【音楽】　マイルズ・デイヴィスとジョン・コルトレーンの歴史的未発表音源が登場！

マイルスとコルトレーンの歴史的未発表音源が登場！

　マイルス・デイヴィスとジョン・コルトレーンが、
1960年4月9日にアムステルダムのコンセルトヘボウで演奏した際の幻の音源が半世紀ぶりに発掘され、
ほかの日の音源とともにCD化されます。

マイルス・デイヴィス『コンプリート・アムステルダム・コンサート1960』（FNCJ-5612〜3 税込3300円）は3月27日の発売です。

　このCDは、コンセルトヘボウでの公演をアーカイヴする
J.A.T.C.（ジャズ・アット・ザ・コンセルトヘボウ）シリーズの第7弾として発表されるもので、
この日のステージに登場したのは、マイルス（tp）、コルトレーン（ts）のほか、
ウィントン・ケリー（p）、ポール・チェンバース（b）、ジミー・コブ（ds）からなるクインテット。

成熟し、脂の乗った演奏を聞かせ、ジャズの理想形のひとつとして
ジャズ・ファンの間でも非常に人気が高い時期のマイルス・クインテットで、
今回のCD化は、まさに歴史的未発表音源の登場と言えるでしょう。

コルトレーンはこの公演の直後にマイルス・クインテットを退団。
このCDに併せて収められている1960年10月15日のコンセルトヘボウ公演には、
コルトレーンに代わりソニー・スティット（as）が参加しています。

http://www.cdjournal.com/main/news/-/49678

ソ2ースティット

コルトレーンと言えば、さだまさし

これ常識

公民権運動バリバリの時期

しかもウイントン・ケリーか。
いいね

買いだな

コン・ジョルトレーン

<丶｀∀´>言うまでも無くジャジュの起源は(ry

コルトレーンが覚醒する前だろ

こういうのってLP化はないん？(´･ω･)

ジャズ聴いてる人ってやっぱ楽理とか分かって聴いてるの？

フィリー・ジョー・ジョーンズのドラムで聴きたかった

買うと思うけどこーいう秘蔵音源って割と大した事無いのが多い

ボツ作だろ

ブートでも出てなかった音源？
久し振りに中山康樹の本でも引っぱり出してみるか。

もういいよジャズは。終った音楽。

さよなら椎の実のママ

>>13
そーだね、演者のデキが悪いとか
録音が悪いとか、やっぱ出さなかった理由あんだよね
そう思いつつやっぱ手にしちゃうんだよなーｗ

　発売されたら必ず聴くぞ　
　天才音楽家のぶつかり合いだ

印税は誰に入るの？

マイルズ表記珍しいな。
>>20
遺族

マジで!?



買う　　　　　　　かどうか検討してみる

SACD盤は出るの？

モードジャズ真っ只中の時期？聴きづらいだろうな

ビジネスビジネス

>>15
このライブもたしかブートで出てるはず
このメンバーでのヨーロッパツアーの音源はいろんなブートレーベルからたくさん出てるよね
パリでのライブの2枚組のやつがいちばん最強
マイルスにツアーに付き合えば脱退してもいいと言われたコルトレーンのバンドのことより自分の将来的な方向性を模索するアプローチが面白い
このツアーはコルトレーンにとって実験の場だったんだろう

魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

TBSラジオで菊地が嬉しそうに報告してるのが見える

ロック好きがジャズ聴いてみようかなって思うとまずコルトレーンかマイルスに行くよね

おお、聴きたいな。
ってか、この手の埋もれてる音源って沢山あるんだろうなぁ。

>>30
マイルスはライヴ盤発売の基準がすごく厳しかったらしいからな。
せっかく録音したのにダメ出し喰らった未発表音源の多いこと。

コセルトへボウでワンポイントで録音してたら
スカスカのクラシック音源じゃねーの？
プラグドニッケルも音、痩せてたしな

>>29
つーかﾏｲﾙｽだけでも鬼の様に曲あるから、ちょっとかじってみよう程度じゃ
到底他にまで手が伸びないと言うオチが待っているｗ。

ウチの近所にマイルスソックリなオッサンがいるんだがなんなの

1960年ならまだいけるんじゃ1964年なら
それぽくなるけど

ポール・チェンバースが好きなので買います。

カインドオブブルーが５９年だからあんな感じかな

>>13
当然でしょ
没になって蔵に眠ってたのはまさしくソレが理由だし
つか、こーいうの演者の意図に反して
勝手に掘り起こして販売てある種の冒涜だと思う

猫ふんじゃったでも演奏してるんだろ

瀬尾のプロデュースじゃないのか

>>26
調べてみると（wikiだけど）
1960年4月ということは
マイフェバリットシングズのレコーディング（10月）の半年前ですね

なかなか楽しみ

いい音源ならそれこそ出さなければ冒涜ものだわ
公式はあれやこれや溜め込んでるのを早よ出してくれ！

未発表て書いてあるがstashて会社からオフィシャルで出てるらしいぞ
なのに音質はひどいらしいが

>>15
>>26
オレは以前、ニコ動で確認した覚えがある。すぐに消されてしまいオレは聴けなかったｗ

これは是非聴きたいね
買おう

まだまだ、この時期の隠れた音源は結構あるだろうな。
この頃のマイルス、コルトレーン、ウイントン、チェンバース、コブは
みんな若くて元気があって、チャレンジ精神に富んだ即興演奏が実に素晴らしいな。

>>34
マイルスのあの、疑り深そうで、もう４、５日食ってないような顔って、
ホームレスの人の中にたまに見るよな。だいたいホームレス１０人寄る
と１人はマイルスだよ。トレーンは回転寿司食いに行くと、たまにやっ
ぱり見かける顔だ。銚子丸なんかには必ずいそうな顔だ。

日にち違うかもしれないけど、このヨーロッパツアーのはディスクユニオンが日本版で出してたきがするなあ

ジミー・コブ（ds）て誰

マイルズがトランペットの吹き過ぎでほっぺた押さえてるジャケットのアルバムがお気に入り
ラウンドアバウトミッドナイトだったかな、あれとソニー・ロリンズのセントトーマスが入ってるアルバムは擦り切れるまで聴いてＣＤ買いなおしたわ

>>38
ラジオの放送用音源だと思うから、そこまで演者の意図に反したもんでもないと思うけどね

ギターは御手洗潔

>>48
あれはコルトレーンじゃなくスティットのやつだね
2枚組の

曲目はよ

この2人が好きって人をかっこいいとは思うけど、
おれちょっと苦手だ

既出音源によれば
1 So What
2 Round About Midnight
3 On Green Dolpphin Street
4 Walkin-Theme

チックコリア、キースジャレット、ハービーハンコック、ウェインショーターの方が
この2人より才能は上

SO WHAT: COMPLETE 1960 AMSTERDAM CO, DAVIS, MILES, CD | PlatoMania
http://www.platomania.eu/album/2209292/so-what-complete-1960-amsterdam-co/davis-miles

もうでてるよ。
なんだか今更な音源だが
whisper notやってる音源は公式にはなかったはずだからヲタは、ほしがるかもね。

>>1
うわっケリーなんだ……予約しないと

>>47
近所のコロッケ屋のおっさんがチャーリー・パーカーそっくりだわ、

マイルスはなんつったって自叙伝がカッコよすぎ面白すぎ
あれ読んだら一発でジャズファンになるよ

俺トランペットの音苦手でマイルスデイビスあんま聴けない・・・
けどIt Never Entered My Mindほど美しい演奏はないと思う

音源どこ？

マイルスデイビスって５枚位しか持ってないし
エッセンシャルまだ聞いてないからよく分らないけど
ケリーさんはモンゴメリーさんと一緒のも良いんだよねー

マイルスの自伝呼んだけどセックス・ドラッグ・ジャズの３つの話しかないような感じだったｗ

友達からジャズのCD(ブルーノート中心)貰ったけど
ハンクモブレーとドナルドバード、デクスターゴーダンがお気に入り

マイルスは合わんかった

>>66
ブルーノートでのマイルスは面白くないよな

ジャズとか何がいいのかわからん
適当にドラム叩いてラッパ吹いてるだけじゃん
ラッパの音も耳障りだし

マイルス初心者が微妙に驚くのは
マイルスの生まれと育ちがかなり裕福な部類に入ること
歯医者の息子なんだよな

五十嵐一生こそ至高

>ジャズとか何がいいのかわからん

ジャズの魅力つうのはね
一定のリズムから少々先走ったり、と思ったら遅れ気味になったり調子はずれのカッコよさなんだよ
アニメでいうとルパン三世みたいな

>>69
なんとなくインテリっぽいからぼっちゃんなのかなと思ってた
それよりも170もないクソチビだってしって驚いた

youtube見たらタモリより背がちいさいよね

当時はジャズはインテリのイメージすらあったらしい
プレーヤーが薬漬けなのは別にして、音楽自体は相当いいイメージだったと聞いたことある

マイルス・デイビスのCD、安すぎだな

ハズシのカッコよさがジャズ
歪みのカッコよさがロックと、大まかには言えるだろう。
だがマイルスは歪みのジャズみたいなことをもやっていた。
マイルススマイルズあたりのFreedom Jazz Dance とかそのへんのロックより全然ロック。

>>70
面倒臭いオッサンだぞｗ

そらある程度インテリじゃないと
モダンジャズは無理でしょ

これは即買う
アナログレコードでも出してほしい

マイルスデイビスの音は気持わるいからキライだ

ﾋﾞﾊｲｱは名曲

ﾋﾞﾊｲｱってなんすか？

スレタイがﾏｲﾙｽﾞ
マイルス→ﾏｲﾙｽﾞ ブルース→ﾌﾞﾙｰｽﾞ
この辺の表記する奴は確実に厨２

>>76
マイルスってジミヘンとのセッションは流れたんだよね

ジャズ聴く人はメロディ聴かずに音を聴いている

ピーターバラカンは厨２ か

>>84
ああ、バークリーね

>>10
当然同時発売と思うけどね
ＬＰの方が臨場感伝わるから望ましい

駆け出しのマイルスはチビでガリで肺活量が無いからパーカーのバンドについて行けるわけが無かった。
しかしパーカーはマイルスを大事にしてたのは、マイルスの実家の資産をあてにしてヤク代を寸借する以外にない。
パーカーのカリスマに憧れたマイルスも最後あたりは「金返せこの野郎ブッコロスぞ」みたいな泥沼になってたのが笑える。
こんな奴のために一流音大を中退までしたマイルス。

まあ興味のある人はマイルス自伝を読むといいよ
アート・ブレイキーがマイルスを警察に売る話とかクソ笑える

ジャズといえばマイルス、コルトレーン、エバンスが一番人気の日本ってやっぱりおかしいと思うんだ

>>62
同意

ジャズって、隠し撮りの音源とか、無限にあるように思えるんだが

>>85
うん。だって聴くだけの人っしょ。

>>90
アメリカだとケニーGやサンボーンになるけどねｗ

Jazzのスレにくると ID:nbf92OaW0みたいに
誰でも知ってるしょーもない評論家本に載ってる小ネタを
うれしそうに吹聴してるオッサンがいてヒク

あんまりコルトレーン詳しく知らない。
音楽はすげえと思うが、人柄は宗教みたいなこと言いそうで。

ボンクラ息子が小遣いほしくなったの？

http://2chmatomeblog.com/wp-content/uploads/2012/09/491ea6f1.jpg

>>83
レコーディング直前にジミが死んじまったみたいだね
顔合わせのセッションみたいのは既にしてた様だけど

頼む、もう少しジャズの魅力を語ってくれ
おれには好きになる入り口すら見つからない
でも興味はあるんだ・・・

>>100
フュージョンから入れば？
ジャズオタには馬鹿にされるかもしれないけどジャズの要素をポピュラーにしてるから入りやすいよ

ショーター時代のアルバムをキッチンドランクしながら聴くのが至上

向井秀徳大歓喜

マニアにとっては歴史的かも知らんが一般にはあっそう
カインド・オブ・ブルーだけでおｋ

マイルスとコルトレーンの1963年のジャムセッションをセックスのＢＧＭにかけろって劇中でカセット渡して強く薦めてる映画があったよなｗ
実際にかかってた曲は違っていたけどｗ
あれなんの映画だったかな？

>>96
確かに信心深い人だったんだろうと思う。
でも子供達や家族が気軽にジャズ楽しんでもらえうように
無料で音楽を聴ける場所を作ろうとしてた人。
死んでしまったけど。
難しく考えず単純に楽しんで貰いたいって気持ちを持ってた素敵な人だと思うよ。

>>100
ジャズ以外ではどんな音楽が好き？
自然と掘り下げたくなると思うよ。

４月９日はKurhaus, Scheveningen, Netherlandsでの演奏だと思うけど・・・

>>94
フュージョンファンや現代のシーンを追ってる人は日本でもその辺になると思う
あとデイヴ・コーズか？
この辺は日本人のレベルも高いんで面白い。

チェンバースなマラソンセッションの5枚がCDにまとまって1500円で売ってたのに時代変わったなと思った。

最近ブルーノートの馬鹿高い復刻LPシリーズが店頭に並んでたけど
あれ音がいいのかな

>>11
テーマと循環コードの場所が分かれば、何も難解でないよ。

>>110

発売から50年位上経過してるから、
レコードの著作隣接権が消滅してパブリックドメインになってるんでしょ。
CDなんて原価100円なんだから、1500円でも高いよ。

>>113
CDは盤そのものじゃなくブックレットとかの印刷物が
高いんだって聞いた事があるな。
そこが簡素化もしくは無しにできればかなり安くできるけど
なかなかそうはいかないんだそうで。

>>100
とりあえずここらへんから

Weather Report
http://www.youtube.com/watch?v=pqashW66D7o
Return to Forever
http://www.youtube.com/watch?v=XqFN9o02NH4
The Crusaders
http://www.youtube.com/watch?v=JwD9ARq8aE8
Pat Metheny Group
http://www.youtube.com/watch?v=LEmL6tIaYWU
Fourplay
http://www.youtube.com/watch?v=Rl4Qr_FOxrw

Milestonesとか聞くとJAZZ聞いてるって感じ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BeZomqLM7BQ#t=73s

>>100
ジャズでもいろいろあるからね
それぞれに魅力ある
>>115みたいなフュージョンから入るのもいいけど、他にもいろいろ聴いてほしい
出来ればCDより、近所でやっている若手やアマの無名でいいからライブを聴いてもらいたい
生で体験するのが音楽は一番
ジャンル的にはニューオリンズジャズとかラグタイムとかオールドスタイルは楽しい感じ
チャーリーパーカーなどのバップは初心者には難解かも　でも、個人的にはこれぞジャズ
マイルスは時代によって音楽性がまったくちがう　各時代の名盤を聴くと楽しい
なかなか機会はないけど、個人的にはビッグバンドジャズを生で聴いてほしい
とても贅沢で迫力があり楽しいよ
俺のオススメはネイバーフッドビッグバンド　大阪限定でほぼ一年に一回ぐらいしかライブはしないけど・・・
今はネットとかで情報を検索できるから、無料のジャズイベントとかをしらべて行くのもいいですよ
大阪なら5月に行われる、高槻ジャズストリートとかね　いろんなスタイルのジャズが聴ける

オレが本気になれば世界一のロックバンド作ってみせると言ったマイルスさんですか
ブランク復帰後は殆ど聴かなかったなぁ

ジャズの入り口はQUEENの曲だったてQUEENファンの人（

>>108
ほんとだね。
http://www.plosin.com/milesAhead/Sessions.aspx?d=6
↑
このデータを信じるなら、昼間にスケベニンゲンでライブやって、
その日のうちに移動してアムスでも演奏したってことかな。

復帰直後のバンドは70年の連中と同じくらいいいと思うよぉ。個人的には一番好きかも
まぁその後のバンドは・・・ん〜。シンディのカヴァーとかいい曲はあるんだけどなぁ

>>100
マイルスならパンゲアをまず最初に聴くんだ。

うちの息子（10才）はよくMilestonesを口ずさんでいる。

>>121
一番最後のバンドも結構いいよ。
正規盤だとaround the worldにちょっとしか音源が残ってないけど。

エレクトリック・マイルスはファンク、ロックの上位互換だから
無理なく入れるだろ。

>>11
しらねーよｗ

真面目そうに見えるビルエバンスの方がマイルスより無茶苦茶ワルなんだっけ？

>>106
> >>96
> 確かに信心深い人だったんだろうと思う。
> でも子供達や家族が気軽にジャズ楽しんでもらえうように
> 無料で音楽を聴ける場所を作ろうとしてた人。

アホなｗ
コルトレーンチェンジでどんどんジャズを難しくしていった人なのにｗ

>>109
いや、サンボーンとかケニーGて大昔の方法論じゃん。
せめてブライアンブレイドフェローシップとかジョシュアのelasticにしてくれ

>>112
聴いてて楽しければそれでいいじゃん、で終わっとけば良いんだよ
イディオムも解らないのに無理に循環コードとか言わなくて良いからね。

>>128
「子供達や家族が気軽にジャズ楽しんでもらえうように無料で音楽を聴ける場所」で
Omを演奏するわけですね。わかります。
https://www.youtube.com/watch?v=ieifnB3c2zU

>>11
で、ででたー！w
ジャップお得意の「オレはしってる(ｷﾘｯ」wwww

>>89
あれは原文で読んだ方がええよ

チェコとウクライナのジャズを中心に聴いてるやつ
日本にオレ含めて3人くらいしかいないんだろうな・・・いや3人もいないかｗ

俺みたいにフォルクストゥムリーヒェ（要はヨーデルに限らないアルプス圏のポップス）とかシュラーガーを愛聴してる
人よりは多いだろうｗ

>>130
あとラブシュープリームを皆さんで唱和して
アルバムColtranes soundの如く、スタンダードまで片っ端からコルトレーンチェンジ化して
ソロはひとり20分

ジャズに詳しいお前らの意見より、そのへんの黒人の意見を聞いてみたい

ジャズはコードやモードによる即興演奏に感動し楽しみを感じる人が
聴けば良い音楽。
嫌いな人はバーやラーメン屋、焼き鳥屋のBGMとして
がんがん鳴らされてたら、すぐに止めるよう文句言えばいい。

>>11
そんなこと知らなくてもいいと思えるものが
優れた音楽だろクラシック、ジャズ、ロック、歌謡曲みんなそうだよ

>>128
＞アホなｗ
＞コルトレーンチェンジでどんどんジャズを難しくしていった人なのにｗ

エルヴィン・ジョーンズの名言
「コルトレーンの音楽は詩人にしか判らない」

>>136
その辺の黒人はヒプホプばかり聴いててジャズなんぞ聴いてません。
バクリの生徒なんてアジア人だらけ。特に最近は南朝鮮国の人が多すぎ

ジャズを聴くためのまともなオーディオを若者持ってないからな
魅力がわからずじまい

>>140
多いのはインド、パキスタン系の人と韓国人だな

>>100
まずドナルド・バードとか。粗さの中にある独創性。単純かつ面白いリフ。サックスの音の温かさ。
一般的にも有名なルイ・アームストロング（サッチモ）。ガラガラ声でキャッチーなフレーズ満載でなんか楽しい。
ビックバンドでアートブレイキー。今聴くと音悪いけど、「スイング」ってのがよく分かる。
マイルスの歴史追ってアルバム聴いてみて、ジャズの歴史の確認。
ビ・バップだのハード・バップだの、モードだの。奏法とか音楽的な技術さっぱりわからなくても
明らかな違いと流れは十分楽しめる。
ピアノだとセロニアス・モンクとかバド・パウエルとかオスカー・ピーターソン。
とりあえずこの三人聴いてみたら自分の好みわかるし、誰か一人は絶対に気に入る。
楽器でヴィブラホーン（ヴァイブ）とか、色々聞いてみるがよろし。
ヴォーカルはわからん。

>>136
お前だっていきなり「演歌ノ ミリョクハ ナンデスカ？」とか黒人に聴かれたら困るだろ

どっちもしらん。

ビートルスなら知ってる

>>83
ジミヘンはスケール一発物しか弾けないのに身の程知らずにもマイルスとジャズやりたいとか言い出した
マイルスはロックみたいなものをやりたくてジミヘンを誘ったが、意図が伝わってなく落胆してこう言った
ロック風情が１００年早い！

>>146
そんなことは全然無いよ。
楽譜読めないし、楽理も知らないので、吹いてどう演奏すればいいか伝えたらしい。
レコーディングセッションも演る予定だった。ジミヘンが急に死ななければ。

>>147
ないよ
マイルス研究家の人の話でジミのほうからマイルスにコンタクトを取り
マイルスが断ったという事実がある

パーカー達の頃のジャズは、いわゆる曲芸音楽で踊るための音楽。
サケとヤクザの匂いが付き物だった。
マイルスはジャズを鑑賞する価値あるもの、踊らなくてもじっくり聴くに値する一般向けにした。
ジャズってなんだかインテリっぽい、ビジネスマンでも聴いていいみたいな感じにしたのがマイルス。

コルトレーンは聴いてて理屈ではうまく言えない。
デュアンオールマンとコルトレーンは何か似てるような気がする

>>149
まともなジャズの歴史を勉強することだね。
まったく事実誤認のスレをよく書いてくれるよ。

黒人音楽のジャズってのが白人からは蔑視の対象だったそうだ。
黒人が、トランペット吹く時のブリュリュという
唇からひり出す音を増幅させる様が最高に下品とも言われていたとか。
それを楽しくエンターテイメントとして昇華し、白人にまで広めたサッチモは
逆に同じ黒人からは、白人に媚びへつらってみっともない。と叩かれたそうな。

演奏学習者にとっては勉強する材料が多々ある宝庫だとは思うが
正直ただ聴く分にはお互い大して面白くないよな
マイルスならプラグドニッケル、トレーンならビレッジバンガードとかの方がやっぱおもろい

名盤と言われているものから聴けばいいね。
本屋さんに行けばブルーノートこの100枚とか、ジャズ名盤100枚とかそんな本売ってる。
その中で気に入った人選べばいいのさ。

>>148
ギャラでもめたんじゃなかったけか

その後にバンドに入れたギタリストのタイプはジミを意識しているな

>>148
しかもマイルス側が法外なギャラを要求し決裂。

>>149
> パーカー達の頃のジャズは、いわゆる曲芸音楽で踊るための音楽。
いや、そうだったのはスイング全盛期だよ、出鱈目すぎる。

>>152
そりゃリスナとプレイ屋は聴くところが違うからね
ま、プレイ屋もリスナ的観点で音楽聴くこともできるのだから
そういうことは言わんほうがいい。
もっとも君のいってる辺りがプレイ屋にもっとも支持されてる音源だけどね。

いくら名盤買ってきても６畳間の豆みたいなスピーカーで聴いても楽しめないぞ
ジャズ喫茶を探して行きなさい

>>154
その通りだね
Jimiを買ってたのは確かだろうけど、やっぱりロックスター、ポップスターになりたくて
その足がかりにJimiを使いたかったところは大きいと思う

マイルズ-コルトでおすすめBEST10それぞれ出してよ
聞いてくるから

70年代前半のマイルス・バンドにジミヘンが居たらなぁと思わずにはいられない・・・

プレイリストを作るなら

1. So What
2. Milestones
3. it never entered my mind
4. Airgin

みたいな感じでいいだろ

３まで聞いた
なんたらかんたらNew Yorkって曲イイっ！

ソーワットとかマイルストーン新とか
つまんない演奏しか残ってないんだがなー
テーマが分かりやすいから人気あるのかな。

>>128
アーティストの一面だけ捉えてしか物事考えられないんだね。
あんたみたいに知識をひけらかして他人を否定してばかりの人がいるから
ジャズが敬遠されるんだよ。

と、コルトレーンの一面を解説した人を全面否定して人格攻撃してる
他人を否定してばかりの人が登場ｗ

>>163
「コルトレーンチェンジでどんどんジャズを難しくしていった」という最も有名な部分を
黙殺してる君こそが「アーティストの一面だけ捉えてしか物事考えられ」てないんだと思うんですけど

ｶｲﾝﾄﾞで
マイルスとトレーンとエヴァンスがひとつの部屋にいるなんて
後から考えたらチビりそう

コブは文字通りコブ扱いかよw

>>29
RTF、マハヴィシュヌ、ウェザーリポートに行ったんだが

>>141
別にスマホとヘッドフォンだって
ジャズは楽しめるよ
別に腕組んで難しい顔をして
頭で聞くのがジャズじゃない

ハイレゾで配信よろしく

インナサイレントウェイ…

素敵。。

そのルートってウェザーとかのリアルタイムに近いオッサンぽいよね。
ケチつけてるとかそいうことじゃなくて。

>>172は>>168に書いたもの

>>169
こういう人も解せないなあ
プレイヤーとかさ、理詰めで研究対象として聴く楽しみだってあるのだから
わざわざシニカルにそういうこと言わなくて良いのに。

まあこれは普通に買うわ

>>149
これはひどいｗ
釣りであることを祈る

スマホｗヘッドフォンｗ
いいか、トランペットの口径より小さいスピーカーで聴くと言うことはだな
映像でいうと70ｍｍフィルムを1080ｐどころか240ｐくらいの粗さに落として聴くのと同じ。

>>175
君の真下を見た感じでは本気みたいっすよｗ

>>176
でもなんのチェンジに対してどんなフレーズ吹いてるのか
譜割も音価も分からないんだよねｗ

>>176
全然違うと思う。

>>173
しかし理詰めでJAZZ捕らえると気が遠くならん?
スケールとか数学問題解くのに通じる感があるw
聴いてて気持ちが良い音を求める感性で聴くのも良いよ

好きに聴けばいいよ

>>179
ならないよ
別に気楽に聴くことも否定してない

>>181
そう、それ。気楽に聴けば良いんだよ。否定しない自由さも大事ですよね
コードやスケール、旋法とか知らないと説明されても気が遠くなるぜ？w

>>182
気楽に聴け、と押しつけてるに等しいのが
既に気楽じゃないと思いますがな。
>>169なんて明らかにそうだし。

>>165
ジャズを難しくしたというのはあんたの印象であって
実際にその変わった後のコルトレーンに初めてジャズに触れて惹かれ
ジャズを聴きはじめた人も多いと思うんだけど。
そもそもその事を持ち出して彼が子供達や家族が気軽にジャズ楽しんでもらえうように
無料で音楽を聴ける場所を作ろうとしてたことをアホなと否定するのが安直だと言ってるんだよ。

>>183 しかしハナから理論で捕らえると入り難いですよ？
>>169は間口を広げてくれてると見ても良いのでは
スマホだと圧縮音源だからベースやドラム潰れてるかもしれんけどw
そこから新たに好きなJAZZ探求してくれると嬉しいよ

トレーントレーン走ってゆく

>>184
> >>165
> ジャズを難しくしたというのはあんたの印象であって

一般論に何を噛みついてるの？

農林水産大臣 マイルス・デイヴィス
何十年も前に死んだジョン・コルトレーン

肺から二酸化炭素を吐き出し続けた野郎のブロウが鳴り止まん土曜か水曜

>>184
↓あんた発言自体があんたのこれとは明らかに矛盾するね。

163 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/01/31(木) 22:10:03.14 ID:M3Rg8LMN0 [3/4]
>>128
アーティストの一面だけ捉えてしか物事考えられないんだね。

>>184
単純にジャズを楽しんでもらいたかったらコルトレーンチェンジなんてやらずに
スタンダードをワンコーラス程度のアドリブに留めて解りやすく演奏するよｗ

>>187
一般論が必ず正しいとも限らないし、
それを鵜呑みにして自分で物事を考えて発言できない事が幼稚なの。
難しくしたと言うなら説明してよ。もちろん技術的な事ではなくて

>>190
彼自身の演奏のスタイルと
ジャズを気軽に楽しめる場所を作るという事は別の話でしょ。

考えるんじゃぁない
感じるんだ

そういや缶コーヒー？のＣＭにマイルス出てるね
あの曲なに？

>>191
お前音楽的な事全く知らないだろ
こいつのせいでジャズは難しすぎる音楽になった
今の時代でさえ例えプロでもジャズ以外のジャンルの人間がジャズをやるのは許されないんだよ

ジャズを聴いて良いなと感じることは難しくない
音楽なんて聴くだけで誰でも楽しめる

>>191
間違っていることを大声で叫んでるだけで、事実を認めようとしない。
「アーティストの一面だけ捉えてしか物事考えられないんだね。」というアンタのセリフ、
そっくりそのままお返しします。

>>195
> >>191
> お前音楽的な事全く知らないだろ

知らないからああいうバカなこと言うんだろうね

> こいつのせいでジャズは難しすぎる音楽になった

別にColtraneだけのせいではないけどね。コルトレーンチェンジの曲を恒常的にやってる人なんて
そうはいないしｗ

> 今の時代でさえ例えプロでもジャズ以外のジャンルの人間がジャズをやるのは許されないんだよ
そんなことはないよｗ それは許されないのではなくて演奏できないだけｗ

>>195
一人のミュージシャンが単に自分なりの演奏をしただけだろ。
それだけで腐る程いるミュージシャンの責任を負わなきゃいけないの？
それに彼に影響受けてジャズ以外、パンクでもレゲエでもファンクでもノイズ系でも
自分なりに解釈して音楽やってるアーティストなんていくらでもいる。
何でも人のせいにするなよ。

今でも、コルトレーン以前のスタイルのジャズをやっている人は沢山います
そういうミュージシャンもジャズミュージシャンです

>>197
結局説明できないのね。

音楽的な事を知ってるとか知らないとか
よくそんな事を恥ずかし気も無く言えますね。

音楽を知ってるってどういう事よ？

マニアの糞ジジイどもがうぜぇ〜ｗｗ
もっと音を楽しめよ糞ボケどもが
どんなスピーカーだろうが、スマホだろうが圧縮音源だろうが
楽しみゃいいんだよ
ほんとつまんねカス多すぎｗｗ

>>198
「アーティストの一面だけ捉えてしか物事考えられない」という
アンタの他者を冒涜する発言について撤回とか反省の気持ちはないの？
自分の汚泥のようなところには気づかず、また棚にあげて
他者の否定ばかり。そのくせ自分は寛容であると思い込んでいる。
左翼と思考回路が一緒なんだよねアンタって。

マイルスやコルトレーンやロリンズなんかのジャズは好きで適当にスマホに
ぶち込んでよく聞いてるが、ジャズマニアのオヤジにジャズの話し振られても
「難しくてわかんねっす」とごまかすのが正解
このクソジジイども屁理屈ばっかでうざすぎるので相手にされたくねえｗｗ

>>200
それは発言者に訊けよ。俺とコンセンサス取れてるのかどうかは発言者しか解らない。

1960年といえばもうジャズは終わってたじゃないか

まあマイルストーンズがカッコ良くてこれぞマイルスって感じの曲だよな
聴いてると自分が国際秘密諜報員になったような気分になる

>>204

>知らないからああいうバカなこと言うんだろうね

乗っかってバカとまで言っておいて人のせいにするのね。

>>200
まあ 「この場合」は
Coltraneの初期のフレイジングの特徴とか、マイルスコンボ抜けてからフレージングにどう変化があったのか、とか
コルトレーンチェンジとはなんぞや、とか、ボディアンドソウルのコルトレーンチェンジ化したテイクは
どのようなリハモが施されてるのかとか、フリー化に至るまでの音楽的変遷とか
四度系のアウトはいつ頃からやるようになったのか、とか、旋法、モードの曲でのアプローチが
カインドオブブルーの時代からどんどん変わっていってるんだがどういった方法論に基づくのか、
とかそういった類のことを知ってるかどうかじゃないんすかね？ｗ

僕は蘊蓄垂れにここに来たわけじゃなく
他人に講釈たれるくせに自分の腐った部分には気づいていないアンタが気に入らないから
それを咎めに来ただけなんだが、答えられないんでしょ？とか言われそうなので一応書いとくことにしましたｗ

ってここまで書いて、確認したら予想通り>>207のような煽りが。
コイツ本当にクズですね、氏ねば良いのに、いや死ねｗ

松尾伴内に似てる

>>13
禿Do!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>203
お前も気を付けとけ
ジャズに限らずクラシックやロックでも
そのジャンル一筋みたいな聞き方してるとそうなってくから

ID:Cjldl4yL0は臭すぎる
典型的偽善野郎

>>208
わざわざ説明ありがとう。

いや単純にこちらが言いたかった事は
彼の演奏スタイルがどうであろうと
彼が後々したかった事とは分けて考えてほしいという事です。
それをアホなと言われれば反論もしたくなるよ。

一面しかという言い方は良くなかったです。すまん。
個人的にコルトレーンチェンジも重要な部分だと思うけど
演奏スタイルだけでは無くて考え方とか人柄とかを含めて彼を好きなので
それを一面と言い方になってしまいました。

演奏者や技術的な観点から音楽をよく知る人の立場から
難しくしたという言い方は分からなくもないけど
技術的な事を全く知らない人にとってはその違いは
中々分からないと思うんだよね。

2人ともかなり聴いた身としては今更感も正直ある
俺はジャズヲタには程遠いのかもしれん

おれルイ・アームストロングがすきだ
万人にオススメだと思う

>>206
マイルスもジョンも最高だが、
国際秘密諜報員てあるの？国によりわかれてるよな

>>215
最高

ジャズ聴きの理屈っぽくて嫌な面が全開だよな、このスレ。

>>218
ホントにねぇ。。
日本人の病的なまでに神経質で真面目な面がよく現れてるよ。
正直、息苦しくなる。

芸スポのストーンズのスレでも、スレ違いのジャズの話を延々していた人がいたけど、
外から見たらただの空気読めない人なのに本人は気づいてないんだよな

>>220
キチガイじみたストーンズ信者が原理主義的なことばかり叫んでたところ
誰かがそれを咎めた。そしたらそのキチガイ信者がジャズがどーたら喚きだして
そいつを攻撃しだしたら、攻撃された側の方がジャズに詳しくて
返り討ちにあって逃亡、ってあれ？あれは信者が悪いわ

>>220はこいつだよな↓フルボッコに遭って悔しかったんだね。

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130122/WFozb2gzeDRP.html
・あの曲を、あんな解釈で演奏するバンドってなかなかいないよ
・おこちゃまは分かってないな
・リアルタイムで体験してないと凄さが伝わりにくいバンド
・ストーンズを知らずして、少なくともロックの歴史を語ることは出来ない
・偉大で重要なロックバンド
・ミック・テイラーもダメだけどダリル・ジョーンズも最悪全く面白くないベース
・ストーンズは下手ではない癖が強いだけ
・にわかはすっこんでろ
・チャーリーにしか叩けないドラム いや誰も真似できないよ
・先輩や後輩にプロのミュージシャンも沢山います
・エレキ買ってカッティングしてみリフをきざんでみ ストーンズの偉大さがわかるから

・あの曲を、あんな解釈で演奏するバンドってなかなかいないよ
・おこちゃまは分かってないな
・リアルタイムで体験してないと凄さが伝わりにくいバンド
・ストーンズを知らずして、少なくともロックの歴史を語ることは出来ない
・偉大で重要なロックバンド
・ミック・テイラーもダメだけどダリル・ジョーンズも最悪全く面白くないベース
・ストーンズは下手ではない癖が強いだけ
・にわかはすっこんでろ
・チャーリーにしか叩けないドラム いや誰も真似できないよ
・先輩や後輩にプロのミュージシャンも沢山います
・エレキ買ってカッティングしてみリフをきざんでみ ストーンズの偉大さがわかるから

マイルスとジミヘンのブートってなかったっけ？
かえってHDDあさってみよう

>>222
違う違うｗストーンズヲタじゃないってｗｗ
ストーンズヲタと間違われないように気を使って書いたつもりだったけどな
というかお前ストーンズヲタに私怨持ちすぎだろ。過去に何があったんだｗ

>>221
最初にジャズを持ち出したのはヲタの方だったの？
それは知らんかったわ。じゃあ仕方ないな

何気なく覗いたらまーたジャズ珍が暴れているかwwwww

お前ら騙されんな
未発表=ボツになった
今まで未発表音源とか言って出たもので良かったものあるか？

そにーろりんずのほうがいいなあ

>>225は音楽系の板で有名な、強度のジャズコンプレックスをかかえている不惑（笑）っていう
還暦オーバーのキモヲタで、ジャズという文字をみると「ジャズ珍」という脳内敵に認定し
ひとりで火病ります。

知ってた

>>148
一回受けたのに、直前になってギャラアップを要求したんだよ。
よくある話だよ、黒人のミュージシャンでは。

それを断ったのに、同じくレコーディグに声をかけてたトニーからもすぐに電話がかかってきて、
「マイルスはギャラアップしたそうだから、俺もギャラアップしろ」と言ってきた。
そうジミのマネージャ、マイケル・ジェフリーが証言してる。

これが一回目に流れた原因。その後も交渉し続けてる。計三回流れた。

ジミはケチなのか
将来は金ためてマンション建てて不動産経営をするとか言ってクラプトンを唖然とさせたらしい

>>224
>>222みたいな原理主義ストーンズ信者登場
↓
アンチが反論
↓
信者「貶すならお前の好きなアーチスト挙げろ」
↓
アンチ「貶すために書かせるんだろ バカらしいしジャンル違いだからやめとく」
↓
ストーンズ信者執拗に粘着
↓
アンチ「しつこいな じゃビルエバンスとか」
↓
信者「お前がビルエバンスｗｗｗ じゃあビルエバンスのCDで何がよかったかいってみろ！」
↓
アンチ糞詳しいｗｗ 信者がポリリズムとかの話に持って行くがアンチ圧勝、信者全滅し逃亡
↓
信者がボコられて逃亡したログが残ってるのに「ジャズ厨が逃げた」と勝利宣言
↓
アンチもしつこくてストーンズスレの新スレがたつたび勝利宣言に現れていたｗｗ

>>228
自分がもう四十路の不惑だから、仮想敵を還暦にしたのかwww
もう二ちゃん歴10年らしいねw
早く一人前になって素晴らしい演奏を聴かせてくれよ。
哀れな底辺楽隊屋のためにＣＤ大人買いしてやろうか？
もしあるのならwww

>>218
その意見は分かる、俺はパンクやガレージの好きだからw
JAZZも理屈っぽくてイヤってイメージはあったし。
でも音の研究って意味でJAZZを食わず嫌いは勿体無い、
聴くと良い音もあるから聴いて自分に合う音探して欲しいと思うよ

なんでジャズ聴くかってそりゃあ

曲名がカッコいいからに決まってるｗ

ラウンド・ミッドナイト
ストレート・ノー・チェイサー
グッドバイ・ポークパイハット

>>233
ジャズ板荒らしてる不惑発見ｗｗｗ

勉強するときはJAZZ聞いてるわ


坂道のアポロンって漫画が面白かった

マイルズを聴きまくって、他のやつも聞いたんだけど、
いろいろ聴いてから、マイルズまた聞くと、別の感動があるな
確かにかっこよかったけど、こんなにすごかったっけ？って

>>232
よくわからんがストーンズスレでストーンズのアンチなら、
その時点で嵐のかまってちゃんじゃね？
それになんでストーンズスレでポリリズム論争して、
それがストーンズをかたる勝ち負けなんかよーわからんが

電化マイルスだけでいいや

電化マイルスならウェザーやRTFの方がいいな
電化マイルスは人が多すぎてごちゃごちゃしてる
曲も後のフュージョンと比べメロディが弱いし

>>235
二曲目のタイトルの意味知ってるかい？

電化以降はジャズて言うよりプログレじゃないかと

コットンクラブ行きたい

>>243
プログレみたいなキメキメ変拍子は無いし違うよ。
最後の方はマーカスが絡んでるアレみたいに打ち込みばかりだったり、ヒップホップ取り入れたり、
ユアアンダーみたいにアドリブもろくにとらず、歌謡曲をそのまま吹いてるだけだったり。

ええーい、チャーリークリスチャンの未発表音源はまだか！

>>226
ロックの場合は、オレもそれ当てはまるんだよなあ
まあ、ファン心理としては、どんな音源（デモテープ）でも聴きたいのかもしれんが
正直、アーティストやプロデューサーの判断で発表しなかったものを
わざわざ聴きたいとは思わない

ただ、ジャズの場合は
アドリブとかバトルとかあるから、ライブの発掘音源はやっぱ興味あるなあ

>>247
しかしboxセット10枚ぐらいのうち8テイクぐらい入ってる特定の曲のアドリブソロの構成がほぼ同じだとか
未発表だったオルタネートテイクで使ってたフレーズが、本チャンテイクの山場にもでてくる、
実はある程度仕込んでた、とかいうのが分かって醒めるケースも多いｗ

東京・有楽町で一週間、ジャズを聴きまくる

とゆうイベントの、高いチケットがすぐ完売したという話だし、
JAZZって、けっこう需要があるんじゃないですかね。

「アメリカンパトロール」しか知らないけど。

ジャズって退屈じゃないか？
何がいいのか全く分からん。

なに聴いてても眠たくなる俺はなんなんだろう
ストーンズでもレッドツェッペリンでもメタリカでもなんでも
フルアルバムはどんなにうるさい曲でも途中で寝てしまう
だから眠れない時は聴いてるわ

>>250
それが正しい姿
テーマなんて下手すれば12小節。あとはアドリブ。
極北なのになると分かりやすいメロなんて一切追究しない、如何に難しいことをやるかしか考えてない
それはかつてプレイヤーがやってきたものと比べ、新規性があるかないかとかが重要視される。
当然かつて用いられた演奏手法を知ってるかどうかじゃないと善し悪しの判断ができない
だからそれを学習してるはずがないリスナーにその良さが判る可能性は非常に低い

なんのかんの言うても買ってしまう

>>248
モネの睡蓮ばかり集めた画集や展覧会と同じだな。
同じモチーフの無数のバリエーションや、
不完全な断片的エスキース(習作)の群れ。
結局バリエーションの差異よりも、
アーティストの手癖が勝ってしまうという。
研究者やモネの贋作者だけは意味があるというやつ。
天衣無縫に見えた作品の、周到な計算がわかってというのも同じ。

スタジオとライブは取り組み方が違う。

レコードで何百回も聞き倒したウイウォントマイルスの編集前のライブＣＤが発売されたとき、
（「マイルスマイルスマイルス」とかいう名前だったか、）ワクワクして正座して聞いたんだが、
テオマセロの編集のした方が１０倍かっこよかったことはよく覚えている。

ジャズはよくわからんが、飲み屋でかかってたOn The Cornerって曲が
ファンキーでかっこよかった

ライナー読みたくて日本盤買ってみたんだが、ジャズ屋には不評と書いてあって
なんとなく納得した

>>257
ファンク屋には好評

日本のジャズはやる側も聴き手も料簡が狭いと、
片岡義男が書いていたな。

>>243
ジェフベックはカーラジオで電化マイルス聴いて、
ブローバイブローとかジャズロック路線に進んだし、
プログレというかロックとは親和性が高いね。

>>259
お前はアメリカかぶれすぎ

アガルタとかパンゲアは一年に一回くらい、思い出したように聴いて、その後微妙な気分になる

そしてオナニーですか…

>>242
ああ、そういうことなのか。
混ぜ物なし、純血ってことかな？

俺は酒呑みとして、チェイサーなしでキツイ酒呑むのカッケー
凄くジャズっぽいって感動してたけど
そういう意味で黒人考えたらそれこそ凄いジャズっぽくてカッケーな。

マックスローチおらんのか

時代は違うのだけど、アレサ・フランクリン、トニー・ベネット、キャロル・キング、ボブ・ディラン、B. B. King、チャック・ベリーが
健在なのは嬉しいことだ。

演奏した本人達は
わざわざボツにした作品を掘り出して欲しいと思っちゃいねーだろな

マイルスはブートのことなんて大して気にしちゃいないよ。
自分に金が入らないこと以外は。

はあ、未発表音源の発掘ですか…
中山のおっさんによると、2005年以降、オランダで何度も再放送されてるラジオ音源らしいよ
再放送のおかげでブート盤の音質もよくなったらしい

>>259
ああ、昔のラノベ作家ねｗ
ブラインドで日本人のと海外の連中の演奏聴かせても人種当てもできないのに
そういう恥ずかしい発言を出来ること自体が恥ずかしい。

>>270
お前音楽聴いただけで人種当てられんの？

このクインテットと、コルトレーン・ドルフィーのクインテットのはどれ聞いてもいい。

>>232
あのキチガイの負けだよ。
１０小節の所を８小節とか馬鹿な事言ってるし。

あとジャズの事持ち出したのはキチガイの方ね。ストーンズの話てまジャズ出す訳がない。

てま→で

>>271
頭弱いオッサンだなｗ日本語も読めないのかｗ
音を聴いて人種当てもできない聴き専バカ作家が、
偏見だけで人種や土地によっての音楽の質を語ってる馬鹿さを揶揄しているのに


>>273
お前完全敗北してんじゃんｗｗｗ↓過去ログ残ってるのに嘘つくなｗｗｗ

181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18:47:05.63 ID:rhZNEr/10
>>180
あの、そこは音型的に１０小節なんですがｗ

303 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/01/24(木) 09:52:46.55 ID:NvWn3YNY0
>>181
ポリリズムも分からない素人が数えるとブリッジ10小節で辻褄合うように感じるんだろうね。
でもそうすると1拍余るんだなｗ それすら気付かないんだろうけど。
だから曲頭から4/4で進むAセクションの16小節目だけ5/4拍子にして辻褄合わせる。
それでブリッジを3/4にして10小節にして、オシマイのAをまた4/4という不格好な記譜にしなきゃならない。

>>276
は？
音型上もコード的にも10ですが。
あれを８だと思うセンスじゃ話にならない。
売れないわけだw

そもそもポリリズムの曲で楽譜上一拍余るとか何だよそれは。最初から崩れまくってるんだけど、そういう意味じゃw

>>277
ワラタｗｗ
論破されたご本人かｗｗｗ
むりやり10小節で記譜するなら4/4をサビから3/4拍子に換えるしかないうえに1拍ハンパが出るｗ
仮にこれが正解だとすると、アドリブソロもサビの部分は3/4で演奏するはずだが
アドリブは4/4になってるなｗｗ

お前の負けだよ、知ったかｗｗ

あと強拍と弱拍知ってます？w
Ｂの部分の各フレーズの強拍がどこにるのか、お前は分からんのか？

逃げとかなんとか、にちゃんにへばりついてるんじゃやいからw
これもiPhoneで書き辛い。

>>278
じゃ4/4のままサビを10小節にしたときの譜割書いてみろよ。
楽譜みたいにしなくても○拍○連が○回〜程度で書けるからね。
いやぁしかし負けず嫌いな奴だね、素人君ｗ

>>279
君音楽やめて、数学の教師でもやれば良かったねw
ポリリズムの曲で一拍あまるとか、数合わせしか頭にないバカw

>>279
しかもお前、小節数答えろ、というのに一塊の音型の拍数を数えてたよなｗｗ
あれには笑い転げたｗ
例えば4個単位の音型を3拍4連で4/4の曲に詰め込んでいって小節を跨ぐ、ってのがポリリズムなのに
こいつはその概念さえ解らないから、音型一塊を1小節と数えてドヤ顔してたｗ
↓ｗｗｗ これ、4個セットの音型、5個セットの音型、みたいな感じ↓ｗｗ

991 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 05:59:48.98 ID:rhZNEr/10
ああ、終わるのか、一応かいとく
４，５，４，５，４，５，５，５，５だろ？

>>282
煽るだけで反論は出来ないときたｗｗ

>>282
お前の「10小節」だと余るんだよ。
4/4のAABA8小節ずつで記譜すればバーを跨いできっちり32小節に収まる。
「10小節」と主張したいのならそこに詰め込むときの譜割を書けばいいだけだ。
お前は書けないみたいだがなｗ 俺は10小節に詰め込んだ場合の譜割も書けるがな。
でも、そこは10小節ではない。なぜなら↓が理由だｗ はい、論破ｗｗ
>>279
> 仮にこれが正解だとすると、アドリブソロもサビの部分は3/4で演奏するはずだが
> アドリブは4/4になってるなｗｗ

>>283
おいおい、話を逸らすなw
ポリリズムの話だと思ったら小節の数の事だったという馬鹿な話だったけだ。しかも必死に探してきてw

で、各フレーズの強拍はどこにあった？w

しかし、なんでログ残ってるのに嘘つくかなあ、この低脳ストーンズジジイｗｗ

>>286
フレーズに強拍なんて概念はないのに何妄言いってんのｗｗ
1 3が強拍で2 4が弱拍だよｗ おまえ西洋音楽の常識を全否定かｗｗ
しかも論点ずらしｗｗ

>>285
数合わせに意味はない。問題は音楽、音型だ。どうみても１０小節。
計算やってないで音楽やれw
信じ難い、自称音楽家がいたもんだよ。

しかしストーンズ信者なのにジャズの話で喧嘩売ってきたバカが
聴き専ジャズヲタクだったとは笑ったわｗｗ

>>286
> ポリリズムの話だと思ったら小節の数の事だったという馬鹿な話だったけだ。
これは酷いｗ
最初から小節数数えろ、と書いてたのになにいってるんだこいつは。またログ貼られたいか。

>>289
> >>285
> 数合わせに意味はない。問題は音楽、音型だ。どうみても１０小節。

ああ、そうですか。じゃあその10小節になる譜割を書けばよい、とさっきから言ってるんだけどｗ
でもその10小節の根拠はかけないんですねｗｗｗｗ弱すぎｗ

ちなみに俺は10小節に詰め込む場合の譜割も、
完全正解の8小節に詰め込む場合の譜割も両方書けるからなｗ
ちなみにお前さ、10小節って主張してるけど一切拍子にはふれないのはなんで？
4/4拍子のままだったら10小節には入れられないぞｗｗ

>>291
それで、強拍の数数えた？w
いやあ、音楽通と称する奴が一拍余るとかなんとか、呆れたよ。
楽譜見た事ないのか。拍数か途中で変わるとか普通なんだけど。

>>292
じゃあ書いて診w
お笑い譜面になるから、8小節だと。

>>290
だから勘違いしたってことだよ。読めないのか？
小節数だとわかってて、そんな答えする奴がいるわけないだろう。
なんで小説数の話をいきなり持ち出したのか未だに分からん。

しかも、答えま違ってるしw

>>286の
> ポリリズムの話だと思ったら小節の数の事だったという馬鹿な話だったけだ。
という発言が嘘だったことを証明するログｗｗ 最初から小節数しか問うてない
一時間回答せず逃げ回った後、スレ落ちる直前に間違えた回答残して逃亡ｗｗ ちなみにこの前に俺が出された問題に俺は即答ｗｗ
しかも「小節数なんて聴かれてない」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
907 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 04:39:53.43 ID:TVpDF1XK0 [50/74]

https://www.youtube.com/watch?v=5YWt1v0vgrc
これ1956年が初演だからね
これ1コーラス何小節構成か数えられますか？

935 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 05:14:35.12 ID:rhZNEr/10

お前のﾃｽﾄ乗る意味無いしねｗ

939 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 05:16:49.08 ID:rhZNEr/10
いやだよｗ
お前が偶然しった知識にのる理由ないし。

991 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 05:59:48.98 ID:rhZNEr/10
ああ、終わるのか、一応かいとく
４，５，４，５，４，５，５，５，５だろ？

>>294
すげーｗｗｗ 自分は一切回答せず、こっちにだけ回答しろとｗｗ
でも書いちゃうｗ

E#音をサビの1小節目（曲全体では17小節目）においてあとは4個でひとつの音型を3拍4連にしてバー跨いで並べていく。
サビ5小節目に4分休符がくるからまたここからあとはさっきと同様4個でひとつの音型を3拍4連にしてケツのAにぴったり戻れるｗｗ

しかしこいつがいってる強拍ってのはどうも「アクセントを置いている場所」なんだなｗｗｗ 強拍の意味分かってないｗｗ
バカ過ぎるｗｗ わざと小節の頭にこないところにアクセントを置いてポリリズムを強調し、ズレた感、違和感を出してるんだよｗ
こいつはバカだからアクセントを置いたところを小節の頭に持って行こうとしてるわけだｗｗ

何バトルってるのか知らんがその音源晒せよ

あと強拍ってのはオンビートで１、３拍
弱拍がオフビート、アフタービート２，４拍
ID:ibr+LsWl0 のいってる強拍って強く弾いてるところって意味じゃ？
アクセントと間違えてるだろ

>>295
> なんで小説数の話をいきなり持ち出したのか未だに分からん。

お前が、ポリリズムについてウンチクを語れるほど、ポリリズムを理解しているかどうかのテストだね。
この曲はそれを理解してないと小節数がどうなっているか解らないからだ。
ある程度の理解があれば、10小節という素人っぽい回答がでたとしても
論拠をいえる。よく解っていれば4/4できれいに辻褄を合わせる譜割が提示できる。
お前は何もできず、もっとも素人らしい回答をした。論拠もいえずなｗ

さらに強拍、弱拍の概念も理解してないことが解ったｗ
強拍＝アクセントらしいｗ たまにこの間違いしてるやついるが本当にマヌケだ。

さて、こっちは完全回答したからお前も早く答え書けやｗ
実は10小節にする方法も90％俺が回答してるのだがｗｗ>276参照

拍とか小節とか言い始めると音楽じゃなくて音学になるから
専用スレに行って欲しい

おまえらなんで算数の話してんの？

こうやって毎回爆死して逃亡して、ほとぼり冷めた頃に、ジャズ厨をやっつけた、とかまたでてくるんだろｗｗ
これ、ストーンズスレでも同じだったよなｗｗ もうこっちは完全回答したし落ちるぞｗ

せめて、ほう、そういう方法があったか、気づかなかった、とここでみとめてようやく凡人だな。
ここでまた違うとか言い出したら完全なマジ既知ｗ もうマジ既知なのは判明してるがなｗｗ

しかしな、4個1セットの音型10個がバーを跨いで8小節にきれいに収まってるのに
アクセントの位置とバーを跨ぐことによってずれた感じに聞こえるようにしてるのがポリリズムのキモなのに

その10個を1小節ずつに収めたらポリリズムじゃないじゃんｗｗ バカすぎるｗ
お前が>280「強拍」といってるのはその4個1セットの音型の最初の音符なのだよ
それは強拍じゃなくてアクセントｗｗ

>>280
あんたの考え方だと円広志の とんで とんで 〜ってあれも「と」のところが「強拍（笑）」だから
「とんで」毎に1小節になっちまうぞｗ

音楽理論なんて全く知らないド素人のジャズリスナーですが、「聴いてて気持ち良ければそれでええやん」
と思います。

あかん？

コルトレーンの方が圧倒的にいい、マイルスがこんなに評価されるのが
アドリブも単調だし、技術もいまいち、パーカーの録音も
ついて来ることが出来てない、カインドでもコルトレーンが決めてるし

https://www.youtube.com/watch?v=5YWt1v0vgrc
この曲のサビは4個でグルーピングした音型が10個出てくる。
グループ各々の最初の音にアクセントをつけてこれが小節の頭に聞こえるよう、
故意にトリッキーにされている。だから、リズムのことをよく分かって無い奴は
サビは4/4の10小節とカウントしがち。
しかし、この部分のメロディをAメロと較べると解るが、ここの4個1セットの部分は4拍ではなく
3拍しかないことが解る。だから ID:ibr+LsWl0の主張のように4個1セット×10小節とするには
ここを3/4拍子で記譜しなくてはいけない。しかし、曲を最初から追っていくと
曲頭の4拍5連の最初の1個目が休符で、1回目のＡメロの最後の音は、
2回目のＡメロ9小節目の頭に4拍5連符1個分食い込んでいる。
当然2回目のAメロの最後の音E#がその分余ってしまうから、
Aメロの最後の16小節目だけ5/4拍子にして無理矢理収めるしかない。
しかし、アドリブソロは曲全部一貫して4/4で演奏されていることから判断するに、テーマ部分は
全て4/4拍子と考えられていることになるので、ID:ibr+LsWl0の主張は論外であることがわかる。
テーマ部は変則拍子、アドリブは4/4で演奏している、という解釈も無理矢理できないことはない。
が、「サビは10小節」とだけ声高に叫ぶだけで、その矛盾点問題点を説明しろといわれても
全くできなかったID:ibr+LsWl0は、ただ音型のグループ数＝小節数という
単純な理解しかできていなかったことは火を見るよりも明らかである。
なお、AABA構成32小節とした場合、サビがどのような
譜割になるのかということは>>297で回答済みだ

はい、完全論破ｗｗｗ これに懲りて大人しくしとけよ、知ったかストーンズ厨。

>>305
Milesは音楽監督として最強だからだよ それと演奏屋としての能力をゴッチャにしても仕方がない。
パーカーのとこでショボい音のバップ吹きで人生終了してたらold milestoneｓとdonna lee書いたけど
パーカーに権利泥棒されただけの人で終了してる。
カインドオブブルーのColtraneはBlue In Greenの5小節だけのソロは凄いが他は凡演

Milesが演奏者としてどうかというのは、同業者が挙って彼の演奏を悪く言わない現実を踏まえると
俺は何もいえないな。電化前クインテットじゃ完全にショーターハンコックの後塵廃してたとは思うが
だからといって彼が過大評価だというつもりはない。市井の聴き専がごちゃごちゃ抜かすのは実に無意味

>>274
あと、お前な
それもログ貼っとこうか？お前が必要に俺がなんの音楽聴いてるんだと執拗に粘着したから
おれがやむなく「Evansかな？」と回答する迄の経緯をなｗ

iPhoneだから書込大変だとか、日曜で忙しいとかいう臭い言い訳するのはどうかな
IDの末尾でwifi環境にいるのバレてんだからさ。
それはいいとして、またほとぼり冷めた頃にシレー、っと出てきて勝利宣言するなよ。
また証拠のログを晒し、お前の無能さをその場で曝いてボコってやるからｗ

なんでそんな攻撃的なん？
金属バット持ってよそのシマや組織を荒らす
関東連合と同じ程度のメンタリティやん？
そんな根性でいい音楽できるの？

人間性に問題あったら音楽できないのなら、このスレの主役マイルスさんとか
スタンゲッツさんとか、クラシックでもホロビッツさんとかワーグナーさんとかシューマンさんとか
みんな音楽できなくなっちゃいますよ

はいはいwww
人間性に問題とか、そこだけ似ててもしゃーないわね。
彼の人間性が非常に下劣でガキくさいのはわかったけど、
彼が実際にどういう音楽をやるのか聴いてみたいね。
なんかいかにもネット弁慶な、青臭い学生みたいな
薬臭い優等生的な陳腐な演奏のような気がする。
というか擁護レスでさえ、
彼の人間性に問題あることは否定しないのねwww

マイルズ黒いよな兎に角黒い

ジャズヲタとワインヲタは、理屈ぽくって説教がましいから、本人が思ってるほど女から人気ないねｗｗ

悪魔アングロサクソンが侵してきた悪行

・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称してほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず 　
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず

・世界中の宝物を盗みとり、返還もせず英米博物館で堂々と「展示」する泥棒
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺した鬼畜
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける

・インド、東南アジアを植民地奴隷にし何百年と搾取の限りをつくす鬼畜
・アフリカ人を連行、奴隷にし４百年と重労働搾取し虐殺し未だに差別の限りをつくす 鬼畜
・アラブ人を悪者に仕立て侵略の限りをつくし目的の石油資源を盗む鬼畜
・二千年前の麻原を狂信し、頭がおかしくなった　イルカ鯨キチガイ（アメ工の８０％は進化論否定）
・ハリウッド映画、 大衆音楽、ＴＶマスコミ、デズニー、残酷ゲームを使い
世界中に自己中正義プロパガンダを垂れ流し、頭の悪い子供たちを洗脳する鬼畜

興味あるスレをスクロールしてみればキチガイが罵り合ってた時のガッカリ感

>>315
同意
ジャズは聴いてしびれるかどうかだと思うんだがなぁ

>>311
音楽をやってる人に悪人はいない、とかたまにこの手の勘違い野郎がいるけど
それこそ青臭い厨の思い込みで痛々しい

>>315
すまんなｗ

キチガイに言いがかり付けられたんで、レスするしかない。
今日、昼間iphoneでキチガイの相手してたもんだけど、今帰ってきて、パソコンで書いてる。
で、もう一度youtubeのFive 聞いてみたが、間違いなく、ＡＡＢＡ型式の、８＋８＋１０＋８の３４小節だ。

Ａの部分はカウントしにくいが（４，５の繰り返しとか休符があるんで）、Ｂの部分は問題ない。４音の降下音型が１０回続く。
どれも、最初の音にはっきり強拍が付いている。よって、これは１０小節。コードも違うし。

http://www.youtube.com/watch?v=5YWt1v0vgrc　だと思うが、最初１５秒が序奏、３５秒あたりから４５秒辺りが、Ｂの部分。
聞いてみればわかる。

もうこれで、この話は打ち切るが、多分あいつは、音楽経験がないんだと思う。
あれを８小節だと見るの無理。

音楽コンプレックスがあるから、何度もコピペしては論破したと、関係ないスレに書き込んでるんだと思う。
そもそも、拍子というか拍数が、途中で変わる事があるって事を知らなかったみたいだし。
クラッシック音楽じゃ当たり前過ぎて、意識すらしない。
ジャズだと、リズムの関係であまりやらないから却って目立つけどね。

>>311は50歳超えてそうなクッサイオッサンだった、痛すぎ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130203/bnBwQW5hRExJ.html

>>318
強拍ってのはオンビートで１、３拍
弱拍がオフビート、アフタービート２，４拍
こんな最低レベルの知識も無いのに無駄に頑張りすぎ

僕の方が音楽詳しいんだと言い合ってるだけでストーンズ関係なくなってるなｗ

俺の中でマイルスと手塚治虫は被る

どっちも自分の作風を崩さずに世の中に逆らうことなく、昔に戻ろうとしなかった。

>>318
>あれを８小節だと見るの無理。
拍数数えたら綺麗に8小節で納まった
その4音音型は4拍ないんだから4拍子の曲で10小節もなるわけない
なんで分からないのか逆に分からんが

せめて以下ぐらいの基本を知ってからケンカしないとバカにされるだけだぞ

http://okwave.jp/qa/q7666631.html
「強拍」「弱拍」という単語は、音量の強弱とは無関係です！（なんとびっくり！笑）
4拍子の音楽の場合、「1拍めと3拍めの位置」を強拍、「2拍めと4拍めの位置」を弱拍と言う
http://port.rittor-music.co.jp/saxbrass/columns/saxtakemura/23766.php
誤解しないでほしいのは、強拍や弱拍は"アクセントの強い／弱い"を意味するものではないということです。

>>318
＞４音の降下音型が１０回続く。

その音型のはじまりはBの2拍目から
だから8小節には納まらない

>>317
優れたアーティストに人格破綻者が往々しているのはもちろんわかっているが、
ここでクダ巻いてる自称ジャズミュージシャンがあまりにウザいんでな。
あと、人格の低さとか以前にここで素人相手にこんな息巻くようじゃ
たいしたことないでしょ。
素人相手に専門知識の並べ合いに勝ってもなんの手柄にならんしさ。

>>318

> キチガイに言いがかり付けられたんで、レスするしかない。
キチガイ同志のバトルなのはわかったがID追ってったらお前が先に煽ってんじゃん>>273
よりキチガイなのはお前。

>>322
手塚さん大家なのに、死ぬまで若手の売れっ子に張り合っていたらしいな。
劇画を批判したり、流行というかシーンの第一線を常に意識して。
そういうところなんか似ているような。

両方負け

>>318
>>309の横レスで俺が助け船出していったん収まったんだから、
お前もそこで引っ込めよ。
どうでもいいスレ違いな論争でスレを荒らすな。
どうしても続けたいなら、ジャズ板に専用スレつくってそっちでやってね。

>>327
あー、そんな話聞いた事あるね
才能有るヤツを認めないって話w
ジャズは最初理論抜きで聴いてもらいたいね
んで好きなら勝手に自分で理論調べたり探すし、
さらに高じれば自分で楽器取ってジャムるようになる、それが一番楽しいしw

>>318
完全敗北したのにまだいたのｗｗ 無知のくせにキャンキャンキャンキャンとｗｗ

> で、もう一度youtubeのFive 聞いてみたが、間違いなく、ＡＡＢＡ型式の、８＋８＋１０＋８の３４小節だ。

AABA形式ってのも俺が教えてやった言葉だなｗ

> Ｂの部分は問題ない。４音の降下音型が１０回続く。
> どれも、最初の音にはっきり強拍が付いている。よって、これは１０小節。コードも違うし。

他の奴も言ってる通り、強拍ってのは1.3拍目のことでアクセントのことじゃないよｗｗ
ここがなぜ8小節なのかは>>306で完璧に解説済みな

> もうこれで、この話は打ち切るが、多分あいつは、音楽経験がないんだと思う。

強拍弱拍の概念も無い奴がポリリズムの譜割を完全解説できる俺に対して経験が無いとかｗｗ

> そもそも、拍子というか拍数が、途中で変わる事があるって事を知らなかったみたいだし。
ログが残ってるのにまた嘘かｗｗお前本当に哀れな奴だなあｗｗ
お前の回答は>>296に晒してある。無理矢理10小節にするなら拍子を変えるしかないと
教えてやったのも俺だよｗｗ
こんな痛い奴、久々に遭遇したよｗｗ

「飛んで飛」「んで飛ん」「で飛んで」「飛んで飛」「んで飛ん」「で飛んで」「飛んで・」

>>318
>>280 >>285 >>286 >>293 >>318から
ID:ibr+LsWl0は「アクセント」のことを「強拍」と勘違いしている
さらに「アクセント」位置があるところが区切りになる、と思い込んでいるようだな。

折角だから>>303を例にとってみよう
https://www.youtube.com/watch?v=MyWl-I18l-A
音型はこのような8分音符3つ区切られている↓
とんで とんで とんで とんで とんで とんで とんで とんで とんで〜

これは当然8分音符4つ（or8つ）で括られ4/4拍子になる↓
とんでと んでとん でとんで とんでと んでとん でとんで とんで〜
だよな。>>332のカキコ通り

http://www.youtube.com/watch?v=5YWt1v0vgrc
は「とんで」のような初歩的なのとは違い、難しくなっているが
Bメロは4分音符1拍のあと3拍4連の5セットで4小節
これが2回で、合計4拍子の8小節になっている

ID:ibr+LsWl0の主張だと「アクセント」の部分を拍の頭として
10小節になるらしいが、それだとそこは3拍子にしないと長さが合わない
でも ID:ibr+LsWl0は3拍子に変わる説明をしておらず
それを説明したのは煽り合いの相手の方

この認識であってるはず。

>>333
それで合ってますよ。Aメロもサビも基本的に4音セットの音型なんだけど
Aメロの4拍5連符の長さは0.8拍 、サビの3拍4連符の長さは0.75拍
これを分かってなくて両方4分音符だと思ってるんだよｗｗ
そう思う根拠は
>>283に晒した、あのバカが最初にした回答
「> ４，５，４，５，４，５，５，５，５だろ？」

これはAセクションの1小節に含まれる拍の数（あのバカが思った）を示してるんだと思う。
あのバカが考える1小節は、あのバカの定義「強拍＝アクセントがあるところが小節の頭」（笑）だから
こういうわけのわからない答えになる。しかも4/4 4/5 4/4 4/5 〜って表記も
4拍子と5拍子が混在してるっていう表現もしていない（笑）
さらにいうとあのバカは、曲の頭に4分休符があることにも気づいてないｗ
だから、こういう答えになったんだろうね。

>>322
マイルスってどんどん作風変わってるのが持ち味なんだから、それはおかしいと思う
音色とか雰囲気は変わってないとかいうのかも知れないけどそれは詭弁だ
それは長く活動したアーティストの多くに共通することでこの人に限ったことじゃない

>>325
てゆうか自称ジャズミュージシャンて誰？
おれ1文字もそんなこと書いてないんだがｗｗ

もう空気読んでひっこんでろよ

>>336
>>290参照。
レスするのもなんだが、自意識過剰みたいでキモいな……
つーか、ＩＤが「バカーもう！」になってるからもう来なくていいよww

>>338
自治厨気取りの自分は棚の上。

なろほどね、じゃみなさんポリリズムの話で1000まで盛り上がってね

即レスか…自分も同じ穴の狢と気づいてないのかね…

>>338
書いてないんだが？ｗ
てゆうか今度は自意識過剰ってｗｗ 自意識過剰ってのは
お前のこういうレスみたいなのを指すんだよｗｗ↓↓

>>329
> >>318
> >>309の横レスで俺が助け船出していったん収まった

じゃ290はどういう意味だ？

>>319
なんだ、 ID:nppAnaDLIって一日50レスの廃人だったのかｗｗ
じゃあしょうがないかｗ

ジャズの復刻版高すぎ。4500円て中々買えないわ。2000円ならエバンスも含めて全部買うのに。

>>343
自称って言葉を使ったのはお前だぞ。
まずそれを辞書で引いてこいよ白痴ｗ

結論としては音源でレアなのはウィスパー・ノットのみ
60年春のEUツアーはストックホルムが最高
コルトレーンのソロは上の赤IDどもをはるかに超えるキチガイってことでいいかな

>>343
当初の目的を完全に見失ってるな…
まさにミイラ取りがミイラになる図
煽り耐性低い奴は自治まがいのことするなよな…

>>347
いや、全然
この年代のColtraneは特筆すべき点なし
つか>>58に書いたがｗ

>>343
常時即レスのくせに言い返せなくなったらダンマリかｗｗ
バカのくせに喧嘩売ってくるなよ能無しｗｗ

このID真っ赤の基地はなまじ知識ある分始末に負えん
NGに放り込んでスルーしとけば良いのに、スルースキル無いアフォが食いついていって
事態を悪化させてる

おー ストーンズスレの高慢信者、まだいたのねｗ
アクセント＝強泊説は爆笑した

異様に伸びてると思ったらこれはヒドイ

ダラダラ言葉で言い合うなら両者譜面に起こして見せ合いっこした方がよっぽど早いだろうに

個人的にジャズを聴き始めて、
小学生の頃玩具にされていた鉄琴が、
こんなに美しいものなのだと知った時が一番の衝撃だった。
ライオネル・ハンプトンやミルト・ジャクソンの奏でる音色が
美しくていまでもよく聴きます。

ああトルコレーンね、いいよね

>>355
>小学生の頃玩具にされていた鉄琴が、
>こんなに美しいものなのだと知った時が一番の衝撃だった。

鉄琴とヴィブラフォンとだいぶ違いますよ。
モーターが共鳴パイプを開閉する仕掛けがミソ

ジャズヲタのキチガイっぷりは異常すぎるだろ。
ジャズだろうがなんだろうが聞いてて心地よく気持ちが良い気分になってノレるのが音楽の楽しみなのに。
何を知識自慢しあって罵り合ってるの？
頭でっかちのウンチク野郎は死んでくれよ。
ジャズは良いスピーカーで聞けとか、アイフォンじゃ駄目だのｗ
お前等馬鹿じゃねえの・・・

>>357
そうなのですか？同じものだとばかりおもっていました。

ヴァイブとグロッケンはだいぶちゃいまっせ
そもそもヴァイブは鉄じゃないし。。

と思ったら、鉄琴も鉄じゃないのが結構あるんだな。

ヴァイブ良いねぇ〜
デイブ・パイクが好き。

ジュリアード音楽院の卒業生で知ってる2人のうち1人
もう1人はグリーンスパン

好きな曲はタイム・アフター・タイムとヒューマン・ネイチャーという超ニワカです

>>358
クラヲタでもプログレでもビーヲタでも同じようにキチガイは存在するんだが
なぜかジャズヲタが…ってほざく奴が多いのは、多分にジャズになんかコンプレックス持ってたり
高尚なものと思い込んでたりってのが多いんだろう。

ジャズヲタって君ジャズ聴く？何が好き？（ニヤニヤ）というイメージ
アイラーみたいにイースト川に浮かべやと思う

自分もジャズ好きっす！
キャンディ・ダルファーとか最高っす！
つか加護亜依とかジャズ舐めんなってムカついてます！
先輩、ケニーGって知ってますか！？　あれガチでヤベエっす！

ジャズは聴き専のメタル厨だけど「強拍＝アクセントがあるところ」
「アクセントの数が10個だから10小節」て説明には吹いた。