【サッカー】日本代表のザッケローニ監督、指導者の体罰問題に触れ「イタリアでは起きづらい。選手を育てるのに暴力は必要ではない」
1 :
お歳暮はトマト1cφ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:42:55.57 ID:AqDizPaO0
下等スポーツの話題をザックに振るなよ
立場的にコメントしづらいわな
ただ諸外国がこういう問題にどういう風に対処してるのか興味はある
日本のスポーツが異常なんだよ。
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:43:48.75 ID:oP3YVpIW0
真面目に答えてくれるザックはいい人だな
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:43:51.42 ID:JjpjuHUn0
な ん で マ ス コ ミ は 楽 天 星 野 監 督 の コ メ ン ト を 載 せ な い ん だ ?
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:44:07.78 ID:OhB2vTua0
奴隷国家日本
殴られて上手くなるなら、自分で自分を殴るわ。
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:44:52.46 ID:45gTAuJFT
マスゴミがしょうもない質問すんなよ
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:45:21.24 ID:AXxhd9LrO
オランダの日本人サッカー選手
宮市(フェイエノールト/18歳) 12試合 3ゴール 5アシスト
本田(VVV/21歳) 14試合 2ゴール
吉田(VVV/22歳) 20試合 1アシスト
吉田(VVV/23歳) 32試合 5ゴール
本田(VVV/23歳) 18試合 6ゴール7アシスト
安田(フィテッセ/23歳) 15試合 5アシスト
安田(フィテッセ/24歳) 23試合 1アシスト
マイク(フィテッセ/24歳) 15試合 5ゴール2アシスト
カレン(VVV/25歳) 15試合 2ゴール1アシスト
カレン(VVV/26歳) 28試合 3ゴール1アシスト
大津(VVV/23歳)14試合 1ゴール 2アシスト
精神論とか根性論とかが日本を幾度となく危機的状況に追い込んでると思うわ。
デフレだって元を正せばそういうことだろう。
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:45:35.46 ID:3j0KY6jk0
やきう桑田派サッカーザック派
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:45:38.48 ID:wwgGDQiL0
マフィアの支配してる国の奴に言われてもな・・・
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:45:42.31 ID:FQi5leKt0
完全に国民が洗脳されてる
暴力を受けたら警察に被害届け
暴力という事実行為は犯罪であっていじめとか体罰とかしつけとかは全く別の問題
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:45:49.06 ID:O7FXveLx0
朝鮮人の指導者率を調べて欲しいな。
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:46:12.07 ID:MYFmS1+s0
>>3 指導者が傷害犯として逮捕されて終了
フランスみたいな多民族国家の場合、指導者と生徒のルーツが違った場合には
簡単に民族問題になるから物凄く厳しい
19 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:47:12.83 ID:sSblVy6z0
>>12 たいていは、上に立つ者が自分を正当化するために使われるからなあ
そういう意味では同じかもしれんね
日本がイタリアに勝てるスポーツって野球ぐらいだろ
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:47:27.07 ID:nMDtSzSiO
日本は北朝鮮や韓国と同レベルだよ。
先進国なのに恥ずかしい
アメリカの学生スポーツでも体罰は結構あるよ。
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:47:55.97 ID:1ls5ystO0
イタリアでもしそうなったら選手と監督が殴り合いになるらしいw 中国やブラジルでもそうだとか。
日本の場合、先輩後輩とか上下関係とかの悪い面が出ちゃうのかな?
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:47:58.72 ID:LfBvh9TG0
川淵や長沼らのメキシコオリンピック・銅メダルのサッカー協会幹部らは、意外だが、「進学校で片手間部活→クラマー指導」組で、体罰と縁が無い人達だった。
こんなくだらない、っつーか日本の恥じみたいなこといちいち聞くな
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:48:19.16 ID:IyhqXy1u0
マスゴミって本当にバカなんじゃないかと思う
このやり取りに何の意味があんの
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:48:21.06 ID:HFs0oOny0
イタリアでは変な薬を注入されるらしい
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:49:05.32 ID:+P4xnnBK0
>>12 日本は特にそういうのが蔓延ってる感じだな
根本的に国民性から変えさせないといけないのかもなあ
いいか良く聞け 俺はこれからお前らを殴る
>>24 海外は立場による上下関係はあるが年齢による上下関係は存在しないからね
年齢で優劣つけるのは完璧に東アジア儒教の思想
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:49:59.12 ID:Z38N/O/DO
イタリアは子供をのびのびと教育させてて日本みたいな陰湿なイジメはないらしい。
イジメと体罰は相関関係あるのでは。
手が出る前に拳銃出そうな国だし
36 :
名無しさん@恐縮てす:2013/01/31(木) 16:50:05.76 ID:QxVj1j8h0
サッカー界で体罰のイメージがあるのは釜本とラモスぐらいだね
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:50:19.21 ID:4U8xvvdU0
全然畑違いの外国人監督に訊かないで欲しい
なんか申し訳ない
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:50:19.53 ID:y3KWrs/xO
イタリアは出来ない子は余裕で留年させるってシステムじゃなかった?
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:50:41.83 ID:G8BEj8Ew0
マジレスすると日本には宗教的なバックボーンが無いからなぁ・・
バカコメディアンのせいで擦れてる若者が多すぎる
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:50:44.71 ID:01Nvc6GTO
昔の日本は体罰なかったみたいだけどな
宣教師のフロイスがヨーロッパである体罰が日本にはないといって驚いてる
選手を育てる事より、指導者が自身の経歴を第一に考えてるんじゃないかなあ
>>32 これは体罰ではない
これが体罰というのなら、出るべき所に出てもいい
だっけ?
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:52:11.83 ID:1ls5ystO0
日本の場合「厳しいこと辛いことは良いことだ」っていう思想も一因かもしれないな。
「良いことはときに辛く厳しい」っていう命題から間違って引き出された考え方。
日本のメジャースポーツの中でサッカーが一番体罰少ないんじゃないかな
日本は後進国で欧米に見習えできたから日本独自の指導より欧米のコーチングを取り入れてただろうし
>>20 WBCで日本が負けるフラグな気がしてならないw
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:53:19.82 ID:HFs0oOny0
イタリアの野球チームにいたGG佐藤とかいうクソ野郎が
自分が出られない大会の帯同を命じられて激怒
「こんな連中とやってられるか!」と暴言を吐き野球用具をゴミ箱に投げ捨てた
↓
そして球団からまもなく解雇
こういうやつがいると日本のイメージがスゲー悪くなるんだが。
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:54:21.18 ID:kEMXs+V80
カテナチオって体罰で作られた戦術ってイメージだけどなあ
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:54:38.96 ID:plGlnAjC0
>>43 体罰とかはないけど罰走がある
外国人から見たら、それもありえない指導法
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:54:47.81 ID:fKuouppOO
イタリアは暴力ないぶん
収賄と階級差別、ヤオの文化だからな。
日本のサッカーで体罰が少ない理由の一つに指導者間の競争があるね
ユース制度・クラブ制度が充実して、学校で指導を受けなくてもOKな環境になった
学校という枠だけだと逃げる場所がなくて、体罰が激化するんじゃないかな
体罰は起きないけど、暴動やケンカはしょっちゅうですやん…
51 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:56:19.03 ID:HBCQYNrvO
愛があるなんていう奴いるけどさ
カッとなって手を出した瞬間には怒りしかないだろと思うわ
いい加減正当化やめれ
成長を願うからこそ熱くなるんだとか言うかもしれんが、それじゃなおさら殴っちゃだめだろ
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:56:37.95 ID:fKuouppOO
イタリアは脱税と収賄の横行はあります。
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:56:49.14 ID:1ls5ystO0
殴ったり蹴ったりして精神を鍛えて強くするっていう思想は明治時代以降かな?
何となく江戸以前にはない気がする。
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:57:27.51 ID:HFs0oOny0
まあもし日本のサッカー界がやきうと同じだったら今頃釜本が日本代表監督になってたところだ。
日本のサッカー界隈じゃ「釜本(笑)」「ラモス(笑)」だからな。本当に良かった。
外国は単純な年齢立て社会じゃないから
コーチが幼児的なら学生でも選手側からボイコットするだろうな
こないだフィオレンティーナの監督が選手殴っとったやん
57 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 16:57:41.87 ID:CDdbLo/k0
練習中に水飲むなって時代があったんだ
それは明らかな間違いということで無くなった
昔は確かに体罰を指導の一部とする考え方があったけど
今では通用しないと認めなければ
何より指導者のレベルアップにつながらないよね
マスゴミは変な質問すんな
女絡めると一気に伸びる。
これは男の本能
>>14 マフィアは暴力は振るわないからな。
振るう前に死んでいるから必要ない
>>10 >吉田(VVV/23歳) 32試合 5ゴール
これ本当かよ?DFで5ゴールって・・・
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:00:19.27 ID:1ls5ystO0
>>56 それを教育や指導と見なす風潮がないと言うことなのかな?単なる感情を爆発させた暴力と見る。
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:00:26.48 ID:hUHVvkYF0
>>61 去年PSV相手に決めたダイレクトボレーは
年間最優秀ゴールじゃなかったっけ
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:00:36.99 ID:p1eguD2JO
海外を美化しすぎだ
体罰がない分人種差別が横行してる
つい最近も人種差別が原因で帰ってきたサッカー選手がいる
監督、チームメイト、ファンから数々の人種差別を受けて耐えられなかったと
体罰教師涙目
つーかイタリアに限らず先進国は体罰なんてしてない。
日本はなんでもすぐに根性論持ち出す上にそれが一種の美徳だと勘違いしてる。
なんで戦争に負けたのか分析しろよ。
あれ?
ベッカムはファーガソンのスパイク攻撃受けたんじゃなかったっけ?
>>56 速攻でクビになったじゃんデリオロッシ(笑)
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:02:10.70 ID:8wHYj9Hm0
このまえ石原慎太郎とか櫻井よしこが体罰容認大集会を開いてたな
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:02:18.87 ID:GFgn5OrW0
団体球技、特にサッカーの場合は特別そうかもしれないけど、
体罰でわからせるなんて不可能だよなあ
選手の個人的な問題を力でわからせるなんて、モグラ叩きみたいなもんで、何の問題解決にもならんし
トップレベルでのコーチングなんてそれこそ砂粒をこぼさないように両手ですくい上げるような細かい作業だろう
>>34 子供から大人までのびのびと生きることが難しいストレス社会だから
手近にある弱いものにあたってストレス発散するだけでしょ
その分全体的に規律正しく、真面目であったりするわけで
のびのびと生活できるようになるために、もっと他者に対しておおらかに、細かいことはきにしないようにならないといけないが
はたして日本人がそれをできるかといわれると、無理だろうと思うね
日常から細かい人が多いし、日本語自体ことこまかに現す表現も多いし、そういう国民性なんだと思いますよ
イタリア人指導者:上手くなれば女にもてる
ザックの出身地はどうか知らんがイタリア南部で体罰したらマフィアの親にぬっ頃されるだろ
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:03:59.00 ID:PA341nde0
治安悪い国だからこそ体罰はご法度だわな、仕返しに何されるかわからんw
結局日本の指導者は一方的に殴れるからやってるだけのチキン
野球の監督にもきいたれよw
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:05:23.62 ID:SLhYIc500
野球柔道相撲
単純に古臭いだけ
>>46 やりすぎってゆーかやらせすぎはよくないけど罰走はアリだと思うよ
練習に緊張感が生まれるから
うちの高校は金曜の練習の最後に全員がPKを蹴ってたんだけど(GKの練習として)
外したら罰走だった
見てるほうは爆笑して外した奴は叫びながら罰走いって
顧問と生徒が一緒に楽しめる唯一の時間だったよ
まぁ試合で負けたら罰走とかは違うと思うけど…
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:06:51.73 ID:pF9L1eBv0
柔道一直線
巨人の星
キャプテン翼
漫画の影響が、凄い残ってると思うわ
>>56 あれは体罰じゃなく喧嘩だし、責任取って辞めてるよ
日本人が陰湿国家だってドンドン世界中にバレ始めてるな
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:07:41.27 ID:IyhqXy1u0
あー漫画の影響か
確かに、キャプ翼に体罰は無いもんな
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:08:29.29 ID:3QN1urjq0
シニョーリ vs バロテッリ
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:08:43.86 ID:p1eguD2JO
>>66 負けたけど、911を除いて真珠湾攻撃でアメリカに本土攻撃したのは日本だけと言う事実
独特だからこそ世界でひとつ秀でた国になったってのはある
で、他国は日本のソレを恐れてもいた
そういうのを取り除く昨今の動きで日本がどうなっていくのかは気になるところだ
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:08:46.50 ID:5Sqa+6YB0
確かに欧州の指導者ではあまり考えられないことだろうな
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:10:04.24 ID:o43TEA+i0
精神論
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:10:45.75 ID:7qQbRClY0
>>81 事実だしな
体罰やってもいじめやってもネットでリンチしても
誰一人注意もできないどころか
便乗して発狂する臆病な猿頭の集まりと最近感じるよ
アホな質問すんな
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:12:26.01 ID:6p+eS5OpO
体罰は、韓国、北朝鮮、中国、日本だけだろ
ヒディングも韓国指導者が小学生に体罰してるの見て
怒りながら止めたそうだ
ヒディングの自伝に書いてあった
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:12:55.94 ID:o+RHGCkc0
>>76 最近だけでもバスケやバレーや駅伝も発覚してる。
間違いなく他にも山ほどあるだろ。
結局は上には絶対服従の体育会的縦社会の歪みだろ。
日本社会に深く浸透してるから根深いよ。
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:14:33.07 ID:hVCYS2uv0
恥ずかしい質問すんな
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:15:00.80 ID:3NqqQhRA0
>>1 サッカーは、野球を他山の石にして、さっさと暴力から決別したから。
コーチをFIFAの下に序列化したのも良かったな。指導法が科学的になったんで、
根性論が幅を利かせる余地もなくなった。
星野とアウアウア長嶋のところ行けよ。
何故いかないのか。
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:17:28.87 ID:4E7imBcCO
暴力ならあるだろイタリア…
八百長しろ→しないボコボコ
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:17:31.08 ID:01Nvc6GTO
>>90 日本はもともと体罰のない国で体罰が出始めてから100年程なんで昔の日本に戻ればいいだけ
教育界は日本の伝統に回帰しろでいいわけ
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:18:06.34 ID:xCCWTBxtP
体罰した奴は全員刑務所にぶち込んでいいよ
>>90 異常なまでの上下関係は部活からだもんな
監督選手だけじゃなくて先輩後輩でも同じ
上の理不尽な行為も受け入れるように洗脳される
外人が日本の部活はクレイジーだと言うのもわかるよ
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:18:48.28 ID:3Vixn7UrO
恥ずかしい質問だけど
これが現実で日本に根付いてるんだから仕方ない。
100 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:18:56.63 ID:wORAURWp0
>>3 欧米はこういう問題に対して超厳しいね
今回の女子柔道の件や桜宮の件なんかは即逮捕に繋がるはず、傷害罪が余裕で適用されるよ
101 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:19:00.96 ID:kCnaLt7v0
イタリア人に忍耐なんて言葉はそもそも無いからな
勘違い指導者も生まれないから起きないだろうな
フジテレビ「VS嵐」1/31(木)19:00〜19:57
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/vsarashi/index.html 浦和レッズ参戦!坪井の超速崖登り&阿部の超絶キック!
柏木&原口コンビがシュート連発で鈴木啓太も大興奮!
槙野に二宮(秘)発言で一同爆笑!櫻井リフティング披露
[キャスト] 嵐(大野智 櫻井翔 相葉雅紀 二宮和也 松本潤)
【ゲスト】 チーム浦和レッズ 坪井慶介 鈴木啓太 阿部勇樹 柏木陽介 槙野智章 原口元気
【プラスワンゲスト】 ドランクドラゴン(塚地武雅 鈴木拓)
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:19:21.69 ID:LfBvh9TG0
「体罰はしませんがスパイクを投げつける監督はいます」
星野www
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:19:45.19 ID:3aI+rb3eO
桜呑み屋そっとじ
園田監督の選手暴行を止めに入ったフランス人コーチもびっくりしてたんじゃね
ジャップの指導は滅茶苦茶だって
イタリアの格言
「暴力をふるうのは女を口説けないもてない男だと告白するものだ」
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:20:29.10 ID:Hv2b/auO0
スポーツなんてスポーツクラブに任せておけばいい。
ヨーロッパじゃ学校の部活動なんてないらしいじゃん。
111 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:21:11.03 ID:YTxYYGQYP
アメリカメディアでは今回の柔道、桜宮の体罰問題を
相撲の時津風部屋事件、日本の体育会系の伝統、旧日本軍、
というふうに一本の線になってる日本全体の体質として取り上げてたな
>>89 イギリスは尻or手のひらに鞭うつのはおkみたいな時代があったと聞いた
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:22:36.15 ID:wxFTi0Hi0
なんでサッカーに関係ない話を振った
115 :
113:2013/01/31(木) 17:22:55.51 ID:rFLyTJ+60
てのひらじゃない手の甲だ。
まあイタリアの場合マフィアが始末しちゃうから
イタリアでは試合を動かすのに使う
>>53 吉田松陰の師匠、玉木文之進の場合は松蔭が崖から転げ落ちるくらいに殴りまくってるな。
あと乃木希典も玉木にはやられてるな。
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:25:09.75 ID:3NqqQhRA0
柔道の技の精度はひとまずおいておいて、指導法自体に関しては、日本より既にフランスの方が上。
こんどの男子の成績は、その指導法の差が、如実に現れただけ。
体罰っていつからあったんだろうな?
江戸時代とかそういうイメージ無いけどな
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:25:32.15 ID:hytZOT0B0
上司とか先輩とか初対面の人とかを敬うことは素晴らしいことだし、
そうしたほうが良いと思うけど、
上に立つ者が権力を暴走させるのがマズイんだよな
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:25:44.04 ID:O0olCqN50
イタリアは日本と違って先進国だからなあ
日本人ってGDPだけで先進国かどうか測れるって幻想抱いてるの多いもんな
国民の精神的な成熟度で決まるんだけどな本当は
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:25:56.25 ID:hgftvAjZO
>>80 暴力に至る場合もあるけどあくまで暴力であって
「指導」だから許すという概念が無いんだよな
乱暴者はあまたいるが
「愛情あってやったことだから許して」
なんて姑息な言い訳することはない
あと育成年代への暴力は特にあり得ない
子供とか弱い者に対する暴力は物凄い軽蔑される
一人前のまともな男がやることじゃないから
法律以前の問題
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:27:04.34 ID:wuGHRRSm0
まあ東アジア限定だろうな
普通は生徒が殴り返すか、親が先生訴える
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:27:12.13 ID:3NqqQhRA0
体罰と言うと、長州藩と薩摩藩というイメージがある。
鍋島藩はガリ勉、土佐藩は文句無く酒乱のイメージ
俺はボクシングファンだけど、上下関係、親子関係の
きつい、きつかった選手はメンタル弱いね。
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:28:37.16 ID:4xx2dJ440
半年前の大津いじめ
↓
564 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/15(日) 14:51:13.13 ID:Avc5jSzG0
いじめ問題のインタビューで突然泣き出す橋下市長。
別の発言
橋下「男は死んでも良い」
橋下「徴兵制賛成」
今も撤回してない。
当然こんな人間が泣くはずがない
好感度アップに自殺した子供までもダシに使い出す頭脳派弁護士
↑
ボロを出した失敗体験から、今回は自分が体罰推進派だった事実を先に暴露しておく用意周到振り。
表面上だけ体罰反対しても、好感度アップに自殺した生徒を利用する手口は半年前と全く変わってない。
殴られれば勝つなら表彰台は顔面腫れ上がった奴で独占されてるだろ
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:30:14.55 ID:M2f9hUfs0
アメリカの高校か大学のバスケの指導者
激高して選手を突き飛ばした
カメラに撮られててCNNなどのナショナルニュースで取り上げられ
スタジオで生徒に公開謝罪するも
生徒から許さないって言われてたw
そのぐらい体罰はありえない
アメリカ留学中日本人の女の子と会話してて少し
突っ込みで突っついたらものすごく怒られたな
>>125 薩摩はともかく長州はわかるわ
単細系だからなw
132 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:30:28.14 ID:9YAgvEaA0
>>56 感情的になって殴るって意味では喧嘩も体罰も一緒なのに
なぜか体罰なら指導だから良いって考えはやっぱりおかしいよな
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:30:39.94 ID:rcFUMmg10
>>79 ボクシングの亀田の親父は実際マンガ的指導で素人が結果出してるんだから
根性論も全否定はできないと思うな 東京五輪のじょしばれーも同様に
結果出してるしw
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:30:43.77 ID:C8A81Le50
誠実で温和な日本人にこんな土人メンタルが潜んでいたとは、といったところか
日本の文化は独特だからまあ仕方ないな
文句あるなら帰れ
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:31:19.42 ID:3NqqQhRA0
>>131 旧軍の体罰体質は、間違いなく長州系だな。薩摩系は、西南戦争でほぼ全部抜けたから。
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:31:19.29 ID:7ZZphorz0
>92
川渕さんが、サッカーではありえないって言ってたけど、つい10年前まで
高校サッカーなら日常茶飯事だったのに、あまりに他人事の言葉にびっくり
した。
>>87 で、こういうこと書くとチョン乙とか書かれるんだぜ?
2ちゃんの日本無罪原理主義(無理やりな言い方だが)が最近うざくて嫌になる
これが当たり前なんだけど、その他のスポーツでこんなコメントすると異端扱いされるのが日本
>>61 去年、チーム内得点数で2位だったぜ、確か。
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:32:28.41 ID:LfBvh9TG0
>>136 サッカーは隠蔽体質だからなぁ。
影でコソコソ「やきう」とか「焼き豚」とかファビョってる連中の性質を見ればよくわかる。
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:32:52.67 ID:rcFUMmg10
>>131 その割には山口県出身の有名な選手、チームて一人も思い出せなかったw
まぁバロテッリみないなのを殴るなんて出来ないもんね
>>133 東京五輪の女子バレーのときの監督の鬼の大松さんは
メッチャ厳しい根性トレーニングしたけど
一度も選手に手を出したことは無かったんだよ
>>12 太平洋戦争も下士官は優秀、リーダーは無能で、結局悲惨な負け方だもんな。
その辺の総括が出来てないのよね。1億総懺悔とか都合の良い事を上が言ってGHQも有耶無耶にした。
イタリアは、日頃からスキンシップという名のボディタッチが多そうなイメージ。
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:33:35.55 ID:9YAgvEaA0
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:33:44.02 ID:3NqqQhRA0
>>136 こつこつ少年サッカーのコーチから養成してったからな。小さいうちに一流のコーチにつけば、
高校サッカーのハンチクな監督は淘汰されてしまう。
日本サッカー協会のマネージメントに関しては、なんのかんの言っても一流の先見性を感じる。
>>136 俺は小中高ってサッカー部だったけど、基本はなかったよ。
小学校の時、正座させられてボールぶつけられたことはあるがね。
149 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:35:57.08 ID:ekWrJoYr0
陣内貴美子・元バドミントン選手のコメント (日テレ 1/30news everyより)
↓
「告発文が出たのは残念なこと。この後、選手と監督の関係は変わってくる。
選手(の立場)が強くなる可能性がある。
そうなった時に指導しようとする人が少なくなってくるかもしれない。
そうなると強いニッポンがなかなか作れなくなるんじゃないかという危惧がある。
私も現役の時は指導者の手が飛んできた。
でもあの時はなぜ手を出すのかっていう指導者の理由がしっかり伝わったし、
何より指導者との信頼関係があった」
>>142 あれは特殊すぎるだろ。サッカーの才能が尽きたら、さっさと病院に入れたほうがいいw
現在の日本には体育会系というものがまだまだまかり通っているけど、
体育会系のノリや指導法は世界では理解されないということですね。
時代遅れというか、そういう発想がないというか。
>>1 体罰(一方的暴力)はないよ。
だが、喧嘩なら日常茶飯事だ。
まで読んだ。
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:37:15.75 ID:rcFUMmg10
どこの国でも運動部のイジメはあるんじゃね?
1番思いつくのは米国のアメフト部の主力はどいつもジャイアン的で番長的
で女にモテモテていう米国のステレオタイプの映画ドラマだなw
『AD(アシスタントディレクター)残酷物語―テレビ業界で見た悪夢』 葉山 宏孝著
http://webneo.org/archives/2725 2ヶ月間に1日の休みもない現場、クリエイティブとは無縁の使い走り、蔓延するセクハラ、
さまざまな待遇格差とそれがもたらしたパワハラ、集団リンチ等の暴力と見て見ぬ振りをするスタッフ達。「
14時半から翌21時まで、なんと30時間もぶっ通しで編集作業が行われた」という非人間的な環境と
非効率さ…その現実は苛酷であり、噂やフィクションの中で描かれているものとは比べ物にならない
>>149 だから貴方は世界で弱かったんですよ
と言ってあげたい
まぁ八百長大国にドヤ顔されてもな
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:39:25.93 ID:w27apUohO
ザックにまで迷惑かけんなよ
くだらんインタビューするな
158 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:39:34.73 ID:3NqqQhRA0
>>151 体育会系の、古くさい暴力文化が体育会への閾を高くして、競技人口を減らしている面はある。
大学ラグビーの質の低下は誰の目にも明らかだが、低辺を拡大するのではなく、有望な高校選手
の青田刈りや太平洋諸国選手の留学で、お茶を濁している。あれは早晩なくなるな。
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:39:35.49 ID:9YAgvEaA0
>>133 正直、自分はスポーツの世界では根性って重要だと思ってる
だが指導者が暴力をふるうことで根性がつくとかヤル気が出るとか
そういった非科学的な古い根性論はいい加減やめるべきだと思うよ
殴られればうまくなるとかヤル気が出るとか、あるわけない
理不尽なことに耐える忍耐力はつくかもしれんが、暴力である必要はない
殴られなくても、うまくなるヤツはなるし、ならないヤツはならない
そこにスポーツの上達は関係しないよ
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:39:35.50 ID:8wHYj9Hm0
お前らが大好きな石原閣下と櫻井女史が体罰容認なんだけど
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:40:31.11 ID:xGZDCM6V0
>>120 >体罰っていつからあったんだろうな?
>江戸時代とかそういうイメージ無いけどな
明治維新の時に薩長の人達の風習や価値観が日本の教育システムに持ち込まれて、
それが標準となってしまったからな・・・
>>146 リンク先の
>「告発者の保護」という前提に立つならば、性悪説に立って対処を行うべきです
これは児童虐待が疑われる場合のアメリカでの対処と同じスタンスだね。
>>111-112 戦前日本の体育系部活動というものは
軍事教練の一環として行われた
というよりも、軍隊教育を導入しないと活動を許されなかった。
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:40:52.88 ID:HFs0oOny0
>>149 なんていうアホな解釈、恐怖政治かよ
これで選手がついてこないなら、その程度の指導者ってだけだろ
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:42:21.82 ID:WXa3m6Nb0
昔の日本に体罰はなかったっていうけどさ
本来日本って身分の差がはっきりしててそのうえでの差別ははっきりあったし
それが部活の中の指導者生徒、先輩後輩って形に凝縮されただけじゃないかな
とはいえこういうのは非合理なだけだと思うけど
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:43:00.92 ID:3NqqQhRA0
>>161 刑罰としての体罰が、制裁に転用されて行ったという面では、江戸時代の体罰刑も、
遠因であったとは言えるのでは?
元スポーツ選手タレントの体罰擁護発言が大過ぎwwww
体罰真っ向否定したのって桑田だけじゃねぇのw?
権力による上下構造がアジアと他の先進国では剥離してるからだろうな
>>166 なんとなく儒教思想が色濃く残ったのが教育現場で
その思想のはけ口が部活動なのかな?と思うことはあるね
>>146 変な呼び替えでイメージが矮小化してる例は他にもあるな。
「万引きは窃盗です」とかよく見かける標語だし、個人的には
キラキラネームなんかもごまかさずDQNネームと(DQNがわからなきゃ
非常識ネームとでも)呼べって思うw
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:45:30.01 ID:3NqqQhRA0
>>168 落合も否定してた。これは、星野の人格否定に近いがW
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:45:49.85 ID:Zvn9K2hDO
イタリアでも体罰はあると思うけど自殺させるほど追い詰めはしないよなぁ…
175 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:47:19.66 ID:3NqqQhRA0
>>174 フランスでは体罰、ないらしいぞ。
それどころか、喧嘩ですら、手を出すという文化がないらしい。ラテン文化かな?
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:48:49.53 ID:GFgn5OrW0
いいことをしてるんだっていう確信の下にやってるのが怖いことなんだろ
やっぱり濁り切った水だと思うよ
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:49:33.45 ID:hCM+7odU0
>>168 自分の過去の否定に繋がるからな
社会心理学でちゃんと仕組み説明されとる
オカマゆとりスポーツだな
>>177 DV男から逃げない駄目女に通ずるものがあるよな
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:51:04.51 ID:uGPI0kxa0
ロンブー淳
「2ちゃんねるでネチネチ悪口を書くのが生き甲斐のゴミ共は死ねばいいよ。そんなことしてる奴らなんて生きてる価値ないから。」
イタリアは体罰より先に
八百長するから起こらない(´・ω・`)
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:51:39.22 ID:TiOkb3Y2O
イタリアで体罰やれば親父が射殺しに来るだろw
旦那が不倫した妻と間男殺せば称賛されるような国だぞ
選手を育てるのに体罰はいらないが、ルール守らないクソガキ共には体罰必要
185 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:53:25.03 ID:/kAcr2cK0
体罰する監督も若い頃に体罰を受けてたってことやろ
悪い連鎖だね
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:54:21.97 ID:GFgn5OrW0
まあサイドバックなんて試合そのものが体罰だと思うので長友を心から尊敬してる
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:54:25.28 ID:1HUq1Min0
学校の部活動というのが日本独特なものだそうだからな
日本とは風土が違うのだろう
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:54:48.46 ID:WXa3m6Nb0
>>184 なんかそこをごっちゃにして話を進めてるからこじれてる気がする
>>168 元トランポリン代表の廣田遥は自身の体罰経験を告白した上で完全否定してた(生放送で)
あと、為末も体罰を否定してる
廣田曰く、機械体操やってた時はコーチの暴力が苦痛で楽しくなかったそうだけど、
トランポリンに転向してスポーツが楽しいというのを再認識したらしい
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:55:12.92 ID:01Nvc6GT0
文化の違う国を持ってこられてもな・・
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:56:37.58 ID:hkKBzqCy0
サッカーは体罰おきにくいみたいだし
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:57:26.96 ID:9YAgvEaA0
>>174 体罰という名の指導者による暴力はどこにでもある
ただ、それはいけないことだという認識が強くあるか、ある程度は仕方ないと思っているかの
違いだよ
先進国の多くは前者が一般的なのに対して、日本ではいまだに後者が多くいるのが特徴
バスケ部のに続いてのコレで、少しは意識改革が進むといいな
いくら文化が違うといっても体罰みたいな習慣他の国に誇れんわ
一部の国の人による日本人は野蛮という主張に説得力が出てくる
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:58:31.17 ID:7Nc6Rxwq0
精神論の象徴
口で説明出来ないから暴力とかバカ過ぎる
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 17:59:40.57 ID:wm1qBWMfO
俺、市船だったけどヤバかった
バスケ副将死んだし
あの頃の船橋は地元の小中も全部スパルタで、法典のソフトボール部の男の子が練習中死んで、ようやくマスコミに取り上げられてみんな助かった
体罰教師より怖いウルトラスがいるからな
セイロンすぎて
この流れだと
甲子強豪校とか野球部監督は大抵辞めなきゃダメになるじゃん。
>>18 まぁ体罰は甘えだわな
ボコったらあとで
後ろからズドンなんて国もあるだろ
200 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:02:57.02 ID:U1203sLg0
ただミステルには絶対の人事権がある。
体罰(暴力)の問題と、パワハラと呼ばれている中身には、
認識の差があるだろうな。
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:03:15.87 ID:+ukdqJrsO
人口減で移民どうこうて議論あるが
国民性変わるぐらい移民増やしまくってみるのもある意味いいかもしれない
いい方向に変わる可能性もあるし体罰や根性論みたいなのがそれで消えるのならそれもいい
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:03:49.16 ID:JNgdakSX0
体罰がある学校は生徒のレベルがガチで土人だから叩いてOK
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:04:12.28 ID:NYlrbgm5O
マフィアの国が言うか
バロテッリには体罰が必要
その後フルボッコされるけど
>>198 うん、思い当たる人間はやめればいいよ犯罪者なんだし
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:08:06.78 ID:2bi5xcYrO
権限で逆らわない風潮を利用してるのが体罰指導者なんだよな
外国なら返り討ちとか実刑下されるくらいだろ
全く意味のない暴力だからな
教える人が暴力ふるう行為は犯罪だろ
マテラッツィ
バロテッリ
さしてサッカーに詳しくないオレでも知ってるんだが
208 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:15:18.59 ID:gVmDx/Gg0
欧米人には体罰なんて理解できんだろうな
なんかあったら訴えられるし
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:16:12.79 ID:Vvp3/Cn80
試合に負けてビンタするのはイラついた指導者のストレス発散
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:16:41.40 ID:ak3kG6TS0
>>201 その代わり、殺人や窃盗、強盗や暴動が多発します
壇蜜になら愛のムチ受けてもいいんだけどな
>>207 体罰がないからああいうキチガイがキチガイのまま伸び伸びとプロスポーツ選手になれるんだろw
もし日本式で育てたらどっかでスポーツ辞めてチンピラになるんじゃね
ジャップは女に手をあげる最低の人種
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:18:16.10 ID:QthXC0K40
イタリアでも報道されたってのが笑えるな
ネトウヨはどう思っているのだろうか
都合の悪いスレはそっとじなんだろうな
日本のJUDO指導者は女性をレイプと暴力で指導している
>>201 犯罪率が確実に上がる
かえって住みにくい国になる
アテネ五輪では柔道で韓国人コーチが負けた女子選手を平手打ちしてるところをカナダ人選手が目撃して
IOCに通報したらそのコーチは大会から追放されたらしい
220 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:23:53.70 ID:hlg2Otak0
>>184 甘いんだよ。すべての体罰はそういう自己正当性から始まるんだよ
体罰自体が障害罪の適用もある犯罪だという認識を指導者が持たないとダメ
つまり体罰を受けた奴は教師にそうだんするのではなく警察にいくべき
裁判で戦うという決意と覚悟をもってね
そういう風な対応をみんながみんなしてとれば体罰は減らせるだろう
槇野にケツキックいれてなかったっけ、この人。
まあ槇野だからだろうけど。
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:25:27.89 ID:RhRlCN4x0
ヨーロッパからしたら理解不能の文化だろうね
日本のスポーツには暴力指導が必ず付き物になってるからね
>選手を育てるのに暴力は必要ではない。
正論すぎて言葉もないw
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:26:51.78 ID:7a3T9IDOO
体罰に関しては韓国のこととやかく言えん
どうも日帝残滓ぽいし
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:28:24.33 ID:2wgMj0QuO
体罰って日中韓以外にあるのかな?
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:28:39.68 ID:UlzjBnfm0
JUDOは従軍慰安婦のなごり
早く世界に伝えなきゃ・・・
バロテッリに体罰してたらヤられるだろうしな
体罰という概念がおかしい
ただの暴力であって傷害だの
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:35:27.40 ID:GFgn5OrW0
そういや軍隊ではどうなんだろう
確か本田さんとこのチームって元は軍隊所属だったんでしょ?
怖い慣習とか残ってないのかな
でも、イタリアは日常生活とか治安が・・・・(´・ω・`)
233 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:37:59.95 ID:fsvIpWLkO
外人の体格と自己主張をみたら体罰は無理
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:40:05.99 ID:9UCYIBzY0
>>220 スポーツ指導ではほとんどの場合で体罰は必要ないと思われるが、学校内の生活でルールを守らないクソガキには何らかの罰則が必要。
実社会では司法や行政、会社組織からなんらかの罰則が可能だが、学校内では有効な罰則が少ない。
罰則として体罰は限られた有効な罰則の一つ。
現に、イギリスでは体罰が禁止されていたがのちに法律で許可されている。体罰の有効性が認められるからだろう。
アメリカでも体罰は許可されている。
2国とも体罰の定義が法律でされているが。
>>225 少なくともイギリス、アメリカでは体罰は法的にしてもいいことになっている
体罰が有効ならあらゆる競技で日本が世界トップになってないとおかしいよな
イタリアの指導面は問題ないのに
なぜ客は世界で最もマシと言われつつも既に目を覆わんばかりの日本以上に酷いんだ
試合に負けたくらいで選手が怯えて過ごしたり
何かあればフロントも脅迫されるのが当たり前とか聞いたぞ
悪いが「たかがサッカー」という意識を少しは持った方がいい
例の高校や似たり寄ったりの学校なんかも含めれば「たかがスポーツ」になるな
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:44:52.92 ID:J2wYUOyQ0
>>235 単純に停学でいい。それ以上もそれ以下もない
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:47:05.81 ID:IPC+8EGgO
×体罰は必要ない
○プレー的なミスな内容に対して体罰は必要ない
遅刻はするはサボるわな奴にはガツンと必要だわ
>>235 イギリスとアメリカか…植民地経営のかつてのリーダーと
北米大陸まるっと略奪したその分派の末裔どもなんだから
さぞ奴隷の扱いには定評があるんだろうなw
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:49:03.32 ID:zCnsVAih0
日本のサッカー界にはまだまだ体罰あるんだけど、隠蔽されてるだけなんだよな
>>238 停学させられるならそれが一番いいよね。
授業料も取れるし留年させて特別クラスにでも閉じ込めておけばみんな平和に暮らせる。
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:52:15.31 ID:RhRlCN4x0
暴力によって人心をコントロールしようという手法を世界は受け入れることは出来ないだろう
そういうことに関しては世界はかなり厳しいからな
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:54:25.59 ID:6+FXs4ZE0
>>239 だからガツンとやったらダメなんだよ!お前は能無しかよ
何の事情もわからんのにそうするのが正しいって思うのがバカなんだよ
おれの友達で学校2、3ヶ月休みがちだった奴が教師にたるんでると殴られてたが
おれはそいつがいじめを受けて休んでたことを知ってた
教師は事情を知らずに勝手に思い込んだわけでそいつからすりゃ
2度暴力受けてすりゃふんだりけったりだ。結局やめちまったけどな
248 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:55:34.41 ID:3lSLrDAd0
ザックにこんな質問すんなよ
>>103 そしてこれを当事者である選手や保護者がこういうコーチを擁護するからね
異常だわ
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 19:03:44.26 ID:N958FYi90
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 19:04:14.85 ID:/cML0gMg0
ザック巻き込むな
体罰とか無駄に厳しい体育会系風潮ってスポーツの枠に収まってるならまだわかるけど
実社会にまで影響及ぼしてるから駄目なんだよ
ありえない残業時間とかノルマとか社員使い捨てのブラック企業の精神は間違いなくそこが発祥
ま、日本がどこか野蛮なんでしょうなあ
>>235 別に否定はしないけど体罰って最後の手段だと思うんだよね
常習的に行なってるならそれは適切な指導とは呼べない
ザックも驚きを隠せずって感じだな
ジャップは指導と称して女性を強姦する
Jap is rape a woman as guidance
Repeat after me !
Jap is rape a woman as guidance
学校には規則があるから、罰があって然るべきなのかもしれんけど
スポーツは極論すればレジャーで遊びなんだから体罰はいらんわ
まあ暴力する側の大人は、金が絡むからスポーツごときでムキになるんだろ
>>258 トトカルチョの国ですら体罰はないんだぜ?
>>166 それ嘘だよ
もちろん個人差はあるけど
それは今でもあるし
情けないことにこの分野では日本はイランや北朝鮮と同レベルなんだよな
>>11 一時期槙野がTwitterの写真これにしてたよな
体罰レイプが国技の日本、韓国、北朝鮮
ちょうど縦に三国並んでるからだんごレイプ三兄弟とでも呼ぼうか
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 19:37:41.88 ID:PNTZAmdY0
>>144 > 太平洋戦争も下士官は優秀、リーダーは無能
優秀な下士官とやらがリーダになったらやはり無能だったろうし、
無能なリーダも下士官だったら優秀だったろう
日本人は単純労働の奴隷向きなだけ
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 19:38:09.14 ID:hMYVbGeCi
なんか妙に説得力があるなw
暴力とか使わんでも試合に選ぶ権限だけで十分だしな
どう考えても悪しき伝統・ストレス発散だわ
負の伝承を絶つために死刑にする必要が有るね
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:04:38.63 ID:4J+/lEdx0
日本人は組織の中にいると個人の考えが何となく狂ってしまう。
個人を殺して組織のために奉仕する美徳は時に恐ろしい状況を作る。
日本特有の美徳文化?である日本のブラック会社も同じくだよなぁ。
世界のメディアも、日本の光だけじゃなく影の部分も報じて欲しい。
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:05:46.88 ID:xnWSQuyx0
アメリカ人も日本人の精神性にドン引き
//number.bunshun.jp/articles/-/71342?page=3
> '07年、ヒルマンは札幌の保守的なビジネスマングループから講演を頼まれた。
> 彼はそのなかで、選手を褒めることと、一対一の対話の重要性を強調した。
> そして日本では監督やコーチが選手を殴ったり、脅したり、体罰を加える傾向があると非難した。
>
> 「聴衆は私の指導法にあまり興味がなさそうだった」とヒルマン。
> 「なぜ私に講演を頼んだのか不思議だね。日本人は上から命令されたり怒鳴られたりするのが好きなのさ。
> 聴衆から忠告された。あなたはもっと強く出るべきだ、さもないとなめられて収拾がつかなくなりますよ、とね。
> だからこう言ってやった。
> それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか、と」
そんなザックも試合中はマフィア顔になります
271 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:10:23.07 ID:GFgn5OrW0
ケツ顎は正義
272 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:15:13.09 ID:a29RQ/ww0
必要ではないどころか害悪でしかない
ヨーロッパとかは侵略の歴史なのに体罰は無い 日本は平和ボケしてるのに体罰ありまくり ようわからんな
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:21:56.37 ID:fEl9aZbFO
>>226 こういう時はブレないよな。
流石やきうw
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:23:44.55 ID:j2BYaD/V0
日本の上下関係は軍隊方式だな
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:34:36.12 ID:uXV9PAzc0
東アジア人は直情的な人種なんだyo
大人になっても学校気質が抜けないんだよ
指導者=大人
選手=子供
っていう構図になっちゃう
会社もそう
日本に限らずアジアの儒教文化圏に特有だよね
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:37:04.01 ID:4J+/lEdx0
恐怖を植えつけるだけの指導法は本当に変だ。東アジア人は狂ってる。
テレビの中でも海外の反応やってるジャップwwwww
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:45:55.40 ID:4J+/lEdx0
上の人間に意見すると、年功序列的な社会構造のある日本では生き残れない。潔く静かに黙るべき。
大雑把な例えだと、海外の現場では上の人間に自分の意見を言及するのが当たり前の実力派の要求が多い。
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:47:07.39 ID:Lhm2xIGl0
野球界に聞かせてやりたいな特に星野に
日本人指導者は臆病で弱いからレイプと暴力で支配しないと安心できない
大和魂、武士道とはそんな矮小な自分を隠すための蓑である
>>282 ”フォルクスワーゲンは長年、グループの基本的価値観として「互いを尊重する心」を道標にしてきました。
それが私たちが「リスペクト!」構想を支持する理由です。”
フォルクスワーゲンAG会長Martin Winterkornは語ります。
”私たちにとって、リスペクトは共生する文化の土台であり、それがポジティブな社風を生みだしています。
ドイツのヴォルフスブルク、ハノーバー、ブラウンシュヴァイク、カッセル、エムデン、ザルツギッターにある私たちの工場では、90を超える国の人々が共に働いています。
そこでは一人ひとりが尊敬され、その能力をフォルクスワーゲンで活かしています。
文化の多様性は私たちのビジネスの成功の鍵でもあります。”
だ、そうだ
日本と偉い違いだね
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:52:31.67 ID:UlJomq+kO
殴ったら逆に何してくるかわからん基地害だらけに体罰なんて有り得ないだろうww
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:55:57.08 ID:RTMZRCoi0
平気で殴り返してきそうだからな
288 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:59:47.00 ID:c2BCxsA6O
石原閣下「…」
星野仙一「…」
戸塚ヨットスクール「…」
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:00:08.35 ID:Hr3W8P/d0
>>252 サッカーだって少ないとはいえ、指導者の体罰はあるわけだし
ザックが体罰完全否定する事はサッカー界にとっても意味はある。
290 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:08:18.98 ID:NYcV2YxO0
外国では殴ったら殴り返されそうだwww
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:10:37.27 ID:Aue+ojqH0
日本には日本のやり方があって海外で通用する選手を輩出してるわけで
イタリア人が口出しする問題じゃないでしょ
292 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:12:40.62 ID:4J+/lEdx0
欧米文化圏の人々にとって、顔とか体自体がプライベートなゾーンですからね。
ましてや体罰なんて以ての外。有り得ない。もし体罰があったら皆、誰もが激怒して抗議するだろう。
でも、日本人は、その場で耐えようとする。その上司の前では、しっかり従順で忠実な部下を演じる。
その後、全く違う場所である家庭や友達の元で愚痴を言う。結局は何も問題の根本的な解決にはならない。
米国内のアメフトでも体罰あるよ。
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:15:09.41 ID:4J+/lEdx0
アメリカのアメフトも、時として軍隊式な雰囲気あるからなぁ。
295 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:15:22.65 ID:UemsHSVUO
低学歴の体育大学出の
まともな自分なりの理論形成やノウハウ
豊富な知識
ないやつが体罰やるんだよん
また意識の高い選手には体罰は必要ない
イタリアで体罰したら選手にグーパンで5メートルくらいかなぶっ飛ばされそう
>>291 聞かれたから答えただけじゃないの?
日本も今後は是正されていくと思うけどね
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:18:04.40 ID:Aue+ojqH0
>>297 日本には体罰の経験のない一流選手は一人もいないと思うけどね
>>298 体罰があったから一流選手になった?
そんなわけないよね
300 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:21:59.65 ID:bEvcaV1m0
>>33 昔のイギリスの私立校は日本以上に上下関係が厳しく陰湿なイジメがあったよ(今は不明)
C.W.ニコルの自伝にこの辺のエピソードが載ってる。
301 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:22:32.71 ID:Hr3W8P/d0
>>175 >喧嘩ですら、手を出すという文化がないらしい。
ほんとかよ
ちょっと前までちょっとしたことで決闘して命かけてた国なのに
304 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:24:36.61 ID:bEvcaV1m0
あと、イギリスだと教師の体罰もえげつない。
スパンキングの起源は(ry
305 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:24:40.47 ID:Aue+ojqH0
>>299 必ずしも必要とは言わないけど日本人に向いてる指導である事は確かでしょ
トルシエもガンガンかまして代表を強くしてくれたし
>>305 トルシエは自分も殴られる可能性も受け入れてた
実際選手に蹴飛ばされて怪我したこともあったしw
日本のクズ指導者は自分が殴られるのを認めてないから卑怯
>>305 向いてるかなあ?
少なくともサッカーは体罰なんてなくても強くなったよね
308 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:29:17.32 ID:+cerIH1V0
日韓と体罰好きだねぇ・・・
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:31:28.57 ID:HFs0oOny0
>トルシエもガンガンかまして
トルシエが暴力振るったなんて話は聞いたことがないんだが。何なのお前。
もしそんな場面を目撃したらダバディがトルシエ非難して通訳やめてるよ。
>ダバディ曰く
>「芸能界の一部はとても保守的で、女性軽視な世界です。
>私は暴力を許しません。どんな有名人であって、どんなシチュエーションがあってもです。
>紳助だけをいけにえに捧げて他の問題を水に流してほしくないのです。 この事件を
>きっかけに、この世界、この業界を綺麗にしましょう。」とコメントし、紳助を非難した
310 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:32:50.49 ID:Aue+ojqH0
城が嫌いだと言うくらいだからトルシエは相当アレだろ。
外人はコミュニケーション能力高いから暴力は必要ないんだろ。
体罰なんてのは指導者側の糞っぷりの氷山の一角、表れでしかないんだよなぁ
ぶっちゃけ現状で無理矢理に法で体罰を禁止させたとしても今度は理不尽に干すとか
チームメートに村八分させるとかもっと陰湿でえげつないやりくちがはびこるだけだと思う
精神と思考の構造からいじらないと根絶出来ない
314 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:37:44.19 ID:X8qtaPb2O
トルシエは発狂はするけど体罰はしないよ
フランス人お得意の頭突き
サッカーの若年層指導から体罰が無くなったのは、
ガンバユースのおかげだと思うマジで。
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:42:29.02 ID:hgftvAjZO
>>305 トルシエは赤鬼だが暴力はほぼない
ポジショニングで乱暴に手押しくらい
トルシエに限らないがサッカー代表はやる気無い使えないのは
脅さないかわり遠慮なく落とす
Jですら一定期間おいて監督の期待以下ならサクッと他所に行かされるだけ
かわりはいくらでもいるから
318 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:42:46.38 ID:Aue+ojqH0
海外サッカーなんか試合中に体罰以上のコンタクトがあるんだから全然問題ない
非難してるのは遊び気分で部活やってる補欠でしょ
ヘイヘイヘイの定番のネタ
海外ミュージシャンの前で浜田が松本の頭を思いっきり叩く
海外ミュージシャンが驚愕、その様子を見て観客は大爆笑
>>318 問題ないって、少なくともサッカーはなくす方向で努力してるだろ
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:56:53.73 ID:imk2TfNY0
>>318 >非難してるのは遊び気分で部活やってる補欠でしょ
日本代表監督のザッケローニが批判しているというスレで、何を言ってるんだ?
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:04:20.55 ID:Sh/JDXv60
「自分のことを本当に大切に思うからこそ厳しくする」
というのをよく聞くが問題なのは
それを理由にして暴力などまでも正当化してる
アホな指導者連中がいかに多いかということだ
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:06:03.68 ID:/cML0gMg0
外人指導者が多いスポーツは少ないイメージ
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:08:08.17 ID:fdDcuFEE0
>>34 イタリアというかセリエのビッグクラブは結構いじめあるだろ。
嫉妬と問題児への叱咤が大半だが・・・奴らは日本の女性に近い
部分が多い
326 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:08:40.40 ID:G5wiEi6h0
>>295 教わる方は低学歴の体育大すらも行けないレベルが大半なんだが
球を打つ、蹴る、投げる以外の能力は小学生から大して進歩してません
という重度のバカに言葉だけで理解させることがどれほど困難か分かってるのか?
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:09:07.91 ID:mGRTcynK0
日本は根性論だから、技術教えないで技術無くても気力で勝てだから
328 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:11:19.88 ID:2AZWNm9BO
報道ステーション担当者の質問の意味がわからない。
329 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:11:32.86 ID:nHzMIOx/0
野球脳には未だに殴れば上手くなると思ってるジジイたちがやまほどいるからな
>>318 問題なのは肉体的な痛みなのか?違うだろ
なでしこも裏では・・・って考えるとちょっと怖いな。
>>18 >>119 スポーツじゃないけど、旧日本軍の朝鮮兵の扱いに関するマニュアルにも
体罰禁止の項目があったな。
朝鮮軍司令部1904〜1945 古野直也著 国書刊行会228ページより抜粋
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ
体罰ってのは阿吽の呼吸とムラ社会の同調の圧力が通じる日本人相手限定の甘えだね。
選手をボコボコにして怪我させたら、試合に出せんどころか、練習すらできなくなるからな。
どう考えても、選手もチームも弱くなる事はあっても、強くなる事はありえない。
わざと辞めさせる為にボコってるとかなら、それこそキチガイじみたありえん事だし、
普通に退部通告すりゃいいだけの話だ。
合理的な欧州人から見たら、あまりにも馬鹿げた話だわな
334 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:22:08.87 ID:fdDcuFEE0
>>331 岩渕が被害にあってるって噂になってたよな
335 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:25:03.53 ID:hgftvAjZO
336 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:28:46.68 ID:oW3JMKfq0
イタリアの場合殴ったら殴り返してくるからな
日本のすばらしい年功序列文化
337 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:32:13.01 ID:oEk8xT4I0
体罰は軍国主義国家の恥ずかしいなごり
現在進行形でも体罰が横行しているサッカー部もがあるだろうしね。
カルチョの世界で長く指導者としての経験があり、
なおかつ代表監督が発言することで指導法を考え直さざるを得なくなる。
日本国内のニュースにも親切に答えてくれるザックはいい人だと思う。
体罰は日本の文化だからな
頭の悪そうな料理人がTVで言っていた『一発殴れば分かりそうな奴いるけどな。』と言う言葉を鵜呑みにして
得意気に同じ言葉を使う馬鹿が2ちゃんねるには多いね
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:58:45.54 ID:93TKpVz90
>>26 川淵三郎はメキシコ五輪の代表メンバーから漏れたんだが
東京五輪は出たけどね
344 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:00:51.46 ID:93TKpVz90
>>43 サッカーについては米はねえな
欧州とラテンアメリカ(ブラジル)だな
345 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:06:43.78 ID:2YNMjh/jO
そもそも無抵抗の人間殴れるメンタリティが分からんな
まあ長々注意してて、気づいたら相手泣いてた…(しかも女)っていう
結果的に言葉の暴力ふるっちまった経験ならあるから、あまり人の事は言えんが…
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:09:42.03 ID:vYVisRJc0
暴力は少ないが差別が酷い
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:11:31.07 ID:VziLynYS0
日本人は特殊だからなー
若い頃は苦労しろってサビ残押し付けるのも意味の無い風習
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:13:10.71 ID:2YNMjh/jO
精神論や体罰振りかざす指導者や上司の下でネズミ講式に馬鹿が育って
スポーツや社会で害毒撒き散らす悪影響をもう少し考えて欲しいよな
日本語という表現方法多彩な言語の国に生まれながら
言葉でちゃんと人に伝えたり、教えられないので
手っ取り早く手や足を出して分からせようとかある意味怠慢な行為だよな
文明国中の文明国の人間でありながら
コミニュケーションで相互理解させることが出来ない国と思われたくないな
>>345 基本的に人を人とも思っていないような連中だからだと思う>無抵抗の人間殴れるメンタリティ
351 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:38:05.13 ID:Fr3SQken0
>>40 日本が体罰横行するようになったのは太平洋戦争の頃だからな。
慎太郎とかこの頃に教育受けた世代が一番体罰大好き。
それ以前は軍人は超インテリだし、大人が子供を殴ったらキチガイ扱いだった。
体罰なんかが横行してたから戦争に負けたんだよ
日本と世界の差は選手レベルでは少しずつだが縮まってきていると思うが、
指導者のレベルではまだまだ差があるなと、
ザッケローニ監督見てて感じるわ。
まあサッカー界は指導者達のレベルを上げようとする動きが見れるのに
まだ救いはあると思うが、他のスポーツは・・・。
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:57:07.91 ID:9YAgvEaA0
>>318 体罰と試合中のコンタクトを一緒にするのは全然違うだろう
体罰とは指導者による暴力だぞ
>>326 その重度のバカが殴れば上達するとでも思うのか?
言ってわからないのになぜ殴ったらわかるんだ
やれって言われて出来ないことがなぜ暴力ふるえば出来るようになるんだ
それはできるのにやらない場合だけだろう
それを上達とはいわない
そして、ヤル気を出させるのに暴力はいらない
猿じゃないんだよ、プロの指導者ならそのくらい言葉と態度で教えるべきだろ
指導者が暴力をふるうのは、カッときた感情を冷静に処理できないからだ
それを愛のムチとか正当化してるだけだよ
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:57:15.97 ID:C2AbUDa2O
新聞報道で情報を得たという同監督は
↑日本語読めないのに、どうやって情報を得るんだよw
戦争で軍事教練とかで、軍人が学校に入って、子どもにスパルタやったからな。
いい軍人を育てるために、学校全体が体育会みたいになってたのかな。
上半身裸で高難度の鉄棒とかを小学校でやる動画があったな。
それまで体育会とかではあっても、
普通の学校では体罰はそんなになかったのかもね。
手塚治虫の自伝漫画でも、学校のスパルタのことがあったな。
357 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:58:36.58 ID:Lhm2xIGl0
ザックにまでコメント求めたのか
恥ずかしい
力があるのに一線を越えない選手に一線を越えさせるために、
コーチはあの手この手で指導するのが仕事なんですがね。
殴ったり罵ったりではなくてね。
巨人の藤田監督もそう言ってたな。
コーチは選手育成のために四六時中練習のアイデアを考えなくちゃいけないと。
でも、超硬派の不良で二回放校された瞬間湯沸かし器の藤田さんが、
体罰をしたかどうかは知らないが。
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:00:57.60 ID:9YAgvEaA0
>>355 大手新聞社は外国人向けに英語の新聞も当然出してるよ
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:01:46.01 ID:elzbRNYVO
マジで日本人が土人扱いされちまうぞ世界から
サッカーの場合は日本はまだまだ弱いっていう前提からスタートしている分
他国に謙虚に学ぼうという姿勢があるから救われてるよね
野球や柔道や相撲やバレーボールといった過去の栄光にすがりついている競技はなかなかやり方を変えられないんだろうな
イタリア人ぶん殴ったら、
マンマ!僕ぶたれったーよ!
って泣いて逃げ出して終わりだろうからなそりゃ体罰もないわ
野球は野村がID野球とか言い出してから大分変わったよ
それまでは精神野球だったから少しはマシになった
365 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:06:28.26 ID:D88sj3n5O
>>355 つ英字新聞
英語→通訳の人→イタリア語→ザック→通訳の人→日本語→記者
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:07:22.29 ID:8DhFw/Gd0
39 : 風吹けば名無し: 2012/07/25(水) 18:33:09.93 ID:V9ZmOQiO
水を取るのは危険なんだよ
限界を超えてるのに気づかなくなってしまうんだ
だから水分を取らずにブっ倒れるのが正解なんだ
↑野球ファンもこれだからなw
367 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:09:51.49 ID:8DhFw/Gd0
368 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:10:56.43 ID:Mu3Gmhft0
369 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:11:00.67 ID:/VV7svUT0
>>159 自分の経験から、全くもって同意するわ。
女は叩くものではない、触るものだ!ってイタリア人ならいいそう
371 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:13:31.24 ID:bR/xDfq+0
>>360 朝日と毎日は英字新聞の発行を止めたな(web上では細々載せているけど)
野球やってたけど
10m硬球をなげて頭で受けるとか
コーチの金属バットマジ振りケツバットとかあったけど
真夏4時間水のめんのがきつかった。死ぬからw
373 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:19:08.31 ID:j3Z3YjE90
>>346 それがあるからどっちがいいかは微妙www
水を飲むなはアメリカでも60年代までそうだったんじゃないの?
ゲータレードが出るまではさ。
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:35:53.89 ID:XZhL7LIx0
昔の板前とかすごいみたいね。
神田川さんも包丁で頭叩かれて傷があるらしいし、
道場さんも「昔の板場にはヤクザより怖い先輩がいた」とか。
あと半分ヤラセだろうけど、水道橋博士がアサヤンでたけしにわざと
憎まれ口を言って、たけしが無表情で殴りつけるのもあったな。
橋下さんの桜ノ宮高校の処分は支持するけど、
維新の会の比例一位の東国原は弟弟子への暴行で有罪だったっけ?
なんか日本で一から身を立てようとすると、こういう暴力の網を
くぐらなきゃいかんのかね?
376 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 01:21:15.08 ID:J2+vQxdz0
>>363 マフィアの息子だったら
先生の身が危険になるだろうなw
ツイッターでは体罰肯定派が多いみたいだな
犯罪や不正、故意の怠慢や反抗をやったら
ブッ飛ばされてもしょうがないだろとは思う。
だが練習や試合を真面目にやってて、その中でやってることが上手くいかないのは
未熟だったり力及ばずなまでのことで、悪事ではない。
なのに悪を糾弾するがごとく殴られるんじゃそらたまらんよ。
379 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 01:43:55.60 ID:JrXrfC+N0
チョンは日本軍のしごきで号泣しまくりだったってなw
さすがメンタルが弱いやつらw
380 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 01:57:46.30 ID:gW3DyeOM0
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 02:02:39.18 ID:yB8doJ80O
>>372 俺はわざと悪送球して近所の花火工場で水のんでたww
鹿〇島実〇
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 02:03:26.11 ID:Q1InLyYg0
>>1 いや、イタリア人はイタリア人でこういうとき
イタリア人独特の虚栄心からウソつき通すから実態はわからんよ
ザックはベルルスコーニよりも日本で知名度高くて
日本人に対しtえイタリアのイメージを左右する影響力あるからな
老人ミイラの年金詐取から食品偽装から脱税から
イタリアの方がそういう事件日本よりずっと多いし
南部は今現在完全にゴミとゴキブリの世界だし
つーか明らかに成果を出すことで指導者がウマウマ出来る利権背景が
丸見えな環境での過剰な暴力って焦点を絞って話すべきなのに躾全般まで
話を広げて話をぼやかそうとしてるのはそういう連中の工作もあるんだろうな
384 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/01(金) 02:09:06.76 ID:Qu5mBiui0
>>380 外ランニング中に、みんなで自販機ジュース
ランニングから帰ってくるとマネージャーがニヤニヤしながら「あと10週追加だってw」
泣いた…
385 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 02:12:25.50 ID:hu1w8ge30
日本は儒教だから文化の違いではあるけどな。一概に比較は出来んよ
386 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 02:13:04.54 ID:C9PF92sw0
暴力はないけど、人種差別的な嫌がらせはかなりあるだろw
愛の竹刀 元阪神タイガース萱島大介生徒による100回生代表に愛のフルスイング
//www.chariloto.com/html/magazine09/0020101014wadachi.html 下から2番目
//www.chariloto.com/html/magazine09/img/wadachi/0020101014/11.jpg
竹刀が反るほどのフルスイングでケツ殴打
//up3.viploader.net/sports/src/vlsports006333.jpg
競輪学校では生徒たちが叩いてくれとこぞってケツを突き出しますw
388 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 02:21:35.14 ID:QyOtyqy10
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 02:24:43.96 ID:Q1InLyYg0
>>34 それは絶対にウソ
イタリアでだってイジメだらけ
イタリアは選手が暴力事件起こしすぎて笑えない
>>174 >>175 >>108 そんなワケないだろうが
イタリアやフランスでどんだけDVが多いと思ってるんだよ
イジメだって多いし
若者の自殺は欧米の方が日本より多いぞ
てか殺人暴行傷害レイプ
全部イタリアの方が多い
392 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/01(金) 02:39:53.43 ID:Qu5mBiui0
>>389 下等生物なら仕方ないが、高等生物ならイジメはあって当たり前
むしろ無かったらヤバい
精神疾患か脳の病気
>>391 いや若者の自殺に関しては日本のが多い
若者の死因が一位が自殺なのは先進国で日本だけだと思った
イタリアとフランス確か3〜4位
394 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/01(金) 03:04:40.97 ID:Qu5mBiui0
>>393 おっと!かの国を忘れちゃいかんなぁ
日本を抜いて世界一!で喜んでた国がいるわなw
ザックってイタリアでは鬼監督して有名だけど…
どんな指導するのかイタリア人選手に聞いてみたいけどな
そういえば大黒がザックはメチャメチャ怖いって言ってたな
>>359 山本五十六の『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、
褒めてやらねば人は動かじ』が座右の銘だったらしいがどうだろうね
昔の人だからあったかもな
イタリアにも問題あるだろみたいな書き込み多いけど
ザックはこーゆうしかないだろ
例えイタリアにも問題あっても「イタリアにも暴力あります」とは言えんだろ
この調子だと数年後にはお茶の間コメンテーターになってそうだなザック
399 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 03:47:13.94 ID:smCqcsud0
中村すんすけってトルシエにいじめられてたよね(´・ω・`)
400 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 03:48:45.85 ID:6vR8x5gP0
>>361 サッカー以外の競技の関係者は全員倭土人でよくね?
/:.'`::::\/:::::\
/:: \
/::. /""" """\ ヽ
|::〉 ●" ●" |
(⌒ヽ |)
( __ ( ∩∩ ) |
| 、_____ /
ヽ \____/ / ワシdieselの財布つかっとんねん!
. \ /
\____/
402 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 03:51:10.38 ID:JUMJH2EP0
そうやろ
日本の指導者はキチガイばかりで才能を潰すのが上手なんです
403 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 03:51:59.54 ID:6vR8x5gP0
>>399 期待されてたし重用されてたよ
ワールドカップのメンバーから外されただけ
イタリアこそ暴力必要そうな選手多いけどなw
405 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 04:42:42.77 ID:jn0liwcC0
イタリアもそうとうオワコンだけど日本よりはマシだな・・
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 04:44:34.69 ID:gW3DyeOM0
>>397 ワロタ
なんか日本は体罰継承、軍団のなごりかしらんが、
後進国だ
407 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 04:46:29.12 ID:jdRoF3Y3O
アジア系の特徴だよな
儒教は糞だわ
408 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 04:58:53.67 ID:jn0liwcC0
>>407 いきなり儒教は糞とかいう人間の脳みそも糞だと思う
409 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 05:05:09.49 ID:jdRoF3Y3O
>>408 体罰にしろ能無しでも年上を持ち上げろとか理不尽な事を言い出す思想なんで糞だわ
あんなものをありがたる奴は脳が腐ってるよ。中韓みたいな国がありがたってるしな
410 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 05:08:13.10 ID:jn0liwcC0
>>409 オウムが糞だから仏教は糞
アルカイダが糞だからイスラム教は糞
ネオコンが糞だからキリスト教は糞
ってこと?
411 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 05:09:46.90 ID:exVoSr900
>>1 そんなだから真っ先に降伏しちまうんだよ。
次やるならイタリアとは絶対組まねえから。
>>411 何言ってんだ
サッカーにおいて日本はイタリアに手も足も出ないだろ
413 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 05:20:46.99 ID:VUQF5Xpn0
指導法の一つとして有効だとは思うけどね
バロテッリなんか日本で育ったら今頃メッシ超えてるだろ
414 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 05:21:02.59 ID:+6EW3590O
よそはよそ、うちはうちですから!日本スポーツ界はこの方法で上手くいってんだから何も問題ない
ザックは北部出身だから
育ちは良さそうだね
単純に昭和の精神論が行き詰まってるって話でしょ
間違いは認めないとみっともない
体罰必要無し
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 06:58:57.42 ID:ZDodO3nP0
>>414 上手くいってないからロンドン五輪で柔道惨敗だったんだろ
>>411 サッカーにおいて日本よりもイタリアの方が明らかに上だ。
長友がインテルに移籍して「信じられない」「夢のようだ」とか日本人が言いまくっていたことからも明らかだね。
怒りっぽい西欧人の方がおとなしい日本人より体罰に厳しいんだよな
西欧は個人の権利を重視してるからだけど
日本とかは儒教の考えを間違って使われてるわな
420 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 07:40:40.58 ID:TDB4FxBS0
>>64 お前らも韓国人嫌いまくってるじゃんw
これは人種差別と何が違うんだ?
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 07:43:20.08 ID:UpSsHWJx0
一方、楽天星野監督は、
「選手をいじめていじめ抜く」と空気読まないコメントしていた。
しかし、日本人の性格的に体罰って起こりにくいと思うんだが
根性論が根強いからその流れなのか。
外国人だと暴力より差別用語で罵倒とかしそう
さすがザック
もっと言ってもっと
424 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 07:50:16.20 ID:rhM+jVl+O
競争が激しいから言っても聞かない奴は「お前いらない、他の選手使うわ」
で済んじゃうじゃん。
>>413 バロテッリを殴れるヤツは稀だし、殴られたら反撃するから犯罪者になってサッカー選手になれない。
426 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 08:16:40.39 ID:KeDI2L0f0
>>422 体罰文化が日本に根付いたのは太平洋戦争のとき。
日本が対外戦争で唯一負けたのが太平洋戦争だから、体罰なんて効果ないのは自明だわな。
イタリア人は殴られたら仕返しにマフィアに頼んで殺してもらうんだろ?
イタリアで起きないのは当然じゃん
体罰とか根性を病的に排除したいやつほど精神力弱そう
429 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 08:49:43.35 ID:C55MO6TxO
日本人はスポーツと体育を混同したままだからね
バカンスを余暇と訳してしまったことと一緒
和洋折衷の失敗例
まあ結局えらい人達が都合よく解釈したんだわな
430 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 08:59:09.64 ID:7OQ68Fx80
イタリアの女は美人が多そうだから殴られないんだろ。
431 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 09:00:54.60 ID:gZCdVfRBO
>>426 江戸時代の徒弟制度から体罰なんかあるわ
もっとさらに前もたぶん
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 09:06:26.08 ID:jJOVKkXsO
試合中にバレないように殴ったり蹴ったりすればいいから
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 09:10:55.53 ID:ZZdsxIrc0
日本の場合は、
その道を極めるためには精神を鍛えなければならない→精神を鍛えるためには、多くの試練を乗り越えなければならない
→多くの試練を経験させるためには、理不尽な行為や体罰や言葉の暴力を浴びせるのが一番手っ取り早い。
という流れだな。
それで、体罰を生徒の精神の鍛錬のために行うという免罪符があるから、頭に来るとどんどん生徒をいたぶるというわけだ。
DQNを更正させるのなら、なめられないために体罰も必要かもしれないけど、
曲がりなりにもやる気のあるスポーツ選手に体罰は必要ないと思う。
必要なのは、いかに目標を明確に持たせ、その目標のために全力をそそぐように持っていくことじゃないか。
ザック、なんだか呆れた顔してたように見えた
ザックに嫌われないか心配だ
>>422 なんで?
目上の人の言うことに黙って従うのが日本人だろ
年長者の言うことにも常に疑問を持つ力のある外国人と、
どちらが体罰が起こるか考えてみろ
>>436 サビ残あっても文句いわない国民だからな
根本的に「革命」が起きにくい
>>319 パックンがアメリカで日本のどつき漫才やったら
殴られた方が言い返さないのは変だって思われるから
笑いにならないと言ってたね
>>419 怒りっぽいというか自己主張の強い西欧人ね
西欧人は絶対的な上下関係の中で一方的に攻撃されるなんてのは黙ってられないんだろう
歴史的にもそういう封建的な体制を壊して今の自由があるし
440 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 11:41:25.63 ID:s7XjpfeX0
熱心な指導が行き過ぎてうっかり暴力を・・・みたいな発想は全く理解出来ないみたいね。
なにそれ?みたいな。
441 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 12:56:51.23 ID:rxp7h/qo0
競技の性質ではなく国民性の違いなだけじゃん、学校のサッカー部でもしごきや体罰あるだろう。
>>305 トルシエが体罰してたら、川淵がそのことについてもっと攻撃してるはず。
未だにねちねち悪口言ってるけど、内容は体罰じゃないから。
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 13:36:45.39 ID:xNH8B1fb0
マガトの場合はどうなん?
体罰なんじゃないの?
星野に質問した記者はいないのかねぇ
445 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 13:55:31.23 ID:JFZhjzG/O
上下関係がどうたらという書き込みがあるが
上司というだけで自分は部下より偉いと勘違いしてる奴(本人)が多い
回りの人間もそう
ただ単に立場が違うだけで、会社なら立場が逆転することも有り得る
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 13:57:48.72 ID:ZfChzmxF0
海外旅行先のホテルででツッコミ的に小突いたら
周りからDVと誤解されて通報された、って話をどっかで聞いた事がある
芸人だっけ・・・?
447 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 13:58:19.65 ID:BinZyxB5O
日本人は普段大人しいから熱くなると殴って発散する
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 14:07:18.26 ID:4IidusNFO
>>441 しごきはあるけど体罰はあまりない
監督の言うことだけ聞いてる受け身選手作っても効率悪いだけだし
>>439 西洋=体罰無しって構図は絶対的に間違ってるからな…
>>445 本当の意味での「プライド」が無い奴が多い
ほとんどみんな自分の能力や生き様に誇れ褒められる部分が無いから
生まれや地位や学歴や職業なんかで偉く振る舞おうとする
外人の「人種差別」も根本は「それ以外に自分を偉くみせるものが無い」て部分が大きいし
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 14:29:41.09 ID:4IidusNFO
>>443 マガトは殴ったりしないよ
逆らったり気に入らない奴は干してクラブでの人生終了させるだけ
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 14:36:40.96 ID:3MkWmU5b0
日本はほんと遅れてるよな
>>1 欧米では殴ったら殴り返されるからおきない
それだけ
ただマフィアがいます
455 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 14:40:26.26 ID:2KSPygqS0
457 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 14:43:01.89 ID:G+3WQoHJ0
反論があるのを承知で言うと、日本で体罰があるのは日本が平和国家だからだと思う。
言葉の通じない異民族がフラフラしてたり、銃が隣にあったりする国際標準の国だったら
ピリピリ感が黙っててもそこに有るから何もしないでも戦える人間に育つ。
体罰は必要ない、ただし奴隷は必要だ
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 15:02:41.51 ID:XZPfjQfZ0
>>417 ロンドン五輪ではフランスと日本がメダル獲得数トップで
あとの何十カ国は日本以下の無残な成績だぞ
日本よりもメダル少ない国だらけなんだが
日仏以外が惨敗国だらけなのに何言ってんだバカ
サカ豚脱糞の事実
2013.1/17 14.2% 19:00-19:57 CX* VS嵐 ゲスト:読売ジャイアンツ
2013.1/31 *9.2% 19:00-19:57 CX* VS嵐 ゲスト:浦和レッズ
野球圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwwww
461 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 15:08:41.83 ID:XZPfjQfZ0
462 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 15:09:10.82 ID:zqIn+r+TO
まぁイタリア人は何事にも熱中するイメージではないな…
女を口説くこと以外はw
463 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 15:10:53.83 ID:XZPfjQfZ0
>>451 練習内容からしてハラスメントの鬼だからなマガトは
>>446 どうせ反日のバカチョンブサヨが捏造した都市伝説だろw
>>442 トルシエって選手から未だに嫌われてるからな
よっぽど陰湿だったんだろ
464 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 15:11:56.84 ID:18+EeDcn0
.,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
/ / 三\
/彡 彡 ミ/ 彡 ミヽ
/ _,:-―`'〜ー-、__ |
/ | ̄ | ミ|
| | | |
.,-| / | ミ|
| ヾ | ;;;;iiii:: !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
| ヾ| ミ ,-―-、 ,-―-、 |/ |
| ヾ |  ̄ / i :  ̄ | /
!_| ; : | |
| /( _)ヽ |ノ
.| | 「 ~`-'~ ヾ, |
| ;';ー-〜ー-、_ :/
ヽ `ヾミ三ソ~ ; /
\ ,/
`ー-:、___,/
外国じゃ選手を殴ったら殴り返されそうだもんなぁ
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 15:19:46.74 ID:XZPfjQfZ0
>>393 死因における割合が一位ってのと
人口における割合が高いってのは全然違うわクソバカ
なんでもかんでも日本がネガティブになるように印象操作する在日バカチョンだろ
若者の死因で自殺の割合が高いのは
暴力や事故やテロで生命の危急が起こって死んだり
医療衛生のレベルが低すぎて助からなかったりってのが
日本の社会では一般的にほとんどないから結果的に自殺だけが相対的に高くなるだけ
その自殺者数“だけ”を若年層全体から考えると欧米の国々の方が日本より多い
そもそもオマエが出してる数字、欧州約20数カ国で言ってないだろ
そういう理屈が卑劣なんだよ
467 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 18:56:52.33 ID:BA/I3Pz30
ジャップはアホしか居ないからな
ジャップなんかに生まれなかったら良かった
イケメン白人に生まれたかった
469 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:04:59.13 ID:tC4V3LNI0
.
>>1 >>468 大学に来てる中国人や韓国人の留学生をサークルでよくイジってる
「おいツリ目」 とか 「韓国人はチビが多いなあ」 とか
「ちゃんと見えてんのかブサメンのクセに?」とか w w
居酒屋でゲームでハメて大量にキムチ頬張らせたりしてる
韓国人って陰気に固まってること多いけど、本当に現実じゃあおとなしいね
腕相撲とかさせても弱い奴ばっかりだしw
あと、韓国人男性は器が小さいww
韓国人は基本みんなドケチ
まあ韓国は劣ってて遅れてて貧乏だからしょうがないのかもしれないけどね
.
470 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:06:37.96 ID:tC4V3LNI0
.
>>469つづき
もちろん欧米白人もイジってるよ
「イケメンじゃない」 とか 「青春期にリア充実経験が無いからお前は負け組」
「お前からは学ぶものが無い、無価値」 とかww
とにかく韓国人って特徴的なのがヒドい口臭や口元・歯並びの汚さ
それと、呼気・吐息のゴミみたいなすさまじいクサさ
たぶん食生活の傾向からか、トウガラシ・生ニンニクすりおろしとかの
摂りすぎのせいで胃が荒れてて、韓国人はみんな異様に胃が悪い
(ニンニク・ニラとかその類の臭いに加えて
胃液で胃を悪くしてるって感じの胃酸(塩酸)のクッサい口臭が相当多い)
.
山元浩敬さんにも話を聞きたいな
誰かインタビューとってこいよジャーナリストども
472 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:07:23.11 ID:tC4V3LNI0
.
>>470つづき
韓国人の女子の留学生は、本当に自国と自国の男の事を異様に嫌ってるw
“ 韓国の事が一番キライなのは、実は韓国人自身 ” っていうの、本当
まあ韓国人とかは自発的に売春婦やるのが一般的な感覚だからね
韓国人や中国人は学校が終わったら毎晩こそこそデリ嬢とか
ピンサロとかでバイトしてそうだって見透かされてるし
歩くウィルス病巣のようなもんだから近付けないようにしてるけどね
ヤリ棄てにしてる同期もいるけど
.
473 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:08:06.06 ID:tC4V3LNI0
.
>>472つづき
「一般の韓国の男はブサイクでチビばっかりでキモチ悪いしクソ貧乏で
韓国の野球選手やサッカー選手とか見ててもも
韓国系はパワーがないしブサイクでダサいのばっかりで
空気が読めない振る舞いしまくってるし、完全に日本人選手と比べて劣っている
世界中に韓国人ってのはPSYみたいなチビのブサイク男だってのが
晒されまくっててそういう認識が広がって行ってるってのを思うと鬱になってくるし、
在日とかは在日でキモすぎるし、日本男性以外ムリ!!」
ってわめいてるが、韓国の女の子はダサくてブサイクばっかりで
韓国人は歯並びが汚いから他の学生からバカにされて見下されてる
.
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:08:38.30 ID:tC4V3LNI0
.
>>473つづき
それと、韓国の一般人が鍛えられてるとか 大 ウ ソ
韓国人は基本ガリチビばっかりなんだけど(韓国には食文化が無いし)
韓国は国が貧乏だから部活の文化がない、体育の授業がない
だから一般国民にはスポーツ経験者がほとんどいない
日本の若年層の運動部・体育会人口の方が韓国人の兵士の数よりも多いから
日本人男性の方がよくカラダ鍛えられてる
高校生アスリートとか大学生のスポーツマンとかね
それに日本の消防士警察官自衛隊アルソックの方が多いし強いしカッコよくて優れてるからね
何よりガチのスポーツで圧倒的に日本が勝ってるからね
アメフト、ラグビー、七人制、ホッケー、ラクロス、水球
他にもレスリングや柔道、ボクシング、総合格闘技、キックボクシング
男らしい勇猛で豪壮で雄々しいスポーツは韓国はすごく弱い
全部日本からボッコボコにされてる
韓国は劣等、格下なんだよね
.
さすがザック紳士
いや、海外でもあるでしょ
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:09:12.18 ID:tC4V3LNI0
.
>>474つづき
あと、
韓国は経済弱小国だから韓国人の家計はとても貧乏で
体を鍛えるためにジムに行くだの市民スポーツだの習い事だのもない
それと学生交流とかしてたら、韓国人って全体的に背が低いなってハッキリわかるw
貧乏国韓国から日本に留学してくるようなのは虚勢で小金持ってるフリしてるのがいるんだけど
そういうのはカカトの分厚い靴はいてる男が多くてw
屋内に入って緑とか茶色の平ベッタいスリッパとか履かせたら、一気に身長が落ちる韓国人ww
.
478 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:09:19.07 ID:cZpPFVZD0
893とマフィアが本気で戦ったらどっちが強いの?
479 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:09:49.28 ID:tC4V3LNI0
.
>>474つづき
シナやチョンはそもそもコンタクトの激しい
男らしい集団球技は全部ダメだよなw
日本様からボッコボコにされてるww
韓国や中国は男らしくないから弱い
韓国や中国は勇猛で豪壮で剛毅で猛々しくて
雄々しくて豪快なスポーツは全部弱い
アメフト、ラグビー、七人制、ホッケー、ラクロス、水球
他にもレスリングや柔道、ボクシング、総合格闘技、K−1、ボクシング
全部日本様からボッコボコにされてるのが韓国や中国
ファウルをしまくれるスポーツしかやらないんだよなw
サッカーとバスケだけが中途半端なのが韓国 中国
ファウルが “ 有効 ” なスポーツは力入れてるんだよ、中国と韓国
線引きがなくなってコンタクトがファウルじゃなくなるスポーツ、
ラグビーだのアメフトだのになると一気にひ弱になるんだよな、シナチョンw
中国や韓国はラグビーやアメフトや総合格闘技みたいな
激しいコンタクトが当たり前のスポーツは
やる前から完全に意気消沈で虚勢されてて
精神的に敗北してるからすごく弱いじゃん
.
日本の幼稚な伝統の一つだよな
体罰って結局手抜きだからな
ファーガソンみたいに毎試合ハーフタイムに怒り狂うのは大変だと思うわ
ジャップって粘着質が多くて嫌になるね
ジャップはすぐ暴力振るうぐらい民度が低いくせによくシナチョンを馬鹿に出来るなw
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:37:00.78 ID:4IidusNFO
>>476 無い
つか殴るとフツーに喧嘩か暴行扱い
スポーツ指導だからといって特別扱いされません
監督が白人で黒人選手に手を出したら暴動になって国に住めなくなるよ
年功序列な単一民族の平和な日本人だから出来る指導側の甘えでしかない
484 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:40:58.27 ID:5bsKqkxw0
>>482 それはシナチョンの方が粘着質で陰湿で自殺率が高くて
欧米の方が民度が低いからじゃないかな???・・・・・・w
485 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:44:23.52 ID:QCQbYrN20
外国はその分言葉の暴力があるだろ
特に人種差別の方で
逆に日本はそれは少ない
ま、どっちもどっちってことよ
486 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 21:46:15.57 ID:yJ9IEKiG0
>>459 一方の男子は、柔道競技が始まった東京オリンピック(1964年)以降、初めて金メダルなしという結果に終わっている。
487 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:00:35.04 ID:I5L/BFiY0
>>486 やっぱりオマエみたいな在日韓国人は日本に対してネガティブな事ばっかり言ってるんだなw
非日本人がネット上に書き込むのはネガティブなことだけだからな
アテネ、シドニー、北京でも
日本人男子は金メダルを取りまくってて世界最強だぞww
さっさと死ねよ、在日豚キムチwwww
アホジャップが1人で暴れている件についてw
セル爺も言ってたが
外国なら殴り返される
からやれないんだろ
490 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:04:10.03 ID:Yzup2IBc0
やっぱ儒教の影響なのかな?上下関係とか師弟関係の特殊性が
「殴ったり蹴ったりするのもときには指導の一環」みたいな奇妙な価値観を生んでる気がする。
ジャップに生まれて良かった事なんか一度も無い
一度の失敗が命取りのクソみたいな国だぜ
492 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:16:00.69 ID:QCQbYrN20
>>491 だったらさっさと日本捨ててどっかに亡命すればいいだけの話
そんな勇気ないチキンがネットだけデカイ面してんじゃねーよ
これでいい?寂しくてかまってほしいんだよね?ボク?
毎日ひとりぼっちの人生は辛いだろうね〜
493 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:25:51.00 ID:diuQ5MQK0
.
>>462 >>1 ヨーロッパにおいて
買 春 大 好 き の ス キ モ ノ
として名を馳せているのは イ タ リ ア 人
ナンパだの愛を語る国だのオシャレでファッションの国だののイメージとは
かけ離れてて貧乏さもしいのが実際の姿
服も無い、自分のアパートもない、クルマもない、外食もできない
本当は女性に声をかける事すらままならない卑しくてヘタレな男ばっかり
.
494 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:27:19.44 ID:diuQ5MQK0
.
>>462 >>1 イタリアじゃあ休暇がムダに長いせいで
夏はヨーロッパで所狭しと “ 買 い 物 ” しまくってる
(向こうはだいたい本番一発20ユーロ程度)
高校出た年ごろの奴は大抵が悪ぶってノリで仲間と連れ立って行ったりとか
誰にも知られず冒険気取りのボッチ旅行でコッソリとか
いずれにせよ買春しまくッてる
カッサーノ、ディ・ナターレ、ジラルディーノ
イタリアの男はナンパなんかせず買春する
.
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:28:12.58 ID:diuQ5MQK0
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:28:45.21 ID:taQ5k0xl0
日本を神の国だと言っている屑が多い事
土人国家で人権後進国
人の手柄をさも自分の手柄の様に喜び他者を罵倒する事に
悦楽を感じる民族
いじめも体罰も抵抗できない相手ばかり狙い
そいつが死んでもうすら笑いを浮かべる民族
むしろ、正義の行いと思っている奴も多数
そんな民族のどこに誇れる所ある?
497 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:28:47.54 ID:diuQ5MQK0
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>>462 >>1 鼻デカで乳製品酪農食品摂取過多でワキガ
ニンニク香草の効いた濃厚イタリアン食い過ぎで強烈なワキガ
日本人より喫煙率高すぎでヤニ吸いまくり
エスプレッソ飲みまくりだから歯が黄ばんでて異様に汚い
ワキガだらけに加えて風呂に入るのがキライなのがイタリア人
風呂文化を禁止してしまったから清潔感や体臭に対しての感覚がマヒ
ワキガに輪をかけて足もクサい
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498 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:30:05.63 ID:diuQ5MQK0
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>>462 >>1 動物みたいに獣臭い環境でも平気
白人こそが野生のサルにソックリ
赤肌、白ブツブツ肌に亜麻色の毛並み、ヘーゼル色の瞳で臭腺凄まじい
コーカソイドの欧米人こそ獣やエテ公のサルそのもの
ニホンザルって白人ソックリじゃんwww
イタリアの街は日本よりずっと汚い
犬の糞、ハトの糞、ムクドリの糞、そして人間の糞
ネズミの死骸、割れ瓶、吸い殻、空き缶、立ちんぼ買春後のコンドーム
イタリアは、、、汚い
そんな汚さ不潔さが現代イタリア人の汚い心と卑しく下劣な感性を生み出す
虚飾と虚栄と虚勢
粉飾と偽装と詐称
・ ・ ・ ・ ・ ・ ル ネ ッ サ 〜 ン ス ( 笑 )
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499 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:30:41.23 ID:diuQ5MQK0
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>>462 >>1 人種混淆の激しい南欧で中途半端な髪の色瞳の色のイタリア人が
憧れててコンプレックスを持ってて大好きなのが
金髪碧眼で風俗だらけの国の格上強者ドイツ
そしてドイツの奴隷のスラブ国家群の娼婦たち
だからそれを目当てにオクトーバーフェストに押しかけまくる
故郷イタリアを離れてハメを外しまくって買春しまくる
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500 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:31:59.05 ID:DAR5M+ZJO
ジャップはガイジンに言われないと、わからないからな
ザックももっとバンバン言ってやってくれ
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:33:34.77 ID:diuQ5MQK0
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>>462 >>1 人種混淆の激しい南欧で中途半端な髪の色瞳の色のイタリア人が
憧れててコンプレックスを持ってて大好きなのが
金髪碧眼で風俗だらけの国の格上強者ドイツ
そしてドイツの奴隷のスラブ国家群の娼婦たち
だからそれを目当てにオクトーバーフェストに押しかけまくる
故郷イタリアを離れてハメを外しまくって買春しまくる
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502 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:35:37.12 ID:diuQ5MQK0
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>>462 >>1 ドイツ国内には買春・風俗施設のFKKっていう
(裸の自由を謳歌っていう意味の一大風俗産業)
性風俗需給を支える馬鹿デカい組織があって、そこにセックス業務従事者を欧州中から掻き集めてる
ドイツ旅行する当のイタリア人はドイツだけじゃあ飽き足らず
越境してオランダでおかわりとかドーバー越えてロンドンでヤリまくったり
ポーランド行ったり、チェコ・スロバキアやらハンガリーにまで足運んだり
スペインにまで赴いたりしてアビニョンの娘とやらかしたり
毎年夏休暇あたりの時期なんかに前述の国々で
キモいスケベ面した胡散クサいイタリア男の団体行動の光景がよく見られる
遠路はるばるタイやインドネシアやアメリカやブラジルにまでも
『 遠 征 』 しに来たりするしな ! ! ! !
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503 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:36:09.83 ID:diuQ5MQK0
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>>462 >>1 イタリアが酷い国なのは
イタリアの全自殺者数を北イタリアが請け負ってる感じ
イタリアで興味深いのが南北の違いだが
北なんかは土日返上の過労死上等、自殺しまくりで
風邪薬の次に抑鬱剤が最も売れている地域
ちなみに世界で最も需要があって処方され売れているのは心療系のおクスリw
直近に隣接する製薬のスイスがウハウハwwww
年間16兆円も脱税が行われ、財源を逸失している
クソ国家クソ国民のイタリア
南イタリアの人間からは
「寒い所でそんなに働いてどうするの??wアホちゃうかwww
あ、俺たちの扶養保護(生活保護)ねプゲラッチョw」
としか思われてない
【経済苦】イタリアで焼身自殺相次ぐ 緊縮財政下、過激な死に方を選ぶ事件が続いて国民もショックを隠せない
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1333368358/ .
504 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:37:04.68 ID:diuQ5MQK0
>>220 まぁ、子供に対する体罰がダメというなら。
子供であろうが社会的責任を負ってもらう必要はでてくるわな。
むしろそのほうが子供のためだと思うが。
>>492 てめえのような糞ジャップに言われなくてももうすぐ出て行くから
507 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 23:23:24.55 ID:QCQbYrN20
>>506 まずは自分の部屋から出れるようになれよ
両親泣いてるぞ
体罰が蔓延ると指導者のレベルが上がっていかないよな
サッカーは指導者育成に力を入れてる分マシに見えるけども
>>507 うるせえ糞ジャップ
大好きなK-POPでも聴いてろや
510 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 23:51:27.41 ID:wD6wP4BU0
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 23:53:03.85 ID:wD6wP4BU0
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>>495 ナポリのゴミと悪魔のカモッラ(マフィア)
カモッラは南部カンパニア州ナポリ周辺を縄張りにしており、ナポリ・マフィアとも呼ばれる。
シチリアのマフィアなどと並ぶイタリア4大犯罪組織の一つ。
ローマ発共同電によると、映画化(2008年)もされた作家
ロベルト・サビアーノ氏の世界的ベストセラー「ゴモラ(邦題・死都ゴモラ)」のモデルにもなった。
ニューヨーク・タイムズ紙の書評(電子版)によると、
カモッラはあらゆる組織犯罪行為に手を染め、その規模にはどぎもを抜かれる。
ナポリ・カンパニア州の殺人件数は欧州最多、人口当たりの麻薬ディーラーの数が世界最多、
コカイン依存症患者が急増。
旧ソ連のAK47自動小銃のヤミ市場での価格は欧州で一番安く、
ドイツ製高級乗用車メルセデス・ベンツの販売台数は欧州でトップを争う。
有害廃棄物が原因と思われるがんの発症率も高い。
カモッラは廃棄物処理事業にも乗り出し、違法なゴミ処理で莫大な利益を上げているのだ。
公共事業や建設業、繊維産業にも食い込みながら法令違反行為を重ねている。
もちろん大掛かりな脱税はいうまでもない。
おそろしいことにイタリアにはこのクラスの犯罪組織のボスが
あと30人ぐらいもいるのだそうだ。
ナポリ生まれのサビアーノ氏はこの本を出版したことで
カモッラから命を狙われることになった。現在でも24時間、警察の保護下にあるという。
http://www.47news.jp/47topics/premium/e/223365.php http://ja.wikipedia.org/wiki/ロベルト・サビアーノ
.
イタ公はすぐ寝返るからな。
しかしまぁザックも口を出すなんてえらい問題が大きくなってるな
514 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 23:58:53.27 ID:QCQbYrN20
>>509 K-POPって何だ?
Kはクズとか臭いの略か?
日本特有みたいな言い方日本人も外人も言うけど
むしろ東欧とかアメリカも多いんだよね
アメリカは以外に体罰、根性論多いし
516 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 00:06:29.56 ID:/kUcDUYX0
>>515 欧米の方がレイプや殺人がずっと多い時点で・・・・・・
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 00:08:37.26 ID:ofvEs1dX0
日本猿はすぐ暴力振るうからな〜
>>513 国際柔道連盟会長もなんらかの対応をとると言ってるから大問題
519 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 00:13:21.77 ID:/kUcDUYX0
>>513 在日チョンとかの記者がワザと世界に拡散するために
ザックにこの質問をふったんだよ
520 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 00:16:23.40 ID:iqBTB6OyO
>>515 アメリカでスケートの指導者の韓国人が体罰で逮捕されてたような
>>437 そういう国民に育てるために寄与してるのが部活的な文化だな
昔は部活だけでなく学校全体がそういう感じだったが
522 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 03:55:16.10 ID:JW95RH8R0
梶原一騎の影響
523 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 05:28:35.37 ID:oWCKODum0
>>1 イタリアで銃乱射テロが去年あったけど
どう思いますか、ザックさん???
マガトの嫌われっぷりからして東アジア人以外にスパルタはあわないんだろう
525 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 05:44:29.76 ID:5CzlDgqN0
>>1 イタリアってナンパとかスマートだとかのイメーコと裏腹に
DVとか中絶隠蔽とか売春婦の人権ナシとか色々ヒデーじゃん
526 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 05:46:00.18 ID:5CzlDgqN0
>>525 アカンwww
ヒドい打ち間違いしてしもたww
訂正
※イメージと裏腹に
527 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 15:12:33.18 ID:g4LBRMjsO
監督に理不尽なことされたらシナですら殴り返すよ。
儒教に縛られてる日韓だけだな、体罰に堪えるのは。
そして特に欧米では女に手を挙げるのは最悪のクズ扱い。
イタリア
八百長しまくり
ダイブしまくり
審判への暴言しまくり
529 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 16:29:13.86 ID:3sdZ/j9j0
>>527 欧米やシナチョンの方が日本よりもはるかに女性に対しての人権蹂躙が多いだろ
欧米こそ監督からの理不尽要求だらけじゃねーかw
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 16:48:44.61 ID:n/E1/rzL0
日本の国技は相撲だろうが
そんなこと言ってたら相撲も暴力になってしまうな
たかが体罰如きで泣きべそかくのはサカ豚くらいなもん
普通の日本男児は体罰なんてなんも気にしないからwww
ザックは外人だから仕方がないが、
下らんサカ豚が調子こいとると足金属バットで殴られんぞ
気をつけろ
こういう体罰の問題語るのにカルチョの国からやってきたザッケローニ現日本代表監督を利用しないで
叩かれる奴は何しても叩かれるんだよバカタレ・・・
ド弱者を守るために、ザッケローニの名前を利用するなよ脳障害
>>530 オメーみたいな薄汚い脳障害は
ザックっていうカタカナ3文字すら
短い指でキーボード叩かないでくれる?
サカ豚とかテメーは運動音痴のチンチクリンで
チームスポーツ一つしてこなかった、球技音痴だからと
敵視してるのか憎しみぶつけてるのかしらねーけど
オメーとか一回ぶん殴らせてくれね?
バロテッリが部活で育ったらどうなったか
>>1 ザック「しかし人種差別は良しとします」
中村茸がレッジーナ時代にチーム監督に
毎回黄色のビブスを叩き投げつけられたり、ネチネチと人種差別的なことを言われ続けてたと言ってたしな
日本が悪く言われてる事に歓喜してageるザック在日工作員
サッカーの場合、裾野の広さがあるからなあ。
学校以外に、ユースとかのクラブチームとか。
そういうところだと、言って聞かないやつには「教えない」という手段があるし。