【スポーツ】旧広島市民球場 跡地活用検討委 4案6パターン提出へ
1 :
お歳暮はトマト1cφ ★:
■「スポーツ複合型」や「緑地広場」など
旧広島市民球場跡地の活用を検討する広島市の委員会は「スポーツ複合型」や「緑地広場」を中心機能とするなど、4案6パターンを並列する最終報告をまとめた。
2月上旬にイメージ図を添え、松井一実市長に提出する。
緑地広場▽緑地広場と文化芸術(劇場、神楽殿など)の組み合わせ
▽文化芸術▽スポーツ複合型(サッカー、コンサートなど)−を中心とする4案。
このうち「緑地広場」「緑地広場と文化芸術の組み合わせ」の2案は、さらに細分化し、緑地広場をイベント広場とするパターンと、スポーツチャレンジフィールドとするパターンを提示する。
球場跡地をめぐっては、緑地広場を中心とする利用計画をいったん決めていたが、松井市長が見直しを表明。地元商店街代表や学生ら21人による検討委員会で、計12回の会合やグループ会議を開き、活用策を協議していた。
松井市長は委員会の報告を踏まえ、本年度末までに、具体案を決めるとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000032-san-l34
サッカー場にしろやぼけ
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:10:24.91 ID:LWGg3djU0
余裕の2GET(´;ω;`)
あとはゴミクズ!!
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:10:44.34 ID:fQorKejt0
> スポーツ複合型(サッカー、コンサートなど)
ゴミ処理場
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:13:15.79 ID:A5fcW9WB0
二週間に一回しか、使われないサッカー場にしたら
ゴーストタウン化するがな
現実的に言えば
サッカー場は多目的に使える人工芝ならOKでしょ
天然芝ならサッカー場は不可
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:18:56.43 ID:PCdThdD10
広島市内に劇場なんてもう余るほどあるだろ
住宅展示場でいい
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:19:46.13 ID:+zQU1D5h0
多目的型のスポーツ施設で良い
サッカー限定は意味不
緑地広場って原っぱww
意味ねえw
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:21:59.31 ID:AXA+AOQp0
良いアイデアを授けよう。
広島には川が何本も走っている。昔は運輸の中心として川が使われていたが、
今は観光客向けにほんの少しだけしか使われていない。広島市民球場の隣には川がある。
正確には多少ビルとかあるんだが。あそこまで買収して川に隣接する区画を整理する。
そして、球場跡地を船着き場にするのだ。隣がそごうバスターミナル、こっちはシップターミナル。
なぜかと言うと、広島には観光場所が無い。簡単なことで、原爆で全部吹っ飛ばされたからだ。
それでも広島で美しい物と言えば、海と川がある。特に海だ。宇品まで行って船に乗るのは
正直面倒臭すぎる。広島の中央から川を観光しつつ海まで出て、瀬戸内海に観光施設作って
輸送できるようにすれば、絶対に需要が出る。
折角こんなに川があるのだから、他の都市と差別化した施設を作るべき。
緑地でいいじゃん。
なんで、特定の団体だけ得をするような施設を造らにゃならんのよ。
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:25:26.58 ID:WT9MC5va0
住宅展示場でええやろ
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:27:42.44 ID:nx4bLMeX0
やきう場の糞奇形跡地に普通の球技場を建てるのは不可能
ここを公園にして隣の中央公園にスタジアム建てるしかない
本当にやきう場って潰した後も迷惑極まりないね
>>15 サッカー場にすると
「芝の管理」とかとか言って市民の使用を制限するからな・・・・・・・・・・・・・
折り鶴ホールにするんじゃなかったの?
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:29:16.30 ID:UTrY90n/0
ホームレスのためのブルーシート公園にすればよい。
> 神楽殿
ファッ!?
サッカー場は「芝の管理とか言って」市民の使用を制限するから駄目だろ
毎日開放できる文化施設かいい
こんな一等地を何に使うか決めないで
球場の解体だけ進めた広島の人間ってアホなの?
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:33:11.68 ID:uc52Sgr/0
サッカー嫌われすぎだろw
まあ、2週間に1回しか使わないんだからサッカー場ほどいらない物はないよな
>>23 広場作るために球場壊すわ
↓
市民球場残せって言われたからライトスタンド残す
↓
半端で設計しづらくなる
↓
じゃあ広場に決まりだね
こんなかんじじゃねえの
最近広島のローカルニュースでは神楽のゴリ押しが酷い
つけるたびに神楽のニュースやってる印象
そしてついに跡地案でも神楽をねじ込んできたw
ただの広場も劇場もいらぬよ
一等地なんだからもうちょっと有効的な使い方しよーよ
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:38:06.78 ID:gOqkRptj0
すんなりとサッカースタジアムに決まらないって事は
まだそこまでサッカーが浸透していないって事だな。
時勢が来たらいつでも建設できるように、今は公園に
しておくのがいいじゃないかな
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:39:05.73 ID:eNf9/MjF0
デパートでも作って屋上を運動場にしたらよい
球場建ててカープを移転させよう
今の球場はサンフレッチェに明け渡すと
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:40:39.99 ID:dZ4XZuIKO
近くにグリーンアリーナがあるのにまだ作るのか
32 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:42:05.01 ID:NSTCrWal0
◇公共スポーツ施設数(総数順)◇
陸上競技 野球場等 体育館 球技場 総数
北海道 79 629 539 140 4811 東京 45 548 243 113 2082
埼玉 36 402 240 112 1849 愛知 29 378 266 51 1997
千葉 29 290 191 53 1671 茨城 26 269 167 48 1406
栃木 35 249 128 51 1048 長野 25 217 361 39 2551
福岡 25 216 268 28 1715 群馬 33 209 147 40 1399
静岡 26 200 176 54 1402
岐阜 19 198 218 34 1359 新潟 26 190 304 30 1660
神奈川 20 170 254 33 1561 宮城 23 156 201 18 1163
福島 26 136 328 ※15 1683 兵庫 28 126 253 40 1246
大阪 13 129 223 31 1333
岡山 16 104 111 19 941
広島 20 84 173 20 1289 京都※ 13 ※73 ※105 24 763
(08年度文部科学省統計データより) 注:総数には「その他施設」含む ※は項目別の最下位
野球場等=野球場・ソフトボール場
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110130ddlk26050271000c.html
緑地広場にしたい人は、何かしら旨味があるのかねえ
勘ぐってしまうわ
サッカー場にしてその周囲を緑地にするのが一番
いっその事建物に蔦を這わせてスタンドの屋根を屋上緑化
緑色のスタジアムにしてしまえ
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:42:53.25 ID:9Vtches60
田舎なんだからイオンの中にスタジアム作れば良いんだよ
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:43:15.10 ID:nx4bLMeX0
.
ID:OvSuUnZj0 = 毎日朝10時から夜7時まで100レス以上糞レス撒き散らす精神病患者のキチガイ焼き豚の全ソナ
.
36 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:44:22.42 ID:/JPfcT5mO
パチンコ屋さんだったら笑う
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:44:38.45 ID:2IlzLZUF0
広島市民病院の移設地にしろや
>>32 それアマが使う施設じゃん
Jリーグはアマなのか?
アマならその表だす意味わかるが
サカスタも良いかもしれんが駐車場が現実的
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:45:34.98 ID:OdSCnTZD0
野球場作ればいいんじゃね?
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:46:36.05 ID:SGDg0+G20
超巨大バスセンターでおk
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:46:41.15 ID:0JTrGN8+0
サッカー場みたいなムダ施設は作るなよ
防災施設とか病院とか市街地にあって効果があるものにしろ
サッカー場なんていまの僻地で十二分だろ
>>28 決定権があるオッサン世代はカープファンが多いからな
サッカー場は「芝」で市民を締め出すからな
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:52:23.60 ID:V9BK8Fla0
>>33 緑地広場にしたいんじゃなくて、
サッカースタジアムにしたくないって一心の爺がごねてる感じ
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 10:56:48.66 ID:AWRf2G0I0
格安で使用できる、ビーチバレーコート
サッカースタジアムにしろよ
サブで他の用途に使えるような形状にしとけ
それが出来ないなら大型スーパーと立駐でええわ
サッカー場は使わない日が多すぎるから
こんな市内では無駄
郊外にあるならそれでOK
ショッピングモール併設型のサッカー・ラグビー場って日本だと不可なんだっけ?
なんにせよ緑地広場はもったいなさすぎるわ。
まあ市民球場跡地なんてクソみたいなせっまいゴミスタジアムが出来上がるだけだしなぁ
サッカースタジアム派としては中央公園が本命らしいよ
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:02:50.46 ID:lTSNvHjb0
はやくサッカー場たてろよ
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:08:52.66 ID:zZyUdBmf0
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:09:41.62 ID:eV6lJQPmP
>>24 嫌われてるっか、既に2つあるし
都心に作っても二週間に一回しか使われないから
サテライトやユースの練習や試合に使えるような
スタンド無し人工芝のグラントとかは歓迎
サンフレッチェ広島セカンドチーム兼、サンフレッチェ広島レディースの
クラブハウス練習場でいいよ。
余計な事はしないで跡地は売却すれば良い
サッカー場が欲しい奴は「自分で」跡地を買って「自分で」サッカー場を建てれば良い
文化施設が一番いんじゃない
広島に文化は似合うし
広島の事情知らん奴が多いなw
市民球場跡地のサイズすら知らんとか笑えるw
>>56 中、韓の企業でもあり?競争なしでマツダに格安で売る?
>>56 確か売れない条件があった気がするが、おっしゃるとおり。
逆に20回程度サッカーやるために好立地がなくなって特定の人間しか使えないのは問題。
そんなにサッカー場作りたいなら「自分」で費用を捻出して建てれば良いだけ。
なんでも行政にたかるな。
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:21:29.03 ID:mLkOygWtP
>>33 > 緑地広場にしたい人は、何かしら旨味があるのかねえ
緑地の管理なら、よぼよぼのジジババ達が草むしりするだけで管理できる。
=市役所退職者の雇用団体の利権になる。
プロ仕様のスタジアムにする
=市役所退職者の雇用団体の利権にできない。
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:24:25.02 ID:OdSCnTZD0
カープは全額自前でスタジアム立てたのにサッカーは税金にたかるなよ
跡地検討委員会のメンバーは、秋葉前市長の息のかかった担当部局の市職員が選んでいるから
選ばれた面子は当然秋葉前市長の意向にそった人間だらけ。
折鶴倉庫に賛同した某時計屋、秋葉市政時代に経済局長だった某氏、市大某教授辺りは当にそう。
この委員会は有名無実、これから発足する県と市の合同協議会が第一歩。
糞うっとおしい野球場をせっかく駅東側の僻地に追放したのに
サッカー場とかできたら人が集まってまたうっとおしくなるじゃないか
人が集まる気配が全くない緑地にしろよ
66 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:26:45.54 ID:mLkOygWtP
>「緑地広場」「緑地広場と文化芸術の組み合わせ」の2案は、さらに細分化し、
>緑地広場をイベント広場とするパターンと、スポーツチャレンジフィールドとするパターンを提示する。
スポーツチャレンジフィールドww
緑地公園にしないとっっ利権ウマウマできないからっ、という悪アガキ。
「運動もできるからいいだろ?」と体育協会の取り込みに必死ですww
試合のない時に客席を解放してくれるならサッカー場でもいいけど
サッカー場がいちばんいらないな
最終案を見れば判るがサッカー場案は人工芝だから
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:29:02.04 ID:jJVkzYhx0
サッカー場は中央公園に作ればいい
あそこは今ほとんど使ってないから
球場跡地はもっと稼働率の高い施設のほうがいい
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:32:00.22 ID:A5fcW9WB0
>>67 なんの意味があるんだよw
フラワーフェスティバル用に緑地公園化して
その中にサッカーも野球も出来る人工芝引けばいいだけ
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:32:38.72 ID:mLkOygWtP
>>71 どの道、広島市内中心部にサッカースタジアムが新設される流れなんだよな。
カープとサンフレッチェの選手ファンも友好的だし。
マエケンもサッカースタジアム建設署名してるし。
原爆落ちた直後のセット作ればいいだろ。毎年映画かドラマ何本か作られるし。
>>73 広島は良い関係だよな
ああいう色々な競技のつながりがもっと増えればいいのに
>>73 >サッカースタジアム
それには狭いという現実がw
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:35:26.06 ID:zZyUdBmf0
あとサッカースタジアムはもう要らない
市の財政圧迫する
あのゴリ押しアジア大会の遺物スタジアムどうするの?
アストラム延長ですべて事足りますよ
金無ければイオンが出してくれるだろうしw
広島市側は丘の上までの直送線と駅を建築するだけでOK
とりあえず暴力団とか暴走族を撲滅することから始めろ、広島市。
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:36:15.77 ID:eV6lJQPmP
中央公園でも市民球場跡でも
二万人規模のミニミニスタジアムになる運命w
>>72 結局それだと人の集まりがサッカースタジアム案以下じゃん
野球ができるからってカープの試合も行われないし、サッカーもJリーグの試合誘致できないじゃ話になんないっしょ
市民球場跡地ではサッカー専スタでも、A代表戦ができるような規模は
作れないんだよな
どうしても2万人くらいのスタになる
検討委でも、ユアスタを参考にしてるくらいだし(数日前の日経広島版より)
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:38:29.33 ID:QQ62YGrw0
いまのスタジアム(ビックアーチだっけ?)はどのくらい不便なのか横浜か東京に例えて教えてください
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:38:53.12 ID:sD79sK8w0
>>78 暴力団の一党支配で平和だし、
暴走族はあんまり見ないよ
広場系は広島のプロ市民共が
左翼の溜まり場が欲しいって事で言ってる案。
なのでサッカー場オンリーがいい。
一番嬉しいのはファミリープールか
子ども科学館の拡張。
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:40:43.00 ID:zZyUdBmf0
>>78 珍走は広島県警が壊滅させたよ
VTR取り自宅朝確保作戦で
暴力団はしらん・・・
山口組支部が無いのは広島県&沖縄県のみだった気が
独自勢力なので、警察と阿吽の呼吸あるのかもしれんけど
神楽殿て何よと思ったら・・・神社?
頭おかしいやろ。なにこの迷走は。
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:43:00.88 ID:A5fcW9WB0
>>80 スタンドなんて作ったらそれこそ市民の広場じゃなくなるだろ
一面の人工芝引いて、今日は野球、明日はサッカー
ゴールと野球用にマウントとホームくり抜いておけばいい
ビックアーチというワールドカップクラスの箱があるのに
更にスタンド付きスタジアムを市内に作る必要があるのかよ?
マツダが金出すならともかく
>>82 多摩山中腹に多摩線終着駅を作って
そこにサッカー場がある感じ。
しかも観客席と駐車場の比率が10:1
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:44:18.57 ID:RRqskaUd0
ビッグアーチだっけ、でかすぎる陸上競技場をやめて
トッラク部分まで観客席近づけたサッカースタジアムに改造
陸上競技は観音のスタジアムでやれ
金が掛かるとかいう人居るけど
公園も金かかるんじゃね?
二週に一回という人も居るけど
フラワーフェスティバルって毎日やるの?
それで人ある丸の?何人???
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:45:34.13 ID:eV6lJQPmP
>>81 市民の広場という大義名分があるから
敷地一杯にスタジアム建設するわけにも行かないから
日立柏クラスが現実的でしょ
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:45:48.48 ID:mLkOygWtP
【跡地検討委員会でさんざん繰り広げられた議論の中身】
「サッカーだけなんて利用範囲が…」
⇒欧州の複合スタジアム方式でホール施設や商業施設を併設して稼働率上がりますが?
「サッカースタジアム作るには土地が狭い…」
⇒陸スタの半分の用地で十分すぎるものが建てられますが?
「Jリーグなんて稼働率が月2回…」
⇒毎月2回全国から確実に千人単位で集客できるイベントが具体的にありますか?
⇒開催日以外は商業施設として営業しますが?
「市の財政圧迫する」
⇒他案の方が集客・集金システム皆無。公園にしても管理コスト(利権で更にコストアップ)がかかりますが?
ザコが書き込む程度の議論は全て尽くされ、誰も具体的に反論できない状態。
よって、苦し紛れの「スポーツチャレンジフィールド」ww
原爆症で苦しんだ身内を持つ
広島のサッカーファンが
「ビックアーチを破壊するためピンポイント攻撃するなら
核兵器の利用も許す」
と言う程アクセスが不便かつ辺鄙な場所。
競馬場は無理か?
>>89 ビッグアーチは周りの開発が進んで駐車場が少ない
アストラムも大量に人を運べないから
専スタにしても大して問題は解決しない
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:48:20.89 ID:sD79sK8w0
>>92 まぁ、不思議なのはコレなんだよね。
野球と比べたら、人の集まりは悪いよね。
でも、野球場との選択じゃないわけで。
公園との選択なら、公園と比較して
どのくらいの差があるかを比較しないとな。
費用が掛かる点もそう。
原っぱにして人が集まるって発想は良く分からん。
>>79 >>81 ちなみに俺らサポは2万〜3万クラスが一番理想だと思ってるよ
W杯規格の4万とか集客に対して出費が見合わないしいらん
>>83 えびす講のアレ以降バイクは少ないような気がするな。
何故かとうかさんとえびす講の後とかには集団で歩いてる姿を見るけどシュールすぎる
>>87 あの・・・ワールドカップ開催できなかったんすけど・・・
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:49:42.94 ID:eV6lJQPmP
100 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:50:08.49 ID:Rfi9FsgI0
>>91 広島市民球技場という名前にすればいいんじゃないの
101 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:50:56.55 ID:mLkOygWtP
>>87 > 一面の人工芝引いて、今日は野球、明日はサッカー
> ゴールと野球用にマウントとホームくり抜いておけばいい
サッカー専用スタジアムより明らかに管理コスト高いな、それ。
税金無駄使いするなよ。
> ビックアーチというワールドカップクラスの箱があるのに
> 更にスタンド付きスタジアムを市内に作る必要があるのかよ?
あそこ、週末ごとに交通麻痺してる。
せっかく見に来た県外の客が渋滞に巻き込まれ、会場にすら入れずそのまま帰るという失態を繰り返している。
ビッグアーチ開催は広島県の恥。
頭の悪い方の左翼と頭のいい左翼の綱引きが熾烈すぎる
>>99 公園ならペイできるの?
イベントってどういうイベントで人を集めるの?
有料だよね?「ペイする」って概念を用いるなら。
ちなみにミスチルのコンサートはビッグアーチでやるらしいよ。
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:53:46.07 ID:eV6lJQPmP
7億円とサッカースタジアム建設費の192億円の差
185億円は市民負担になるんだぜ
カープなりサンフレッチェなり
行政の支援受けてるチームが、建設費の全てをを賄えるとは思えないし
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:54:28.60 ID:widLENZKO
>>98 ま、仮に15000人のお客さんが来た場合
キャパ2万と4万じゃ、熱気もあるで違うしなw
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:54:58.08 ID:zZyUdBmf0
>>92 >>99さんの通りでしかも糞でかい中四国最大級だったかのイオンが
近くで建設中
ガラガラの市内で駐車場タダで勝てるの?
アストラム駅作って、駐車場はタダのイオンで事足りそうな気が
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:55:08.71 ID:A5fcW9WB0
サッカースタジアム建設すれば公園整備より200億近く余分にかかって
それをどうするか?って問題だろ
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:55:28.05 ID:mLkOygWtP
>>99 緑地公園
=近所の市民がひなたぼっこに来る。 経済波及効果ゼロ。
スポーツ・コンサート・イベント会場
=県外から連日万単位の集客。 チケット代の他に交通費・宿泊費・飲食費というバカにならない経済効果が発生。
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:56:28.31 ID:eV6lJQPmP
お得意の経済波及効果か('A`)y-~
>>104 建設費よりも人件費とかの方が高いと思わない?
管理費とか計算しない?
で、さっきから聞いてるけど、
イベントってどういうイベントで人を集めるのかな?
当然イベントが市主催ならそこにも税金突っ込むよね?
そのくらいは分かるでしょ?
>>103 だからー
公園でのイベントってのは左翼の集いの事なんだって
そんな広島の恥部市民球場後に作って欲しく無いんだよ
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 11:58:10.81 ID:eV6lJQPmP
>>110 453 名無しさん@恐縮です sage 2013/01/28(月) 16:33:41.36 ID:zYSkXxCP0
札幌ドーム 黒字
東京ドーム 黒字
名古屋ドーム 黒字
福岡ドーム 黒字
大阪ドーム 黒字
甲子園球場 黒字
横浜スタジアム 黒字
神宮球場 黒字
埼玉スタジアム 赤字
日産競技場 赤字
国立競技場 赤字
豊田スタジアム 赤字
長居競技場 赤字
宮城競技場 赤字
エコパスタジアム 赤字
新潟スタジアム 赤字
>>99 それ他県の同クラスのスタジアムに対して過剰なほど高いから、複合施設3件の内容が気になるんだけどw
>>107 人が集まる場所にしたいね、っていう目標があったはず。
公園だとどの位集まるの?
>>110 イベントの主催は主に日教組とか
共産党とかユニオンとか、
資金源は北朝鮮とか中国になります。
無論、周辺の商業施設には
お金は落ちないどころか
トイレとか使われるだけ無駄になります。
>>108 サッカー場なんか使えて2週間に1、2日だろ。
他の日にイベント開催しようとしても芝が痛むからどーのとかいって。
あとはせいぜいエントランスでフリマを開催する程度だし。
広大跡地だって何も考えずに公園だし
市議会議員に公園マニアいるのか
>>114 200人ぐらい集まったら沖縄タイムスが
20000人集まったとか報道するよw
公園案なんて左翼とプロ市民だけが得する
クソ案なんだから断固として反対しないと
旧広島大学みたく左翼のせいで
大切な施設が引っ越す事になって
市内は衰退化する事になるよ
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:02:01.87 ID:eV6lJQPmP
公園にする=左翼の溜まり場になる
公園にする=管理費は誰が出すんだ?
公園にする=年寄りしか来ない
サッカースタジアムにする=経済波及効果がある
サッカースタジアムにする=利用料から管理費が出せる
サッカースタジアムにする=日本中から人が集まる
だそうです。
>>111 そんなこと俺に言わないでよw
俺が公園作りたいわけじゃないんで。
公園が良いという人が居るから
まず、どうやって人が集まるのかを聞いてるのさ。
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:02:17.03 ID:mLkOygWtP
>>111 緑地公園って左翼的には最高だよな。
人が集まるイベントが必要
→左翼イベント連日開催できてウマー。
緑を守るには専用業者が必要
→公園管理組合みたいな市役所退職者の再雇用団体作って、利権ウマー。
へんなことしないでラバーことだけして
子供の遊び場にするのが一番いいんじゃね?
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:02:45.51 ID:ngQ+ZWMjO
何かのテレビで見たけど日本で商業施設との複合型スタジアムは無理なんじゃないっけ?
フットブレインだったかな?
たしか公園法が問題になるとか
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:03:48.45 ID:eV6lJQPmP
>>122 俺的にはそう
なんで金かけて箱物つくるんじゃろね?
>>122 それは隣にファミリープール、
子ども科学館、青少年会館
ハノーバー庭園ってのが並んでる。
サッカースタジアムは正直、市民が望んでない
サッカーファンだけが喜んで市民にとってあんまり利益が無い
一番金掛かるから最初にゴミ箱行きだなサッカー場w
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:06:13.47 ID:mLkOygWtP
サッカースタジアムは正直、(プロ)市民が望んでない
サッカーファンだけが喜んで(プロ)市民にとってあんまり利益が無い
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:06:18.40 ID:ofqVobi20
>>124 ビックアーチと広島スタジアムと市民スタジアムの三つも持つ人気チーム
と言いたいため
もしなにかを建てないと気がすまないということなら
いっそのことショッピングモールにでもしたらいいかも
>>121 しかし、それ系のイベントでも毎週やるってのは無茶があるんじゃないか?
東京の押すプレイでさえ、日比谷で4000人(但し公称。実質1000人以下)。
毎週集まるとはとても思えない。しかも、年齢層はサッカーファンより高いよね。
確か、若者が集まるような、、、とかそういう表現があったと思うけどね。
公園で複合スタよりどうやって人が集まるのか?
未だ具体性が無くて分からん。
特別な層ではなくあまねく大多数の市民にとって関係のある施設がいいな
やっぱりラバーコートした広場がいいような気がする
外縁に植林したら風通しもよくなるしみんな喜ぶ
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:08:48.24 ID:widLENZKO
なんせ向かいが世界遺産の原爆ドームだから、新たな平和公園にしたい輩がいるのは解るのよ、前市長とかもそうだったよな。
でも、都市中心部の公園はホームレスの住処になる可能性も高いからな、日本には公園有料化など馴染まないし
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:09:07.19 ID:sD79sK8w0
>>99 蟹屋の市民球場の本体建設費が90億なのに?
公園マニアここにもいるのかよ
すぐ横に中央公園あるだろ
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:10:11.39 ID:7FkfwsfR0
>>126 サッカーに主役の座を奪われそうなのが怖いだけ・・・
な、そうだろう・・・・?
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:10:25.35 ID:ofqVobi20
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:10:30.69 ID:1fIQjJqQ0
とりあえず何かしら理由付けてサカスタ作りたがってる層が
プロ市民級のアホな思考回路ってことが、このスレでわかったw
>>124 それは広島に聞いて。
というか、広島ほどのデカい都市が
中心地の空き地を放っておくのが変じゃないかね?
結局、公園で人が集まるってのは無理って理解したということかな?
>>112 よく見たらそれ埼玉と豊田以外全部陸上競技場じゃねえかwww
掘り下げて多目的の円形劇場って手もあるかな?
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:12:28.43 ID:pzNOD9jQ0
広島スタジアム 古いからイラネ!
ビックアーチ 設備は立派だけど遠いからイラネ!
新スタジアム 市民の憩いの場で経済波及効果があり世界的有名になる!
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:13:37.67 ID:eV6lJQPmP
>>142 サッカー専用スタジアムなら稼働率上がるのか?
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:13:43.24 ID:mLkOygWtP
>>132 具体的な目的が見えてこない、という事は「実は採算なんてどーでもいい」んだろうね。
公園管理目的の、市役所退職者の再雇用団体作りたいとしか…。
当然ヒト・モノ・カネとたっぷりコストかけて、税金絞り取る狙いで。
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:14:41.46 ID:Oy9CsDK90
全天候型スポーツ複合施設(サッカー、コンサート)などがいい
野球場に税金使ったばかりなのにないな
サッカー専用でなくコンサートなどで稼働率を挙げる多目的スタジアムならいいかも
なにも無いときは市民に開放してもいいんだし
150 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:15:33.06 ID:BPPM0ba/0
第二原爆ドームだな
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:15:40.20 ID:pzNOD9jQ0
>>146 公園の整備する費用と
サッカースタジアムの維持管理費のどっちが金がかかると思ってるんだよ
日本中のサッカー場で黒字で運営されてるトコあるんかよ?
こっちをコストコにすりゃーよかったのに
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:17:01.38 ID:EEo8SIXW0
オワコン超ドマイナー豚双六おわた
何の役にも立たんデブのはんぺん踏みは日本から追放しよう
サッカー専用だとどうしても莫大な赤字が免れないけど
コンサートなんかで稼働率を上げるという手はある
駐車場つくれって
まわりにサンフレッチェのファンおらんで
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:18:18.86 ID:pzNOD9jQ0
少なくとも市民負担だけ言えば広場にしたほうが
建設費整備費それに後々の維持管理費で見てもサッカー場作らないほうが
市民負担は少ないだろ。
新スタジアムにマンチェスターユナイテッドが来てくれたら
利用料で管理費と建設費が賄えるが
>>54 広島には陸上競技場しかないけど
スタンド無しなら歓迎とか馬鹿なの?
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:19:00.24 ID:1fIQjJqQ0
>>151 熊サポは昨年優勝しちゃってるんで、なんか勘違いしてんだよ
今シーズン終われば目が覚める
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:19:11.56 ID:EEo8SIXW0
デブの棒振りサーカスは終焉!
ようやく日本も正常な流れに乗れます!
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:19:23.26 ID:eV6lJQPmP
>>154 AKBのコンサートが日産スタジアムでやるけど
芝が惨むって叩かれてるけとな
サカスタ作ったってなんせカネがないんだから屋根付きドームも作れずまた中途半端な物しか作れないよ
今の時代に客席屋根を付けられないサカスタなんて需要無し
>>146 なんとか緑地案で行きたいのかもね。
でも、原っぱだけで「若者が一杯集まる場所」ってのは
余りに非現実的なんだよなぁ。
俺が資料見た中で一番具体性があったのは
「アニメ上映」だったかなw学生の案。
それでも何も具体案を出さない人よりもマシだったけどさ。
広島はよく知らないが、大きな公園がないなら緑地広場とかも良いと思うよ
なんでもかんでも施設にする必要はない
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:20:32.07 ID:pzNOD9jQ0
>>162 芝か、それ言い出したらやっぱりサッカー場は無理だね
いまのところ駐車場か広場か、もし商業施設がいいならショッピングモールだな
>>165 さすがに平和記念公園くらいは知ってるだろ?そこの真横。
>>168 ショッピングモールはあの辺から
市民の足が遠のいてるからなあ
駐車場作れないし
シャレオですら人がまばらになってきてるしなー
171 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:23:05.77 ID:pzNOD9jQ0
>>164 日本中の市街地にある緑地公園が
若者が集まる場所として作られてるのかよw
防災にも環境や排ガス浄化やら遠足やら
サッカー専用スタジアムより広く市民の為になるわ
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:23:09.91 ID:SejPf0+y0
緑地広場だけはないわ
中央公園と平和公園の間に更に公園作ってどうするのさw
サッカー場は西飛行場につくったらいい
事務所に近いしフットサルコートもある
マリーナホップと運命を共にしたらいい
>>169 うむ、実に不思議。既にでかい公園あるよね?
左翼集会もあそこでやってるんじゃないの?
俺広島市民じゃないから知らないんだわ。
既にだだっ広いスペースあるのに
なんでその隣に緑地公園を作ると
人が集まる!って結論になるのか?
まるで分からない。
>>81 年に一度も来るかわからない代表戦のサイズに合わせるより、2〜3万人クラスのスタジアムで満員感出す方がいい。
サッカー専用がベストだが球技専用だな
>>173 それはいい案だがマリーナホップとは絡めんでくれ
公園は集客力が無いかわりに施設建設費はほとんどかからないし
その後の維持費も最低限で済む
さらに言うと将来、積極的な必要を満たすために空き地を保存するという考え方もある
>>167 >>169 ぐぐるマップで見てみたらすぐ近くに中央公園ってのもあるんだね
ま、だったら何か有効な施設のほうが良いか
>>175 近くに子供が集まる施設が集中してるから、
子供を人間の盾にしたり
子供が泣いてる写真を撮りやすいからだろ
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:26:28.58 ID:eV6lJQPmP
>>175 いつ公園を作ったら人が集まるなんて書いたっけ?
>>166 フクダ電子アリーナ(18500人):81億円 全面屋根
ベストアメニティスタジアム(25000人):67億円 メイン、バックスタンド屋根
さすがに調べてから語れよそのへんは
>>174 この前これと同じようなスレにファミリープールを中央公園プールと言う輩がいてなりすましがバレてた
建設費がかかるから広場でもいいってんなら
現状のままでもいいんじゃない
>>179 空き地を余らせるのは勿体無いから
人集まる場所にしようぜ!って話が
そもそもの話の始まりだと思ったんだけど。
広島カープは球場使用料を年間7億程度支払ってる
広島サンフレッチェはそれだけ支払う能力があるのだろうか?
ベガルタや鳥栖は?
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:28:06.93 ID:eV6lJQPmP
おれは駐車場か広場保存、ショッピングモールのうちのどれかがいいと思う
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:28:33.40 ID:SejPf0+y0
個人的にはジョイポリスが良い
日韓友好記念公園で決まり。
韓国の独立記念館のモニュメントや拷問人形をレンタルさせて貰って、ここに展示する。
地元の小中学生は、強姦魔の子孫として月一回ここで土下座と、慰安婦補償のための募金活動。
これでヒロシマも真の意味で世界から尊敬される街になれる。
>>185 最大公約数の賛同が得られる積極的な必要が見出せないなら
ペンディングするという選択肢を取るのは間違いじゃない
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:30:06.13 ID:zZyUdBmf0
>>173 広島スタジアムというのが側にですねえ・・・
>>165 googleマップで広島市内を検索してみ。
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:30:43.38 ID:f/4AoZ4i0
サンフレッチェよりショッピングセンターのほうが市民の希望
公共の土地だからショッピングセンターが駄目なら
Jが掲げてるサッカー場を中心とした
街のセンターコア計画も無理
芝を貼らない土のサッカーグラウンドなら芝云々で多目的利用を妨げることも無いんじゃね?
そうすればあらゆるイベントごとに使いまわせるし
ショッピングセンターは国有地だからで無理だっつーの
というかショッピングセンター案出してる奴広島市民じゃねえだろw
横に何があるのかすら知らないだろ
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:32:57.76 ID:ZBsG0KAx0
二週間に一回しか使わねーんだから
ビックアーチでいいだろw
二週間に一回のピクニック嫌がるんなら
スカパーでも見てろよ
毎日ビックアーチに通ってるんじゃねーだろ!
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:33:15.42 ID:OQnlzzPc0
普通に商工会議所もぶっ潰して、県庁を引っ張ってくればいいじゃん。そもそも周囲は公園だらけだろ。
>>182 やっと「公園も作っても人は集まらない」って
共通点が出来たのは良かった。
でも、それだと方針に合わないよ。
検討会?のページを見てくるといい。
>>191 >最大公約数の賛同が得られる積極的な必要が見出せない
うん?最大公約数?何の話?君の脳内自治体での話?
ちょっと空想入ってる人は良く分からん。
>>183 居た居たw
奴さんグーグルマップで「中央公園ファミリープール」というのを見つけたので
「中央公園プール(キリッ!」
ところが、地元民はファミリープールと言ってたでござるw
マツダスタジアム方式みたいに
サンフレッチェが事業主になって広島市から借地
不動産鑑定士による借地代払って
サンフレッチェの試合による収益を元に建設費を返済
もしもの為に広島財界からの債務保証を取り付けてのサッカー場建設なら
一部の野球バカ以外賛成するだろ
なんで役所頼りなんだよ
(カープも不足分を借りて返済だけど
まるまる自治体に負担させてないだけマシ)
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:39:53.63 ID:uGSf8fCu0
公園はもういらないぞ
広島は公園が多すぎる
そりゃ緑が多いことにケチをつける人間なんて居ないからな
多ければ多いほど良いと思ってるアホ都市計画家も居るからな
もっと都市活性に繋がるようなものを作るべき
公園なんて一旦作ってしまったらなんだかんだ壊せなくなるからな
将来的なことを考えるなら商業施設にしとけ
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:42:20.36 ID:eV6lJQPmP
>>201 それなら反対はしないわ
秋葉前市長が「スタジアム欲しいか?」発言で
当然のように市内での建設当り前って発想に
少しでも批判的なこと書くと左翼やらバカやら
>>201 芸スポだからしょうがないけど
野球場作るか、サッカー場作るかっていう話じゃないんだよね。
候補はもう挙がってる。ショッピングセンターは候補にはない。
どれが目的に合致するかって話なんだけどなぁ。不思議。
ここもパチンコ屋になるのかと思った
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:47:53.09 ID:bByZ1QESO
神楽殿だけはやめてほしい
中国地方でしか人気がなくド素人が好きで楽しむだけの何の有り難みもない神楽を重視したって人は集まらない
貴重な一等地は全国から人を集められる魅力ある物を作るべきだ
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:48:32.32 ID:yd52qR330
さっさろやれよ
遊ばせるな馬鹿
なんか、所謂、金が掛かるから反対って人が居るみたいだけど
球技場建設は実は別場所に候補が挙がる程に
機運?みたいなのが高まってるようです。
経済団体がぶち上げたりするほど。
つまり、どっちにしろ、建てるようなので
ここを反対しても余計に金は掛かると思うけどなぁ。
他の場所なら、周りも開発?したりするんだろうし(詳しくは知らない)。
川崎ラゾーナみたいな低層ショッピングモールを作って
地下1F2Fをショッピングモール
3Fにコンサートステージと劇場
屋上にサッカー場だな
んでサッカー場が満員になると底が抜けると
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:50:41.73 ID:dlgp1nE3O
サッカースタでいい
ビッグアーチは陸上競技場であって
サッカーやる所じゃないからな
212 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:52:55.03 ID:uGSf8fCu0
都市計画ってもんを少しくらい踏まえたほうがいい
スポーツはスポーツで集めて作っとけっつーの
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:54:17.27 ID:QNHACjBx0
やきうが撤退してサッカースタジアム建設か
まさに時代の象徴だな
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:54:23.66 ID:kobb7R0A0
>>209 それなら反対しないだろ
第三セクター方式なら可能だし
何で秋葉市長(社会党→社民党→民主党)の箱物行政に縛られるんだか
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:55:15.11 ID:QCXcuwQR0
>>206 神楽の文化・人気は、中国地方に限らず、日本中に点在してるよ?
演目を工夫すれば、歌舞伎以上に、文化的に進化・発展する余地がある芸能だし。
原爆ドームの直近の立地で、サッカー場と併設すれば、外人さんにもウケそうだし。
>>212 お前さんは広島市内が無人の未開の地だと思ってるのか
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 12:55:42.47 ID:DJnb79HW0
>>1 こんな案を出す馬鹿って、広島大学東千田キャンパス跡地の件から何も学んでいないのな。
こんなんだから大学も空港も市外に逃げてしまうんだよ。都市計画が下手すぎ。
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:02:25.12 ID:lTSNvHjb0
やきうのビジネスモデルは完全に崩壊したからね
これからはサッカーに力を入れた都市が栄えるのは目に見えてるよ
>>215 神楽って初めて聞いたわ。神道的な演劇文化なのかな?
特に専用劇場?的な施設じゃなくていいみたいなんで
文化施設案でも、複合スタでも公園でも神楽自体はできそう。
まぁ、どのくらい人を集められるかは、知らないけど。
>>218 wwwwww
地域密着
NPBのビジネスモデルが成功して
Jリーグのビジネスモデルは崩壊してるという現実
一番の案は塩漬けにしておくことだと思う
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:14:14.43 ID:QCXcuwQR0
>>219 広島の場合、観光客は欧米の白人さんの割合がかなり多いし、
日本国内の他の観光地と違って、「日本全国からの集客」より、
「世界(欧米)からの集客」の方を考慮した施設も必要だと思う。
そういう意味で、この立地に神楽殿を併設するのはアリだと思う。
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:14:39.00 ID:27ud/2G/0
基本ファンが観に行くものでブラっとみるものではないので
あまりにアクセスのいい一等地につくるだけ無駄
試合数が少ないサッカーならなおさら
正直駐車場が一番経済的利益になる
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:15:00.87 ID:sD79sK8w0
>>197 月2回でも、
毎回富士山に登るのと
高尾山に登るのだと
後者がいいだろ
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:18:33.45 ID:OvSuUnZj0
>>224 月に2回しか使わないなら無駄
一ヶ月分使用料を満額払うならいいけど
昨日広島いってきたけどやっぱ平和大通りと平和公園はすごいオーラがあるわ
霊感強いやつは泡吹いて倒れるだろう
地元にもあるけど神楽やってる人って大体地域のおっちゃんとか小学生じゃん
地域の寺とかのお祭りのときに境内の舞台とかでやってるけど
神楽用の舞台建てても平日は本業・仕事で披露するようなことってないぞ
いまだに国有地だってこと理解できずに
ショッピングモールとかアホなこと言ってる奴が大量にいるってどうなの
サッカースタジアム作ったらいいじゃん
>>225 専スタじゃなく陸上トラックありゃいいだろ
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:35:13.57 ID:VJUFgduG0
サッカー場を造って下さい
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:36:22.17 ID:nx4bLMeX0
.
ID:OvSuUnZj0 = 毎日100レス以上キチガイレス吐き出すキチガイ焼き豚の全ソナにレスする奴も荒らし
.
233 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:36:37.60 ID:5esvueWQ0
サカ豚養豚場は2週間に1度しか稼働ないから
反対だな
広島市の中心地でスポーツ観戦を楽しみたい
235 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:37:03.52 ID:oMAKUSzA0
またいつもの流れか・・・
サッカー場を建設しなかったら、今の市長をおもいっきり叩かれるだろう
>>222 なるほど。欧米人には伝統芸能的なものは
アピールポイント高いかも。
野球場は日本で一番いいのがあるから、サッカー場をって意見は出ておかしくないんじゃねーか?
ただどうせなら陸上も、とか言われて結局陸上トラック付きの総合運動場になっちまうんじゃね?
そうなるとちょっとつまらないな
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:41:04.57 ID:IQIsWLD7O
サカ豚はサッカー場にしろというけど、今のビッグアーチはサンフレッチェの歴史が詰まっているし
日本代表がアジアカップで初優勝した、歴史と伝統のある場所なんだぞ
ちょいと遠いだけで、ビッグアーチを捨てるとかバカじゃないのか?
さすがに1週間に一度以下の試合しかないような施設は市内中心にはいらないだろ。
公園だけというのもばかばかしいが。文化芸術施設との複合か専用になるんじゃない
かな。多分複合だと思うけど。
241 :
FAQ?:2013/01/29(火) 13:42:22.50 ID:se639pjC0
Q. ○○がいい。
A. 候補にありません。
>>1のなかから一つを必択。
Q. それ稼働率悪くない?
A. 他に
>>1の中から人が集まり、街に賑わいをもたらす選択肢を選ぶべし。
Q. 公園(空き地)がいい
A. 既に公園が沢山あって、というか、隣にあるそうです。
Q. 球技場って建設費が掛からない?
A. 地元経済団体などは他の場所に球技場を作りたいようです。
スペースが狭い跡地に建てた方が費用は少ないと思われます。
ビッグアーチがまだまだ使えるんだからサッカー場なんかいらねーよ
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:43:37.97 ID:OvSuUnZj0
広島は文化都市だから
文化施設でいいな
二軍球場にすればよくないか
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:47:11.96 ID:5esvueWQ0
広島市民球場 1957−2010(53年)
ビッグアーチ 1992−2013〜(21年)
あと30年使えよ。
>>244 カープの二軍の事だったら山口県の由宇にデカい専用球場がある
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:52:14.82 ID:bByZ1QESO
特に中国地方の神楽なんて地元の演劇好きな連中が集まって神社の神楽殿で無理矢理娯楽にしてるだけだからな
神社の神主からしたら非常に迷惑
やめてほしい
>>241 公園にしたいってのは人を集めるとかじゃなく、国有地を借上料無しで使う手段だから
隣にあるから適してないかのような誘導は正しい解答じゃない
だから今回はスポーツ複合施設案でも人工芝で決まってる
天然芝だと稼働率が低いからな
天然芝のサッカー専用スタジアムは最終案には含まれていないからあきらめろ
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:54:10.98 ID:nx4bLMeX0
>>239 焼き豚がどう喚こうがビッグアーチは陸上競技場としてこれからも歴史を刻んでいくだろう。
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 13:58:32.09 ID:kobb7R0A0
>>236 前の秋葉政権の口約束をまもらないといけないのか?
>>248 ごめん。ナンタラが目的というのは良く意味が分からん。
www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1239324771328/index.html
>1 事業の目的
これが「目的」ね。「これまで以上に都心のにぎわいの場となる」っていう部分を考えれば
「適してない」でもおかしくないと思うよ。
>>249 人工芝でもサッカーできるよ
FIFA公認のものもあるし
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:08:11.39 ID:kobb7R0A0
秋葉忠利前市長(社民党民主党推薦)から松井一実(自民党公明党推薦)になって
秋葉市長が約束した
広島オリンピックの誘致運営の撤回
広島市民球場跡地再開発の見直し
(秋葉市長が約束したサッカー専用スタジアムの再考)
オバマジョリティキャンペーンの撤廃
広島西空港の市営空港化の見直し
を掲げて当選したのに
そうや! 思い切ってスケボーなどのXゲーム用の広場つくればいいじゃん!
ニューヨークみたいでかっこいい!
>>245 陸上競技場だろ、陸上の大会に使えばいい
市民球場跡地にサッカー専用スタジアムができたら
広島はマツダスタジアムが広島駅から徒歩10分
サッカー場が街の中心にあるという最高の環境を手に入れる事ができる
全国でもこんな所はそうそうないだろう
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:20:05.04 ID:4i9rGf970
普通に考えたらサッカー場だろうが
こういうのは胡散臭いからみで中々決まらないんだろうな。
もうえいっ!やあ〜!でサッカー場にしてしまえw
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:21:21.78 ID:OvSuUnZj0
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:23:02.01 ID:5esvueWQ0
サカ豚アフォすぐる
広島市民球場 1957−2010(53年)
ビッグアーチ 1992−2013〜(21年)
あと30年使えよ。
今の場所は渋滞がひどいっていうけどそんなの3万動員したらだろ?
21年に1度だwww
>>259 逆にサカスタがほしいだけなら球場跡にこだわらなければもっと早く動くと思うよ
わざわざ制約の多い土地を選定してここにしろって言ってんだから
無料駐輪場にすれば、近くの地下道がすっきりすると思う
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:26:53.22 ID:PkVmsr080
スポーツ施設とかコンサートホールとかは正直反対。
ある意味広島の象徴的な場所だから、そういう地元民
を集める施設よりはなにか外から人を呼び込むような活用の
仕方のほうがいいんじゃないかと思うんだけど、自分の発想力
ではなかなか思い浮かばない。
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:27:00.14 ID:dZ4XZuIK0
そもそも広島市の存在が無駄。
>>262 それは当たり
その上
スタ規定で制約注文多いのに
頭が悪すぎ
サッカー場造るなら市民球場跡地より中央公園の方がいいけどな
サンフレの久保会長も推してたし
ただ中央公園も制限がないわけじゃないし、相当後回しにされそうだけど
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:34:27.21 ID:zZyUdBmf0
>>261 アストラムの延長
ビッグアーチから竜王までのトンネル間無料開放&
インターからアーチまでの陸橋建設
緑地潰して駐車場作る
建設費微々たる物で地元渋滞解消のお得案
大仏は?俺たちの大仏はどうなったんだ?w
270 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:38:20.72 ID:FO2yA9Ua0
旧郵便貯金ホールがもうすでに耐用年数が過ぎている
旧厚生年金会館があと数年で耐用年数が過ぎる
本来は中心地の都市公園にコンサートホールが作られるのがごく普通の都市計画
なのが、広島は戦後高度成長初期にすぐプロ野球球場を作ったという特殊ケース
だったに過ぎなかった
耐用年数が過ぎて老朽化したコンサートホールは閉鎖して、本来コンサートホール
が作られる場所である中心地の巨大都市公園に集積配置するというごく自然のこと
を行う時期が来たということ
あと、本当にサカスタは球場跡の土地じゃなきゃ嫌だってんなら、交渉は国としたほうが良いよ。
「あの土地売ってください」ってさ。
>>267 キャパ的には中央公園がいいけどアクセスがイマイチじゃない?
中心部の人はチャリでさっと行けるから絶好だけど、対戦チームのサポーターや市外から来る人にはつらそう
biz板にも同様のスレが
【地域経済/都市計画】旧広島市民球場の跡地利用で4案6パターン提示…広島市の検討委員会最終報告[13/01/26]
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359432533/
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:51:16.99 ID:5esvueWQ0
全試合3万以上集めて大渋滞にすれば新スタ建つよ簡単だろ?
21年に1度の渋滞対策なんてできねーよwww
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:53:54.31 ID:N9QYdUUP0
駐車場にしたら?
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:54:51.26 ID:3trQqHRU0
>>236 既に市内にJリーグ公式戦を開催できるスタジアムが複数存在しているんだぞ
さらに建設するなんて言ったほうが批判されるだろ
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 14:55:45.16 ID:DtHDELBS0
新・広島城希望
そもそも
サッカーの試合を陸上競技場でやるのが悪い
陸上競技場でできるなら専用立てる必要はない
>>275 広島の平均観客動員数以下の一万人からでも
余裕で渋滞するだろ?
毎試合機会の損失が生じてるのだから改善は必要だ。
慢性化してるから、放置してたら観客動員数に蓋をしてしまう。
>>267 アクセスはいいよ
白島にJRの新駅ができるし、アストラムもバスセンターも近いし
>>281 機会の損失というか、ビッグアーチ周辺の開発された地区に住んでる人たちにとって大迷惑
>>107 結局球蹴りバカの妨害で話がまとまらないってことみたいね
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 15:43:11.95 ID:Yn7pjHS50
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 15:44:57.40 ID:OdZdQrMc0
>>262 確かに
なんで公園として整備されてる中央公園やら市民球場跡地やらを選ぶんだか
かえって面倒くさい方法を選んでるとしか思えないし
>>287 どこでもいいと言っちゃえば
山の中に出来ちゃうからだろ
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 15:49:12.87 ID:OdZdQrMc0
>>288 完全にどこでもいいといえば
道路整備までやる
けど
ゴネれば
山の中で
道路未整備
広島市民が36万票も署名集めたのに、広島と何のゆかりもない焼豚が必死に反対しててワロスw
292 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:01:32.27 ID:widLENZKO
>>289 どかが詭弁?
ビッグアーチより不便な場所に建てられたら目も当てられないだろ
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:11:59.02 ID:widLENZKO
>>293 アクセス重視なら、署名の際「サッカー専スタ」を「どこに」建てたいのか明記すべきなんだよ。
あんたはもちろん「市民球場跡地」だろうけど
市街地には何カ所か候補地なかったっけ
博覧会の跡地だとか
このへんは再開発して広島大をふたたび呼び戻そう
広大+サッカー場(人工芝の、Jではサテライト扱いでもよい)のコンプレックスとか
楽しいだろうなぁ
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:25:24.96 ID:HTrWeBoZ0
それにしても
『建設費は100億円に抑えるてサンフレッチェを中心とした第三セクターを設立
土地を無償貸与で建設。使用料広告飲食ネーミングライツで年間5億円を償却
20年で返済を完了し、広島の商工会などに債務保証をお願いする』
とか言ってるレスは皆無で
広島市民の子供から爺さん婆さんまで
スタジアム建設願ってるような嘘を並べるからな。
年間40試合も使わない施設に大金使わせるのが当然らしいな
297 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:29:14.98 ID:plOcwoEQ0
多目的利用可能な機能が付いたサッカー場で良いよ
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:31:07.49 ID:K/CLbRB20
>>292 広島県、山口県、岡山県からも多数
首都圏や関西圏の人の署名も数多くあった
>>293 本当に自分(クラブ)の都合のいいように建設したいんだったら土地から自分で用意しなさいよ
建ててもらう側の立場だってのが抜け落ちてない?
アベノミクスで立派なサッカーステジアム建ててもらえ
>>299 ビッグアーチに縛りつけたいならキチガイの焼豚があのへんの道路を改良しろよ
10倍はかかるけどな金
専スタほしけりゃ30億で建てられる規模にしとけ
市民と財界から寄付10億集めて10億totoから助成を受けて10億を市債を発行して賄う
市債10億の償還は入場料と場内売店に10%課税して年数千万程度財源に充てる
これならすぐにでもGOサイン出るから
建設費をペイする計画でないと市は動かないよ
だって金がないから
税金で建てろと言ってもその税金がないんだからどうしようもない
マツザスタジアムだって市債を償還できる財源のめどが立たなきゃできなかった
>>301 どうしても球場跡がいいならその土地の制約には素直に従え
その土地で実現可能な建設計画を出しなさいって、この問題のスレでは何度も言ってる話なんだが
やっぱブタガーって発言する奴は程度が低いね
>>299 建てて貰うって、税金を払ってる側だろうが。
納税者は行政の下僕じゃないぞ。
>>303 最低限プロでやれるレベルにしないとそれこそ金の無駄だと思うけど
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:59:41.55 ID:MwXnRrMl0
サッカー場一択だな。
そもそもプロで使うために建てろって言ってるんだろ
どうせ建てるんならプロで使えるものにしようってのは順序が逆
>>306 まあ贅沢な設計じゃなければ立つと思うよ
規格サイズの鉄骨つかってベアスタのさらに節約版にしたら
なんならベアスタの設計図を安く譲ってもらうとか
ともかくスタンドは傾斜つけてできるだけ俯瞰に近い形で観戦できるようにしてほしい
個人的に一番見やすかったのはカシマだな
311 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:08:06.05 ID:MPS+5uKX0
ヤキ豚連盟、最初は「なんとかして広島にサカースタジアムを建てさせない。」
といった動きであったが最近は「広島にサカ専スタが建つのはやむを得ない。
しかし旧広島球場跡に建つのだけは絶対に許せない。」に変わってきた。
ヤキ豚さん達も多少は進歩した。
世の中の動きがわかってきたのではないかと思う。
312 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:12:17.47 ID:Ss2TuVJX0
野球場みたいにアクセス良くしたら野球より入りそうだな
>>311 正直どうでもよくなったんじゃね?
俺もカープと掛け持ちで、
最初はあのへんから動くと街中でついでに遊べなくなるからやだと思っていたが、
今の場所もけっこう便利でさw
一等地に作るものとしてはここにある全部のアイデアがダメだと思う
むろんサッカースタジアムも。
福岡や大阪から客を引っ張ってこないといけないのに
>>303 金は心配ない
自民公約の200兆公共事業の1%でも使えば贅沢すぎるものが完成する
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:18:40.63 ID:nYSo2y0n0
>>305 税金払うためには稼がなきゃいけない
で、その稼ぐための場所を建てて貰うんだろ?
何も間違っちゃおらんだろ
318 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:20:27.78 ID:GkZQAqJpO
広島は本当に町作りが下手だと思う
319 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:21:29.69 ID:2T6ccOo20
当たり障りない案・・老人ホーム&病院
>>313 野人のことか?
現時点ではプロの開催はできず、ユースの練習場として使う
あの規模のスタジアムならすでに広島市内にある
>>316 公共事業で特定企業の利益になるようなことができるわけがない
「うちの会社の工場は通勤に不便なんて駅近に新工場を公共事業で建ててくれよ」
という会社があったらお前なんて言う?
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:25:25.00 ID:JghkQ87z0
他県人だけど、署名したぞw
いい加減、球技専用スタ作れよ・・・
国際平和都市?なんでしょ・・・
国際的にもこの都市規模で専用スタジアムが無いのって恥ずかしいだろ・・・
>>321 工場誘致のために補助金を出したり
道路を新設するのは普通だけど
>>317 間違ってるよ
税金はお願いして出して貰うもんじゃない
納税者は乞食じゃないんだから
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:27:52.25 ID:vJ6jn1de0
スポーツ複合型で良いだろ
屋根付きにサッカースタ作って、
そこでイベント出来る様したら良い
あんま議論の余地ないだろ
>>322 だから制約が多すぎる土地を要求しなければとうの昔に話は進んでるって。
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:29:23.99 ID:nYSo2y0n0
>>324 >納税者は乞食じゃないんだから
納税者全員が専用スタジアムを欲してるわけじゃないでしょうに
>>327 あたりまえだ
納税者全員が納得する政策なんて無い
>>323 それは税収をあてこんでるからだろ
それにしたって工場まるまる建てるところなんかない
せいぜい補助金とか土地を提供するだけ
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:34:35.66 ID:nYSo2y0n0
>>329 もっと人数が増えなきゃ他の意見の持ち主を納得させられんでしょ
専用スタジアムを要求する声が大きくなるように頑張るしかないのでは?
中途半端なゴミ施設に決まる気しかしない
>>314 本通りに比べると娯楽が足りないのは仕方ないけど遅い市電に比べてJRが使いやすいって便利だと思うな俺は。
強いて言えばバスセンター使わざるを得ない人が行きづらいくらいかね?俺は古江だからよく分からんけど。
>>330 うん
ユアスタクラスなら跡地で間に合うから(ちょっと市が要請してる景観保護の高さ制限でオーバーするけど)
このクラスをベースに考えればいいよって過去にも何度か言ってる
>>332 最終的には議会で決めればいいよ
前市長のときはよくわからん委員会で公園になっちゃたけど
別にサンフレッチェだけが使うんじゃなく、広島県の大学や高校の大会開いたり、なでしこリーグのチームを誘致したり、ラグビーにも使ってもらったりして
広島県の球技の聖地にすればいいんじゃね?
アクセスが悪い、観戦しにくい、って理由で
プロクラブが常用することが前提で、建て替えでもない、新設を求めているんだから
建ててもらう立場は間違ってないだろ
専用施設って時点で市民よりもプロクラブのために建設するってウエイトのほうが遥かに高いんだから
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:44:50.62 ID:MPS+5uKX0
>>315 >一等地に作るものとしてはここにある全部のアイデアがダメだと思う
>むろんサッカースタジアムも。
>福岡や大阪から客を引っ張ってこないといけないのに
なにをいってんの?
サッカースタジアムだから福岡、大阪は言うに及ばず仙台、埼玉からも
サポーターがどっと押し寄せてくるんだぜ。
経済効果もそれなりにあるんだよ。
需要が高く市民が望んでるサッカー場を作るべきだろうな
路面電車博物館だな。
>>337 高校はともかく、大学はビッグアーチ付近に複数あるからビッグアーチと球技場のほうが都合がいいのよね。
広大も何故か医療系残して東広島に移転しちゃったし。
あと、なでしこは既に参入表明したクラブが県リーグで無双して地域リーグに行ってる。
ラグビーに関しては聖地は西飛行場のそばにあるし、神戸みたいには行かなそう。
スタジアム造って黒字なら、民間企業が喜んであちこちに造るな
コンサートホールにしろこういう施設は基本的に黒字になりにくいんだよ
国民の生活の質の向上、文化的環境の向上ために必要なもんだろ
野球場の黒字だって何をもって黒字と言ってんのか不思議だな
どのような経費があって、どのような収入があるのかよくわからん
この検討委員会の茶番劇っぷりが傍聴者のツイッターで晒されてる。
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:53:32.66 ID:io+24+3w0
神楽殿はギャグだろwwww
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 17:54:19.72 ID:5w7gq/IZ0
広島県物産陳列館
350 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:00:04.84 ID:uc52Sgr/0
じゃスタジアムの外観に大仏で
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:02:59.61 ID:8q6VIiIcP
新広島市民球場を作るべき。
>>331 災害時の避難所に利用するとでもいえば通るよ
>>337 それを言うなら広域公園を更に整備すれば手っ取り早い訳で>球技の聖地
ビッグアーチを含め4つも競技場があるという広島で一番贅沢なつくり
サッカー・ラグビー・ホッケー・アメフト等色々使われている
女子サッカーは昨年チームができた>アンジュヴィオレ広島
ラグビーに関しては、広島スタジアムの隣に近隣では珍しい存在の
専用に近いラグビー場が既にあり、広島ラグビーの聖地化してる模様
>>350 そこ席が足りなくて使えないんだけど。
席数増やそうとしたけど陸連と野球の反対で終わり。
>>340 それでも年間50万人いかないレベル
一等地に建設するものとしては全く物足りない
>>350 推進派でも反対派でもない俺にアンカー付けられて乞食呼ばわりは迷惑なんだが
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:10:02.14 ID:nYSo2y0n0
>>355 ラグビーは収容人数1100人となってるが、
堂々と「ラグビー専用はあるんだ」って言ってる奴がいるぞ
>>346
359 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:10:11.77 ID:3xC9wRDsO
ボール投げはオワコン!つまらん!くだらん!時間長い!息くさい!今の時代サッカーやねんな!6万弱のサッカー専用スタジアム希望!
愛知県
男性
56歳
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:11:01.73 ID:plOcwoEQ0
そもそもここってそんな一等地なのか?
目の前に路面電車しか走ってなくね?
行ったことなんだけどさ
そごう2号館でいいよ
>>358 トップキュウシュウのチームならこの規模で十分すぎる程だよ。
こういう事言われるなら反対派に回るわ。知り合いの市議に圧力掛ける。
カキの養殖
>>358 何言いたいのかよく分からん・・・
確かにラグビー専用はその陸上競技場の横にあるけど。
サッカー専用にしとけって・・・2011年のなでしこ優勝みたいに、サッカースタジアム建設の
後押しとなるビックイベントがなにかあればな。
>>340 それ
奥地でも関係ないじゃんwwww
遠征ついでの旅行だし
>>356 都市公園法で縛られる国有地に建設できて、物足りる施設って具体的に何かな
何度も言ってるけどこの一帯の土地で一番の問題は国有地であることなんだな
都市公園法で規定される公園施設と認められた建築物でも
施設の維持管理費として認められる以上の利益を出せば土地代を国に徴収されるんだぜ
368 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:15:44.27 ID:glP9qwt50
>>358 ラグビーどうのこうのいって球技場作らせても球蹴りが芝がどうのと占拠して終わりだろ。馬鹿か。
サッカースタが一番市民が利用できない施設ということは
わかった
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:20:16.77 ID:widLENZKO
>>365 サンフレッチェ「あのぉ、昨年J1優勝したんですけど・・・」
ID:8uzlI5x10さんが
>>262で言ってる通り、サッカースタジアムはここに固執しなければあっという間に計画進む。
372 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:21:01.29 ID:nYSo2y0n0
>>364 他競技のスタジアムについても席数を気にしてあげれば良いのにと思ってね
それと、陸連と野球の反対で席数増加がポシャったってのは本当の話?
>>372 本当だよ。
サッカー専用化しようとして陸上側の反対にあった。
んで、そのまま席数を増やそうとしたけど野球場を壊さなきゃいけないので反対された経緯がある。
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:23:19.87 ID:TK4D8TKE0
高さ400メートルのHIROSHIMAタワーを作る
晴れた日には四国が見える。
宮島も見える。
呉の沖にダミーの軍艦えっと並べてタワーから戦場模型が見える
地べたがサッカー場で30000人収容
次は演劇場のフロア
その上に店舗が2フロアあって、オフィス、住居にする。
外壁にフリーフォール
377 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:24:19.07 ID:oYXYw91x0
>>1 市長がサッカー専用だけはNGって言っていたね
維持費だけで大赤字になるそうだ
>>375 だから 店 舗 はダメだと何度言えば分かるのw
>>376 広島みたいな地方都市の田舎者議員たちは「日本全国が注目してる!」とか
「日本全国はこうなってるんです!だからこうしないと」ってのに滅法弱いんだよ。
>>379 そんなことしたら
都市の特徴がなくなって
東京に飲まれてしまうからな
因みにカープが旧市民時代に支払っていた年間施設使用料約5億円のうち
約15%が国に支払われる土地の使用料だった
384 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:41:02.67 ID:uc52Sgr/0
>>377 サッカーは税金を使わせることしか考えてないからな
サッカーを見たい人だけが金払えばみんな幸せになるのに
385 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:41:07.04 ID:bByZ1QESO
なんせ広島は観光地が無いからどうしようもないな
>>360 旧球場一帯が広島市中心部のド真ん中だから
あくまでも地理の話だが、東京の銀座や名古屋の栄に相当する場所
日常的交通手段におけるクルマ(2輪・4輪両方)の割合が
100万も人口がありながら地方中小都市並みに高いのが広島の特徴
非鉄道沿線の団地が多過ぎるのも一因(アストラムラインは“後付け”)
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 18:49:19.01 ID:/pU+AMSH0
>>63 ハッ、ピコーン!
管理釣り場だ、巨大な釣堀だ!
>>382 広島市のサイト行って跡地利用関連のpdf探せ
まず客席の残骸捨てろや。
>>383 別に二軍球場に市民のことまで考えた交通整備は必要ないだろ
>>372 広島スタジアムは陸上だけでフル稼働に近いからサッカー専用化は困難
県営球場が無くなると広島(市と近隣)でアマ公式戦開催可能な球場が
マツダだけとなり、旧球場廃止どろこではない影響が出るから論外
サッカー場立てまくれ!
代表戦もやればいい
>>393 探し方が悪いならURL出してくださいよ
嘘つくのはやめてくれねーかなホント
他所在住の方にまだまだ知られていないので書く
旧広島市民球場は「広島市中央公園」内に立地していたため
それによる制約を色々受けていた
・土地が国有地
「試合日だけ借りる」という発想で借地料を軽減
・周辺での商業活動禁止
球場前にテント建てるなんて論外のため
各種物販は球場内および軒下で細々と展開
あと、球場を装飾して盛り上げようと思ってもアレが限界だった
理想的なサッカー専用競技場をつくるなら球場跡地以外にするべき
マツダスタジアムではなく「新しい旧広島市民球場」だと
あそこまで客は来ないうえ“賞味期間”も短かったと思う
>>395 thx。ごめん、俺が悪かったw
これって定額なのかね?定額だとサンフレ側の使用料が2倍以上に増える計算になるな。
399 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 19:47:49.26 ID:9k2/C1vy0
サッカー専用スタジアムも悪くないけど、
それには1試合あたりの観客数をもっと上げないとなあ。
>>398 使用日数ベースじゃなかったかな
過去に1億以上払ってた年もあったそうだけど、詳しい算出方法の記載は見たことない
まあつまり興行にはむいてない敷地ってわけか
>>274 だいたいこの話題自体が芸スポに取り上げるようなことではない
「球場跡地に緑地広場か文化施設か(スタジアムか)」
で市政の話題だろう
なのに【スポーツ】とかで無理やりスレ立ての馬鹿が
>>1 「お歳暮はトマト1cφ ★ 」
広島市民球場をまた作ればいいのにね!
それこそ秋元康に丸投げしたら嬉々とやってくれるんじゃなかろうか
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 00:06:54.35 ID:I9aJv+ii0
サッカー場は海側で良いよ。
やきうの後のウンコ臭い場所に建ててもろくな事ない。
公園でもイベントホールでもご自由に。
409 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 00:44:25.56 ID:XGgeqsot0
367 名無しさん@恐縮です sage 2013/01/29(火) 18:15:10.46 ID:8uzlI5x10
>>356 都市公園法で縛られる、国有地に建設できて、物足りる施設って具体的に何かな
何度も言ってるけどこの一帯の土地で一番の問題は、国有地であることなんだな
都市公園法で規定される、公園施設と認められた建築物でも
施設の維持管理費として認められる以上の利益を出せば、利益を国に徴収されるんだぜ
410 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 00:44:45.82 ID:eT6w9Y0u0
普通、住宅展示場か駐車場だろ。
何、迷ってんの?
>>409 国から払い下げてもらえば済む話じゃないの
413 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 01:31:55.40 ID:2cGx3rCq0
要するに反対してる輩はカープの影響力が落ちるのが嫌だから、サッカーを排除したいわけでしょ?
414 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 01:36:10.08 ID:hWbC7RQp0
つーかあんなデカイ総合球技場あるのにまた専用のを作り直すとか贅沢だな
普通に街中なので
旧広島市民球場周辺には既に数多くの駐車場がある
近年廃業した所もあるくらいだから数は足りている
「世界遺産バッファゾーン」が定められた際、そうかといって
直ちに撤去する訳にはいかず、思いきり苦言を呈された経緯も
>世界遺産背景に駐車場ビルが乱立するのはいかがなものか
旧球場敷地も引っかかっているからその範囲はダブルで規制
中央公園に作るのなら市民球場跡地は緑地でも良いけどね。
マツダスタジアムみたいに声が外に全然出ない構造なら
ぶっちゃけ隣がマンションだろうが民家だろうが関係なさそう。
現にマツダスタジアムのホンのすぐそこに民家はあるし。
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 01:44:01.63 ID:2cGx3rCq0
陸上競技場でサッカー観戦とかマジ興ざめだから
ビッグアーチ使えとか言ってるヤツは一回見て来い
選手が豆粒にしか見えないし、臨場感のラの字もない
418 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 01:47:33.72 ID:pjSRGyaXO
原発建設
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 01:48:56.94 ID:WznOtTZG0
>>397 >「試合日だけ借りる」という発想で借地料を軽減
サカ豚のたかり体質はすごいなw
家賃5万でも月平均12時間しか家にいないから2.5万しか払わんなんて
奴いたら速攻追い出されるだろwww
>>416 というより、自由広場を潰してサッカー場をつくると
それしか選択肢が無くなる>旧球場跡地の緑地化
都市公園法上、緑地部分が減少するとマズいはず
広島スタジアムのスタンドを単独で拡張できなかったり
横浜スタジアムがああいう建ち方をしていたり
Kスタ収容人員を大幅には増やせなかったりするのも、全て同じ背景
サッカー専用スタは作って欲しいけど、ここじゃなくてもいいかな。
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 02:16:45.79 ID:791bfOrJ0
そもそも財政難だから更地でよくねえか??
平日、あの辺りはほんと過疎地帯だな。シャレオも大失敗だろ。あれ損失はすべて公務員給料と人数を
減らさないとダメだな。
はだしのゲンテーマパークしかないだろそこは
ギギギ体験コーナーとか
現実問題、旧球場跡地にサッカー場を建てるとなると
そのままでは旧球場より大きい(面積が広い)ものは建てられない
(そもそも、拡張不可能だから旧球場2階席がああいう形態だった)
土地を買い「広島市中央公園」から外すとそんな制約はなくなるが
ベラボーに高い土地代をどうするかという難題がある
あと、どう転んでも「世界遺産バッファゾーン」は関係する
旧球場跡地問題とサッカー専用スタジアム問題は
切り離す(=旧球場跡地以外にサッカースタを建てる)のが賢明
旧球場跡地問題解決を待っていると、マツダスタジアム途中経過同様
サッカースタがいつまで経っても実現しない
425 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 02:25:45.24 ID:WtZNfGkkO
サッカーは文句と理想だけはいっちょ前だなー
また維持費は税金ですってか
札幌ドームも日ハムが金払ってんだぞ
せめて金払えるようになってから言えよ
で、今のJFAの理念じゃ無理なの
427 :
睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/30(水) 02:33:36.37 ID:9RfDUTy+0
なにか建設してなにがしかの経済効果があったとして、
それがペイするとも思えないし結局現状のままもっと切実な必要が生じるのを待ったほうがいいかもね
429 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 02:37:55.97 ID:yd2+4b63O
BAは厳しいってのはすげー分かるが
市民球場跡地をサカ専にしろってのも相当無理があるのな
代替地探して建てた方がいいって結論が多く見える
430 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 02:54:50.66 ID:WtZNfGkkO
>>427 最初は第三セクターがサッカー専用ドームにする気だったんだぞ
まともな奴が止めて野球入れて日ハム誘致に切り替えたけど
今じゃサッカーが使用料踏み倒してる有り様だろ
こんなんでどうやったら広島に税金で立つんだよw
今のJリーグの理念じゃ不可能なんだって
野球とかいう免税軍団はどうでもいいわw
納税を義務付られたら全チーム崩壊するレベルなんだし。
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 04:01:16.92 ID:popFoU2w0
カープの二軍練習場にしようず
そしたら練習&遊びを満喫できる球団ということで学生に人気の球団になっていい選手くるよ
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 04:37:24.80 ID:IMTqMylT0
野球の盛んな街は無理してサッカーやらんでも良かったんや
最初から間違えとる、大阪名古屋広島は
ところが広島って意外に歴史的にもサッカーが盛んなんだよね。
サッカー場の新建設反対のオレでも、教育の一環として根強く残せるインフラはあってもいいと思う。
435 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 05:05:47.78 ID:c8oPZyiAO
地方都市にサッカー場三つ目はアホすぎるw
広島人あたま大丈夫か?
>>427 サッカー専用にせずに他のイベントで使えるようにしたおかげだね
438 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 05:29:55.85 ID:iOwqyrGnP
>>430 サッカーコンサドーレ札幌のスポンサーが『第三セクター札幌ドーム』で
札幌ドーム使用料と同額のスポンサー料をコンサドーレ札幌に払ってるからな
サッカー場が西飛行場跡とか宇品とか広大跡とかじゃダメな理由は何?
いつFIFAと、IOCは 竹島のチョンをしょ罰するんだ
しなかったらコカコーラとマクドナルドは反日企業として不買するからな
ラグビーのW杯でも使えるようなフットボール場を作れよ
442 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 05:42:47.33 ID:CcsdqEQE0
まとめると
@中央公園や市民球場跡地は国が所有してるため、都市公園法の厳しい制限を受ける。
@また中央公園周辺では環境保護「世界遺産」の観点から住民運動などで大きな建物の建設には反対運動で規制されてきた歴史
@仮に建てたとして、世界遺産認定に影響を与えない小規模な建物になる予想
(現計画案)
@Jリーグスタジアムセンターコア計画(サッカースタジアムを中心として商業施設や公共施設を誘致して
スタジアムが街のセンターコアになる)は都市公園法や世界遺産の関係で無理。
@但し、スタジアムが小規模でもサンフレッチェ第三のグラント完成で
サポーターには利便
広島カープが駅近くに移転したのは
都市公園法や世界遺産による弊害を逃れるためとも言われてる
>>427 ハムが来る前からサッカー以上にプロ野球やってたからな
まさかコンサ単独で黒字だと思ってるわけないよな?
>>434 学生サッカーは野球とほぼ同じ歴史の長さがあって、
(日本のサッカー自体の歴史も)
師範学校がある街はサッカーも盛んだったんだよ
445 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 09:03:16.98 ID:f0xw/Qa90
>>435 >地方都市にサッカー場三つ目はアホすぎるw
>広島人あたま大丈夫か?
他の二つとは何所と何所?BAは陸上競技場・・・
おまえ、あたま大丈夫か?
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 09:08:39.18 ID:uLgeMFuP0
うわぁ、サカ豚が意味なく沸いてる・・・
>>442 ユネスコが「原爆ドームの周りが発展したら、世界遺産認定取り消します」
とか言ったら、さすがにキレるわ。
認定取消は勝手にすればいいけど、「負の遺産」の性質考えたらありえない。
広島はドーム周辺の景観維持のため、ずっと焼け野原でいればいいいのかって話。
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 09:13:39.25 ID:SSRXgmx40
>>434 1919年の似島での独逸人捕虜との練習試合がなければクラマー氏を招聘していないだろうから、
今でもようやくワールドカップへ出場するレベルだろうね
景観維持のための高さ制限25mは一応うまく作れば回避できる数字
ユアスタのメインスタンドで屋根込み27mだから
ただそれくらいのところまでしか伸ばせないからベアスタみたいな構造で座席数稼ぐのは無理
やっぱり2万強クラスが限界だという
景観なぞ当初から問題になっていない負の世界遺産だからな
負の世界遺産の意義が消えるとかだと、花見は何なのかということになる
秋葉時代じゃないから、イコモスの日本支部も問題化できないな
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 10:15:32.50 ID:JEf5l+SP0
>>450 議論としてはともかく世界遺産のバッファゾーンに
Jの基準満たす屋根付きスタジアムは無理で
国有地だから商業施設などとの複合も無理。
ビックアーチを補完するサブスタジアム(美術館などとの文化施設)が現行案なんだから
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 10:15:45.32 ID:0AOUg0ug0
劇場とかの文化施設がいいでしょ
453 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 10:18:55.09 ID:iw//S61NO
ラーメン博物館ひろしま
でも作っておけば?ラーメンは時代に左右されないじゃ?
>>451 >議論としてはともかく
大笑いしたじゃないかw コーヒー返せw
>>452 四季も縮小傾向だからねぇ
455 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 10:34:08.47 ID:UyHbCsQK0
面倒な論争を何年もやるくらいなら、とっとと別の場所にまともなスタを建てて
もらった方がいいだろ。
サカスタを建造してもらえそうなタイミングって中々ないだろうし。
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 10:36:07.63 ID:0AOUg0ug0
>>455 それは当たり
今年J2に降格してもおかしくないし
ここ今お菓子博の工事が進められてるけど
もうちょっと安かったらな〜
今日の全ソナ
ID:0AOUg0ug0
都市公園法のからみ、そして原爆ドームのバッファゾーンと制約が多いから
緑地公園案=中央公園との一体化がずっと消えていないのよ。
あと商工会議所ビルと某宗教法人ビルも景観考えると移転やむなし。
広島スタジアムも隣の野球場との兼ね合いで、J基準を満たす改築が
できない。航空法の縛りはなくなったけどね。
だから、アクセスが悪くてもビッグアーチ(エディオンスタジアム)中心に
サンフレは試合するしかないのよ。アンジュヴィオレだと市民球場跡ぐらいの
規模でもまあ、問題ないけどそれでは採算面で非常に厳しくなる。
つかサカスタ誘致派が何を求めているのか未だにハッキリしないのが悪い
どうしても市民球場跡じゃなきゃ嫌なのか
跡地なら2万のスタでいいのか
跡地じゃなくてもA代表呼べる4万のスタがいいのか
スタ単独でいいのか
複合がいいのか
バラバラじゃねぇか
多分
サポ→2万〜3万で中心地(跡地or中央公園)、スタ単独。
サカ豚→4万!!!代表!!!
>>460 仲間の意見がバラバラだから、意見の違うキミ達と議論したい、そして手を組んで仲間の反対派を押さえ込みたい!
つい最近までの日本の国会での出来事ですw
463 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 11:24:11.81 ID:0AOUg0ug0
>>463 その前に政党乱立
4案6パターンなんて遠慮せずに、400案600パターンでどや?
465 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 12:23:11.70 ID:P2R9qyy50
芝を表に出して養生する形式にすれば、劇場とかも併用できそう
場合によってはテニスやらバスケやらいろいろ使えるだろう
そういう施設は無理なのかな
>>465 天然芝は無理
手間なくどんどん使える人工芝と確定してるし
468 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 12:45:45.39 ID:55g7z36F0
>>455 観客アセスメントやら環境庁やら
世界遺産やらの調整とかやってたら
スタジアム完成に何年かかるやらね
駅近くの二葉の里とか市有地探せばいいのにね
469 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 12:49:21.57 ID:aa8vVvc+0
んで何も決められないままズルズルと先送りされるの?
新球場建設の時みたいに
京都みたいに、建設候補を決めるだけで10年かかったところもあるし、仕方ないでしょ。
471 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 13:09:49.39 ID:ACUnz4e90
ヤキ豚はとうとう世界遺産どうのこうの・・で勝負にきやがったか、、、、
絶対に旧球場跡には専スタを建てさせまいとの意地が見えかくれする。
473 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 13:15:27.78 ID:OKDBeBQx0
広島って福岡みたいに航空法の縛りがないんだから超高層ビルでも作れや
空地にしようとした秋葉は追放されたから
どうなるかわからんね
>>465 球場跡地でそんなにあれこれ複合させるのは物理的に無理
まあどうせ公園だろ
複合スタジアム案は金がかかりすぎる上に稼働率が見込めない
>>471 遺産ダシにしてたのはむしろ誘致派なわけだがw
毎度毎度、代表呼べるクラスの箱作って
代表戦で世界にアピールなんて言ってた奴がいたのを知らんわけないよな?
478 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 13:39:10.08 ID:ZJSLOKG40
球技専用ガンバレ
479 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 14:02:16.16 ID:UyHbCsQK0
仕方が無い。
折衷案で、市民球場跡地は巨大なお好み焼きを焼く鉄板にしよう。
これなら景観にも引っかからず、観光客も誘致できる。
480 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 15:18:55.25 ID:rThXWa190
原爆落としてネオ原爆ドーム作ればいいんじゃね
世界遺産が増える
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 15:22:20.21 ID:106Lf8uoP
482 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 15:34:44.13 ID:rThXWa190
>>481 広島の存在意義なんてそんなもんだろ
ピカ地域としても今や福島のほうが存在感上だし
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 16:13:44.45 ID:u90E1TKf0
>>482 何の存在意義もないお前も派手な死に方して
俺を楽しませるぐらいはしてみろよ
いっそ、ミサイルの発射台にでもしたら?
>>473 原爆ドーム付近では、世界遺産を立てに
住民運動がさかんで高層建物は難しい
お好み焼きスタジアムなんてどうだ?
全国の著名なお好み焼き屋に出店してもらって一番を決めるとかアイデアも斬新だし、いかにも広島って感じがして観光地にもなりそうだし。
既にお好み村があるがな。
>>486 だから中古公園や市民球場跡地は世界遺産の周辺地で、且つ国有地で
商行為が厳しく規制されてるのに
バカじゃね?
>>99 岡野委員
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1319523880570/activesqr/common/other/50fe36f9002.pdf 最初に数字の部分について改めてさせていただきたい。先ほどの事務局からの説明では、
スタンド面積から計算して同規模のものでスタジアム部分は幾ら、そして建物があるため、
延床面積を測って幾らというような足し算をした結果が、216 億円という数字となっている
が、現実、あり得ないわけである。
なぜかと言えば、スタジアムを造るときの躯体は、この建物部分の躯体も構造力学的には
兼ねるわけであり、この二つを全く独立にしたものとして足し算すると非現実的なものにな
ってしまう。以前、紹介したが、万博公園の中にできるガンバ大阪のホームグラウンドその
ものは、太陽光発電を全部貼り付けても 113 億円ぐらいでできるようなスケールであり、そ
の倍になることはどう考えてもあり得ない。例えば、7mほど堀り下げるからと言われたが、
仮に 100mと 100mで 7m堀り下げても 7 万?であり、1 ?掘るのに土を捨てる作業まで含め
て 2、3 千円とすれば、1 億 5 千万円から 2 億円となり、全体の工事費に占める割合は土を掘
るから高くなるという話には決してならない、それだけは申し上げておく。
まあ、ちょっと考えれば判る話だよな。常識人が居てよかった。
>>1 複合型とか馬鹿言ってんじゃねえよ。サッカー専用スタジアム作れや。
そしてID:nx4bLMeX0・ID:rThXWa190みてーな馬鹿チョンは失せろ。
>>439 西飛行場跡地と宇品(&出島)は候補地として挙がっている
問題点はアクセス(一本道の先に立地)くらいだからどうにでもなる
広大跡地は土地(国有地)がバカ高過ぎる(200億らしい)
>>465 テニスコートは近くにある>広島中央庭球場
>>492 誤字ありのコピペ必死で貼り続けてもむなしいだけw
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 19:04:40.71 ID:au3qnGKy0
>>491 サカ豚ってここは無理だと何度言っても分からない脳無しばかりなんだな相変わらずw
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 19:05:44.84 ID:aiVfUAIZ0
陣内貴美子・元バドミントン選手のコメント (日テレ news everyより)
↓
「告発文が出たのは残念なこと。この後、選手と監督の関係は変わってくる。
選手(の立場)が強くなる可能性がある。
そうなった時に指導しようとする人が少なくなってくるかもしれない。
そうなると強いニッポンがなかなか作れなくなるんじゃないかという危惧がある。
私も現役の時は指導者の手が飛んできた。
でもあの時はなぜ手を出すのかっていう指導者の理由がしっかり伝わったし、
何より指導者との信頼関係があった」
>>430>>437 札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、422億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で110億円程度だから、サッカー場に比べて約4倍の建設費。
W杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだろ。
建設費の借金返済で毎年20億円以上札幌市民は払ってる。
>>451 高さ規制なんて、折釣り展示場にしたかった秋葉時代の市役所の役人が適当に言ってるだけだろ。
市議会からも駄目だしされてるし。実際、周りに高層ビルが建ってる時点でなんの意味もないだろ。
500 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 19:22:33.78 ID:sodh+BA3O
広島電鉄本社(車庫・整備工場まるごと)をここに持ってくる。
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 19:27:32.17 ID:jUBvlvKP0
サッカー専スタはないわ。
広島市民としてはそごうがどうなるかわからんから、
大型複合ショッピングセンターだな。
後は外タレがコンサートできる大箱な。
広島がスキップされるのはそこに問題があるんだから。
だからショッピングセンターは法的に問題外だっつってんだろ・・・
と広島市民になりすましたID:jUBvlvKP0が何か戯言を言ってましてw
504 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 19:33:17.62 ID:LZCAzaBdO
サッカー専用スタジアムにするのはいいけど、W杯クラスのキャパなんか必要ないだろ?
サンフレッチェのホームにするんなら、20000人くらいで十分じゃね?w
>>499 世界遺産原爆ドームのバッファエリアなんで高さは制限されてる。
大手町のマンションがそれでイコモス日本委員会と揉めたでしょ。
サッカー専用スタジアムが欲しいのはわかるけど、あの場所に固執しないほうが
早くできる。
元々市民球場ができるときには原爆スラム一掃という大義名分もあったから。
ずっと西錬兵場跡を不法占拠していたわけよ。
最終的には基町高層アパート群ができた事によってなくなったのだけどね。
再開発ならいいんだけど、
市民球場跡だけを整備ってなると手狭で使いづらいんだよなぁ
あのへん全部更地にして一体整備してほしいわ
広島のリーガロイヤルもありきたりなかっこ悪い建物だし
507 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 19:52:12.45 ID:kj8NTJ+k0
508 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 20:00:19.18 ID:kj8NTJ+k0
509 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 20:06:04.58 ID:IkYV10FA0
住宅展示場件中古車展示場でいいんじゃね
510 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 20:09:34.94 ID:LZCAzaBdO
人工芝のサッカースタジアムにすればいいじゃん
サッカーのことは良く知らないけど、最近の人工芝は性能良いらしいし、別に天然芝じゃ無くても良いんじゃん?
サッカーの試合が無いときはライブとか各種イベントできるし
人工芝のサッカースタジアムにすればいいじゃん
サッカーのことは良く知らないけど、最近の人工芝は性能良いらしいし、別に天然芝じゃ無くても良いんじゃん?
サッカーの試合が無いときはライブとか各種イベントできるし
稼働率を気にする人もサッカーファンも満足できるベストアイデアでしょ?
この検討委員会も既に有名無実化してるからねw
一応、約5年に亘る協議wをした結果は公表しないといけないから。
この委員会が実効性のあるものだったら、知事と市長のトップ対談で
県と市合同の協議会を発足に合意なんて話には至らないと思う。
>>504 俺含めサポは25000〜30000くらいが理想と考えてる奴が多いね
W杯クラスのキャパなんていらんし、普段の収容率が悪くなるからいらないわ
>>512 人工芝はJリーグの規約上無理なんだわ
というか広島市民はマツダスタジアムも見てるから、天然芝のメリットを一番理解してる人種でもある
技術が向上した今でも足腰の負担考えると人工芝はないわって感じ
>>507 法的根拠は無いけど、ほぼ同じ内容の要綱定めてるからね。
実質的には高さ制限はあるとみなしていい。
また場所が場所だけにイコモス日本委員会なんかからの横槍は
ありうるから、それを想定した物にしておくに越したこと無い。
逆に言えば都市公園法などの規制の厳しい旧市民球場跡に固執する方が
サッカー専用スタジアム建設には無駄なような。
戦前からの広島の文化らしいから、サッカーを好む人が多いのだろうな。
歴史は強いな。
今回の優勝も歴史の賜物だね。
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 20:47:16.27 ID:Jj5DoHet0
カジノを作って!!!
まだその古臭いソース引っ張り出してきてバッファエリアは無効なんて言ってるのか
>>518 古臭いもなにも、広島ピースタワーとか、600mのランドマークタワーとかいう案が堂々と出て、
市の方もそれを検討しますと言ってるんだが。
そもそも、その高さ規制の話は、平成18年11月29日(2006年)、ちょうど秋葉が折り鶴とか
言い出した時期に、市役所の役人が勝手に決めた意味のない特に意味もない基準でしょ。
そんな独りよがりな考えの為に、市の重要地の用途が制限されたり、余計なコストが掛かったりするのは
市民にとって不利益以外の何者でもないから、市議会でも否決されたんでしょ。
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:00:02.69 ID:kj8NTJ+k0
>>515 そんなに心配なら、世界遺産委員会に直接質問して確認すれば良い。
「原爆ドームの隣に、平和の象徴であるスポーツのスタジアムをこういう規模で作って、
強豪国やビッグクラブとの試合を通じて、世界中の人々に原爆ドームを見てもらい
核兵器の恐ろしさを知ってもらう機会を提供したいと考えているが、問題ないか」と
ケルン大聖堂のようなランドマークになるような世界遺産の周りの高さ規制ならわかるが、
原爆ドームとかは、遠くからその景観を眺めるという性質のものではなく、その地に立って、
間近で惨状を目の当りにし、原爆の恐ろしさを感じて貰う事に一番の価値が認められる
からな。
コンパクトシティを目指すのなら、高層化は欠かせないわな
523 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:01:58.71 ID:Jj5DoHet0
麻生太郎 アニメの殿堂
526 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:07:59.72 ID:LZCAzaBdO
>>521 お前はまだそんな野望を抱いてんのかよ。
サンフレッチェのホームなんだから、そんなキャパは要らんと言ってんだろ。
お前みたいなのが、逆に市民球場跡地にサッカー専スタを造りづらくしてんのに気づけよwww
527 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:09:47.08 ID:kJFMXfC/0
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:15:56.03 ID:LZCAzaBdO
>>519 何で「東京」五輪に「広島」のサッカー場を使うんだ?
オリンピックを知らないにも程があるわ
531 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:17:01.28 ID:zt0vv/hD0
ソープランドやピンサロ、ストリップ劇場を集めた歓楽街にしてほしい
533 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:22:42.56 ID:jBKZbj7j0
サッカー専用スタを作るしかないだろ
広島市民サッカー場
>>529 ちょっと教えて欲しいのだけどなんでそんなに熱心なの
何か怖いわけ??
>>534 あの場所にサッカースタジアム作るとなると、変な横槍が入る事を
覚悟しておかなきゃならないと言うことだけ。
市民球場が出来たときとはまた違うんですよ。
サッカーもJ1のサンフレだけでなく、近い将来になでしこ入りがある
アンジュヴィオレもあるから、そっちのメインスタジアムが
必要になってくる。その際にまた広域公園第一球技場とかでいいのかという問題
もあるからね。
>>523 あの辺り、紙屋町〜大手町一帯は広島のオタクの聖地。
同人系:アニメイト、虎の穴、メロンブックス、VOLKS、イエローサブマリン、コミコミスタジオ
明輝堂、VISCO、(フタバ図書)
PC系:デオデオ本店、ドスパラ、じゃんぱら、パソコン工房、ソフマップ
メイド系:Alice、メイリフレ、めいぷりてぃ
原爆ドーム、平和公園からの〜〜オタクショップで外人さん撃沈できる(w
>>535 でも時の流れには勝てないよ
一般市民は多様性を求めるものだからね
時間をもっと有意義なことに使うべきだよ
538 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:51:01.57 ID:BO6t6l530
ヨーロッパにあるようなサッカースタジアムと
ショッピングモールの複合型施設の先駆けになって欲しい
制約の多い土地に拘るあまり、気運の高い時期を逃さなきゃいいけどね。
>>538 もうショッピングモールって言い出す奴は誘致反対してる奴にしか見えないわ
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
ショッピングモール
>>540 ・4万のW杯クラス
・ショッピングモールなどの商業施設
この2つを言い出すのはマジで勘弁して欲しいよなw
543 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:56:45.61 ID:kj8NTJ+k0
544 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:57:41.00 ID:LZCAzaBdO
>>539 ま、どれを最優先にすべきかって話よ。
多くはアクセス+専スタを優先したいから市民球場跡地を望んでるだろうが
そうなるとキャパを少なく見積らんとね。
それを、誰かさんみたいに「海外の強豪呼んで、サッカーを通して世界平和を」なんて言うとややこしくなるw
545 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 21:58:22.74 ID:iomA4HdJO
コロッセオにして犯罪者達を戦わせるとかにして金賭けれるようにしたら儲かるかもね
>>544 誰かさんは全ソナと同レベルだと気づいてほしい
その人NGに入れてて今更見えたんだけど、五輪に関してはサッカーはその地域以外のスタも使うこと多いよ。
東京五輪誘致ではサッカーは新国立、味スタ、埼玉、横浜、札幌、宮城を予定してる。
548 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:05:47.92 ID:LZCAzaBdO
>>546 関東ならいいけどね、宮城や札幌は疑問符がつく。
広島は論外、そんなら広島が五輪招致するだろw
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:05:53.11 ID:ThUGL7Xh0
>>544 専スタに関しては、最近は跡地よりも中央公園を希望する声が強いけど。
何よりクラブの会長が希望している。
>>521 > 遠くからその景観を眺めるという性質のものではなく、
残念ながら、広島平和記念公園は
原爆資料館から原爆ドームを眺めるように設計されておるのだよ。
勉強不足だ。
551 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:07:20.77 ID:WznOtTZG0
サカ豚は今の箱を毎回3万以上埋めてからいえ
どーせ開幕以外はまた1万代のガラガラだろw
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:07:26.70 ID:kj8NTJ+k0
>>544 今度、国際Aマッチは3万人の神戸だぞ。跡地で不可能な数字じゃない。
ロンドン五輪のサッカー会場、コヴェントリー・スタジアムは収容人数: 32,500人
なでしこが2試合、男子U23が1試合この会場で試合をした。
他にも、決勝トーナメント一回戦のイギリスの試合等もこのスタジアムで行われ、
男女合わせて12試合が開催された。
>>543 一番上のブログ…
「サッカーの魅力から人の思考過程、生命や神の起源についての考察まで」
基地外ブログを引用されましても…
554 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:09:52.56 ID:kj8NTJ+k0
>>550 誰か、原爆資料館と原爆ドームの間に建設物を立てる計画でも建ててるのか?
素直にサッカー場にしてやれよ
556 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:12:31.36 ID:ThUGL7Xh0
>>551 去年は5試合で2万を超えてるんだけど。
数字が苦手な人?
ID:kj8NTJ+k0みたいな人間は、
ちゃんと事情を知ってるサンフレファンからも相手されてないんだよ。
>>540の言うように、誘致を妨害してるようにか見えない。
まあ、だからこそ芸スポで隔離しておけば良いって話でもあるんだけどw
558 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:14:03.71 ID:LZCAzaBdO
>>552 キャパ30000がデカ過ぎと言ってんだよ、馬鹿
>>548 宮城は震災のため、札幌はよくわからんなw
広島は2002年のW杯誘致に失敗した過去があるから普通に考えて無理だろうね。
もし仮に4万でも、宇品や西飛行場跡地みたいに不便な場所になる可能性が高くて、それだとビッグアーチの二の舞だしいいことないよ。
560 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:16:32.02 ID:01xEpCvJO
断言する。あと10年は何も決まらない。それが広島クオリティw
サンフレッチェのために税金で建てた広島ビッグアーチどうすんの
562 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:18:25.70 ID:ThUGL7Xh0
>>558 市街地に出来れば常時20000の動員は期待出来るから、30000は別にでかすぎない。
鳥栖ですら24000あるんだぞ。
563 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:19:23.33 ID:NoZx0x39O
>>559 そら慎太郎は北海道に住んでいたことあるからよ。
夕張の支援もしているし、逆に支援の協力も得やすいからよ。
その意志はまんま猪瀬が継いでいるし。
>>561 こういうこと毎回言うやつ出てくるだけど、そもそも国体、アジア大会、アジアカップのためなんだっつーの
いい加減反対する奴も少しは勉強してくれよ
565 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:19:27.29 ID:kj8NTJ+k0
>>558 馬鹿か、アクセスの良い場所にスタジアムを建てて貰ったのに、客増やす営業努力もしないとか、
許されると思ってるのか?ちなみに、千葉は2倍に増やしたぞ。
お前は、この条件変更で客が何割増えると予想するんだ?
・ビッグアーチ → 市中心部
・サッカー(球技)専用になる
・屋根が付く(雨でも安心)
現状 1.2倍 1.5倍
11/24 (土) ×C大阪 32,724 39,269 49,086
11/07 (水) ×札幌 13,204 15,845 19,806
10/20 (土) ×柏 24,839 29,807 37,259
09/29 (土) ×鳥栖 15,463 18,556 23,195
09/15 (土) ×仙台 25,352 30,422 38,028
08/25 (土) ×FC東京 23,656 28,387 35,484
08/04 (土) ×清水 16,448 19,738 24,672
07/14 (土) ×川崎F 11,585 13,902 17,378
07/07 (土) ×磐田 12,769 15,323 19,154
06/23 (土) ×大宮 15,304 18,365 22,956
05/19 (土) ×神戸 12,613 15,136 18,920
05/12 (土) ×横浜FM 12,073 14,488 18,110
05/03 (木) ×新潟 17,826 21,391 26,739
04/21 (土) ×名古屋 11,123 13,348 16,685
03/24 (土) ×鹿島 14,349 17,219 21,524
03/10 (土) ×浦和 29,603 35,524 44,405
AVE. 17,721 21,265 26,582
MAX 32,724 39,269 49,086
MIN 11,123 13,348 16,685
というより何割増やすまで営業努力すれば、周りが納得してくれるかだろ。
>>504 > サンフレッチェのホームにするんなら、20000人くらいで十分じゃね?w
それくらいのスタを作っちゃうと
「動員見込めそうな試合はビッグアーチで開催した方が良くね??」みたいな話が湧いてきて、元の木阿弥。
567 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:20:15.47 ID:FSHrsixX0
そうだ!ズムスタも古くなった事だし野球場を作ろう!
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:23:07.57 ID:LZCAzaBdO
569 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:23:43.63 ID:yd2+4b63O
25000以上って土地と高さ考えたら無理でしょ
570 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:24:29.30 ID:kj8NTJ+k0
アクセスの良い場所に建てたからには、たまに見てみたいと思う一般市民がチケットを気軽に入手
できるようじゃないと、いけない。一部のコアサポの溜り場は許されないし、新規顧客も増えない。
スタジアムなんて、60%客が入れば、そこそこ埋まってるように見えて、盛り上がっているように見える。
ソールドアウトする試合は年に2・3試合もあれば、年間チケットの売り上げは伸びる。
球場は解体しろ。老朽化と維持費で無駄すぎる。
土地売って大学建てればいい。周りの飲食店や商業施設にはプラスだろ。
573 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:32:50.51 ID:kj8NTJ+k0
>>566 動員見込めそうな試合が少ないから心配ない
>>548 ロンドン五輪見てないんだろ?サッカーは分散開催が普通なの知らないで
何言ってるんだか
576 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:48:11.67 ID:8qSDhtdW0
>>575 広島に規格を満たすスタジアムを作る理由もなければ予算もない
都市規模を考えても広島で試合を行うメリットはないのよ。
577 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 22:55:38.72 ID:kj8NTJ+k0
578 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 23:03:03.07 ID:v03w0ylo0
サッカー場はサッカー見る奴が金出して作ってな
あんな無駄な物に税金は使うなよ
>>578 そんなことを言ってるといつの間にかマイノリティになっているかもよ
580 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 23:05:43.68 ID:kj8NTJ+k0
>>504>>530 とりあえず、ID:LZCAzaBdOが何も知らないということは判った。
去年の広島のホーム開幕戦の観客数も知らないようだし、
五輪のサッカー競技が全国で行われることすら知らない。
サッカー場中心で芸術・音楽劇場も隣接した施設作れると思う。
東京ドームシティのサッカー版っていうか。
583 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 23:40:07.43 ID:0fS2WFyy0 BE:2855286375-2BP(11)
野球場作ろう
585 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 23:54:35.83 ID:106Lf8uoP
>>565 大して増えないんじゃない
「専スタにして立地が良くなれば客が増える」なんていう甘いもんじゃない
587 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 00:20:03.28 ID:uvaWuwFU0
馬鹿だなぁ
池にすりゃいいのに
588 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 00:24:38.85 ID:PiUWj9uXO
マンション建てればいいのに。
589 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 00:28:34.51 ID:1XZKhvbE0
今はサンフレが優勝争いしてるから熱くなってるけど、
JリーガーはNPBでいうところの外国人的契約だから
契約切れで引き抜かれても文句は言えない。
こういう仕組みだと優勝争いしたチームが翌年降格争いという事も
ありえるわけで、現実に浦和に引き抜かれてるからね。
こういう状況でスタジアム建設に着手なんてできないわ。
Jも保有権を明確にして移籍の自由を制限するのと
戦力均衡のためのドラフト制度の導入が必要だな。
公園+駐車場
広島スカイツリー
>>589 野球はドラフトあっても戦力均衡化してねーじゃんw
特にセリーグ。
593 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 01:06:25.79 ID:XzU2uk1u0
594 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 01:14:50.74 ID:XzU2uk1u0
まぁ、普通に考えて市民球場跡地は無しだわな
>>354 アクセス改善するための道路整備のほうがスタジアム建てるより高くつく
602 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 01:39:06.93 ID:QjbWp/RI0
>>602 放っておいてあげなよ
所詮は妄想なんだから
>>530 ロンドン五輪のサッカーをどこでやったかも知らんのか
スコットランドやウェールズでも開催したんだぞ
原爆資料館でいいだろ
虚塵ファンが広島のこと○○○○とか言ってるみたいだし。カーブファンも納得するだろ
606 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 01:50:55.40 ID:XzU2uk1u0
拡張可能なスタジアム構造
屋根はボルトオン構造で取り外し可能な構造にします。拡張を想定するスタンドは西スタンドと北スタンドのみ。
南、東スタンドは敷地の広さ上難しいためです。裏技がなくもないけれど(バスセンター上にスタンドを通してN
TT通信センター、メルパルクと接続する)、まあこれはどう考えても難しいだろと。
で、拡張する時は、
@屋根の柱を上に延長してまずは屋根をかさあげします。
Aスタンド部分を延長。
B延長したスタンドの後端と屋根をつなぎ、柱とシートをかぶせることで新たな屋根部分が誕生。
C拡張したスタンド部は強度的に厳しくなってくるので新たな柱を建てる
Dコンコース、階段、スタンド出入り口を設置する
これでスタンド拡張の完成です。
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/add_stand.png ただし、予想はできますが、拡張することで、今回自分が作ったモデルでは球場跡地の高さ制限はオーバー。
608 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 02:22:27.12 ID:bcARFTIR0
>>604 少なくとも頓挫した広島五輪にせよ東京五輪にせよ
競技の分散開催はありえない話。
費用負担は自治体の責任だからな。
前回の東京五輪の会場を確認しろと小一時間・・・
東京五輪が開催されたとして使うのはせいぜい首都圏までだろうよ。
609 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 02:22:29.25 ID:Kih6fnPc0
こじまんりとしたサッカー専用スタがいいな、柏レイソルみたいな
試合が終わったあと、飯食う楽しみがあそこだと最高
610 :
名無しさん@恐縮です []:2013/01/31(木) 02:25:58.84 ID:Uo8XhLMy0
衣笠の唾がたくさん詰まった球場やね…
達川のコンタクトどうすんねん…
>>610 達川のコンタクト事件はナゴヤ球場だ罠w
612 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 03:32:59.29 ID:Wog9uIIy0
613 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 04:18:48.82 ID:AAEGCYekP
もっかい樽募金して市民球場作っちゃえば
戦前からの歴史のある優勝クラブに相応しい専用スタジアムを市民は欲しているね
作ったとしても専用スタジアムのみで商業施設には制限がつくんだろ?
原爆ドーム近くだから高さ制限も厳しい
あえてビッグアーチより小さいスタジアムを作る理由もないからここは諦めろよ
別な場所にでかい専用スタジアムを作るのが一番いい
カープですら逃げ出した土地にサッカー専用?
もう失笑モンだよ、それで成り立つならカープが広島開催の試合の何分の一か開催しても成り立つ。
倒産した企業を買い取って遊び半分で運営して儲かりまっせなんて人のカネ当てにしているヤツ以外は思いつかんよw
>>615 大抵のファンはそこら辺は理解してるよ。
ごく一部の基地外が騒いでるだけで
>>615 >>617 ビッグアーチよりデカイ物作れって言ってる奴こそ正気じゃないだろw
普段の客の入り、スタジアム建設の機運が高まった原因について少しでも知ってればそんな意見出てこないと思うが
>>536 そしてイエサブのところでしれっと佇む某お好み焼き屋
>>619 「大山の○代推薦」というブービートラップの看板を掲げたうず@おのことですか><
>>615 最終案の4案6パターンのどこにも
サッカー専用スタジアムなんて載ってないんだが
サッカーラグビーテニスやコンサートにも使える多目的スポーツ施設しか書かれてないんだか
(サスティナブルスタジアム)
街の歴史を重視するとサッカー場になりそうだな。
>>621 それは朗報だ。
サッカー専用スタジアムなんていうウンコな施設を作る理由が無いものな。
検討委員はよく分かってるわ。
624 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 13:28:53.19 ID:o3R4ew0Z0
>>621 どうせなら陸上にも使えるようなのがいいな
ここに球戯場造ったら何人規模になりそうなの?
3万くらい?
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 13:57:55.13 ID:7iw7KMhh0
作るなら五輪招致レベルのを作るのか?
まあ身の丈にあったコンパクトなのでいいと思うけどな
客席数よりもクオリティー
>>548 は?
去年ロンドン五輪で日本がスペインを破ったのはどこだよ。
無知にも程がある。
628 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 14:15:45.88 ID:ClJJWfW10
タイのナナプラザを上回る、ゴーゴーバーをはじめとした
東洋一の大歓楽風俗街を作ってほしい。
平和の証拠よ。
629 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 14:21:55.64 ID:c2GiVydg0
原爆ドームだな
>>565 ビッグアーチでそんだけ入るんなら
ビッグアーチでもいいんじゃねえか、という気もする
毎試合見に行く人はつらいんだろうが
>>624 あの敷地で陸上兼用はさすがに…
サッカー専用でぎりぎりだと思う
632 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 14:36:05.74 ID:J2lgajwb0
どーせ今シーズンはまたガラガラなんだから
サカ豚養豚場なんて作るわけねーだろ
>>593 前見たときも思ったけど、この計画立てた人って
都市公園法と建築基準法理解してないよね
634 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 15:10:05.56 ID:zCnsVAih0
サッカースタジアム以外だったら何でもいいよ
サポーターは貧困層が多いから、とりあえず税金を使わせよう
と平然と言っちゃうサッカー関係者は日本国民の敵だからな
市民のほとんどが野球もサッカーも好きだからどうなるかな。
代表では退屈を覚える人も増えているからね。
636 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 18:01:57.49 ID:OVEYSY570
少しぐらい広島市の跡地利用委員会のPDF見ろよ
別に野球ヲタがサッカー専用スタジアムの建設を邪魔するために
都市計画法やら公園緑地法やら世界遺産を持ち出してるんじゃなくて
4案6パターンに「サッカー専用スタジアム」の計画は無い
あくまでもサッカーが出来る多目的スポーツ施設であって
スタンドも小規模。世界遺産の原爆ドームから見渡せる場所に
ワールドカップクラスのスタジアムや
数万人の観客席の全てを囲う屋根付きスタジアムやら
国有地に商業施設も併設したサッカー専用スタジアムは建設できない。
>>636 検索をめんどくさがるのが多いんだから、リンク貼らんと見る人少ないよ。
>>553 基地外をもって基地外を制す。平和バカには平和バカを当てて対抗する。
『平和』を前面に押し出せば、緑地広場にしたがる平和団体も「ぐぬぬ・・」だろw
>>あの原爆ドームに隣接する場所に立派なスタジアムが建てば、世界的なビッグクラブを招待することができるだろう。バルサ、レアル、マンU、etc・・・
>>そして試合前、原爆慰霊碑に メッシ や クリロナ が花束を贈呈する映像が全世界に発信される。
>>それを見て、全世界の人々は思い起こす。
>>
>> 「我々人類は、過去に核兵器を使うという過ちを犯した事があるのだと」
>>
>>この意義をどう考えるか。
>>広島の人々、そして日本人全員に一人一人に聞いてみたい。
>>原爆ドームという人類史上、類をみない文化遺産を持つ我々にとって、これをどう生かしていくのが、全人類の為になるのかということを。
良い基地外ぷりじゃないかw 「世界市民としての義務がー」とか言い出しそうw
639 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:10:12.07 ID:WKXGV79D0
>>634 >>サッカースタジアム以外だったら何でもいいよ
心の底からサッカーが嫌いなんだな。
(というより野球が主役の座から落ちないかと恐れているわけだ。)
時代は移り野球の独り天下は終わった。
アメリカのように四大スポーツとまではいかないが日本も多様化の時代に入った。
それ位のことは認めなくてはなあ、、、
>>639 プロリーグそのものが税金に依存しなけりゃ全く運営できない介護リーグの分際が
他のプロリーグを貶めて回っているサカチョンが気持ち悪すぎて嫌気がさしている人間が多いだけだよ。
641 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:29:13.33 ID:nTV1ilsl0
とりあえず市内中心部の空地、ただし公園法により純商業施設には使えないという土地を
どう活用するかが問題なのであり、単純にサッカーが好き・嫌いで判断してほしくない。
左翼活動をするための広場ってのは論外。
642 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 20:29:21.96 ID:zCnsVAih0
>>639 おまえ、なにかのノイローゼなのか?w
野球が気になってしょうがないんだなw
脱税で成り立ってるプロ野球の方が異常だろ
>>634 そもそも野球サッカー問わず大衆スポーツなんて等しく低収入層が多いもので。
一度広告に注目してみるのをオススメするよ。
もちろんそうじゃない人もいるけどね。
モータースポーツは金かかってそうに見えて低収入層、海外ゴルフツアーは逆に高収入層がターゲットになってるのが分かってて面白いぞ。
公益法人を利用して税金で救済され公的資金を受け税金を免除されながらドヤ顔のサカチョン
サカチョンリーグを棚に上げて他のスポーツを貶める時だけは正義面
本当に気持ち悪いなサカチョンは
広島へちょっと立ち寄ったけど、本屋にサンフレッチェの地元雑誌がたくさんあったのは羨ましかった。
648 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 21:14:09.85 ID:jDHeMMntP
チョンソナだったか
>>646 J1のクラブある場所ならどこでもあるようなもんじゃないの、ソレ?
仙台だけど書店に行けば普通にあるぞ?
650 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 22:14:36.42 ID:9lQXmGR10
>>593 地元企業にゆかりのミュージアムを入れるというのも悪くないとは思うけど、
一番良いのは、老朽化が問題になっている、こども科学館を移設する事
じゃないかな。プラネタリウムも半地下でスタジアムの下に収める。
そうすれば、家族連れが観戦の前後に科学館に寄って、子供が科学に
興味を持つようになったり、逆に科学館に来た家族がついでにサッカーを
観戦してサッカーに興味を持ったりするという相乗効果が生まれる。
図書館とこども科学館を併設すれば、Jリーグやなでしこもあわせて、年間
100万人以上を達成できるんじゃないかな。
>>649 首都圏は全くといいほど売ってないよ
メッシとか海外サッカーの雑誌ならどこでも簡単に手に入るが
>>650 建築面積に対する延べ床面積ってのがあってだな・・・
そう何でもかんでも一緒にできるわけではないんだ
そういう複合のさせ方すると跡地では足りない
スタジアム跡地にスタジアム建てて何が悪いねん
>>519 今年7月のIOC総会までに建設の目処が付けば、ヒロシマを五輪のサッカー競技会場にするとアピールできるな。
国や都も、国立を1300億円かけて改築し、周辺整備もするのに五輪招致できませんでしたじゃカッコが付かない
から、そこらへんを巧く交渉すれば、建設費を国からの補助金として引き出せるかもな。
657 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:47:26.79 ID:V8tbeOjy0
>>655 別に悪くない。ただ、入場料収入を取って試合を行う場合は、一日あたり100万円程度の
土地の賃貸料を国に納めなければならないということ。
658 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 23:52:16.45 ID:7qQbRClY0
この期に及んでサッカーとかないわ
あんな税金浪費するだけの寄生虫
660 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:04:32.63 ID:YAwOpgsS0
>>659 いや、国有地だからこそ土地代も安くつくし、集客力のある施設としては
サッカースタジアム以外に、まとも利用法はないってことなんじゃないか。
661 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:16:51.25 ID:m0dNWop/0
前秋葉市長は市民球場の移転とサンフレッチェの新スタジアム建設推進派だったが後継候補が落選
(ちなみに国有地や公園法で規制の厳しい市民球場を移設して
跡地に折鶴公園などを作ろうとしてた。
また、秋葉が推進してたサンフレッチェ新スタジアムは市民球場跡地や中央公園では無い(候補地未決で退任))
松井新市長は財政難から、秋葉市長が進めてた『サンフレッチェ新スタジアム建設』を白紙撤回
跡地を公園として整備しようとしてた。
サッカースタジアム建設を要望する市民グループが動いて
跡地利用委員会を作らせたが、あくまでも委員会の4案6パターンでは
「年20日程度しか利用しないサッカー専用スタジアム」ではなく多目的スポーツ施設
松井市長及び自民公明はサッカー専用スタジアムは反対
また、湯浅知事はサッカー専用スタジアム建設を推進しているが
建設地は、世界遺産バッファゾーン(原爆ドームから見渡せる場所)ではない。
宇品や空港跡地など
何か、流れを知らないで好き勝手な事(俺案)ばっかり出てくるんだけど
>>660 >国有地だからこそ土地代も安くつく
まるっきり逆
そもそも都市公園法で定められた公園施設と認められるものであれば土地代なんぞいらんのだ
だから”維持費以上に利益の出ない施設”が一番まともな利用法なんだよ
サッカー場の対案として出るこの手の施設に対して
サッカー場ほど集客力はあるのか、利益が出るのかなんて突っ込む奴がいるけど
根本的に間違ってるわけ
広島市長選か・・・
秋葉氏の後継候補だった女性候補(元副市長)は悪い候補ではなかったと思うけど、
参院選以来連戦連敗のミンスの推薦ではしょうがなかったかな。
残念だねえwww
664 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 00:40:07.56 ID:YAwOpgsS0
>>662 いや、利益はともかく、集客は最重要だろ。
あの土地に賑わいのある物を造るというのが最大の課題だろ。
>>661に追加するとすれば、元々サンフレがダブルフランチャイズだったころは
水曜日のナイターが広島スタジアム、土曜日がビッグアーチとちゃんと分担していた。
また対戦相手がヴェルディなどの人気チームの時には収容人員の問題で
ビッグアーチ使っていた。
これだと新スタジアムの稼働率が上がらないからね。
また補完するチームとしてアンジュヴィオレ広島というなでしこ目指している
チームがあるけどこれだと集客的にサンフレほどはないから、サンフレのサブ
スタジアム程度の物にすると採算が厳しい。
>>519 >>656 こういう勘違いヤローが一番イラつくな
いつまでも2002WC会場のいきさつにしがみつく奴
東京が今回の立候補で広島を当てにしてないことは明白だろ?
他の競技でも全然広島を会場にしてないじゃん
うぬぼれも甚だしいわ
>>654 図書館や科学館のような教育施設は静寂性も重要なんで、スタジアムと併設は難しいかな。
市立図書館も相当建物が疲弊しているので、あの辺一帯を総合的に再開発できれば理想なんだけどなぁ。
>>664 公共施設で十分だろ
有料駐車場ですら収益から土地代徴収されてんのに
669 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 01:05:47.06 ID:b3L6rFqi0
>>664 賑あわなければならないなんてことはないだろ。
地震
670 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 01:12:06.15 ID:YAwOpgsS0
>>669 にぎわいが最大の課題だったから、秋葉の折鶴が総すかんを食ったんだろ。
671 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 01:16:09.81 ID:YAwOpgsS0
1 はじめに
旧広島市民球場跡地を含む紙屋町・八丁堀地区は、広島駅周辺地区とともに、本市の活
性化を図る上で重要な拠点となる地区であり、より一層魅力を高めていく必要がある。
(中略)
旧市民球場跡地の活用については、これまでの都市づくりの歴史を踏まえ、広島市において、
引き続き、都市公園として利用することを前提とした検討が進められ、平成 21 年 1 月に
「現球場(広島市民球場)跡地利用計画」(以下「従前利用計画」という。)が策定された。 ← 秋葉が折鶴に拘った。
こうした中、平成 23 年 4 月に松井市長が就任し、従前利用計画は見直し、新たな活用方 ← それを松井が白紙撤回
策を策定することとなり、その取組の一環として、各界各層から意見を聴く「旧広島市民球場
跡地委員会」(以下「本委員会」という。)が設置された。
本委員会では、「若者を中心としたにぎわいのための場」としていくという方向性の下、 ← これが現在の方針
長期的な視点とまちづくりの視点から、旧市民球場跡地の活用を議論する
672 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 01:18:51.41 ID:1H3muS8K0
サッカー施設で利益だせるっつーなら民間で買い取ってサッカーで運営してみろや
誰もやらねーくせに税金でサッカー施設ばかりもとめるサカチョン
大体サッカー施設が一番人が来るなんて見通しも立てられないくせに
大人から子供まで散歩や軽く遊べる緑地広場でいいわ
そうか女子サッカークラブもあるのか。
女子ワールドカップと組み合わせれば盛り上がりそうだね。
674 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 01:22:30.73 ID:YAwOpgsS0
跡地活用案 民意聴き仕切り直しを −中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html ■商店街 −集客力を重視 ■市民団体−案の魅力 乏しさ指摘
広島市民球場(中区)の跡地活用策について、市の選考委員会が二十三日、「最優秀案なし」の結論を
出した。都心活性化に期待を寄せる関係者からは、市の慎重な対応や議論の仕切り直しを求める声な
どが上がった。(金谷明彦、石川昌義)
「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。跡地活用について独自アンケートをした
市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析する。回答した百四十五人のほぼ半数が
「(最終三案は)どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。
「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。
単純に集客ならスタジアムではなく、老朽化著しい上野学園ホール(郵便貯金ホール→ALSOKホール)
と文化学園HBGホール(厚生年金会館ホール→広島市文化交流館)の代替施設でも
かまわないんだけどね。
ただ、市としてはHBGホールはまだ新しい方なんで県の上野学園ホール代替とは
言い出せないだけ。
676 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 11:42:17.64 ID:zPzfouF30
>>674 2007年のリンク貼って何の意味があるんだ?
@世界遺産バッファゾーンだから、ワールドカップクラスの、大きくて高い(日産やさいスタみたいなモノ)建物は無理
@松井市長及び自民公明は「年20日程度しか利用しない」サッカー専用スタジアムには反対
市民が集うスポーツコンサート複合施設か公園案を出す
@国有地で都市公園法で「使用法や用途に厳しい規制がある」
その前提を無視して人が集まる「サッカースタジアムを中心とした複合商業施設」なんか提案して
通るとでも思ってるのか?
>>667 日産スタのバックスタンド下にあるジムやプールは試合中でも静かだよ。
図書館科学館併設はOKだと思う。
678 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 11:45:57.82 ID:3wmKqyQJ0
>>676 野球場なら良かったんだ?広島スタンダード?それとも球場使わなくなって
から都市公園法の網をかけたの?
規模の大きい建築物を新たに建てると建ぺい率の制約を受けるだろう
野球だと甲子園や宮城は「建て替え」でなくあくまで改修工事だった
>>677 スタジアムが閉鎖されてても
なんとなくにぎわってるような区画にしてほしいね
こう、生活や人波にとけ込むような…
調べたところ、
ベアスタ程度の規模なら作れそうだが…
3万人収容のスタは無理かも
>>678 だから市民球場も都市公園法で認められた公園施設、国有地の無償使用の範囲外で
最後の年まで国に土地代払い続けてたって散々言ってるじゃん
684 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 17:07:58.82 ID:UeJbBjAL0
なんでいつもサッカーファンだけがワガママ言ってるの?
韓国人みたいでキモイw
>>684 一般市民のほとんどがサッカーファンなのだからしかたないよ。
それは無い。大半の人はスポーツに興味がない。
代表戦と五輪だけやたら興味あるが正解じゃね
師走の優勝パレードに8万人来るからなぁ
広島人は珍しいものにはすぐに飛びつくからね。
で、すぐ飽きる。
サッカーは世界中で人気だからなぁ
691 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:08:24.95 ID:mCt/x6bF0
だよなあ。
なんで日本で人気がないのか不思議でしようがない。
バックパスで歓声が上がるような客が多いから
時間の問題だろうね
Jリーグってどこが優勝したの
694 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:13:02.61 ID:zsj/a7ChO
サッカー場にだけは死んでもさせないぞ畜生
695 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:24:23.79 ID:wiDFecWX0
>>683 そう、プロ野球も年間300日近くは試合が無いから格安で国有地を使えたんだよ。
696 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:31:06.13 ID:wiDFecWX0
>>676 2007年に、市民が秋葉案にNOの声を上げたから、折鶴公園は阻止できて、
今現在、スタジアムの可能性が残ってるんだろ。流れを全く理解できてないな。
それに、日産やさいたまスタジアムとか、W杯決勝級のスタジアムの話は誰も
してないから、検討しているのはせいぜい2万から4万人のスタジアム。
>>695 逆にそれしか使ってないのに
サンフレがビッグアーチの年間使用料として払ってる以上の金を払い続けてたわけだが
698 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/01(金) 22:47:17.51 ID:wiDFecWX0
>>676 よくもそこまでデタラメが書けるもんだな。
跡地を平和公園にしたがってたのは、社民党がバックについてるする秋葉元市長。
松井市長になってからスタジアム案が復活した。年20日とか難癖をつけているのは、
商工会議所の深山会頭。
その跡地反対派の深山会頭に、真っ向から宣戦布告したのが松井市長。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201301010065.html >>建設を望む声が高まるサッカー専用スタジアムの建設場所について松井市長は、
>>旧市民球場跡地を含む市中央公園(中区基町、約43ヘクタール)一帯を候補
>>として検討する可能性を示した。
あと、市民球場跡地だと勝鯉の森とライトスタンドは保全の形だからね。
20000人程度のスタジアムができるのが精一杯かと。
それであれば、サンフレはビッグアーチとの併用になるから、コスト的には
今以上になることは覚悟の上での選択。
東千田広大跡地を樽募金で買えば多分思うようなスタジアムができる。
ただ200億円の土地と建設費だから、ペイできるかどうか。
あと、広域公園が壊滅的な打撃受けるからその部分のケアも必要になる。
15000人でよければ以前から話のくすぶっている広域公園第一球技場改装によって
専用スタジアムはできる。アクセス面では今までと変わらないけど
元々15000人だと思えば、交通渋滞なども緩和されるかと。
アクセスが現状のビッグアーチ程度でいいとすれば、観音飛行場跡や宇品出島地区
五日市の県有埋立地なども候補になる。
いやもうあのライトスタンドは壊すしかないだろ
サッカースタジアム化案も内野席残す予定だったのに、あんなところ残してどうすんのよって感じだわ
跡地委員会もスタンドは取り壊しの検討を市に依頼するって議事録に書いてなかったっけ?
どっちにしろあんなもんは広島市民なら誰も必要としてないわ
699はWikiで調べて、レス欲しさにわざと言ってんだろ
広大跡地も市の活用案にはもうスポーツ関係は入ってないよ
第 6 回 旧広島市民球場跡地委員会 議事要旨
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1319523880570/activesqr/common/other/50fe36f9002.pdf 棚多委員
ライトスタンドを残して、子どもたちがあそこへ座り、弁当を食べるなどといった形にな
るのかどうか。ただ単に危険なモニュメントとして残すだけであれば、これは跡地利用の観
点からして撤去せざるを得ないのではないか。
古川委員
私も棚多委員の言われることに賛成である。残す意味が、文化的にも芸術的にもほと
んどないのではないか、単なる郷愁で残すと言われても困るのではないかと思う。
谷村専務理事(蔵田委員の代理)
どうして残すに至ったのかという経緯を皆さんに説明していただいた方が良いのではないか。
山野井委員長
今、話をさせていただいた商工会議所等の民間施設、そしてライトスタンドについていろ
いろ課題もあると思うが、私としては、移転の是非も含めて商工会議所との協議も引き続き
市の方でやっていただきたい。そして、PL 教団や護国神社のことについても、引き続き、市
の方に、委員会の意見、意思として提案していきたいと思っているが、それでよいか。
ライトスタンドについても、取壊しを検討してもらいたいということも含めて、今後、委員会で
まとめて、市の方に報告していきたいと考えているが、それでよいか。
(「異議なし」の声あり)
それでは、そのようにさせていただきたいと思う。
>>700 てかあれは一部の奴らが球場残せ残せと騒いだから「では一部分だけ残しましょう」となった残骸。
球場壊させないで後からサッカー場に改修しろと言わせないためよ。
>>703 カープファンにとってあそこは聖地だったからねぇ。無理もないけど、マツダスタジアムで新しい歴史作ればいいのにねぇ。
ただ、残す場所としては最悪の場所をわざわざ一番使えないところを残した意味はまぁ・・・この問題知ってる人はもうみんな分かってるだろうね。
>>678 旧市民球場ってちっちゃかったんだよ…
「ここでホントにプロが試合やるの???」って思う程に小さかった
かなりショボ(ry
>>680 でも、市民球場跡地じゃ商業利用に制約があるし…
708 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 09:31:17.09 ID:E18Bt5aE0
>>706 本当に野球場って無駄に土地喰ってんだな。あと陸上競技場。
美術館でも劇場でも店でもジムでもスーパー銭湯でもなんでもいいから
でっかい駐車場を作ってほしい
たまに行くとそごうのまわりぐるぐる迷路のようだよ、ボロいし
710 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 10:22:23.62 ID:dFu+QMMt0
>>708 学校のグランドでできる球技場の方が無駄
野球・陸上は専用でしかできない
712 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 10:28:48.57 ID:dFu+QMMt0
Jリーグは学校のグラウンドで試合をやればいい
もう広島全体を緑地広場にすればいいじゃん
714 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 11:55:01.26 ID:nwKFs60T0
広島市民球技場か
いいねえ
716 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 19:28:09.90 ID:EHHnJO880
球技場は今でも全国にフツーにある
Jの興行のためだけの2−3万の観客席のあるスタジアムなんて無駄
そんなものに公益なんて全くない
720 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 23:13:47.72 ID:BtnEdahE0
ある物使えよ
サッカースタジアムなんかいらんよw
721 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 23:35:44.96 ID:KPfZwVfR0
跡地にこだわるとか、いかにも昭和の発想だよね。跡地は再開発して経済の発展に貢献するような活用すべき。
723 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/02(土) 23:43:26.61 ID:U8l0yuaEP
>>722 商用地には出来ないし、文化施設で人を呼べる施設にしたいと周辺の業者は思っている
神屋町町内会を除いて全てが
カープの遺した魂をサンフレッチェが継ぐ
こんなに素晴らしいことはない
725 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/03(日) 00:11:19.56 ID:79j7p4eJ0
>>721 俺も市内に出たらたまたまサンフレの選手が専用スタジアムの署名活動してたからノリで書いたけど
実際費用や自治体の負担を考えると
西バイ、広島高速、アストラムライン等の延伸事業などやるべきことをやってからって感じだな
とにかく広島市は金がないから毎年サンフレッチェが高額な使用料を払ってくれるってんじゃない限り
コストパフォーマンス的に優先順位が下がって、アストラムラインの西風新都線延伸の関係も含め
今のままビッグアーチでってなっちゃうな
ワールドカップが日本で開催されて県や市がほとんど負担せずに
国やサッカー協会が作ってくれたら一番いいんだけどな
>>725 ちょっと思うのだけど、2ch上での自己申告って意味あるのかな??
反語にならない??
広島市民です。
サッカー専用スタジアム作ってほしいです。
もちろん税金使ってくれてかまいません^^
>>719 広島にあるかないかが問題なのに・・・・
729 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/03(日) 04:43:45.70 ID:CfTn5nBFP
広場や大仏でどれだけ人が呼べるか?
そこらを考えてくれ
カルトの砂場で景気が良くなるか?
ならんよなぁ
人を呼びたいなら、サッカー場なんて言語道断だな
逆に商業施設が禁止されてるのに、定期的に人を集めることが出来る施設って何よってことになる
1番はカープの本拠地、これはマツダスタジアムが出来たばかりなので確実に無理。
次はどうやってもJリーグになっちゃうだろ。
>>731 美術館で付近の学校の遠足のコースにするほうが文化的だがな
あとサッカースタジアムにしたらビッグアーチが大赤字の建物になる
ビッグアーチの調整をしないとサッカースタジアムを作ったら結局赤字しか生まない
733 :
名無しさん@恐縮です:2013/02/03(日) 05:27:51.09 ID:3oq0TadL0
>>732 ビッグアーチを含む公園の年間維持費って5億円なんだろ。20年で100億円か。
潰した方がいいんじゃね?
>>732 市内に3つの美術館が既にあるのはご存知か?
スタジアムは調整必須といいつつ美術館は4つ目を作れと?
年間40試合やって常に3万人以上入るなら街のど真ん中に専用スタジアムおっ建てても誰も文句は言わんと思う
カープと同程度の集客が望めるならむしろ歓迎されるんじゃなかろうか