【サッカー】「ヤナギがすごかったな」35歳柳沢敦のスタミナに手倉森監督舌を巻く

このエントリーをはてなブックマークに追加
1宵宮祭φ ★
【仙台】35歳柳沢 監督驚くスタミナ披露

 仙台は24日、鹿児島キャンプ5日目の練習を行った。午前はひたすらランニングメニュー。
今キャンプでは距離、タイム設定ともに最も厳しく、選手たちは悲鳴を上げながら走りまくった。

 若手でも倒れ込むほどのハードトレーニングだったが、チーム最年長のFW柳沢敦(35)が
年齢を感じさせないスタミナを披露。終了後には涼しい表情で腹筋を鍛える姿に、
手倉森誠監督(45)も「ヤナギがすごかったな」と舌を巻いていた。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130124-1076023.html
走り込む仙台イレブン。柳沢は右から3番目
http://www.nikkansports.com/soccer/news/img/f-sc-2013-0124-0001-ns-big.jpg
2名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:37:02.54 ID:gneQLTol0
Q
3名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:37:20.78 ID:QqxLHKiq0
B
4名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:37:26.83 ID:EZY7WzgX0
5名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:37:45.50 ID:oujaYd6H0
Q
6名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:38:31.67 ID:44KBRq5P0
K
7名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:38:37.48 ID:QKiamTU20
Q
8名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:38:40.81 ID:of0Rs/5OO
B
9名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:38:50.31 ID:+qnAFRhz0
A
10名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:39:29.73 ID:8vrMM9bg0
A
11名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:39:41.77 ID:m79TtR+y0
Q
12名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:39:46.20 ID:44KBRq5P0
Q
13名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:40:18.04 ID:5/bONqBD0
14名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:41:15.72 ID:B7b8OmO70
B
15名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:41:32.16 ID:pt6mM42M0
15番の外人さんパンツ逆に履いてるのか?
スポンサーロゴが他の人と違うけど
16名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:43:12.76 ID:/Ycj4EbYO
まだQBKとか言ってるアホがいるのか
サカ豚って憐れだなwww
17名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:44:25.38 ID:w0jhZxrh0
柳沢のユニ破れたしたの 腹筋すごかったな
18名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:44:43.13 ID:IYYoFlu40
柳の右にロベカルがいるぞ?
19名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:45:07.14 ID:CXXKYymx0
     柳沢 高原
 中村俊      中田英
     稲本 小野
 三都主      加地
     中澤 宮本
       川口
20名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:45:21.47 ID:n1my1Gjt0
スタミナ以外に長所はないのか?
21名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:46:23.19 ID:6ufOvjIX0
>>20
人間一個長所があれば上位1%に入るよ
22名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:46:30.53 ID:7TOyj+io0
柳沢叩いてるのはサッカー未経験者だけ
23名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:47:53.15 ID:MhKsdyw60
>>2-14
お前らやる気あんのか!
24名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:48:16.24 ID:NXJ9tDJR0
     ∩   ∩
     | つ  ⊂|
     ! ,'っ _c,!
    ⊂/  ・  \
      | __,,▼
      |・ (,,゚Д゚) 柳沢は今でも俺のヒーロー
      | (ノ   |)
      |・・   |
     ι.・,,_,ノ
       U"U
25名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:49:04.48 ID:546hqXkj0
Q 
B
K
26名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:49:35.31 ID:rKq+6Fna0
           _, -'"``'ー-、_
             ||``'ー-、_   ``'ー-、_
             ||   l   ``'ー-、_   ``'ー-、_
``'ー-、_       ||   .l         ``'ー-、_ _, -'"l
             ||   l             ||   l
        ``'ー-、||, -'"``'ー-、_          ||.   l
             ``'ー-、_    ``'ー-、_ .   ||   l
                  ``'ー-、_    ``'ー||     l
  (   )ノ               ``'ー(д゚;)_ -'"
 </13/                   <| 1|ヾ'ー-、_ 
 ノ  >○                                    
                                  ``'ー-、_


ボールをダブルクリックすると伝説のFWがゴールを決めてくれるぞ!!
27名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:49:56.55 ID:/IHfKEUM0
Q 急に
B ボディが
K キング・オブ・デストロイヤー
28名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:50:02.22 ID:JBm60mx+0
>手倉森誠監督(45)

カズと同い年だったのか・・
29名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:50:18.89 ID:+kFo6VbJ0
Q
30名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:50:40.20 ID:m3Z/UF0E0
B
31名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:50:57.18 ID:jfJUNYES0
年齢を感じさせないスタミナを披露♂

手倉森誠監督(45)も「ヤナギがすごかったな♂」と舌を巻いていた
32名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:51:18.71 ID:n+MquI9j0
だがQBK
33名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:51:37.65 ID:WOS3fUZFO
Q急に
T手倉森が
H誉めた
34名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:52:32.71 ID:cX4XW2sX0
ドイツのオーストラリア戦の残り10分踏ん張ってたら決勝T行けてた?
35名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:54:33.71 ID:KMUVJrdt0
足がのこってないから無理あそこまで走るのが精一杯
36名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:54:34.89 ID:Uw7DoWcw0







37名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:55:17.10 ID:NXJ9tDJR0
ゴールを決めても誰も覚えていないが、外したら誰もが忘れない
38名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:55:37.03 ID:zhqB6IEG0
おまえらのアイドルも
まだ現役なんだな
39名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:55:56.42 ID:iO7EKxI00
柳沢は日本サッカー史上5本の指に入るFWである。
40名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:56:46.90 ID:038ebfL6O
今の代表と柳沢は親和性高そう
41名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:57:32.03 ID:KMUVJrdt0
高卒でウルグアイいってたらどんだけ化けたかわからんかった・・・
42名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:58:09.57 ID:X99JsqS/0
>>39
一応聞くが、他の4人だれよ?
43名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:58:17.71 ID:DgZZg0mp0
鹿島を出るとスタミナも付くんだなww
44名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:58:20.05 ID:tS5fnoAzO
>>20
サッカー界の年長者に好かれる
45名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:58:30.91 ID:VjEXvVjp0
>>39
釜本
カズ
ゴン
スシ
ヤナギ

あ、ホントだw
46名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:58:43.90 ID:JlcXcSga0


47名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:58:44.48 ID:5yXlpuD40
Q
48名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:59:07.54 ID:K4HAHlMv0
もう一生QBKだなこのひと
49名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:59:41.51 ID:zhqB6IEG0
50名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 15:59:58.04 ID:Q5EC6SsP0
B
B
Q
51名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:00:03.13 ID:uCLy6auZO
52名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:00:34.18 ID:ahSEpGJM0
無駄走りの天才
53名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:00:44.77 ID:QNX+MAeTP
54名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:01:15.76 ID:Mq5t1OHJ0
年食ってもスタミナ落ちない選手ってなんなん?
エメルソンもすごかったし。
特別なトレーニングしてるんかな?
55名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:01:20.54 ID:2b+DR4vAO
鹿島に戻ってこい
鹿島で引退しろ
56名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:01:34.80 ID:Htfyi1250
しかしあのQBKのシーンをあらためてみると
ほんとにヤナギは何がしたかったんだろうな…

むしろゴールするよりも数段難しいぞ
57名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:02:29.07 ID:r8DSf3hqO
ヘナギサイクロン、ヘナギトルネード、ヘナギスルー。
絶対真似したくない素晴らしい技の持ち主だからな。
58名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:03:25.57 ID:2bHPv/Rc0
>>49
変わってねえな
59名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:03:25.77 ID:KMUVJrdt0
>>55
そうなるんじゃね
60名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:03:36.95 ID:UwCSfswA0
35歳くらいならスタミナ落ちんよ
61名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:04:10.03 ID:b7RaU3MCO
梨花
62名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:07:36.37 ID:u3+lD9QoO
30代半ばは一番セックスしたい年齢だからな

スタミナありまくりでしょ
63名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:07:47.59 ID:E/wY9EC4O
柳沢は中田英寿と中村俊輔に中盤の選手として最もやりやすいFWはヤナギと言わせた男だから
64名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:08:40.98 ID:+kFfOy8p0
>>19

      柳沢
   玉田     高原
      中田英
     稲本 福西
駒野 中澤 中田浩 加治
      楢崎

今振り返ればこっちがいいな
65名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:09:33.80 ID:hJFC4dFC0
>>53
いつものヘナギさんだ
66名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:09:56.71 ID:KMUVJrdt0
中盤の選手にヤナギ信者多いな
67名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:10:45.61 ID:MkU7CbUeO
マジレスすれば、サッカーに熱を込めるのが一気にアホらしくなって
翌日の話題会話のために代表戦を軽くチェックすること以外で
サッカーそのものに対する関心をなくすきっかけを作ってくれた人だわ

日本のJリーグがライト層に見放されて、今の一部マニアだけが熱狂するマイナー競技に転落したのも
たぶんアレが決定的だった
68名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:13:23.62 ID:NXJ9tDJR0
>>67
何一つ根拠がないな
チラ裏でやれ
69名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:13:35.45 ID:28LzzBbH0
よく走る、守備もする、テクニックもある、パスもうまい
だがシュートが下手なFWだったな
ボランチやればよかったのに
イタリアに3年いて試合にもかなり出てたけど結局リーグ戦1点も入れられなかったよな
70名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:15:49.56 ID:a20Er1PX0
71名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:16:53.99 ID:Np2bohyUO
>終了後には涼しい表情で腹筋を鍛える姿に、

涼しい顔しながら腰に低周波ベルト巻き始めたってことか?
72名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:17:54.74 ID:KMUVJrdt0
京都で一回やったろボランチ誰もパスだせる奴いなくてしかたなく
イタリアはしゃーねー弱小で三人で点とってこいみたいなとこだし
73名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:18:42.38 ID:j9SlrQkp0
QBKなつかし
74名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:20:07.30 ID:hkNlcc4U0
ゴール出来ない以外は史上最高のFWのヘナギシワ
75名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:26:32.44 ID:EMrVENW90
QBKって一生ボロクソ言われるの確定してんだから
もうやけになって好き勝手暴れまくるプレイすればいいのに
76名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:27:10.25 ID:PWTeTM2C0
梨花が悪い
77名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:28:31.91 ID:JitrKIGz0
ヤナギ…すごかった…
78名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:28:34.03 ID:LinImiUo0
サイクロンのが衝撃だったな
真上に跳ね上がったんだよなたしか
79名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:31:18.94 ID:G4KH4VzX0
言いがかりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

これはどうだ?w
80名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:34:43.80 ID:tiYg+YhZO
昆虫みたいだヤナギ虫
81名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:39:54.58 ID:UUHg5PTy0
Q
82名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:40:45.18 ID:MkU7CbUeO
>>68
もしJリーグが始まった頃のことを知っているなら分かると思うけど、
彼は旧存の野球に代わる新進気鋭のプロスポーツリーグに現れた
これから世界的スーパースターになる特S級の新人選手みたいな感じで
当時あらゆるメディア媒体で異常なほど持ち上げられ、めちゃくちゃ期待されてた

それが海外移籍したあたりから徐々に多くの人が、その持ち上げられぶりと結果のギャップに
微妙な違和感を感じだしてた
(まぁ彼だけでなく、Jリーグそのものが持ち上げられすぎだったけど)
それでもまだ残っていた最後の淡い期待や幻想を粉々に潰してくれたのが、例のQBKなんだよ
こういうのは理屈じゃない
83名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:41:54.72 ID:BZZXySwR0
玉蹴ってなんぼ
84名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:44:41.06 ID:ZaSuw3I30
あいかわらず
動き出しが異常にいいん
85名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:45:54.64 ID:KJUi0uwg0
柳沢が世界的スーパースターになるなんて聞いたことないわ
86名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:46:21.73 ID:h1MVL8Rk0
>>19
黄金の中盤()
87名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:51:19.95 ID:R5M9p0420
野沢を戻すならヤナギを戻せよ

そのほうが客が来たのに鹿島
88名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:55:14.23 ID:VVVZXcExO
89名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:55:31.71 ID:e24fAeMJ0
マジンガーZの歌が流れてきたら真っ先にこれを思い出す
http://www.youtube.com/watch?v=_5sawacUrbA
90名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:56:27.08 ID:AwQnrrnp0
柳沢が2008年の日本人得点王でベストイレブンに選出されたのは爽快だったなあ
2006年に「柳沢は終わった選手。J リーグでも二度と輝くことはないだろう(キリッ」って言ってたやつらが黙ったからなw
91名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:56:27.16 ID:/yprlnobO
あばよ!
92名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:57:21.39 ID:89hXVM6PO
キーパーかわしてバックパス
93名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:58:34.81 ID:89hXVM6PO
キーパーかわしてバックパス
94名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:59:38.69 ID:XsHRlalTO
ジーコが指導していると聞いて「将来ブラジルの強敵になるかもしれない、あとで後悔するなよ」と本気で思っていた…後悔したのは、俺の方だよ。
95名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:59:55.59 ID:MJsaLeX+0
仙台はACLあるし今季はヤナギも出場機会増えるな
得点王行ける実力はあるはずなんだが、チームプレー至上主義なんだよな
96名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 16:59:58.64 ID:Jyz8GpKt0
開幕戦
仙台−甲府って
まだ震災ジャッジが続いているのか?
97名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:00:23.44 ID:Lo5qG/r8O
シュート以外は一流のFW
98名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:00:29.47 ID:HQTn4i0Q0
物の見方
1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。
極めて不思議な事件だ
日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。

しかし7回の事故全て日本の機体で起きている
これは確率論で言うと
2分の1の7乗で0.8%でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%もの確率で人為的に引き起こされたことになる。

・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂(技術供与を含めわざとか)
・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か(日航機墜落→41日後プラザ合意 の焼き直し)

何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。
メディアは決してこのような物の見方はできない。
99名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:02:13.13 ID:ES97+1WkO
まあでもよくよく考えるとあの頃の代表って中盤の選手も
打てる位置で自分で打ちたがらずほとんど柳沢にパス出してたよな。

で、結果的に柳沢がふかしてたけどシュートスキルは全員似たようなレベルだった気がする。
100名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:02:58.65 ID:BsHhCBsf0
>>82
完全に主観じゃねーかw
101名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:04:09.91 ID:8ZZEMrsR0
>>97
その系譜は脈々と大迫に受け継がれているな。
102名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:04:32.82 ID:uCyF+3av0
H
K
T
103名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:05:56.35 ID:/FT/6w7GO
>>82
小野伸二がセルジオ越後が組織プレーの出来るマラドーナとか様々な持ち上げられかたしていたが柳沢なんか平山より騒がれていないよ
104名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:10:40.80 ID:evvdzvi60
ノーゴーラー
お荷物
給料泥棒
105名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:12:11.87 ID:cmisrru70
◆ファジアーノ、小豆島キャンプの様子が全国で放送されます!
放送予定  「sports プラス」 1月24日(木) 午後11時25分〜【NHK総合テレビ/全国放送】
http://www.nhk.or.jp/okayama-staff-blog/300/144198.html
http://www.nhk.or.jp/okayama-staff-blog/image/20130123_2.jpg
http://www.nhk.or.jp/okayama-staff-blog/image/20130123_6.jpg
http://www.nhk.or.jp/okayama-staff-blog/image/20130123_7.jpg

◆フジテレビ すぽると
1月24日(木)23:55〜24:35に放送されるフジテレビ「すぽると!」内にて
『宮澤智の旬感移動〜移籍選手の中でも森脇選手に注目しました〜』が
放送されますので、お知らせいたします。
http://www.urawa-reds.co.jp/wp-content/uploads/2013/01/eae40f5eb501babbfb9f01a0f9aab508.jpg
http://www.urawa-reds.co.jp/topteamtopics/%e3%83%95%e3%82%b8%e3%83%86%e3%83%ac%e3%83%93-%e3%81%99%e3%81%bd%e3%82%8b%e3%81%a8/
106名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:13:13.62 ID:B5IWjkX7O
>>82
君が勝手に期待して勝手に絶望しただけじゃん
107名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:14:49.65 ID:MkU7CbUeO
>>103
テレビはもとよりファッション誌からマンガ雑誌に至るまで
当時の彼がどんだけ広くフィーチャーされてたか知らないのかね

平山なんてせいぜいスポーツ紙程度でしょ
108名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:17:41.54 ID:p5J4KCM3O
こいつが名古屋戦
無人のゴールにシュートして外したのをスタジアムで見たときは失笑した

Wカップのクロアチアでのシュートは強豪高のサッカー部レギュラーの奴でも5割くらいは外す(プロなら2割)ような場面だったからまだわからんことはないが名古屋戦はサッカー経験者なら上手い下手関係なく大抵の奴が決めるわ
109名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:18:50.13 ID:6tdGWeCO0
QBK
110名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:18:52.50 ID:rtr6yOGK0
>>107は別の世界の日本にいたようだ。
111名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:19:01.12 ID:QBPvY9UC0
梨花に夜は凄くないって暴露されてたな
112名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:19:02.41 ID:NkLr5E+D0
>>1
いつでもサッカーと間接的に関係ある部門で評価されるんだな・・・。
113名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:20:03.07 ID:B5IWjkX7O
>>108
あれはひどかったな
でも柳沢自身がチェイスしてキーパーから奪ったボールだから割と許された
114名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:20:06.75 ID:XL2T1AGQ0
>>53
キーパーがはじいたボールをコントロールするまで完璧なのになw
115名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:23:22.15 ID:jTAWeNSK0
>>108
だが、しかし、世界は広かった・・・


http://www.nicovideo.jp/watch/sm14741858
116名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:23:32.69 ID:BsHhCBsf0
>>107
好きな女にこっぴどいフられ方して
全ての女を恨むようになったみたいな感じか。

つかQBK一発で日本のサッカーが
マイナー競技に落ちぶれたとするなら
柳沢の影響力はマラドーナ並だなw
117名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:25:36.83 ID:7NJr054RO
1〜2年目はストライカーだったのに

どうしてこうなった
118U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/24(木) 17:28:54.68 ID:lM41YhT20
119名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:30:12.07 ID:fcL/e2gP0
鹿島でスーパーサブとか言われ出した頃から98年ぐらいの代表候補の辺りは平山より騒がれてたと思う
でも小野のほうがよっぽど騒がれてたわ
120名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:36:42.65 ID:XsHRlalTO
96年のセレッソ戦での2ゴールを観て、むっちゃ期待したな。
NHKのスポーツニュースで松木がべた褒めしていたのも、いい思い出。
121名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:39:36.82 ID:MkU7CbUeO
>>116
あれで一発KOとはわんけど、積もり積もった決定打になった瞬間だったとは思う
もちろんあくまでこれは、自分と自分の周りから感じられた個人的実感であって
そう思わない人にそれを押しつける気なんかはないよ

>>119
ぶっちゃけルックスの問題から、少なくともスポーツ関連以外も含めた広範なメディア露出度と
それに伴う一般認知度に関しては、彼のほうが断然上だったよ(特に女性層)
…もちろんこれも単なる個人的実感w
122名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:44:13.71 ID:FpIpRmgI0
肝心なところで絶対決められないFWだろ?
123名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:49:19.38 ID:SBih6nvh0
今だにアレをネタじゃなく本気でダメ出ししてる人間って4年に一度、W杯の日本戦しか見ないような超ミーハー連中だろ
少しでもサッカー見てりゃ名だたる強豪国のスーパースター達が柳沢のアレよりもよっぽど簡単に決められる状況で外すシーンなんていくらでも見かける
124名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:50:39.85 ID:Qjx05vDs0
柳沢と船越どうしてここまで差が・・・  環境の違い慢心それとも
125名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:51:41.97 ID:2bExeNQ20
もう35歳か…これは仙台で引退パターンかな
126名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:55:42.03 ID:5Y2EstB00
鹿島が早熟打ち止めの代表格ですな
127名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 17:58:17.24 ID:TZiTqpx9O
>>125
富山が羨ましそうにこちらを見ている!
128名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:03:29.04 ID:AwQnrrnp0
シュート下手な割にはJで100ゴールしてるんだよね
旬の時期にイタリアに3年間行ってたにも関わらず
ずっと日本にいたら150ゴールはしてたんじゃね?
129名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:04:05.33 ID:aDzCi+Op0
今の代表にあってるよね
批判されたのは2列目がパサーばっかりだったんでFWが点を取らないといけなかったからだし、
点を取る以外の仕事はハイレベルでこなせるんだしね
生まれた時代を間違えたな
130名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:04:58.44 ID:Jlhgvxh+0
おれのケツの中でしょんべんしろよスレじゃなかった
131名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:05:04.62 ID:NL3x29qi0
132名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:08:06.72 ID:GYJwqiRl0
>>129
そもそも一人の監督の寵愛って訳じゃなく代表監督が見て使うべき能力のある選手だから使われてた訳だから批判もな。
中田が現役の頃に試合後のインタビューで良かった選手の話になって
「僕に言われても嬉しくないでしょうが一対一で勝負を仕掛けてて〜」云々で柳沢だけ名前挙げて誉めてたわ。
当然2ちゃんの実況スレではその試合ヘナギだとかこのスレの最初の連中みたいにとにかく小ばかにしてたけど。
133名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:08:28.01 ID:+NtpbvDg0
なぜホモスレじゃないんだ!
134名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:10:03.69 ID:VCD3XjA80
だから今ヤナギの後継者である大迫こそ日本代表に必要である

実質前田は超えてるからwww
135名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:12:43.47 ID:7iyqTxFRO
>>115
こりゃすげぇ
136名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:15:54.41 ID:cWpWAnIn0
柳沢が落とした人気を本田が復活させたと
137名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:16:16.28 ID:aDzCi+Op0
ちゃんと試合見てればどういう選手か判る筈だし、
シュートはずした時も「まあ、柳沢だしねw」って思ってたんで批判されててびっくりしたな
加藤浩次がキレそうになってるのみて、「ああ、こいつサッカー見てないんだな」って判った
138名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:22:42.80 ID:dXcrE8Ae0
なんだかんだでJで100点取ってんだぞ
ヤナギ以下のFWなんぞごまんと居る
139名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:24:23.14 ID:Tbn7cs630
今じゃ海外組って殆ど全員個で勝たないと駄目って認識で
サポ、ファンも同じような感覚になってるけど中田の時代って
個で勝てる訳ないんだから組織でってのが共通認識だったよな
えらい変化だな
140名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:26:19.35 ID:Tbn7cs630
個の力で勝たないとって中田が常々言ってて
俺も何言ってんだって感じで見てたけどさ
141名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:29:06.59 ID:038ebfL6O
少なくともファンに失望を与えたのはオーストラリアの敗戦
クロアチア戦は勝っても結果は一緒だったし
142名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:29:21.09 ID:l4X72CvK0
>>138
中山が100ゴール決めたあたりで50点ぐらい取ってて
若いからいずれ抜くでしょうと言ってたが海外移籍もあって停滞したな
143名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:50:49.64 ID:SBih6nvh0
川島が正面に来たスナイデルのミドルを弾き損ねてゴールされても
PKで駒野が外してベスト8進出逃してもここまで文句は言われない
それは南アフリカ大会はGL突破して視聴者が心情的に満足したから
一方、ドイツ大会は惨敗して視聴者がそのフラストレーションをすべて柳沢にぶつけた
ただそれだけ
144名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 18:53:43.85 ID:QLztWR2e0
>>2>>3>>4
チーズかよwwwwwwwwww
145名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 19:00:28.30 ID:GetSIs4OO
>>123
お前みたいなのを知ったかって言うんだよ
146名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 19:13:28.34 ID:U1aFgRJm0
>>53
これ外すの難しくねw
147名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 19:22:42.33 ID:8NPXJWfb0
>>69
難しいシュートを決める高度なテクはあったぞ

問題はイージーチャンスであっさりとシュートを外す能力
148名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 19:44:51.36 ID:Xa4uT7mzO
>>128
シュートは上手い。いろんなバリエーション持ってる。ただメンタルがストライカーじゃなかった
149名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 19:50:40.80 ID:0XcnLUqQP
柳沢の失敗から真面目に生きたら敗けだと悟ったわ
同僚に雑務を押し付け、失敗は部下のせい、業績悪化は幹部の責任
つくづく自分損得しか考えなくなった
そういう面では柳沢に感謝している
150名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 21:10:50.81 ID:eWnKoHCmO
>149
社会人としては最低だがサッカーファンとしては正しい
2ちゃんには自らの人生は失敗して、その憂さ晴らしをサッカー選手にぶつけるバカが多い
サッカー選手の頑張りを見てそれを自らの人生に生かしてこそスポーツの価値はある
「自分も○○選手のように頑張ろう」となれば選手冥利に尽きるだろう
151名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 21:21:02.54 ID:/Qcvi6jy0
ガラケーどんだけ必死なのよ
152名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 21:25:47.64 ID:eYEq9nGj0
柳沢を評価しない奴はサッカー知らないバカだろ。
153名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:13:07.08 ID:NPnuf8JR0
ヤナギが所属したクラブのサポからの愛され度は異常
154名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:15:02.20 ID:YQDxJO2A0
ちゃんと握手してもらったか?
155名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:24:56.80 ID:FrNvXiwR0
トレーニングの内容が書いてないじゃん。
何m何分のトレーニングだったんだ?
156名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:28:13.77 ID:Fm1QjdRv0
柳沢はサイドバックだったら名選手になったと思う
157名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:30:55.69 ID:j1aEpCx9O
Q急に
Sスタミナが
Tついたので
158名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:31:33.36 ID:tFcBWnu70
後ろのポジションで育ったらもっと評価されてたかもしれん。
159名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:34:18.47 ID:fBMKBxHN0
しかしサッカーの才能がいまいちなんだよな
160名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:37:12.24 ID:lubccct00
何だかんだ言ってポストプレイ・オフザボールを兼ね備えた数少ない選手だったかな
ドイツW杯後イマイチになって、京都で復活したときはちょっと嬉しかった

アジアカップ予選の予備登録されてたのは、流石に笑ったけど
161名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:43:03.28 ID:NBBUhSLKO
彼のヤナギダシは本当にすごいですよ
162名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:47:05.71 ID:Gi8p5fUl0
ボールが足から離れるまでは一流だな
163名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:54:10.42 ID:Gy5U99xS0
K コリアン
B バーベ
Q キュー
164名無しさん@恐縮です:2013/01/24(木) 22:58:20.59 ID:IZ94R9mi0
岡田の罪は大きいな
こいつは意外と意固地なのに
165名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 00:34:54.77 ID:YMLOxCMx0
肥えてないか?まあまえからだけど
服と風のせいか?

武双山に見える 前からだけど
166名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 00:50:23.96 ID:kOeG133Z0
>>149 の言い分はなんとなくわかるわ。

あの頃のジャパンって、柳沢のいるいないで、
ボールの回り方がかなり違って見えたけどな。

1トップだったバーレーン戦?なんてみごとだったし。
でもなあ、なんでか知らんけど、他のFWとか
起点になった人が持ち上げられてばっかりだったんだよな。
ドイツ行き決めた北朝鮮戦だって、柳沢の先制点よりも
大黒の追加点のVTRのほうがひんぱんに流されてたし。

あげくにドイツの豪州戦翌日の日刊スポーツ?だかの1面記事ときたら…。
167名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 00:53:14.18 ID:nqlePYRX0
予想した流れじゃないことに感動した
168名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 01:07:27.57 ID:mPW0kXd10
TDN「ヤナギは夜もすごかったな」
169名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 01:20:14.52 ID:E+0Zv8oEO
>>166
確かに柳沢が動きまくってボールひきだしてたから
強豪相手にもそこそこ渡り合えたんだよな
ただFWが一番目立つゴールシーンで目立つミスをやらかしちゃうだけなんだよな
170名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 06:38:35.21 ID:zMEE2O1jO
そういえば2002年組はルックスがよかったな
171名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 06:43:21.06 ID:H+S/DGU+O
QBKより無人のゴールに連続で外すシーンのほうがひどかった
172名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 06:44:04.03 ID:wuAOOxrZ0
>>39
代表史上最高のワントップだと思ってる。
173名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 06:47:09.62 ID:csdqSVUZ0
>>166
中盤の選手は皆、口を揃えて柳沢はやりやすいって言ってたからな
現場の評価が一番の評価って気もするが
1トップの時は今で言う0トップに近かったな
174名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 06:50:27.45 ID:wuAOOxrZ0
>>169
うむ。柳沢の縦パス引き出し方は芸術的ですらある。
ゴール前での落ち着きさえあれば…。
175名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 07:24:19.28 ID:iAvbuX5z0
FWってミスが分かり易いからDFより失敗した時の叩かれ方が酷くなるよね
パスミスも受け取れなかった方ばっかり責められて変な所にパス出した方は
責められないかヘタしたらキラーパスだなんて褒められるし
176名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 07:26:52.00 ID:c1SeNE8cO
>>172
同意
177名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 07:31:31.17 ID:03vMHdCD0
>>173
まさに0トップな感じだったな。
全盛期に代表で本田とか香川みたいに
得点力のあるMFと組んでたら…と思うわ。
178名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 07:36:54.01 ID:aYFXMXm60
>>64
だなー。中村とサントスはアジア予選にはいいんだが
世界相手だと相性悪すぎた
179名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 07:41:50.07 ID:YMLOxCMx0
「オラウータン」とうちでは密かに呼んでた

意字でもシュート打たないから 自信がないというか弱気なのかな
竜頭蛇尾や画竜点睛って言うのかな

最後が何時も良くない人だった
180名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 08:00:16.99 ID:fxwRke4n0
>>54
その前にエメルソンの実年齢はどうだったんだw
181名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 08:03:27.85 ID:YvcVaNUGO
アントラーズと練習試合した時凄い親切だった。あれは偽りの姿ではないと思った
182名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 08:53:58.69 ID:vSwNSlLA0
中田のパスはミスしてもキラーパスとか言って持ち上げられてたよなw
FWが責められてた
183名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 11:37:06.76 ID:n2MreU5i0
大迫も柳沢臭がしてたが五輪落ちてからシュート決めるようになった。
柳沢にはこれがなかった
あと当時香川のようなシャドーストライカーがいれば柳沢の評価はもっとあったんだろうなと思う。
184名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 11:39:28.14 ID:PqvcBlfU0
>>183
森島がいたんだが

ま、代表でもFWが柳沢&鈴木で
トップ下に森島が入った時の勝率の高さは異常だけどな
トップ下に中田が入ると勝率がガクッと下がる
185名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 11:45:43.59 ID:n2MreU5i0
>>19見るとオールスター寄せ集めにしか見えんな
柳沢とは相性悪そう
今の代表ならなぁと思う。
186名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 11:57:20.24 ID:ENch9nEu0
>>185
柳沢ワントップの3バックで、中盤が中田中村小野小笠原は
かなり凄かったぞ。
187名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 12:04:18.95 ID:pFgxxfox0
スタミナあるけど早漏
188名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 12:30:21.13 ID:gz2sQJwX0
ホモスレかと思ったのに
189名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 12:35:19.03 ID:jXJx37sSO
入団して数年は良かったんだけどなぁ
梨花と別れてからか?おかしくなったのwww
190名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 12:52:52.36 ID:vk3LPdYA0
>>183
柳沢は代表でもJリーグでもトップクラスの成績
大迫とはまだ比較にならない
191名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 13:02:11.41 ID:mPW0kXd10
いつもいつも06代表をメタメタに言ってるが、
実際にはW杯の直前の開催地ドイツとの試合で
ドイツ代表を内容で負かしたことをもちゃんと言うべきだな
最後にはドイツの恥も外聞も捨てた放り込みの嵐に同点に追い付かれたけど

そしてあの試合でシュバインシュタイガーというカス野郎のファウルで
加地さんが怪我をし、
試合後にシュバインシュタイガーが故意だった事を匂わし笑った事に
ジーコが激怒したらシュバインシュタイガー本人どころか
ドイツサッカー協会が平謝りした事も
その加地さんの代わりにオーストラリア戦に出場した駒野が
ボールの無い所でケーヒルにかまされてPK獲得&ケーヒル退場になるはずの所を審判に見逃されて負けている事も
その事をすぐ検証したFIFAが誤審と認めて謝罪した事も
その事をマスコミがNHKのサッカー番組で触れた以外は全く無かった事のようにスルーした事も
クロアチア戦は日本向けテレビ放送の為に灼熱の時間帯にやらされて
あまりに暑いんで日本より先に会場に来たクロアチアの選手達が
日本が入るまで暑さ対策済みの日本側ベンチにいたくらいだった事も
ちゃんと語るべき

因みにオーストラリア戦で中村俊輔が入れた先制ゴールは
高原のGKへのファウルが見逃されたラッキーゴールって事になってますが
先のケーヒルのファウルの見逃しについてのFIFAの発表時に
スロー映像を使ってまで、これはファウルではなく誤審ではないという事を
しっかりと説明しています
192名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 15:57:41.63 ID:18XU8Z3H0
193名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 21:40:21.04 ID:4g6HgCO10
今年で35歳を迎えるチーム最年長だが、「サッカーに対する情熱も最年長並み」と語った言葉に偽りはない。
早速、始動2日目に行われた体力テストで証明してみせた。トップは譲ったが、2位でフィニッシュ。
身をもって今季に懸ける意気込みを示し、同時にこんな思いも抱いていたと言う。
http://www.tochigisc.jp/news/article/00004180.html

頑張れおっさん!
194名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 21:42:56.93 ID:SEdo6n9lO
ヤナギムシまだ現役だったのか
195名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 21:45:45.50 ID:ETa6djbd0
決定力以外のトータルバランスなら歴代の日本人FWでも屈指だよね
196名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 21:48:46.40 ID:u62cpoW10
>>1
手の抜き方を知っているという点ではサッカーでは重要。
日本人の多くが出来ないプレーだ。
197名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 22:03:07.80 ID:+7aMj+W80
>>69
柳沢は海外じゃFWじゃなくてMF扱い
198名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 22:13:24.81 ID:kTUUmyy70
いまだにQBKとか言ってるやつらは四年に一回しかサッカー見ないんだろ。
うぜえ。
199名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 23:00:57.32 ID:1jl/eNI60
とんでもない男がまだ日本にいたんだなあ
200名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 23:03:31.52 ID:f/wGyyLY0
>>198
死ぬまでQBKて言われるに決まってるだろニワカ君。
201名無しさん@恐縮です:2013/01/25(金) 23:07:07.58 ID:qYbKcKYKO
日本人が一番愛したストライカーだよな
202名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 00:02:28.22 ID:03vMHdCD0
>>200
なんでそこでニワカ呼ばわりするのか
さっぱりわからないw
203名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 01:15:12.65 ID:yaXnVgnC0
自分が言われたくないことを相手に投げつけるのは
劣等感をもつ者によくあることですよ。
204名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 01:25:56.21 ID:pUiZefs+O
アッー!
205名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 01:35:29.12 ID:iTkfr8lG0
うーん
柳は代表どうこうより鹿島出てからの期待の裏切りっぷりが問題
鹿島の呪縛から逃れてベテランで一皮むけると妄想してた頃が一時期有りました
玉田とかは代表呼ばれなくなって名古屋行って化けたけど柳は逆だな
206名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 01:36:23.44 ID:O2PjADrD0
富山に帰ってこいよ
207名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 01:37:18.51 ID:VVOANpo60
>>26
素晴しい*w
208名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 01:37:57.85 ID:PDJt+zyB0
仙台では合ってない
209名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 01:39:11.21 ID:ADPRkxTT0
いくら動きが良くても結局点取れないと使われない
FWというポジションは
210名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 01:40:01.32 ID:co8REvZBO
「ヴァギナが凄かったな」
211名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 01:42:14.40 ID:UUi6lypq0
212名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 02:43:39.35 ID:IljsKs4W0
>>205
鹿島出た翌年は体も切れててファインゴール連発でベストイレブンも獲得したじゃない
それ以降は怪我が多くなって活躍出来てないけど
213名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 02:49:34.59 ID:Mym+9io/0
>>19
サントスのオナドリロストにイライラさせられた思い出が蘇るわぁ・・・
214名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 02:50:33.04 ID:Mym+9io/0
和製トーレス
215名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 02:56:34.09 ID:8O9RZUKM0
>>205
京都いって得点ランク上位だったのに馬鹿じゃねえの。けさい行ってから、なら多少わかるが
216名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 04:51:18.64 ID:ojuQM5p+0
イタリアから帰ってきたらすごいガチムチになってたよな
中タコもバーゼルでスキンガチムチになってたけど
帰国後はトレーニングやめたのかね
217名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 06:43:37.39 ID:idIM0OIwO
急にボーイが来たので
218名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 06:49:44.38 ID:Bu/7RfAG0
スタミナとかいらんから
219名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 06:56:36.85 ID:j+rEileq0
年齢は関係ない、今こそ日本代表招集しろ。ハーフナーよりよっぽど献身的に動くしポストも上手い。1トップに一番理想のFW
220名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 07:25:27.92 ID:s7/mwdAy0
嫌いならそれでいいじゃない
俺はヤナギ大好きだ
221名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 08:21:49.10 ID:yzsoFNzk0
震災直後、チームは一時解散になったのに仙台に戻って、一人でボランティアセンターに登録してボランティア活動してた。
なかなかできることじゃないわ。
222名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 08:30:58.31 ID:PnAG+kas0
>>219
赤嶺以下だろ。
223名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 10:43:20.97 ID:KrhpRtK50
仙台では名古屋戦のQBKハットトリックしか印象が無い。
224名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 10:47:43.28 ID:TeUll3GHO
QBKが有名だがありゃよく見るとオフサイドだしどのみちノーゴールだ
225名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 11:28:20.08 ID:Phwif0Wd0
クロアチアに5−0で負けても仕方ない試合で唯一のチャンスを逃したから叩かれた。
弱者の望みを裏切ったわけだ。
226名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 13:51:05.65 ID:BJqYHywmP
FWの仕事はゴールだけじゃないって
それはゴールを量産するFWが言うセリフや
227名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 21:11:04.43 ID:rd1LU8nZ0
100G越えの十分に量産してるFWだけどな
228名無しさん@恐縮です:2013/01/26(土) 21:12:53.22 ID:rd1LU8nZ0
アンチはイメージだけで語るから馬鹿にされる
229名無しさん@恐縮です
>>221
関口とか他の選手もやってたような