【サッカー/Jリーグ】セルジオ越後「J3構想には賛成だ。けれど、今の考えのままなら、貧しいクラブが増えるだけなような気がする」

Ｊ２の下部リーグに相当するＪ３の設置を目指す「Ｊ３構想」が現実味を帯びてきている。
最短なら来年2014年に開幕、スタートは10クラブほど、その中にはＪ１のセカンドチームが参戦する可能性もあるという。

この構想自体には賛成だ。けれど、Ｊリーグはサテライトリーグをなくしているという過去があることも忘れてはならない。
ただ頭数を揃えて、とにかく３部制をスタートさせるというように、事を急ぐ必要はないと思うね。

サテライトがなくなったことを考えれば、今のＪ１でセカンドチームを持てるクラブがどれだけあるだろうか。
個人的には、Ｊ１とＪ２の数を減らして、より密度の濃い３部制にすべきだと思っている。

実態がおろそかなまま、「Ｊ３構想」というただ一点に向って焦り、ただＪリーグという価値観を押し付けるようでは、
いずれ衰退してしまうだろう。Ｊリーグの規定をクリアするために、自治体が無理をして、スタジアムも無理をして、
背伸びをした結果がどうなるか。言わずもがなだよね。

スタジアムが小さくても、無理のない経営で、大切に選手を育てて、ビッグクラブに売る。
そういうサイクルで回るクラブがあってもいい。海外では当たり前だよね。今の考えのままＪ３を設置しても、
入れ替え戦の恐怖に怯え、若手も起用しない、貧しいクラブが増えるだけなような気がする。

要するに、すべてを興行的に考える必要はないということだよ。スポーツはお金を目的にすると、
いずれ必ず失敗する。核となる文化、理念があるのか。そこのところをもう一度よく考える必要があると思うね。

セルジオ越後コラム　2013年01月26日17:57
http://footballweekly.jp/archives/1882035.html

2

その通りや

>>1

【バスケット】自殺前日、バスケ部顧問が主将をたたく？映像…桜宮高側が大阪府警に提出した練習試合のビデオ映像に写る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359048965/

珍しくいい事言ってんな
Jの規定はおかしいわ

これに関しては全面的に支持。

ふむ

だって国内じゃ野球が一番人気で野球にお金があつまってしまうんだから仕方ないでしょ
浦和？っていう国内では大きなクラブも野球と比べたら横浜以下なんでしょ
J１がゴミなのにJ2,J3がゴミじゃないはずがない
こりゃリーグ解体も間近だな

それでもどんどん縮小してるやきうよりはマシじゃね？
やきうに勝つために地域に根付いたクラブはいくらあってもいい

珍しく正論

サッカーに文化も理念もないだろ。
そこにあるのは差別と暴力だけ。

スタに金掛けちゃうのは利権でしょ

てか3部リーグのクラブが裕福な国なんてあるの？

正論だから伸びないだろうね

別に良いと思うけどなぁ
現代の格差社会に合っている

>>7
はずがない、まで合ってる

黙れクソシジイ
こいつの語ることはもはや正論だろうが関係ねえ
大体日本国籍も持ってないわ、ブラジルで落ちぶれた選手の癖に何様なの？

拡大すればするほどダメになっていってるからな
Ｊ発足当時の盛り上がりは何だっんだろう 夢だったのかね

野球関係にtotoの分配金まわすのをやめればその分予算ができるだろ

7:3ぐらいの焼きサカ豚だけど、サッカーは天皇杯があるからできるのかもしれん
野球のプロアマ戦なんて余興レベルだし
ただし収支は別　税金あて込むのはヤメたほうがいい

>>17
一回落ちて順調に伸ばしてきてたんですが？

Ｊ２ライセンスとJFL入会基準に差がありすぎるから、そこを埋めるだけでも意義がある。

>>8
数ばかりで全く根付いてないじゃんかｗ

J3が無くともJ2昇格降格が既にあるけどな

>>17
バブル

でもスタジアムのインフラが整備された今の方が観客も多いしレベルもずっと高いし。
盛り上がってないように錯覚するのはマスゴミの露出が少ないから。テレビしか情報源のない情弱はそう錯覚する。

だから文句ばっか言ってないで協会入って中で改革しろよ 役ただずが！

最近の新加入チームのほとんどって既存のチームを追われた選手、馴染めなかったり主導権を奪えなくて離脱したスタッフやファンが
諦められなくて作ってる印象。リーグの足をひっぱるだけ。関係者のためにも引導渡してあげるべき

>自治体が無理をして、スタジアムも無理をして、背伸びをした結果がどうなるか。

これは正論。

いいじゃん　どんどん豪華スタジアムが全国に増えてサッカーマニア大満足

>>7
野球に金が集まってるんじゃなくて払うべき税金を逃れているだけだから

3部なんてどこの国も大体貧乏だろ

サッカーはFIFAにお布施するだけの糞理念
エンターテイメントとはかけ離れた暇人たちのシステム

>>7
プロ野球は税制優遇措置のおかげで成り立ってるだけで、実際はほとんどの球団が大赤字。
Jリーグやその他の競技みたいに税制優遇措置なんてものが無ければ、プロ野球なんて今頃とっくに解散してる。

浦和劣頭はここに堕ちろ

J1の数減らしたらその分だけJ2行きになったクラブが貧しくなっちゃうんじゃないの？
J2減らしてJ3を多くするのはまだ影響少なそうだが

>>24
全国のJリーグの盛り上がりはAKBのそれに匹敵するからな
J創設時のちょいバブルよりもよっぽどスタジアムは盛り上がってるのは事実

下部の組織なんてどこの国でもそんなもんじゃないかな。
セルジオが批判してる企業のチームがリーグを組織してやってるところは、企業の従業員として
働きながらだから、本当はいい考えだなって思ってるんじゃねえの爺さんｗｗｗ

お金落ちて来ないだろうからね
将来はJリーガー目指してるが指導者が欲しい
とか言う人向けにしたら？
昼間又は夜は働きながら通う

と　言っても都心ならまだしも
地方だと難しいか

航空機事故に関する続報
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので

【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359075767/
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス

内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。

反日朝日の犬は黙ってろ

>>7
税制を健全化したらもう成立しない状況にあるのは周知

>>35
なお京都サンガの平均入場客数は8千人前後
亀岡市に新スタジアム建設予定になっているが
不便な場所なので閑古鳥鳴くのは間違いない
しかも絶滅危惧種が近くに生息してるので環境問題もあってうまくいきそうにもない

>>35
あのぉ、AKBを例えにしたのは肯定的な意味なんでせうか？w

サッカーよく判らんが
チーム増えるといい選手が出てくる確立は増えるけど
一つ一つのチームは弱くなるよな？
ACLとか勝てなくなるんじゃないの？

これ以上クソくい朝鮮人が
日本に来れないようにしろ

>>8
ヘディング脳の典型ｗ日本のプロスポーツとしてのサッカーの未来よりも
やきうに勝つか負けるかそれしか頭にないｗ

よーわからんのだけどJFLとJ３って実際のところ何が変わるの？

>>2
>>4
>>5
>>6
>>9
他　町田みたいに底辺での広がりが無いのに
成績が良かったから昇格
スタジアムの基準満たすために
拡張に次ぐ拡張で突貫工事
そして、降格とか馬鹿みたい

一万人規模5000人規模でも仙台スタジアムみたいな見やすい施設を増やすほうが良いわ

都道府県に1チーム
なんだかんだ盛り上がると思う

>>43
仮に日本のサッカーが世界のサッカー選手の市場にきちんと組みこまれてるとすると
トップのチームの強さはリーグの規模よりもチームの資金の規模に比例するんじゃなかろうか

>>46
Ｊに上がる気のない企業クラブを排除していくようにするくらいかなぁ、JFLには幾つかあるよな

サンフレッチェ広島のＪ１初優勝を呼び込んだ久保竜彦のリポート姿
http://sportiva.shueisha.co.jp/series/announcer/2013/01/27/___split_3/
http://sportiva.shueisha.co.jp/series/announcer/entry_img/masuda_hiroshima1.jpg

>>46
Ｊ３だと自治体がスタジアム建設する口実が出来て
どこかとどこかが癒着して誰かが儲かる

>>51
だれ？

たとえばJ1を16チームにしたら、なにかの勢いでJ2からJ1に上がれる
チームは無くなるんだろうなw

>>16
落ちぶれたは言い過ぎ
リベリーノに謝れ

言わずもがなという言葉を使えるブラジル人はなかなかいない

>>1
昨年のJ1は浦和のセカンドチームが優勝してたしなw

税リーグいい加減にしとけよ

J1J2関係者はJ3は支持してるんだよね
全会一致で承認してるんだから

気がするって言い方は卑怯だなあ
中途半端に判断にケチつけるのはあかんわ

>>43
試合中にグレネード弾投げ込まれるACLなんてどうでもいい
W杯に勝つことが目的

誰か曲解するからまとめとくと

「J3が出来ることはサッカーの裾野が増えることだから良い事なんだろうが
Jの基準を無理やり押し付けて自治体が苦労したり閑古鳥が鳴いてるのも事実
サテライトを運営できる経済状態のチームが無くなってる今
下部のリーグには、トップとは別の発想、別の基準がないと
参入したチームが苦しむ事になるんじゃないのかな？」

J1とJ2の数減らすと貧しくなると思いませんか

Jリーグは貧乏臭いのを売りにしてるから
仕様がない

アクセス

2部3部が貧しくなかったら上に上がる意欲がフロントになくなるだろ

>>56
セルジオの場合
「Ｊリーグの規定をクリアするために、自治体が無理をして、スタジアムも無理をして、
　背伸びをした結果がどうなるか。言わずもがなだよね。」

ラモスの場合
「スタジアムだけ建ててもダメなんですヨ！大事なのは建物じゃなくて、（胸を指さして）ここ。
　自治体にも『サッカーを愛する』『日本を愛する』って気持ちがないとダメなんですヨ！僕は誰よりも（ｒｙ」

ジーコの場合
「アシュケー」

HONDAの出番や！

協会の思う壺だろ
貧乏なら、上の言うことに従順だしな
ナベツネ排除見れば分かる通り、ワガママ放題の自立したビッグクラブは必要ないんだよ

それでいいじゃねーの
質を高めるのは次のステップ

>>41
あれガラガラになって地域のイメージ逆に下がるだろうね

>>59
あっさり信じるんだなw
全会一致な訳ねえだろこんな糞理念

>>1
Jリーグはチーム数を増やしていく過程で地域に根付いたクラブもいくつも出て来てるからな。
セルジオやプロ野球みたいな考え方だったら、鳥栖や松本山雅みたいなJクラブは誕生してなかった。
それに日本にサッカーファンやサッカー人口を増やす面でも日本全国にJクラブを次々に誕生させてるのは大きい。

そもそも2部や3部リーグのクラブが貧しいなんて世界共通だろ。
それに世界に比べたらJクラブの数なんてまだまだ少ないし。

Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、

多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。

その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。



それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が 必要で、

その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。

環境 の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。

　

サポの分散や条件満たすだけのツギハギだらけのスタジアム改修はちょっとね
田舎は1県1チームでいいと思う

>>75
Jの基準満たす為に陸上競技場のトラックに
メディアセンター作った町田が見本だな

>>74
まさにその通り。

>>72
違うスレで実行委員で全会一致てなってたけどなあ…て調べてみたら
慎重論も出てた。ってなってるな

我が街にサッカーチームを！
↓
企業チームを誘致
↓
Jに加盟申請
↓
サポーターが「基準をみたす立派なスタジアムを作れ！」と街頭活動
↓
市長が「立派なスタジアムを作ってやるぞ！」
↓
建設、J昇格
↓
思ったほど観客が伸びず経営危機
自治体が経営に参画、スタジアム利用料をタダに
スポーツ振興として補助金

>>69
そのナベツネに好き勝手やらせてきた野球が今どうなってるのかという話だけどね

>>1 昨年のCWCの記事。さすがコリンチャンスで１点も取れなかったセルジオさん、良い意見ですね。

抜粋：日本では、ブラジルから来たコリンチャンスサポーターがいるだけではなく、世界中から
　　　来た移民もコリンチャンスを支持しています。
　　　２人の元選手。橋本こういちさんとセルジオ越後さんです。
　　　セルジオ越後さんは、日本のテレビ局で有力なコメンテーターです。
　　　セルジオさんは両手を広げて迎えてくれました。私は彼と神に感謝しました。
　　　セルジオさんはコリンチャンスで１点も取れなかった元選手ですが私にパスをくれたのです。
　　　「浦和レッズは日本でとても愛されてるクラブですが、コリンチャンスはその５０倍です。」

http://esportes.opovo.com.br/app/esportes/minuto/2012/12/15/noticiaminutol,2482781/ex-corintianos-de-olhos-puxados-se-juntam-ao-bando-de-loucos-no-japao.shtml

今はサラリー水準がJ1でも低いからな

焼き豚ビビってるな
効いてる効いてるｗ

このおやじはブラジリアンなくせに難しい日本語をよく知っているな

J1のレベルをなんとかすべきだろ
優勝チームのセカンドチームが3位とか

貧乏でもやっていけるようにする為の皆様の税金じゃないですか

J１、J２のクラブを減らして、その分J３に落とされたら、
スポンサーが逃げて一層苦しくなるクラブが多くなるだけだろ。
バカかこの爺さん。

今やJリーグのクラブを持つ事が自治体のステータスだからな。

地元の話で恐縮だが、柏市にレイソルが誕生してから松戸や我孫子は没落し柏は繁栄していった。
昔は松戸や我孫子の方がステータス高くて、柏は寂れてたのにね。

セルジオは少し前に「Jはもっと金稼げ」と言っていた気がしたんだが
相変わらず１つ１つのコラムに整合性がないな。

これはスレタイだけで正論　

とりあえず47都道府県全部、あと北海道なら函館、旭川、釧路とかにもクラブ出来るぐらい
までは拡大してはほしいな。今はまだまだ空白県が多すぎる。

ブロック制で移動の負担は減らしたほうがいいな。

大都市にビッグクラブ無くても別に問題ないよね。

ドイツだって首都ベルリンに1部リーグのクラブは無い訳だし。
というか旧東ドイツだった場所のクラブはだいたい弱い。

クラブ増やすのには賛成だけど
クラブライセンスとか言って型にはめてるのは面白くない
赤字出しても親会社が補填して黒字にみせてるところもあるのに

>>85
三位のチームのセカンドチームが優勝の間違いじゃない？

Jを目指すクラブ：自治体や地元企業から支援を受けるために形だけでもJに早く入りたい
自治体：「Jリーグ参入を目指すクラブのため」を名目に市の競技場の改修をしたい

結果：Jに参入したと途端、目的を失ってあとは何とかクラブの存続を維持するだけの自転車操業クラブの出来上がり。

そもそも海外に倣って２部３部カテ作って入れ替え制とか日本に合わないんじゃない？
この国は巨人vs阪神でスポーツ文化が育ってきたような所だから、入れ替え制やクラブの数にピンと来ない人もまだまだ多い。
今季のＪ１クラブ全て言える人がどれだけいる？
野球と単純比較できない部分も多々あるとは思うけど、
ついてこれない人が多いんじゃちょっとね。
そりゃ代表選だけ特別になっちゃうよ。

セカンドチームって副垢みたいなもんか

正論に見えるけど、大きな間違いだな。

J3は貧乏でも、存続することが重要　歴史がリーグを発展させる

J2もできた時は、鳥栖や甲府なんていつ潰れてもおかしくなかった。

それが今はJ1で戦うにふさわしいクラブになってる。

むしろＪＦＬを解体して東西リーグにしたら？
遠征楽になるでしょ

MLB-AAA-AA-A-Rookie
NFL-カレッジ
NBA-ABA
NHL-AHL

育成して売ろうにも
広島でさえ浦和にゼロ円でもってかれるのに
Ｊ３程度の資本で移籍金のために複数年とか無理

地域重視、はいいけどJリーグのクラブがやってる事って
その地域から出ないって感じだからな
そりゃホームタウンが数都市あったってサポーターはほぼその中で完結してしまってるんだから
放映権だって売れないし全クラブが細々やっていくしか無いって現状だからなぁ
せめてJリーグ加入クラブはクラブ名の前後に都道府県名を入れる事から始めないとダメだろ
都市名入れたってヨーロッパみたいに元々の土台がある訳じゃないから
ファン層だってなかなか広がらんよ

日本でＪリーグのホームタウン小さいからな。日本代表だからみるが
地元にチームないと見ない層がいないと

市場は拡大しない

Jリーグで一番ビッグな浦和や名古屋が買ってくれないから

実業団と変わらないな。

セルジオ越後って、ちゃんとした文章が書けるんだね。
あのしゃべりを聞いちゃうと、日本語のライティングもダメなのかと思ってた。

ライティングとスピーキングは、別の能力なんだよな。

>>1
それはそうと、たまにはJの練習を取材しろよセル塩

コンビニ経営みたいな感じだな

＞大切に選手を育てて、ビッグクラブに売る

これが制度的に難しいじゃないですか

だったら協力しろよｗ
サッカー関係者だろｗ

こいつ普段からクラブ数が多すぎると言ってるのにJ3賛成とか意味不明

>>103

山形、千葉、東京、新潟、京都、大阪、広島、福岡、大分・・・そやな。

文句ばっかりだな
この爺さん

>>97
カマタマーレ讃岐／町田ゼルビア
長野パルセイロ／ツエーゲン金沢
栃木ウーヴァ／SC相模原
南国高知／福島ユナイテッド
FC琉球／サウルコス福井
藤枝MYFC／ブラウブリッツ秋田
レノファ山口／松江CITY
ヴォルガ鹿児島／鈴鹿ランポーレ
アルテリーヴォ和歌山／ラインメール青森
よし、１８言えたぞ。

ドイツ式なのに
Jにはバイヤンにあたるクラブがないよな

たまには良い事言うじゃん

>>115
おまえマニアだよ
歴代ウルトラマンや仮面ライダーは言えそうだな

減らして密度が増えるとか思ってるのは阿呆だけ
町田ゼルビアの営業が取ってきたスポンサー企業が自動的に川崎のスポンサーになるとでも思ってんのか？

入れ替えがなじまないという奴が居るけど
それなら大相撲はどうなんだと。

>>120
金星も三賞の賞金も永年でつくから、十両にでも陥落しないかぎりは
世間が思ってるほど手取りは減らないよ。

＞入れ替え戦の恐怖に怯え、若手も起用しない、貧しいクラブが増えるだけなような気がする。

この辺は完っっっっっっ全にこのジジイの妄想だな
落ちてきたロートルも使うがそんなものは出場選手枠の中のごく一部
大半が若手に決まってんだろうが

J3とかJ4とかいくつあってもいいんだが
肝心のJ1が盛り上がらないと破綻すると思うのだが

本当に地域密着がうまくいってるならJ3作ったって運営できると思うんだがな
カテゴリー関係なく地域の人達が応援するなら

チーム名に企業名を入れる是非を問う時がきてると思う
それによってメインスポンサーからの収入をNPBのように非課税に出来ればね
J創設時のような好景気ではない、この先良くなる兆しもないからね

セルジオに賛成
トップリーグを厳しく選択した上での規模の拡大なら認める
トップリーグの質を上げないと少年達が憧れないし外国にも放映権が売れない
下位４チームぐらいは１部から２部へ移すべき

レノファ山口がこうやって芸スポとかでレスされるなんて…
山口はプロスポーツが1つもない日本でも数少ない県の一つなんで
がんばってほすぃ

3部リーグってどこの国でも貧しい感じじゃないのか？
ドイツとかイングランドみたいなサッカー大国ならまだしもさ

もっと過密日程にしてサブリミナル効果（ＡＫＢ商法）に期待しろ。

>>123
トップリーグがJ1どころかJ2以下のバスケ、バレー、ラグビーはどうなるんだよ…

田舎でセカンドライン売って　ブランドイメージ下がってるブランドだな
都心の店舗だけに限定しろよ　安いイメージが付いちゃうぞ

１００均路線でいくなら　しょうがないけど

>>130
サッカー以外は実業団スポーツだから親会社がある。
サッカーは実質親企業はないから税金頼みだけど
どこぞの市長がもうサッカーには追加支援しないって激怒してなかったっけ？

>>32
まるでサッカーが税金投入されてないような口ぶりじゃないかｗ
どの競技も自治体のサポートでほそぼそとやってるのが現実。

>>110
現代のサッカー界にはもうないな。
ボスマン以降育成クラブなんか成り立たない。

あれ？セルジオがまともなこと言ってる
何か悪いものでも食ったのか

すごい正論。

でも若手が育って強豪に引き抜かれても移籍金が入ってこなかったりするのが疑問なんだけど。

まあ東京のものすごい数の子供たちが、サッカーをやりたくてもやれない環境にいる。
そこにスタジアム3000人っていう緩い基準のJ3ができれば、都内のものすごい数の子供たちがJに行ける。
いいことだよこれは。

>>128 イギリスの下部リーグについてぐぐってみました。リーグ２で週給７４７ポンドです。
　→リーグ２って何部？

抜粋：英国サッカー、ディヴィジョン間の賃金格差。（タイトル）
　　　下位リーグのチーム間の財政の差は、非常に明白である。
　　　下位ディヴィジョン、リーグ２では、週給は、７４７ポンドです。
　　　これは、国民平均をはるかに超えてる訳ではありません。
　　　リーグ２の収益は、プレミアリーグより３０分の１小さいのです。
　　　プレミアで１番稼いでいる監督はベンゲルです。週給は約１１万５千ポンドと言われています。
　　　〜プレミアの週給がいかに高額か記述〜（記事が長過ぎて読むのが面倒）

http://soccerlens.com/finance-in-english-football-wage-disparities-between-the-divisions/92692/

FCコリア応援するかな

>>119
つか町田ゼルビアはマトモなスポンサーねーだろw

>>136
どこがだよ。移籍係数を廃止した理由は
不況による資金力の低下で選手の移籍が出来なくなる事への
現実的な対応なんだが・・・

これで泣きを見たのが京都で、係数算定の最終年度で
4億円以上掛けた選手補強が降格したら移籍係数がなくなって
ほとんどタダ同然になってしまった。

アマチュア草サッカーリーグでいいじゃん
プロでやる気なの？

セカンドチームはいらないな

>>141
欧州はむしろ係数導入した方がいいと思うけどな
今の実質青天井状態じゃどうやったって最後には破綻するわ

「そこらのアンチャンがサッカーしてるだけ」
そんな魅力のないクラブを日本に100個作ろうが200個作ろうが
巨人や阪神にはなれない
いわんやマンUやバルサをや
魅力のないクラブじゃ振り向くのはコアなサッカーファンだけ
それでどうやって運転資金集めろというのだ
こういうチームスポーツはとかく金がかかるというのに

>>139
Kリーグ目指したほうがいいんじゃね？
地域やJFLはいい（？）としても、アレじゃJリーグには入れないだろ

>>145
チームに来てほしいって言ってきた自治体が税金で養うよ
今でもそうじゃん

地元のクラブがＪ３で応援する気出るか？もはやアマチュアレベルの
サッカーをわざわざ金出して見に行くの？

>>1
いつになったらこいつは正論を言うんだ？

また市民の血税がこんな球蹴りのために使われるのか？
Jリーグ如きになんでスタジアム費用や運営維持に血税使われるんだよ
大した経済効果もないのにさらに底辺増やして自治体の負担増やすの？？
公害だろww

焼豚ｗｗｗｗｗ

　
セルジオさん、たった６チームで何十年もやってるお馬鹿なスポーツもあるんですよｗｗｗｗ

J2結成直前のJリーグ（1部リーグ）の財政状態
これと現在のJ2の状態が同じくらいなら
J3も現実味あるだろうけど、無理しすぎでしょ

もの凄い正論だな
でもサッカーファンには理解されないんだな
可哀想な人だ

>>140
小田急…

　
　
　
なんでプロ野球はたった６チームのままで一向に増えないのかセルジオに聞いてみればいいｗｗｗｗ

セル爺は一見まともなこと言ってるようでもJリーグに関しては必ずピント外すのが仕様

>>152
おいおいそのたった6チームに40チームが勝ててないんだよw
税金使わなきゃチームとかいくらでも増やしていいけど
残念なことにゴミが増えればその分税金も多く使われる事になるんだよなー

>>150
正力税制による税金未払いは年間数百億円です

J3が必要かわからないが、現行のチーム数を減らすのはマイナスしかない。
セルジオはJの現場に行ってないのがよくわかる。

>>156
セルジオはプロ野球的な発想だからチーム数の縮小を持ち出す。

Ｊで欧州に近いセカンドと言えるクラブを持っているのは、岡山だけか

j2でも経営が厳しいのにj3がそんなにうまくいくなんて誰も思ってないよ
それでもサッカーに関心を持つきっかけとしてクラブがあることはそれだけで有益とも言える

ええこと言うな

>>156
12じゃないの

あ〜もう、一気にJ10くらいまで行ったれや

どうせ原稿は金子が書いてんだろ

>>160
アホ
ただでさえ経営困難なとこが多く自治体の負担になってるとこ多いし
現状収入はチーム数増えた分も伸びてなく逆に1チームあたりの平均収入は10年前より遙かに低い

Jリーグ創設時のチーム選考も
地域性とかいろいろな配慮とともに資金力も考慮されたでしょ

正直現時点での実力なんてどうでもいいんだよ
クラブの経営力とか運営計画の有る無しとか地域性とかで参入チームを決めたほうが良い
実力なんて毎年変わるし、資金力があれば当然強くなる可能性も高い

>>159
こうやって捏造するからヘディング脳はバカにされてるって言うのに。

セルジオのくせに今回に限ってはなかなかいいこというな

これを正論って言ってる奴は頭おかしいだろ

年収が200万の30代が増加するね

貧しかったらバイトすりゃいいだけ

代表さえ強くなれば、ワープア選手が増えたってどうでもいいんだよ。

ダイヤの原石を見つけ損なわないように、全国津々浦々にクラブが必要なの。

サカ豚「糞、毎度都合悪いこと言うセルジオをいい加減止めろ」

電通「セルジオは止められん」

>>174
年収200万もあるなら金持ちじゃないかｗｗｗｗ

J1の上にプレミアリーグを作ったらいいじゃないかな

これは同意

>>178
もうバレーボールがプレミア名乗ってるから使いたがらないだろうね

>>175
Jに負広みたいな有力者がいなくてよかったな
もしそういう奴がいたら給料2〜300万のプロ選手なんて絶対容認しないだろうし

そりゃ底辺はそれなりに貧しいもんだ
でも、選手やクラブが上に上がるための下地を作るのはとても大事なことだ
上に上がるという希望があるからこそ、貧しさに耐えられるし、地域の支援も得られるのではないか

＞Ｊリーグの規定をクリアするために、自治体が無理をして、スタジアムも無理をして、
＞背伸びをした結果がどうなるか。言わずもがなだよね。

問題はここなんだよな
サカ豚は必死にこの部分は無視するけど
貧乏チームが増えれば自治体の負担も増えるのが税リーグの構造
Jリーグのために市民の血税を利用しますって宣言しろよショボリーグのくせに

サッカーは観客数が増えて
野球は観客数が減って
子どもたちはどんどんサッカーを始めてる

先が暗いからって発狂するなよ

Jリーグって理想論が多いな

>>156
雨の後のタケノコのように団体乱立状態の今のプロレス界が２、３団体くらいしかなくてテレビ中継やドーム興行をバンバンしてた頃より栄えてるか聞いてみるか？

J3作るのはいいんだけど、夢を諦め切れない年寄りの養老院みたいになったら困る。

25歳以上500万円、30歳以上1000万円とか最低年俸制度作って
実質的に年寄りが下部リーグでプレイできないようにしてほしい。

第2の人生歩むにも若ければいくらでもチャンスはあるし
その方が長い人生を考えれば選手のためでもある。

30歳過ぎてサッカーしか能がないおっさんとか悲惨だぞ。

J1上がるためにどんだけ設備に金かけても
戦力ダウンして2部3部に降格することだってあるんだから
くだらん規定は無くすべき

お前が前々からごり押ししといて今更何をいうか

そりゃ3部なんて貧乏に決まってんだろアホか

>>187
いや、プロリーグは選手のものではないんだよ。
ファンのものなんだよ。
若い選手は実力で衰えた年長者に取ってかわるべきで、
実力のない若い選手が優遇されてもファンの為にはならん。

貧乏過ぎて、AEDも買えなくて
練習中に選手が死んじゃうような
チームばっかり増えたってダメだよね

>>192
一理ある

まぁやる奴は貧しくてもいいって覚悟でやるだろうからいいんじゃない
草津だって働きながらやってたろ

>>187
＞入れ替え戦の恐怖に怯え、若手も起用しない、貧しいクラブが増える

セルジオが指摘してる通り現実はまったく逆の事が起きてるからね
若い選手をいかに安く長く手元に置いておくかに重点が置かれてる
チームどうこうじゃなくてＪリーグのシステムの問題だけどね
Ｊでは金を稼げないっていう問題も関係してくるしね

セルジオ「プロ野球はなんで６チームしかないの？チーム数増やしたらいいじゃないかな」

焼豚「それはﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・・」

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
ＮＰＢで12チームあるんだが6個以上の数が数えられないのか？

言ってはいけない税リーグの観客動員数はここ10年でワースト3位で
昨年がワースト1位だったことを・・・

相変わらず爺は何もわかってないな

貧しくったってそこにサッカーがあればいいんだよ

>>198
去年サッカーは持ち直したが野球は相変わらず落ちてるぞ？

なんでサッカーのスレなのに焼き豚が沸いてるの？
WBCがなでしこと被って視聴率惨敗確定だからって荒らすなよ

言ってはいけない税リーグの1チームの平均収入は20億円以下で
10年前より激減してることを

ちなみにプロ野球は120億円で10年前より数十億円上がってる

>>200
ここ5年だと、
サッカーの方が野球より減少率高かった記憶あるなあ

>>1
それはそうと、たまにはJの練習を取材しろよセル塩

いまあるＪＦＬやその下のクラブがＪ３と名前をかえるだけで別にたいした変化はないだろう

>>199
俺は自分の年収が500万未満だったらゾッとするなあ
未来の為に相当努力しなければいけないモノ

J3ってなんや　俺が本気出せばなれそうだ

>>1
J2ですらやばいしな

J3なんか誰が見に行くんだよ・・・

by盟主サポ

県に二つはいらんわ。各県一つがいい。

>>203
まあ、野球はゴミ箱の中のチケットカウントできるから

>>206
ＪＦＡは公益法人ｗ

また焼豚フルボッコスレかｗｗｗ

>>209
人口も都市の規模も違うんだからそりゃ無理だ。

>>211
意味がわからん

J3ともなればクラブは予算が少ないから人件費をほとんど用意出来ず、
全てにおいて貧乏なクラブが出来上がる

それでもサッカーがあればそれでいいって意味かと思ったが。

>>214
アホだろお前
ＮＰＢが公益法人か？

役割が違うんだよ野球とは

ＪＦＡだけで180億だってｗ
Ｊ入れたらどうなるんだろ

税金リーグ豚が必死に喚いてるぞw
このオワコンリーグは税金利用してチーム増やしてスタジアムや運営の費用にしてる
って事をもっと知られるべきだな

そもそも3部リーグが裕福な国なんて世界に無いから。
世界のサッカーは露骨なまでに弱肉強食だよ。

たった12チームでシコシコ馴れ合いでやってるヌルいアレとは違うw

セルジオ越後屋「たった６チームしかない豚は指くわえて見てればいいじゃないかな」



ｗｗｗｗｗｗ

>>216
税金リーグってこれのこと？


堀江：　もったいないですよね。パ・リーグの球団もオリックス以外はみんな、
　　　　　球団に地域名を入れて成功しているんですから。
　　　　　加えて、プロ野球の球団経営では税制上の優遇措置が適用されます。
　　　　　1954（昭和29）年の国税庁通達で映画、新聞、地方鉄道などの事業を営む
　　　　　法人が球団を保有した際には、その損失を補填するために支出した金額を
　　　　　広告宣伝費として計上できる。
　　　　　たとえば、横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。
　　　　　その分を親会社が支出して広告宣伝費として計上すると、この20億円は
　　　　　課税対象から外れるんです。同じことを普通の会社がやるとどうなるか。
　　　　　20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、課税されます。
　　　　　これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用されて
　　　　　いないんですから。しかも「映画、新聞、地方鉄道など」と業種を限定している
　　　　　のも不公平ですよね。誰もここを指摘しないのは、絶対におかしい。
　　　　　中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話だと思います。

野球 : なぜベイスターズ売却は頓挫したのか　〜堀江貴文インタビュー〜
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620

JFA「代表を強くするためにみんなの年収を200万にする」

>>215
論点がずれてるんだが。
日本語が出来ないのは痛いぞ

なぜ、サテライトがなくなったかもう一度よく考えろよ爺

>>220

サポーターズ・カンファレンス > 第９回議事録
http://www.sanfrecce.co.jp/club/conf02.html

回答 （本谷社長）
　補足しますと、新聞報道の金額というのはいわゆる基本給です。選手たちはそれに出場給、勝利給。
勝利給は「勝利」「引き分け」の場合に発生します。「負け」の場合は発生しません。また順位給という
のもありますので、新聞報道と実質は違います。

>>217
日本は1部も2部も不人気で貧乏なんだよバカ
その12チームに束になってもボロ負けなの
何故なら想定より客が入らず収入も伸びず自治体の負担だけを増やしてる税リーグだから

>>219
これは堀江の事実誤認だね。
マリノスの社長が赤字補填は認められてるって発言してるし

まずは前述の湘南の真壁社長。EGアカデミーの中で、真壁さんは次のようなことを述べていました。「クラブライセンス制度で、
3期連続損失や債務超過を言われても、いわゆるビッグクラブは実際にそういう状態になっていても全く問題ないはず。
彼らはいかようにでもなんとかできるから。」
その湘南に「移籍」して、がんばっていらっしゃった左伴さんも次のようなこと述べています。

国は責任企業の赤字補填を認めているので、Fマリノス時代も日産からお金を出してもらって運営してきた。しかし、経営者としては後ろめたさをもってきた。
ようするに、大きな親会社がいるクラブチームというのは、赤字を出してもそちらが補てんしてくれるわけですね。この補てん費が、広告費という名目で出されているというわけです。
先ほどの広告費の合計で、あえて胸スポンサーを外したのにお気づきの方もいらっしゃるかと思います。そうです、あの胸スポンサーのNISSANの価格だけが、定価がない金額のスポンサー料なわけです。

http://goyoukiba.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-d257.html

>>221
ズレてるのはお前だろ

ＪＦＡはなんで公益法人になったんだ？

J3自体いらねー
J1の18クラブ制も早過ぎたし、見切り発車し過ぎなんだよ

>>226
公益法人かどうかは関係ないでしょ。
貧乏がいいか悪いかの話。
俺は自分の年収が300万とか400万だったらイヤという事。

>>224
そりゃ、２０億も脱税してりゃどんなスポーツでも勝てないわなｗ
そんなことして、税吸うボールは恥ずかしくないのかな？

>>225
それは違う

前もって予算組んでたら問題ないってだけ
野球のは後から補填できる

これは黒字の金、全部ぶっこめるってことでサッカーは補填できない
「３年間赤字なら落とす」　川淵
補填できたら赤字になんかならないからｗ

これみたら分かるだろ

ブラジルに貧しいクラブは無かったの？
そこから這い上がろうとする選手もいなかった？

>>217
そのお前が言う弱肉強食の理論ってサッカーの世界だけで通用する理論なのか？
世界がどうなってようが日本でプロ野球選手とプロサッカー選手だったら
野球選手の方が明らかに稼いでるだろ
同じスポーツで比べて弱肉強食の結果野球選手の方が稼いでると
弱肉強食理論が正しいなら野球選手の方が正しいって事になるんじゃないの？
それはどう説明するの？
税制優遇がーとかマスコミがーとか馬鹿な事言わないでね

>>228
アホかお前は

これがあるからＪのクラブをどんどん増やしてるんだろ
野球とは考え方が違うんだよ

お前らが笑ってる百年構想だ

未だに堀江の発言を全部鵜呑みにしてんのかw
あいつプロ野球の構造も知らず買収しようとして二宮にバカにされてたぞ

>>1
意地悪！

>>230
それも間違い。

マリノスは広告費が大幅に減った後、
2年連続で経常収支がピッタリ0になっている
日産が赤字補填しないとこういう結果にはならない。

>>234
二宮ｗｗｗ

バカだからコイツｗ

>>232
日本語でおｋ？

久しぶりにセルジオに全面同意だわ
J1とJ2から削ってJ３作ればいいよ
特にJ1はチーム多すぎ

このおっさんは老害だが
たまにこんなどストライクの正論披露するから捨てがたい

>>236

468 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/01/09(水) 21:28:10.17 ID:2jGJ0/Bj [7/7]
>>462
おまえ国税に聞いて来いよ
直法１-１４７は野球しか適用されないから

聞いてる奴が居るんだよ
ちゃんと答えてくれるから

素朴な疑問
３部リーグということは、結果を出して、Ｊ２、Ｊ１への昇格を
目指して戦うということですよね？
ということは、仮にＪ３で優勝しても条件面でＪ２へ上がれない
なんてことが起こり得るということですか？
それでモチベーションが維持できるものなのでしょうか？

>>241
信頼度がマリノスの社長＞＞＞2ちゃんの書き込みなのは明白だよね。

>>229
脱税どころか血税を使いまくってる不人気税リーグがボロ負けなんだよ
需要ないのに

焼豚ｗｗｗｗｗｗ

FCコリアってなんで日本に存在してんだよ
きもちわりぃ・・・
wikiとか色々ググったら頭が痛くなったわ・・・・

>>243
文字数制限で不細工だがこれね
ここにも野球って書いてる
役所は認めてくんないからｗ

国税庁長官

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
　映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費等の取扱を
左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。
　なお、すでに処理を了した事業年度分についても、この取扱と異なつた処理をしたため、再調査の請求または審査の請求がされているものについても
この取扱により処理することとされたい。

記

一　親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、
　　これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。

ニ　親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）を補てんするため支出した金銭は、
　　球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
　右の「球団の当該年度において生じた欠損金」とは、球団が親会社から交付を受けた金銭の額および各事業年度の費用として支出した金額で、
　　税務計算上損金に算入されなかつた金額を益金に算入しないで計算した欠損金をいうものとすること。

三　親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、
　　当該支出金が二に該当することが明らかなものである場合においては、当該支出をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。

四　親会社が、この通達の実施の日（昭和29年8月10日）前の各事業年度において、球団に対して支出した金銭を貸付金等として経理しているものについて、
　　じ後の各事業年度においてその一部を償却したときは、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当該償却金額を、
　　その償却をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

>>242
ライセンス基準を満たしていなければ昇格は認められないが、
J２までは条件付き交付で昇格の可能性あり

実際のところJFLを整理したいってことなんだろうと思う。
まぁJ1はACLの参加の規定もあったと思うからチーム数はそのままでいいんだろうが
J2とJ3のチーム数はどうするかが問題なんだろうな。J2は試合数減ると収入減るんだろうけど
J3はJFLの様子からすれば観客動員はあんまり期待できそうもないから経費かからない方がいいんだろうけどね。

>>238
馬鹿の相手をする気はないよ
ただセルジオはこんな奴らを相手にしないとダメなんだから可哀想だと思うよ

J1 上流
J2 中流
J3 下流

格差社会を象徴していて良いね

陸スタのクラブはjから排除しろ

>>247
実際にクラブのマネジメントをやった人間が責任企業の赤字補填は認められてるって発言してるんだから、
君の書き込みはあんま意味ないんだよね。

2年連続ピッタリ経常収支が0になってる時点で気付かないとおかしい。

税金リーグのスタジアム収容率50%wwww
ホームスタジアムの年間試合数たった20試合wwww

需要ないものに無駄な税金を使ってる例の教本だね
ほんと優遇されすぎ
人気と逆行してんだよ

>>253
そんなもん知るか
役所の文書に【野球」限定されてんだ
これが覆るわけないだろ

「金なんてどうにでもなる」　ベルディの社長

翌年売った
経営者なんてこの程度

>>255
それは机上の論理だよね

胸スポンサーに定価がないという事は、先にお金を入れていないと言う事
読解力があれば分かると思うんだが

>>256
なに言ってんの

それでやり繰りしてんだろｗ

>>256
バカかお前

先が見えてる商売なあるわけ無いだろ
その中で予算組むんだよどこも

そもそもプロ野球は地元経済にとって凄い大きいから
スタジアムの費用くらいはもっと自治体が負担してもいいのに
なんで需要少ないさっかーだけあんなに負担してもらってるんだよ
経済効果より球蹴りの赤字のが大きいんじゃねーのw

>>257
いや日本語になってないけど。
後から入れなきゃピッタリ0にはならないじゃん。

>>258
んじゃ後からお金を入れてる事を認める訳だね？

>>260
だから言ってんだろ

修正を入れるんだよ
この時にサッカーは税金かかるが野球は取られない
これが補填だｗ

>>261
ちゃんと読めバカ

>>262

>>262
どのタイミングで入れるの？
ちょっと都合良すぎる理屈だね。

>>264
どこもそうだろ

だから野球が叩かれてるんだ

>>265
また日本語になってない。
シーズン終了後に修正しても問題ない訳だ。

>>266
税金とられるぜ
野球は取られない

何度も書いてるがバカなの？

>>267
？税金取られたら赤字補填にならないじゃん。
それはどこでも認められている。

>>266
>>268
あの通達の意味がそもそも分かってないじゃん
なんでこんあ通達が必要か考えてみろバカ

読売ヴェルディの時代は良かったのに

コンパイルかけならがら書き込んでるんで文字が飛ぶ
許してｗ

>>269
読解力がなさすぎるなあ

たかが1通達に拘るから、論理が破綻するんだよ。

税金で取られるなら次年度に赤字分を広告費で入れれば済む話なのに、
わざわざ赤字補填している。

これで理解出来なきゃちょっとなあ

>>271
言い訳はいいから。

>>272
だからなんでこんな通達が存在してるんだよ
とっぱらっていいんだな？

翌年に翌年の予算があって先が読めないだろ
同じだカス

>>274
通達なんかどうでもいいんじゃないの。

赤字でも別に困らないんだから、
わざわざ税金払って赤字補填する理由は？

って言うと答えられないんだろうなあ

>>273
こんな通達、必要無いででいいんだな？

Jリーグ＝生活保護受給者

>>276
必要か？

>>275
本業が黒ならどの道払う金だろバカ

>>278
必要ない

だから焼き豚もこれ要らないってナベツネ言ってみろ
蹴飛ばされるからｗｗｗ

まだビッグクラブに売るとかアホなこと言ってるのか
日本は高校大学から有望若手がビッグクラブに入ってダメだったやつが下のクラブに行くのに

>>279
当年度を赤字にして次年度にピッタリ狙った方が何億か浮くかも知れないのに？

これを言うとまた答えられないだろうなあ

>>282
どうやったらピッタリ狙えるんだ？
それが出来ないからこの通達があるんだろバカ

ま、話を最初に戻すと、マリノスの社長が赤字補填は認められてると言っている

これで終了

>>284
お前の言ってることは一年遅延してるだけだバカ

できっこねーから

>>283
予測するんじゃないの？

>>286
だからみんなそうやって赤字になってんだろｗ

>>286
お前ほんとバカだな
予測できたら苦労しないんだよ

>>286
反論になってないなあ。

マリノスの社長が責任企業の赤字補填は認められている
と発言している。

はい次

>>289
間違ってんだよ
経営者にもバカが居る

できたらこんな通達存在しないから

○>>285
×>>286

だった。

>>290
その通達はjリーグが出来る前のモノなんだが。

Jリーグが出来た後なら分かるが、出来る前のモノを持ち出しても意味がない。

>>291
だから何度聞いてんだろ
なんでこんな通達が存在するの？

卑下するわけでもなんでもなくて
サッカーって一部の人しか盛り上がってない印象
よく経営が成り立つと思うは

>>293
何でって、プロスポーツに対する優遇だろ

>>292
はあ？
それがずっともちこされてんだろ
変わったんなら修正が入るから

それが役所

>>295
野球って書いてるだろ

役所は文章に煩いぞ

>>290
マリノスの社長の発言は誤りであるという理由は？

プロ野球にも独立リーグという二部リーグあるよね？
観客数百人で選手の年俸は高校生のバイトレベルでよく運営できてるよなw
あ、何チームかは潰れたんだっけ？

本当に野球が人気なら独立リーグにも金と客が集まりそうなのにねw

これは真っ当な意見

>>297
当時は野球しかないからだろ
法令や通達なんて解釈一つでどうにでもなる。

>>298
通達が存在してるから
変わったんな修正入ると書いてるだろ

役所は文章で動くんだバカ

>>301
だから修正が入るって書いてるｄふぁろバカｗ

>>302
これも間違い。

役所は修正が面倒なので、局長クラスの解釈でどうにかする。

ブンデス一部
J1
J2
J3

四部制か

こいつはマリノスの社長が間違ってる理由を一度も指摘してないな。

>>304
しねーよ
そんなことして間違ったら首が飛ぶ

一般企業でも同じで必ず文章のやり取りをして確認取る

>>304
働いたことねーだろお前ｗ

安易に目指しても経営難になったらみんな不幸になるだけだし無理はしない事だね

>>307
それは現状を知らない発言だね。

法改正は面倒なので、地方官庁クラスでもそういった解釈は当たり前にある。

>>310
アホかあるわけ無いだろｗ

>>311
無知にも程があるだろ。
何にも知らないんだな。

>>312
アホか
スポーツごときで自分の人生棒に振るバカは居ない
文章どおりに決まってんだろ

だから通達ってものが存在するんだよ

お前ら、もう朝だぞ

>>313
それはおまえの思い込み

解釈で補うなんて現場では当たり前の話。
課長クラスだって係わるのに

>>314
コーヒー飲んじゃったんだよねえ

>>315
思い込みもなにも税金取れるところ見逃してたら処分されるに決まってるだろ
バカかｗ

Ｊ3で無双する岐阜ちゃんが見たい！
バモ岐阜アーレ！負けられない戦い、魂込め戦え！

>>317
反論になってない。そもそも基準を決める連中を罰する人間なんていない。

つーか知り合いに官僚の一人や二人いるだろ？
法解釈の現状を聞いてこい

>>319
反論になってるだろ
その基準が通達だろうがバカ

また嘘を吐く

セルジオもラモスも14チームの３カテゴリを推奨してるけど、世界を見たら
ありえないって。現状の増やす方向で合ってる。

>>319
何度も言ってるだろ

通達の存在だ
これが基準じゃなくて何が基準なんだｗ

役人は文章どおりに動く

自分勝手に判断されたらこっちが困るわ

>>322
頭硬いなあ。

税制がどれだけ緩いか知らないんだな

>>324
かたかないから具体例挙げてみろ

>>325
具体例ねえ

株にかかる経費なんて超ゆるゆるだぞ
税務局ごとに違うと言われているから知らんが。

>>326
また株か

やっぱり焼き豚ｗ
おまえずっとここに居るんだなあｗ

>>325
たかが1通達に拘ってる時点で充分頭硬いって。

>>326
それは能力の問題で批判できない

わかってて取らないとは違うんだよ

>>327
また、って何だよ

芸スポで株の話をした事はないよ？

>>328
役所は文章が全てだろ

それぞれが自分勝手に判断してたら役所なんてもたんわ

>>331
経費なんてあやふやに決まってんじゃん。
明確な基準があると思ってるなら無知すぎる。

無知は罪

>>332
経費？
球団の数なんて知れてるぞ
これが個人になると全部把握するのは無理

能力の問題って書いてるだろうがバカ

>>333
具体例を挙げろと言ったから経費の話をしてるんだが。

ちなみに国税に難癖つけられ、不服申立てをしたら勝った個人投資家もいる。
これは明確な基準が存在しないから起こった現象。

>>334
だから書いてるだろ

個人の経費なんてのは全部把握できるわけ無いだろ
これは能力の問題で批判できない
これと野球のを一緒にするなといってるんだバーカ

サッカーなんて見てる連中も乞食のような貧民ばかりだし、
広告効果考えると企業にとってメリットないんだよなｗ
まだカネの持ってるオヤジ相手の野球の方が広告効果が高いわｗ

>>335
もし国税の文章解釈が全て正しいなら、
不服申立てが裁判所に認められるという事はありえない
よっておまえの言ってる事は破綻している。

>>337
だからそれは役人が間違えたんだろ
裁判が正しいならな？

これは能力って書いてるだろｗ

>>336
独立リーグを救ってくれ
もう何チームも潰れてる

海外はもっと多いって言うけど強豪のリーグでもトップ上位のクラブ以外はＪより悲惨だろ
貧乏クラブが増えるだけな気がする

>>338
役所は文章通りに動くんじゃなかったのかな？
一役人のせいにするのは都合が良すぎる。
文書決裁は上が行うのだから。

>>341
だから文章解釈で間違えたかどうかわかんないじゃんｗ

まあ都道府県に1クラブとかは、甘えだよな。

>>341
裁判見てきたの？

>>342
では、税制は明確が基準が存在しない部分がある

これを認める訳だね？

>>339
あんなモン草野球に毛が生えたようなモノで正規の全国リーグじゃないしｗ
それを脳内お花畑のサッカー連中はプロとしてやろうとしてんだろ？ｗ
こんなモン、プロスポーツとして成り立つわけないじゃんｗｗｗ
サッカー関係の連中ってどんだけ脳内お花畑なんだとｗ
相変わらず浮世離れした理想主義者で現実が見えない馬鹿ばっかだなｗ

>>345
だから裁判見てきたの
それお前が勝手に言ってることだろ

ブログでもさるならＵＰしてみな

>>344
まさか。

今はネットに1から100まで事の顛末を載っける事が出来るからねえ。

>>348
どからＵＰ

>>347
渋谷高雄で検索してみ。
勝ったのはコイツ

>>350
だから出せや

なんで俺が探さなきゃいかん

>>349
日本語になってないけど、
びびってるのかな？

「どからup」

www

しっかしサッカー関係の連中って日本語もろくに使えない馬鹿ばっかだなｗ
＞どからＵＰ
って何だよ？ｗ
短文乱文で意味不明の言葉を並べているだけ、
とてもじゃないがこんな連中と意思疎通できるとは思えんわｗ

>>351
1から10まで用意して貰えると思ってるなら、お子ちゃますぎるなあ

J1ですら国民の血税に集ってる現状でなんで３部なんているんだよ

>>352
だから書いてるだろ他のことやりながらなんで添削なんぞしない

わかっててもそのまま打ち込む

>>354
はい嘘ですねｗ

>>353
おつむ弱すぎるんだよな。

日本語が通じないっていうか

>>346
いやいや、だったら何で独立リーグは「プロ野球」と名乗ってんのよ？

独立リーグも自称プロでしょ？
それが何チームも潰れてんだよ。

>>357
フルネームで書いてやってんのに、
嘘呼ばわりは酷いなあ。

>>358
あたま弱いのはお前だろ

ちゃんと通達って基準があるのにそれ外せるわけないじゃん

バカなの？

>>361
自分のおつむの弱さに気付かないなら、
ちょっとアレだねえ

>>362
バカは自分のバカさにきづかないんだよwww

>>363
そんなもんか。

残念なおつむなんだね

サカ豚って仲間同士でもケンカしてんのか
やっぱサッカー好きは土人しか居ないんだろうな

頼む焼豚

独立リーグを救ってくれ・・・

純粋に日本人だけで戦力を組んでブラジル人無しで戦ったら
Ｊ１もＪ３もそれほど差がないと思うｗｗｗ

Ｊ３(笑)

　
俺ら焼豚は６球団までしか覚えられない

プロ野球のペナントレースに７球団目が誕生したらパニック起こしてポックリ逝ってまうわ


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
文句があるのならお前の素晴らしい代替案を出せやカス

お前が住んでる栃木のクラブもお荷物状態なんだけどwww

経歴詐称してる人間が、選手や監督を厳しく批評するなんて筋が通らない。

川崎市にチームが欲しい
野球では大洋に逃げられロッテに逃げられ
Jでは名門だったヴェルディにも逃げられた
政令指定都市なのに球団がない

>>373
計算ドリル配ってバナナ売って、日本一サポーターが優しいクラブがあるじゃない。

62 名無しさん＠恐縮です sage 2013/01/27(日) 20:28:50.67 ID:EGi0zu+80
誰か曲解するからまとめとくと

「J3が出来ることはサッカーの裾野が増えることだから良い事なんだろうが
Jの基準を無理やり押し付けて自治体が苦労したり閑古鳥が鳴いてるのも事実
サテライトを運営できる経済状態のチームが無くなってる今
下部のリーグには、トップとは別の発想、別の基準がないと
参入したチームが苦しむ事になるんじゃないのかな？」

チーム数減らしてもたいした濃くなんかならんだろ
つかビッグクラブへ売るとか言っても、買う方も渋ちんで契約切れ狙ってばかりだろ

以下テンプレ

・クラブ増やしすぎ！減らせ！→　お前の脳みそは両手の指や12までしか数を覚えらんねーのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・J1のクラブ数を減らせ！→　まず基本となるリーグ戦（+カップ戦）の試合数は知ってるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　収入の柱のひとつであるホーム開催のゲームを年間何試合するのか言ってみろ

・J2も数を減らせ！→　クラブ数ばっか気にしてるアホは1シーズンで同じ相手と何回戦やるつもりなの
　　　　　　　　　　　　　　J2はナビスコ杯が無いから参加クラブ増でリーグ戦の総数を増やしてる側面もあるのに
　　　　　　　　　　　　　　試合数減らしたら観客平均の少ないJ2のクラブこそ経営に響くっつーの

・J3は東西に分割しろ！→　国内移動にかかるコストは距離には単純に比例しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　それこそチームバスで直接乗り込めない距離であれば全国1リーグだろうが
　　　　　　　　　　　　　　　　　東西分割した並立2リーグだろうが年間全体の移動費・遠征費に大した差はない
　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに言うとスポンサーの広告的なメリットも少ない

・J1〜3は18・18・18でいいでしょ！→　数揃えりゃいいってモンじゃねーぞ。お前何も考えてないだろ

・J1をプレミア化して数を減らせ！→　もしかしてトップディビジョンの数を減らせば単純に競技レベルが上がるとでも思ってるの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今でさえクラブに資金力の差が順位に反映されにくいリーグなのに人材集中するとでも？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監督でスタイルや戦術、メンバーも変わるし出場機会求めての移籍も頻繁にあるのに

・クラブ数多すぎ！全部覚えらんない！→　別に無理して覚える必要ないと思うけど。地元や応援してるクラブだけでいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全国に散らばるクラブの名前を全部覚えてどうするの？地理のお勉強でもしたいの？

運営資金のアテがないまま
ポンポンご当地チームを作るのはどうなんよ

J1は１２チームでいいよ

>>374
あれは総合スポーツお笑いチームだ

>>377
・クラブ増やしすぎ！減らせ！→　お前の脳みそは両手の指や12までしか数を覚えらんねーのか！→　別に無理して覚える必要ないと思うけど。

・サテライトリーグ復活させれば？→　控え選手の練習試合を固定化させてもメリットがない。練習相手なら近場で探した方がよい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しっかり記録や数字に残る真剣勝負の公式戦こそが選手の自信や成長に繋がる

・そもそも何でサテライトリーグ潰したの？→　資金力等の問題で各クラブ保有できる選手数に当然バラつきが出る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運営費や維持費の問題でサテライトを廃止するところが出始める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラブ事情にあった練習試合が組めない、デメリットがメリットを上回ったため

・J3が出来るとJFLなくなるの？→　アマ管轄のトップ組織である日本フットボールリーグ（JFL）は必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマチュアはアマチュアで今後は全国リーグの維持が課題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企業チームや民間のアマクラブが減少し、全国リーグ維持が厳しくなれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現行の地域リーグ決勝大会や全社トーナメントがアマ最強決定戦になる可能性も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またJ3はJリーグの正会員ではなく、準会員になるとのこと。扱いは今後の話し合い次第

・国内リーグなんてレベル低いから見ねーよ！→　お前の好きにすりゃいいだろ。大体レベルが高いとか低いとかが理由で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛するクラブや選手を応援したりスタジアムに足運んだりしてるわけじゃねーから

・J3？3部とかレベル低いの誰が見に行くんだよ？→　ハイハイ、そうっすね。誰も文句言わないから好きなだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高峰レベルのサッカーとやらを自由に見てりゃいいじゃない

・なでしこリーグとか女子サッカーなんてレベル〜 →　以下略

・海外とはレベルが違うから減らした方がいい！→　その理由ならレベル向上と底上げの為の裾野拡大がそれこそ必須

税金にタカる危うさを理解してんのかね
余裕無くなったら真っ先にカットされるのに

>>381
「（10や12までしか数えられないので）全部覚えらんない！」に対する答えが

→「（そんなに頭が悪いなら）別に無理して覚える必要ない。地元や贔屓のとこだけでいいよ」

全てにおいてわざわざ規定を作ってるんだから貧しいのなんて自己責任だろ。
行政や市民に乞食をするクラブは強制的に追放するべき。

乞食リーグ拡大中wwwwwwwwwwwwwww

>>43
まがりなりに人口1億擁する国だから
1万人位の国ならたしかにそうかもしれんけど

>>386
おっさん乙（笑　いい年して草多すぎで更に笑えた

元からそこにあって、支持を集めてたチームがＪ入りしたんなら「俺たちのチーム」てなるのはわかるが
誰も知らない、支持も集めてない、勝手に好きにやってただけだったのに急にＪ入りを思い立ったとか
今まで存在しなかったのに、Ｊ入りを前提にチームを作ったとかでＪ入りしたチームを
地元のチームだから応援して然るべき、とか言われても
カルトじみたことに染まるのが好きな人以外は
「何を勝手にこっちの意志や行動を決めてんだよ」とそうそう簡単に乗れるもんじゃない。

鳥栖＞＞＞福岡（笑）、札幌（笑）
になるスポーツなんてそうないんだから、行政も力入れたらいいのに。

普通の事言ってどーすんだよ

>>1
クラブは使い捨てだから
どうでもいいでしょ



自己責任
自己責任

減らすと密度が上がりレベルが上げるとか言ってる奴は
もちろんナベツネの1リーグ10球団を支持しんだよな？
ナベツネは更に8ぐらいまで減らしたかったみたいだが

>>393
全体の数は変わらないのにwwwww

話をすり替えて必死だなwwwwwwwwwwwww

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359134999/
↑こっちでJ3賛成とか喚いてるヤツが２，３いるが、主張内容は幼稚。
反論されるとスリカエたり切れたりで大変ｗ

ID:IYl7inBa0　は、典型的なJ3構想賛同者だな。
レスの作り方のオナニーぶりとか見てもわかる。
朝から何やってんだかｗ

>>393
ナベツネと堤が言ってた頃は全部あわせても6くらいしかいらんって論調だった記憶がｗ

>>1
もうこのさい
選手の年俸均一すればいい

J１・・・・４８０万
J２・・・・２４０万
J３・・・・１２０万

批判だけしてりゃ楽でいいな

・日本は海外のリーグ構成見習えよ！
↓
欧州サッカー連盟（UEFA,加盟協会数53）
■1部トップリーグのクラブ数（2012-13）
20クラブ … イングランド、スペイン、イタリア、フランス
18クラブ … ドイツ、オランダ、ルーマニア、トルコ
16クラブ … ポルトガル、ロシア、ウクライナ、ベルギー、ポーランド、ギリシャ、ブルガリア
　　　　　　　　スウェーデン、ノルウェー、チェコ、ハンガリー、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナ
15クラブ … サンマリノ（全アマ）
14クラブ … アルバニア、イスラエル、キプロス、カザフスタン、ルクセンブルク
12クラブ … デンマーク、スコットランド、ウェールズ、北アイルランド、クロアチア
　　　　　　　　スロバキア、フィンランド、アイルランド、アイスランド、モンテネグロ
　　　　　　　　アゼルバイジャン、グルジア、マケドニア、マルタ、モルドバ
11クラブ … ベラルーシ
10クラブ … スイス、オーストリア、スロベニア、ラトビア、エストニア、リトアニア、フェロー諸島
8クラブ　… アルメニア、アンドラ

*リヒテンシュタイン → 国内トップリーグが存在せずカップ戦のみを行う。EL出場権はある
　　　　　　　　　　　（リーグ戦としてはFCファドゥーツが越境してスイスリーグに参加）

■2部
24クラブ … イングランド
22クラブ … スペイン、イタリア
20クラブ … フランス
18クラブ … ドイツ、オランダ、ロシア、ポルトガル
以下略

>>400
そうやるのが
そのシステムが
日本に合わないから
J2で既に貧乏になる

日本語でおｋ

Jリーグが掲げてるJクラブ100チーム構想がある限り
チーム数を減らすなんていう考えはまったくないだろうね。

チーム数を増やしてる理由もサッカーそのものの普及を全国に拡大する土壌を築くためだからね。
その土壌によってよりレベルの高い選手を輩出して世界で戦える選手を製造するのが目的。
その継続の延長に代表強化と結びついてW杯でのより良い結果を目指す流れ。

順調だね。バルサの久保くんだって川崎Fジュニアだしね。
焼き豚みたいに目先の数字だけを見て動いてないんだよサッカー界は。
これからドンドン世界で通用する選手が出てくるからまあ見てろ焼き豚はwwww

もうすでに世界で戦える選手の数はサッカーはやきうを超えてしまってる現実を忘れちゃいけないよねwwwwwwwwww
たかが20年で70年以上の歴史を超えるやきうの世界戦士の数を超えてしまった。
この重みを知るべきだなやきう豚はwwwwwwww

爺さんが正論言っててびっくりした

>>403
全体数は減らすではなく
J1・J２のクラブ数を減らせと言ってるんだろwwwwwwwww

全体数１００が目標じゃないか

J1〜J3の貧乏クラブ全部でアンパンを一切れづつ分けあってるようなもの

>>406
貧乏なのは
根本のクラブという方式が間違ってるからな
J1J2で金があるのは赤字補填できる親会社のあるクラブだけだし

チーム数増やしてどんどん衰退してる税リーグｗｗ
100年構想(笑)として掲げた目標も達成できずｗ

>>400
＞海外のリーグ構成見習えよ！
具体的にどの辺りの国を見習えばいいんだ？
これ見たら、相応にGDPが高めで、サッカーがプロスポーツの頂点に立っている市場構造で無い限り、
16クラブ以上持つのは危険、としか読み取れないんだがな。

サッカー選手の年俸は安いのか　小さい市場規模、テレビ放映権料でも格差
http://www.j-cast.com/2011/07/19101811.html?p=all

ID:SGbAMfGC0



通称：「全ソナ」





野球人気低迷に発狂し毎日朝から晩までサッカースレを荒らす焼き豚


今日の活動
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130128/U0diQU1mR0Mw.html

トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月27日 > weWv2F/k0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130127/d2VXdjJGL2sw.html
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月26日 > QKZ8wFWi0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130126/UUtaOHdGV2kw.html
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月24日 > QSMPQzYz0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130124/UVNNUFF6WXow.html
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トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月22日 > d4FubXri0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130122/ZDRGdWJYcmkw.html
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月21日 > 1/e6G46q0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130121/MS9lNkc0NnEw.html
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月20日 > CLiOs7T+0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130120/Q0xpT3M3VCsw.html
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月19日 > gL9S70fQ0
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トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月18日 > m5ZBS31j0
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トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月17日 > hNaAyjC30
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130117/aE5hQXlqQzMw.html
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月16日 > l3C5QzK20
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130116/bDNDNVF6SzIw.html
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月15日 > u/+0u5PY0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130115/dS8rMHU1UFkw.html

このスレ
ヘディング脳爺が必死すぎワロタｗｗｗｗ






　　

CL放映権ビジネスに携わる日本人。岡部恭英が語る、3つのJリーグ改革。
http://number.bunshun.jp/articles/-/331329

　　
　　
　

　
　
　
　
焼き豚イライラでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






　

　

＞岡部恭英
パチンコ屋のスポンサー参入を、英国ブックメーカーなどを引き合いに出している時点で、コイツは相当に怪しいｗ

あれ・・・反論するところがない・・・

＞Ｊリーグの規定をクリアするために、自治体が無理をして、スタジアムも無理をして、
＞背伸びをした結果がどうなるか。言わずもがなだよね。


＞Ｊリーグの規定をクリアするために、自治体が無理をして、スタジアムも無理をして、



税リーグｗｗｗｗｗｗ


自治体、市民「Jリーグいらないから税金返して！！！！」

　

>>417
＞無理して
＞無理して
それで使い捨てだから割に合わないな
サカ豚談「最後は自己責任」

浜松にＪのクラブを！

そもそも貧乏クラブが増えるのが悪いことかどうかを考えなきゃ。
今の欧州のビッグクラブだって創立当初から資金潤沢なビッグクラブだったわけじゃない。
金満クラブだけでプロリーグやれば短期的には盛り上がるかもしれないけど、
長期的な日本サッカーの成長を考えたら、星の数ほどある貧乏クラブをコツコツ育てていくほうがいい。
YSCCみたいなチームがもっと出てきてスムーズにアマからプロへ移行できるようにしてほしい。

>>420
＞貧乏クラブが増えるのが悪いことかどうかを考えなきゃ。

悪い
赤字になると
自治体
市民
県民
に迷惑がかかる

Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、

多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。

その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。



それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が 必要で、

その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。

環境 の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。

　
　

要は「J3を創るのはいいが早急にしなくていい」だろ？
これに何の異があるんだ？

サッカーは仕組みを変えないと中長期的視野でチーム造りが出来ないから
ビジネスとして金をかけれないんだよな。
選手の保有権を明確にして、契約が切れたからといって安易に移籍できなくしないと。

369 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/01/28(月) 05:08:39.81 ID:Pro6xN/y0
　
俺ら焼豚は６球団までしか覚えられない

プロ野球のペナントレースに７球団目が誕生したらパニック起こしてポックリ逝ってまうわ


ｗｗｗｗｗｗｗｗ





↑ワロタｗ

>>417
そもそも先進国の日本ですら１部２部カテゴリーに完備できないスペックの施設を、新興国や発展途上国に求めるのが間違いと思う。
新興国でも主要競技場は国家の面子で整備しても、地方は未だに未整備。

>>423
あと、J3を作るなら1と2のチーム数減らして密度を濃くしろ、だな。
これはJ3作る前にやってもいいぐらいだ。

サッカー後進国の日本の行く末が心配なんだろうね

>>427
減らした分はJ３で増えるわけだから
全体数は変わらないなwwww

jリーグ百年構想で地方重視の姿勢をみせてるが
地方は人口の減少が始まっていて増えてるのは首都圏だけ
しかもこれから更に加速すると言われてるだけに
将来を考えれば地方重視の理念は誤った構想でしかない
馬鹿だったなｗ

大阪を副首都にしたり、将来は地方分権ですよ

焼き豚の焦り様を見てみろよ

事ある毎にJを馬鹿にしてたら何時の間にか包囲されて身動きできない状況

Jごときができるのなら・・・・・と上辺だけ真似して独立リーグとやらをやってみるも失敗


サッカーに怯える日々
　
　

62 名無しさん＠恐縮です sage 2013/01/27(日) 20:28:50.67 ID:EGi0zu+80
誰か曲解するからまとめとくと

セルジオ「J3が出来ることはサッカーの裾野が増えることだから良い事なんだろうが
Jの基準を無理やり押し付けて自治体が苦労したり閑古鳥が鳴いてるのも事実
サテライトを運営できる経済状態のチームが無くなってる今
下部のリーグには、トップとは別の発想、別の基準がないと
参入したチームが苦しむ事になるんじゃないのかな？」

フーリガン法が必要になるようなサッカー先進国になんてならなくていいよ
サッカーファミリーの言いなりになって揉め事の種を増やすくらいなら
日本はサッカー後進国のままでいい

今までにもこれはどうか？　と思うような事が起こっていたりするくらいだしね

>>431
地方分権にしても地方の人口は増えない

>>417
　◇公共スポーツ施設数（総数順）◇

　　　　陸上競技　野球場等　体育館　球技場　総数
北海道　７９　　　６２９　　５３９　１４０　４８１１　　東京　　４５　　　５４８　　２４３　１１３　２０８２
埼玉　　３６　　　４０２　　２４０　１１２　１８４９　　愛知　　２９　　　３７８　　２６６　　５１　１９９７
千葉　　２９　　　２９０　　１９１　　５３　１６７１　　茨城　　２６　　　２６９　　１６７　　４８　１４０６
栃木　　３５　　　２４９　　１２８　　５１　１０４８　　長野　　２５　　　２１７　　３６１　　３９　２５５１
福岡　　２５　　　２１６　　２６８　　２８　１７１５　　群馬　　３３　　　２０９　　１４７　　４０　１３９９
静岡　　２６　　　２００　　１７６　　５４　１４０２　
岐阜　　１９　　　１９８　　２１８　　３４　１３５９　　新潟　　２６　　　１９０　　３０４　　３０　１６６０
神奈川　２０　　　１７０　　２５４　　３３　１５６１　　宮城　　２３　　　１５６　　２０１　　１８　１１６３
福島　　２６　　　１３６　　３２８　※１５　１６８３　　兵庫　　２８　　　１２６　　２５３　　４０　１２４６
大阪　　１３　　　１２９　　２２３　　３１　１３３３
岡山　　１６　　　１０４　　１１１　　１９　　９４１
広島　　２０　　　　８４　　１７３　　２０　１２８９　　京都※　１３　　　※７３　※１０５　　２４　　７６３
　
　（０８年度文部科学省統計データより）　注：総数には「その他施設」含む　※は項目別の最下位
野球場等＝野球場・ソフトボール場
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110130ddlk26050271000c.html

>>436
それはアマが使う施設じゃん
それをいつも出すけど

Jリーグは金を稼がないアマなのか？


Jリーグがアマならそれだしても意味わかるが

>>436
うわぁぁああ野球って最低だな


さすが税スボールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

Jリーグはアマの団体と明言すればいいじゃん



すべての問題はそれで解決する
選手監督はボランティアにすればいいし

まず公園でボール使用OKにしてくれよ　野球もサッカーも出来ない

ID:SGbAMfGC0



通称：「全ソナ」





野球人気低迷に発狂し毎日朝から晩までサッカースレを荒らす焼き豚


今日の活動
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http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130127/d2VXdjJGL2sw.html
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月26日 > QKZ8wFWi0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130126/UUtaOHdGV2kw.html
トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年01月24日 > QSMPQzYz0
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経歴詐称のゴミジオ越後は教育のことだけ喋ってろ

サッカーのことは素人なんだから口出しするな馬鹿

コーチすらやったことないくせに

>>437
全ソナの好きな言葉
微妙
崩壊
ユース
秋春制
使い捨て

とりあえずセルジオはJ見てから語れ
っていうかブラジルのリーグなんて数百のプロクラブがあるけど貧しい所だらけじゃねえか。

>>444
＞貧しいところだらけ
Jリーグは一番上から貧しいから
文句のひとつもでる

Ｊ１なんて10チームぐらいでいいだろ。

>>444
書き方が悪いんだろうけど
こういう勘違いしている奴が多すぎ
ちゃんと嫁

杉山の代表批判ムック本に喜んで出るクズ

>>447
その上で言ってるんだよ
提案されたJ3の要項すら読んでないのかと思うレベルだから

こいつはJの底辺拡大路線にも反発してたし、野球脳のまんま
あのとき各界の反対押し切ってなきゃ、代表低迷期に日本サッカー終わってた
乾や斎藤がマリノスのままなら、試合すら出れてないわ

全ソナって何？
サカ豚用語分からん

>>450
良い悪いじゃなくて
日本に合ってないと言いたいんだろ

日本にあってないから
ほとんどのクラブが貧乏

札幌ドーム　黒字
東京ドーム　黒字
名古屋ドーム　黒字
福岡ドーム　黒字
大阪ドーム　黒字
甲子園球場　黒字
横浜スタジアム　黒字
神宮球場　黒字


埼玉スタジアム　赤字
日産競技場　赤字
国立競技場　赤字
豊田スタジアム　赤字
長居競技場　赤字
宮城競技場　赤字
エコパスタジアム　赤字
新潟スタジアム　赤字

まあ
使い捨てだから
クラブがどうなろうとかまわいというのはわかるが

日本におけるサッカー好き野球好きの割合

サッカー好き○　野球好き●

　　〜１０歳　○○●●●●●●●●
１０〜２０歳　○○○●●●●●●●
２０〜３０歳　○○○●●●●●●●
３０〜４０歳　○○○○●●●●●●
４０〜５０歳　○○●●●●●●●●
５０〜６０歳　○●●●●●●●●●
６０〜７０歳　●●●●●●●●●●
７０〜８０歳　●●●●●●●●●●
８０〜９０歳　●●●●●●●●●●
９０〜　　　　●●●●●●●●●●

気がするーっ、あると思います！

どっちかっつーと娯楽の多様化でプロスポーツ自体に興味ない層が多いんじゃねーの。
興味ない層ってのは代表戦しか見ない人も含めてね。
豚さんたちは宗教戦争してないで友達誘えよ。
何かきっかけがあったら球場、スタに通ったり、有料放送に加入する奴は意外と多いぞ。

というか豚さんたちは自軍側であるはずの野球ファン、サッカーサポから嫌われてるのに原理主義者になってのか理解できねーわｗ
あ、野球ファン、サッカーサポと豚は別物だからね。

焼き豚の焦り様を見てみろよ

事ある毎にJを馬鹿にしてたら何時の間にか包囲されて身動きできない状況

Jごときができるのなら・・・・・と上辺だけ真似して独立リーグとやらをやってみるも失敗


サッカーに怯える日々
　
　

※サカ豚が改行レスしてる時は相当頭に血が昇ってます(笑)

>>458
いやＪリーグ創設期の方が脅威だったと思うよ
いまや東京にあるクラブチームさえほとんど知られてないリーグなんだから

>>460
それは当たり
ナベツネを敵に回すとここまで追い詰めるのかと
脅威を感じた

日本は県単位が故郷って意識が強いから
全国の県に１チームずつできれば、郷土愛で対抗意識で盛り上がるだろう
だからなるべく早く４７都道府県にチームを作りたい

自称ビッグクラブが０円で強奪してるから無理。
まずはそこを改革しろよ。

>>462
横浜合併が失敗したから無理だろ
一県一クラブの契機を失った

Jリーグってなに？










【サッカー/Jリーグ】J監督残酷物語、「J2なら年俸800万円なんてザラにいる。食事もコンビニ弁当とか…」（東スポ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359192333/

Jリーグってなに？













【サッカー】 想像を絶するＪリーガーの薄給・・・年俸３００万円前後はザラ、月額１５万円の選手も★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356543578/

【蹴球】想像を絶するＪリーガーの簿給・・・年俸３００万円前後はザラ、月額１５万円の選手も ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356539800/

Jリーグってなに？
















◆Ｊリーグ観客の年齢分布

　０１年から１１年の推移は
１１〜１８歳が１２・０％→６・９％
１９〜２２歳が１１・４％→５・７％
２３〜２９歳が２６・２％→１３・１％
３０〜３９歳が２８・９％→２７・５％
４０〜４９歳が１３・２％→２６・７％
５０歳以上が８・３％→２０・０％

Jリーグってなに？














☆サッカー観戦者の平均年齢３８．２歳！１０代、 ２０代は減少！ 若いファン取り込めないのは当たり前
http://supportista.jp/2011/02/news05190916.html

【サッカー】Jリーグ観客から女性が大幅に減っている…若い女性集客のためにはプレー以外の面を魅力として露出させるべき
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314011898/

Jリーグってなに？
















【調査】 サッカー観ない人　１０代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、１３万７３２７人対象
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1352786433/

Jリーグってなに？








*1.2%　2012年06月30日(土)　18:59-21:00 TVO『Jリーグ中継・セレッソ大阪vs浦和レッズ』(清武ラストゲーム)
*5.6%　2012年07月21日(土)　18:45-20:54 TBS Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ　ＡＳ　ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
*5.0%　2012年08月13日(月)　18:55-20:54 CX* 国際親善試合・サッカーU-20日本女子代表×U-20カナダ女子代表
*4.2%　2012年11月03日(土)　13:00-15:50 CX* Ｊリーグナビスコカップ決勝・鹿島アントラーズ×清水エスパルス

Jリーグってなに？




















小学生『Ｊリーグって何？』
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ittoku2009/article/11

>>460
それは当たり
ナベツネが敵になるとここまで追い詰めるのか
と
日本にあったJリーグは脅威だったな

野球優遇税制は読売の正力が獲得してるからな・・・
ということは
ナベツネの言うとおり企業名をクラブ名に入れるとなれば
ナベツネは先輩正力のように優遇税制獲得に動くのは当然だろうし

>>253
赤字補填は別に認められるだろ。問題はそれを広告費として処理できるプロ野球の特例。
マリノスの場合は、それを広告費として認められないから、負債が増えている。

>>420
＞今の欧州のビッグクラブだって創立当初から資金潤沢なビッグクラブだったわけじゃない。

「今の欧州のビッグクラブ」が今ほど豊かでなかった頃は
衛星放送も有料テレビもインターネットも携帯電話もなかった
今ほど航空運賃も安くなかっただろう
何よりＪに対するマンＵバルサレアルのような
「海外の高級ブランド品」が選手やスポンサー/視聴者争奪競争の強敵になることもなかった
環境が違いすぎる

【韓国人はきちんと守るが、日本人は守らないFIFA（国際サッカー連盟）の方針】

FIFA（国際サッカー連盟：209の国と地域が所属）の国際Aマッチ基準を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
　日本はその１つ。
これにより、日本代表公式記録で、最多得点者は釜本邦茂が１位で、三浦知良が２位に。
　三浦知良はJFAの異常な行動により２位扱い。

財務諸表でわかるＪリーグの将来
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101220/bsg1012200501005-n1.htm
　例えば、２００９年度にＪ１とＪ２のクラブが得た収入総額は約７５５億円。経費が約７８２億円。２７億円の赤字。
また、資本金合計が１７４億円。累積赤字が１４４億円だからあと３０億円の赤字で資本金を食いつぶしてしまう。
ところが、新聞やサッカー専門雑誌はＪリーグの危機的状況に全く関心を示さない。なぜだろう。
　
　プロ野球が親会社からの赤字補填（ほてん）を非難されるが、
Ｊリーグのクラブが出資会社から受ける経済援助はプロ野球の比ではない。
その原因はテレビ・マーチャンダイジング・スポンサーシップの３つの権利を一括管理するＪリーグの稼ぎが少ないことに起因する。
しかも、この分配金には賞金が含まれるので、実際にＪリーグが額に汗して得た金額からの分配金はさらに下回っている。

また、Ｊリーグが公開する財務情報は簡潔すぎて不明な点が多いので、推測を加える必要があるが、個別クラブの情報を
０５年から０９年の５年間を通しで見ると、補助金・増資・減損処理など随時出資会社が負担していることが分かる。
　例えば、仙台・札幌・新潟は毎年行政から助けてもらっている。出資会社が大企業の柏レイソルや大宮アルディージャ、
横浜Ｆ・マリノスは累積赤字が資本金を上回っており、普通であれば倒産状態。東京ヴェルディやサンフレッチェ広島は
増資を行って破綻を逃れ、東京ヴェルディは減損処理で累積赤字を一掃。大分トリニータやヴィッセル神戸は破綻状態継続中。


巨人は親会社からの支援金もなく東京ドームに収入吸い取られても黒字
税リーグは全てのチームが親会社からの広告費で赤字補填をして自治体からの税金で運営をして
経済効果は野球の10分の1以下というはっきり言って邪魔でしかないスポーツ

結局、「経済効果」の4文字でしかサッカーを叩けないｗ

>>1
貧乏氷上耳掻き倶楽部抱えたお前が言うなｗ

アルビレックスの未来でも心配してろよ。

>>479
数年前の記事のコピペを貼り付けることしかできないのもヤキ豚の情弱ぶりを象徴しているな。

>>1
まあマトモな主張だと思うが>>89の書いてる通り、
言うこと結構変わるよなあｗ

正直、増やすなら理念だけじゃなく経営し易くなるような
実態の伴った政策と一体にしないと、焼豚の論調じゃないが
経営的に苦し過ぎて破綻状態→税金で補填ってなるだけだとおも

具体的には、やっぱ資本規制やら業種規制やらの緩和もやらんと
特に理念としてる地方でのクラブ経営成り立たんぞコレ
地方で金出せる産業で残ってるとこは何かって現実的に見りゃわかるだろけど
金出すところは制限します、でもスタは整備しなさい人数も確保しなさい
ユースなど下部組織も整備しなきゃ駄目と要求が多けりゃ、必然的に
税金に頼るしかない

>>483
経営が成り立つと

JFA・Jリーグ事務局・・・・主
クラブ・・・・・・・・・・・・・・・従

の主従関係が崩れるから


放置

>>420
＞今の欧州のビッグクラブだって創立当初から資金潤沢なビッグクラブだったわけじゃない。

だったから鉄道員や学生の愛好会レベルから開始しろよ。
試合会場なんかも初めは原っぱとかで。

02W杯の頃、W杯運営委員でもあったJリーグ関係者と話したことがあったが、
J当局は基本的に「クラブ単位での赤字黒字ではなく、リーグ総体でトントンになってる状態が都合がいい」だそうだ。
「理想」でなければ、「望ましい」でもなく、あくまで「都合がいい」状態。

都合がいい

主従関係に都合がいい

お前はいつも浅いよなｗ

>>486
「リーグ総体としてトントン」ってののニュアンスがちょっとわからんが
それは均衡してる状態ってことかな

>>489
赤半分黒字半分ということだろ

Jクラブ全部の当期純利益（損失）がプラマイ0ってことだよ。
平均、総合計、どっちでもいいけどなｗ

>>491
それなら「望ましい」と言うのでは

「都合のいい」とはww

>>491
12クラブが赤字（純損益）5億ずつでも、残り6クラブが10億の黒字（純利益）なら、総体トントンで「都合がいい」んだろうなぁ。
「望ましい」というのは黒字になったクラブ数とその合計額が、赤字になったクラブ数とその合計額と同じ状態。
「理想」なのは全クラブが大なり小なり黒字、ってことじゃないのか？

493は>>492

>>493
赤字黒字と言うまえに
Jリーグも中間決算をだして
補填がわかるようにしたほうがいいな
今の決算では実態がわかりにくいし

FCコリア応援するわ

わりぃなお前等

サッカークラブが黒になっても選手獲得に使うだろｗ

赤字になるまで選手補強するのは、お前のサカツクの中だけで許される話だからｗ

ｊは選手以外の人件費の割合が異常に高い

>>1
＞貧しい選手

もう
J1・・・・・・・・・480万
J2・・・・・・・・・240万
J3・・・・・・・・・120万

固定給にすればいい

税金泥棒

コリンチャスでノーゴールでフイニッシュです

サッカーはすでに１０部以上のリーグまであるんだから。

３部の地域チームも、表に出す存在にするか、それとも今のように裏のままにしとくかって差だろ。

相変わらずセルジオは浅いなぁ。
でも、そんなセルジオが好き。
大好き！

>>503




違うだろwww



J３・・・・・・完全プロ扱い
いままでまま・・・・プロアマ混合


プロ扱いにして
貧乏プロでいいのか？
ということ

>>458
独立リーグがサッカーの上辺だけをまねしたものってどういう理屈だよ
むしろ協会管理のサッカー的ピラミッド構造とは対極にあるものじゃないのかな？

正論すなあ

>>1
簡単に言うなら
J３が
Jリーグという冠をつけるなら
J1・J2・J３全部一緒にして平均年俸を公示しても大丈夫か？

ということでしょw

それは違うな

>>509
www
今でも職業別収入
サッカーはJ１のみ
野球はNPBのみ

なんだけど

J1も選手の年俸なんて公表してない。
J1J2とも「選手コーチ人件費」は公示している。
お前、も知らないんだなぁ。

>>511
前
出ていたよ

弁護士
医者
・・・・・
人数から見てJ１だけだったけど

どこに出ていた？

お前、「公表」とか「公示」という日本語の意味を理解してないだろ？ｗ

>>513
芸スポ
ソース付きで出ていた

>>510
サッカーはJ1のみなのに野球はなぜか２軍込みの平均年俸が公表される例のアレかｗ

J1J2はそれぞれ10チームもあれば十分だろ

>>514
そのソースを具体的に。
新聞の推定記事は「公表」でも「公示」でもないので。

>>517
焦点はそこじゃないだろ
J１しかはいってなかったということ

何が悲しいって
野球の２軍込みの平均＞＞＞Jリーグ１部のみの平均って事かな

>>518
たまたま、J1選手の推定年俸しか掲載されていなかっただけ。
お前の脳味噌は焦点がないな。

>>518
お前の言ってる、芸スポに出てた（誰かが貼ってた）サイトって↓だろ？ｗ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list11.html

これが「公示」なのか？ｗ
これにJ2が載ってないから、J2選手年俸は公示されてないと思い込んでいるのか？ｗ
あはははははは！！！！

>>520
で

J3を作ったら
J1・J２・J３全部のを合わせて平均をだせるの？

（＞＞５０８）に戻る

>>522
質問はそんな曖昧で、幼稚な日本語以外、受け付けるつもりはない。

野球は・・・・・・・NPB
サッカーは・・・・・Jリーグ
といいながら

JリーグはJ1のみしかでてない
で
J３ができても
Jリーグの年俸はまた
J１のみ
J２・J３はまた隠すの？

隠してない。お前が知らないだけ

>>524
隠してるじゃん

職業別収入J2入れてないし

Jリーグが公開してる資料見ると
放映権収入や入場料収入は昔と比べて全然伸びてないというかむしろ減ってるチームばっか
その売上の中で何故か広告収入の割合だけが増えててこれが今のチーム運営の要になってる
昔と比べて露出が増えたわけでもファンの人数が増えたわけでもテレビ中継が増えたわけでもない
それなのに広告料が増えてるのは電通のコネなんだろうな
チーム数を増加して自治体の税金採取量を増やしスタジアム設備も自治体任せ
こんな腐った胡散臭い組織を応援してるサカ豚はキチガイだろう

>>526
＞職業別収入J2入れてない
何のことだ？

>>528
100職種　職種別年収ランキング
http://rank.in.coocan.jp/salary/shokushu1.html

J2入ってる？

>>529
これ、誰が作ったデータ？