【サッカー】 toto、「プレミアリーグも対象」案 国立競技場改修費捻出へ[13/01/28]
ソースは
http://mainichi.jp/sports/news/20130128k0000e050179000c.html [1/2]
超党派スポーツ議連の国会議員でつくる「toto制度改正検討プロジェクトチーム」は、
現在Jリーグに限定されているサッカーくじ(toto)の対象を英国プレミアリーグにも
広げる法案を今国会に提出する準備に入った。
2020年夏季五輪の東京への招致活動が本格化する中、メーン会場予定の国立競技場
(東京都新宿区)の改修費用に増収分を充てる計画だ。
欧州主要リーグやワールドカップ(W杯)も加えて通年販売する方針で、法改正に向けた議論を
詰める。
Jリーグのリーグ戦は12月上旬〜2月に試合がないが、欧州主要リーグはシーズン中。
通年販売なら年約800億円の売り上げが1100億円程度にまで伸びるという。
プレミアリーグは日本代表の香川真司選手が活躍するなど日本での知名度も高い。
1300億円に上る改修費を巡っては、国費での全額負担が難しい情勢だ。
東京都は五輪準備用に4000億円を積み立てているが「『国立』競技場なので、
都が負担する理由は全くない」(スポーツ振興局)。改修計画を立てたのは、国立競技場の
運営母体で、サッカーくじを収益の柱とする文部科学省所管の独立行政法人「日本スポーツ
振興センター」(JSC)。全額を国の一般財源でまかなうよう求めてきたが、予算を
査定する財務省は、厳しい財政事情を盾に「招致失敗ならそこまで立派なものを造る必要がない」
と抵抗。JSCと都にも負担を求めてきたという。
-続きます-
-続きです-
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29日に閣議決定される13年度予算案では基本設計費13億円のみが盛り込まれ、
総工費の負担配分はこれから調整されることになる。
JSCは「収益の3分の1は国に納めている。各種スポーツにも助成しており現状では
出せても年数十億円」と説明。
改修は「設計に2年、建設に4年」といわれ、費用の「押し付け合い」が続けば、準備が遅れ
招致に影響する可能性もある。このため一般財源とくじ増収分の収益を組み合わせた折衷案が
検討されることになった。
対象拡大を目指す動きは昨年もあったが、「くじ自体に反対の田中真紀子氏が10月に
文科相に就任し、話が立ち消えになっていた」(国会議員)。
JSC幹部は「スムーズに法改正されれば、今年末から海外分の販売が可能」と話している。
-以上です-
新国立競技場のイメージ図
http://mainichi.jp/graph/2013/01/28/20130128k0000e050179000c/image/001.jpg
きたあああああああああ
totoの金をサッカーだけに使ったらどんな事が出来るだろう
うひょー(・∀・)
Kリーグも対象に加えてtotoのカネをウリに寄越すニダ
>くじ自体に反対の田中真紀子氏
こいつこんな所でも邪魔してたのか
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:06:54.40 ID:Pt9uCL4tO
それならセリエAとブンデスリーガもやった方がいい
これは大賛成
totoの金をサッカー以外に吸われてる現実
もっと捻出されるべき
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:07:23.35 ID:XwXRSKPI0
プレミアだけ?リーガならバルサ、レアルという鉄板があるからやりやすいんだけど
> 1300億円に上る改修費を巡っては、国費での全額負担が難しい情勢だ。
> 東京都は五輪準備用に4000億円を積み立てているが「『国立』競技場なので、
> 都が負担する理由は全くない」(スポーツ振興局)
なんかイヤらしいなぁ
国立』競技場なので東京以外に建ててもいいだろ
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:08:59.03 ID:HB8FClpw0
サッカー専用じゃないんだろ
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:08:59.05 ID:MYhY70Ef0
別に博打の対象なんかは何でもいいよ
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:09:08.85 ID:KzvZdDUl0
広島の専スタもお願い
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:09:26.26 ID:eKeszkJO0
チェルシー戦のあのガラガラ具合見ても
よくプレミアが人気あると思えるな
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:10:16.98 ID:R0+Dd2UP0
プレミアとかくそつまらなくて見てられないレベル
FAカップも対象にしたらジャイキリが起きて高額配当がつきそうw
な、なでしこリーグは・・・
日本人に人気あるのはバルサとかミランみたいなにわかミーハー向けですよね
プレミアの勝敗ぐらい自分で選びたい
マンUほとんど負けないから、大穴狙いで毎回掛ける奴が続出すると思う
プロ野球くじはどうなったんだろ
いや、そこはプレミアよりもブンデスだろ・・・
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:12:44.46 ID:lTLI7yiy0
なんでいきなり関係ない他国のプレミアが出てくるのか意味わかんねw
反対とかそういうのじゃなくて純粋に意味わかんねwこの流れが
やめろよJリーグの振興に使えよ
海外リーグとかあほか
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:13:02.96 ID:VNN2i2SI0
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
始まったぞオイ
海外ならプレミアよりブンデスの方がいい。
なでしこリーグは番狂わせが少ないから、賭けの対象としてイマイチ。
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:14:34.46 ID:zuHarZrrO
>>25 外国でJリーグがサッカークジの対象になってるのと同じ
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:14:54.41 ID:quqKbmLoi
Jリーグとか毛ほども興味ねえから全然わかたねしこりゃいいや
プレミアならわかる
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:15:13.33 ID:hCMqzFLM0
J3入れて欲しいけど無理なんだろうな
W杯は賛成
プレミアは微妙。たぶん買わないな
32 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:15:24.72 ID:xMDJGOcR0
サッカーだけ?ギャンブル対象が許される?野球やその他スポーツは?
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:15:30.49 ID:hwivnh+F0
プロ野球と高校野球も対象にしようぜ。
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:15:34.86 ID:uDRsm7VS0
>>10 あくまで賭けの対象がJリーグってだけでサッカーの為に作ったくじじゃないんじゃないの?
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:16:04.00 ID:pAZBXtUF0
W杯も頼んます
まず天下り官僚の給与を半分以下にしろ
ウィンターブレイクがないから
Jリーグがない間
継続してくじ出来ますよって話じゃないのか?
今年こそは当てるぞ。
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:17:24.89 ID:BLYUtVgXO
>>30 俺はレベル高いもの見てるんだよって言いたいのね
プレミア:マンU
ブンデス:バイエルン
なでしこ:INAC
どこも大正義軍の勝利に賭ける安定志向の奴が出てきそうだなw
売り上げの分け前はサッカーが一番多くなるようにしろ
プレミアだと!!1等もろたで!!!
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:19:34.94 ID:419AQYv50
プレミアだけじゃ10試合しか組めないから、2部のチャンピオンシップリーグを入れるか
ドイツか、イタリアか、スペインの1部を入れないとダメだろ
>欧州主要リーグやワールドカップ(W杯)も加えて通年販売する方針で、法改正に向けた議論を詰める。
よく読めよ。欧州主要リーグって書いてるからリーガやブンデスも入るだろ。
>>10 ただの数字合わせクジでええんじゃないの?
プレミアみたいに戦力差がありすぎるとBIGでさえ買った瞬間に外れって分かりそうだな
相撲も入れよう
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:20:59.13 ID:mlw9G5yo0
これもすべて香川のおかげだな
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:21:17.84 ID:ZiwjyrxI0
結局、この国のスポーツはサッカーに頼りっぱなしじゃねえかよ。
日本NO1の人気スポーツ、野球様からお金を提供して貰えよ。
プロ野球や高校野球などの入場者から1人100円ずつ徴収しろ
>>14 国内の競技でやった方が経済効果もあるだろうにね。
儲からないからやる人が減るだけだろう。
控除率55%ってのが高すぎw
宝くじみたいに回数が少なくて惰性なら控除率が高くても買い続けるはある。
だけどサッカーくじだと、お金が減り続けるだけだぞ?と気づきやすい。
>>10 あくまでもスポーツ振興くじだから、五輪種目にはもっと金出してやってもいいと思う。
五輪から追放された競技種目は当然、削減だがな
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:22:50.40 ID:q7CoeKzL0
>>47 プレミアはまだそうでもない
リーガとかヤヴァイ
55 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:23:24.61 ID:X+Q3v4tQ0
イギリスのスポーツにも収益金を分配する必要が発生するんじゃないのか
イギリスは賭博の先進国だから信用度が高いのかね
パチンコから税金取ればわざわざこんなことしなくてもいいんじゃ
どうせならブンデスリーガもいれたら?って思うのはあかんかね?
メジャーリーグも入れよう
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:26:32.01 ID:q7CoeKzL0
信頼性ならプレミアとブンデスならまだマシ
リーガとセリエは八百長疑惑が付きまとうしな
野球は先発投手でかなり読めちゃうからなぁ
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:26:56.89 ID:UKuPN70i0
は?クジの売り上げの一部をイギリスに渡すの?ある種公的な税に等しいのに許されるのそれ???
プロ野球が対象にならないのはやはり暴力団があるから?
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:28:00.45 ID:4anb9V+y0
ブンデスいっとけよ
それで試合もっと放送しろ
これプレミアにいくらか払うの?
5年位前から毎年似たようなこと言ってる気がする
>>61 言われてみるとそういうのってどうするんだろ・・・
>>25 NHKが放送してるからだろ同様にセリエAも放送しているが
八百長問題が発覚したから対象にし難いんだろうな
早起きやきう協会とかに分配するのを辞めれば良い。
あと、ラグビー協会にも。
これって全試合の勝ち負けの予想をしなければならないってこと?
それとも一試合から掛けられるの?
どっち?
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:31:02.90 ID:ApEQ4y0fO
ヨーロッパではサッカーくじが審判買収や八百長の根源なのに。
わざわざマフィアに足を踏み込むようなことを
文部科学省管轄の団体がしてはいけない。
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:31:44.65 ID:EuYyTSESO
スポーツに賭博を巻き込むのがサッカー
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:32:20.38 ID:NP+u3cZp0
トンキン人はめちゃくちゃやりよるな
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:32:46.85 ID:hCMqzFLM0
>>62 ルール的に厳しいんじゃ
一球のストライクボール判定で結果変わるし
>>70 ■五輪除外競技
□野球(全日本アマチュア野球連盟)
_¥52,266,000 (約22%toto¥11,753,000)
□野球(財団法人全日本軟式野球連盟)
__¥8,887,000 (約41%toto¥3,687,000)
□野球(社団法人少年軟式野球国際交流協会)
__¥8,010,000 (約11%toto¥921,000)※2011のみ
□野球(財団法人日本野球連盟)
_¥20,202,000 (約100%toto¥20,202,000)
□野球(社団法人全国野球振興会)※2011のみ
__¥1,643,000 (約100%toto¥1,643,000)
□野球(特定非営利活動法人日本女子野球協会)
__¥5,990,000 (約54%toto¥3,240,000)※2011のみ
□野球(特定非営利活動法人埼玉県早起き野球協会)
__¥1,004,000 (約100%toto¥1,004,000)※2011のみ
□野球(特定非営利活動法人東京都早起き野球協会)
____¥771,000 (約100%toto¥771,000)※2011のみ
□ソフトボール(財団法人日本ソフトボール協会)
_¥74,934,000 (約45%toto¥33,987,000)
>>71 なんでも賭けの対象にするイギリス人に鼻で笑われそうなレスだな。
「『国立』競技場なので、 都が負担する理由は全くない」(スポーツ振興局)。
じゃあオリンピックも全部都立の施設でやれよwww
NHKがプレミアリーグ放送している時点で
日本の税金は間接的にプレミアリーグに支払われているよ
totoならJリーグの結果とか気にして予想してJリーグに興味持つ人出てくるだろうけど
予想する必要ないBIGのせいでJに関心集まらないね、売り上げはBIGのおかげだけど
>>70 毎年逮捕者をだしてる高野連主催の大会があるだろ
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:35:15.43 ID:DcxIHLtJ0
>>61 Jやプロ野球も海外ブックメーカーで買えるがそういうとこから金が還ってきてる話きかないから
別に金払う必要ないんじゃないのか
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:35:20.15 ID:E3negY5w0
海外厨を取り込もうってか、考えたなあ
が、香川がいつまで居られるかは考慮してないだろ
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:35:37.20 ID:419AQYv50
しかし、そのイギリス自体には、ショボイサッカーくじしかないんだよな
なんで、もっと人気が出るようなくじを作ろうとしないのか、不思議だ
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:36:24.00 ID:rD2D7L4N0
そこはブンデスリーガだろ人数的に・・
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:36:31.69 ID:ApEQ4y0fO
欧州サッカーくじ→八百長と審判買収の温床
こんなことを
文部科学省の外郭団体(文部科学省官僚の天下り団体)が
していいのか?
文部科学省はクズだ。
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:36:33.22 ID:RVKOqK2N0
>>60 ブンデスは近年何度か八百長が起きてるけどな
公営ギャンブルはガンガンやったほうがいい。カジノも早くやれよ
>>82 イギリスは国営でサッカー賭博やってるから必要ないかと。
>>1 海外は八百長鉄板だからな・・・・・・・・・・・・・・・
八百長とわかったらどうするの?
八百長の危険性を省みず賭けの対象になってんだからもっとJリーグ厚遇してもらわんとなあ
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:39:19.18 ID:Wo8SWc7d0
別にプレミア限定にする必要もないな
1月プレミア
2月ブンデス
3月・・・
でも良いし
でも八百長のリスクはJリーグだってあるんでしょ?競輪だって直接人の関与が容易そうなのもあるし。
そういうのを防止するために、全部の試合結果当てるようにしているんじゃなかったっけ?
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:40:36.83 ID:SGbAMfGC0
>>1 八百長が絶対ないから
ということでJリーグなのに
海外は八百長ばかりじゃん
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:40:59.71 ID:fH1KfTEk0
プレミアが対象になるなら買うわ
案の定八百長八百長吠える阿呆が多いなw
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:42:12.87 ID:YSKN4H030
プレミアの方が予想しやすいから歓迎
つかJはホームアドバンテージ無さすぎで予想難しすぎ
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:42:14.74 ID:ApEQ4y0fO
サッカーくじより
オリンピック建設費用に限定した一般の宝くじを発売したほうが健全だ。
でも宝くじにすると総務省になって
文部科学省官僚の懐には一銭も入らなくなるんだなあ。
今だに鹿島川崎戦の無効には納得していない
順延になった試合は糞面白かったが
ラグビーでやってやろうよ。
6年後に日本でW杯やるってのに
全く盛り上がってない…
海外は結果がほぼ順当だから1等でもたいした金額いかなそうだ
J程混戦にはならないけど、それでも当てるのは難しい
まあ、プレミアやブンデスリーガいれるってのは魅力高めるにはいいのかな?
もっともJリーグの結果にも食いつくような商品にすることがまずは優先事項なんじゃないかね?
買おう買おうとおもっていつも買わないんだけれどね。
>>96 totoBIGがメインだから、予想のしやすさは関係なさそう。
>>12 > 国立競技場なので東京以外に建ててもいいだろ
昔似たような理屈を言い出して宮城スタジアムを仙台市内ではなく利府町に作ったことがあってな、
恐ろしくアクセスの悪い置物が出来上がりましたとさ
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:45:05.00 ID:Wo8SWc7d0
売り上げ重視だから
当然BIG方式も取り入れるだろう
>>102 大半の人には「6億当たるくじ」だから、
リーグの魅力とかどうでもいいでしょ。
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:45:59.91 ID:rUw1tooy0
日英同盟の布石かね
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:46:11.19 ID:RVKOqK2N0
>>100 10年前ぐらいにリーガで60億円ぐらいのが出た
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:46:43.78 ID:xABZTs2HO
だからフットに原が出てたのかw
加入者増えるやろうし、実況やら解説も給料アップ。放送局は願ったり叶ったりやな。
まあ変な方向に行かないことを祈る
全国の草野球場ぶっ潰してサッカー場フットサル場に改築する費用にしようぜ
>通年販売なら年約800億円の売り上げが1100億円程度にまで伸びるという。
儲かった分をサッカー「だけ」に回せば世界取れるのにな
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:46:59.71 ID:gkgSDt4v0
スタジアム建設って1300億もかかるのか
どんぶり勘定じゃない?
Jも秋スタートになると、欧州リーグを組み込む意味がなくなるけどな
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:47:46.41 ID:ApEQ4y0fO
長野オリンピックのときは宝くじ発売で総務省だったんだよな。
文部科学省官僚たちが今度こそ利権をとられたくないので
なにがなんでもスポーツくじにしたい。
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:48:17.23 ID:Osd/tX1j0
予想通り元記事には一言も書いていないのに野球を引き合いに出すヤツは何考えてるんだろうな
すぐに日本を引き合いに出す韓国人と一緒じゃん
>>106 あんまり6億ってインパクトがここ最近ないんだよなあ・・
宣伝はしているんだろうけれど、意識しないとわからん。
118 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:49:16.40 ID:h9BHdJhn0
※サッカーくじの収益は全国各地の野球場建設にも使われています。
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:49:26.55 ID:XKfzrRtM0
totoの売り上げって柔道が貰いまくってるとか
弱いから減らせ
>>112 コンパクトなスタだと100億未満だけど
国立クラスの規模と設備だともうちょいかかるんだろう
でも半額じゃね?って気はしなくもない
テコンドーが不正受給してたのもこれだっけ?
>>104 あれがあそこになったのは色々と裏があるんだよ
ハコモノなんてみんなそういうもんだろうけどさ
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:50:14.52 ID:FSfwK9Aq0
朝鮮棒振りには一銭も出すなよ
totoの収益はサッカーに重点配分してほしいわ
もちろん他に使ってもいいが、基本的にサッカー優先であるべきだと思う
>>52 > 控除率55%ってのが高すぎw
50%な。当せん金への課税免除の代償だ
あと所得税最高税率が上がるらしいから、当せん金が無税である利点はでかくなる
126 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:51:14.82 ID:SGbAMfGC0
サッカーの「括りをギャンブル」にすれば
全部サッカーに使えるなww
競輪・競馬・サッカー・オート・ボート
>>125 偏見や勘違いかもしれんが、最高税率に引っかかるような層は
くじを買わないのではないか?
野球と相撲も、というかブックメーカーやれ。
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:52:19.15 ID:uDRsm7VS0
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:53:22.06 ID:JplC8wIY0
オリンピック宝くじでもだせよ
そうしたら買うやつぜったいいるぞ
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:53:31.11 ID:ofaPezqNi
>>116 竹島は日本固有の領土って書いてみてよ
末尾iちゃん
ちなみに本田はクズの役立たず
ハードワークご苦労
132 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:53:43.04 ID:RVKOqK2N0
>>120 アーセナルのエミレーツが当事600億円ぐらいだったしな
>>113 まぁ理由なんてどうでもいいんでしょ
どうせサッカーには還元されないんだしどうでもいいわ
国内の競技だと八百長起こすから海外の干渉しにくい競技の賭けならいっぱいやろうぜ
正直Jより当たりやすそうな・・・
あんま番狂わせないし
>>131 あー・・・もしかしてまちがえているか?w
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:55:06.73 ID:4ue63gjO0
ただの数字合わせくじなんだよ。
ロト6と同じようなもの。
数字を出す元になるのがサッカーの試合結果というだけ。
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:55:58.40 ID:+5i6ubuU0
いよいよだな。
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:56:11.62 ID:i8x34oXw0
プレミア入れるならラグビーなどを除外してサッカーのみにするべき
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:56:32.27 ID:oh3OVsHu0
ぶっちゃけ天下り乞食が増えて、それを養うための対象拡大だろ
ブンデスのほうがいいなー。
みんなリバプールで悩むんだろ?
>>131 末尾iが「末尾iちゃん」とはなんぞ?
自演かなんかの失敗??
日本のプロ野球も公営くじやって収益金を全世界への普及活動に使おうぜ!(´−`)
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:57:59.04 ID:V5JHUw8K0
Jリーグオワタ\(^o^)/
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:58:27.95 ID:+BlT54xWO
プレミア厨歓喜w
やっぱサッカーは栄光の大英帝国だね
歴史伝統格式がちょっと違う
149 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:58:29.67 ID:tlCHbgn00
貧民ホイホイか
死んでもやらねえ>toto
150 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:58:30.08 ID:pz64xTX70
こんなもん宝くじのBIGしか売れないんだから何を対象にしても同じだろ
1よくよんだら冬にもやっているからってことかw
アイスホッケーじゃだめなん?
>>127 意味がわからん
高額当せん金が当たった場合の話なのだから本人の収入ゼロでも最高税率相当の所得になるよ
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 16:58:54.85 ID:uDRsm7VS0
>>131 横からすまんが末尾iちゃんは自分じゃん(´・ω・`)
ギャンブルには不正がつきもので、それを監視し万が一の場合
罰則等できちんと対処できないならやるべきじゃないと思うぞ
本当は一試合単位で予想できるようにする話が出るのが普通なのに出てこないな
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:00:34.97 ID:ZI28WOnMP
>東京都は五輪準備用に4000億円を積み立てているが
>「『国立』競技場なので、都が負担する理由は全くない」(スポーツ振興局
いやいや 五輪の為に改修すんだろ おかしいだろ その4000億使えよ
競技場を都に売っちゃってさ
これから法律作って、くじ運営して、改修費捻出して・・・って作業よかずっと簡単だろ
Jのオフシーズンにも収益上げたいってことなんだろうけど
ということはJの秋春制はないなこれは
俺みたいに末尾PなのはP2とか使っているユーザーだから云々ってあおるのはわかるが
末尾iだとなんなんだ?
>>135 そこは一つじゃなければ良いんじゃね。
欧州リーグの1つのリーグに絞らず、各リーグから面白い試合をチョイスして
14試合にすればいいんだから。
フットボールくじに拡大してNFLやラグビーも対象に
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:01:43.88 ID:ofaPezqNi
>>153 ハードワーカーにいってくれよw
オレにいわれてもなw
>>158 ††Red Devils Manchester United 444††
594 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/01/28(月) 16:46:08.47 ID:LOhQKHqti
カガシンのネトウヨ連投末尾Pちゃんの連日の2ちゃんねるでのハードワークばれて、逃走中ww
598 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/01/28(月) 16:51:18.40 ID:LOhQKHqti
カガシン、香川の代わりにハードワークたのむぞw
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:05:02.79 ID:gQm4Gik00
>>150 そう
だからドイツはイギリスよりも親日だからブンデスにしよう。とか
フィンランドのペサパッロにしよう。とか
単なる国策的な選択もあり
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:05:15.77 ID:54/Fm5fa0
まず野球にやるのやめろ
野球は1番人気だから金なんて必要ないだろ
他のマイナースポーツはいい
つーかサッカーに使えよ!
実際のところこれって当たるのか?
宝くじと比べてどうなんだ?
他スポーツの振興に役立てるのも賛成だけど、
国内サッカーファンがメインの客層なんだから
せめて専用スタジアムの1つでも立ててほしいよな
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:07:51.53 ID:D+CnQKXd0
野球に回してる金こっち使えよ。
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:08:16.29 ID:LDt+o4n1O
totoとか買う奴は控除率も知らないのかな
ブックメーカーでもJリーグ買えるんだからそっちの方がいい
>>158 iはiPhoneな、知ってたら失礼。携帯煽りと同じ感じで煽られることはある。
>>163 末尾pと煽るつもりが、iと書いちゃったのか。
東京五輪招致スポンサーのマルハンが払えよ
>>54 オサスナはホームだとレアルもバルサも苦戦するレベルになるぞwww
戦力差があってもこういうのがあるから面白い
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:10:26.85 ID:uDRsm7VS0
どうせなら、陸上のトラックないやつ作って
高額当選が魅力なだけでサッカーとかどうでもいいんだよなもう
こういうのって、日本で勝手にプレミアとか対象にしてもいいのか?w
>>11 リーガはその2強が予想簡単すぎだろ
10年前なら良かったけど今は斜陽のリーグだし
あと権利関係もいつも拗れてるから、絶対に相手しないほうがいい
>>166 totoBIGは当たれば6億だよ。
それでわかるだろ。
奇跡が起きないと当たらない
まあ、何に使われてるかわからない宝くじより
国立競技場に使われるとか、目的がわかるから寄付と思って買うのがいい
>>29 知らないと思うけど、海外のブックメーカーではJリーグも賭けの対象になってるよ。
ピナクルスポーツとかBET365とかデカい所ではね。
野球はやらないのかね
どっかの省がなんたらかんたらって言ってなかったか
いっそ「くじ国家」になってパチとか潰せや
>>182 試合が終わる時間が試合内容によって変わるスポーツは、八百長が発生する可能性があるから
厳しいんじゃないかな?
>>182 江本が言ってたけど、野球は賭けの対象にしづらいんだって。
理由は3つ。
・雨天中止が多い
・先発投手が公表されるようになった
・あからさまな捨てゲーム、ローテの谷間がある
>>181 例えば、ヤフーのスポーツ→海外サッカーとかで簡単に検索できるよ
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:19:35.54 ID:h9BHdJhn0
競技に関係ないこんな奇抜なデザインだけのために多額の金が必要なのはおかしい。
あの出っ張ってるコンクリートの塊だけで100億ぐらいするだろ。
>>181 くじの照会番号を入力すると当たりか外れかがわかるサイトがあるよ。
>>185 各リーグからバラバラに選んだら確認するの面倒だろ
第一興味ないリーグなんて当然あるわけだし
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:21:01.89 ID:fp/0jlv00
海外サッカーのことはまるでわからないけど
プレミアとかセリエAとかドイツリーグとかだっけ有名なの
なんでその中からプレミアが選ばれたのが気になる
日本での人気が最も高いとか八百長の可能性が低いとかそんな感じか
>>132 エミレーツでそれぐらいかー
どうせ陸上トラックあるんでしょ?金ばっかかかって魅力無いな
>>159 その「面白い試合」のチョイス方とかで、もめるのが目に見えてる気がするが。
>>189 日本で今やるならプレミアかブンデスでしょ
その辺で国外に対する営業力が圧倒的にあるのがプレミアだから、なんか裏でオファーがあったのかもしれん
あまり言いたくないが欧州サッカーを賭けの対象にするのはどうかと
国内は取締りが出来るからいいけど欧州サッカーは八百長が発覚した時取り返しが付かなくなるぜ
マジな話どこのリーグも紙一重なとこあるし
>>189 Jリーグのオフシーズンである年末年始に唯一試合があるリーグだからじゃないかな
>>152 ああ、そういう意味か。文意を完全に勘違いしてた、すまん。
オフシーズンだけ物珍しさにプレミア対象のtoto購入、あるな
>>194 それでかいだろうなぁ
ブンデス挙げてる人が多いけど、ブンデスは12月から一ヶ月丸々試合やらないし
プレミアは元旦から試合してるw
野球賭博はすでに存在してるけど
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:26:07.55 ID:59DWz+6M0
ちょこちょこ買ってるがマジで当たらん
でも勝った方が試合観戦楽しい
>>198 公式にやったら闇は大打撃だろうな
俺はやればいいと思うけどねー八百長?懲罰的罰金を課せばいいよ
あと選手の総合的なセキュリティ対策ね
Jでもやれてるんだから野球なら余裕でしょ
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:27:23.12 ID:tcCEs2yN0
それだったらなでしこリーグでやった方がよくね?
プレミアでやっても売上げ悪そう
アホらし
もはや立派な陸上競技場という神殿を建てる国教だな
陸上教
国体教
土建教の共通の聖地国立
野球って年間で6試合すべて開催されるのって何割くらいあんのかね
延期で日程がころころ変わるし、払い戻しも面倒だしで賭けにしづらそう
204 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:28:50.10 ID:fp/0jlv00
>>192,194
ほーそういう理由からか
ありがとう
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:29:08.82 ID:PdkX5kHS0
これはきた
おれも観客と一緒にYEAHHHHHHHってやる
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:29:48.31 ID:59DWz+6M0
>>201 なでしこじゃ対象試合数が足りんだろどう考えても
チーム少ないんだから
>>201 なでしこリーグは強いとこと弱いとこの格差が激しいから賭けにならないよ。
当てても配当金が少なそうというかw
マンUは90%くらいの確率でほぼ勝つ。
サウサンプトンは90%くらいの確率でほぼ引き分ける。
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:30:48.98 ID:QKIAxm6v0
プレミアリーグが対象になるのはいいんだけど、
イギリスのブックメーカーにいくら手数料とられるんだろうな。
>>206 BIGで神戸が負けるとされた時点で捨てられちゃうしな
211 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:32:34.42 ID:ZI28WOnMP
サッカーのイングランドリーグの勝敗を日本の国営ギャンブルとして扱うのか
想像したら何かシュールだな
三が日にもリーグ戦やってんのはプレミアだけ(知ってる限りでは)
toto方式だと10試合くらいの予想を全部当てないと当選にならんからな。
海外のブックメーカーみたく1試合単位で賭けれたら、例えばホームのマンU、ホームのアーセナルの勝利に大金を賭けるとか出来るんだけどね。
スコットランドってプレミアじゃなかったっけ
>>201 いや逆だろ。プレミアリーグ視聴してるの結構いるよ
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:36:38.72 ID:ZI28WOnMP
toto法案成立を巡ってはあんなに揉めたのにな
今や対象を海外やW杯にしようってんだから時の流れは恐ろしい
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:37:02.59 ID:0WlQPyvb0
もうさ他のスポーツなんかどうでもいいからサッカーにすべて還元しろよ
そもそも他のスポーツはサッカーに感謝してんのかよ
toto設立に反対してたくせにいざ始まったらちゃっかり貰ってるくせによ
調子いいよなぁクズスポーツ共が
プレミアはCSでもBSでも試合やハイライト番組が放送されてるけど
なでしこはどこでも放送されてないからなぁ
まずなによりプロじゃないし
それより新横浜のあの見辛い箱をどうにかしてほしい
Kリーグがないだけマシと考えるべきかw
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:39:52.21 ID:YhdbHZF0O
なぜプレミア?また電通のゴリ押しか
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:40:30.85 ID:Wfx0oZuO0
>>218 スポーツ振興に役立てるから出来たのに支離滅裂だぞ
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:41:25.86 ID:PIILj4hB0
パチンコを国営化(公営化)しろよ
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:41:47.87 ID:CCTI5lGeO
>>222 スカパーとかCSとかBSとか気軽に観れるから
セリエAだとスカパーに契約しないと観れない
リーガならWOWOW
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:41:53.69 ID:59DWz+6M0
>>219 BSフジが中継してるけどな
神戸の試合ばっかだが
普通にブックメーカーでいいだろtotoなんてどうせ当たんねえし
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:42:55.26 ID:fqjQkwPJ0
フィギュアスケートを対象にしろよ
いいからJリーグ盛り上げたれよw
リーガ ← バルサとレアルが強すぎて賭けにならない
セリエ ← 八百長問題があるから賭けにならない
があるからこの二つは駄目、となると残るはブンデスかプレミアだけど
プレミアはウインターブレイクないし、上位陣に強いチームが集まってる
リーグにスター選手も多く視聴者も一番多い
逆にブンデスは、基本的にバイエルン一強(今年まだ一敗だけ)
1位のチームが現時点で1敗しかしてないのなんて6大リーグでバルサとバイエルンだけ
負け試合が5試合以下のチームが5チーム、勝ち試合が5試合以下のチームが5チームもある
それこそ、ブンデスは優勝するチームはたまに変わるけど、バイエルンは何時も1〜2キープ
基本的に上位グループは上位、中位グループは中位、下位グループは下位で固定されてて
思ってるよりジャイアントキリングが少なすぎるのも問題
プレミアは昨年のウィガンの終盤みたいにジャイアントキリング連発したりがあるからそこら辺が賭けにしやすい
>>223 ただ、公平な試合をするために、審判を全員プロ化し、その給料はtotoが払うべきでは?
とはいつも思う
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:46:16.13 ID:pLquk44PO
>>227 ブックメーカーって最高でも10万〜20万くらいしか賭けれないから大金掴めない
totoスレに来るとサッカーファンの金に対しての貪欲さがよくわかる
>>232 十分じゃね、totoだと金が返ってこないんだし
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:48:35.18 ID:P2HQjtqeO
これは
×JFA主導
○日本スポーツ振興センター
だからな。主導は
つまり
サッカーを知らない天下りの連中が
サッカーを利用して好き勝手やってんだよ
237 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:49:25.82 ID:i1D71o7D0
宝くじ売り場で一緒に買わせろよ
プレミアで八百長騒動がおきたら
TOTOごと吹き飛ぶよな
何考えてんの、このアホ集団
やきうは糞の役にも立たないな
プレミアはいかん!とはいわないが、冬にも対象がほしいってのなら
国内の冬の種目対象にしたほうがいいんじゃないんかね?さっきもかいたがアイスホッケーとか
寂れて厳しいところやVリーグだっけ?バレーボールとかも室内だからOKなんじゃね?
プレミア地上波でやってくれ
ブックメーカー的に、勝敗や得点以外の要素も対象にして欲しい。
何処の監督が真っ先に更迭されるとか、神戸は監督が何人交代とかw
>>240 バレーボール協会との調整が難しいんじゃないのかな。
八百長防止策を講じなきゃならんし、
勝手に賭けの対象にはできないだろうしさ。
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:53:40.50 ID:ZI28WOnMP
上でも誰か書いてるけどさ、何か不正が起きた時Jなら日本の法律適用すればいいけど
プレミアはどうすんの 指くわえて見てるだけだろ
こんなグダグダになってまで対象をサッカーに限定する理由が分からん
公営ブックメーカーでありとあらゆるモノ賭けりゃいい
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:53:42.79 ID:2lkHKjuc0
専用スタじゃないならいらない
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:54:02.24 ID:pz64xTX70
>>218 元々TOTOなんて大赤字で潰れかけてたのにバカじゃねーの
しかもその時のお前らアホーターの言い訳が
TOTOみたいな天下り団体と税リーグは一切関係ないって言ってたのに
今売れてるのもCMでも税リーグとの関わりを一切消したBIGの売上だろアホが
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:54:10.75 ID:HuJE8h04O
>>1 要は、今のままじゃ国立改修は儘ならないのね?www
>>238 プレミアで八百長騒動は無いし、あってもなんでTOTOまで吹っ飛ぶのか無茶苦茶だな
そもそも何で日本は賭博が犯罪なんだっけ?
海外では賭博が合法化してる所が殆どなのに。
>>243 どこの種目もそうなるんかな?チーム数もある程度ないと難しいとか色々あるだろうね。
なんにしても個人的には国内の種目でやって少しでも興味もってくれればなあってのと
>>244のいうことも一理あるとおもうし
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:55:26.50 ID:hgF50iPR0
ビッグで
3等8万
4等1万
2回当たったことある
こんなことするより
5等とか6等減らして1等2等の当選金上げた方がいいよ。
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:55:29.75 ID:59DWz+6M0
toto
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:55:49.51 ID:COpxwZ7Q0
加えるならKだろが
toto,スポーツ振興基金 2009-2011
□野球(全日本アマチュア野球連盟)
_¥52,266,000 (約22%toto¥11,753,000)
□野球(財団法人全日本軟式野球連盟)
__¥8,887,000 (約41%toto¥3,687,000)
□野球(社団法人少年軟式野球国際交流協会)
__¥8,010,000 (約11%toto¥921,000)※2011のみ
□野球(財団法人日本野球連盟)
_¥20,202,000 (約100%toto¥20,202,000)
□野球(社団法人全国野球振興会)※2011のみ
__¥1,643,000 (約100%toto¥1,643,000)
□野球(特定非営利活動法人日本女子野球協会)
__¥5,990,000 (約54%toto¥3,240,000)※2011のみ
□野球(特定非営利活動法人埼玉県早起き野球協会)
__¥1,004,000 (約100%toto¥1,004,000)※2011のみ
□野球(特定非営利活動法人東京都早起き野球協会)
____¥771,000 (約100%toto¥771,000)※2011のみ
□ソフトボール(財団法人日本ソフトボール協会)
_¥74,934,000 (約45%toto¥33,987,000)
□柔道(財団法人全日本柔道連盟)
¥609,134,000 (約33%toto¥200,990,000)
□フェンシング(社団法人日本フェンシング協会)
¥180,643,000 (約30%toto¥54,766,000)
□バドミントン (財団法人日本バドミントン協会)
_¥96,548,000 (約24%toto¥23,592,000)
□競泳/飛込/水球/シンクロ(財団法人日本水泳連盟)
¥345,308,000 (約20%toto¥70,770,000)
□レスリング(財団法人日本レスリング協会)
¥360,656,000 (約23%toto¥83,425,000)
□卓球(財団法人日本卓球協会)
¥187,902,000 (約27%toto¥52,125,000)
256 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:56:42.22 ID:4anb9V+y0
>>249 日本も合法賭博はOKだよ
なぜかパチンコが今も堂々と犯罪にもならずあふれてますが
□重量挙げ(社団法人日本ウエイトリフティング協会)
_¥95,372,000 (約42%toto¥40,432,000)
□サッカー/フットサル/ビーチサッカー(財団法人日本サッカー協会 )
¥819,141,000 (約79%toto¥649,534,000)
□ラグビー(財団法人日本ラグビーフットボール協会 )
¥358,605,000 (約72%toto¥258,207,000)
□アーチェリー(公益社団法人日本アーチェリー連盟 )
¥116,833,000 (約9%toto¥10,737,000)
□体操/トランポリン(財団法人日本体操協会 )
¥464,394,000 (約43%toto¥197,445,000)
□テニス(財団法人日本テニス協会 )
¥107,264,000 (約45%toto¥48,801,000)
□陸上(財団法人日本陸上競技連盟 )
¥341,032,000(約64%toto¥217,201,000)
□相撲(財団法人日本相撲連盟 )
_¥29,499,000(約83%toto¥24,389,000)
>>234 スポーツの金の側面についての話題のスレでズレたこと言ってるw
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:57:18.27 ID:59DWz+6M0
totoをTOTOって書く奴はやめろよ
便器じゃねーんだから
>>246 Jはtotoの制限があって無駄な出費があるのに、アマ野球とかは何の
リスクも無くもらう現実
相撲とかtotoで扱ってくれれば良いのに
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:59:02.43 ID:HAz7v8pP0
やきうんこに渡る金も大幅削減でヨロ
>>248 無いと断言していいのかな?
むしろ八百長があるからこそくじが盛んなんじゃないかな
トトカルチョってそういうものだぜ
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 17:59:58.74 ID:HuJE8h04O
>>256 違法賭博は、暴力団の資金源にもなってるしな
ちょっと古いの貼って恐縮だが、そろそろ例の競技というか意味不明団体への支援を断ち切ってもいいんじゃないかな
調べれば不正受給してるのなんて一発でバレるだろ
サッカー(スポーツ振興)くじに反対した組織
・共産党 ・社会党 ・公明党
・PTA ・日教組 ・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会(パチンコ屋の全国組織)
・全日本大学野球連盟(大学野球)
・日本高等学校野球連盟(高校野球)
・日本野球連盟(社会人野球)
・日本野球機構(プロ野球)
http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html 財団法人日本ソフトボール協会 7,800,000 社団法人少年軟式野球国際交流協会. 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟 2,080,000 財団法人全日本軟式野球連盟 1,500,000
(参考)
財団法人日本水泳連盟 4,800,000 財団法人日本スケート連盟 4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟 3,600,000 財団法人全日本スキー連盟 3,600,000
財団法人日本バレーボール協会 3,400,000 財団法人日本バスケットボール協会 2,800,000
財団法人日本サッカー協会. 2,400,000 財団法人日本ラグビーフットボール協会. 1,200,000
↑
↓
Jリーグの支援に感謝 ビーチバレーの白鳥、楠原
http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080731/gag08073119 井新会長:
「Jリーグが出来たとき、野球だけがスポーツの中で盛り上がっているような状況だった。
サッカーは世界に広がりのあるスポーツ。正直なところ最初は戸惑いがあったが、協会役員の方々とお話しする中で、
サッカーの発展は熊本のスポーツ全体にもいい影響を与えるということもあり、お引き受けすることにした。」
http://kumamoto-fa.com/news/000421.php サッカー界もハンドボールの五輪出場支援
http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20080128-313239.
なんで海外なんだよアホか
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:02:39.41 ID:PIILj4hB0
>>249 海外でも規制はあるんじゃない?
日本のパチみたくおおっぴらにやってないし
270 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:04:41.52 ID:R0+Dd2UP0
新たに作るよりパチンコから税金取れよ
後裏で操作するの禁止にさせろ
やきうはクズ!!
何だよ連盟だの協会だのどんだけ団体あるんだよw
人のふんどしで相撲とってんじゃねーよwww
やっぱそれだけ儲かるわけねw
俺もつぎ込んでるけどね 計算すると痛いよねw
totoって言っても全部当てないと賞金入らないじゃん。
しかも還元率が低すぎだし。
英や独のリーグ予想でもいいけど、他の要素も加えて欲しい
例えばゴールは両チーム合わせて3ゴール以上取るか取らないかとか
試合中に何枚イエローが出るか、ホームチームがクリーンシート
(完封)するか否かとか。
正直ブックメーカー作ればいいんだけど・・・
おいハシゲ、カジノと一緒にブックメーカー設置もセットに入れろ
入れたら次の参院選、維新に入れてやってもいいぞw
っていうか、サッカーばっかり対象にしてもつまらないから
相撲にしようぜ!!15日連続で掛けれるしw取り組みも多いから大丈夫だろ?
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:09:54.37 ID:L3LQbj6jO
>>264 やきテコン同盟になにされるかわからんだろ
プレミアの前にドイツやるべきじゃね?
てか、やるんなら欧州主要リーグ全部対象にしちゃえよ
国内競技を対象にしたほうがスポーツ振興や経済効果も増すだろ
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:12:33.15 ID:aelTH/n40
意味わからん
サッカーに拘る必要ないだろ
ボクシングも相撲も賭けれたら もっと盛り上がるのになw
>>276 ドイツは年末年始に一ヶ月おやすみ
Jの無い冬のために増やそうとしてるのに本末転倒
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:14:00.55 ID:2K0JOnfn0
これもすべて香川のおかげだな
>>278 サッカー以外に賭けやすい対象ってあるか?
野球は雨天中止が多いし日程がころころ変わるしで対象として難しい
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:18:58.30 ID:EOvc/Rx00
プレミアに金払ったら利益でないんじゃない?
それとも、ただ乗りでやんの?
それじゃ、ノミ屋と変わらないじゃねーかよw
284 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:22:19.11 ID:HuJE8h04O
>>282 あんたのスポーツの世界は、サッカーと野球しかないんかいw
海外サッカーは上位クラブはある程度固まっているから
勝敗予想よりもファンタジーフットボールの方が適しているのではないかな。
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:23:03.36 ID:J7WOco6K0
それより被災地や沖縄・夕張あたりに公営カジノ作ってパチンコつぶせよ
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:25:23.88 ID:Nuu/VnJp0
去年のtotoはなんか難しかったな。
鉄板予想できる試合が札幌くらいしかなかったし。
288 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:26:43.96 ID:8996Nrkd0
なぜドイツじゃない?
イギリスじゃミニtotoか?
サッカーくじで陸上競技場を作るのか。
アホらしくてくじを買う気が失せる。
>>258 金に貪欲なサッカーファンとはおまえのことだけどな
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:32:57.20 ID:ni6Ffk+E0
こんなの出来るの?海外のリーグ戦賭けになんか
ダーツは?っておもったがやはり団体戦のほうがいいかな・・・
おいおい、国がこんなノミ行為やっていいの!?
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:34:20.10 ID:54/Fm5fa0
ソフト多すぎ五輪追放されたしいらないだろ
社団法人少年軟式野球国際交流協会. 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟 2,080,000 財団法人全日本軟式野球連盟 1,500,000
このゴミには1円もやるなよ!
パチンカス駆除として使っていこうか
野球もやっとけ
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:34:55.78 ID:ni6Ffk+E0
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:36:17.98 ID:69mrnc+MO
野球とか相撲とかブンデスとか言ってるやつが多くて情けなくなってくるな
日頃からどれだけ
>>1の記事読まずにスレタイだけ見て書き込んでるかがよく分かるわ
ブックメーカーやっちまおうぜ、もう。
AKB総選挙とかも賭けの対象になる。
totoスレに来るとサッカーファンの金に対しての貪欲さがよくわかる
わざとサッカーファンの印象を悪くしようとしてないか?
野球は試合数多すぎて無理でしょ
>>301 リーグ6チームしか無いからHAで全体で30試合あればOK。
4回戦でも全体で120試合で済む。
ところでさ
秋春制ってどーすんのさ?w
都が金出せよ。
出せないなら味スタで五輪やれ。
>>4 ”サッカー”と言っても協会あたりに渡すだけなら今と大して変わらんだろうが、
クラブへの分配金を増やせば環境面もよく出来るし人件費のも金かけられるから色々と良くなるよ。
306 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 18:47:20.82 ID:dgVvXRm/0
もはや日本は、神様、仏様、サッカー様って状態だな。
サッカーがなければ日本のスポーツ界は動かんようだ。
BIGが人気なのは買うだけの宝くじだからでしょ
自分で選ぶだけの時は散々だったのに
>>306 だって女子でも平日の夕方に20%越えだぜ。
相手の取り分いくらになるんだろ?
サッカーらしくまた売国奴契約だったりしてな
トトの金使うなら、サカスタに改修できるようにしとけよ。
頼むから陸上競技場はいらない
国立は球技専用にしろよ
ロザーナが↓
>>314 日本中にある陸上競技場と野球場の年間の稼働日数と予算ぷりーず
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:18:33.91 ID:LDqLfZu3O
東京23区内に専用スタジアムがあってJ1クラブがあれば、
マンUやバルセロナとはいかずともCASKモスクワぐらいの強さのチームはできると思う。
不景気を克服しようとするならそういう発想がないと。
同じ税金使うなら。
>>316 地方の野球場なんて、維持費が掛かる巨大なオブジェ扱いだからな。
319 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:24:37.18 ID:LDqLfZu3O
日本にもカンブノウのようなスタジアム欲しいよ!
プレミアのほうが当たりそうだな
強豪とそれ以外との差があるんで番狂わせが起こりにくい
鉄板カード多いかと
しかし日本人の数考えるとブンデスのほうがよくねーか?
>>316 それを聞いてどうする?
というかアホが考えてることがよくわからん
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:32:26.94 ID:E5KmOZmlO
香川が抜けたら一握りの海外厨以外誰も興味ないよw
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:33:23.99 ID:Uo6IjdMX0
>>1 ようやくか。糞真紀子が反対していたのか。
ああ、今年も3月が来るのが待ち遠しい。
来年からは、年間を通して楽しめるのか。震えが止まらない。
プレミアはムズいわ
セリエ、リーガは割と簡単
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:34:35.36 ID:LDqLfZu3O
プレミアリーグは世界中から注目されている。
ヨーロッパの国はサッカー中継の放映権料で潤ってる。
日本のプロ野球がこれ以上盛んになったところで、世界に売れることはない。
Jリーグを盛り上げて商売しよう。
326 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:36:05.61 ID:Uo6IjdMX0
>>52 【還元率】
toto : 50%
宝くじ: 45%
ロト6: 45%
この引かれている50%(55%)の中に、国庫に納付される分が含まれてる。
このため、当選金からさらに税金を納めなくとも良いと法律で定められてる。
サッカーくじならサッカー専用にしろよ
普段はなんの協力もしないくせにTOTOの金だけむしり取りやがって
328 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:36:20.89 ID:Ht0rEnki0
プレミアの結果スレが
「リバプールふざけんな!!降格チームにホームで負けるとか八百長だろ!!」
「金返せ!!」
「ダイバースアレス氏ね!」
みたいな罵詈雑言で埋まることになるのか…胸が熱くなるなw
329 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:37:01.44 ID:gjoq8Pfu0
富くじかよ
いよいよ日本終わり
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:40:52.57 ID:CXwMecGp0
>>328 俺も同じ事思ったわww
リヴァプールが暗躍するかと思うと胸熱
331 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:41:08.02 ID:Uo6IjdMX0
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:41:38.98 ID:LDqLfZu3O
プレミアリーグの放映権料は3年間で7000億円。
視聴者数は7億人だぜ。
日本もサッカーの放映権売って商売しようぜ。
まずは都内にカンプノウのようなスタジアムがないとな。
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:43:45.85 ID:Uo6IjdMX0
>>166 一等の当たる確率
1/19,683 mini BIG 1等
1/169,911 ミニロト 1等
1/177,147 BIG1000 1等
1/1,594,323 toto 1等
1/4,782,969 BIG 1等 ←
1/5,000,000 グリーン、オータムジャンボ 1等
1/6,096,454 ロト6 1等
1/10,000,000 ドリーム、サマー、年末ジャンボ 1等 ←
BIGの一等はドリームジャンボの2倍以上あたり易い
そのうえ、キャリーがある場合、賞金は3倍の6億円
しかも、宝くじは売れ残りから当籤が出ても、キャリーオーバーにならない。
334 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:44:27.30 ID:178SByi10
日本人選手が多いブンデスにしとけよ…
>>327 掛けの対象となりたいと言ったのは誰か知ってるの?
>>317 よく23区ってキーワードがでてくるが正解じゃない。山の手じゃないと意味ない。
337 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:50:48.49 ID:Uo6IjdMX0
>>317 今度の国立改築に絡めてサッカー場も一つ造るでしょ。
338 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:52:31.89 ID:wBzIMyfgP
プレミアの予想はアーセナルに泣かされそうだな
いきなり変なトコ相手にやらかすイメージ
リバポもむずいわ
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 19:54:39.34 ID:kNl4fEsR0
プレミアまで対象になったら、
大晦日の深夜に死亡する奴が続出じゃねーか。
プレミアはやろうとしてもできるのか?
あそこは結構な守銭奴リーグだろ
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:04:24.10 ID:Uo6IjdMX0
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:05:08.19 ID:ApEQ4y0fO
世界中で審判買収や八百長が日常茶飯事のサッカーしか
こんなギャンブルに乗る協会はサッカー協会しかないよ。
野球はプロ野球を対象にしたくじにしても学生連盟から反対される。
343 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:05:25.90 ID:vDJgV1V9P
新国立って座席が動くとか言ってるけど期待できないだろ
サッカーくじに反対した組織一覧
・共産党
・社会党
・PTA
・日教組
・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会(パチンコ屋の全国組織)
・全日本大学野球連盟(大学野球)
・日本高等学校野球連盟(高校野球)
・日本野球連盟(社会人野球)
・日本野球機構(プロ野球)
>>7 自民党文教族の利権だからなスポーツ振興くじは
森元とかああいうのに間接的に貢いでるってこった、くじ買ってる奴らは。
真紀子は森元の天敵。
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:08:07.92 ID:04glKMLf0
BSがプレミアだけをやりはじめて日本での海外サッカー熱冷めたのに
それ対象にしてどうすんだ
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:09:28.59 ID:MJIFVqdx0
糞スタに1300億円もかけるなよ
オリンピック招致失敗して計画が白紙なりますよーに
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:09:46.30 ID:ApEQ4y0fO
toto運営に調査が入ったら未曾有の文部科学省スキャンダルなんだが。
349 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:10:30.71 ID:VUx9AJcE0
他国のスポーツを勝手に賭けの対象にしてもいいの?
351 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:13:14.07 ID:ApEQ4y0fO
サッカーくじにしないと韓国や中国に金を回せないからな。
MLB野球だと米国に貢ぐことになる。
日教組と密の左翼脳の集まり文部科学省には困った事態になるわけだ。
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:16:05.42 ID:ApEQ4y0fO
長野オリンピックでは宝くじを発売した。
宝くじは総務省管轄。
なんとしてもスポーツくじにしないと文部科学省のポケットマネーにならない。
スポーツくじでギャンブル歓迎の腐敗団体はサッカーだけ。
競馬は農林水産相
353 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:19:50.78 ID:HuJE8h04O
>>347 ラグビーW杯も控えてるので、それは無理
>>314 球技場なら同じ収容人数でも陸上競技場の7割ぐらいの敷地では出来る、当然それに伴う建設費や維持費も下がる
陸上トラックがあれば稼働率は上げられるがそのほとんどは企業や学校、団体の運動会や記録会などで、大きな客席はいらんし、大した使用料も入らない、割に合わない
>>341 おおww 大胆だな
川淵が猪瀬の選対本部長やってたから多少は期待してるよ
なぜにプレミアw
NHKか何かの息がかかってるのか
357 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:31:55.81 ID:ZiwjyrxI0
>>347 五輪のためじゃない、ラグビーW杯のため
森元総理がラグビーW杯のために新スタが欲しくて必死
それにラクビーW杯は赤字になりそうで叩かれたくないから
サッカーくじでラグビーの赤字を補填しようと考えてる。
>>341 そのスタンドだどう見ても3万人以下だよ?
遊んでる時間のない神宮第二球場&ゴルフ練習場をつぶせるわけないと思うがね
>>341 隣の軟式野球場一帯を潰せばもっと大きいの建てられそうだけどな
草野球なんて一等地でやらんでもいいだろ
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:36:14.76 ID:MJIFVqdx0
>>357 > 全額を国の一般財源でまかなうよう求めてきたが、予算を
> 査定する財務省は、厳しい財政事情を盾に「招致失敗ならそこまで立派なものを造る必要がない」
> と抵抗。
招致失敗を願うよ
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:39:21.71 ID:pM63RYPD0
上限なしにしようぜ
元・世界一忙しい男ことフィル・コリンズはどうしているんだろう
363 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:48:46.54 ID:l+zqB8iv0
プレミア厨のオレ歓喜w
といっても当たらないんだけどね…
364 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:49:01.04 ID:DEDSwVrN0
良いのか悪いのかわからんが陸上競技場で運動会をやる学校が増えるな
367 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 20:54:04.98 ID:9xKqOqiai
面白そう!やってくれ!
サッカーで儲けた金で立派な陸上競技場を作ります。
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 21:14:17.62 ID:ccXDwZxD0
五輪やるってゆうても、ここに補助グランドをつくる土地はあんの?
どんなトイレだろう(ワクワク)
373 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 21:42:16.74 ID:9Dv+OVEs0
だいたいユナイテッドやインテルあたりで日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。
もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔ななんだよ。
Jでテキトーに稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。
374 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 21:53:51.01 ID:/55XrYeS0
ジェフ・ポーカロのドラミングが好きだった
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 21:54:30.52 ID:AlhkQwx40
オレが首相だったら50万人収容にするな
最寄駅は新宿、渋谷、四谷・・・四方から歩きでアクセスオーケー
スタジアム内を電車で移動する
376 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 22:00:38.08 ID:ESz0oe+90
財務省はラグビーW杯を無視するのか
リーグアンも入れてください(´・ω・`)
>>370 軟式野球場をつぶして補助グラウンドにする。
379 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 22:07:20.65 ID:mSm7TgIvO
BIG形式ならなんでも良いよ
TOTOって便器がプレミアまで対象ってどういう意味?
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 22:09:13.96 ID:MJIFVqdx0
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 22:13:42.15 ID:ApEQ4y0fO
オリンピック決まると国の予算がついちゃうから
その前に文部科学省はサッカーくじを拡大して利権を増やしたいだけだな。
文部科学省からtotoないと官僚の遊ぶ機密費なくなるでしょ。
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 22:19:00.25 ID:Uo6IjdMX0
>>358 3万人で十分だよ。FC東京と東京Vのホームにして、
浦和戦とか集客が見込める試合は新国立を使えばいい。
>>ゴルフ練習場をつぶせるわけないと思うがね
都の都市計画で、数万人が一度に集める事が特徴のあの土地に、
都営のゴルフ練習場を作ると思うかい?
384 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 22:21:12.11 ID:Uo6IjdMX0
>>359 軟式野球場は、新国立の補助競技場になる。じゃないと国際大会が開けない。
だから、神宮外苑の再開発を国と東京都が本腰を入れてやることになった。
>>2 真紀子はどこまで国益を損なうつもりだ・・・
386 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 22:21:20.68 ID:776RyaRI0
対象を増やしすぎると逆効果だと思う
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/28(月) 22:41:22.72 ID:z3eTiO2B0
時代遅れでオリンピックの種目にもない野球には大して金分けなくてもいいのだが
スペインリーグやれ
1300億?
高杉やろ
391 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 01:12:42.05 ID:I9oZZQg30
プレミアもやるのかぁ、面白いかもな
野球でも土日の2連戦6試合勝ち負け分けで、
2×6×3=36でtotoBIGなみとはいかなくても
1億ぐらいのくじできそうだけどな
天気が問題か
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 01:33:30.85 ID:XWtPVuPj0
>>34 もともとサッカーのためだけに始めようとしたけど通らなくて、名目をスポーツ振興に変えてなんとか認められたような
で猛反対してた野球の一番取り分が多くなった(野球団体が複数あるため)
394 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 01:39:22.69 ID:kEF3/2sp0
>>4>>305 薄汚い宣伝賭博をやるための言い訳が分配金であって
サッカーのみ使うならそもそも成立しないよ?ヴァカなの?
その理屈なら他のスポーツもギャンブル化認めないとな
395 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 01:39:31.57 ID:csrjuq3H0
396 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 01:39:56.31 ID:kEF3/2sp0
>>3>>4>>5>>305 ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよww
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんww
>>360 でもラグビーW杯は確定してるんじゃなかったっけ
収益向こうのリーグに吸い取られてしまうんじゃ
>>393 > もともとサッカーのためだけに始めようとしたけど通らなくて、名目をスポーツ振興に変えてなんとか認められたような
大嘘
だからサッカーファンは…
>>383 きみ、「利益」と「収益」の区別がついて無かった可哀想な子だよね??
401 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 02:17:13.00 ID:Gue0Ue3H0
>>397 五輪招致に失敗すれば、球技専用スタジアムにすればいいよ。
そうすれば補助競技場も必要ないから、神宮外苑に手を付ける必要もない。
Jリーグじゃ不人気すぎて赤字だったんだよな
bigでもう予想すらする意味がないという
特定の欧州リーグだけ対象にしたら、大きな問題に発展しそう。
やるなら主要リーグ全て対象にした方が良いよ。
totoの助成金申請って、アマ野球界が一番多いんじゃなかったっけ?w
もっとマイナーな競技中心に援助してやれよ。
404 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 02:59:51.31 ID:KhGhQR+M0
やきうにたかられ杉だな。連中はtoto導入に反対してたのに・・
>>364 やっぱ国体をどうするかもセットに論議しなきゃダメなんだろうなあ
>>383 今現在経営は明治神宮だからよくわからん都市計画で好き勝手できるのかってことだよ
>>393 サッカーファンに嘘つきが多いのはなぜ?
>>409 サッカーファンじゃなくてアンチ野球だ。
>>410 おまえは知らないかもしれないが野球のネガキャンやってるそのほとんどがサッカーファンなんだよ
この板でない某スレを見るとよくわかる
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 06:51:50.49 ID:JqRbaMEd0
これ八百長や審判買収などが後でわかったらどう対応するの?
八百長だとしても出た結果が全てですってことか
予想して買った人なら納得しなくて問題になりそう
田中眞紀子はろくなことしないな
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 09:12:34.98 ID:G7sLpP9F0
五輪の陸スタなんか1万人収容で十分すぎるだろ。
ロンドンのように仮説スタンドを5万席作って、五輪後は撤去しろよ。
賭博スポーツ
つい先日プレミアリーグの視聴者増加みたいな記事あったし
リーガの次はプレミアageしたいんだろな
設計だけで13億とか無駄金にしか思えない
なんで改修でそんなにかかるんだ
地方にちっこいスタジアム建てられそうな金額じゃないか
最初はJリーグの人気獲得が目的で配当金もいらないと言ってたサッカー協会
>>74 最初は大反対してたのに分配金が配られるとなると
一斉にタカる野球ハエ団体
totoがないと退屈なんだよな
Jがお休みの時だけでいいからプレミアも売ってくれよ
424 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:16:06.92 ID:G7sLpP9F0
>>420 税金がいかに無駄に使われてるかよく分るな。
Jクラブが独自にサッカースタジアムを建てられないのは固定資産税が高すぎるからだし。
費用対効果を把握する為にも公共施設や鉄道からも固定資産税取らないと駄目だわ。
425 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:37:22.03 ID:KR4ZrWce0
totoやロト6がπを食い合って共倒れに成りそうなのに
toto同士でπを食い合ったら更に経費だけが増えるだけだろ
秋春に以降したらどうなる?
春秋リーグってロシア?ブラジル?
はずれても国内スポーツの振興になるからいいやと思って買ったら、
金満プレミアへの上納金を払っていたでござる。
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:43:56.31 ID:KR4ZrWce0
>>420 日本は、建築基準法、消防法、環境基準法の法律とその他諸々の条例の規制が絡み合ってて
スタジアム一つ建てるだけでも外国より経費や調査費がかさむ
日本なら相撲も対象にしようぜ
別に問題ないだろ国技だし
430 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 16:46:11.70 ID:KR4ZrWce0
>>426 ロシアは秋春制に移行した
ブラジルは秋春制でも春秋制でもなく1月から12月まで休まず1年中試合をしてる
やきうの
何球投げ込んだか
何球柵越えしたか
何日に寮の下見したか
でくじやれよ。この時期
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 21:27:46.67 ID:e78WudWB0
>1300億円に上る改修費を巡っては、国費での全額負担が難しい情勢だ。
>東京都は五輪準備用に4000億円を積み立てているが「『国立』競技場なので、
>都が負担する理由は全くない」(スポーツ振興局)
東京都は1円も出さないのか
名古屋、大阪オリンピックでも国立競技場なんてなかったのに
招致成功の札幌、長野 冬季オリンピックでも国立じゃないし
東京はケチだなあ。いつまでも国頼みってのも…
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 21:32:47.63 ID:4bbmbq8hO
プレミアで八百長事件なんてあったら対応できるのか
ギャンブルは公平でなければ成立しないぞ
野球くじをやれ。毎日できるからかなり儲かる。
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 21:35:19.00 ID:rZr8DpNr0
アイブレスザレインズダウンインアーフリカー♪
435 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 21:36:23.89 ID:Ky4e+IsB0
なんでプレミアなんだよ
海外厨が手のひら返しでtoto支持派に回る
437 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 23:32:38.36 ID:mcmHK2rK0
野球への助成を辞めればいいだろ
438 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/29(火) 23:41:04.16 ID:Lz8es+W60
439 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 09:53:30.79 ID:wllrjSfR0
いい加減、国立サッカースタジアムを建設しないと
440 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/30(水) 09:57:43.04 ID:hZGSpToKO
流通経済大柏−コンサドーレ札幌U-18
JFAアカデミー福島−青森山田
で賭けれるのか!
と思ったら違った
442 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 12:20:13.72 ID:Lqq/HVVJ0
東京がかねだせよ
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 13:04:20.30 ID:CPE/HasT0
官僚「わたしにも6億の当たりクジ、回してくれますよね?」
ん
>>424 公共施設や鉄道と、サッカースタジアムを同列には扱えない