【サッカー】戦国状態が続く高校サッカー、なぜ埼玉・静岡勢や帝京が“常勝”でなくなったのか?
1 :
れいおφ ★:
この数年、全国高校サッカー選手権では、どこが優勝するか分からない戦国状態が続いている。
前回こそ強豪・市立船橋(千葉)が5度目の優勝をしたが、05年からは6年連続で初優勝が続いた。
今大会もその傾向が現れたといえる。
ひと昔前まで高校サッカーは強い地域が限られていた。
今大会前までの都道府県別通算成績をチェックすると、一番多く勝っているのは埼玉の147勝。
2位は静岡の144勝で以下、東京、広島、兵庫、大阪、千葉が続く。
全国高校サッカー選手権は今回で91回を数えるが、関東開催になったのは1976年の55回大会から。
その70年代を見ると埼玉県勢(浦和市立と浦和南)と東京の帝京が3回ずつ優勝している。
80年代に入ると強さを発揮したのが静岡県勢。清水市商が2回、清水東と東海大一が1回ずつの4回優勝している。
また、帝京が2回、埼玉の武南が1回優勝した。
90年代は千葉の市立船橋が強く3回優勝。静岡県勢は2回(清水市商、静岡学園)、帝京も1回優勝している。
ここに加わったのが九州勢で長崎の国見と福岡の東福岡が2回ずつ優勝した。
2000年代に入ってからも国見は強く3回優勝。千葉県勢も3回(市立船橋、流経大柏)優勝しているが、
2005年あたりから、強豪といわれるチームがなかなか勝ち上がれなくなった。
(続きは
>>2以降)
記事全文
http://diamond.jp/articles/-/30480
2 :
れいおφ ★:2013/01/15(火) 10:03:53.94 ID:???0
(
>>1の続き)
これは1993年にJリーグがスタートし、1998年には日本代表がW杯初出場したことでサッカーを取り巻く環境が
変わったことが大きいだろう。それ以前のサッカーはマイナー競技で、
一部の盛んな地域や強化に力を入れる特定の高校が強さを誇る状況が続いていたわけだ。
それが静岡、埼玉であり、帝京などの高校だった。
だがサッカーに注目が集まり、Jリーグのクラブが各地にできるようになると、
すべての都道府県にサッカーの強化を図る高校が現れるようになった。加えてサッカーは実力差が出にくい競技。
好素材を集め適切な指導をし、上手く戦えばトーナメントを勝ち上がることもできる。
そんなこともあって高校全体のレベルが上がり強豪が順当に勝てない構造になったのだ。
今大会では静岡代表の常葉学園橘、埼玉代表の正智深谷はともに1回戦PK負けに終わっている。
だが、両県は今もサッカーは盛んだし、レベルも高い。
両県の代表が選手権でなかなか勝ち上がれなくなったのは、好選手が分散してしまうこともあるだろう。
3 :
れいおφ ★:2013/01/15(火) 10:04:08.47 ID:???0
(
>>2の続き)
静岡には清水と磐田、埼玉には浦和と大宮というJリーグクラブがある。
有力選手の中にはこのジュニアやユースチームから上を目指す者も多い。また、高校にも強豪がひしめいている。
静岡には伝統校の藤枝東や清水商、静岡学園に新興勢力の常葉学園橘、埼玉には浦和南や武南の強豪に
対抗するように西武台や埼玉栄などが台頭してきた。
これら複数の高校に選手が分散してしまうことで、トーナメント戦に強いチームができにくいのだ。
年明けの選手権大会への高校のとらえ方も微妙に変わってきているようだ。今は高校年代のトップレベルには、
Jリーグのユースチームと有力高校が定期的に戦う高円宮杯U18サッカーリーグがある。
それも全国の強豪20チームを東と西に分けたプレミアリーグ、全国を9地域に分けたプリンスリーグがあり、
有力校はこのリーグで優勝することをひとつの目標にしている。
また、高校野球の場合は夏の甲子園大会の活躍がその後の進路を左右することがあるが、
サッカー選手権は年明けに行われ、3年生の進路はすでに決まっている。選手にとって実力をアピールする場ではない。
かつて選手権は高校サッカー選手にとって最大の目標だったが、有力校にとってはそれほど重いものではなくなっ
ているのではないだろうか。
とはいえ都道府県予選を含めれば全国4000校あまりの高校サッカー部の頂点を決める大会。
国立競技場で決勝を戦う鵬翔と京都橘がすごいことには変わりはないが。
(おわり)
レベルが低い
帝京に緑とガスの選手が来てれば優勝争いしてるよ
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:06:34.42 ID:5gD0ftw+0
始まる前からわかってるだろ
何をいまさら言ってんだ
今や全国区に引き抜き私立校が多いからな
国内屈指の人材はユースに入るし
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:07:10.01 ID:sAZ5+5cZ0
ユースだろ、もはや高校に有望株は集まらない
今年のJリーグへ入団する選手の数とか10対1ぐらいの差があるんじゃないの
千葉代表が島根代表に1-7で惨敗したw
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:07:27.64 ID:AqH3f9Or0
サッカーが人気スポーツになったから
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:07:52.00 ID:g0Sbc5dZ0
埼玉?今年出てたっけ?
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:08:29.65 ID:IERX1aGg0
帝京キャプテン時代のノリオはイケメン
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:09:08.08 ID:huTCzrJt0
たーたーたたた たーたーた たたたー
たーたーたたた たーたーた たたたー
よく知らんが埼玉そんな強かったの?
埼玉は一回戦で京都橘と対戦
押されたけれど、いいところまでいった
のすみたいなキャラクターのあるチームがもっと出てきて欲しい
選手権で就職活動できた選手も少なくないだろうに
何で野球の話なんて最後に持ってきた
というか貧しい家庭が増えて遠くの学校の寮に子供を入れたり、
遠方の子供を格安で引き受けるボランティア下宿がなくなったからもあるんじゃね?
ユース以外に理由はないな
マイナーは無いよ。昔から部活レベルではサッカーは人気
22 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:10:57.53 ID:5gD0ftw+0
技術などで圧倒的に劣っても守りに徹すれば、何とかなるからな
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:11:32.97 ID:WJhnQ+dp0
東京は成立やつばさ総合みたいな超良質サッカー場を持つ学校ができたからだな
>それ以前のサッカーはマイナー競技で、
え???
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:12:27.10 ID:dS3i3PH70
国見高校で有名な長崎も勝てなくなりました
帝京静岡埼玉などは古いな
競技人口的には昔とそうかわらんよな
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:14:04.54 ID:IERX1aGg0
しかし読めば読む程いい加減な記事だなぁダイヤモンド・オンラインと聞いて納得だがw
ユースに上がれなかった人間が行くのが高校だからな
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:14:37.62 ID:BsHS3LfEO
帝京から編入してきたやついたが化け物レベルだったはw
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:14:44.42 ID:sAZ5+5cZ0
J1優勝した広島とか今年ユースから五人トップに上げるって話だからな
こんなの高校の部活じゃ太刀打ちできる訳がない
ださいたまだから
京都橘の監督めっちゃ若かったな
監督も入れ替わってきてるんだろ
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:16:38.67 ID:pFD6mbOBi
それに比べバスケときたら
帝京は全国から上手いヤツ集めてただけで指導のノウハウとかはなかったんだろな
36 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:18:10.03 ID:dS3i3PH70
ユース行けなかった組がいっぱいいる高校が強いしな
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:18:21.59 ID:64012taYO
>>25 監督かえたら
追い出した監督率いる高校が出てたね
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:18:48.47 ID:Mfkducx+O
サッカーって昔はそんなに不人気だった?
日本リーグや代表戦はそうだったかもしれないが、サッカー少年団でプレイ
していた子供はわりといたような気がするが
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:19:06.28 ID:m9oraOW70
帝京は和製ロナウドが出てきた時に終わったと思った
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:19:17.43 ID:WPjtAoO00
>これは1993年にJリーグがスタートし、1998年には日本代表がW杯初出場したことでサッカーを取り巻く環境が
>変わったことが大きいだろう。それ以前のサッカーはマイナー競技で、
>一部の盛んな地域や強化に力を入れる特定の高校が強さを誇る状況が続いていたわけだ。
いや、マイナーってことはないだろ
プロリーグはなかったけど中学高校のサッカー部ならどこの学校にもあったし、
部員数も野球サッカーバスケ辺りが大概のとこでTOP3占めてただろ
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:20:27.16 ID:IDeS2A/YO
ユースの残り滓がいわゆる強豪校に行く時代だからな
でも10年後の日本代表も 高校サッカー出身者>Jユース出身者 な気がする
体罰がなくなったから弱くなったんです
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:21:29.02 ID:pm5JFTEB0
優秀な奴は、ユース
サンフレユースなんて
くそ田舎にあって、寮に入って
地元高校で勉強するのが当たり前
もちろん放課後はユースの練習
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:21:53.23 ID:Ml4LI2ZrO
国見じやないほう強くなってるけど
単純に寮生活でムキムキで練習やってるだけだろ。
国見出身のJリーガーがすごいってわけでもないし
あれ見ると監督のいいなりに走って練習しまくっただけなんだっていうのがわかる
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:22:09.96 ID:Mq8f/HUq0
選手にほとんど差がないし
運の要素が強いんだろ
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:22:45.31 ID:5gD0ftw+0
ユース、ユースというが
そこそこやりあってる東福岡や青森山田が高校サッカーになるとショボイのだが。
強い頃の市船嫌いだったわー
強すぎるという意味で
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:23:07.98 ID:kkJGwImm0
滋賀ってセクシー野洲の一発屋だよね
その後は体たらく。代わりに京都が久御山や橘と上位に顔出してる
今年はいよいよ優勝か
51 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:23:44.50 ID:SaVy41BX0
埼玉がおちぶれたのは、J以前だと思う
年毎に強い弱いはあっても、
コンスタントに強豪が出てくる県とは言えないかと
一番アレなのは市船だろな
あれほどの実績残してもっとも大成した選手がワッキーだもん
サンフレユースは全盛期の国見レベル
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:24:45.57 ID:0dwCrQ4YI
さあ
何ででしょうね、と答えるしかない
55 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:24:57.57 ID:Sf/QtYeu0
>>49 野洲の何年か前に草津東が準優勝やったやろ
57 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:25:32.22 ID:WPjtAoO00
>>42 まあ、高校サッカー出身者と言っても高校サッカーの有力選手はJジュニアユース出身者ばっかだけどな
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:26:08.21 ID:I8AoxGWVP
メディア露出は少なくても昔から競技人口は多かったよね
今のバスケみたいなもんで
じゃあ何が変わったかっていうと指導者の質 多分
59 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:26:14.99 ID:G799PHM+0
高校サッカーと言えば帝京、市船、国見、鹿実、静岡勢って感じだな
で、歴代で一番強かったチームが東福岡って感じ
今はもうまるっきり勢力が変わって
青森山田、滝二、作陽、星稜、丸岡が常連って感じで
千葉代表は市船とは限らんし、野洲はセクシーだった
ユースからも高校部活からも大学からも社会人からも
プロになれる可能性がある、
早熟晩成成長に合わせて拾い上げる裾野の広さが日本サッカーのいいとこ
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:26:51.30 ID:hOkAspmS0
しかし清水のユースは使い物にならないヤツばっか
部活出身者の方がよっぽど使える
ユースなんてのはクラブがアカデミー料欲しいだけの事業にすぎない
それでクラブの経営が苦しいとか愚の骨頂
採算合わないなら切ればいいのに、何故しないかっていうと
クラブ経営は単なる親会社の出汁だから
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:26:58.79 ID:5gD0ftw+0
一発屋ってほとんどが一発屋だろ
静学とか皆実、盛岡商など
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:27:10.66 ID:d+KwvS1I0
一回戦15試合のうち、PKが6試合もあってはね。
延長戦なしで、よっぽど実力差がなければ、常勝にはならない。
ワールドカップが、すべてトーナメントだったら、
前回スペインは、一回戦負け。
テレビでやってるから勘違いしてる人多いけど
今の選手権はインターハイ以下のカテゴリーでは一番格下の大会だからね
時期も悪すぎる上にレベルが相対的にどうしても低くなる
最近の京都は無名校が大会上位までよく出てくるな
千葉はある程度強さ保ってるけど、ジェフとレイソルに魅力がないのか
大会前は優勝候補とぶち上げて、あっさり負けると戦力分散が〜と言い訳w
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:29:15.57 ID:Sf/QtYeu0
>>59 青森山田、滝二、作陽、星稜、丸岡は無風なだけ
他が力入れると落ちぶれた強豪校と同じ状況になりそう
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:29:17.36 ID:x9kSTJF10
最後に無理矢理野球ねじ込んできてワロタ
選手権でまぐれ的に活躍した奴が運よくJリーグに拾われるってパターンもあるよね
プロになっても結局泣かず飛ばずで終ってるみたいだけど
>>42 A代表予備軍と言えるU-23代表の構成人数が、
ロンドンでユース>高校と逆転してるからその可能性は低いと思うよ。
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:29:52.87 ID:B819Ina40
Jリーグ選手地域別人数一覧表
順位 出身地 人数
1 東京都 120
2 神奈川県 89
3 静岡県 81
4 埼玉県 79
5 大阪府 76
6 千葉県 70
7 兵庫県 43
8 福岡県 41
9 茨城県 32
10 北海道 27
10 広島県 27
10 熊本県 27
10 鹿児島県 27
皆実はライバル多すぎ
日本最強のサンフレユースにエリートを取られたうえで
観音県工とか強豪と戦う羽目になる
全国大会より県大会の方がきつい
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:30:09.33 ID:Ybq21ivU0
45分ハーフ 延長戦ありがこの年代の普通だからな
40分ハーフ 延長戦なしは特殊なルール
>>70 多分その形で入って結果残したのは林丈統だけだわ
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:30:52.57 ID:BGo3VjRDO
Jや町クラブのジュニアユースのトップエリートはみんなJユースに行っちゃう訳で
ユース落ち、田舎の地元エリート、第二次成長期開始が遅かった本物とか
下から這い上がってくる雑草の敗者復活戦だからなぁ
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:31:34.17 ID:upOwAcaBO
>>58 いちばん変わったのはボールの質。軽量化された。
これは球技すべてに当てはまる。
ボールを蹴るサッカーが競技のなかでも恩恵を多大に受けて
非力な日本人の足に負担をなくした。
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:32:00.21 ID:sAZ5+5cZ0
高校からJリーグ入る選手ってもう年に10人も居ないだろうしな
ユースは軽くこれの3倍4倍だろ
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:32:07.03 ID:Mq8f/HUq0
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:32:20.38 ID:murej6kY0
埼玉?
千葉じゃなくて?
>>76 高校の部活サッカーは絶対必要
代表クラスが5年に一回くらいで出てくる可能性があるから
でも
今の選手権が必要かどうかとなると疑問を感じる
>>41 そして、その残り滓からA代表が多く選ばれて
ユース出身はそんほとんどが国内レベルで終わるわけか
駄目はま
準決勝までは40分ハーフで延長なしの即PK戦だし
凡ミスで失点したりガチガチに守り固められると強豪校でも安定して勝ちあがれないからな
まあ、本当の実力はクラブユースも交えてリーグ戦でやってるからそっちでわかるけど
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:33:54.77 ID:IERX1aGg0
>>78 ユースからの昇格をJで後押しするような特別枠があるからな、微妙な選手でも実績作りであがれる枠がある
まぁユースの人間は決勝延期のニュース見て
「センター入試する奴いないのかよwww」て笑ってるだろうな
今の高校サッカーは筋肉馬鹿の集まりて露呈してしまったし
強豪と言われる有名校が選手を集められなくなっただけ
高円宮杯が見たいわ
Jユースの最高傑作が宇佐美だからな
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:35:08.71 ID:jL6GKYYA0
試合見た感じ一番良いサッカーしてたのは帝京長岡だったな
GKがアレな感じで負けちゃったけど京都橘を内容では圧倒してたし
>>82 残念ながら高校サッカーから出てくる素材はどんどん少なくなる
今の代表世代が最後といっていい世代
ロンドンはユースの方が多いし
>>78 緑や札幌が経営難から選手を多く引っ張ってるね
まぁ実力のあるユースだから、それもありかもだけど
多く入れればどうしたって成功できない選手も混じる
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:35:59.76 ID:5gD0ftw+0
>>68 作陽は監督が良さそうだから、他の岡山じゃ太刀打ちできないだろう。
選手は層が厚くなって、大して変わらん。もう監督で大部分が決まる。
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:36:18.81 ID:7YoOUThmO
延長なしPKってのが酷いよな、それでもユース見るよりは面白い
高円宮杯の直後だから寄せやパス・スピードが遅く感じる
半端ねぇさんいま何やってんだろうね
98 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:37:33.02 ID:Mq8f/HUq0
でも大成するのは 高校サッカー出身者だけどな
稀にメンタルの強い大物が生まれる
こんな10年前から言われていることをなにを今更・・・
101 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:37:53.84 ID:sAZ5+5cZ0
>>86 もう毎年のことだが決勝進んだチームからJ入団選手は0だからな
見ててもこれだって選手とか全然居ない
>>97 鹿島のレギュラーCF
絶望的な決定力の無さが玉に瑕
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:38:00.63 ID:L7RkP2Fc0
>>95 延長戦までやると日程的に潰れる選手が続出するだろうからな
>>87 東大に受かるのは簡単だがサッカーで全国一位なるのは至難すぎる
>>91 良いサッカーかどうかなんてどうでもよくね?
育成世代最大の目的はスゴイ選手を作ることだろ
究極、1人の天才と10人の雑魚で、カウンターサッカーやっても成功
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:39:39.79 ID:5gD0ftw+0
PKやめて柔道みたいに判定にすればどうだ
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:39:48.98 ID:I4hNaf94O
>>40 都会はわからんけど地方の中学だと生徒数1000人くらいいる学校じゃないとサッカー部ないとこ多かったわ
なのでマイナーってのは一部当たってる
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:40:16.83 ID:p6IDiYKO0
確かにプリンスリーグのほうが試合としては面白いと思うわ
選手権になるとアイデアがなさ過ぎて面白くないんだよね
>>95 日程がおかしいから
延長フルでやったら潰れる
ただでさえ骨折とか怪我してるのを無駄に出して潰してるから選手権自の日程と時期を見直すべき
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:41:13.10 ID:YqvjB9KN0
>1
正智深谷に1回戦でPK勝ちしたのは京都橘という事を忘れるな
>>109 高校で1000人以下とかそう無いだろ?
ユースのサッカーは淡白だから面白くないよ
レベル低くても選手権の方が面白い
環境の変化が大きいけど、一番大きいのは日本代表にオフト監督が就任してから、
監督論が展開されるようになって、指導者の質が問われるようになったことだろ。
悪く言えばそれまでの強豪校なんて、特待生制度でひっぱってきた選手をしごきま
くって走らせるだけのサッカーだったもん。
指導者の質が問われるようになってサッカーの質が変わって、それまでの強豪校だった
監督たちに引導が渡された。それが一番の変化だと思う。
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:42:51.39 ID:WPjtAoO00
>>109 サッカー部のない学校って運動部は何があるの?
野球部だけとか?
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:42:52.74 ID:jL6GKYYA0
>>107 帝京長岡の小塚凄かったぜ
新潟で即レギュラーもあるかも知れん
>>110 桐光のサッカー、プリンスリーグの方が明らかに調子いいしね〜
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:42:53.87 ID:GXX9exc+O
しれっと埼玉が含まれててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
強豪のレベルは落ちてそうだけどレベル上がってる都道府県もあるからね。
京都は昔下手だったけど今は上手い選手多い
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:44:10.49 ID:sAZ5+5cZ0
>>114 勝てないのを淡白とか言い訳してどうすんだって話
プレミア頂点のサンフレユースとプリンス5位の京都橘と試合したら大差が付くだろうね
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:44:31.29 ID:XPO/1FEb0
サッカーが盛んな土地で埼玉は有名でも実績はかなり古いよね
帝京の本家はクソ弱いけど
帝京大可児とか帝京長岡とか支店は強くなってるな
埼玉は浦高時代が1番強かった
W杯と同じようにGL3試合の後にトーナメントやれば結果がだいぶ違うだろな
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:45:28.74 ID:7YoOUThmO
>>104>>111 なんか金かかるんだっけ?年末年始挟むとかで
芝もあるしなー、PKでもラグの抽選よかましと思うしかないか
俺のような40のオヤジからしたら、昔は清水東or清水商、国見、帝京、武南
四中工辺りが毎年必ず上位にいた気がする。
今はかなり分散してるよね。
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:45:54.28 ID:Sf/QtYeu0
>>121 プロ育成機関の勝敗なんてサポ以外どーでもいいわw
高校野球でも智弁和歌山とかガチな学校があるけど全く人気無い
一応学校の智弁和歌山でさえそうなんだからクラブのサッカーなんてなおさら感情移入できないわ
こっちはスポーツというより県対抗のお国自慢だから
>>92 五輪は参考にはなるけど、そこまで重要ではないな
最近だって五輪に選ばれなかった大前が海外に行ったりしているし
直前で外された大迫が五輪FW勢よりも活躍したりしているし
柴崎が注目されたりとか、五輪外選手も目立つ
>>28 石原壮一郎が「アベする」を捏造しても謝罪せず、1年以上たってほとぼりが冷めた頃に
「ウリの周りでは流行ってたハムニダ。本当なのに叩かれて困ったハムニダ(ぷんすか」と言い訳した場が
ダイヤモンドオンラインだったからねえ・・・w
今A代表に定着してるロンドン組もほとんどユース出身だな
>>110 京都橘が格上と言われた桐光学園に対して取った堅守速攻のやり方を、
年間リーグ戦の高円宮杯で全試合やり通して優勝できる確率は低いだろうからね。
>>117 高卒選手はたいがいフィジカルに苦しむから即戦力は難しいかもな
1〜2年後にレギュラー奪還できればスゴイかもしれない
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:47:56.43 ID:Uih25qM+0
九州が急に弱くなった
国見・鹿児島実・東福岡のような力強さが全くない
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:48:15.82 ID:sAZ5+5cZ0
>>129 で育成機関の決勝の2チームからJ入団する選手は何人?
それは柏ユースみたいにそこそこの強さだか有望昇格者を何人も出してるとこが言っていいセリフだよ
>>119 お前、「赤き血のイレブン」知らんのか?
当時はサッカーと言えば埼玉だった
>>135 サガン・アビスパ・トリニータ・ロアッソ・ギラヴァンツとJチームひしめいてる上に
金ないからユースに力入れてる。素材がそっちに流れてるからね
今年は極端に弱いのが八千代しか無かったしな
確かに差は縮まってきてる
>>133 桐光学園の大人じみたつまらんサッカーこそユースのサッカー
あれを年間通してやったところで何も得るもの無いよ
>>119 ◎グソマの特徴
長年2ちゃんの埼玉県高校サッカースレに寄生
埼玉にやたら対抗心
wwwがやたら多い
クソワロタ、爆笑など2ちゃん語ペラペラ
埼玉が勝つと姿を消す
埼玉が負けると発狂
千葉にさん付け
40歳農家素人童貞
高校サッカー決勝まで行ってモノになったって乾とかおるやん
まあ2年のときからズバ抜けてたけどさ
>>136 育成機関はユースの事だよ
ガラガラのスタジアムでひっそりやってる注目度ゼロのアレ
埼玉っていうほど強くないだろ
武南高校とかが出るといつも優勝候補とか言われてるが
毎回すぐ負けてるじゃん
>>116 智弁学園系列は、運動部は野球部しかないって聞いたことがあるな。
あそこは基本的に進学校だから、授業時間が長く部活をやる暇がないらしいが…
浦和は浦和出身を帝京に行かせるようになっちゃった時点でな・・・
Jが出来る前の話だ
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:52:24.83 ID:7bU9vcKZO
サッカーはジュニアユース→ユース又は強豪高校でしか生き残れない少数エリート教育になったんだな
>>121 チームとしての質なんてどうでもいいんじゃないの?
要はトップに通じる選手を育成できるかどうかだろ
京都橘はプロ選手出していないけど、1〜2年生が多く小屋松は面白い存在だし
大学経由で仙頭がユース勢をごぼう抜きするかもしれんよ
広島Yも、野津田みたいな世代代表クラスがいるけど
トップに上げやすい環境がありながら、あまりトップには上げてないみたいね
まぁ育成の結果は5年くらい待たないとわからないから困るんだが
>>80 昔は強かったのよ。
南葛と明和の存在がそれを証明している。
>>102 そっちじゃなくて半端ねえって言った方だろ
それに大迫が絶望的な決定力の無さとかバカじゃねえの?
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:52:57.43 ID:TllvObCw0
高校サッカー内での話をしてるのにユースを持ちだす馬鹿
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:53:12.87 ID:UUp+E9EXO
埼玉の深谷は京都に2点とったけどPKで負けた
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:53:36.78 ID:dS3i3PH70
騒がれてるから桐光の松井君見たががっかりした
同年代の頃の茸はやっぱ異次元だったんだわ
いまは、野球で強い学校。サッカーで強い学校。と聞いて、若い女性が受ける印象が
違うもんな
野球で強い 「臭そう・・・」
サッカーで強い 「カッコイイ!!」
競技のブランド価値の違いが、サッカー人気に大きく影響してる。
今はユースからの昇格か大学サッカー出身者のどちらか
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:54:52.45 ID:IERX1aGg0
育成の優劣の比較は難しいだろうな、ユース上がれなくてヨーロッパで活躍した俊輔や長友もいるし(本田はあえて上がらなかった?)
純粋に高校サッカー出身の内田や岡崎らその他大勢もいるんだから
千葉は市船が出てくる前は大して強くなかった
八千代とか習志野が出てきてベスト8には残れないという印象
80年代後半からで割と最近だな
>>151 ねーよ、全然
あの素質とあの技術とあの賢さで9得点っておかしいだろーが
>>154 あれはパスだけの選手じゃねの?
俊輔はドリブルできたじゃん
というか、いくら上手くてもドリブルできない選手はクズ
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:56:14.77 ID:I8AoxGWVP
埼玉っつーと全国少年サッカー大会では強いよな 新座片山とか
あそこの出身選手は高校年代では何処でプレーしてんだろ
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:56:46.63 ID:I4hNaf94O
>>116 野球部とバスケ部か野球部と男子バレー部ってのが地方の小規模中学の相場だったよ昔は
今男子バレーなんかは他校合同でやってるか潰してサッカー部にしたとこ多い
>>157 今の育成年代の勝敗が付くのは10年後だよ
>>157 本田の場合は同ポジに家長がいたからだと言われている。
本当のところは知らん。
>>157 高校サッカーは必要だけど今のままの選手権は必要ないと思う
選手を疲労させて潰すだけになってしまう
数年前、騒がれてるから「阿部祐太郎」って選手を高校サッカーで見てみたんだけど、
ガッカリだったな。
さらに数年後、騒がれてるから伊藤翔って選手をみたときは、さらにガッカリした。いま
プッシュされてる選手たちって、たいしたことないのが多過ぎだわ。
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:57:38.04 ID:7bU9vcKZO
>>146 智弁みたいな特殊な例を出されても参考にならんよ
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:57:36.94 ID:YqvjB9KN0
>>161 昔は帝京に取られてた
今はユースか前育に取られる
静岡が弱いっていうのが
静岡出身の俺から言わせてもらうと
ちょっと信じられないな
>>168 埼玉辺りの子は施設がしっかりしてる柏レイソルか流経柏に行くわな
171 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:58:49.02 ID:cOVQ4BQr0
部活サッカー日本一を決める大会でこの世代の最強を決める大会ではないんだからいいんでね
>>157 北京世代は高校サッカー最後の世代だからね
その頃までユースはノウハウ無くただの引退選手の再就職先になってた
ロンドン世代から明らかに風向き変わったよ
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 10:59:28.69 ID:LtuJxQQF0
玉井真吾がいた頃は埼玉も強かったなぁ
>>159 大迫は確かに決定力が少し欠けるけど、アシスト数が多いよ
得点は9だけど、アシストが7もあるし、アシスト未遂はもっと多いかもな
カップ戦でも、結果を残しているし大したもんだよ
>>169 昔強かった学校って、昔ながら指導方法からチェンジできない指導者
が多そうだもんな。
頭がコチコチで新しいものを取り入れる柔軟さがなくて時代に取り残されていってるんだろう
と想像する。
将来を考えると、部活よりユースチームに入った方が良いからだろう。
>>172 今は部活サッカー日本一決めるのはむしろインターハイなんじゃね?
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:00:35.59 ID:sAZ5+5cZ0
>>171 頭いい奴はユース行くから、サンガとか立命館と提携だぞ
180 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:00:43.16 ID:JPjDZ4xX0
サッカーをやる奴っていうのは基本的に練習嫌いなんだよ
だから走りこみばっかの名門校にはいかない
>>51 埼玉が強かったのは60年代、70年代だからね
供給元としてはJとは全然つながってない
>>149 次のリオ五輪予選からセントラル方式が復活して、
五輪本戦出場を逃す確率が今までの五輪予選以上に高くなるのだが、
逃した場合はユースが悪いんだと言うやつは必ず出てくるだろうね。
たとえばID:Sf/QtYeu0みたいなヤツねw
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:01:53.92 ID:lA2tPQuQ0
ていうかユースってのは中卒なわけ??wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>180 ユースも体力づくりで
50メートルダッシュ×50→10キロ走
とか
泣きながらゲロ吐きながらやってますがな
185 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:02:09.06 ID:u/+0u5PY0
>>1 ユース優先で
高校サッカーはどうでも良くなり
崩壊したから
>>175 大迫はナビスコ杯でいつも活躍してる印象がある
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:02:47.69 ID:jL6GKYYA0
いや高校サッカーのレベル自体はかなり昔より上がってるよ
>>186 柏レイソルにだけには異様に強い印象があります
>>170 佐藤寿人・勇人兄弟も埼玉出身だがユース世代から
浦和の当時の設備は酷いからムリってんで家族で千葉にわざわざ引っ越した
市原だけど
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:03:09.07 ID:sYhrROpDO
今大会では静岡代表の常葉学園橘、埼玉代表の正智深谷はともに1回戦PK負けに終わっている。
だが、両県は今もサッカーは盛んだし、レベルも高い。
両県の代表が選手権でなかなか勝ち上がれなくなったのは、好選手が分散してしまうこともあるだろう
寝言は寝て言え
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:03:34.24 ID:TllvObCw0
>>166 何が言いたいのか解らんがそいつらユース代表のエースだから
注目されるのは当然
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:03:53.04 ID:Sf/QtYeu0
いや本当の実力校はプリンスで争ってるから
一発勝負のトーナメントはほとんどの高校生にとっては最後の思い出作り
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:03:56.99 ID:AP0rHB+10
脚 オジェソク
神 山本海人 ポポ エステバン 杉浦恭平
札 パウロン 趙成眞
京 田森大己 三平和司 山瀬功治 呉承訓 横谷繁 姜成浩
横 松下裕樹 柴崎貴広 渡辺匠 西嶋弘之 市村篤司 黒津勝 森下俊
千 碓井健平
緑 鈴木惇 佐藤優也 金鐘必 安田晃大 常盤聡 福井諒司 石神直哉 高原直泰
岡 鈴木崇文 押谷祐樹 荒田智之
北 渡邉将基 鈴木修人 八角剛史 小手川宏基 松本拓也 内藤洋平 武田博行 前田和哉 キムドンフィ アンヨンギュ 大島秀夫
山 堀之内聖 常澤聡 作田裕次 中村太亮 ロメロフランク
栃 勝又慶典 近藤祐介 榎本達也 中野洋司 原田圭輔 西岡大輝 クリスティアーノ 三都主アレサンドロ
松 岩沼俊介 長沢駿 川鍋良祐 北井佑季
水 木暮郁哉 近藤岳登 難波宏明
熊 ジェフェルソン 佐藤慎之介 ドゥグラス 黒木晃平
徳 千代反田充 柴崎晃誠 川浪吾郎 松井謙弥 大ア淳矢 高崎寛之
愛 小原章吾 河原和寿 吉村圭司 黒木恭平 三原向平 重松健太郎 松本翔 伊藤優汰
群 青木孝太 加藤弘堅 坂井洋平 永田亮太 平繁龍一 黄誠秀 ジュニオールアウベス エデル 夛田凌輔 増田繁人
福 水谷雄一 船山祐二 宮本卓也 金久保順
富 大山俊輔 御厨貴文 金永根 三根和起
鳥 柳川雅樹 横竹翔 嘉味田隼 岡本達也 廣田隆治 田中雄大 武田英二郎 永里源気
岐 益山司 杉山新 美尾敦 杉本裕之 高木貴弘 デズモンド 清本拓己
長 岩丸史也 小笠原侑生 高杉亮太 下田光平 オチャンヒョン 幸野志有人 佐藤洸一 山口貴弘 井上裕大
これからはユースの時代と言われ続け
今海外で活躍してんのって清武と
SBくらいだよなww
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:04:25.03 ID:IERX1aGg0
桐光のような専属スタッフがいてクラブチームみたいなのもあるし多様化してるんだろう
強豪校も昔のようなカリスマ指導者から代替わりして近代的な練習してる所も多いしな、一概にはどうこう言えんよ
一番変わったのはジュニアやジュニアユース年代でしっかり指導を受けた選手が全国津々浦々増えたってことかね
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:04:32.77 ID:JPjDZ4xX0
ユースとか言ってるアホはなんなの?
ユースの次にうまい奴らがなぜ名門に来ないのかって話なんだが
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:04:38.08 ID:Mq8f/HUq0
結局 どの時代もトップになるのは高校サッカー出身者
ユースは一時的にユースに上がれなかった選手を見下す所かなんかなのか?
1番驚いたのは俺の母校も都のリーグ1軍、2軍で参加してた事かな
もうどの学校も補欠で試合出れないっていう状況が無いのが素晴らしいわ
プレミア頂点にしたリーグ戦の副次効果がここまで素晴らしいとは思わなかった
今の高校サッカーはプロのコーチに指導を受けてきたJジュニアユース出身者だらけだもの
そら昔よりレベル上がってる
浦和が強かったころ、
監督の名前が餃子に似てるってんで、対戦相手チームが「今朝は餃子食べてきました」ってのを中継で言ってたなw
10年前、静岡で「日本の将来を背負って立つと称される男」と
「プロか青学進学に悩む無名選手」がいた
そして10年経って後者(長谷部)はA代表主将で65キャップ、ブンデス5年目120試合出場
前者はJ2福岡で細々とプレー
マジな話
ただ、ユースがあるからとかもうそんな簡単な話ではないからな
根本的に
もう、今は身体能力の高い奴、デカい奴がみんなゴッソリ野球をやらずにサッカーに流れてくるからな
逆に野球の小粒化がやばすぎる
高野連は水増し数字でごまかしてるけど、もう中体連も高体連登録でも実質ではサッカーの方が競技人口多いし、特に今の子供は野球やる奴が減少し
野球チームがあいついで潰れる中
サッカーはチーム数が足りなすぎて、受け入れ先不足ってぐらいパンクしてんだよな。
日本が名実ともにサッカーの国になりつつある証拠。
サッカー界はJFAという一つ屋根の下の組織の元に着実に裾野、底辺を拡大してきた
そして、全国のサッカー指導者が1000人以上集まり意見公開する先日行われたフットボールカンファレンスなどの
野球ではありえない各種、指導者レベルが頻繁に意見交換、技術共有してサッカー界全体のレベルをあげる事に邁進してきた
努力の成果だな。小学、高野連、大学、社会人、プロと全く別の組織である野球と違ってね
高校野球ってレイプ試合や明らかに力の差がある試合ばかりになってるが、サッカーではその逆で弱小チームが全くなくなり
簡単に勝てる試合などなくなってる。育成ノウハウや技術指導が隅々まで行き届いてきてるってことなんだよ
最近の高校野球のやばいよね、大差ゲームと力の差が顕著な試合ばかり。決勝でも大差がつくレイプ試合ばっかりになってる
小粒化がやばすぎる、野球は甲子園しかないのにね、甲子園のメンバー=野球のトップだから更に終わってる
もう野球とサッカーで勝負ついてんだよ。野球はオワコン
野球は指導者がキチガイしかいない、バスケの体罰など野球の前ではなんでもない日常風景
ただ殴られるとかはなんでもなかった、便器の水を自ら喜んで飲み、それを幸せだと思うのが野球(MLB黒田談)
てか
高校サッカーというより選手権の問題じゃね?
ユースも高校サッカーも普通に必要だし
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:05:56.34 ID:btkqR3HaO
まあ好選手はユース、本物は高校サッカーってイメージがあるから高校サッカーにはまだまだ頑張ってほしいわ
プレミアで西では広島、東ではヴェルディのユースが圧倒的だしな
高校の大会はレベルが低い
>>195 クラブユースに関係してない活躍選手の方が少ないんじゃない?
ジダンもユースの頃にはオレより上手いヤツが同じチームに2人くらいいたって言ってたからな
高校年代以降は誰が伸びるのかってのはさっぱり分からん
U17代表でA代表にまで残るヤツなんて1人とか2人だろ
>>205 どっちも必要
選手権が不要ってだけだわな
>>207 長友以外はジュニアユース出身者しかいないからね
>>202 サッカー選手は、28歳まで成長しつづけるからな。10代の頃の評価なんてあてにならん。
ユースの整備とユースに上がれなかったJrユース組の存在
そして野洲のセクシーフットボールの衝撃
古くさいサッカーは淘汰された……と思ったら小嶺サッカーカムバックでワラタ
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:08:06.65 ID:Kpunp6KH0
>>208 野洲も中心は平原研だったしな、結局プロ入りすら出来ずに今は大阪でホテルマンだとよ
>>212 絶対的存在にはもう成り得ないけどな小嶺のサッカー
>>170 昔は千葉だけど今は関東の強豪全体が関東で人材の奪い合いしてるからねえな
柏も茨田の黄金世代、今ジュニアで黄金世代は大宮だったり世代によってヴェルディ以外のチーム力が変わってくるのが今の関東ユース
ユースはユースで
出来上がるのが早いがそこ止まりって悩みもかかえているよな。
各個人の成長曲線の違いが。
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:09:06.49 ID:5gD0ftw+0
プリンスなんて大して勝負に拘らず、色々やらしてるだけだろ
勝ちだけに拘ってるともありそうだが
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:09:06.75 ID:g0Sbc5dZ0
京都橘は京都に帰らず東京と静岡の往復か
2週間サッカー漬けだな
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:10:12.04 ID:2R+J3HjiO
>>173 ロンドン五輪代表のゴール数の内
部活 大津 3得点
部活 永井 2得点
ユース 吉田 1得点 (しかしOA)
これは北京五輪や2010WCからの流れのまんま
代表を引っ張っているのは部活出身者でありユース出身者ではない
ロンドン五輪を迎えてもそれは何も変わらなかった
>>217 レイソルユースの勝負弱さは異常だからね
でもかなりトップ昇格してるし、普通にトップでやってるし
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:11:02.88 ID:Kpunp6KH0
>>208 マラドーナも「俺より上手いのが1人だけいた。だけど、そいつは家庭の事情で
サッカーをやめてしまった」って言ってた。
あのマラドーナが「俺より上手い」って認めたんで驚きだった。
サッカーが広告的にマイナーでなくなった結果、
それぞれの地方の高校が生徒・指導者集めに熱心になっただけのことだろ。
本気になれば伝統校ブランドがなくてもそれなりの結果が出るスポーツがサッカー。
ユースセレクションから漏れた子集めりゃすぐ強豪
それだけ高校サッカーのレベルが下がってるんだよな
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:12:21.93 ID:sAZ5+5cZ0
>>219 マヤはプレミアでレギュラー張ってんのに大津とか何してる訳?
まあどっちにしてもJリーグ効果
目立った体罰もないだろうしね
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:12:27.36 ID:TllvObCw0
>>202 10年後も何もプロ2年目で既に逆転してたから
229 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:12:36.27 ID:VMxXbtQi0
>>207 ってことはジュニアユースは優秀だが
ユースは微妙ってことであってるよなw?
>>217 桐光学園の10番だか誰かが言ってたが
プリンスではユース勢に個人能力で圧倒されるらしいね
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:13:25.37 ID:PPm1HSs/O
育成は難しいんだよな
アカデミーまで作って、育成のお手本だと言われてたフランスでさえ
逆に個性を持った選手が減り、画一的な選手ばかりになってしまったとの批判が出てるし
その結果、力をいれ出したのは、誇りや責任といったメンタル面なんだぜ、要は精神論でしかないわけよ
確かに、根性論よりも確立されたプロの指導ってのは選手達にとっても有益だが
プロになってからは教えてくれる人なんかいないんだぜ
だから長友や岡崎みたく何でも手本にして自ら貪欲に吸収していけない奴はプロになってから伸びないよ
ユース上がりはグッドやベターにはなれてもベストにはなれないよ
>>221 長崎というか小嶺監督にとって大阪代表は一度も超えられない知られざる大きな壁w
>>219 その大津と永井はロンドン以降空気なんだけど
大津はVVVでサブ、永井は名古屋のサイド往復してるだけじゃん
>>229 そりゃジュニアは受け皿が大きいからね
でもほとんどのプレーヤーはクラブユースを経由してるわけよ
ま実際に実力のあるチームやプレーヤーを見たければプリンスじゃないの?
>>231 だから何?
ユース無くなりゃいいとでも?
ユースも高校もどっちも必要だろ
選手権のレベルが低いのは47校も画一的に出てるからだべ
>>63 全てトーナメントだったらコンディションのピークの合わせ方も変わるだろうからスイスには負けなかったろう
優勝はしなかったかもしれないが
>>230桐光はユースに上がれなかった雑草軍団だからな。つまり本来は高校サッカーよりユースを目指していたんだよ。
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:16:20.82 ID:u/+0u5PY0
JFAは
高校サッカー
と
Jリーグ
を
潰そうと必死すぎ
240 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:16:38.71 ID:t0zspL/RO
昔のオレの県の高校サッカーよりなでしこの方が強い、ハズ
>>234 で、結局この試合ってなんでこんなんだったん?
見てないんだよな
242 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:16:52.77 ID:Ml4LI2ZrO
国見も寮生活で走らせてただけだからな
単純に走るだけの馬鹿だから
プロで伸びないんだろ
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:17:22.98 ID:JPjDZ4xX0
>>230 青森山田の監督はユースより野洲の方がうめえと言ってたがな
所詮桐光なんて雑魚よ
勝ちにこだわれば弱小でも勝てるのが国内の現状だろ
育成も兼ねてるプレミアなんて参考になりません
国見出身はサッカー脳なさ過ぎて結局全部中途半端に終わるからね
大久保ももっとマシなトレーニング受けてたらスペインで成功してたろうな
技術とスピードは十分通用してたのに
高校サッカーっていつ開幕したの?
これからもユースはサポ以外誰からも注目されず日陰の存在
日本サッカーの縁の下の力持ちとして頑張ってくれよ
うん。
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:18:36.52 ID:JPu8vobW0
元々関西は野球人気が高かったからスポーツ万能な子はほとんど野球をやってた。
しかし最近のサッカー人気の高まりで関西のスポーツ万能な子がサッカーをするようになった。
関西にはサッカー常勝校はまだ少ないから有望な選手は特定の高校に偏らずにうまく分散してる。
だから無名な高校がいきなり強くなったりする事が多くなった。
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:18:59.97 ID:AENhjrDZ0
ユースに集まるって言っても、J1クラブとかなら分かるけど
愛媛とか岐阜とか富山とかでも高校よりユースなの?
デシャンなんかジュニアユースだかの頃にコーチから
「お前はフィジカルないし素質もないから、サッカーをやめて他の道にすすんだ方がいい」って真面目に言われたらしいからなあ
それがマルセイユでCC取って、ユーベに移籍
地元開催のW杯で代表主将としてトロフィー掲げるんだから分からんもんだ
>>234 衝撃もなにも立正大淞南は数年前から強豪、総体もベスト4でしょ。
知らない方がおかしい。
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:20:17.68 ID:+GDfy5HV0
サカ豚が注目されてるという割に
サッカーって客席ガラガラだし、視聴率もさっぱりだよなあw
野球の甲子園はよく例えられるけど
サッカーの国立なんてまだまだマイナーなイメージしかないわ
>>250 愛媛ユース最高傑作は愛媛のトップのレベルショボいから昇格蹴って慶応に推薦で行った。
そこからJ1クラブ入団狙ってるみたい
256 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:21:05.14 ID:71NXrGaUO
昔はマイナーだったからかも知れないけど、私立や公立でも商業高校が強い野球に対して
サッカーは公立の普通高校が強いってイメージがあった(ただし帝京を除くw)
埼玉では浦和とか浦和西、静岡でも清水東なんて東大合格者が出るような進学校が優勝してるし
いまより学区制が厳しかった中たいしたもんっていうのと同時に、牧歌的だったんだろうな
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:21:17.11 ID:X51oUX5d0
>>203 野球叩きは余所でやれよ、クズ
他競技を叩きゃなきゃサッカーを語れないおまえみたいなのが一番うざいわ
サッカーファンとしてマジで恥ずかしい
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:21:37.55 ID:sYhrROpDO
ヴェルディユースって強いけど後々の事を考えると他のユースの方がいいなぁ
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:22:44.81 ID:+GDfy5HV0
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:23:00.90 ID:OXZtx5vPO
ユースあるからな、地元生え抜き使えるし
>>259 育成費貰える範囲で確実にドナドナされるからな
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:23:10.87 ID:YTGjHNyu0
>>234 過疎の島根代表でも中身は大阪人じゃないの?
>>260 全国高校野球選手権
参加校数
00年第82回4119校
01年第83回4150校
02年第84回4163校
03年第85回4163校
〜〜〜ピーク〜〜〜
04年第86回4146校
05年第87回4137校
06年第88回4112校
07年第89回4081校
08年第90回4059校
09年第91回4041校
10年第92回4028校
11年第93回4014校
12年第94回3985校
因みに
高校サッカー選手権
09年第88回4175校
10年第89回4185校
11年第90回4174校
12年第91回4175校
>>234 立正大淞南は県外の選手を積極的にスカウトしてるから島根のレベルとはあまり関係ない
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:23:33.80 ID:VMxXbtQi0
>>235 レベル云々言い出したら日本のサッカーなんて見ずに海外のサッカー見るわwww
常葉学園橘なんか、地区予選から1点も取られず、本大会も無失点なのに負け。
>>265 野球も地元人いないんだっけか?立正大淞南って
>>266 好きなサッカーのスタイルってあるから、レベル高い方がよくても海外サッカー楽しめるとは限らないんだけどね
270 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:24:50.83 ID:sAZ5+5cZ0
ロンドン五輪でも目立ってたのはユース出身者である天才清武や遠藤の後継者扇原、日本の守備の要マヤだろ
昔は帝京へ通っていた生徒が瓦斯や緑のユースへ流れる。
埼玉だって浦和や大宮のユースがあるし、静岡だって磐田や清水のユースがある。
つまり、昔は「高校サッカー」しかなかった選択肢が今は「プロのユース」へ行くという選択肢もあるし、
プロに行きたい生徒は最初からユースへ行く。
>>260 何を訴えたいのかが分からんのでが・・・
>>260 何で女子野球部はスルーするの?
あと豚にサッカーはできないですよ
双六豚さん
今大会も何試合か見たけどレベルの低下が酷いしな
もうこの年代はJユース抜きで大会開いても強化にならないし
本当の日本一じゃないのが分かってるからサッカーファンも白けてる
翼くんと日向くんの出身地だから静岡と埼玉はサッカーが強い印象
>>266 何言ってんの
相対的なレベルに決まってるじゃん
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:26:38.57 ID:u/+0u5PY0
>>273 見せモノで
豚のサッカーやってないか?
像は定番だけど
密告の機会・手段が多くなったのでどこの学校も体罰控えるようになってきたから
>>275 高校サッカーのレベルと選手権のレベルは比例しないだろ
高校サッカーでもトップクラスはそれなりだろ
でも
選手権のレベルは確実に落下してると思う
>>268 そもそも島根の人口は70万人しかいないからな
地元だけで生徒集めてたら大変じゃないかな
>>138 ラスボスの日系ブラジル選手ケン・サントスのモデルはセル爺
豆な
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:27:46.37 ID:sAZ5+5cZ0
京都橘とかプリンス5位だぞ、サンガユースに昇格出来なかった選手集めて決勝これるんだからショボすぎる
広島は80〜90年代は低迷期で、サッカー御三家(笑)扱いされていたが
熊ユースのおかげで全体的なレベルの底上げに成功したイメージ
んで中国地方の各県もユースの大会参加や技術交流を通じて、レベルが上がっていったという感じだな
体罰問題は部活問題
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:28:07.32 ID:TFKluWZq0
>>130 趨勢としてそう。
アトランタはほぼ高校サッカー出身
シドニーは3割程度ユース出身
北京は半分程度
ロンドンは8割がユース出身
コレは動かしがたい事実
当初育成ノウハウで劣ったJユースがどんどん改善してきている
>>283 強いチームが勝つとは限らないから高校サッカーは面白いんだよ
レベルはどう見ても上がってるでしょ
>>64 インターハイ以下ってアホか
さらっと嘘ついてんじゃねーよ
>>287 まあそうだな
昔のFAカップみたいな面白さ
>>283 で京都橘のメンバーにサンガJrユース出身は何人いるの?
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:31:07.26 ID:5gD0ftw+0
橘プリンス5位って言っても桐光にマグレ勝ちって感じでもないし。
プレミア4位の山田より強そうだし。
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:31:20.02 ID:sAZ5+5cZ0
>>291 4人、ユース昇格出来なかった選手集めれば歴史なくても一瞬で強豪校に早変わり
なんかつまらないよな
295 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:31:48.29 ID:kWbRiOEz0
詳しいことは全然わからないけど活躍できるとしたら
ユースからエスカレーターは早熟型
ユース崩れは普通型
高校サッカーは晩成型
こんな感じ?
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:32:08.45 ID:9gImk4Zk0
埼玉が常勝だったのは30年以上前だぞ
埼玉ってそこそこくらいの強さの高校が多い印象
でも浦和ユースもそんなに強くないよな?
原口とか小山田とかいた時は糞強かったけど
>>280 トップクラスでも「それなり」なのが問題だろう
ほんの数年前までは東福岡とか野洲とかオッと思わす高校も存在したんだが
とくにここ3年ほどは見るべきものがないね
299 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:32:50.64 ID:VMxXbtQi0
>>277 何いってんのなんて良く言えたなw
お前なんて論点ずらしばっかなのにwww
300 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:32:59.95 ID:YqvjB9KN0
>>294 その選手を集めるという作業が難しいんだがw
301 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:34:01.81 ID:sYhrROpDO
京都ユースの1年に凄いのいるねぇ
>>295 違う
正確には、高校サッカーには晩成型「しか」いない
才能あるのはユースに獲られるので、
その圧倒的部員数でユースが見つけられなかった晩成型しか育成できない
高校サッカーのレベルが落ちたと言ってるヤツは、ちゃんと見てないか見る目がないだけ。
>>294 5人だし、試合に出てるの3人だし、そもそも2トップの能力でここまで来れたわけで……
304 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:34:50.50 ID:JPjDZ4xX0
身体能力があるやつが野球をやらなくなってサッカーをやるようになったは思い込み
というのも野球かサッカーを選別するのは小学校低学年
この段階ではそんなこと当てにならない
それぞれのスポーツをやってきて身体能力が鍛えあげられたっていうのが正解
サッカーも身体能力が上がってるが、野球だって相変わらず身体能力の塊だからな
305 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:35:55.62 ID:sAZ5+5cZ0
306 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:36:03.51 ID:Kvj6+pcL0
>>304 サッカーやってたけど中学高校あたりで背が高い子がバスケ、バレーに引っ張られてたケースは多かったよ
>>299 おまえが頭の悪いレスしてるから蛇足ながら「相対的」と書いてやっただけだろ
感謝しろ
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:37:02.02 ID:JPjDZ4xX0
>>64 正解
高校スポーツはインターハイが頂点だよ
だって進路に一番関わってくるからね
最後のチャンスは国体
FWをクラブユースが育てられないのはなんでだろうな?
佐藤寿人くらいで他に目立った選手がいない
ロンドン世代を見ても、活躍しているのは大迫、永井、大前、大津で、杉本はクラブでもさっぱり
どうもクラブユースはスカウトの仕方とか、育成の仕方が偏っている感じするんだよな
逃げのパスサッカーで結果を残しても、強い選手が育たないってわからないんだろうか
311 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:37:23.29 ID:AWIbkJb10
うまい人はみんなユースに行ってるからだろ
宮市に勝てる広島の堂林の身体能力・・・サッカーやってたらどうだったんだべか、堂林w
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:38:18.27 ID:murej6kY0
Jは新人王が1得点の柴崎って雑魚だし
ユースW杯での弱さはなんとかならねえのか
小粒すぎる
>好素材を集め適切な指導をし、上手く戦えばトーナメントを勝ち上がることもできる。
これを実践すれば勝てるのは、どのスポーツでも一緒だろ・・・?
315 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:38:45.83 ID:sAZ5+5cZ0
だからレベルの上がった高校サッカーからJ入団選手がなんで減ってんだよって話
それともユースが異次元の強さなのか
>>310 ユースの育成の指導者を評価する仕組みがまだないからでは?
ガンバ大阪に代表されるフロントだって、まだまだサッカーを知らないアマチュアの
集まりだもんね。まだまだ時間がかかるわな。
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:39:12.68 ID:TFKluWZq0
>>306 そいつラ平均で今28歳くらいだろ
28年前って言ったらJ以前
少なくとも小学校中学年のころにようやくJユースが
始まった頃。それでも既に半分はユース出身だ。
趨勢で見るべき。しかもジュースは30チームだけど
高校は4000校はあるだろ。いい加減理解しろよ
318 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:39:15.73 ID:JPjDZ4xX0
>>304 うん、それはサッカーや野球を諦めて他競技に行くのが中学校ってことだな
しかし中学校からサッカーや野球は追いつけないから少ないよ
>>310 ユース世代育成の希望の星だった広島ユースの森山も退任しちゃったし
これからどうなるんだろうか
320 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:39:30.72 ID:VMxXbtQi0
>>297 浦和ユースは監督代えて崩壊した。
大宮が力をつけてるしこのまま弱体化するかもしれない。
>>309 スポーツ推薦; 高等学校3年間の在学中にスポーツ競技大会(全国高校総体、国体、全国選手権等の試合にレギュラーとして出場したことを原則とする。
3年間の総決算である選手権>>>>>>>>>>非レギュラー3年生及び非スポーツ校の3年生が引退するインハイ(笑)
そもそも強豪校の3年でレギュラークラスが選手権前に引退とかねーから(笑)
>>312 サッカーは身体能力だけじゃ決まらないからな
松井秀喜を越える身体能力を持った豊田だってA代表に呼ばれてないし
戦術と科学トレーニング
>>323 豊田は近々呼ばれそうな感あるけどな
ザッケローニはデカい選手を探しているだろ
>>304 母校のホームページ見たらスポーツテストが満点の子の部活は野球だった
というか今はスポーツテストとは言わないみたいだね
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:42:17.64 ID:x0FxtZcm0
本田・香川・乾らの関西出身選手の活躍で最近は関西でサッカー人気になりつつある
野球は大阪桐蔭、サッカーは京都橘
が全国優勝となってしまったら胸が熱くなるな
329 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:42:58.69 ID:JPjDZ4xX0
当然選手権の成績も進路に関わってくるよ
2年の時の成績がな
サンデースポーツで川淵は高校選手権のレベルは間違いなく上がったと言ってたな
推薦入学なんて選手権が始まる前に決まってるぞ。
2年生以下は来年度の入試のアピール材料になるだろうけど。
今の日本代表で活躍している選手を見ると
結構挫折を経験している選手が多いんだよな
ユースから落ちたり、五輪で活躍できなかったり、黄金世代から一人燻っていたり、太鼓叩いていたり・・・
でもそこで腐らず這い上がってきたからこそ今の実力を得たんだなと
ユースだろうが、部活サッカーだろうが
結局諦めずに常に向上心を持ったプレーヤーが勝ち残るんだろうね
335 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:44:52.46 ID:KF9EPajv0
野球も坊主頭止めれば人気出るのになw
坊主頭だけで臭そうとか可哀想だわ
>>331 というか今はアンダー代表に入っていて、1年時からレギュラー格じゃないとプロ入りは厳しい感じだな
アンダー代表でも大学行っちゃうのいるけど
337 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:44:56.80 ID:murej6kY0
ユースW杯3大会連続で負け続けて説得力がない
338 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:45:28.98 ID:bWE2g6Bg0
ユースに流れてるのもあるけど
全国の育成体制が成熟してきたのもあるだろうね
指導に関する情報格差も減ってるのかな
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:45:48.53 ID:VMxXbtQi0
>>315 いやいや本来はそれが普通だろww
プロの育成機関と学校の育成だぞww鬼の首取ったようにそんな事言われてもwwww
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:45:53.32 ID:u/+0u5PY0
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:46:04.92 ID:1XSk7hjY0
FWは小さいのばっかりだね。
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:46:06.56 ID:sAZ5+5cZ0
ロンドン五輪代表が9割ユースだったからな
遠藤辺りが引退したらA代表一気に来るよ
>>315 ユースは選手を引き上げやすい環境にあるから高卒選手よりもレベルが低くても上げられることがある
高卒選手は大学経由でも成功した長友や大卒選手のJリーグでの活躍からがあって
まず大卒選手を獲るクラブの風潮があり、あまり獲られなくなった
345 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:47:05.12 ID:nc7++cY10
>加えてサッカーは実力差が出にくい競技。
>好素材を集め適切な指導をし、上手く戦えばトーナメントを勝ち上がることもできる。
言ってることがよくわからない
>好素材を集め適切な指導をし、上手く戦えば
その結果が「実力」だろ?
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:47:08.67 ID:TFKluWZq0
高校サッカーは大事だよ。
裾野を作る上でとても大事。だから選手権とかある程度目立てる部隊は残してやりたい。
でも、おそらく将来的に代表の90%がユース組になるのは確か。
Jが指導を改善していくだろうからね。本格的にユースをスタートさせたのは実は
大半のクラブにおいて21世紀になってからなんだよ。
だから10年そこらで五輪代表の8割を占めA代表の半分くらいを排出するようになったわけ。
まあこの流れは変わらんわな。
>>338 小嶺の思想が蔓延しなくなったのは良かった
全国を目指す指導者はたいていライセンス持ちだからな。
画一化してるとはいえそれなりの正しい指導法が部活レベルにまで浸透しつつあるのはいいことだ。
349 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:48:16.79 ID:sAZ5+5cZ0
>>339 全国4000校が40もないユースに負けるってね…
やっぱり選手から見ても高校サッカーの現実は見えちゃうんだろうか
長友は大学までFWやっていたんじゃなかったか。指導者に見る目がなかったんだよ。
>>338 あるだろうね
俺地方に住んでいるけど県予選とか見ていると
無名の高校でもおっ!?と思わせるプレーが増えてきているよ
俺が学生時代の頃と違って今は全体的に上手い子達が増えた
その中でも強い高校はさらに上手いんだけどね
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:49:17.58 ID:TFKluWZq0
トーナメントだからじゃないの?PK負けで消えたから弱くなったじゃ可哀想な気がするがw
リーグ戦やったらやっぱ常勝所が上位に来ないかね?
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:49:43.45 ID:iMw8597VO
高校サッカーとか大学サッカーとか裾野が広い方がいいんだよ。
エリート選抜ばかりやってる韓国の惨状を見ろよ。
韓国のエリートコースから脱落した朴智星が韓国史上最高の選手という皮肉だからな
1位は埼玉じゃなくて千葉の間違いじゃないか?
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:50:16.30 ID:Kvj6+pcL0
359 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:50:22.95 ID:UPhcleHF0
詳しく言うと、セレクション組は推薦の下のクラス
有名どころは夏前に話しは来てる、パイプがあれば何人欲しいと打診される
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:50:44.32 ID:JFbzFTGl0
今やプレミアリーグがあるのにトーナメントで本当の強さはわからんよ
>>353 弱小高校でも部活内でクラブチーム作って登録することによって
Bチームでリーグ戦(公式戦)出れるようになっていってるのがデカい
平山って高校サッカーのスターだったのに
全然ぱっとしなかったな
>>330 平均レベルは上がっただろ
高校サッカーだけじゃなくて、日本全体で
底上げはされている
ただスーパーな選手が見えなくなっただけ
あるいは全体のサッカーレベルが上がって埋もれるようになったか
>>358 二人共部活で育ってるんだから当たり前
自分の高校時代否定するなんてムリだろ
>>306 母数の数を考えれば、
ユース勢が既に半数近くまでを占めるようになってる事の方が驚きだよ。
五輪サッカーで年齢制限が設けられた最初の大会のバルセロナ予選の時なんて、
ユースから五輪予選日本代表に入ったのが藤吉(読売ユース)しかいなかった事を考えれば、
20年でここまで来たんだなと感慨深くなるよ。
しかしだからと言ってどっちがいいかなどと二元論で語るのもナンセンスだと思うけどね。
ユース勢が台頭し出してきてるにも関わらず、
母数の多い高校経由で代表まで辿り着けると言う事は、
その中の競争を切り抜けられたエリートたちと見る事も出来るんだからね。
つまりは、帯に短し襷に流しって事よw
369 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:52:22.27 ID:TFKluWZq0
うまくなってんのはやっぱり場数の問題。
トーナメントしかしなかった時代とは違うし、
プロのプレーを実際に見れる機会も格段に上がった。
同じ底辺でも90年代の高校のトップと今の県予選レベルが
同じくらいじゃないの?ってくらいレベルは上がってるな。
J始まった当初はプロですらまともに落ち着いて繋げない奴が多かった
プレッシャーたいしたことないのに
高校サッカー指導者も定期的に勉強会を開いたり、講座を受けたりと
常に最新・最良のノウハウを求めて勉強を続けないといけないから大変だな
でもプロとアマとの垣根が低いから、色々と違った視点から刺激を受けて充実してそうだわ
371 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:52:45.29 ID:bWE2g6Bg0
全国の育成レベルが上がって均質化
↓
その中から突き抜けた地域や学校が出てくる
↓
そこに追い付くために、また全国の育成レベルが底上げされる
↓
その中からまた突出した地域や学校が出てくる
↓
繰り返し
こういうループができるといいやね
テスト
>>357 70年代までの埼玉代表の勝率は凄いよ。
まあ高校サッカーにレベル求めてないから
宮崎とかが決勝くる今の戦国状態のほうが面白いよ
このスレで言うことじゃないかもしれないけど
U-17や18代表って真剣にメンバー選んでなさそうだよね
>>370 野球とかと違ってJリーグ出身の監督とか普通に沢山いるしね、高校サッカー
ヒントは体罰
>>358 人間力というより
底力・根性とか、逆境を跳ねのける力とか
泥臭く這い上がれる部分とか、そのあたりだろうな
叩き上げの試合なら昨日試合したほうがいい経験になったんじゃないのかw
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:55:03.22 ID:VMxXbtQi0
>>349 4000校の生徒がみんなプロ目指している訳じゃないって知ってた?
もっと言えば才能ある子がプロの誘い蹴って普通に就職してるとかもあるんじゃなかったっけw?
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:55:20.00 ID:bWE2g6Bg0
地域差がなくなってくると、各年代の代表選手を選ぶのも大変だろうな
あいつを選べだの何だの言われて大変そうw
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:55:33.59 ID:rZDDgzQYO
昔は野球しかなかったうちの近所だが
今では半径5K圏内に代表3人排出して今や完全なサッカータウン
>>379 そもそもユースに競争がないってのも大嘘やし
てか
競争は高校サッカーの比じゃないし
385 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:56:18.57 ID:Kvj6+pcL0
>>356 もしもユースだけになったらユースチームのない地方とかだと逸材がそのまま埋もれて発掘できないからね
選択肢は幅広い方が良いよ
子どもなんて成長すれば化ける子もいるのだから裾野は広いほうが絶対に良い
>>361 スタンドで応援じゃなくて多くの子達が試合に出れるのは良いよね
長友のようにある日プロから目をつけられて成り上がるケースもあるから
常に向上心を持っていて欲しい
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:56:50.62 ID:jUSVXbJT0
>>358 若い世代はユース出身の比率が高くなってきてるよなぁ
>>385 部活やってなけりゃわからんでしょ、そういう気持ち
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:57:20.11 ID:vzATbcJG0
選手権ファイナルまで行った鵬翔がJ内定者0で
同じ宮崎で予選敗退した日章学園のやつが岡山入りってのが面白い
390 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:57:36.90 ID:Kvj6+pcL0
>>388 あなたとレス交わすのが無意味ってことは分かった
ユースはプロ育成機関
高校サッカーとは別物
応援してくれる女子学生もいない
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:58:16.91 ID:sAZ5+5cZ0
>>381 アホくせぇ、じゃユースと同じ40にするか?それでも完敗ってどんだけショボい育成力なんだよ
未だに時代遅れの体罰とかやってんだろな部活って
>>358 やっぱり部活出身は個性のある選手が多いな
ユースは上手い子を選び放題の割に育成が上手く行ってない印象
てかセレクションに問題があるんかな?
394 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:58:29.49 ID:jUSVXbJT0
>>391 だがユース選手が女子学生を応援するのは自由だ
>>384 まぁ入る時点での競争は確かにあるよね
でも、高校サッカーのように4軍、5軍から這い上がるとか、そういうのはないだろ
ユースはあくまで上手い早熟選手集めているだけだからな
>>384激しい競争を勝ち抜いたのがユースだからね。メンタルが弱ければ落とされてる。落ちたのが部活行く。
397 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:58:54.31 ID:TFKluWZq0
>>385 大半の人は自分の成功体験からは抜け出せない。
代表まで上がった人間ならなおのこと。
というか、彼らに合っていたということが証明されているのだから
彼らがどちらを選ぶかは自明。すべての記憶を消し去ってもう一度
生まれてきたらユースに誘われたらそっちに行くに決まっている。
398 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 11:58:57.53 ID:t5XqK9Nn0
15歳の時点で全国上位の連中をユースがあらかた持って行っちゃうけど、
そこに入れなかった遅咲きの選手を拾えるからなあ高校は。
今一番やばいのは大学サッカーじゃね?
今はJのチームが増えて大学の年齢でも試合に沢山出れるようになったし。
糞よえークラブユースには選手来ないからお前らが心配する必要無いよw
>>389 プロで1,2年でモノになるのおらんのだからしゃーないやん
中途半端な素質だと2年間無駄になる
代表に高校サッカー出身が多いのって年代が違うだけだろ
五輪のU-23代表はほとんどユースだったからこれからの代表はユース偏重になるよ間違いない
>>392 これからもユースはサポ以外誰からも注目されず日陰の存在
日本サッカーの縁の下の力持ちとして頑張ってくれよ
うん。
>>389 上手いヤツが一人二人いても、それで全国に出られたり、上位に進出するわけじゃないし
404 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:00:06.64 ID:u/+0u5PY0
>>391 女子学生
大会の応援じゃなければ
サッカーに興味はまったくない
>>358 主力になるような選手は部活あがりが多いってことか?
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:00:17.66 ID:jUSVXbJT0
>>398 それでも出れない選手は大学に行く
続けてりゃいつか伸びる選手はいるからな
23歳までは育成年代
そもそも、埼玉が強かったなんて聞いたことないぞw
411 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:01:53.72 ID:VMxXbtQi0
でも、プロ志向とはいえユースやってて大学の推薦とか貰えるんかね。貰えるか
>>395 ユースの競争相手はトップチームの選手達だよ
彼らに追いつかなきゃ上がれない
>>396 いやいや、幾らメンタル強くても技術足りなきゃ落とされるだろw
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:02:12.89 ID:bWE2g6Bg0
J下部組織のセレクションで、同じポジションに上手い選手が複数いる場合は、
あえて片方を落として高校に引き取らせることもあるみたいね
同じチームに入れちゃうとどちらかが控えになっちゃうから、それよりも
2人とも別のチームに行って中心選手としてやらせた方が伸びるという判断で
>>407 限られた少ない人数で、入れ替わりもないもんなぁ
その点は海外のクラブユースと違くて
関係者からもこのままじゃいけないという指摘があったはずだが?
これ監督の方針もあるだろ
監督ってポジションなのに結果がどうであれ固定されすぎ
418 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:02:58.12 ID:jUSVXbJT0
>>415 本田もガンバユースだったら試合出れなかっただろうなぁ
>>412 むしろ貰いやすいw
大学関係者はまずユースみにくる
プロ目指すならユース
高校がユースで昇格出来なかった子らの受け皿
>>416 4軍も5軍も持って競争させる育成形態が良いと思ってる奴に言われたくねーだろw
要するに競争する環境が激しくなって
内部で淀んでいるようなヒマがないって事でしょう
良いことだらけじゃない
>>337 答えは簡単
カテゴリーステップアップ時に生じる出場試合数減少の問題を、
U-19〜20代表に関しては解決出来てないから。
この年代がアジア予選で負けるようになったのが、
Jのサテライトリーグ廃止以降と言うのがそれを証明してますよ。
逆にU-16〜17代表が、
アジア予選を突破し4大会連続で世界大会に出られるようになったのは、
国体改革を実施し出場選手の年齢を下げ、
カテゴリーステップアップ時に生じる出場試合数減少の問題を解決して以降ですよ。
>>412 今の強豪大学はほとんどユースから推薦選手取ってる。
なので部活よりユース選んだ方が進学にも全然有利。
だからみんなユース行きたがるんだよ。
>>360 ないないw
富山と作陽じゃプレミアじゃ富山の方が上だが
本番じゃPKにはなったが、作陽の方が力自体は↑だった。
リーグなんて育成もかねて、リスクはどんどん犯すし、守備は選手権ほどきつくしないしな
>>416 改善点は幾らでもあるでしょ、そりゃ
でも
高校サッカーよりもユースのほうが競争がない、とか精神力が、とか人間教育が、とかは
大嘘もいいところだわ
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:04:25.41 ID:sAZ5+5cZ0
>>413 ユースはトップチームと定期的に試合できるからな
ガチの試合でも天皇杯の柏vs柏ユースとか凄かった、生温い部活じゃ一生味わえない舞台
サッカーは数あるスポーツの中でも最も金のかかるスポーツの一つになってしまった。
ボールひとつでどこでも誰でもできるというイメージに騙されて子供にやらせた親御さんがみんなヒーフーゆうてる。
>>421 それは例えだけどw
中村憲剛みたいに下から這い上がる晩成型の選手も.いるといえばいいのか?
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:05:45.87 ID:YqvjB9KN0
>>428 天皇杯は予選勝ち抜けば部活でも出れる。実際高校チームも出てるし。
だからそれは組み合わせの偶然。
>>412 柏とか大学からトップ昇格できなかった選手を貰いに来るぞ
この前、5人がまとめて同じ大学行ったりしてた
>>427 名波や野々村が言ってるんだっけか
でも、遠藤も似たようなことを言っていたな
彼らはユースから上がってくる面々を見ているから
色々と思うこともあるんだろう
436 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:07:05.05 ID:WPjtAoO00
>>398 大学サッカーはヤバイどころか
即戦力の選手供給先として見直されてる所でしょ
>>24 >>21 地方の高校は、野球・バスケ・バレー・卓球ならどこでもあるけど
サッカー部は殆ど無いぞ
>>429 アメリカでもサッカーは良家の子弟がやるもの。
東海岸や西、例えばボストンの名家など‥
車2〜3台。お父さんBМW7かなんかで、お母さんがレスサスの四駆。
その四駆で子供を練習場まで送り迎えする。
よい家の子、エスタブリッシュメントの資質としての
自己犠牲という観念が必要なわけで、それを学ばせる為にサッカーをやらせる。
野球は主に中南米移民。プエルトリコとか‥そういった下層貧民の人の子達が
お金の為にやる。またこれもアメリカの一面だけどね。
>>431 それはそれでいいでしょ
早熟の選手と晩成型の選手を一緒くたにして指導しても良いとは思えないし
ユースが競争なくて高校の方が云々とかはあんまり意味ない
どっちも競争は厳しいぞ
>>395 逆に高校サッカーの方が4軍5軍からあがるの難しくねーか
5軍なんて練習する場所すら無いだろw
ユースのリーグって何であんなに一方的な試合多いんだ?
10-0とかザラにあるし・・・
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:08:49.45 ID:yUMZNQqs0
>>358 ほぼ年長と若年に別れてるな
ユースが台頭し始めるのはこれからだわ
444 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:09:27.18 ID:sAZ5+5cZ0
>>432 だから上に定期的にトップチームと試合できるって書いてるだろ
それに今時高校のチームが天皇杯出れるほど甘くないよ、出れたら部活厨が散々煽ってる
>>440 入学して
最初
分けられた時にほぼ終了
>>429 何にお金かかるの?
野球に比べたら金かからなそうだけど
>>435 高校サッカー出身者の名波や遠藤が言ってもあまり説得力がない
偏った視点の意見でしかないから
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:10:04.40 ID:j0q3BayX0
高校でプリンス>選手権と位置づけてる所なんてあるのか
妄想記事ひどいな
>>431 晩成型は難しいぞ
なにより、その年齢まで残らないといけないわけだし
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:10:16.11 ID:07Cvt0CdO
まあ 高校サッカーのレベルは明らかに上がってるな
昔は選手権でもペナルティエリアでドフリーでも枠外とか普通に見たし
キーパーはお笑いばっかだった
>>441 プリンスとかのリーグ戦は負けても次があるから
試合の勝ち負けより欠点の矯正に重点を置く。
だから大差の試合がたまにある。
って某高校の監督が言ってたな。
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:10:44.29 ID:bWE2g6Bg0
ユースも試行錯誤しながらやってるからね
これからでしょ
高校サッカーには何十年も指導歴のある監督が山ほどいるわけでw
>>435 名波の場合はユースの有望株=柿谷
のイメージ大きいんじゃね?w
初対面でいきなりタメ口で話しかけられて
練習中にメンチ切られて
名波がブチキレてヘッドロックかましたらしいしw
>>441 広島、ヴェルディを例にすると両者トップと同じサッカーやっていて完成度高い上に
台所事情から多くの選手を戦力として昇格させなきゃ行けないからトップと同じサッカーをしなければならない
ユースはまだまだこういうチームが少ない
PKばかりでつまらないですね。
U−18のコンサ対ガンバ見ましたか?
レベルが違い過ぎる。見ていて楽しい!
一方高校サッカーはどうですか?
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:11:53.20 ID:gLWC7Ks70
高校年代に関して言えば埼玉が強いなんて印象ないな
大昔に強かったってだけだろw
選手権で何年優勝してないんだよ、ユースだって大した事ないし
静岡と一緒にするのは失礼な話だな
広島だって皆実が優勝したしユースはずっと最強だし
御三家の中だと埼玉だけ数段劣るな
458 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:12:58.06 ID:WPjtAoO00
>>446 毎週末、色々な街で試合があるからその送迎で休日が潰れて大変だと聞いたな
>>447 本田や俊さんみたいにJrユースから高校サッカーに行った選手はどう思ってるのかね
頑張って勝ち進んでもどうせ決勝で山田にレイプされるからモチベが上がらん青森県予選
毎年決勝のカードはヤマダ以外どこかしか話題にならん
昔はサッカーに力入れてる所が少なかったから。力入れてるチームがそのまま強かった。メジャーになり周りも力入れはじめたらあっという間に追いつかれ埋没
>>456 今は広島調子いいけど、眠ってる期間すごい長かっただろ
30年くらい寝てたんじゃね?
>>412 今や関東、関西1部リーグで上位に来る大学の主力はJユース上がりの連中が殆どだよ。
明治大から今年Jに行く4選手は全員高校時はJユースに所属してた選手たちだよ。
>>444 >>444 >ガチの試合でも天皇杯の柏vs柏ユースとか凄かった、生温い部活じゃ一生味わえない舞台
そこの1行に関して反論しただけ
去年の天皇杯も高校チームは4〜5校出てる
セレクションやって上手い子だけ取るから平均点が高いのは当然
チームが高校より強くなるのも当然
問題はそこから本当の一流選手を排出できてない事
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:14:32.64 ID:TFKluWZq0
結局、今の体制を続けて熟成させていけばいいという結論だなw
ユースは実際に人間教育的な部分で遅れてたよ。
ベルディユース出身者の事件とか原口の事件とか。。。。。
名波や前園、遠藤が言っている部分もわかるよ。
片一方は教育のプロが子供の面倒見ているわけで、かたや単なる
選手崩れが入れ替わり立ち代りすることが多かった部分もある。
だから、技術や戦術じゃなくて教育面が立遅れてたというのはあるな。
広島はその辺気づいて早めに対処してたみたいだけどそれも徐々に
改善されていく。このまま熟成させていくことだと思うよ
>>458 ある程度以上のレベルでスポーツやらせりゃどこもそうなる
サッカーなんかそこらじゅうで試合やってんだからまだいいほう
マイナー競技だともっとキツい
468 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:14:49.13 ID:U+W09UdI0
サッカーがローカルスポーツじゃなくなったということだな
469 :
静岡県民:2013/01/15(火) 12:14:50.71 ID:SWOGhQcOO
カズ・ゴンの頃とか、日本代表の半数が県勢という時代がけっこうありました。
県民にとっちゃ我が世の春だったなあ。
>>9 島根代表のうち、7割くらいが大阪のサッカークラブ出身だったはず。
本当の大阪代表のほうにはいるガンバのジュニアユース出身者こそ
いなかったけど。
ちょうど野洲の時を境に変わった印象だな。
まぁ野洲も特殊で衝撃的だったが、野洲の影響で変わったわけではなく
あの頃から有望選手のユースへの流れが顕著になってきたんだよな。
472 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:16:04.98 ID:sAZ5+5cZ0
>>464 Jリーグがないかあっても弱い所だろ?
都市部のチームでは断然ユース>>>部活だよな
473 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:16:20.41 ID:bWE2g6Bg0
>>469 それだけ日本のサッカーが成熟してきたってことだから
喜んでいいことだと思うよ
俊さんや本田もジュニアユース崩れで高校側からは期待株だから
なんだかんだで一回エリートコース普通に乗ってるんだよね
中学校っていったい何なのという根本的な問題がある
稲本の時代から選手権優勝チームよりガンバの方が余裕で強いと言われていた
なのにいまだに稲本以上の選手が出てきていないのはなぜか
>>466 ユースが全寮制&地元の学校と提携して学業の面倒も見てるのって
広島と京都だっけ?
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:18:22.48 ID:TFKluWZq0
>>475 お前は疑問ばっかぶつけないでいい加減自分で考えてから書き込め
478 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:18:41.32 ID:UYxy6MVa0
>>1 PLや横浜が衰退した野球と同じ道辿ってるな
まあ時代の流れって奴
479 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:18:51.28 ID:kxeuSgM0O
青森なんか田舎なのにサッカー強いよな。
うちらの四国は栄えてるのにサッカー弱いからあべこべだよ。
>>472 「ユースじゃないと天皇杯は一生味わえない舞台」とか言う奴がいたから
毎年高校チームも出てるって事実を言っただけ。
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:19:07.15 ID:G0BZYeq+0
常勝の理由って、全国からものすごい露骨に高スペックの子供を特待生でかき集めてたからだろ
ブームで全国に少年サッカーが浸透して設備や団体、人気がそろってきて、
よその高校も同じ事し始めたら一点集中しなくなるわ。
別に神かかった指導者が埼玉にいるとか、そういうんじゃないから当然の流れ。
482 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:19:23.58 ID:7kRXTUVRO
国見ーはうーるーわーしー
ゆたけーきくーにーはーらー
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:20:34.66 ID:TFKluWZq0
>>476 そう。他の現状はよくわからんけど高校との提携は少しずつ進んでいくと思う。
浦和も遅ればせながら教育面について改善の方針出したみたいだし、まあベルディ
はよくわからんが・・・・・あそこもいいOB多いんだから活用すればいいのになw
484 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:21:29.78 ID:nnQT9u7E0
>>469 日本代表が飛躍的に強くなったのが分かる感じ。
実質静岡代表→日本代表。まあでも静岡での盛り上がりが
なかったらサッカーが日本で人気になることはなかったん
だろうけど
ユースは、選手強化のためにはいいけど、サッカー一筋なのにプロ選手になれなかったとき、残りの人生を棒にふる可能性もあるからなあ
いろいろな選択肢を残せる、学校の部活は今後も残してかないとあかんと思うよ
たとえ部活を経由するプロ選手が減ったとしても
高卒や高校中退より、曲がりなりにも大学卒なら、
まだなんとかなる余地あるし
ユースを運営するクラブチームが、第2の人生の面倒まで完璧に見られる強固な組織になれるなら、学校の部活なくしても構わないけど、
今はそれが到底できてないし
ファン視点なら、ユースオンリーでいいけど、
選手や選手の関係者の立場から見ると、ユースと部活の並立制維持が一番いい
昔ながらの強豪校より、管理された天然芝で練習できる学校かユースに行くだろうな。
487 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:21:51.35 ID:XxASuVjg0
>>3 散々ディスっといて、最後の2行が免罪符になると思ってんかよ!!
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:22:06.17 ID:jUSVXbJT0
489 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:23:14.77 ID:YqvjB9KN0
>>485 だから大学推薦はユース出身がほとんどだと何度言えばw
>>474 強豪私学だと中高一貫型の強化をするところが多くなって来てるよ。
静岡学園、常葉橘、桐蔭学園、星稜は全中では強豪中学として有名だよ。
まあこれも、
Jの育成組織の一貫指導システムが導入された事による産物なんだけどねw
491 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:23:59.46 ID:TFKluWZq0
>>485 学校の方は進学校に通っておけばいいのよ。
途中で進路変更できる。
俺の知ってんのは医者になったよ。
しかしホントユースの選手は伸びないよなー
育成年代で全てを掛けて本気で戦うって経験してないのも原因の一つな気がする
まぁそれも良し悪しではあるんだけど
494 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:24:30.33 ID:sAZ5+5cZ0
>>485 ユース出身者とか大学からモテモテだろ、強い大学はみんなユース出身者だらけ
心配しなきゃいけないのは高校サッカーだよ
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:25:18.80 ID:TFKluWZq0
D:bD+Goy6u0 ほれ あぼん対象 本日の鶏
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:25:40.66 ID:u/+0u5PY0
497 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:25:43.45 ID:EFd14kB20
高校サッカーなんて誰もみてねーだろw
PKで勝てるんなら全員ゴール前で寝てろ
498 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:25:48.51 ID:hDWQV9d20
桜宮バスケやバレーの顧問みたいな指導者が
サッカーから出ないことを願う。
>>498 サッカーは指導者の競争も激しいからあんなことやってたらすぐ淘汰される
>>489 だから大学から部活なくなったら、推薦先もなくなるって話
ユース一本で来て、プロに乗り替えられなかった人が大学に行くんでしょ
ユースに選ばれなかった連中が高校部活に行くように
常に受け皿がないと、人生に失敗する人が出てくるんだってば
>>278 キチガイ全ソナ、漢字間違いはうっかり?それとも相変わらずキチガイだから?
間違いなら正しい漢字を返信しろよキチガイ
502 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:27:48.26 ID:L8XMzvHS0
他の高校スポーツみたいに強いとこはだいたい同じじゃないとこが高校サッカーはすごいわけよね
サッカーが全国で浸透してるし、他のスポーツには無理なこと
503 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:28:30.50 ID:mgLy24gr0
サッカーがメジャーなスポーツになって、どこの高校め真面目に指導するようになったから
だと思う
>>494 大学サッカーはすごいマイナーなイメージなんだけど
最近は私立の中学がクラブのJrユースから引き抜いてサッカー部を強化しているからな。
高校とクラブ間の垣根は限りなく低くなりつつある。
後は部活が自前でユースレベルの選手を育成できれば日本は本格的にサッカー強豪国入りなのだが。
506 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:29:05.68 ID:vd6Lxp2m0
高校選手権も一発屋だらけで何の興味もなくなった
スターも以前みたいに出てこなくなったし
このままだと中継そのものがなくなるかもね
507 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:29:28.24 ID:u/+0u5PY0
ユースを潰せば、Jリーグも少しは人気出るだろ
邪魔だよねユースって。話題にもならんし
地方なのに強い学校は、どうせ中の人間は大阪人なんだろうな
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:31:20.17 ID:sAZ5+5cZ0
>>508 有望選手はこぞってユース行くから無理だな
ニッキとかも高校サッカーなら相当話題になってたと思うよ身長197cmだし
>>409 >そもそも、埼玉が強かったなんて聞いたことないぞw
ちょっとは自分で調べる努力をしたらどうだ?
513 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:31:33.35 ID:EFd14kB20
>>504 大学のサッカー部は高校の科学部みたいな扱いだなw
>>500 >だから大学から部活なくなったら
そんな事ありえないから安心しろw
>>508 ユースに凄いのが居ても、メディアには相手にされないし日本は高校
サッカーだけで良いよね
勝利への貪欲さは高校出身選手の方が感じられるんだよね
ユースって試合に勝つことよりも上手くなることが重要で、
まぁそれはそれで当たり前の事なんだけど、そのままプロになって
そのまま引退しちゃうってイメージ
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:33:46.06 ID:TFKluWZq0
鶏はアフィの自演か?w
なんJの屑はいい加減消えろ。
スにもどれ
>>478 横浜は未だに常連だしPLの衰退は暴力事件で人が集まらなくなっただけ
>>375 年代代表も結構頻繁に呼ばなきゃいけないから、協会にとって呼びやすい呼びにくいはどうしてもある
特に学校部活は呼びにくい
学校の授業との兼ね合いがあったり、学校自体がユースより試合数が多くて
選手を代表で引き抜きされるのを嫌がったり
一番選手が呼びやすいのはJFAのスクール
二番目がJリーグユース
三番目が町ユース
最後に学校部活
外国勢が来る大会でも、格の低い大会だとJリーグクラブすら選手を出してくれなくて
8割がたJFAアカデミー所属選手が日本代表だったりする
そんな感じで初期から選手固めちゃうと、呼びにくい方の選手はチーム作りや連携って点で
もっと呼びにくくなっていくわけで
520 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:35:05.32 ID:bWE2g6Bg0
ネットの普及やBSやCSによるテレビの多チャンネル化で
地方でも育成に関する情報が入りやすくなってるのもあると思う
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:35:49.30 ID:k4VVpBx9O
長野県はユースも高校も弱い…
去年の終わりくらいに山雅ユースの監督に就任した赤帽が、有望な中学生に声かけても高校の方が設備がいいからと断られると嘆いてたな。
その割に選手権の長野県代表は毎回アレな訳だが…
522 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:35:57.20 ID:sAZ5+5cZ0
>>515 もう高校サッカーからスターなんて出てこないよ、一昨年ぐらいから選手の名前も覚えてないし
何時までもメディアが作る嘘の日本一という虚像にしがみついてればいい
サッカー玄人や未来の日本代表選手が見たいならユースだ
>>516 高円宮杯で一方的に高校が勝ってるのなら説得力あるけど
>>520 記事読んでる?
昔は埼玉や広島や静岡のような「地方」が強かったのに、
いまはそうではなくなったという話。
こんなことも説明しないとダメなのか今の2ちゃんは。
清武は確か高校時代、地元の強豪校・サッカー部に入ったんだけど
勝利至上主義&練習がとにかくつまんなくてこのままじゃサッカー自体が嫌いになるってんで
辞めて大分ユースに入り直したんだよな
526 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:36:58.38 ID:KL/IKUCoO
青森山田って県内でしか無双できないんか(´・ω・`)
延長やれば比較的に順当な結果になるんだけどな。即PKは止めた方が良い。
地域差が無いから今は静岡も千葉も無い。千葉は強いが
528 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:38:00.12 ID:U+W09UdI0
>>515 別に高校生からメディアにとりあげられる必要ないだろ
野球が特殊なだけ
>>522 有能な選手が見たいならユース
面白い試合が見たいなら選手権
現実的にユース同士の試合なんて閑古鳥もいいとこw
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:38:32.50 ID:vd6Lxp2m0
昔の選手権はプロ入り決まったやつらが目白押しで面白かったなあ
出てくる高校も大体決まってたし戦力が特定の高校に集中してた
531 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:38:39.22 ID:pnUrdGDk0
古河一の確変は今や昔・・・
J2ボトムズのユースチームなんかどうなんだろう
環境的にも恵まれてないだろうし、地理的にも孤立しているトコが多いはずだ
533 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:39:03.21 ID:TFKluWZq0
オウム返しにいくらレスしても無駄なのになんでレスするかねえw
同じ穴のムジナ?
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:39:26.02 ID:fAQb73Zj0
これ別に悪いことじゃないだろ
いままで一部の学校がいろんな地方から引く抜いて強いチーム作ってたけど、競技人口が少なかったから一部にしか集まらなかった
ただ競技人口が増えて、選手もいろんな学校に散らばって選手層も厚くなったし、実際うまくなってるからな。
この年代は実戦のほうが成長するし。
>>530 選手権は思いで作りの大会になったからな
みーんな進路ほぼ決まってるし真新しいものはない
ユースの育成の過程で実力以外の要素での上下関係を学ばせる機会があればいいんだけどな。
原口元気が槙野のおかげで更正したみたいに。
>>514 今はそうでも、クラブチーム側の体制が充実すれば、
早晩高校サッカーと同じ壁にぶつかるよ
538 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:40:21.17 ID:I4hNaf94O
>>521 長野のスポーツはサッカーに限らず松商学園が癌になってるというらしいが具体的には?
539 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:40:28.13 ID:sAZ5+5cZ0
>>529 高校サッカーってまるっきり劣化甲子園だよな
あんなの有り難ってる奴は馬鹿だよ馬鹿
頭の中お花畑もいいとこ
川淵が女子サッカーの大差する試合をみて言ってたな
昔の静岡が強い時代と一緒で日本のレベルが低いって
541 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:40:55.17 ID:+Hs7z8+G0
昔、帝京が強かった頃のチームは埼玉県人で占められていたらしいな
>>536 あのくらいの素行の選手で目くじら立てるのが異常よ
ユースを潰して甲子園みたいに盛り上げれば、Jリーグも少しは興味もってもらえるだろ。
544 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:42:09.43 ID:xt0lpAtlO
静岡は県内で戦力が均衡して全国で勝てるチームが無くなっただけ。国体とかは相変わらず強いしプロも何人も出してる
静岡の出来事が全国的になってきた
>>536 槇野はおちゃらけ・おふざけイメージだけど、礼儀作法は
ユース時代に徹底的に叩き込まれたらしいからな
546 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:42:45.83 ID:Ml4LI2ZrO
高校女子のほうが見てて上手さを感じるね
体が柔らかいから上手いとこがある
547 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:42:46.96 ID:vd6Lxp2m0
>>522 わかりやすいスターいなきゃ誰も関心もたないぞ
メディアの虚構が面白いんだけどなあ
真実ばかりが面白いわけではない
>>523 もちろんチーム自体は上手い子が多いユースの方が強いし勝つよ
勝利至上主義は弊害も多いけど、かと言って勝敗より育成なんて
環境でずっと育てられるのも問題あるような気がするんだよねぇ
>>532 J2ボトムズのユースなんて大概あるだけで、強豪高校やユースとやると20点差で負けるレベルだけど
5年ぐらい経つとトップは相変わらずせいぜいJ2中位なのに、ユースは地区代表で
全国でも高円宮杯のグループ突破してたりする
ユースの浮き沈みはトップ以上に激しいからボトムズでも馬鹿にできない
>>544 静岡はカリスマ指導者が一時期完全に時代に取り残されたからなー
>>15 一時期の高校選手権はほとんど浦和の時代があった。
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:43:56.08 ID:sAZ5+5cZ0
高校生の大会にあんな人数入るのがおかしいんだよ
海外メディアからもよく言われるが
甲子園とか高校サッカーとかもて囃してる奴は馬鹿
>>537 >>485 >ユースは、選手強化のためにはいいけど、サッカー一筋なのにプロ選手になれなかったとき、残りの人生を棒にふる可能性もあるからなあ
ユース出身者は大学推薦に圧倒的有利
それを知らなかったお前に指摘しただけ
いちいち屁理屈で食い下がってくんなよw
東日本人が劣等なだけ
555 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:44:46.79 ID:4Qgowjeh0
国見、鹿実、東福岡、帝京、市船、清商
この辺がベスト4にいないと何か寂しい
箱根駅伝&高校サッカー選手権
最高峰を決める大会じゃないのにやたら持ち上げて変な権威付けをしてしまうのが日テレの悪習
それが結局その競技の足を引っ張ることになっているんだよな
558 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:45:13.70 ID:gKX9Hz5t0
アホでも分かる、レベルが落ちてる。いい人材がユースに流れてるだけじゃん。
お前らユースも見に行ってやれよ。無料でもガラガラだぞ
応援もチアやブラバンも無し。応援はサポのオヤジの歌とか寂しい
>>548 勝敗より育成なんていってるユースなんか無いぞ
柏ですら「結果出してナンボ」だぞ
561 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:46:13.72 ID:8wB4/Z20O
筆者は埼玉の人間か?
埼玉って20年近く選手権でベスト4ないんだけど
ここが強かったのは昭和だけだろ
Jリーグ発足とは関係ない
静岡や帝京とは同列に語っちゃだめ
562 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:46:18.59 ID:AsyTiGi40
ユースがあるのはJリーグだけじゃないよ
JFLチームでもユース持ってるからね
563 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:46:36.31 ID:TFKluWZq0
>>547 そんなもんはA代表で実力示してスターになりゃいいんだよ。
若年層の半人前がスターなどになるような環境は国としても良くない上に
A代表の実力工場の上でも良くない。エセをスターにすることほど滑稽なことはないからな。
お前みたいなのが焼き豚脳っていうんだろうなw
>>558 いい人材はユースに流れるって昔から言われてたよ
その割に代表は高校勢が多かったりとか
>>559 だから実力が拮抗してるはずのチーム同士の対戦でも
大差がついちゃったりするんだろうな
なんか練習試合みたいなノリなんだよね
静岡のような公立偏重のところも子供が減って学校が商業化したらよそに持っていかれるんちゃうん
>>547 というより
サッカーは日本に全く合わない手法・方向性だからな
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:47:24.12 ID:kEUrOFo10
>>358 本田は今ならユースを選ぶかもって言っていたけどな
ユースはメディアに取り上げられないし、応援はサポのオジサンの歌か
そりゃ寂しいな
清武 vs 大前
扇原 vs 柴崎
宇佐美 vs 宮市
岩波 vs 植田
>>561 そうなんだよな。
埼玉が強かったのはJリーグ発足前であり、埼玉県勢は20年近く
ベスト4にも勝ち上がれていない。
一強とかより面白くていいじゃん
>>572 >一番多く勝っているのは埼玉の147勝。2位は静岡の144勝
ここ20年の話じゃなく、選手権の歴史全体の話だろw
575 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:52:04.46 ID:s03JfIOo0
埼玉は小学生から流出するからね
ユースから昇格じゃ全く話題にならないし、Jリーグは益々世間から
無視されるだろ。ユース無くせば国内サッカーも盛り上がるんだが
高校サッカーを甲子園に匹敵するイベントにするしかない
平山カレンの世代の広島ユース
あれから一気に流れがユースになった気がする
優勝逃したけど、グループリーグで帝京東福岡国見フルボッコはマジ信じがたい衝撃だった
578 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:52:56.20 ID:LpN4Fii30
日本A代表がそもそも関西出身者ばかりになってるし
静岡なんて最早古豪レベル
>>576 甲子園が特別扱いされるのは
NHKで全試合生中継されているからだろう
ムリムリよ
580 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:54:18.31 ID:u/+0u5PY0
>>576 サッカーは日本に合わない方向性だからな・・・・・・・・
>>560 指導者自体がユース年代で勝つことより、トップチームで活躍する選手を作ること
を目標としてるのは明らかだろ?
それは間違ってはいないんだろうけど、弊害もあるんじゃねって話
582 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:55:19.13 ID:sAZ5+5cZ0
>>576 アンチJリーグの部活厨はまんま焼き豚だな
Jリーグで結果出して、海外で結果出して、代表で結果を出した選手を煽ればいい
>>580 >トップチームで活躍する選手を作ること
どんな選手が活躍するの?
数字もないし
584 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:56:12.06 ID:bWE2g6Bg0
>>576 選手権をイベントとして盛り上げるために育成を放棄するとかありえんわ
野球は国内完結スポーツだからあれでいいけど
585 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 12:56:33.74 ID:E/HrgjUSO
まあダイヤモンドだから二十世紀の遺物のようなこの記事を
許してやるか
>>581 >トップチームで活躍する選手を作ること
どんな選手が活躍するの?
数字もないし
>>581 程度の問題なんだべな〜
練習試合で勝敗こだわっちゃうような高校サッカー部とかもあるし
やっぱり程度だよどっちがどっちじゃないくてと、部外者が言ってみる
>>579 1回戦から決勝まで全部同じ球場でやって全試合生中継。
こんなイベント世界中見ても他にないだろなw
>>581 だから
何処に結果にこだわらないユースがあるんだよ?
結果出さなきゃトップ昇格ねーよ
>>588 それが
日本人の好みに合うから
しかたない
592 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:00:40.23 ID:aZhaPuwx0
甲子園で高校サッカー選手権やればええやんか
593 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:01:54.56 ID:ck3yxqP10
>>575 日向も若島津も沢田タケシも東京行っちゃったもんね
594 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:02:03.91 ID:Mq8f/HUq0
高校サッカーの観戦する良さの半分以上は ブラバンと女子高生だとマジで思う
プロ化が成功して下部組織が整備されると、アマチュアが衰退するのはだいたい同じじゃね?
>>588 だから甲子園大会は何かを変えるのが極めて難しいんだろね
特殊な舞台設定によって成り立っているブランドイメージも崩す事になりかねん
>>574 おいおい・・・
そうじゃないだろ記事の内容は。
Jリーグが発足してから国内のサッカー環境がかわり、
埼玉、静岡、帝京が強かったのが、そうではなくなったという話題だよな?
(ここまでは理解できてるよな?)
選手権の歴史全体の話を書いているわけではない。だから、東京開催からと
わざわざことわっているじゃないか。
であるからだな、この記事は東京開催からJリーグ発足まで、
そして、Jリーグ発足以降のことを話題にしているのだが、埼玉が強かった時代は
Jリーグ発足以前であり、それも20年近くベスト4にも勝ち上がってないにも関わらず、
帝京、静岡と同列にして語られているのはおかしいと書いているわけ。
これでOK?
>>588 中継なんかより驚くのは観客動員と聞いたよ
599 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:05:35.32 ID:LzgB+3MX0
サッカー詳しくない俺に教えて欲しいんだけど、
今回優勝はどっちと思う?
やっぱ京都かな?
地元が宮崎なんで頑張って欲しいんだが。
>>42 プロサッカー選手だった奴がコーチやってるし
この先は欧州帰りの奴がコーチやるだろうし
クラブユースと高校サッカーの差は広がるばかりだと思う。
中学世代の育成がユースによって強化され選手が満遍なく全国に散らばったから
かつては中学サッカーの充実していた地域だけが優秀な選手を獲得できていた
>>599 もし昨日やればわからなかったけど基本的にには京都有利だと思う
高校とユースで年間出場試合数ってどのくらい違うの?
育成世代は試合の数で実力が決まると思うんだけど
>>597 そこまで真っ赤になって言い返す事かよw
605 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:08:10.14 ID:nEkRLE7GO
選手権のテーマ曲をふーりーむくなよーふりむくなよーに戻すべき
>>588 しかも高校野球は日程もチーム毎によってバラバラ。
大会初日から決勝まで3週間近く甲子園に縛られる学校もあれば、
2週間ちょっとで済む学校もあると言う不均衡ぶり。
まあ興行と言う、
育成を度外視したイベントとして考えないと選手もやってられないよw
607 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:10:06.88 ID:LzgB+3MX0
>>602 やっぱり。
素人目に見ても京都強いもんね。
608 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:12:22.52 ID:7YoOUThmO
>>606 その点に限れば無理があるのは高校サッカーだわ
過密スケジュールはどう考えてもよくない
>>605 >バラバラ
どのスポーツ大会でもそうなるじゃん
勝てば長く負ければ短い
頭大丈夫か?
610 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:12:28.68 ID:bWE2g6Bg0
611 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:12:37.50 ID:r42U6ZAx0
>>72 やっぱ静岡の人口比に対するJ出身者は異常だな
流石日本のブラジル
やっぱり凄い奴が高校サッカーに居ないと10チーム争奪戦みたいな話題が無いから損だよな
613 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:13:07.75 ID:mE1O3ywhO
でも甲子園的な「○○を目指そう!」っていうのは学生スポーツにとってかなりのモチベーションになるのは確かだし、観てる方も面白い。
それによって予選大会にも一般の意識が向くようになる。
箱根駅伝や花園観てもそう思う。
普段、メジャースポーツとは言い難くてもそういうので注目度が変わってくるし、一般層の注目度が上がれば、私学の学校だって本腰を入れて集めてくる。
>>603 強豪校に限ればほとんど変わらないと思うよ
ユースと高体連が混じったリーグ戦が4〜12月まである
そのほかにカップ戦がそれぞれ2つある
615 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:14:53.71 ID:r42U6ZAx0
お前ら静岡県は人口約380万くらいしか居ない事を忘れるなよ
>>8 今年の高卒新加入はちょうど2:1らしい
J1もJ2も
ユースの大会をどうやって盛り上げるか
ヨーロッパではそんなに盛り上がってるのかって疑問はあるけど
618 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:16:49.67 ID:YqvjB9KN0
>>609 そこで思いきりアンカー間違ったのはわざとか?w
619 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:16:54.19 ID:u/+0u5PY0
>>617 >ユースの大会
は全く盛り上げないのが基本だろ
結果がどうなろうと関係ないし
620 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:17:46.85 ID:MHEfYjfY0
ようするに選手権の価値が下がってしまったってことだろうな
大卒のJリーガーが多いことも影響してる
>>606・・・・・・・訂正
>バラバラ
どのスポーツ大会でもそうなるじゃん
勝てば長く負ければ短い
頭大丈夫か?
>>603 (リーグ戦)
高校・ユース共通・・・高円宮杯
(カップ戦)
高 校・・・夏・高校総体
冬・高校選手権
ユース・・・夏・全日本クラブユース選手権
冬・Jユースカップ
(その他)
高校・ユース共通・・・国体、U-16〜17代表戦
公式戦の試合数自体はさして変わりませんよ。
ユースの目指す先はプロだし
高校時代で完結するわけじゃないから盛り上がっても意味ないし、
むしろ、そこに向けて頑張りすぎるのもよくない。怪我や披露的に。
キャプテン翼みたいに怪我を抱えて頑張ってもよくない。
全国から選手集めてきたり地域の人材を独占できるユースが頭一つ抜けてるからなぁ
九州のチームが束になっても北海道の札幌ユースに勝てない時代
部活でサッカーやると女がちやほやしてくれるぞ
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:19:45.40 ID:r42U6ZAx0
>>72 やっぱ静岡の人口比に対するJ出身者は異常だな
流石日本のブラジル
高校年代で一番レベルが高いのが東西プレミアだってはっきりしちゃってるからね
Jユースならそこまで関係ないかもしれないけど、高校だとプレミアに参加してるかどうかで選手獲得にかなり影響ありそう
628 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:20:31.64 ID:IW0Ges0D0
小学校の時に静岡遠征した時の清水ユースの化け物ぶりに驚いた
今は日本中にあんなのがいるのか
629 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:21:10.22 ID:wVRFl7op0
ユースってチームに必要な選手都合よく育てる機関だからなあ
高校サッカーとは別もんだろ
>>608 だから高校サッカーは試合時間を、
高校総体なら35分ハーフ、選手権を40分ハーフにすると言う措置を講じてるんですよ。
631 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:22:31.69 ID:MHEfYjfY0
>>624 全国から集めてる、という意味なら
私立の強豪のが多い気がする
ユースは地元周辺の子が多い
もはやレベルは完全にJ組織クラブの方が上なのは間違いない。
ただあっちは負ければ引退、一発勝負の全国放送トーナメントみたいな
ギリギリの勝負を経験できる機会がないからな。
その辺は今年のJ2プレイオフの時にも言われてなかったっけ?
結局、冷静にプレイ出来たのは選手権経験組が多かったとか何とか。
>>565 いや、ユース年代なんてそんなもんだから。
勢いでまるで別チームになる。良い方にも悪い方にも。
634 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:25:21.58 ID:tWg1Gm3QO
天皇杯でレイソルが優勝して嬉しかったです!
635 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:25:30.78 ID:PTMzd5t90
ブラジルがワールドカップで勝てなくなった理由と同じだな
あと30年もしたらワールドカップも初優勝国が連発してでてくるかもしれん
日本も可能性ありだわ
636 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:26:55.58 ID:Mfkducx+O
俺は地元のJのユースが初めて日本一になった時は嬉しかったぞ
地元の18歳以下(2種)の選手で構成されたサッカーチームが、2種のサッカー大会の全国大会で優勝したんだから
年齢的には条件は同じだろ?地元の高体連チームは激弱だから最初から期待していない
俺が異端児だからそう思うんだろうけど
面白い時代になったとは思わんか
>>621 高校野球ほど歪な日程を放置してる競技は他にはね〜よ。
殆どの競技はどのチームも日程面でなるべく不公平が出ないように、
同じラウンドはなるべく同じ日に消化するか、
開いても1日〜3日くらいしか開けないように大会スケジュールを組むもんだよ。
639 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:28:34.53 ID:IW0Ges0D0
>>635 育成がシステマチックにできる国が強いんだからアメリカがダントツになるかも
640 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:29:07.71 ID:Qhv1z46E0
>>588 2006年に日本で開催されたバスケW杯を
取材に来てたアメリカの記者達が
日本のテレビ見ても連日甲子園の話題ばかりで
バスケW杯の報道を全くしてなくて驚いたというエピソードもあるな
日本人は高校生の野球の方がバスケW杯より重要なの?って驚いたとかw
>>611 静岡県は人口に占めるブラジル人の割合も日本一だぞ。
642 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:29:47.98 ID:bWE2g6Bg0
大会日程に関しては、宿泊費など経費の問題もあるし
学業面も考えなきゃならないから
どこかに妥協点を見出さないとできないわな
全員が納得できる日程なんてありえないという前提で考えなきゃ
高校野球が異常なだけで高校サッカーはこれぐらいが調度良い
>>614 >>622 公式数はそんなに変わらないんだな
そこに練習試合が加わればどうなるんだろう
結局試合の経験数でプレーの引き出しが増えるんだと思うんだけど
両方ともそんなに変わらんのかな
>>640 WBCをシカトして学生バスケやフットボール見てるアメリカ人が何を言うw
646 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:33:37.41 ID:mE1O3ywhO
>>632 何より、サッカー少年がみんなプロになるわけではないからな。
高校まででサッカー人生が終わる子の方が圧倒的に多いわけだし、俺は高校生の時くらい一発勝負で仲間たちと泣いたり笑ったりするのを経験するのが良いと思う。
大人になってどんな仕事についたとしてもそんな経験は学生スポーツの時でしか体験出来ないからね。
>>630 グラウンド上のルールをいじる方がいびつだと思うけどな
まー何言っても持論が正しいと信じてるみたいだからそれでいいよ
648 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:34:25.26 ID:k4VVpBx9O
>>538 最近はそうでもないと思う。甲子園もサッカーの選手権もここ数年松商学園は出場出来てないから。
今までは県内の有望な生徒を片っ端から特待生として集めてたからかなり影響でかかっただろうけどね
649 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:34:27.99 ID:MHEfYjfY0
逆に高校野球は大きな公式リーグ戦やってないのな
一発トーナメントのために、毎週練習試合やってんのか
650 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:35:23.89 ID:2lDgBJfw0
651 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:39:19.95 ID:bWE2g6Bg0
トーナメントだとどうしても試合時間を短くして
短期間に日程を消化しないとならないから
90分間の試合経験はリーグ戦で・・・という方向性なんだろうね
全試合を90分間にして、試合ごとの間隔も余裕を持って空けられればベストだけど
大会期間や予算を考えるとそれは現実的ではない
どこかで妥協しないと無理だよ
野球は投手以外は毎日でも出来るけど、サッカーは毎日やるにはキツすぎる
選手権やインターハイの日程はサッカーには馴染まないよ
サッカーは育成段階からリーグ戦をベースにした方がいいに決まってる
653 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:40:00.70 ID:LB67rhiW0
cyAyjWMOO
cyAyjWMOO
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ユースに恨みでも?
654 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:41:49.82 ID:d3izzr0Y0
高校サッカー選手って大したことないんだろ
有望ならユースに所属してるから出たりしない
部活動のくせにプロ目指してる高校サッカー選手って哀れだよな・・・
655 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:42:14.78 ID:l/GNYcgpO
静岡県380万って東北3県分の人口か!多いだろ、愛知県静岡県足すと東北全県より人口多いんだから
そりゃ天然と養殖なら天然で大物を見つけた方が嬉しいわな
だから高校サッカー>ユースを崇拝するのも気持ちは分からんでもない
658 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:45:49.91 ID:xeL6ps6a0
一時強かった古河一は見る影もない
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:46:09.62 ID:llqDVKHzO
全国最弱地区静岡の時代遅れサッカー
ほー
> 2005年あたりから、強豪といわれるチームがなかなか勝ち上がれなくなった
高校とユースの力が逆転し始めた頃だな
662 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:48:15.82 ID:Sf/QtYeu0
663 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:49:21.38 ID:GCZE6axtO
664 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:49:20.66 ID:KPWLKqXg0
昔の高校サッカーは「未来の日本代表選手」を見る大会だったが
今の高校サッカーはプロにすらなれそうにない選手ばっかりだから
つまらない
666 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:49:45.35 ID:aFAxQpyRO
>>1 野球一辺倒だった他地域が力入れ始めて相対的に落ちただけの話だろ
667 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:50:11.69 ID:mE1O3ywhO
>>649 野球の場合はコールドゲームもあるし、三年間がんばってやってきても強豪と初戦で当たれば五回コールドで終わるからな。
しかも県内中堅クラスの私学でも金かけて設備と人材集めに投資してるので、結構、真面目にやってるチームでもそういった私学に初戦で当たれば瞬殺される。
埼玉静岡帝京なんて今更だが、今大会は千葉代表が1回戦で島根代表に虐殺されたのが象徴的だった
去年の市船の優勝を最後に千葉も凋落の一途を辿るのかねえ
ユースは15歳の時点での才能が重視されるし、早生まれとかの問題でこぼれた才能を拾える部活があるのはいいこと
でも京都なんかトップに上がれなくても立命館行けるし、大学に推薦でいけるユースはこれからも人気だろう
弱いチームのユースが問題でジュニアユースで育てても強豪ユースや強豪高に取られて育成が無駄になる
670 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 13:57:42.08 ID:cEeniTdaO
ユースと部活の両輪がある日本の育成システムはうまくハマれば将来的に世界をリードできるかもな
いい事だとは思うけど、サッカーが野球の道具買えない底辺層が
上を目指すための物にもなりつつあるのがなぁ
ユースで早熟すぎて伸びないやつもいるし、
部活や大学で遅咲きもいるから両方必要なんだよな。
673 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:03:35.45 ID:mE1O3ywhO
それに伊藤リオンもユースだったわけだし、隠れた人材は探せばいくらでもいるもんだな
674 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:04:04.03 ID:bWE2g6Bg0
少数精鋭のエリート主義だけだったら長友は出てこなかったしね
いろんな受け皿があって、それぞれがレベルアップしているのはいいこと
長友は出なかっただろうけど別の選手が出てきた可能性もあるな
676 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:10:16.01 ID:jYUB5ORI0
>>644 練習試合に関して言えばユースの方が質は上でしょ
日常的にトップチームと試合したりしてるんだから
677 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:12:36.18 ID:rJ6qTqvfi
>>71 そんなの昔からそうだ
でもフル代表では逆転するんだよ
>>260 野球激減サッカー激増で逆転寸前が現実
中体連登録者数
2003 2012
サッカー/野球
北海 10,672/13,849 *9,275/10,747 77.1%→86.3%
東北 17,576/33,366 17,241/26,603 52.7%→64.8%
関東 67,656/83,588 87,277/71,110 80.9%→122.7%
北信 11,691/21,695 13,008/17,758 53.9%→73.3%
東海 25,418/36,242 31,450/31,590 70.1%→99.6%
関西 26,956/45,549 37,808/39,745 59.2%→95.1%
中国 13,421/22,734 14,378/18,941 59.0%→75.9%
四国 *6,938/10,996 *7,931/*8,367 63.1%→94.8%
九州 29,435/44,792 30,612/36,666 65.7%→83.5%
全国 209,763/312,811 248,980/261,257 67.1%→95.3%
679 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:14:12.73 ID:MHEfYjfY0
>>677 それって何も根拠なくね
Jリーグが70年続いてるならわかるけど
まだ20年だよ
680 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:16:48.43 ID:SGOE8BZv0
エリートはユース行くからだろ
本質的にうまいからそんなにサッカー漬けにならない
そういうの嫌う人も多いいし、体罰多いし
セルジオ越後は嫌いだが
あいつがよく言ってる「補欠が100人いるようなチームがあるのはばかげてるから登録制度なんとかしろ」て意見は賛成
サッカー部だけどサッカーの試合してないんじゃ人材は増えないよ
682 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:17:19.52 ID:1R65IsudO
おらっちサッカー全然わからないんだけど、そのユースっていうのは高校行ってないの?
高校行きつつ、部活じゃなくユースに練習しにいくの?
ユースの子は勉強はまともにやってるの?
まあユースじゃなかろうと馬鹿の強豪校は勉強ないに等しいけど
>>669 最近の強豪ユースは持ち上がりを重視している
ジュニアユース上がりの選手が多いんだよ。だから優秀な人材の漏れは結構あるはず
>>677 昔はU-17まではユース優勢と言われてた
それが、U-20まで U-23までって上がってきてる
で、今ではA代表にもユース出身は多くなってきた
あと、10年20年もしたらA代表もユース出身に高校出身が混ざる感じになってるんじゃないかね
685 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:19:56.14 ID:k4VVpBx9O
>>681 プリンス以下はよく強豪私立がBチームまで参加させてない?
まぁそれでも部の半分位は全く試合に出られないだろうけど
686 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:20:06.74 ID:ZUUrBhZO0
プロや海外に行きたいならユースに行け
モテたい・国立へ行きたいなら高校へ行け
わかりやすくていいな
>>682 高校行きつつ、部活じゃなくユースに練習しにいくの?
そう
688 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:22:35.47 ID:E1KkmZsj0
ユースは人材の墓場だからしょうがないな
こんな サッカー好きがドトールで食っちゃべってるような内容で
よく記事が書けるな。
5年以上前に(ユースに流れてる 全国的に広まったことで戦力が分散)そういう結論出た会話したことあるわ。
それも深く分析してるわけでもねーし、恥ずかしくないのかよ?
690 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:25:22.97 ID:KPWLKqXg0
同意
100人もいたら監督やコーチの目が届かない
磨けば光る原石がいたとしても雑用係で終わる選手も多いだろうな
691 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:25:59.89 ID:k4VVpBx9O
>>686 京都ユースだった宮吉は試合中黄色い声援が飛びまくってたらしいぞ。
同じく京都ユースだった久保には野太い声が飛んでたとかw
>>677 ところが昔からじゃないのよ。
五輪代表でユース>高校と言う逆転現象が起きたのは昨年のロンドンが初ですよ。
年齢制が敷かれた最初のバルセロナ予選の時なんて、
ユースから代表メンバーに残れたのは藤吉(読売ユース)ただ1人だけだったんだから。
高校で地方リーグ戦みたいにできないの?
694 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:27:35.21 ID:A8Uw6Kto0
>>183 部活には入らないだけで、高校には通ってるだろ
695 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:27:57.08 ID:E/HrgjUSO
高校で燃え尽きたければ部活
サッカーで食べていきたければクラブ
こういう住み分けでいいじゃん、勿論逆転することもあるだ
ろうし。選択肢が多いのは悪くない
>>682 ユースって言ってみれば塾みたいなもんだよ
学校行って終わったらユースで練習
中には稲本や香川みたいに高校は通信にしてサッカー漬けにする子もいるけど、多くは普通に高校通ってる
ユースの子はいろんな高校から集まるのが問題の一つになってる
学校行事や学校から練習場までの距離とか
で、クラブが近隣の高校と提携してユースの子を一つの学校に入学させるのが増えてきてる
広島が吉田高校と提携したのが始まり
京都が立命館と提携して成績が優秀なら立命館大学への進学もサポートするってのも出てきた
京都の場合は高校での成績がダメだと立命館から追い出されて他所の高校に行かされるから、勉強もしっかりやらないといけない
ユースとかの奴らってプライド高いから協調性がないってTVやってたな、己ばっかり目立とうとして。選手権の奴らは逆にそこが堅いってよ
698 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:29:17.31 ID:cExBe7LI0
高校選手権の予選試合は面白いけど
ユースが入るカップ戦は全然みたくないw
>>681 制度の問題じゃなくてグラウンドや審判の確保などの物理的な問題
>>32 嫉妬に狂った田舎者のおっさんが、仕事もせず、遊びの誘いも無く、
PCの前で必死にださいたまと打ち込んでる姿を想像すると、何だが泣けてくる
いまどきダサイタマて(嘲笑)
田舎モンまる出し_(失笑)
加齢臭漂う中年オヤジ世代まる出し_(失笑)
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i28 しかし今はダサイタマという言葉自体もださくなったため、言葉の使用者自身に
レッテルが貼られてしまうこともある。
歳はごまかせませんなwwwwwwwwwwwwwwww昭和のオッサン
歳はごまかせませんなwwwwwwwwwwwwwwww昭和のオッサン
歳はごまかせませんなwwwwwwwwwwwwwwww昭和のオッサン
701 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:32:05.85 ID:EvuX5RGcO
>>679 根拠なら、A代表で
ユース>高校と推測する理由を語らなきゃ
ユース>>>>高校
だからしかたない
おいらが高校生の頃は武南とか韮崎とかいたな
704 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:33:22.00 ID:4mb94JoW0
ユースがある県はいいけど和歌山とかかわいそうだな
705 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:33:34.35 ID:6ZjoR14r0
ユースよりもっと凄いJFAアカデミーのヘボさは何なの
静岡の場合は完全に1軍半〜2軍程度の選手がサッカー強豪校と言われてきた所に
行っており本当にうまい連中はJのクラブチームに行っている、それも県内に2つある
無名私学も力を入れてきたために分散化が進んでいる為勝てないのだろう
少し前まで浜松開誠館だの磐田東だの飛龍だのってサッカーでは聞いたこともないしな
サッカーで食べて行けるのは一握りだしな夢と現実
サッカーで食べて行きたいならユースを目指す
708 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:34:20.88 ID:1R65IsudO
>>696 おれも塾みたいだと書こうと思ってたところだ
おれの地元は糞田舎で塾に通ってるやつとか変わり者に見られてたんだが
あんな感じなんじゃないか
まあ変わり者というか、あいつは特別みたいな
>>686 高円宮杯でも見に行ってみたらいいよ。
ユース所属の選手にも、
普通にカノジョや追っかけの女子が見に来てるから。
試合後に人目も憚らず、
これからどうするとカノジョと試合後のスケジュールを話してる選手もいる始末だからw
そろそろ県予選も平等にやれよ
711 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:34:59.64 ID:k4VVpBx9O
>>693 昇降格有りのリーグがあるよ。Jリーグのユースも参加してる。
地域に依るけど一番下は都道府県リーグで、昇降するに従って関東や北信越等の大きな地域のリーグになって、一番上が日本を東西に分けたプレミアイーストとウェスト。
プリンスリーグで検索すると直ぐに出てくる。まんまJリーグの高校生版みたいな感じ。
712 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:35:42.77 ID:pYbFdR8F0
埼玉県勢は優勝回数日本一、これ豆な
713 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:37:03.19 ID:1R65IsudO
ていうかその高校の部活チームとユースで試合する大会とか設けたら面白いんじゃねえの
選手権ほど大規模は無理でもある程度選抜した形でもいいからよ
お互いのプライドがぶつかり合って面白いだろ
714 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:37:11.56 ID:qEh3W3XN0
底辺が広がってるは間違いだと思うよ
田舎の学校は野球と同じでその県代表じゃないから
ご近所チームは鵬翔ぐらいだから
715 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:38:41.49 ID:uA70khzhi
日本のフィジココンディションニングコーチの草分け的存在の人がプロ野球の南海のジュニアユースみたいなところ出身で
自身の事としていい環境にいすぎて選手として上に這い上がろうという強いモチベーションが保てなくなったっていっていたな
最高級の練習施設
みんなのあこがれの選手が普通に話しかけてくれる状況
たかが南海の選手が凄いのにそれに話しかけて貰える自分まで凄くなった気持ちになったって
ジュニアユースからユースじゃなく高校サッカー,ユースにいったやつも大学にいって伸びるのはそういう現実に目が覚めるからじゃね
外の環境を知らないやつはあんまりのびない
716 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:39:22.50 ID:cExBe7LI0
帝京の黄金期の主力は大体埼玉県南出身者w
717 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:39:52.62 ID:uA70khzhi
718 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:40:06.18 ID:1R65IsudO
>>712 武南って言ったら全然無難じゃなかったもんな
なんか対戦決まっただけで相手校は敗退決定ムードだった
719 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:41:37.93 ID:llqDVKHzO
静岡のユース二つと静岡学園も糞弱いからな
もう言い訳もできないくらい低レベル
720 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:41:37.19 ID:pYbFdR8F0
>>716 主力の印象はないけどなあ
帝京も静岡、千葉、九州勢も勝手に人が集まるんだから仕方ない
723 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:41:52.42 ID:x0imujs5i
>>696 香川はユースじゃないだろ
街クラブだろ
724 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:42:18.12 ID:KPWLKqXg0
ハーフナーやW酒井や清武とか最近A代表に入ってるのはJユースばっかり
逆転するのは時間の問題だと思う
まあ体操も水泳も
クラブ>>>部活
だからなあ
>>721 そこら近辺では浦和南高校が有名だったような
>>705 ヘボかどうかは、
来年度の高円宮杯プレミアリーグを見てから判断しようよ。
JFAアカデミー福島がプレミア参入戦を勝ち抜いて、
来年度プレミアイーストで戦う事になってるから。
因みに参入戦では、
中国プリンス1部優勝の広島皆実高を4-0で下してます。
アカデミーは普通に強いよ
729 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:46:12.21 ID:ky47Cpv0i
>>726 浦和も相当プライド高い上に情報網張ってるから地元が簡単に流出させるわけない
名波は清商に行って地元から裏切り者扱いされたしw
>>706 磐田東と言えばJリーグのファンタスティックGKの二大巨頭
藤ヶ谷と八田を輩出した名門じゃないっすか
>>729 施設もコーチもスタッフも集まる選手も
部活より上なんだから仕方ないよね
733 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:47:26.18 ID:py8nvyOo0
今年は北海道民が凄いユースと高校の違いを感じてるだろう
ユースカップで7試合23得点4失点と地方予選のような結果で全国制覇した札幌ユース
でプリンスリーグで0−5とぼこぼこにした旭川実業が高校では上位の大津に勝ったり
その旭川に負けた大谷室蘭がベスト4桐光と死闘PKをしたりしてしまう
札幌ユースの落ちこぼれ青森山田は毎回サカダイで横綱にされる始末
札幌ユースが選手権に出てたら世界大会ベスト8スタメン2人に代表候補ゴロゴロで超横綱だったろう
東京ユースの都落ちが山梨で優勝したのも記憶に新しい
プリンスリーグ去年は東西トップ4がユース勢!今年もトップ2がユース勢!!何をかいわんや
埼玉が強かったのは水沼の頃か
高校サッカーはユースの受け皿になってるな
まあサッカーで17、18と言えばプロとしてデビューしてもおかしくないし選手権でちまちまやってる場合じゃない
大器晩成タイプには高校大学もあるし底上げになる
でも見てて面白いのは選手権だよなw
ユースは、片隅で勝手にやってろ(笑)
>>733 でも悲しいかな全国区の知名度では圧倒的に選手権だからなあ
エロ事件の横綱
739 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:50:07.23 ID:J33VB6Wv0
ユースで海外トップリーグで3年実績を積んだ選手って稲本とだれ?
>>735 そうそう
韓国に比べれば物凄くバランスいいと思うよ
ただ歴史的に選手権の露出度が異常なだけで
>>736 やっぱり一発勝負は面白いんだよなあ。甲子園もリーグ戦なら面白さが半減すると思う
742 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:53:00.93 ID:J33VB6Wv0
>>740 日テレも赤字なんだから撤退すりゃいいのに
上層部への接待番組になっているだろ
>>723 宮城バルサはユースじゃないけど、学校は通信でしょ
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:54:23.14 ID:py8nvyOo0
だよね。相対的に田舎地域が躍進している現状
ユースのある地域(複数は1つに絞って)は山田方式スーパーシードで
部活で優勝したチームと戦って決めればいいと思う
そうなるとレベルの高い選手権が帰ってくると思う
745 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:55:34.43 ID:1R65IsudO
サッカーは知らんけどリーグ戦だと選手層の厚みがでかくなり余計に大型私立有利になる
特に投手
>>739 森本
因みに香川も今シーズン終了後にその仲間入りしますよw
747 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 14:56:16.15 ID:qEh3W3XN0
>>716 帝京最強世代のエースストライカー早稲田主将
当時サッカーやってる奴は変わり者だった宮崎からの留学
今は鵬翔の近所でライバル日章の監督
>>743 宮城時代は地元の高校通ってたって記事出たじゃん。
通信に転校したのはプロに入ってからだろ
でもインハイやインカレは話題にならない
750 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:01:53.15 ID:py8nvyOo0
北海道は監督選手が道民の山田がインターハイ制したり(後のJリーガー2名)
佐賀一平が藤枝東を全国制覇に導いたり、雪の決勝帝京に2人いたり
本田の星稜にも1人いたなー
野球も東海大相模の優勝投手が道民だったり全国散った道民が活躍するのを結構
楽しみにしていたのに、今はサッカーは良くも悪くも人材ユースばっかり
まー長い目で見ればいいことかな
立地場所を考えたら大阪か兵庫でやるべき。
東京だと西日本の人が大変。
出場校の数考えたら、本来なら関西か愛知でやるべきなんだけど、
東京のテレビ局がからむとどうしても開催地が東京になってしまう。
ほんと高校生が気の毒だわ。
帝京は関東大会でも千葉の東京学館に負けてたでしょ
>>741 高校年代での目標を育成と割り切ってるからこうなる
トーナメントだと予選で負けるとそこで公式戦はおしまい
育成年代は多くの実戦が必要ってのは、これまで海外から招いた多くの指導者たちからの助言でJFAもそれはわかってたから
早くプリンスリーグを軌道に乗せたかった
>>718 埼玉が本当に強かったのは武南1強時代じゃないだろ
そのずっと昔の浦和や浦和西、浦和市立南とかが強かった時代
大体、武南は1回しか全国優勝してないし、相手が戦意失うほどの
オーラがある高校じゃなかっただろ
それを言うなら、国見や市船、清商レベルの高校だよ
756 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:05:56.97 ID:1R65IsudO
だから武南は無難じゃないを言いたかっただけだろが
サッカーよくわかんねっつってんだろ
>>751 まあ、とはいえ日テレがここまで育てたようなもんだから…
>>754 武南は静岡でいう静学みたいなもんで伝統を作った藤枝・清水勢とは10年違うよね
759 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:13:05.14 ID:py8nvyOo0
春高ばり(春じゃねーだろwwww)の改革を期待しよう笑
あと静岡は過疎の人口少ない県なのにがんばってるなーと思ってたのに人口ベスト10入ってて笑った
身体能力が数段上で人口倍のブラジルに日本勝てるわけないよねー
760 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:14:01.25 ID:cExBe7LI0
朝日が甲子園やってたから読売は
高校サッカーで対抗するしかなかった
761 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:17:57.68 ID:19l6c74b0
野球一強の時代が変わったからな
昔はフィジカルエリートは野球にしかいかなかったけど
今はサッカーだし
野球の様にプロアマ規定がないから
優秀な指導者は沢山生まれる、育成という面ではサッカーは上手くやってるよ
とはいっても国見の元監督の小峰が
長崎総合科学大学附属高等学校の監督になって
すぐに結果を出しのは驚いたが。
762 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:18:52.06 ID:IW0Ges0D0
763 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:18:58.17 ID:l/GNYcgpO
香川は兵庫県出身、本田は大阪、野球もサッカーも関西からなぜに優秀な人材がでるのか。素晴らしい
764 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:19:20.22 ID:MHEfYjfY0
動画で見た野洲の持ち方は面白かったな
あれと似たスタイルを目指してる高校は結構あるけど
相手が強くなるとロストが増えて雑になるんだよね
全国的に育成環境整ってきてるんじゃないの
野球だとシニアとかボーイズとか環境整ってるところって偏ってるよね
766 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:21:01.42 ID:efKz1q0G0
無難と大宮東が両校出て両方ベスト8まで行ったことあったな
なんか特別措置とかで
768 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:22:18.25 ID:py8nvyOo0
夏季五輪金メダリストも大阪は北海道と並んで最多(冬季含めると北海道)
ノーベルも北海道は出したけど、その多数は西日本だってね
>>761 >フィジカルエリートは野球にしかいかなかったけど
それは逆
野球をやるとフィジカルエリートになった
771 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:26:32.35 ID:l/GNYcgpO
772 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:28:55.93 ID:Sf/QtYeu0
ユースの残りカス大会だからしゃーない
774 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:30:56.16 ID:l/GNYcgpO
>767
それは違うだろ。関西人は生まれつき優秀だからだよ。スポーツや芸能人輩出が多いのは生まれもった環境と才能
775 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:31:39.60 ID:0BVxI8ldO
777 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:34:06.56 ID:0BVxI8ldO
778 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:34:35.62 ID:u/+0u5PY0
>>773 JFAは高校サッカーはどうでもいいからな・・・・・・・
779 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:35:48.74 ID:KUpn0Jk80
ここ最近近畿勢がいいな昔はカス高ばっかりだったのに
選手権でキャリアのピークを迎える選手も少なくないからな。燃え尽き症候群になるのを避けてユースに進む子もいる
781 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:36:50.86 ID:STdLSVsX0
782 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:37:31.11 ID:ehgOm8tHi
>>746 香川はユースじゃないだろ
クラブだけど
784 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:38:00.56 ID:0gL3Vzfk0
>>767 それは違うよ。
周囲にサッカーでも野球でも熱狂的にみてる大人が多い地域は
やっぱり強い。大阪なんて特に熱いからな。
女子のほうはまだ強いんだけどな
東は女子のほうが優秀男子はダメ
これも時代か
>>713 それが高円宮杯プリンスプレミアリーグだろ
完全に ユース>部活になってるよ
ID:u/+0u5PY0
焼き豚の全ソナはサッカースレに来るなよ
789 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:41:08.86 ID:IW0Ges0D0
確かに大阪ってスポーツ強いよね
明確な理由って誰か言ってる?
790 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:41:49.28 ID:ehgOm8tHi
>>767 なら東京のサッカーの貧弱さは説明がつかない
>>786 ユースにとってプリンスプレミアは最高の表舞台。
高校チームは総体や選手権の調整の場でしかない。
793 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:43:39.38 ID:gz6SPEd+0
>>784 だな
大人がやる気がないと
弱い
だから
継続性がまったくなく
流行に飛びつく
東京は貧弱
795 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:44:14.83 ID:ehgOm8tHi
>>791 なら東京サッカーの貧弱さが説明つかない
>>792 エリートはトーナメントで燃え尽きる必要がないから
797 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:45:15.68 ID:l/GNYcgpO
関西から全国にどれだけ選手が流出しても強い関西。流入しても弱い東北地方。
>>796 だから
冬の選手権の価値が
地に落ちた
>>792 その言い訳を言われたら
>>713が望むような大会などないな
一年通して、ホーム&アウェイで「調整」っすか
800 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:45:58.25 ID:ehgOm8tHi
>>796 たかが高校スポーツで燃え尽きるやつってその程度の選手だよ
>>799 だから
ユース出身は
つかえない
でも
もうすぐユース出身だけになるだろうけど
802 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:47:32.85 ID:upOwAcaBO
サッカーは金にならないって東京のこどもは早いうちに気づくのよ。
東京のこどもは憎らしいくらい現実路線だから。
>>799 ユースの方が強いのは当たり前
高校チームにとってプリンスプレミアなんてどうでもいい大会だが、
ユースにとっては唯一観客に見てもらえる場。
>>792 実際の試合を見たら、ユース側がベンチ入りメンバーギリギリまで入れてなかったケースなんかが普通にあるんだけどねえ
807 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:50:57.47 ID:Ula+529wi
>>793 東京や埼玉の武蔵野地方は小麦文化だが東京や埼玉のサッカーの貧弱さが説明つかない
808 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:51:05.64 ID:YqvjB9KN0
809 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:51:53.15 ID:IW0Ges0D0
810 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:52:11.40 ID:Ula+529wi
>>803 だよね
高校サッカーにとってはレギュラー争いの場
811 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:52:44.64 ID:vd6Lxp2m0
コンサドーレはユースが最強軍団でもトップチームがオワコンだからなあ・・
>>803 いや、クラブユース選手権だって、Jユースカップだってありますけど?>ユースの大会
上のほうで書かれてる「負けたら3年生は引退」の大会に当たるのが、
Jユースカップの予選・決勝トーナメントですね
>>802 指導者育成もそうだけど他のスポーツと比べたらサッカー界の方がセカンドキャリアも含めてしっかり制度設計してんよ?
賢明な親ならサッカー選ぶだろ
野球とゴルフなんてのは一発逆転のギャンブルみたいなもんだ
自分は静岡の田舎だけど、子供の頃はサッカーボールを使った遊びをよく
やっていて、子供会や小中高の体育の授業でもサッカーの試合が多かった。
部活には入らず下手な方だったけど、高校卒業して上京し、大学やその後
の社会人になって草サッカーとかやると、自分が周りより全然上手いこと
にとても驚いた。サッカー未経験者がいることも信じられなかった
Jリーグもなく日本のW杯出場を夢見てた頃の話
>>807 選手権で結果を出しても
どうなるもんではないし
最多得点あげてもJリーグから誘われるわけでもなし
意味がないから
そうなる(
>>807)
816 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:54:36.30 ID:YqvjB9KN0
>>812 そのクラブユースなんたら大会って誰が見てんだよww
817 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:54:42.39 ID:5g7Bf9Um0
クラブユースとの人材の囲い込みに負けつつあるってだけ
中学生の時点で本気でサッカーやってるような奴は
「全国高校サッカー選手権優勝」を目指してるんじゃなく、「プロサッカー選手」を目指してる
>>817 部活なんて所詮は3年間だけの話だからなあ
クラブは一生ですから
820 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:55:41.78 ID:W7Bpsh7g0
>今大会前までの都道府県別通算成績をチェックすると、一番多く勝っているのは埼玉の147勝。
>2位は静岡の144勝で以下、東京、広島、兵庫、大阪、千葉が続く。
兵庫って戦前の師範学校(現在の神戸大学)が荒稼ぎしたものだしなw
初期の頃は全国大会じゃなく近畿大会なので関東や静岡の学校が星を稼ぎようがないし。
戦後の学制改革で高等学校の大会になってからは、2年前の滝川二が初めて決勝進出。
高校野球もそうだが、兵庫は戦前のあやふやの時代にポイント稼いでるだけ。
>>808 二種登録って言ってトップに参加するユース選手がいるから
トップ昇格を目指すユース選手はトップの練習試合なんかにも出たりするし
822 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:56:03.16 ID:lxIGmjPaO
近いんだし市船と八千代と習志野で強化試合やりまくればいいのに
823 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:56:33.06 ID:pLbEoIy20
10年前から代表はユースだらけになると言われてるが
いっこうにならないな
日本の育成はおかしいんだろうな
824 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:56:35.75 ID:upOwAcaBO
サッカーから離れてほかのスポーツに移れば、
もっと自分独自の才能を生かせるのに、
サッカーに固執して損している中高生がたくさんいるよ。
>>822 それこそクラブチームの考え方だろwww
826 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:56:46.95 ID:Ula+529wi
>>806 大阪は金にならないラグビーも盛んだし
ノーベル賞とかも関西出身が多いんだっけ
なんでなんだろ
イメージだとチャレンジ精神が東京人よりある感じがする
東京や関東人は関東から離れたがらないけど関西人はどこでも行くイメージ
東京からでた事のないにんげんの感想だけど
>>816 お前が、その大会を知らないことなんか知らねえよ
ID:u/+0u5PY0 ID:YqvjB9KN0
何も知らないで嘘ばかり並べるキチガイの焼豚と部活厨
829 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:57:28.72 ID:28vpdVc7O
東京はグラウンドが狭くて練習できないと聞いた。
昔サッカー部が少なかったのも同じ理由。
まず野球部に取られる。
830 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:58:34.87 ID:Ula+529wi
>>813 セカンドキャリアなら圧倒的にゴルフだよ
831 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:58:55.46 ID:YqvjB9KN0
>>828 言い返せなくなると名指しで暴言吐いちゃう奴は出ていけよ
>>823 高円宮杯の結果を見ても完全にユース側が優勢になったのは2005年くらい
その後に集まった人才では差がつくはず
833 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:59:06.82 ID:cA05b7mvQ
日本代表も広告やスポンサーの青田買いで陳腐化してきたから
今は長友みたいに早期に事務所と契約する
がサッカー選手の夢だろ。
本当に高校が強かった時は高円宮杯も勝ってるんだけどな
大前のいた時の流経柏がそうだけど
勝てなくなったら調整の場所とか言い出すのは、大体弱くなってるだけなんだよ
835 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 15:59:13.56 ID:upOwAcaBO
>>813 言われているほど、サッカーも引退後のケアはよくないって
古豪強豪の生徒たちは先輩をみて気づいてるかもね。
>>827 どんだけの人間がその大会を見てんだよw
選手権や総体と比較になるのか?
>>821 エスパルスの石毛はその典型だよね。
国内サッカー版の高円宮スレで、
何でトップの石毛が高円宮杯出れるんだって話題になってたよね。
>>826 >ラグビー
は就職に有利
最終的に
TOPリーグの企業に就職できる
と
関西は意外と地道
839 :
鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw :2013/01/15(火) 16:01:48.21 ID:1yzUUIy/0
フィールド競技は東福岡
トラック競技は洛南
の時代だからな。
のすのセクスィーってなんなんだよ
男子だから当たり前だろ
もっこりでもさせてんのか
物を知らないで嘘ばかり書き込むのはキチガイ
842 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:03:39.85 ID:pLbEoIy20
>>835 野球はドラフト上位なら引退後も面倒見てくれるが
Jリーガーはすぐ無職になるな
843 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:05:07.93 ID:YqvjB9KN0
844 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:05:42.71 ID:1vC6tmiR0
昔、浦和レッズの横山謙三がとある会合で浦和南の松本暁司になぜ勝てないんだ?
と問いただして松本が頭抱えてたな
その後の会合で、有数の少年団を抱えているのに中学世代での育成ができる指導者が地元にいないってのが
とりあえずの結論になった
846 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:07:06.93 ID:QtuukbEn0
静岡の全盛期
1980年古河第一(茨城)2 - 1清水東(静岡)韮崎(山梨)岡崎城西(愛知)
1981年武南(埼玉)2 - 0 韮崎(山梨)古河第一(茨城) 清水市商(静岡)
1982年清水東(静岡)4 - 1 韮崎(山梨) 帝京(東京)守山(滋賀)
1983年帝京(東京)1 - 0 清水東(静岡) 韮崎(山梨)四日市中央工(三重)
1984年帝京(東京)1 - 1 島原商(長崎)武南(埼玉)藤枝東 (静岡)
1985年清水市商(静岡)2 - 0四日市中央工(三重)宇都宮学園(栃木) 秋田商(秋田)
1986年東海大一(静岡)2 - 0国見(長崎) 秋田商(秋田) 室蘭大谷(北海道)
1987年国見(長崎)1 - 0 東海大一(静岡)四日市中央工(三重) 市立船橋(千葉)
1988年清水市商(静岡)1 - 0市立船橋(千葉)前橋商(群馬)暁星(東京)
静岡の全盛期9年連続ベスト4
この記録を破る県はどこもいない
今後も出てこないだろう
847 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:07:11.76 ID:I5lI3Vhg0
>>817 それでユースの奴がのびないわけがわかるな
ユースの奴はプロ選手になる事なんだな
だからプロ契約の段階で満足しちゃう
高校サッカーや街クラブの奴はプロ選手として食っていく事なんだ
だから自分が生かされる環境を選べるようにヒモ付きのユースではなく選択肢が持てる高校サッカーや街クラブを選ぶ
プロになるためには身内感覚で契約してくれるユースの方が有利だが環境がえらいべない
848 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:07:59.66 ID:IW0Ges0D0
>>829 道具を使った野球は危険だから真っ先に排除されるよ
金属バットと硬球は無理だね
850 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:08:51.14 ID:u/+0u5PY0
ユース
しか代表になれない時代が来るから
心配無用
851 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:09:05.21 ID:mrYhUCD00
Jユースに行けなかった残りカスが高校の部活への印象が強いから、あまり価値のない大会
>>847 高校サッカー出身でプロになっただけで満足して伸び悩んだ選手もいくらでもいるんだけどな
そんなのは育成とは別次元の個人の差でしかないよ
>>841 基本スルーでいんじゃないの?
高円宮杯には普通にJクラブはもちろん大学のスカウトだって見に来てるのに、
そこをスカウトへのアピールの場ではなく調整の場などと考えるような選手は、
Jはおろか有力大学からもお声はかからないよ。
854 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:09:56.89 ID:u/+0u5PY0
855 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:10:59.90 ID:71NXrGaUO
上の方で埼玉?って奴が多いけど、30代以下はまぁそうだろうな。
しかし、関西ローカル大会だった時代を除くといまだに埼玉勢が優勝回数最多だし、
特に50〜70年代、埼玉、中でも浦和勢の強さは異常だった。
その浦和勢に対抗できたのが唯一、静岡の藤枝東だった。
全国高校サッカー選手権優勝校(51年〜81年)
51年 浦和(埼玉)
52年 修道(広島)
53年 東千田(広島)・岸和田(大阪)
54年 浦和(埼玉)
55年 浦和(埼玉)
56年 浦和西(埼玉)
57年 秋田商(秋田)
58年 山城(京都)
59年 浦和市立(埼玉)
60年 浦和市立(埼玉)
61年 修道(広島)
62年 藤枝東(静岡)
63年 藤枝東(静岡)
64年 浦和市立(埼玉)
65年 習志野(千葉)・明星(大阪)
66年 藤枝東(静岡)・秋田商(秋田)
67年 洛北(京都)・山陽(広島)
68年 初芝(大阪)
69年 浦和南(埼玉)
70年 藤枝東(静岡)
71年 習志野(千葉)
72年 浦和市立(埼玉)
73年 北陽(大阪)
74年 帝京(東京)
75年 浦和南(埼玉)
76年 浦和南(埼玉)
77年 帝京(東京)
78年 古河一(茨城)
79年 帝京(東京)
80年 古河一(茨城)
81年 武南(埼玉)
2校併記は延長引き分けで両校優勝
サッカーだとか野球だとか以前に、スポーツはスポ少あたりで格安に抑えて、
学習塾や勉強のできる学校にやるほうがお金の使い方としてはよろしい。
857 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:11:59.96 ID:STdLSVsX0
858 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:12:05.47 ID:I5lI3Vhg0
>>829 むしろ場所の狭さや野球にふりだろ
東京で高校生活した奴ならわかるだろけど
サッカーは外のクラブと共同でグランドを使えるが硬球を使う野球は内野の守備練習やバント練習しか出来ない
>>847 意味不明、選手権で活躍してちやほやされてJに入って伸び悩みって
よくある話だろ
860 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:12:58.62 ID:71NXrGaUO
しかし、埼玉で強かったのが公立高校ということもあって、
70年代中に帝京が強くなると、県内の優秀な選手が都内の私立に行くようになった。
そんなこともあって、81年の武南を最後に埼玉勢は優勝から遠ざかっている。
ちなみに埼玉=浦和って感じだけど、インターハイだと児玉が優勝1回、準優勝2回してたりする。
またインターハイでは、埼玉は準優勝が多くて、最多優勝県は静岡県となる。
>>851 それは違うでしょ
持ち上がりが多くなってきてるから、中学生世代以降で頭角を表す選手がユースから漏れてる
862 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:13:39.01 ID:YqvjB9KN0
>>853 全然わかってないな。
高校生にとって総体と選手権が最大の見せ場。
プリンスプレミアは負けても次があるからどうしてもモチベーションで差がでる。
そもそも大学のスカウトは監督とつながってるからいちいちプリンスなんか見にこないよw
863 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:14:56.25 ID:H5eqYccf0
静岡は高校サッカーの強豪校が多すぎなんだよ
藤枝東と藤枝明誠
常葉橘と静岡学園と東海大翔洋
清水東と清水商業(現桜ヶ丘)
この辺が合同チーム作らないと全国では勝てないよ
864 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:15:05.94 ID:Y68zxxhs0
>>838 関東は関東の有名大学に進学や就職を考えないのかな
>>862 つまり
選手権に関係なく
決まってるということだろ?ww
>>855 関西ローカル大会って何?
はじめてきいた。
関西ローカルっていうことは、関西の学校しか参加しかくなかったの?
たとえば、箱根駅伝なんかは関東ローカルだよね。
はじめてきいた、関西ローカル大会。
へぇ、昔は高校サッカーは関西しかやってなかったんだ。
867 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:17:03.13 ID:YqvjB9KN0
勝利至上主義や育成至上主義のスポーツなんて発展しない。
高校部活としての良さ。裾野の広さこそがサッカー最大の強み。
エリート至上主義は、朝鮮半島だけにしろw
関西ローカル大会という選手権とは別の種目あったの?
もしあったのなら、申し訳ない。
870 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:18:38.67 ID:Y68zxxhs0
>>639 システマチックな育成組織は必ず官僚化して崩壊するよ
馬鹿な問いだな!
昔は静岡しか力をいれてなかったからだよ。
他の県は野球だが、静岡だけは筋肉エリートがサッカーをやっていた。
現在はサッカーがNo.1スポーツ。筋肉エリートたちが集まるクラブがサッカーに変わった
別に静岡県民の運動能力が高い訳じゃないんだから埋没するのは当たり前
結局、指導者次第だろ 有能な指導者がおじいちゃんになったってこと
フェニックスの篠竹、重戦車の北島とか、大学スポーツでもそうだった
こいつらがいなくなった途端、戦力ガタ落ちだからな
軽量商が高校チャンピオンになったのだって、指導者が優秀だったから
わずか数年の傾向で、決めつけられてもな
野球の早実がハンカチで王者に返り咲いたのとか、もう忘れたんだろう
伝統校ってのは、選手だけでなく、監督含めたチームで
代々タスキをつないでいけるんだよ 静岡高校の野球部にしてもそう
静岡に関しては、県代表になれるかどうかというレベルだが、
常葉なんちゃらが日本一争うレベルなんだから、
それと互角に渡り合っているというだけで、なかなかのものだろ
県大会とかの通算勝利数では、ライバルの静岡商を引き離して
ダントツの数だと思うしね
帝京が日本一になれなかったら、どうだっていうんだよ?
そのうち復活するかもしれないし、復活しなければ
「伝統校」ではなく「古豪」に格下げされたというだけ
>>864 関東の子供が貧弱でラグビーに耐えられないのでは?
874 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:19:48.74 ID:71NXrGaUO
部活キチガイは嘘ばかり
今日日強豪高校ほど高円宮>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高校のみの大会
強豪校がこういう大会で取りこぼす理由もそれ
876 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:19:52.52 ID:QtuukbEn0
もう静岡はサッカーでは雑魚県だろうね
石毛みたいな有望な若手は出てきてるけど
全盛期に比べれば有望な若手の数は圧倒的に少ない
昔なんて静岡代表と静岡以外の全日本が戦ったら
静岡の方が強いとまで言われていたんだから
ユースの存在価値って
878 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:21:00.86 ID:b5/Jq88/0
>>31 おいおい
おまえ、うそをつくんじゃねーーーーー
5人もユースから上げるってどこの話だよ
今年は野津田だけだろ
1人だよ、1人
おまえ、全然サッカーのこと知らずに
適当に書くんじゃねええええええええええ
>>874 昔の高校サッカー(旧制中学も含む)は近畿地区限定だったんだね。
初めて知った。
881 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:21:42.64 ID:Y68zxxhs0
882 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:22:16.85 ID:IW0Ges0D0
>>870 外部評価されない官僚組織とプロ競技を同一視するのは間違ってると思うよ
常に結果と責任が求められる組織は官僚化されない
ロンドン五輪からユース出身者の割合が増えてきた
強豪高校は自前の中学ユース、時々は小学生向けのスクールまで持っててクラブユースとほとんど同質
それ以外の高校とは向いてる方向なんかも違うけどね
まぁ育成機関なんてエリート潰して選別するところであってるわな
886 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:23:25.11 ID:/e7GlqcY0
静岡放送(SBS)っていうTBS系列の地方局が静岡にある。
そこが主催でSBSカップっていうのを昔からやってる。
ユースの世代の国際大会で「全日本ユース」「静岡県選抜」
「南米招待チーム」「韓国招待チーム」あたりを毎年呼んで
リーグ戦で優劣つけるんだけど、昔は「全日本ユース」よりも
「静岡県選抜」の方が余裕で強かった。
まぁそもそも全日本のメンバーに静岡県の子らが多かったんで
それが静岡県選抜側に軒並み抜けちゃえば弱くなって当然だったんだけど。
高校で活躍した子がプロに行くと伸び悩むのはなぜ?
888 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:23:58.55 ID:Y68zxxhs0
選手権にユース枠1つ入れればいいのに。
>>875 別に誰もそれ否定してないからw
選手権は高校同士の対戦だから面白い。
ユース同士の対戦はつまらない。
レベルなんか関係ない。ただそれだけの話w
関西のホスピタリティの低さは異常。
ユースの大会やラクビーの大会が関西で折角行われてるのに
盛り上げてやろうって気概がまったく無い。
まあ首都圏開催でもそういう意識があるとは思えないが、人口規模が
根本的に違うからな。
ノーベル賞が関西人に多いのは京都大学があるからでは?
関西人が生まれ持って優秀というのとは違うと思う。
894 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:26:55.97 ID:QtuukbEn0
1997年の東福岡が高校世代最強とか言われてるけど
あの当時、小野(清水商)高原(清水東)南(静岡学園)と
日本のトップ3選手がいたのに選手権に出れず
出たのが藤枝東だったからな
あの時の藤枝にこの3人がいたら東福岡あたりも余裕で粉砕されていただろうね
それくらい昔の静岡は凄かった
今年の常葉橘には驚いたね
ここまで静岡サッカーが弱くなるなんてあの当時を知ってる人間からすると
信じられない
895 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:27:20.82 ID:Y68zxxhs0
>>882 サッカー批評とかみると内部の人は日本サッカーの育成組織の止まらない官僚化に危機感もっているみたいだけど
ユースだからみんな育成できるなら、イングランドが人材不足に
なるわけがない
あら探しにすぎない
>>876 他国が力入れたら勝てなくなったバレーみたいなもんだな
従来の方法が通用しなくなったのに変えることができないとか
システマチックに陥ったとか
899 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:29:44.05 ID:u/+0u5PY0
>>895 JFAは終わってるでしょww
「秋春」導入確定させてるし
901 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:32:17.65 ID:RmFr3ja80
>>885 ところがユース所属時代は甘やかしてプロで使えない状況の選手になって上がってくる
ユース指導者の評価がユース選手のプロ契約数に関わってくるから高校サッカー上がりじゃ取らない選手も内部評価の甘さもあってプロになっている
902 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:33:06.14 ID:xt0lpAtlO
静岡は弱くはなってない。全国より先に力が分散しただけ
ここ数年千葉の高校は強くて千葉ならベスト8レベルとか言う人いるけど千葉は上が強くてベスト8ぐらいはそうでもないんだよな。静岡はベスト8辺りでもある程度力があるチームなんだと思う
903 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:33:28.00 ID:IW0Ges0D0
>>895 それはJFAのことじゃないの?
ユースで結果が出ないのに官僚化なんてできないよ
904 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:33:59.03 ID:5g7Bf9Um0
つーか、なんで喧嘩してんの?
ユースにU-15の優秀な人材が集まって、高校サッカー部がその受け皿になることで
日本全体のレベルが上がってるんだからそれでいいじゃん
現状、U-18年代では部活よりユースの方が断然強いのは確かだし、
男子の第二次性徴期の終了が17歳前後なんだから受け皿は絶対必要だよ
>>897 それか、特定のJリーグジュニア・ユースから上がれなかった子を集中的に受け入れて
第二ユース化してるパターンかね>プリンス上位の高校
>>875 キチガイくんはもう言いたい事ないの?(笑)
>>903 組織は統一してるから
JFAの動きは影響出るよ
>>681 それは確かに思う。
高校の部活も定員を30人くらいに決めたらいいのにな。
街クラブでジュニアユースを持つクラブは結構あるのに、
ユースを持つ街クラブが少ないのは、たぶんみんな高校に行っちゃうからだと思うんだよな。
高校のサッカー部の定員を30人くらいに決めれば、部活に入れなかった奴らが
街クラブのユースチームに流れてていいと思うんだけどなー
909 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:35:15.79 ID:QgazIhgQ0
910 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:36:46.12 ID:IW0Ges0D0
>>907 ユースの育成がなんでJFAの組織と統一されるの?
それならJチームだって官僚化するって発想なんだけど?
911 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:36:59.71 ID:RmFr3ja80
>>898 バレーは日本が作り上げたものが全て流出したからだろ
1〜2年無駄にする可能性あるし
才能あるなら普通ユースに行くわな。
914 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:39:14.63 ID:vd6Lxp2m0
ユースなんて誰も注目してないのにみんなが注目する高校サッカーの人材を
とるんじゃねーよ
915 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:39:32.08 ID:xt0lpAtlO
高校の時の部活は100人ぐらいいたけど中学時代地区選抜すら縁が無かった選手がレギュラーなったりとか必ずいたよ
その中で出てこないのはそれまでの選手。埋もれるなんて事はない
916 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:39:36.23 ID:RmFr3ja80
>>910 Jリーグは結構多くのクラブが官僚化しているだろ
917 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:39:37.92 ID:qVOhZK1NO
日本サッカー全体が整備されて、若手選手の選択肢が増えたんだと思うわ
ユースチームの成熟もそうだし地域格差の平均化もそう
昔はある程度名が通った高校で、腕のある指導者に育てられないと、その先が見えなかったもんな
PKになることが多いからねえこの大会
919 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:40:47.51 ID:STdLSVsX0
920 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:40:55.36 ID:dCNjmmB20
だよな
921 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:41:25.54 ID:71NXrGaUO
>>869>>880 昔は全国大会がなくて、各地域別々の大会があっただけだったそうな
それで、一本化しようという話になったんだけど、関西ローカルの大会にも関わらず
日本フットボール大会?と名付けた大阪毎日新聞主催の大会が紆余曲折あって
基となったらしい(名称の方も紆余曲折あって日本って名乗ってたらしいけどね)
んで、一本化の基ということで、関西ローカル時代の記録もいまだに公式扱いとなってる
関西ローカル時代も、兵庫と大阪からは10校前後参加してるのに他府県は1校だけとか、
いい加減だったらしいけどね
詳しくはwikiでも見て
>>905 今回ベスト4だった桐光や星稜はその傾向があるよね。
てか、常葉橘が県代表で出場には驚いたな。
野球部は中高一貫でほぼ県民で構成されていて、ここ数年で普通に甲子園を狙えるチームになっているけど。
私立高だけど、学長がサッカー(とか他のスポーツ)にも力を入れてるのかな?
そのうち常葉菊川も出てきて、野球だけじゃなくてサッカーも「常葉」かよ!
ってなったら面白いんだけどw
924 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:44:24.05 ID:IW0Ges0D0
>>916 うん?そんな話聞いたことないけど、どんな根拠で言ってるの?
監督が変わるたびにリニューアルするようなチームがあるのに官僚化?
間接部門が現場よりも強いなんて話も聞かないし、何が根拠?
上手いのは基本ユース入ってるから。強豪校ならまだ集まるけど、
それでも減った。
トーナメント至上主義→勝利至上主義→理不尽な体罰
心身共に成長する時期はリーグ戦重視でいい
昔は藤田東とか掛川とか静岡一高とか静岡勢は強かったんだけどな
928 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:47:37.68 ID:xt0lpAtlO
まだJ2のユースは成熟してないからな。これからどんどんユースに流れるよ
大迫レベルでまじはんぱねーとかいってるからなあ
特攻の拓っぽく
か
“常勝”てなくなったのか?
と読ましているのかと思った
>>929 ユースが弱いのは田舎だから人口がー
ユースに金かけるだけ無駄と言ってる馬鹿島サポだけ
934 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:54:32.74 ID:YqvjB9KN0
>>931 いやひとつも間違ってないよ
静一だけ違うマンガw
>>928 それはどうかね?
地域によっては施設の充実してる強豪私学に流れる傾向が続くんじゃないかね?
と言うか、
経営の安定性、施設およびスタッフの充実度、学業への便宜を鑑みると、
何で高校勢がユース勢を上回れないの?と不思議に思えてならないけどね。
ユースなんて選手の質以外で誇れるものなんてないよw
937 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:02:15.27 ID:pLbEoIy20
部活の練習は朝練+昼からずっと練習だが
ユースは高校いってるから練習だ18時から21時までしかできない
ユースは才能あるんだろうが練習不足でプロになったら部活に抜かれるんだよ
>>768 大阪の金メダリストは殆ど団体で個人だとたったの3人だけ
しかもその中で一番結果だしたのが沖縄移民だからなあ
人口を考慮すると茨城、秋田、熊本が異常に多い
939 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:07:38.07 ID:4JkAiTox0
色んなチームがいて見てて楽しいけどな
桐光が橘に負けた試合なんてたまらんかったw
941 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:12:24.07 ID:1vC6tmiR0
そういやサッカーってマイナーだったな
中学にサッカー部はないし、地域でもサッカークラブなんて本当に稀だった
俺もサッカー出来る環境さえあればやりたかったな
943 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:14:56.10 ID:IW0Ges0D0
>>937 ユースよりも練習している時期に抜けないで、なんで練習時間が短くなるプロになって抜くんだ?
あと全体練習時間が3時間ってのはヨーロッパの国々も大して変わらないんだけどな
なんのためにスポーツをやるか。部活をやるかってことなんだよね・・・
遊びたいからやるって奴もいても良いと思うんだけどね。
ユース上がりは根性無しの甘ちゃんのイメージ
君づけで呼んだり
946 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:24:00.18 ID:uxaKNqXNO
ユースは早熟な選手や平均的に上手い奴いるけど怪物はいないよな
大成するのは高校サッカー出身だよ
ユースがどうとかをイメージで語ったり、早熟だなんだ状況を理解もできずにほざくのは
負け犬のネットゾンビのイメージ
948 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:33:10.47 ID:xt0lpAtlO
>>936 プロと一緒に練習できるぐらいかな。質の高い練習はできる
949 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:36:49.19 ID:r5kfLVVc0
>>928 そろそろユースより高校サッカーの方が成長できるって言う事に気付いてくるでしょ
俺みたいな(息子はユース行けても絶対高校サッカーに行かすつもり)
950 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:37:47.80 ID:SpEnMeoLO
静岡県民から見たら、常葉橘が代表になる段階で間違ってるww
ここまで県民の関心のなさとシラケぶりはかつてないよ。
1回戦負けするのも最初からも意識してた。
まだ藤枝明誠なら違ってたな。
同じ「橘」名乗りながら、京都橘の活躍ぶりを見てたら常葉は恥ずかしいわ。
>>871 その静岡でもサッカー熱が高い地域は藤枝と清水あたりだけなんだよ
そして今でもその傾向がある
952 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:39:53.85 ID:STdLSVsX0
953 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:40:25.66 ID:pLbEoIy20
>>943 プロになって差がつくんだよ部活は伸びるがユースは伸びない
遠藤もユースの練習は少ないて批判してる子供は部活にいかせると
ヨーロッパも練習は3時間だが自主練習を部活並みにしてる
>>923 常葉橘は野球では偽常葉「常葉菊川の偽物)と言われ
サッカーでは偽橘(偽京都橘)と言われてるとか・・・
埼玉とか磐田とかJリーグですら勝てなくなってるじゃん
部活キチガイは嘘ばかりID:pLbEoIy20
957 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:45:48.54 ID:MTJivyyc0
958 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:46:05.03 ID:u/+0u5PY0
959 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:46:09.01 ID:kfnFv9JC0
日本の強みはユース高卒大卒といろんな所からトップに上がる多様さだろう
部活からユースへ行くこともその逆もあるし
それが良いんじゃね?
部活システムが根付いてた日本ならではだろう
962 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:48:14.85 ID:MTJivyyc0
>>961 原口は通信だからほとんどサッカーしかしてない。
963 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:48:27.10 ID:uxaKNqXNO
ちゃんとした人間教育をさせたいなら高校サッカーに入れるべき
ユースはサッカーの技術を学ぶには最適かもしれないが生活態度には全く言及しない上下関係も身につかないからね故に精神的に成長してないままトップに上げられ厳しい世界に適応できず埋もれていく
964 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:49:25.20 ID:Q7Sk4h0b0
そもそも埼玉なんてサッカーが強い高校がパッと思い浮かばない
野球にも言えるがこれといった代表格の高校がないんだよ
市船や帝京みたいな
>>949 身内にプロ選手いるけど同じこと言ってたわ
そいつ自身ジュニアユースから高校、大学まで行ってどの世代とは言わんが代表経験有り
>>960 なでしこの沢も女子サッカーを中高生年代に広めるには、
学校内部活動を活用するのが手っ取り早いと認めてるからね。
ユース、部活動、町クラブそれぞれが切磋琢磨しあって、
1人でも才能ある選手を零さずに拾っていけばいいだけの話しなのよ。
967 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:56:19.87 ID:IW0Ges0D0
>>953 上でも言われているようにユースが強くなってからの世代ではそれは当てはまるのか?
23歳以下はユースのほうが多いだろ?
968 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 17:57:07.20 ID:71NXrGaUO
>>964 公立(体育科のある高校を除く)の優勝が難しくなってからは
その弊害が強くなってるな
ただ、少年サッカーでは、最近Jリーグ傘下が強くなってる中
埼玉のクラブチームは頑張ってるから、将来期待が持てる
さいたまが強豪な事なんてあっか?
>>964 埼玉といえば武南高校でしょ
最近は早々に敗退してるけどな
971 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:00:09.25 ID:lZYwPIrI0
972 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:00:09.47 ID:IW0Ges0D0
普通に考えてJチームのカテゴリー別で上がっていくほうが、英才教育としてはずっと良いはずなんだけどな
部活信者がこんなにいるんのはまだ代表が高校サッカー出身者が多いからか?
>>972 スポーツには
英才教育が
通用しないということでしょ
974 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:03:26.14 ID:ROb95iEs0
コーチングスタッフのレベルの問題
コーチ内容の化石化
977 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:07:25.13 ID:IW0Ges0D0
>>973 世界中で常識となっていいて、ユース世代では逆転し始めてるのに日本では通用しないと
言っていいのかな?
978 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:08:33.00 ID:2u1ByrWp0
>>975 自分がされてやなことは相手にするべきじゃないよ
とマジレスは駄目か?
そんな民度低くなっちゃダメダメ
979 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:08:42.14 ID:Q7Sk4h0b0
武南なんて聞いた事もないぞ・・・・
今回の埼玉代表も聞いた事もない高校だった
980 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:09:24.35 ID:t3YqM4Sq0
>>916 お前の書き込み抽出して読む限り「ソースは2ch しかも芸スポ」って感じだなw
981 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:09:36.06 ID:rQwuw7Gg0
埼玉はもともと弱いだろw
982 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:10:59.69 ID:t3YqM4Sq0
>>979 高校サッカーに興味ない人なら聞いたことないかも<武南
高校サッカーに興味ある人で知らない人はいないよ
983 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:11:07.69 ID:ROb95iEs0
>>42 まあそれはそうだろう。
ユース出身:部活出身=1:250
だからな。
W杯の代表の平均年齢は27歳だから、15歳から10年以上も技術・戦術・フィジカルを
磨きつづけないと上には上がれないわけだから。
984 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:14:02.87 ID:Q7Sk4h0b0
高校サッカー興味あるがマジで知らない
Jリーグに誰いんの
>>977 (日米では)
部活が常識以上に完成してるから
そうなってるだけでは?
日本には部活が合ってるだけで
ユースのシステムが悪いわけではないと思う
野球で言うなら高校野球じゃなく中学野球だろ
上目指す奴はシニアやボーイズ行くし
今の指導者はJリーグが開幕すらしてないころの
アマチュアリーグ時代のサッカーの世代だからね。
ユースになめられるのは当たり前。今の俊輔や
稲本、中田、宮本あたりの02年の世代が監督に
なる時代が来るまでは日本もまだまだサッカー後進国だよ。
988 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:17:57.25 ID:71NXrGaUO
ここ10年の全日本少年サッカー大会優勝チーム
2003年 江南南(埼玉)
2004年 横浜FM(神奈川)
2005年 横浜FM(神奈川)
2006年 横浜FM(神奈川)
2007年 東京V(東京)
2008年 FC浦和(埼玉)
2009年 名古屋グランパス(愛知)
2010年 バディーSC(神奈川)
2011年 柏レイソル(千葉)
2012年 新座片山FC(埼玉)
989 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:18:13.33 ID:2u1ByrWp0
岡山の事しか分からないがサンフレユースと作陽なら絶対作陽推すべ
990 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:20:44.49 ID:pLbEoIy20
>>983 ユースは上手い選手集めてるくせに代表少なすぎるんだよなー
991 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:22:23.56 ID:IW0Ges0D0
>>985 それじゃあ逆転し始めている事象の説明にならない
「今までは部活があっていた」なら分かるけど
>>990 フル代表はそうだが、今回の五輪代表は半数以上がユース上がりだよ
逆転現象が始まってる
993 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:23:32.59 ID:pLbEoIy20
どうせA代表は部活組ばかりなんだよなー数年後w
994 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:24:25.20 ID:IW+FjAVMO
それほどサッカーというスポーツは優秀ということだ◆
>>992 逆転は(ユース出身の)
人数が増えてるだけで
使えるとは限らないのが
現状
>>994 個人的な数字が出ないから
A代表が数年前勝っても
そう思うだけでは?
997 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:27:48.45 ID:STdLSVsX0
998 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:28:21.55 ID:IW0Ges0D0
>>995 所属チームで試合に出れないと選ばれないんだから使える人間が増えている
これを否定するなんて、どんだけ難癖つけてるんだ?
999 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:29:01.05 ID:YV74S2140
埼玉は落ちぶれてもう何十年やんw
1000 :
名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 18:29:45.22 ID:71NXrGaUO
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