクビクしながらワールドカップで活躍できるわけないわ。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/04(月) 22:43:01.66 ID:KU03cuIK0

【バスケット】江戸川区立中学でバスケ部顧問が部活で暴力、4人が口の中を切るなどけが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359825283/
【バスケット】長野県飯山市のバスケ部顧問が部活動指導中に体罰
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359825589/
【バスケット】桑名市立中学校で､バスケ部顧問が部員に蹴る･平手打ちなどの体罰　三重
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359852743/
【高校野球】体罰と甲子園の密接な関係…何かあると思わず選手を殴ってしまう環境ができてしまう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359853100/
【プロレス】プロレスラーが「体罰」告発
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359864728/
【柔道】「あいさつできないのか」柔道部顧問、他校部員を平手でたたき、頭突き/愛媛・今治市立中学
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359877541/
【野球】「ルールを守らなかった」富士学苑野球部監督が体罰、部員の尻をバットでたたいたり、ヘルメットで頭を殴る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359940426/

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