【プロレス】ブーム再来のプロレス　動員数水増しから決別は大英断と識者★２

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130113-00000013-pseven-spo

★１：2013/01/13(日) 18:49:44.35

「主催者発表」の数字ほど、日本では信用出来ないものはない。その「サバ読み文化」にある
スポーツ団体が決別した。作家で人材コンサルタントの常見陽平氏が決断にエールを贈る。

突然ですが、皆さん「1.4（イッテンヨン）」って何の意味だと思います？　これが分かる人は、
プロレスファンでしょう。毎年、1月4日に新日本プロレスが東京ドーム大会を開くのです。
プロレスファン、特に新日ファンにとって「1.4」は、仕事始めであると同時に、「プロレス始め」でも
あるのです。正月のこの日の東京ドーム大会は1992年に始まりました。一時は大会名が
「闘強導夢」という実にプロレス的な名前でしたが、2007年より「レッスルキングダム」に変わりました。

いまや、プロレスは何度目かのブームだと言っていい盛り上がりです。今年もこの日に開催された
「レッスルキングダム7 〜EVOLUTION〜 IN 東京ドーム」は豪華カードと素晴らしい試合内容で
ファンを熱狂させました。

「100年に1度の天才」と呼ばれるIWGP世界ヘビー級王者棚橋弘至と、元同王座チャンピオンであり、
昨年夏のリーグ戦G1クライマックスを制した「レイン・メーカー」ことオカダ・カズチカが挑戦。
PRIDEなど総合格闘技で活躍した桜庭和志がIWGPインターコンチネンタルヘビー級王者の
中邑真輔と一騎打ち。タッグマッチでボブ・サップと曙が対決など、話題のカードが目白押しでした。
特に中邑真輔対桜庭和志は早くも今年のベストバウトではないかと、高く評価されました。

さて、この大会の動員数はどうだったのでしょう。2万9000人でした。前年が4万3000人、
ドーム大会の全盛期だと言われた1990年代は毎回6万人くらい入っていました。それに比べると
少なく感じるでしょうけど、でも、会場に行った人は「ここ数年で一番入っていた」と言います。

何があったのでしょう？

実はこの大会から、動員数を発表する指標を変更したのですね。2万9000人は「有料入場者数」でした。
昨年まではスポンサーへの招待券、社員が必死に売った手売りのチケットなども含まれており、
実際に来場しなかった人なども含み発表していたのでした。今回は文字通りお金を払って実際に
入場した人の数です。

これは英断だと思います。というのも、プロレスの入場者数の主催者発表はサバ読み、水増しが横行し、
かなり前から信用できないものになっていました。ガラガラの会場なのに５０００人（満員　主催者発表）などと
言われても、しらけるだけです。ちゃんと超満員になった大会でも、明らかに定員よりも多い数を
発表していたこともありました。

日本武道館を例に言うと以前は1万6300人で超満員という発表がされていたこともありました。
日本武道館のホームページで確認してみましたが、アリーナに席をいっぱいに設置したとしても
1万4471席だとか。プロレスはリングと入場通路を用意しなければなりませんから、1万6300人なんて
無理ですよね。立ち見を入れたとしても厳しいでしょう。

この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。

まあ、もともとサバ読み、水増し文化はプロレスにありがちなことではあります。私がプロレスを会場で
見るようになってから驚いたのは、身長です。パンフレットには185センチと書いてあるのですが、
入場通路にレスラーを見に行ったら、明らかに約170センチの私と同じ身長なのですよ。最近では
背が低いレスラーもたくさんいますし、ファンがついていますけどね。

プロレスがこのような、正直な発表に踏み切ったことは大英断です。プロレスですらこうなんですから、
セルフブランディングに一生懸命な意識高い系の人達も等身大でいきましょうよ、ええ。

前スレURLも貼ってください

＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。

これは事実だから反論の余地なし
てか今現在も現在進行中だ。

なんでレインメーカーが＝金の雨なの？

きっちりトレーニングしたレスラーがきっちりやればプロレスは面白い。
１．４はそれが見えた。

>>4
過去形だったら嘘かも？

やっと新日さんも我がノアの実数発表を取り入れましたか
遅きに失した感があるのは否めませんが、まあ良いことではあると思いますよ

丼勘定
昔は1.4に毎回行ったけどプライドというプロレス最強を証明できる場が出来たにもかかわらず各団体のトップは逃げた
これで徐々に興味が失せた

実際はアンドレザジャイアントも頭をアフロにして大きく見せてただけで
特別大きくなかったとか聞いたけど、マジ？

>>7
野球の「チケットばら撒き見込み数」推測方法
http://www.bbkaikaku.net/clip_image002.jpg

年間チケットは来場の有無に関係なく加算。
年間チケットの販売数・売り上げは一切非公開。

ＤＶＤでも見ろ

ライガーの身長はツノ込みだから嘘じゃない。
山田恵一だとかなり小さい。

プロレスリングノア、伝説の小山大会
実数３５人

何で前スレからスレタイと全く関係ない話ばかりしてんの？
ステマしてんの？

猪木が出てきて123ダーで締めたりしないなら見てもいい

http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019143802.html

＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。

こんなガラガラで人気回復とか言われるんだからプロレスがある意味羨ましいわ
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan31127.jpg
http://pics.lockerz.com/s/274459029
http://m.lockerz.com/s/274459029

＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。

29000ってのも主催者が発表してんのかよ・・・・・

お、水増し興業の代表例プロレスがものすごい英断しましたねー
ぷろやきうは未だに球場来てない人も含んでるけどw

ブーム？どこがだよ

地上波で金曜夜八時から生放送。スポンサーは三菱電機、主に
掃除機の風神とエアコンの霧が峰を。これでないと真のブーム再来とはいえん。

普通はスポンサーが関係する以上、こういう背を向ける行為はしないもんだ
長いところはもうズブズブになっててそういうのはどうでも良いって感じなんだろうけど
基本的には目標を提示して結果を出して
スポンサーする価値があるかどうか判断してもらうところまできっちりデータで出す

それがプロ

野球も見習うべきだよマジで

>>24
グラサン司会者が引退しない限り無理だな

ライガーが安物っぽく見えたんだけど地毛やめたからなんだな。
インディー団体のマスクマンみたいになってた

野球の水増しは今もバリバリ現役ですよ

単にいいスポンサー見つけただけだろ

よくわからないけどブシロードのおかげ？

一応まともな会社が親会社になったから税金の関係もあってまともに発表するようにしたんだろ

韓流も酷いよね

「識者」の知ったかぶりも、大概にしてほしいな。
他人の水増しを偉そうに批判してる場合じゃない。

>>28
本当だ、でも今だに原作アニメどおりの赤にしてるのは偉い
前のコスチュームなら金髪だけど

客入りはどうか知らんが、
去年あたりから新日がまた面白くなってるのは事実。
棚橋、中邑とどうしようもなかった奴らが
受け主体のスタイルにして化けたのが大きい。

新聞の押し紙問題と同じだな

プロレスの水増しなんて野球に比べたら微々たるもんだよ
野球の水増しは異常
４０００人が2万人
１万人が4万人になる

ハイフライフローｗｗｗ

>>2
> スポンサーへの招待券、社員が必死に売った手売りのチケットなども含まれており
社員が必死に売った手売りのチケットは「有料入場者数」でいいんでないの？

せめて年1回くらいは早い時間に特番で放送が有れば、もっと増えるかもね。

>>40
記者も適当だなｗ

>>15
焼き豚煽るために立てたスレが
ジジイのプヲタ、アンチプロレスの元プヲタに
完全占領されていて面白かったｗ

プロレスはファンもアンチも年季入って面倒くさいヲタが本当に多い
昭和に２ちゃんがあれば芸スポで野球に続く勢力だったろうな

そもそも、手作業でもぎりやってろくにカウントもしてないんだから、正確な入場者数なんて大会中に出てくるわけない。

>>38
プロレス舐めんな！
５０人が５００人に化けるんだぜ？ｗｗｗ

やっきゅ〜〜wwwwwwwwwwwww

プロレス復活が日本復興のキーワードだと思う。

特にノア、プロレスリング・ノアを見ていたら日本の夜明けは近いと確信する。

>>45

プロレスなめんな！

小島聡「１＋１は２じゃないぞ、俺たちは１＋１で２００だ。１０倍だぞ１０倍」

一応プロレス板で個人スレッドがあるくらい神コテと呼ばれている私が
言うんだから間違いないよ。プロレスルネッサンスを信じろ プロレスに狂え そして染まれ

オープンタッグ選手権の開幕戦で後楽園ホールに3200人超満員とかのことだな
あれはファンタジー

>>47
おっ久しぶりやなー
たまにはプ板に顔だしやー

今のプロレス界のリアルが知りたい連中はノアのライブに来ると良いよ。

あのライブ感は半端ない衝撃だから。 KENTAに惚れない奴がいたらそれは逆に教えて欲しい。

飯伏の試合をゴールデンで流せよ
プロレス知らない人も好きになるから

ヨシヒコが最強なの？

>>48
あ、それは良く言われる写真だけど
本文の中で敵チームが「１＋１を１０にも２０にもする」って言ってるのに対してのセリフだから
本当は全然馬鹿なセリフじゃない

でもライガーの「試合が終わればオフサイドだ！！」はガチｗｗｗ

スピロはまだ生きていたのか？

噂では北の大地でエキノコックスを患い、長良川の風になったと聞いたのだが

みちのくは地方中心の興業でも20年もってるんだよな
新崎人生の経営が上手いのかね

最強はモリシだよ。 あ、素人さんには分からないっかー。

プロレスリング・ノア所属の森嶋 あのＷＷＥのテストマッチで主力レスラーを簡単に秒殺して干されたあの森嶋ね。

アメリカが最も恐れた男

ノアにはまともなレスリング出来る奴が小川くらいしかいないんだよな。技術を教えられる人物が誰もいなかったから。そこもプロレス界から浮いてる理由の一つだな。あの違和感は凄いよ。

>>43
＞プロレスはファンもアンチも年季入って面倒くさいヲタが本当に多い

そりゃ仲間内で、裏切りだの追放だのということを、バーチャルではない
“実際の”会場内で展開した連中ですからw

>>56
まだまだ元気にしとるっちゅうねん
ワシには上級ノアヲタとして下級たちを教育していかんといかんからなﾌﾟｼｼｼｼｼ

＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。

>前スレ957

>ホーガン「会場に来てホットドッグとコーラ（一番安いものの象徴）しか買わないマニアはさようなら
>　　　　　　会場に来てＴシャツとグッズ（一番利益率の高いものの象徴）を買ってくれる家族連れようこそおいでくださいました！！」
>実際これでＷＷＥは世界最大手になったからな

K1もプライドも朽ち果てて結局残るのはプロレス
なんだかんだでしぶとい業界だ

そういうものの影響からか最近は、「金を落とさない奴はファンじゃない！」と平気でかつ堂々と言うファンが、異常なくらい増えた。
wikiのローラーゲームの項を見ると、衰退の原因として、一番好む層が最低所得者という市場調査の結果を受けて、スポンサーが離れたから、
とあるので、考え方としては正しいかもしれない。
ただ、そんなことを一介のファンが口にすべきかとも思う。こんな奴がそう言いながら終身雇用や安定志向を求めていたら、俺は大いに笑ってやる。
散々リストラやら突然の首切りに、何度でも遭えばいい。

>長です。パンフレットには185センチと書いてあるのですが、
>入場通路にレスラーを見に行ったら、明らかに約170センチの私と同じ身長なのですよ
あまりのちびっ子具合にびっくりしたな
俺の方が明らかにデカいし、勝てそうとか思っちゃうと一気に萎える

プロレスがお茶の間に復帰するかどうかで一番重要なのは
動員数の水増しとかじゃなくて、興行主というヤクザとどれくらいの関係かなんだけどね

>>54
7、8年くらい前からプロレスほとんど見てない元プオタだけど、
動画サイトで見たヨシヒコは割と衝撃だったわｗ

プロレスがお茶の間の話題足り得たのは、長く見積もっても１９８６、７年あたりまでだな
あとはマニアの世界

>>65は、>63からの続きね。

>>64
プロレスの興行のノウハウを吸収して大きくなったのが、K-1でありPRIDEだった。
だからこれらの関係者は本来、プロレスをそうそう簡単に馬鹿にできる立場にはない。

プロレスに詳しくない芸スポの皆さまに説明すると
さっきからイカ臭いコテが騒いでるノアと言うのは
詐欺師やヤクザから資金援助されつつ団体運営して
バス運転手をリング上で蹴り殺したり
社長が元飲食店経営者に投げ殺されたりする
プロレス板ではブタ踊りの愛称で呼ばれる団体です

プロレスラーの一般の認知度としては、猪木馬場鶴田長州藤波タイガー、
それに前田がかろうじて加わるかどうかだろう。
それ以下の世代は、三沢であれ、三銃士であれ格段に落ちる。
ライト層は多少知ってるが、基本的にマニアの世界。
今の現役レスラーよりは認知度はあるけどな。

昔、自分の村の体育館に全日本プロレスがやってきて観にいったが、
あいつら、体育館の自動販売機全部閉鎖しやがって、
それで休憩時間には、ペットボトルのジュースを紙コップに分け、
それを１杯100円で販売しやがった。
それも元子の仕業だったのだろうか。。

一般的な知名度で言えば、
プロレスラー＝健介夫婦か猪木

プロレスは格闘技ブームになんで乗れなかったんだ？
あそこでさらにマニアックなものになっていった。
アメリカンプロレスはそのタイミングで日本でも有名になっていった気がする

>>75
８５、６年ぐらいからプロレス界にも格闘技風味で行くべきか純プロで行くべきかの
路線対立はあった。だが、時代が予想以上に早く進んでプロレスラーは置いていかれた。

ちょっと動画見てきた
なんつうか、試合内容がどうとか選手の華がどうとか以前に
客がしょっぱい反応しかしてないんだけど、今ってみんなあんな感じなの？

わざわざ金払って見てんのに、楽しもうって気持ちが全然無いというか。

プヲタきめぇｗｗｗｗｗ

>>75
乗ろうとしたら、ミルコ・タイガーの蹴りで叩き落とされた

「ブーム再来のプロレス」

えっ

>>73
ワロタ


選手が大量離脱してざまぁだねｗｗｗｗ

捏造本舗やっきゅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゴールデンタイムでの放送などありえないような
茶番プロレスとやきうを比較すんなよｗｗｗｗ

新日vsUWFの頃はよく見てた
地上波で夕方に放送されてたから見やすかったし
５vs５のイルミネーションマッチで新日側の上田馬之助が
前田日明？を場外道連れにしたとき涙が出た

最近のブームといってるのは何でも大抵
自称や宣伝でしょ
わざわざ否定しなくてもいいじゃん

>>72
甘い
「興味ない」一般人が知ってるのは、猪木と馬場くらいだった
そして今や猪木のみ、かろうじて長州もか？
プライド１のときも、ヒクソンと戦うのって誰？この前イズマイウに勝った人だっけ？
というのが一般人さえいた（ネタに見えるだろうが、種を明かせば当時は真島君の影響で柔術に詳しい子供が多かったのだ）

プロレスにはシナリオがあるって言えよ

＞「100年に1度の天才」と呼ばれるIWGP世界ヘビー級王者棚橋弘至
盛りすぎｗ

>>86
それは世代による。
３０代以上は知ってても、２０代から下の大半は長州もしらんだろう。
小力は知ってても長州力は知らない。

なぜ２にきた

つねに客が入る団体ってどこなん？

今のプロレスで全国どこでも入るなんてことはない

>>2
サバ読みは5センチと力道山の時代から決まっているはずだが

ノアだけはガチ

まぁ棚橋ごときが逸材レベルなのが今のプロレス

レッスルキングダムってダサい呼び名だな
プロレスラーといえば身長のサバ読みが酷い気がするわ

棚橋なんて柔道部の中学生にも勝てないだろうな

と思われるのがダメだ

棚橋は誰とやってもちゃんとプロレス作れるからな

ミスター高橋がケーフェイばらしちゃって
数年の歳月を経て、おおよそのファンにそれが浸透しちゃったので
もう二度と金輪際ゴールデンタイムは無理だと思う。

ピロレスリング ノワ

南原 勝俣 有田
この辺の芸能人がリングサイドで観戦するようになったら
ブーム再来を認めても良い。

>>1>>3
ほらよ
【プロレス】ブーム再来のプロレス、動員数の水増しから決別！この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かった…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358070584/

ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★、こいつマジで使えない記者だな

南原は高橋本を読んでからプロレスを語らなくなったね

茶番にはつきあってられないと

有料入場者発表ということは、
大晦日の猪木ゲノムは実数いくらくらいだったんだろ

それ以前に南原とかもう終わってる芸人じゃんｗ

有田はPPV買ってそうだな

>>55
200が2の10倍なのが間違いなとこだからｗ

ちゃんとプロレスラーとして認知されてたのは長州藤波タイガーくらいまでだろうな
正直三銃士とかは中継も夕方とか深夜の放送だったし
プロレスタレントとして売れたのも全盛期すぎてからだもんな

＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。
＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。

ゼロワンがジムみたいなとこで試合してるの見て愕然としたわ

野球は国籍も水増しです

>>107
ちがうちがう
相手チームが「俺たちは１＋１を２０にする最高のタッグチームだ！」というのに対して
天コジが「なら俺らはその１＋１がお前らの１０倍の２００になるもっとすごいチームだ！！」
と言い返している話なんだから合ってるｗ

たとえば今

長州力　対　アントニオ猪木　なんて組まれたら

どんな目でその様子を見ていいのやら・・・
ケツ決めショーってやつを
（昔はお互い勝利を争って頑張っているものだと思って応援したりしたが）

>>55

>>112
わざとだろ

http://0bbs.jp/noah-gara/img239_1
小劇場団体ノワ

>>99
よくあんな長期間ガチンコとアホを騙し続けられたもんだよな
冷静に考えればお約束だと誰でもわかるんだけど

プロレス興味あるんだけど何見たらいい?

わざわざ悪意あるスレタイを変えてくれたのにまだサカ豚は暴れてるのかよ

>>118
大日本プロレス
マジで

ことしの１.４は全然興味なかったな
それより大晦日の小川藤田戦だろ
ストーリー性はあるしリングアナはケロだし、面白かった頃の新日そのままだった

>>99
え、じゃあＷＷＥはどーなんの？
やりようと華次第じゃないかな

>>121
どこがだよ
暗黒時代の新日本そのものだろw

>>123
いやいや
ああいうハードな遺恨ストーリーがあってこそプロレス
おちゃらけなストーリーばかりじゃん

じゃあ小川vs藤田みたいなことばっかやってファンが満足するか？ 金払ってしかも大晦日に足運んであんな試合見せられて。猪木時代の新日をまだやってるんだよ。プロの試合じゃない。あんな結末ばっかり用意してるからプロレスがバカにされて舐められてつまらなくなるんだよ。

新日も曙、サップやってたけどね

ああいう試合を好むのは徹底的な猪木信者。別に否定はしないけど、IＧＦはあんなのばかり。遺恨でもなんでもない。

プロレス記者も、試合見ないで記事書くし

>>99

そんなもん、暗黙の了解で当時中学生の俺でも知ってたわ。
夢と幻想を勝手に抱くバカが悪いわ。

猪木さんの新日はギスギスしてたよ

>>129
俺は知ってたと後からいうプヲタは山のようにいるけど、ならなんで
ネタバレ後あんなに急に人気が落ちたんでしょうかねえ・・・
いや、もちろん貴方は知ってたんでしょうよ、そこは疑いません
でも少数の例外、選ばれたエリートプヲタだったんでしょう
でも結局貴方のいう「夢と幻想を抱くバカ」が昔のプロレスブームを作ったんだから、そう悪く言うものじゃないです

>>99
ケーフェイは佐山聡の名前でターザン山本がかいた本だよね？？？
ちがったっけ？
ミスター高橋も９０年代後半に書いてたけど。
いつのまにか小鉄も死んじゃったし、
冬木も橋本も、、、
寂しいね。

久しぶりにニコニコでプロレスみて思ったのが
今のプロレスは物凄いちゃんとしていて驚いた
勿論ベストバウト集だったのも影響があるんだろうけど、
テレビで放送されてる頃の末期は
どの試合も見るに耐えなかった

プライドのリングサイドに藤原ヒロシとエリック・クラプトンが並んで良く観にきてたなぁ。
宇野薫は藤原ヒロシの助けで宇野薫商店やってるんだよね。
あと宇野薫は高倉健さんのお稚児さんをやってるという話はナイショだよ。

ノアの悪口はやめてー。

昔から全日とノアの良さだけは分からん

>>131
その本の前にもすでに落ちてたけどな　すでに落ちてたからこそ
そういう本を出してひと儲けしようと高橋は考えたんだし

少し前の相撲の八百長騒動みたいなもんで、「あの騒動のせいで相撲の人気が急に落ちた」
とか言われても、「以前から人気落ちてたでしょ」ってみんな思うみたいなもん。

プロレスってスポーツ？ショー？

>>138
どっちも入ってるけど舞台より四方向から見られるから難しいかもしれません。

>>138
どっちも入ってるけど舞台より四方向から見られるから難しいかもしれません。

>>137
アイドルの枕と一緒だろう？
「そんなのみんな知ってたよ」だけど、実際に暴露されたら
誰も応援しないだろう。

ブームにはなってないだろｗ

個人的には女子プロに盛り上がってほしい

新日本はブシロードが必死になってるだけ
カードゲーム自体は売れ残って販売業者が困ってる
いい迷惑らしいよ

プロレスは格闘舞踊

今の新日なんて、ブシロードマネーで
マスコミ買収して何でもマンセーさせてるだけだからねぇ…

「プロレス」はガチじゃない、というのは皆知ってたけど、
ストロングスタイルはガチ、Uはガチ、リングスはガチ、パンクラスはガチ、
ノアだけはガチと信じてるファンはそれぞれいたんだよ
そういうとこは確かにアイドルヲタっぽいかもしれない

>>142
ゆずぽんの引退が惜しいなあ

新生UWFを真剣勝負だとファンもマスコミももてはやしたが
旗揚げ戦みればあんなもん「プロレス」だと一発でわかるのにアホかと当時思ったわ

2013年　ノア倒産への歩み

2013年1月6日　後楽園ホール（バルコニー開放なし、立ち見なし）
豚団体水増し発表　2000人（超満員!?ｗ）
実数 1000〜1200人　有料入場者数 500〜600人
http://0bbs.jp/noah-gara/img238_1

※お年玉企画として4ページパンフ贈呈という企画をやったが蓋を開けてみれば
1枚の紙を半分に折って表紙、裏表紙込の4ページパンフで観客からはチラシと間違えられる始末ｗ

2013年1月14日　イコス上尾　キャパ（286人）
豚団体水増し発表　400人（アリーナ席2列、キャパ越発表）
実数 80〜120　有料入場者数 50弱
http://0bbs.jp/noah-gara/img239_1

※マスコットキャラクターのコバトンが来場予定だったが交通状況の悪化で来場できずという
ノアサイドの発言がツイートされるが、コバトンサイドは13日時点で14日は休みとツイート上で宣言してる
それ以前にコバトンはノアに来場する予定との内容を一切ツイートしてなかった
他の催し物に関しては宣伝をしているにも関わらず、これはいったい・・・

ノアとかどうでもいいわ

新日オタが調子に乗ってるけど
もしユークスとブシロードが居なかったら
今頃、新日も倒産の瀬戸際(下手したら潰れてる)なわけだが？
たまたまスポンサー見つけたからって団体の力だと
勘違いしてる奴が多すぎて笑える

それでもなおスポンサーがつくというところが老舗の強みというか。

大阪プロレス平日興行の観客数はガチだぞｗ

>>151
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>>151
ユークス新日が評価された結果なのに何を言ってるの？
顎新日本の支持者なんて新日ファンにはいないだろもうw

>>136
逆に俺は新日の良さがずっとわからん
人それぞれだろ
ちなみに今はWWE以外のプロレス全てに興味を失ったけど

棚橋って女に背中刺されたヤツだっけ？

>>5
慣用句

完全にアメプロ化したよな
猪木時代もnWo時代もそうと言えばそうだったが

一体どこでブームなんだ
猪木が格闘家にプロレスやらせたりして絶賛迷走中じゃないか

レスラー　って洋画。良いっていうから
TVでオンエアしたてん家族で見てたら、いきなり
ストリッパーとエッチおっぱじめて
気まずかった。

>>149

三沢も浮かばれないな。

全日+ノア+ゼロワン+大日+DDT合体させてひとつの団体にしたらいいんだよ
経営は高木にやらせてさ
そうすりゃ新日と切磋琢磨できる

>>163
全日ノアゼロワンが完全にお荷物になる
DDTと大日はまったく困ってない

よく合併案の話をする奴がいるけど、興行はパッケージ化されてるから
選手が多くても邪魔になるだけ
結局、動員が同レベルならスタッフの少ないインディーが強いんだよ
運営コストが全然違うから

>>70
石井館長がK-1を盛り上げた方法論は完全にプロレスのそれだったからな

週プロがSWSを鬼のように叩いていなかったら、今もまだプロレスを見ていたかもなあ（しみじみ）

潰し合いしてメジャーは1か2団体くらいでいいよ
後、有名でもレスラーとは呼べもしないようなクオリティのやつは要らない
客寄せで大きな興行で使っても塩試合見せたら次に見に来てもらえなくなる

デイビーボーイと串田がいいよ

やきうはみらなえな

>>167
すでにその兆候はある
ちかく、新日一強+インディーという時代になるだろう
喩えるなら大型スーパーと専門店みたいなものだ
町にイオン（新日）ができたとき、
潰れるのは専門店（インディー）じゃなくて中規模スーパー（ノア、全日）だからね
専門店には一定の需要があるので潰れることはない

>>164
全員抱える必要はないだろ。集客力のある選手なんて一握りだし
全日なら武藤だしDDTなら飯伏だとか

皮肉っぽく言えばデノミだろ。昔ほどの客数を集めなくても盛り上がれるようになったと。
別にそれが嫌という訳じゃなく、それで盛り上がれるのならそっちの方が断然いい。
シケてる水増し３万５千よりは盛り上がる実数２万の方がいいし。

>>171
その理想論でスタートしたのがWJ
結果、どうなったかは知ってるだろ？

4番バッターだけ揃えても興行はダメなんだ（やきうでもダメだけど）
新日だって、客はオカダ棚橋を観に行くんじゃなくて、
新日っていうパッケージセットを観に行ってるわけだから

>>171
武藤は馬場より動かないけど、武藤見に来ているやついるの?

年末に長州と天龍の知名度上がってよかったな

>>175
あの番組のおかげで一般知名度アップしたってわけではなくて
知名度あるから出してもらえたんだろうに

俺が見てた時は真壁なんか前座だったのにな。

90年代のドームに6万人って、消防法違反じゃないのか

932 お前名無しだろ sage 2013/01/13(日) 22:38:40.96 ID:+6cLdRptP
>>925

去年の新日本プロレス東京ドーム大会
発表は40000人

今年は『実数29000人で、実数ベースで去年を上回る』って事なら

去年の新日本プロレス東京ドーム大会
●発表40000人
○実数29000人以下
▼最低11000人の水増し
じゃんw

http://instagram.com/p/UDa1aoGvKw/

http://instagram.com/p/UDblkWkBOE/

いやだからその実数29000も水増しなわけだが

現在メジャー団体で生き残ったのは新日本だけだよ、ブシロードが大きかったな

全日本は武藤が出稼ぎしたりしてるがノアが本当に深刻、三沢を出したパチンコ出すくらいに

>>173
WJのどこら辺が4番バッターだけ揃えてたんだよ？ｗ
話がよく分からん

パッケージセットというが、一概に言えないと思うぞ
全盛期の新日は猪木や前田やタイガーを見に行ってたわけで
その他は代用がきくから全員雇用する必要はないと思う

実数とか言いながら結局新日側の発表だからこれまでの主催者発表となにも変わらない

>>1
やきうは今でも水増しやってるからな
プロレスの水増しなんてやきうの水増しと比べたらかわいいもんよ

wjは石井を出しただけ良かった、今も頑張っているもんな

やっぱ地上波がないときついわ

>>178
90年代も普通に水増しだからね
6万以上入った可能性あんの新日vsUインターと猪木引退くらいでしょ
そもそも超満員で6万入るのかも怪しいけど

新日が明らかに変わった。
カードゲームはもちろんのこと、ラジオ番組にまで進出とは…

ユークスから5億円だかでブシロードに渡ったときは不良債権なのかと思わせて、
想像以上にブシロードが本気出してるのに驚いた。

ブーム再来のプロレスというのがダウトだな
正確には新日本プロレスだけがブームにすぎない

大日本面白い
特に後楽園と新木場

大日本とDDTは躍進したね、大日本はゴツいラッキー池田こと関本の存在が大きい

>>166
その頃の週プロが一番面白いんだよね
オチまでわかって読むと

３万弱だろうと４万強だろうとあまり気にならない
でも１００年に一度の天才という水増しはかなり気になる

>>189
90年代を見てたから、今がブームってほどとは思えんな。確かに一時期よりは
盛り返してるけど。
良いのか悪いのかは置いといて、ブシロードはマスコミに金をばら撒いて、
新日本の提灯記事を書かせている
（オカダマンセーが酷くて、全日本の選手が切れたこともある）。
それでブームみたいに錯覚してるファンもいると思うが、現実にはファン層が
入れ替わっただけで、そこまで大盛り上がりってほどじゃあない。
棚橋とオカダがCMに出たり、駅の構内にポスターが
貼られたりしてるけど、浸透度は「うーん」って感じだな。
内容が悪いんじゃなくて、市場規模自体が縮小しているせいだと思う。

今時、プロレスみたいな
筋書きがわかりやすいコンテンツが
いいのかもしれんね。

大相撲は、変に高尚な雰囲気を捨てられないから、八百長が今更発覚して
致命傷になっとる。

結局は「ショーである」ことを前に出したとこのほうが生き残る
格も上がる
あとはヤクザ関係からいかに距離を置くか

１・４は内容が良かったから
TVで見た人間の１パーくらいは今度地元にきたら行ってもいいかな？
くらいは思ったんじゃない？

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今までプロレスに興味のなかったウチの親父でさえ
「なんか新日本プロレスって、今、どこに行っても満員らしいな」って言ってたからな
あと長年プロレスから離れてた友人も戻ってきた
あとはいい時間帯にプロレスやってくれたら・・・

プロレス広めようとすると必ず言われるんだよな
「そんなに人気あるのに、なんでゴールデンタイムでやらないの？」って・・

新日がオープンフィンガーグローブつけて
格格闘技みたいなことやりだしたときは
ガチなのかショーなのかよくわからなくて見る気がしなくなったな
プロレスはショーに徹してるほうが面白い
後、ボマイェはクソ

ミスター高橋本が出たとき産まれた子供がもう12歳だし
ファンも世代交代してまた昔のように
無邪気に楽しめる人が増えたんじゃないの

デイビーボーイスミスの息子が新日で活躍してるんやから
俺も歳取ったなぁと思います

>>199
一時期が酷すぎた反動でそう見えるだけで、ゴールデンでやれるほどじゃない。
俺もプロレス好きだけど、プオタと一般人との間で期待値が違いすぎる。
プオタの間では、マスコミ報道もあって、「新日は空前の大ブーム」
「オカダはプロレス界の救世主」みたいな雰囲気だけど、
世間はそこまでの関心はない。ゴールデンより先に地上派放映時間を1時間に
復活させることからだろうな。それもかなり厳しいと思うが。
>>200
ボマイエはともかく、ここ数年の中邑かなりいいと思うけどな。
受けを基調とするスタイルを確立させてる。キャラも何か熱いキャラになってるし。

>>199
BSの新日リターンズは時間帯悪くないけどな。
つかあれ、リータンズじゃなくて現在進行形の試合流したほうがいいんでねーのって思う
後、去年のベストオブザスーパージュニアのPACvsデヴィット放送しろよ！

>>203
中邑は本当にいい選手になったよなあ
クネクネしだしてからホントよくなったわ
変にプッシュされてた感がある若い頃は大嫌いだったが今は微妙に好きかもしれん

アピールも棚橋と対照的な感じがして面白い
棚橋　万人に受けるマイケル・ジャクソン
中邑　苦労と向けのプリンス
酷い例えだが個人的にはこんな感じで捕らえている

やきうはプロレス見習わないとな
いつまで水増しやってるんだか

>>194
で、オカダと外敵で盛り上げたい木谷と、所属で回したい現場が対立して、
現場が木谷案を拒否したのが今回の会長辞任の裏側だって話もあるな。

プロレスでもノアと全日はいまだに露骨な水増ししてるからな
はやく業界全体が浄化されればいいのだけど

個人的にはゴールデンより11時台になってくれると嬉しい
テレ朝は人気番組が多い時間帯だし

>>207
それってプロレスのアングルだよ
木谷が外敵マネージャーポジションにつくだけの話
新日についての全権は木谷がもってるわけで、
ガチ対立なんてありえないから

>>203
なるほどなあ。せめて10〜11時台に来てくれれば
「ほら、今やってるよ」ってな感じで見せられるんだけどな
夜中だとどうしても録画してからの〜になっちゃう

今のプロレス低迷はオモシロ外人がいないからだろ。
シン、ブッチャー、テリーみたいなのを連れてこいや

BSの木曜11時からリターンズってちょっと前の試合やってる
選手が当時を振り返ってコメントしてるからわりと面白い

日本人も外人もチャライのばかりで魅力ないんだよな、この業界もう駄目だろｗ

>>210
オーナーつってもみんながみんなナベツネみたいなんじゃないだろう
木谷が現場の意向を尊重する人間で、自分の意向と現場の意向に隔たりがあるなら自分は会長職は辞しますよって解釈もあり得る
そうだとしたらきょうびの成り上がり人間には珍しい常識人だということになるがな
会長が現場に強権振りかざして上手く行くわけないから、そこら辺は心得てるのかもしれない

>>前スレ980
>近年は90年代まで世間に浸透してたみたいな論調の人たまにいて驚くわ

ファイプロとかのゲームがあったからな
子供がそっから入ったら、世間の空気とか分からなかっただろうから
勝手な推論を述べたててしまっても不思議はない

>>212
そんなん無理だよ。
多少マシな選手は全部ＷＷＥに持っていかれるんだもの。

WWEのギャラに魅力を感じないマイナー志向の
外人選手だけが日本に残ってる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm859788
猪木問答ってネタにされてるがこの時棚橋は猪木の問いに「新日本のリングでプロレスをやりたい」ってきちんと答えた
そのあとの123ダーもやらず、猪木のビンタも睨み返した

>>218
だからこそこの前の対談は興味深かった

>>219 大晦日にIGFの藤田VS小川があるが棚橋はどう見るか？の答えが良かったな
｢試合内容が面白ければいいと思う、プロとして見せるものであるなら
それを観たファンが面白いか面白くないか、どう考えるかだけが重要｣
これは棚橋が新日でずっと意識してきたことだろうし

>>220 どんな有名な選手が闘おうとも面白くなかったら、それは見せる側の仕事として失敗だと思います。
無名の選手でもすごい白熱するものを見せられたなら、それは成功だと思う
って棚橋が続けてたが大晦日のＩＧＦはホントに酷かった

ロウ・キーって新日所属、ＴＮＡ？

所属というか契約してんのは新日とでしょ
ツイッターやマイクアピールもよく日本語使ってるし
これからも新日でやってくれそうな感じやね
去年は凄い輝いてたから今年もベルトとってほしい

全日本プロレスが青息吐息だ。最終戦で両国国技館のビッグマッチも
控える6月シリーズを前に、軍団抗争の目玉である悪役グループ「ブー
ドゥー・マーダーズ（VM）」が解散、4選手が出場停止するという異常
事態になった。

　事の発端はVMのメンバーでもある所属レスラー、スーパー・ヘイトこ
と平井伸和が5月29日の神戸大会後、急性硬膜下血腫で意識を失い緊急
入院。後になって、VMのリーダー・TARUから試合前に控え室で暴行を受
けていたことが分かった。

　試合中に平井が頭を打つ場面はなく、TARUも殴打を認めたことから、
刑事事件に発展する可能性を残している。関係者の話では「試合前の控
え室で他に稔、KONO、MAZADAの3名に囲まれた平井が一方的に詰め寄ら
れ、ドアが閉められた後も、謝る平井にTARUが『鉄パイプ持ってこい』
と叫びながら暴行を加えている様子が聞こえてきた。再びドアが開くと
平井の顔面が血まみれだった」という。

　ある参戦レスラーによると「両者に金銭トラブルがあったと聞いている」
というが、91年にデビューの平井に対しTARUは96年デビューの5年後輩選手。
上限関係が厳しいプロレスの世界で、なぜ後輩が先輩を殴る事件に至ったの
か。全日本に参戦したことがある中堅レスラーの中には「もともとホスト出
身で顔も広いTARUは金回りも良く、選手たちを使うような立場になったり、
金を貸すこともあったりで、先輩相手でも敬語も使わず、まるで取り立て屋
のような態度になっていた」とささやく者もいる。

また、関係者が口を揃えて「ここ数年の全日本プロレスは経営状態がかな
り厳しい」とも証言しており、その結果、上下関係どころではなくなってい
たと推察される。

「経営が悪いから選手が営業や雑務も兼ねていて、5月は九州を転戦して神
戸大会が最終戦。過酷な労働環境でイライラする者も多く、29日の事件当
日はTARUの機嫌もかなり悪くて周囲がビクビクしていた」（前出関係者）

　さらに全日本では、先日の震災の影響で多くの興行が中止や延期になっ
たばかりか、場外乱闘に巻き込まれ負傷した観客から4,400万円の損害賠償
を求める訴訟を起こされるなど、ただでさえ苦しい台所事情に追い打ちをか
けるような事態が続いている。

　最近ではAV女優まで担ぎ出したイロモノ路線も目立ったが、あるプロレス
記者は「それも行き詰まって客入りも悪く年内いっぱいもつかどうか」と団
体の終焉が近いとすら見ている。

全日レスラー平井、入院中に内縁の妻が自殺

暴行をうけた平井選手は急性硬膜下血腫の重傷で、重度の記憶障害が残ってしまった。
「実は今月の１０日にＡさん（平井の内縁の妻）が亡くなりました。
どうやら自殺したようです… すごくいい子だったのに、残念です」（関係者）。
Ａさんと平井は入籍こそしなかったが、１０年以上の交際が続いていたという。
試合にも駆けつけ、公私にわたって平井をサポートしてきた。

しかし、事件発生以来、なかなか面会が許されず、しかも記憶障害のため、
「自分のことをあまり覚えていなかった」と苦しい胸の内を吐露。
また、恨むどころか容疑者の２人も気遣い、仲間同士のもめ事に心を痛めていたという。
不眠症気味になったＡさんは、「自殺願望がつよくなっちゃって」と親しい人に明かしていたという。

そして１０日、Ａさんは平井と同居していた東京・目黒の自宅で自ら命を絶ったのだ。
選手同士のトラブルは思わぬ悲劇を引き起こしてしまった。
このショックを乗り越えて、平井選手の一日も早い回復を祈るしかない。（東スポ２４日）

全日とノアさえ消えれば、業界は正常化する

この前1.4の新日の放送見たけどかなり良かったな。いい方向に向かってるじゃん。
新日はなんとしてもイブシとれよw

>>199
父ちゃんぼけてねーかおい・・・
今、興行したくても買い手が全然付かない状態だぞ
なんとか入っているのは首都圏だけ

棚橋はほんと素晴らしい逸材だと思うよ。容姿がスター性あって使う技も安全。
安全で簡単な技を見せ方工夫したりひとつ動き付け加えたりして必殺技に昇華させてる。

村祭りに新日トップレスラーが営業に来る時代なんだぜ・・・

>>230
性根が汚すぎるからベビーフェイスはむりだろうな
いくらやらせのキャラ付けでも本性知ったらどんびきするだろ

中邑が新日の言うストロングスタイルと総合ブームの中での板ばさみというか宙ぶらりんな感じの時期があってかわいそうだったがまさか総合が潰れるとはな。

健介の所とか運営やべぇだろ
家族で必死にタレント活動して稼いでるけど焼け石に水状態

健介北斗にとってはプロレスは本業じゃない
適当に運営しとけばいいだけ
芸能関係の仕事だけで億の収入あるから

今関西ローカルで棚橋対オカダ見たけどもうドームはいいんじゃないか
東の両国、西の府立の満員の興行の方が客席も楽しいよ
ドームの空間じゃスタンドの盛り上がり方もまばらやん

おかしいやろ
http://tool-7.net/?gazou23564

棚橋が100年に1人の天才て武藤の前で言えるの？(´･ω･`)

>>17
大宮の話だね
そうなんだよね。プロスポーツなら問題になるんだよねスポーツなら。

記事間違ってね？

棚橋のキャッチフレーズは100年に1人の逸材だったような

プロレス界全体で盛り上げてほしい。
飯伏や関本や他にもインディーの良い選手は新日にあがってほしい

天才にしても逸材にしてもだ、100年に一人ってことはだ、戦後昭和を語る際に定番の力道山や
現役時代はおろか、プロレスすら知らない小中学生でも顔と名前を知ってる猪木や
オバケ番組を蹴散らして平均視聴率25％以上を叩き出し社会現象とまで呼ばれた佐山タイガーよりも
棚橋とか言う者の価値があるってことか
プロレス村の外では顔も名前も誰も知らないってーのに、こりゃー凄い
武藤も個人的には全く評価には値しないし、彼もまた輪の外じゃ知る人ぞ知る存在
でもまぁ今風プロレスを日本に根付かせた元祖としては理解できないことはないが・・

いまどきプロレスファンなんて恥ずかしくて人には言えないだろ。レスラーなんかなるくらいならサラリーマンした方がマシ。衰退していくのは確実。

今の自民党じゃないけど
新日が１強で圧倒しすぎて他の団体が消滅しかかってるからなぁ
今はいいけどこの状態が続けばマンネリ化して徐々に盛り下がっていくよ

業界の活性化を図る意味でも
新日ともうひとつ双璧を為す団体が欲しい。

>>200
オープンフィンガーグローブより
飯塚さんのアイアンフィンガーフロムヘルのほうが良いよなｗ

飯塚矢野コンビが面白すぎる
ダチョウ倶楽部のギャグを見てるかのようなお約束が満載で
安心して見てられる。
この二人のおかげで、カッコイイ系ヒールのオカダが引き立ってる気がしないでもない

必死にステ魔しまくってるだけだわな

小川対橋本第5戦のときもスタンドとかはガラガラだった？

http://instagram.com/p/UDa1aoGvKw/
http://instagram.com/p/UDblkWkBOE/
http://m.lockerz.com/s/274459029
10000人くらいしか入ってないだろうな
29000人は絶対にいない

>>242
「百年に一人の天才」という名前の固有名詞だよ？
お前頭悪いなｗｗｗ

>>43
プロレス板は今でこそ過疎板だけど、一時期は大勢力だったんだが

新日は棚橋中邑のマンネリすぎるカードのゴリ押しな中で
なぜここまで復興出来たのか、そっちの方が興味ある。

復興してない
今が暗黒時代だよ

プロレスはショーとして観れば頑張ってる方じゃない？
格闘技としては…というか格闘技をベースにしたショーだしな。

格闘技自体がショーだけどな

>>250
例え固有名詞でも百年に一人の天才は佐山しか認めん

棚橋が勝手に言ってるだけ
そうゆうキャラ設定

>>254
日本人はプロレスって、すげー。→でも八百長、やらせっていう謎の発想に至るから無理
元々ショーだし。だから新日はストロングスタイルとかいいから棚橋みたいなアメプロ路線でいった方がいい。
かつての武藤とか蝶野みたいに入場の段階で客湧かせられるような天才はいないんだから

>>256
スペースローンウルフ時代の武藤、ハヤブサ、豊田真奈美、
スペルデルフィンも言われていたな。

結局全部サッカーに持っていかれちゃったね

>>258
大半はショーでいいけど、少しはストロングスタイルも残してほしいなぁ
戦隊ヒーローものを見に行く感じだけど、「本当に強いんだ」って感じたくもある

>>261
高田延彦きたな

見世物なのに、、、何が面白いんだかさっぱり

個人的には小川が来たあたりがピークだったな

>>263
お前は漫才やコント見て、「そんな会話する奴居ないだろ。何が面白いんだか」とか言っちゃう人？

こんな八百長見て喜ぶとかどんだけ低脳なんだよ
こんなもん見てる暇あるならサッカー見ろよ

サッカーだと逆にガチの八百長やってるじゃないですかー。やだーもう。

サッカー国際試合の面白さ　100
プロレスの面白さ　　　　　90
Jリーグの面白さ　　　　　 40
やきうの面白さ　　　　　　0　

もし一度だけゴールデン放送のチャンスが貰えたとして、
この選手出せば、ファンを引っ張ってこれるってのがいるとしたら誰だと思う？
個人的には飯伏だと思う。

Ｗ杯予選・本戦と比べたらＵＦＣ　ＷＷＥすらお遊戯

女子プロレスは愛川ゆず季に代わる若い巨乳美少女レスラーがいれば、安泰になる。
たまには、ブルマやスク水で戦ったり、衣装剥ぎマッチとかしろよな。
熱い戦いを見せてほしい。

>>261

すごく的をえたレスだね。
戦隊ショーて(笑)
本当その通り。
たまには黒パンツ、黒い編み上げシューズ同士で 濃いストロングスタイルを見せて欲しい

90年代半ば頃のファンだけど、その当時もオールドファンの声が
うるさかったもんだ。猪木や長州の良さが分からないうちはニワカって感じで。
どう贔屓目に見ても四天王や新日Ｊｒのほうが面白かったんで、そういう意見には
耳を貸さないようにした。新世代のファンはオッサンの意見に負けちゃ駄目だよ。

ストロングスタイルのストロングとは
ストロング小林のファイトスタイルだと思ってる人も少なくない。

>>271
麻美ゆまなんか良さそうだがな。あの身体はＡＶ女優よりアスリート系じゃないかと思う。
あとはなかなか鋭い蹴りをお持ちの篠崎愛かな。

韓流やAKBや剛力と同じで
ゴリ押しを繰り返して受け手の頭をマヒさせ
批判する方が無能、やっかみ、という風潮に持っていけば勝ったも同然だからな

質の高いプロレスを見せてくれれば文句はないけど

正直アメプロの何が面白いのかサッパリ解らん
あれはアメリカだからウケるのであって日本人の気質には合わんよ

招待にしろ実券にしろ沢山入ってるから行く必要ねーわっていう考え方はあった

ブームではないだろうが、一時期プロレス？なにそれ？となりかけていたのが、娯楽のひとつとして認識される程度には復活したな

飯伏も凄いが
ロウキーもなにげに強い

新日は武藤や蝶野使って
いちはやくアメプロ推進してた団体だぞ
破壊王だけストロング路線いってただけで

漫画とプロレスのトレンドは似ていて
勧善懲悪→敵にも魅力を持たせた対立・抗争→もう誰が主役か不明なカオス状態
が現状。

なので、プロレスだけは勧善懲悪に戻せば良い。
3年構想、5年構想、10年構想とか壮大な伏線を張ったオペラを作り上げればよい。

＞韓流やAKBや剛力と同じ

同じとは笑止千万。
AKBや剛力は事務所の戦略であり、CMで企業が繰り返しアピールするのと同じ。
韓流は捏造を繰り返し、他を貶める方法をとる。
韓流はブームでないのにブームと捏造し。
常に日本や日本の他のタレントを貶める言い方をする、だから嫌われる。
これは韓人の性格だからしょうがない。
つまり日本人とは相容れない民族ということ。

>>273
まったく同意
実際に観て感動したのならそれを信じるだけのことですわな

ただ今は贔屓団体以外への罵詈雑言が醜すぎてなあ・・・人格疑うレベルで
そういうの書き込む奴らが若者なのかいい年こいたオッサンなのかわからんが
コアなファンがこれじゃ今以上の業界の浮上は無いんだろうなってのも正直感じてまう

にしても招待券のばら蒔きっぷりは凄いけどな

野球は未だに水増ししまくってるからなー

実際会場に行けば
ストロングスタイルなんて糞ほどもおもしろくねえからな
インディーの場外乱闘や流血がいちばんおもしろいんだよ
その次がジュニアの空中戦

水増し団体ってノアと全日だもんな。
結局馬場イズムは時代に飲まれて消えていく運命にあったってことだよな。
猪木のやり方が正しいってわけじゃないけど、
結局猪木系の方が残ったんだし。
全日だって今は武藤の団体だから実質は新日系だもんな。

そして、旧全日の選手ってホント経営ダメでフリーでもパッとしないよな。
新日系選手はゼロワンの橋本・大谷しかり、
独立して団体やってたりするのに、
旧全日系はノアを作った三沢以外は、ホント工場の労働者そのもの。
特定工場では優秀だけど、他所に出るとまるで役立たずｗ
その工場は風前の灯火だもんな。
菊地が餃子の王将でバイトしてるのは有名だけど、ひどい末路だな。

旧全日・ノアを辞めた選手ってマジで行くところがない。
フリーになると実は全く使えない選手っていうのがあからさまになる。
ホント工場労働者そのもの。

昔のパリーグの水増しに比べたら
他の水増しなんて可愛いもんだ

棚橋も中邑もオカダも普通にストロングスタイルでしょいい意味で
序盤にグランドから始まり投げ技必要以上に使わないし必殺技も決まれば一発で3カウント
逆に昔の柴田みたいなのはストロングスタイルでもなんでもなく
バチバチ時代のバトラーツみたいなもんでただただハードヒットさせてるだけ

今の新日は確実に選手寿命縮めるような技は極力排除されているから安心してみてられる
うん、こういうのでいいんだよ

>>292
でも、ノアの杉浦とかと絡むと、ちびのおっさん杉浦が無駄に角度が悪い投げっぱなしジャーマンとかしたりする

ノワヲタとノワがすべての癌凶というのだけはわかりました。

>>288-289
ノアや全日の悪口言うしか能がない馬鹿なキチガイアゴヲタは黙ってろｗ

全盛期の猪木、タイガー時代や三銃士時代、新日jr、四天王時代と
それぞれ熱心に見てきたけどやっぱり猪木、タイガー時代は
客の熱気というか注目度が全然違ってたな。異常だったと言うか。
ブックもあるけど毎回何が起こるか判らんスリリングさがあって
今の予定されたハプニングなんかよりずっと客が熱狂してた。
あれはレスラーが真剣にやるが故に起こる現象だったんだろな

「ノワ」としか発音できない北朝鮮人が、新しくファンになろうとしている人材を
遠ざけているというのだけはわかりました。

>>295
いや、どこのヲタでもなくて単に目立ちたいだけだよ。
ここだったら自分が目立てるからと、手段としてプロレス板を利用してるに過ぎない。

馬場の唯一の失敗は日本人に自由にやらせなかったことだな。
キャラなんて否定していたから、個性がなくマンネリ化してしまった。

新日は自然と個性の強い、キャラの濃い選手が多数輩出された。
だから分裂、独立が横行してしまったのだけど。

全日＝サラリーマン、新日＝職人。
見ていて楽しいのはやっぱ頑固な職人だよな。

>>298
馬場はこの世に産まれながらにしてキャラが付いていたようなものだからな。

＞全日＝サラリーマン、新日＝職人。

そんなサラリーマンの社会から、天龍や大仁田が産み出されるとは
思ってもみなかったな。

新日は目立ちたかったらテメエの力で勝ち取ってみせろ！てポリシーだったからな
創始者の猪木からして山師的なところあったし

>この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。


過去形にするなよｗ
今でも酷いぞｗ

>>296
良くも悪くもファンが未熟だったんだと思う。情報量も今より圧倒的に少ないし。

結局、生き残ったのはボクシングとプロレスか

ってかさ
ごくごく単純な話として
だらしない身体したオッサンが
パンツ一丁汗だくでじゃれ合うの見て楽しいか？
むしろ人として嫌悪感を覚えなきゃいけないレヴェル
汚物だよこんなもん
スカトロ愛好家と大差ない

>>302
まぁそれもあるがもっと根本的な何かが違ってた気がする
個人的にはドームなどの大会場になるにしたがって客との心の距離も
離れていったと思う
大阪府立体育館とか蔵前国技館とかでビッグカードをやってた頃が懐かしい・・・

サカ豚が焼き豚を煽ろうとして立てたスレが
思いもよらず盛り上がった感じだな。

新日→いずれにせよプロレス界の中心
ドラゲー→猿虐待問題などがあったものの、経営的には優良団体（黒字）
DDT→今見てて一番面白い団体
大日本、みちのく→スタイルを完全に確立してる（みちのくは今年で創立20周年）

ノア、全日→どちらも今では…

>>306
これでなくたって、毎日いくらでも芸スポは「サッカーさん最高。また焼き豚負けましたねｗｗｗ」ってスレたつんだしいいじゃん

昭和の特撮番組プロレスの星アステカイザーにだって
プロレスやめた後仕事がなくて食えない先輩が泣きついてくる話があったほどだし
プロレスラーの引退後が苦しいのは古今東西変わらない問題だ。

レスラーとか競輪選手とかのガテン系のプロスポーツ選手は
減量の心配が無い分たくさん食べるので現役時代美味い飯食べまくって
散財してるパターンは多いね。稼ぎもいいから使い方も豪快。
その経験を活かして飲食店始める人間も多いけど。

プロレスって、まだ結構な数のヲタを抱えてんだな…

棚橋の体はあからさまにおかしい

一般人レベルじゃかなりイカつい坂口息子もレスラーと並ぶとこんなもん
やはりデカさはショーとして重要
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2013/2013011303/7/2.html

>>296 あの時代のファンは純粋すぎる
プロレスをダメにした原因の１つだと思う

毎試合１万人の水増しでギネス申請しようとしたバカ巨人読売の事か

>>292
あーわかるわ
こんなことやってるといつか大怪我するだろうとか将来障害が残るだろうなとか考えると正直見たくなくなるね
それを見て盛り上がってる観客にも嫌悪感を覚える

>>314
純粋だから「今のプロレスはダメ！昔最高！」っていつまでも粘着するんだろうな

「六尺のおおいたち」路線の復活を！

野球が恥ずかしくもなく堂々と水増し発表やってるのもプロ野球関係者に在日の韓国人が多いから。


●プロ野球選手会長は阪神の新井貴浩（朴 貴浩）
http://classic-web.archive.org/web/20040618092707/http://gakuseikai.jp/image/c1.jpg

●NPB記録保持者
連続フルイニング出場：金本（韓国人）
通算最多勝利：金田（韓国人）
通算奪三振：金田（韓国人）
通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人）
通算勝率：藤本英雄（韓国人）

>>10
本当は156cmだよ。アフロが80cmくらいあっただけ。

ファンの声援の大きさが当時の新日と今の新日じゃ全然違う

塩チビ棚橋なんかじゃ声出す気にもならん

>>112
そーなんだｗ
ちょっと感動したｗ

三銃士時代は入場だけ盛り上がって試合はシ〜ンってのかなりあっただろ
特にNWO以降

>>299
そうだったな。全日の純正培養ではないから、弾けたって感じかな。

　・天龍…「新日で育った」長州力の影響を受け、殻を破る
　・大仁田…「全日引退」後、独自の能力で道を切り開く
　・小鹿…そもそも「馬場イズムでなく」実業家としての才能あり

外人も完成されたものを輸入するだけで、ハンセン、シン、キッドみたく
育てること、日本に適応させることを一切せずにビジネスに徹した。

どちらが正しかったかは、歴史が答えを出してしまったな。

昔みたいに子供が熱中するの健全だと思う

国内外問わず色んな団体から人気ある選手かき集めたとしても、今後ドームが昔みたいに埋まるなんてことはまず無理だろう。
プロレスファン人口が増える訳ないのだからプロレス人気が衰退していくのは確実。

新日は女子供路線だよ
あとはヲタク。

ノアくらいじゃない？
実直にプロレスの王道を築いてるのはさ。

>>244
そのたとえは悪い意味で同意だな
新日や自民が強すぎるのではなくて
他が弱すぎる、団体が潰れちゃったりしてるから選択がない

>>248
ガラガラではなかったはず
少なくともあの頃はドームの全席を開放してた
今みたいに何階席以上は閉鎖ではないからな・・・

ブームが再来するなかノアはひっそりと潰れて行くんですね・・・・・

新日本プロレス (1982.1.1 後楽園)
http://www.youtube.com/watch?v=uXQBPZZC-RY

当時のテレビ朝日の中継より　豪華すぎるｗ

一時期アメトでプロレス芸人押しまくってたのにやらなくなったな、結局今のプロレスではやれないのが答えだと思う

どうでもいいわ

今の状態でブーム再来とか言われてもねぇ・・・

>>331
ダイナマイト・キッドの投げ方www
なんか憎しみがこもってないか？w

ノアヲタ涙目w

>>335
アメトークでも「キッドの超高速ボール投げ」でネタになってたなｗｗｗ

プロレス(笑)

初代タイガーマスク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm527166

>>331
ダイナマイトキッドww
観客を殺す気か！

>>332
それは激しく同意
訴求力のあるプロレスラーが今は全然いないんだよね
芸人のプロレスネタも三銃士までだし

>>1

キム・ヨナのジャンプの不正を追及しよう↓
http://www.logsoku.com/r/agri/1343274214/133
http://megalodon.jp/2013-0107-0031-18/sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up200041.gif

浅田舞 「キム・ヨナの点数についてはノーコメントにしたほうが良い」
http://www.youtube.com/watch?v=ZAqDOuRF5qM

そろそろやきうもプロレス見習って水増し止めるっていう大英断下せよ

>>295
アゴヲタじゃなくて結果的に新日系と
そこと仲良くしてる団体が残って、
馬場の匂いがするノアと旧全日が滅んでるのは明白です。
やれやれ、ノアヲタは本当客観的な見方ができない基地外そのものだな。

>>331
キッド噴いたｗ
怪我人出るだろ

>>341
あの芸人たちも少年時代に興味持った昭和レスラーや２０代のころ応援していた三銃士や三沢小橋など
には興味があっても、今のプロレスはおそらく見てないだろうしな

３０代以降は特にそういう人は多い。これは常時ゴールデンタイムで放送していない弊害。武藤でさえ
「ゴールデンにでていた人たちには自分は知名度で負ける」とかいってたし。のどごし生の素人と
レスラー対決企画でも６１歳の長州が選ばれたりする。

こんなファンたちを相手に商売しなきゃならん
今のプロレス業界・団体・選手ってなんか気の毒にすら思えてくる

かと言って>>341じゃないけどまた自分の中でプロレス熱高まってきたわって
感じさせてくれるような団体や選手は現状見当たらないけどさ

三銃士や健介の知名度は長州藤波タイガーみたいに
プロレス中継を通しての知名度じゃないもんな
露出増えたのはピーク過ぎてバラエティ出だしてからだし

>>347
プロレスが好きだからこそ、自身の人間性を磨いてきたファンだっているんだよ。
だが今はそんな人間にとって受難の時代だな。試合そっちのけでレスラーと話がしたいだけの
ミーハーな連中や、ただ自分が目立ちたいがために会場に来てる奴が、あまりにも増えすぎたからな。

ターザン山本のコラム

昭和のプロレスファンは1・4ドーム大会に対してきびしい見方をする

これは仕方がない。もう時代が違うといってしまえばおしまいだが……。
とにかく彼らはホントに露骨だ。「一体、どこがそんなに面白いの？」という。

やっぱり猪木プロレスの洗礼を一度でも受けてしまったものは、
プロレスに非日常的な何かを期待してしまうのだ。
それってもう一種のトラウマじゃないの？　そんな気がする。
そんな目で見られたら逆に今の新日本プロレスはたまったものではない。
いい迷惑というものだ。
新日本は新日本で今風のエンタメを作りあげたんだから。
要は客がはいったもん勝ち。

ただ時代や世間と同時進行してからめないプロレスはどうなんだろう。

つまり昭和のプロレスファンは「面白い」ことを第一に考え、
今のプロレスファンは「楽しい」ことを第一に思う。
その違いかもしれない。
面白いと楽しいの間には大きな違いがある。
前者はそこに理屈を求めてしまうということだ。

まぁ、野球なんかも古いファンに長嶋とか古い選手ばかり持ち上げて
若い世代の人気がまったくなくなったりしたからな

プロレスも懐古じゃいかんってのはあるな
プロレスの場合はまだ現役で動けるレジェンドが多いがｗ

技術的には凄いことをやってるんだけど、つまらないという
音楽や映画といったあらゆるジャンルにつきまとう、今のってダメだよなあって感じ
でも、しょうがない実際つまらないんだし
しかもタコ壺化してる、世間的には全くの無名
厳しいよなあ、じゃあどうすりゃいいんだよって話だけど
もう無理だと思いますね
過去の遺産を見て暮らしたほうが楽しそう

年末のグチャグチャの小川vs藤田戦と年始の綺麗な棚橋vsオカダの試合の違いだな。男も女も新日本観るだろ、どうみても。

>>173
WJのどこら辺が4番バッターだけ揃えてたんだよ？ｗ　
しらないのに無理矢理しったようなこと言ってｗ　最近ファンになったの？

>>354
やってる本人たちはそのつもりだっただろ
あんなの長州が適当に有名どころ集めただけじゃん

4JLx7T9w0って>>163と同一？
君にぴったりなゲームを教えてやるよ
「ファミコンジャンプ」

プロレスブーム？

団体がグチャグチャになりすぎなんだよ。
力道山の時代みたいにまとまらないと。

新日、ドラゲ、DDT、大日、スターダムだけでいいんだ、主要プロレス団体は。
これだけあれば全部のスタイルが観られるんだから。
あとはみちのくとか大阪みたいなローカル団体だけあればいい。

ノアに言ってやれよ(笑)
一昨日も実数100にも満たないのに、観客数400人ってやらかしてしな(笑)
どっちみちショボいし

CSのG＋でやってる「プロレスクラシック」をよく見てるけど、これを見ると今のノアと全日がいかにしょうもないかがよくわかるんだよな。

>>327
仲田龍などによって完全にメチャクチャにされたノアが実直にプロレスの王道を築いてるわけないだろwww

棚橋は新日WWE化の象徴だな
オカダも新日WWE化路線を引き継いでるけどさ

オカダに勝った後、「時代は俺が変えたんだ」
と言ってたらしいが
言い換えればこれは「新日は俺がWWE化させたんだ」
ってことだろう

そんな次元の話なら、90年代から普通にエンタメ路線だった
00年代は迷走してて、ようやく正常な流れになっただけ
新規ファン獲得が目的なら、いまの路線は何も間違ってはいない
これくらいわかりやすいほうがいい

昔みたいなイデオロギー闘争がなくなったからな
こういう路線で行きます、横道には逸れません
猪木と決別ってのは、そういうことだろう。

野球もそうだけど、オールドファン引きずりすぎて人気が逆に低迷とかになるからな
三銃士世代のファンを上限にしてそれ以上の年寄りファンはばっさり切ったほうがいいだろうな
野球は未だに中途半端に年寄り連中に媚びているからいまいち脱却できてないが

日本人よエンターテイメントを楽しもう

＞この手のサバ読み、水増しは一時のプロ野球も酷かったのですけどね。


ワロタwww
プロレスにすらdisられるやきう（笑）

棚橋が100年に一度の天才とか笑わせんなｗｗ

>>364
世代どうこうじゃなくて、バッサリ切るべきなのは
試合を一切見ない「自称プロレスファン」だと思う。

いまだに格闘技もどきプロレスやってて呆れたわｗ
完璧にショーにすれば良いのに

ぷろれす(笑)

プロレスファンは大晦日の小川藤田戦みてどう思ったのｗ？

>>371
プロレスでもないわ
プロレスは客を楽しませてなんぼ
自分たちがやりたいことやって白けさせたらアカン

ひさしぶりにプロレスみたら中邑が超気持ち悪いキャラになってた
あと客もなんか変な掛け声だしててキモかった

>>371
フィニッシュだけは、あれはあれでありだと思う（もっと酷いものだってあったから）。
ただ、事後処理がいただけないという印象かな。

1.4観て思ったことは
うん、やっぱりWWE観てればいいや
ってこと

やっぱりかつてのように日本の独自性を
楽しめる形で表現するのはなかなか難しいようで

八百長のプロレスなんか、まだ見てるの？

WWEは完全にショーであってプロレスじゃないから比べるのが間違い

大仁田と真鍋のコントは面白かったなぁ

太陽の天才児から100年に1度の天才へ(大爆笑)

でもガチじゃないじゃないですかー
ＵＦＣ見ちゃったらもうプロレス見れない

>>10

http://livedoor.blogimg.jp/plmh/imgs/7/4/74a637b6.jpg

アンドレ　２２３�p
ウィルト・チェンバレン　靴込で２１６�p

どうみても、アンドレは２１０�pもない

ええ、WOWOW入ってるからUFCも見てるけど、正直半裸のおっさん二人がごろごろ転がりながら
血まみれになって金網に押し付け合いっこしてるの飽きた
大体「ガチ」がいいなら興行の総合よりアマチュアスポーツのレスリングとかの方がよっぽど純粋じゃん
興行としてはやっぱプロレスが一番みられるわ

>>10
成長が止まらない病気だったと、ヒストリーチャンネルかどこかのバイオグラフィ番組で言ってたよ

ガチとかクソつまんねえ
人を傷つけるような野蛮で下劣なものは見たくない
ガチの喧嘩なんてガキにもできるからな
プロレスができるのはプロレスラーだけだ

>>381
アンドレは顔の大きさで身長稼いでるな
チェンバレンと腰の高さが全然違うし。
まあ、チェンバレンはこのサイズでめちゃくちゃ跳ぶ。
身体能力がけた外れ。
しかも経験人数、2万人だぜ・・・。
”ウィルト･チェンバレン”でググると、候補に”2万人”って出るんだぜ・・・。
こういうのが本物のバケモンなんだよ

>>381
これは晩年の身長が縮んだ頃の写真
最盛期はもう少し大きい

本当の暗黒期はオールドファンは批判すらしてなかったからな。完全に無視してた。
逆に言えば今の新日はオールドファンを振り向かせてるって事だよ。
００年代にプロレスは破壊しつくされ、今は土台を作るべき時。
土台がしっかりしたら冒険すればいいんだよ。
IGFは土台もないのに破壊しかしてないから何が何だか分からない状態。

>>368
切るもなにもバッサリ切られた結果が今のプロレスだろう・・・

>>388
そうか？
会場とかでお山の大将を気取りたい奴とか、盲目ヲタとか、
そういう他人に迷惑をかけたがる連中は、ずっと居座ってるよ。

天才にしても逸材にしても100年に一度て・・・
昭和を語る際に定番の力道山や現役を知らない今の子供でも知ってて未だに信者多数の猪木よりも
社会現象とまで言われた佐山タイガーより凄いってことか

最近までプロレス自体も観なかったんで彼の存在すら知らなかったが
どう見てもイロモノの脱中堅クラスにしか見えないレスラーがね・・・世の中わからんもんだね

つまらんツッコミ入れてどうする
じゃあ『殺人医師』なんてどうなるんだ？

イリミネーションマッチ 新日本 vs UWF　入場シーン
http://www.youtube.com/watch?v=A3nv4kGQd4M

【世代闘争】5対5イリミネーション･マッチ 1987
http://www.youtube.com/watch?v=q13rsE3rBeA

会場の熱気が違うね

力道山全盛期の視聴率と比べたら昭和新日最盛期でも２０％強だろ。
全然盛り上がりに欠けるわ。
試合見てショック死する人が出たくらいだからな。全然甘い。

天龍が業界の規模拡大の為に 大企業を引き込んだのに寄ってたかって潰しにかけた失敗は大きい

>>388
そんな中で少しずつだけど変化させながら盛り返しつつあるのに
今の状況を知らない「切ったファン」とやらがOBヅラしてるのがやっかいなんだよね
居場所もねーのにしたり顔でどーでもいい昔話を始めるからさ

レインメーカーってあの梅雨明け宣言男の事だろ

昭和新日と紙プロをこじらせた連中は新UWF〜総合、プライドへ移行していった
訳だが、プライドが消滅して日本の総合格闘技が衰退し、行く先が無くなって
現新日批判に流れてる気がする。
お前らが見捨てている間に別物になったんだから諦めろとしか言いようがないわ。

オカダってやつすげえな
リアルラ王みたい

この前久しぶりに見たら飯塚が別人になっててたまげた

肉体を使ったパフォーマンスショーって認識が広がったからな。
真剣勝負！とかそういうんじゃなくて。

永田さんとみのるは今年４５か
衰えが全くないなｗ

格闘家とガチでやったらみんな瞬殺ＫＯされるプロレス(笑)。

後は子供をどう取り込むかだな
地上波はこれ以上望めないので、どうアピールするか

プロレスももう終わりだろうな
昔はガチだと思ってたからこその盛り上がりだし
ＷＷＥまねても本場には勝てない

>>403
カードゲームでも出してもらうとか

>>404
ＣＳで放送して、武道館クラスや2千人くらい入るような会場でやればいいんじゃないの
その辺なら満員なるし

ターザン山本

猪木さんはあとで物議をかもす活字プロレス型エンタメ。
新日本はその場をたのしむ自己完結消費型エンタメ。
方向性がまっするたく違う。

なるほどなあ。メチャクチャなズンドコプロレスと、
優等生が構築した明くる日、議論の起きない宝塚プロレスかあ。

昨日の東スポの一面、オカダ・カズチカ、やはりまだ役不足の感は否めない。
世間の人は彼のこと知らないだろう。

去年は3000円でアリーナだったから良かった

いまのモーニング娘。が言われてることとまったく同じなのでワロタ

今のプロレスファンでいてくれる人は宝塚プロレスをみたいんだから
他のプロレスやったら、そっぽを向かれてしまうからなｗ
新しい事が出来ないのもプロレス、プロレス村でやって行くしかない
Ｗ１でプロレスファンが大変だったよなｗ

ターザン山本

新日本は内向き路線になっていくのかなあ。
会員制プロレスの血をさらに濃くしていくのか。

私もそうだが昭和のプロレスファンは裏切られることを秘かに望んでいるところがある。

猪木的勝負論はプロレス的勝負論の範疇を一人だけ完全に超えていた。

やっぱり猪木か。たとえていうと、いつも、決って、一番いい女に思えてくるんだよなあ。
俺は悪女好きかも。

ターザン山本

もし、プロレスが予定調和だけの世界になったらそれはプロレス自身の堕落である。
馬場さんのプロレスは予定調和ではない。それは王道調和の世界なのだ。

ターザンの意見なんかなんの参考にもならないし
こいつ自体が終わってるよ

>>412
馬場や元子から再三金もらっておいて、新規参入団体貶しまくった屑野郎

ターザン山本

2012年、プロレスの原型である泥臭さ、いかがわしさをマット界に蘇らせた点で大仁田厚がはたした役割は小さくない。

初代タイガーマスクとからんだ時点で大仁田の勝ち。
この人、押し売りプロレスのスペシャリストかも。
あの「ノア」にも押し売りを成功させた。

ターザンなんて今はキックボクシングしか見てないじゃん

>>404
さんざんプロレス話やったアメトークでも盛り上がるのは対抗戦までだもんな
有田　ケンコバですら今のレスラーに興味ないんだろ

プロが水増ししちゃいかんだろ。前例がない

ケンコバはオカダプッシュに懐疑的だったがドロップキックを見て一発で
「こいつ本物だ」と思ったとTV番組で言ってたよ。

三銃士で最後だったね　スターは

猪木世代→藤波長州世代→三銃士世代→現在

現在進行形で着実にプロレス人気が衰退しているのがわかる。

中邑は要らない。

まあ、今の新日は自己完結型で消費しかしない今の音楽と同類であることは確かで
今の新日がどんどん内向きになっていることも何ら間違っていないこと
全くの予定調和だけになってしまって何が面白いってことに反論できるか？

二流でも真剣を用いたチャンバラ寸劇の異様な雰囲気には一流役者も敵わない
一流役者が用いればそれこそ伝説
王道調和ってのは単なる自己満足の似非文学的表現で意味不明だな

三銃士でも旧世代から見れば小粒とか言われてた
棚橋世代も10年後から見たら評価されると思うよ

スレ伸びたなあ

じゃあIGFや藤田VS小川が世間に届いているかっていうね。
年末の騒動もプロレス村と猪木信者しか話題にしてないんだが。
ズンドコで内向きか、きっちり構築した上で内向きかっていう話でしかない。

>>424
10年後はもっと衰退するだろうからな
テレ朝にきられたら終わり

>>395
「居場所もねーのに」というのは勝手だが、他人の好きな事まで奪う権利は俺も貴方も持ってない。
追い出すなら下手糞なやり方じゃなくて、もっとうまくやれよって話だな。
大局的じゃなくて、単に自分の近所にいる気に入らない奴を追い出したいだけ
というのが透けて見え過ぎなんだよ。

天山とかの第三世代こいつらが一番ダメだった
若手時代に客に甘やかされたから自分達で自発的に何も出来ない
ベテランになっても同情でしか声援しか貰えない
三銃士や棚橋中邑真壁はピンチの時代を超えてきたから全然格が違う

あらゆる職業の中でプロレスラーが一番大変な職業だと思う

関西だからやっと録画したの見たけどほんとに雰囲気がいいね、客が盛り上がってる
迷走時期なんて格闘家に高いギャラ払ってもセミやメインで客ポカーン、
リングサイドはタダ券の水商売っぽい人、スタンド席は布で覆われてて、
試合中でも携帯いじってるおねーちゃんとかがよく見えてた。

さっき見たメインは棚橋コール、オカダコールが入り乱れてるし
フォールの時も「ワン、ツー、」が聞こえてくる、客もプロレスファンだってこれだけで分かる。
3カウント直後も客が湧いてたしね

経営は外部の人間がやらないとダメってことだね、社長兼レスラーは論外
昭和世代をリストラして世代交代し、トレカやメディア戦略がうまい具合にいった

そう。後は放送作家に脚本を書かせればよい。

橋本−小川の壮大な抗争を作り上げたおちまさとを中心に
イケイケの放送作家で固める。
鈴木おさむでもいいぞ。

テレ朝なのでプロデューサーは加持にやらせよう。

しっかりした経営と完璧な演出が揃えば、あとはどんなレスラーでも輝ける。

新日本は新たなプロレスをやってもらってもいいけど昔から見てるファンが好きだったプロレスも同時進行させたほうが面白いからIGFには頑張ってもらいたい

>>404
WWE全部真似する必要はないな
WWEにも欠点は普通にあるし

>>423
自己完結的な文章書けて満足したかい？

木戸修は勝ち組

プロレスは昭和で見なくなったけど今のプロレスラーでタイガーマスクよりテクニックあったり猪木よりイカれてる人っているの？
そのぐらい凄いやついないと見る気しないんだよな

>>435
プロレスってグローバル化とは無縁だわな

>>194
オカダに嫉妬しようが、既に10年選手でインディ上がりをトップに据えられる団体って強いぞw
ドロップキックだけで飯が食えるほど上手い。

音楽とかはビルボードやハリウッドだけど、プロレスはWWEを恐れてないってのはすごいよね

>>431
俺はあの光景だけで目頭が熱くなったよ

ドームに集約させる長期的ストーリー作りも良かった
2〜3年前までのドーム興行は外敵呼んで唐突な内容だったし

単眼思考に限って>>436みたいなことを言いたがるもんだ

>>438
観る観ないは別として、抜群の表現でヤオガチ抜きに関心のない層を振り向かせられるならまぁ何でもいいんだが
理由はどうあれ、猪木佐山前田は引退してからも色々と
みんな20代半ばで独立したりエースで屋台骨を背負っているんだよね
バカの船木にしろ独立当初はまるで宗教みたいな一種異様な雰囲気
非日常空間でサラリーマンの日常を見たってしゃーない
それ位の気概のある奴ちゅーか世間とズレた基地外クラスが出てこないと非日常空間を魅せることは無理
今なら葛西ぐらいでしょ？彼らの魅力に劣らないのは

>>438
タイガーマスクよりテクニックあるのは飯伏
猪木よりイカれてる人はいない
しいていえばバラモン兄弟？

今年に入ってから今の日本に何が足らない？
日本人が何に飢えているのか考えたら

『ロマン』という答えに行き着いた
過去に日本人は
プロレスにロマンを感じ
歌手の名曲や銀幕のスターの作品にロマンを感じ
オリンピック選手にロマンを感じ
巨人阪神天覧試合にロマンを感じ
ドーハの悲劇にロマンを感じてきた

現在にしても
箱根駅伝にロマンを感じ
はやぶさにロマンを感じ
一部の信者はＡＫＢにロマンを感じている

夢を見せ、酔いしれさせてナンボである

>>443
音楽にしてもプロレスにしても趣味のものだから単眼思考になんのは仕方のないことなんじゃないの？

あんたが彼らの魅力に劣らないのは葛西くらいだと評するのも個人的なセンスのことだよ
別にそれを間違いだとは言わないけどさー

レインメーカー・ポーズは
レインメイキング・ポーズに言い方変えたほうがいい

いいじゃん、プロレス

積極的に観ることはないけど、やってるだけで少しうれしい
ガキ使とかに出てるだけで和む

実況＆解説「こんどは受けるのか？かわすのか？それともかわす力が残ってないのか？
受けて終われとレフェリーに言われたのか？　それでも返すのか？
さあどーするんだーー、返したああああ！！」くらい赤裸々に振り切ってマニア増やした方が
よくねかな　そん中でこそレスラーの心身の凄さを表現することもまた可能かと

>>449 だまれピーター

藤波ぐらいのスターが受け上手なスターがいないと無理

youtubeで見たけど桜庭がリング中央で関節技ガチガチに決めてるのになぜか自分から外して
最終的に負けるって展開に萎えたわｗ

この前ボンバイエ見たけど酷いありさまだったよ
猪木が例のパフォーマンスやってる最中に帰りたくなる気持ちもわかる

>>452
そんなのは桜庭に限らず昔からやってるだろｗ　格闘技じゃそういうのはないってわけでないし

>>439
プロレスも本来はボクシングのように、タイトルは“外”から持ってくるべきだと思う。
かつてはＮＷＡ信仰なんてのもあったし、ＩＷＧＰだって当初は「世界統一」という壮大な目的があった。
でも消えるなり果たされずじまいで現在に至る、と。

>>428
分別をわきまえた大人ならば「あいつらはあいつらなりの楽しみ方がある」
という事くらい理解してるよ。だから大抵は「じゃあこっちはこっちの
やり方で楽しもうぜ」という態度になるし、それは決して迷惑をかける事はない。

それなのにそれさえも目の敵にして、子供じみたやり方で「出て行け！出て行け！」と
やるのがいるから、おかしな事になる。そんな汚いやり口に遭えば誰でも腹が立つに決まってる。
要するに「やり方が悪い」。

>>344
クズノワのどこに馬場の匂いがするんだ脳足りんw

>>381
確か全盛期のアンドレの身長は211cm
7フィート前後

>>456
客観的に見て老害が勝手に「今のプロレスなんて」と騒いでるだけにしか見えんが
新世代のファンは出て行け何も最初から古い世代には興味もない感じ

ノアも水増し決別しちゃの？

熱狂的ファンがいまだプロレス界の盟主、ノアだけはガチ、業界一の最強メジャー団体と信じて疑わないプロレスリング・ノアも水増し発表と決別して100人以下の実数発表をしちゃうの？

若手が育たないよな

ノワが倒産寸前なのに
なぜかネット上の「自称ノワファン」は減るどころか増えている事に
疑問を感じないんだろうか

ノアははやく無くなった方がいいよな

ノアが無くなるとおかしいファンやしょっぱい選手が放出されるから
なくなって欲しくない細々と続いて欲しい
何人か辞めたみたいだけど年齢が年齢の小橋秋山以外は引退かノアに戻るかして欲しい

新日の心配よりブシロードの心配した方がいいよな
トレカなんかでいつまで食えるかわからんよ
他に何かやらんと
アイデアだけで大きくなった会社だからそれが尽きたら消えるのは一瞬よ

「俺は現役のファンだ！」と言いながら、実際は内ゲバしかしてない人が多いからな

>>465
まあ新日も、いずれブシロードがやばくなって捨てられる時も想定して
それまでにまた独り立ちできる体力つけとかなきゃくらいのことは考えてるだろ
多少調子がいいからって浮かれてる余裕ない

>>459
＞出て行けも何も最初から古い世代には興味もない感じ
嘘だね。「興味がない」というわりには必死になって噛み付いてるだろ。

>>467
オーナー自身が「最後のチャンス」と言って、危機感を与えてるからな。
浮かれないのは当然。

永田世代はＫ-1やプライドなど総合格闘技ブームのまっ最中で
今思えば少しかわいそうだったな
今はその心配がないから選手はやり易いだろ

なにがブームを牽引してるのかわからんｗ　
90年代に鈴木みその漫画で「おお〜馬場が動いてる！」って当たり前のことに感動してたのが面白かった

棚橋みたいなクソつまらないのが、前面に出てもう５〜６年になると思うが
だから全く新日本はつまらない。
このクソつまらないバカを早く前面から引き摺り下ろさなければ
新日本は遅かれ早かれ終わる。

ただでさえ、新日本は東京でのビッグマッチが減っているのに、
新日本は人気が回復したとか言ってる能無しがプロレスファンには
多いが、この前のドームが新日崩壊のカウントダウンの始まり。

ユークスからブシロード、更に木谷が会長辞任した重みを認識しろ、バーカ。

昔は好きでよく見たが今はチャラい奴が多くて見る気がしない
レスラーは渋い、男臭いくらいがいい

>>471
どういう新日なら許せるの？現役、理想含めてどーいうプロレスしたらいいの？

プロレスなら見には行かない
今なら年末ＴＶなら数字とれると思う　

ドロップキックが汚いスターって結構少ないんじゃないかな？
そう考えると岡田はスターになりうる素材と俺は思うんだが

>>472
おまえ、木戸修の好きだろ！

>>468
なんかさ、「俺は喧嘩する気ない。あいつらが一方的に悪いんだ（ｲﾗｲﾗ」ってのいるよね。
まったく説得力ないんだから、つまらん嘘つかないで普通に喧嘩すりゃいいのに

>>471
俺もそう思ってたが、岡田と言うこれ以上ない相方が出てきたから
今は棚橋が生きてると思う。つかこの2人面白い。

猪木VS長州　蔵前国技館
http://www.youtube.com/watch?v=O7q-xkwtNRQ
http://www.youtube.com/watch?v=Y_Jaeumbuqk

初代タイガーマスク デビュー戦
http://www.youtube.com/watch?v=fQ5C2G_Uuzs

【新日本プロレス】お疲れさま!古館アナ
http://www.youtube.com/watch?v=jyh3WVx0NV0

本当にみんな　分かった上　で見てたの？
俺は武藤高田戦とか完全ガチの対決だと思ってドキドキで見てた
純プロ派でUとか嫌いだから武藤が勝ったときは涙が出るくらい嬉しかったよ
あのドームの大観衆の熱狂もガチンコの大将戦だと多くの人が思ってたからじゃないのかな
今は対抗戦とかやられても星だのブックだの裏側知っちゃたからどうにも自分の中で盛り上がれないな

猪木VS長州　蔵前国技館　PART3
http://www.youtube.com/watch?v=J__Cw2YGpQU

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

●プロレスがだめになったのは猪木さんと馬場さんの考え方を引き継がなかったからだよ

ジャンルとしてのプロレスが２０年前、３０年前と比べて力を失ったのは、
猪木と馬場のプロレス観を受け継がなかったからだ。

猪木さんはプロレスとは世間の目をプロレスにひきつけること。
つまりプロレスに無関心な一般の人たちを無理矢理でもいいから、プロレスに興味を持たせる。
それをしないとプロレスはただのプロレスになってしまう。
そのためには一般マスコミに話題を提供していく。それをライフワークにして生きていた。
今、そんなことを考えているレスラーはひとりもいない。もちろん、フロントにも。

だから一部のマニアのファンしか相手にできなくなった。
でも、それでレスラーは満足しているのだから仕方がない。いや、どうしようもない。

馬場さんのプロレス観は実にシンプルだ。レスラーとしては体がでかいことがすべてと考えていた。
身長１９０センチ。それだけでもう普通の人はびっくりする。
外国人レスラーの多くは身長、体重、キャラクターの三つのどれかをクリアしている。

だが今の日本のプロレスラーに身長１９０センチある人はいるだろうか？　

プロレスが時代の中で置き去りにされてしまったのは当然である。

>>480
分かっていたとしても、それをも凌駕する何か熱いものがあったと思う。

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

●猪木の後継者？ それを望むこと自体、始めから無理だった

プロレスはただ試合でプロレスをやっているだけではダメなのだ。
闘いのエッセンス、意味、その衝撃性をいかにファンに訴えていくかである。
そうしないとプロレスは単なるゲームになってしまう。
予定調和で終わってしまうのだ。

もう一つは社会、世の中、世間に対する仕掛けである。
世間にケンカを売るのだ。お前らなんぼのもんなんじゃあとね。
プロレスが八百長？ ふざけるなと食ってかかる。
その怨念なくしてプロレスラーの存在理由はない。
しかしそんな泥臭いヤツはいなくなった。
誰も猪木から学ばなかった。いや誰も猪木にはなれなかった。
なりようがないよ。
だってみんな普通の人がレスラーになっているんだもん。

ねぇいつからラリアットって首じゃなく胸に当てるようになったの？

レインメーカーって小橋の豪腕ラリアットのパクりじゃね？

なんの知識もないけど、漠然とヤクザと親しいってイメージがあって印象悪いわ。

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

ボクはもう昭和のプロレスを、自分の中で封印した方がいいと判定した。
今の時代にそれを期待するのは、もはや“ないものねだり”と同じなのだ。
求める方が無理。現存するプロレス団体には、昭和のプロレスはない。
そう言い切った方がすっきりする。

だから「プロレスは死んだ」とか「プロレスは終わった」という言い方は、
正しくいうと「昭和のプロレスは終わった…」と言うべきなのだ。

それならみんな納得するはずである。

問題はじゃあ昭和のプロレスに匹敵するような社会的影響力のあるプロレスがほかにあるのか？
それは“ＮＯ”というしかない。
だから昭和のプロレスファンは、今のプロレスを見る必要はもうなくなったのだ。

実際、試合を見に行ってもボクはほとんど反応しない。
これは同時にプロレス専門誌（紙）がその役割を終えたこととリンクしている。
つまりプロレス専門誌も昭和のプロレスをベース（基本）にしたマガジンだったのだ。

155 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/01/17(木) 21:44:16.28 ID:jaHJWSrnP [4/7]
どっかの豚踊り劇団（320人、満員）
http://p.twipple.jp/TypC3

先日の同会場のドラゲー（600人、超満員札止め）
http://p.twipple.jp/NoVtp

>>480
星とかブックとか込みでも楽しめるな俺は
新日本だと去年の大阪の棚橋vsオカダや今年の中邑vs桜庭なんかは
内容も良かったしその後の展開とか考えてどっちに勝たせるんだろという緊張感もあった

>>480
昔のプロレスファンはそういう部分も楽しんでたんじゃないの
週刊ファイトの読者とか

>>480
当時、分かった上でみてるやつなんざアンチくらいだったよｗ
それこそ黙認掲示板なんかはどっちが勝つか
どういう展開になるかでものすごく盛り上がっていたｗ

高田に負けた武藤、武藤に負けた高田
それこそほんとお互いに命がけｗのファンがいたし
この一戦が団体の行方を左右するくらいだから今とは全然雰囲気が違う

10.9で武藤勝ったから翌年の1.4の再戦決まった時は高田勝つんだろなと思った
実際そうなったのは別にいいんだけど当日ゴールデン放送で
普段プロレス見ない友達とかが高田強ええみたいな感じになって嫌だった思い出あるわ
でも10.9の試合なんて一般層は知らないからしょうがないけど

昭和時代のレスラーや三銃士、四天王時代までのレスラーはまだ幻想的な強さってのがあった。
でも永田とか秋山の世代あたり以降のレスラーはガクッとそれが無くなっちゃったよね。
今後はプロレスの試合観てもプロレスラーを凄いと思う奴とか憧れたりする奴も少なくなるだろう。
そうなると身体能力高くてスター性を持った人材がプロレス界に流れてくる可能性が乏しくなり将来的にはプロレス衰退していくのは確実。

>>488
ドラゲーは人気あるなあ
現代風のプロレスだからかな？

四天王には幻想なんて持てなかった
ただのメタボおやじ軍だから

というか元プヲタのオッサンの意見はどれもこれも痛いな

>>495
ドラゲは半額割引券を配ってるから、客入りはいいよ
ノアが酷すぎるってこともあるけど

キリンの寺島力さんのＣＭ感動した
昔の熱い思いが甦ったな

台本があって勝ち負けはわかっていても
「何故勝つのか、負けるのか、何であの技で、そしてそんな展開で」
これがあったから10年20年40年もの間語られる訳だ

格下が格上を超える瞬間にしてもそう
格上が一歩下って格下を光らせて完全に負け方をするか、それとも余力を見せて形式上の負けにするか
色々なやり方がある

90年代半ば以降は不穏以外にこういった味わいがなく、ひたすら勝ち負けのみの地産地消型
余韻を引き摺ることなく次の日になればスッカリ忘れてる
これを善とするかどうか、だね

>>491
ええ〜。マジで？
そうでもなかったと思うんだけどなあ

80年代は美化されすぎ
もう毎週毎週リングアウト勝負なしで
当時のジャンプの巻末読者コーナーで突っ込まれる始末だったぞ

>>500
今よりも遥かに盛り上がっていた
議論の質、特に購買力は今のファンとは比較にならない位高かった
ロクでもない古い新日ファンと呼ばれる人たちの素顔が
役人であったり、マスコミの人、弁護士先生なんかもいたりで
今の2chでは全く見られない層が、お医者様の掲示板に集まっていた

年に数回、南は九州、北は北海道から東京に出て来て
新日観戦するなんていうのは、当時の
新日ファンを名乗る人にとって特別なことではなかった
試合に合わせたオフ会で交流して、あの人の素顔を初めて知って
ハイスペックに驚くなんてことも

>>502
人気があったことは分かるよ
俺も3銃士ちょい前世代だし。でも大半がガチ信じてたってのは納得いかんなあ
クラスで頭悪いやつが一人二人プロレスガチを信じててそれをみんなでからかってたよ。中学時代

今どきプロレスファンだなんて恥ずかしくて他人には言えないでしょ。
昭和にタイムスリップでもしない限りプロレスが今さらブームになる訳ないじゃん。

>>502
続き。当時だって武藤が橋本に雪崩式フランケンやったり
総合格闘技の台頭云々以前にガチで決まるはずのない技が横行してた
そもそも相手のキックが待ってるのにロープに振られてなんで帰ってくるんだって話しだし
ムーンサルトやダイビングニーもさ

あんなものはお互いの了承なくしてありえない
じゃあ普段は仲間内で了承のものやってて高田とやるときだけガチンコってこと？
いやいや高田のほうが新日の領域に入ってきたってことだろって
内容見たら足４の字だし
高田とかがやってたUスタイルが了承アリだったってのはそりゃ知らない人は多かったと思うけどさ

当時の新日ならある一定のインテリジェンスがあればすぐにショーだと分かると思うんだけどなあ
学歴とか関係なく。
ぶっちゃけ観客も半数以上はショーだと思って見てたと思うよ。当時を体験した感覚として
南原とかユリオカは信じてたみたいだね
でもケンコバはどうだろ？アイツは最初からショーとしてみてたような気がするな

で、当時のケンコバにこれはショーか？と聞いたら
「何いってんすか？真剣勝負ですよ！」って鼻息荒く言うと思うんだけど
それをそのまま信じるかどうかはやっぱインテリジェンスの問題でさ
その掲示板とやらもインテリがかなりハイレベルな遊びをしてたんじゃないの？ｗって思うんだよね

プロレスファンなんてインテリジェンスない奴ばっかりだったってことだよ。
昔のプロレスファンなんて格闘技の中でもプロレス最強とか言ってるキチガイばっかりだったじゃん。(笑)

さっきまでやられてたやつがいきなり息吹き返して強くなるw

プロレスファンの大半はプロレスがガチじゃないことは分かってたでしょ
分かった上で楽しんでいた

それとは別に、もしガチでやったら一番強いのはプロレスラーという信仰があって、
それはそれでプロレスファンの大半が信じていた。

中邑はいいレスラーになったよなぁ・・・

新日はどうしても技が地味
かと言ってドラゲーはごちゃごちゃしてるんだよな。
いい意味で真ん中くらいの選手や団体がいないよな

ガチて何を指して言ってるんだ。八百長のPRIDE、K1？後プロレスラーが参戦したガチってなんだ？

プロレスファンの大半はガチだと信じて観てたよ。ガチだと信じてるからプロレスのファンなんかになるんだろ。
ガチじゃないと思ってた奴はバカバカしくてプロレスなんて興味持たない。

>>509
そういう感じだったよね
香港映画と一緒でショーなんだけど
実際も強いと思って見てた。つか好きになると強い存在であると思いたくなるもんよ
ブルース・リーにしたって実際の強さの五倍位増しで幻想を膨らませるもん
俺も一番強いのは三沢だよなって思いながらプロレス見てた

現実的には何が最強なんて誰も分からないんだが
打投極全てに対応できるのはプロレスラーだけ

当時のプロレスファンは皆そう思ってたな

チョンについては静岡が勝手に誇大な憧れを抱いて話を捏造しただけでは？

捏造っていうか

とにかく静岡佐藤が朝鮮に憧れたんでしょうね


こちらは一切関係ない

プロレスヲタと吉本新喜劇ヲタは似ている

静岡佐藤が悪いんですよ

静岡佐藤がこちらに促し静岡佐藤がチョンを促したんだ

で、実際に総合にプロレスラーがノコノコ出て行くと何にも対応出来なくてボコボコにされて醜態晒してプロレス人気が衰退しちゃった訳だよね。

静岡佐藤は

こちらから被害をこうむったというでしょうけどね

>>520
ちょっと違う

三沢が強いと思ってた奴は普通に池沼だろ

実際問題永田がヒョードルとミルコに勝ってたらプロレス人気ってどうなってたんだろうとは思うわ
ヒョードルとミルコに勝つ永田が想像できないんだけどｗ

プロレスでだれが強いとかって無意味な話だろ
台本あるショーなんだし

総合でプロレスラーが闘ったことで、プヲタもそうでない奴らもプロレスラーが思ってた以上に弱かったって事に気づかされたよね。

>>518
お約束で成り立つ演劇（的なもの）を観るという点では似てるけど少し違うかなぁ

「プロレスヲタとヘヴィメタルオタは似てる」ってのはどうだろうか

受け身のスポーツ
相手の技を受けて勝つ！
俺達最強！が

ハイキック１発で終わり

長年築きあげてきた価値が一気に崩壊するインパクトだったよね

>>528 ごく一部を除いて、本気で勝つつもりで総合のリングに上がったレスラーなんかいないだろ。
プロレス最強「伝説」を利用しての、もっと強い奴がいるっていう新たな伝説づくりに加担させられただけさ。

>>524ミルコ相手に藤田が負けて永田さんが負けて高田がやったのかな
短期間で凄い流れやなｗ

ガチ＝総合と考えてる奴がバカなだけ。

プロレス最強伝説に利用されてた一番のアホがプヲタ(笑)。
もういい加減プヲタなんて卒業したがいい。プロレスファンだなんて恥ずかしくて他人には言えないだろ。

あぁ藤田高田永田さんの流れか
４ヶ月でこの流れは凄いわｗ

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総合に利用されたとかプロレスヲタが書いてるが

１メジャー団体の代表的な選手しかもベビー級チャンピオンを防衛しまくり
敵無し状態の選手が
プロレスの興行を脅かすライバルコンテンツに
出場して秒殺されるメリットってあんの？
台本あるなら負けるにしろ試合での見せ場や所属団体のメリットは？

最強とかどうでもいいよ。
楽しめればそれで。

小橋のラリアットを受けにいってマットに沈んだ高山とか鳥肌がたったし、
先日の棚橋の試合も悪くなかった。


ただ言うなら、明らかに体が動かなくなった人は、別のリングでやって欲しい。

あんなにキレがない武藤社長のドラゴンスクリューなんて見たくなかった。

>>536
プロレスラー自身が「強いんです」とか言うから良くないんだよなｗ
そりゃあ「じゃあ格闘技やってみろよ」ってなっちゃうわ。

レスラーは対戦しながらちゃんと会場の声を聞いてて
リクエストに応えたり、却下したりしながら試合を作ってるんだ「

観客がタイミングよく応援したら、ちゃんとそれに応えてくれる
しかし全体を考えてあえて却下することもある

だから観客も試合をよく見て、的確な判断をしなければならない

レスラーは頭が良くないとできないし、
観客も常に勉強し続けないといけない

会場に通えば通うほど頭がよくなる

レスラーVSレスラー
レスラーVS観客
観客VS観客
プロレスVSプロレス
プロレスVS世間

プロレスはこれらが同時に展開されている極めて知的で奥の深い競技なんだ

総合とか言うが

そもそもプロレスが総合格闘技だったのに
総合に負けて総合格闘技に対応できてないとか不思議な言い訳がでるって…

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>>537
確かに
「真壁『桜庭と柴田は総合から出直せ』」→「桜庭が真壁に大みそか総合出陣を逆提案」
と、いうことになる。

>>539
かつての子供向けの「プロレス百科」には、「新日本プロレスの道場ではあらゆる格闘技を
マスターできるようにしている。ボクシングのグローブも常備されている」という記述も
あったような。

もう総合が輝けるリングなんて無くなっちゃったよなぁ

総合は結局、金網に落ち着いたな。
あれに慣れてしまうと、ロープに詰まって「ドント・ムーブ！」とか
かったるくて仕方がないｗ

やっぱり新日=プロレス業界だな。
レインメーカーがかつてのストロングスタイルを復興させた。
棚橋も中邑も刺激を受けたね。
後は内藤が復帰したら磐石。

初代タイガーの時の盛り上がりは凄かった。
あとは長州の頃かな。

ガチってのがそもそも興行的に無理があるんだよ
プロレスラーって生命保険は入れないからな

「みんな昔から分かってた。でもそれを超える何かがあった」
なんて言われた日には、もう昔が絶対的に正しくてそれ以外認められないものになっちゃう
「自分は知ってた」っていうインテリジェンスを誇示したいというしょうもない欲求の集まりによって
昔は過大評価され、現在が不当に過小評価されてしまう

インテリジェンスも糞もなくて、どんな汚い手を使ってでも
自分が会場で一番目立ちたいという奴もいるようだな。

まあ新日は猪木の時代には勝てないよ
3銃士とか俺は当時から冷めて見てたなあ
最近のアメリカンなドラマ仕立てのは興味湧かないなあ
俺は異種格闘技とかUWF抗争とか殺伐系でワクワクするタイプだからなあ
ショーだと思ってどうせ見るなら大仁田劇場のほうが面白い

全日はなんだかんだ四天王の上に鶴田が居た時代だな

まあ、新日はエセ格闘技路線という暗黒時代があったからねぇ…
今の純プロ復活は揺り戻しなんだろうね

というか「ガチ」と「ショー」の二分法ではっきり白黒つけて語ろうとするからおかしなことになる
「ガチだと思ってた」って人でも、そりゃプロレスに暗黙のお約束があったのはわかってたし
「俺は知ってたよ」って人でも今ほど詳しい知識があったわけじゃなくどっかに幻想残してたんじゃないの
「ガチ」と「ショー」の線引きがあいまいな状態を人それぞれ楽しんでたんであって、
たとえのその割合が1対99であっても1の幻想を残してるのと、完全に0対100と割り切ってるのとは全然違う

三沢が生きてた頃の初期のノアが好きだったんだが日テレから切られて三沢が死んで
その後ってどうなってるんだ。
噂ではとんでもない経営危機らしいが・・
昔はそこそこ安定してたのに

>>551
昔はそれこそガチでヤオとは知らなかったからな
純真無垢に楽しんでたころと真実を知ってしまった今とじゃ
楽しみ方は違うに決まってんだろ
俺は割りきって楽しめないけどな

>>553
割り切って楽しめないのはお前の嗜好だから構わないと思う
けったいなのは「騙したな･･･！よくも俺の純粋な気持ちを踏みにじったな･･･！」とでも言わんばかりに
かつての自分をなかったことにしてプを叩く連中

あとヤオとは違う
どうすりゃ客が喜ぶかくすぐりどころを考えて筋書き決めてんだから
「どっちが勝つかあらかじめ決まっている」を指す言葉として八百長は当てはまらない
だってそもそも「戦うことで勝負」してる訳じゃないんだもの

純粋無垢に楽しんでた頃の自分を演じる、のも結構楽しいよ？

pixivで連載してるの夢の東方タッグ編ってプロレス漫画がメチャクチャ面白い件

ターザン山本のコラム（ばくわら）

>>554
あらかじめ決まってるのを公表しないのを八百長って言うんだよ。

レッテルを貼られたまま
世間に認められずくすぶってる

俺に声援をくれるのはそんな奴らだ

そんな奴らがスポットライトを浴びて
そこにふんぞり返ってる善玉を倒せと

普段出せない大声で叫ぶ

リングに立たなきゃならん
最後に奴らに伝えることがある

>>553
割り切って楽しむ時代だが
一般人にはできない動きを
リング上で見せることが求められるのは変わらない。

俺ら一般層に訴えかけられるだけの人材がいないように思うが
熱狂的に支持するファンが増えてるならいいことだな

そういや2代目ミスティコが来るんだけど
怪我で試合できないのが残念過ぎる。
相当凄いらしいぞ。

>>559
昔は一般人には無い強さをリングに求められていた。

リング上で求められる強さが無いのがバレてしまった。

>>562
ただ総合みたいに強さや勝つことだけを求められると動き的に
見てる側にはひたすらつまらない状態になるというジレンマがあるんだよな。
だから動きで魅せることが求められるプロレスに回帰しているという現状がある。

違うよ。

ヤオバレしたから、動きで魅せるしかないだけ。

昔は全員がプロレスを、いろいろ怪しい所があるが、

試合結果だけは決められてないと思って見ていた。

最近、星野総裁見ないな

>>565
2010年10月に亡くなったよ。
ちなみにヤマハブラザーズのパートナー、山本小鉄も、
同じく2010年8月に死去している。

>>566
自己レス
星野総裁が亡くなったのは、2010年11月でした。

>>557 ID:U+pB0MMM0
ねぇ　何と戦ってるの？？
君が一生懸命「ウルトラマンの中には人が入ってるんだ！本当はウルトラマンなんていないんだ！」って
喧伝して回ってるのに相手にしてもらえないから拗ねてる様にしか見えないよ・・・ｗ

冷めたんならいつまでもソコにいない方がいいと思うよ？
ネバーランドなんかないって皆ちゃんと知ってるからさ

芸能人やスポーツ選手を見掛けると少しはおっ？ってなるけれど、テンション上がるのは未だにプロレスラーだけだったりするんだよね。
何でだかわからないけど

ターザン山本

猪木とガガには共通点がある。人生において退路を断っていることだ

もはや後戻りすることはできない。元に戻ることはない。
そうやって退路を断つことは何かを決意した人間には、きわめて重要なことだ。
力道山は大相撲の世界と絶縁宣言をし、自分からまげを切った。
そこからアメリカの興行的ショービジネス、プロレスの世界に飛び込んだ。
まさしく背水の陣。完全に退路を断った決断だった。

ブラジルにいた時、その力道山に見出され日本に連れてこられた猪木。
悪い言い方をすると人さらいみたいなもの。猪木にはもう帰る所はなかった。
ジャイアント馬場もプロ野球の世界で失敗。
挫折感で打ちのめされた時、プロレスしか生きる道はなかった。
ほかにどんな職業があるというのか？ あの身長、あの体でである。

力道山、猪木、馬場にはプロレスで食っていくしか人生の道はなかった。
つまり人生の退路を断ったことでこの３人は成功した。
スーパースターになれた。幸運にもプロレスに代わるスペアがなかった。

ガガは裕福な家庭に育った。あのニューヨーク大学の音楽部門に入学しているのだ。
それはすごい狭き門。それを途中ですっ飛ばしてストリッパーに転身。
その時点で両親からの援助は期待できなくなる。
彼女からするとクラシックよりもポップスの方に魅力を感じたのだ。
ガガもまた自分の人生の退路を断つことで勝負したのだ。

プロレスが好きでそれにあこがれてレスラーになった連中とは力道山、猪木、馬場の３人は決定的に違う。

そのことがすなわちプロレスにおけるスケール感と完全に比例しているのだ。

前田日明　インタビュー

前田「猪木さんはね、よくも悪くも俺にとって反面教師ですよね、いいところも悪いところも」

ー　猪木さんみたいになってはいけないところもあったり

前田「猪木さんみたいにならなきゃいけないなと思うところもあったり」

ー　前田さんが前におっしゃっていた言葉でいいと思ったのは、
　俺が猪木さんの悪口を言うのは別にいいんだと。ダメ親父を俺が言うのはいいんだと。
　でもほかのやつが言うのは許せないというようなことをおっしゃってた」

前田「（強い口調で）そりゃ、そうですよ！　自分の血縁のある息子が言うのはいいんですよ。
　それを他人がね、お前の親父がなんだって言ったら、そりゃブッ殺しますよ。みんな覚えときな。
　自分の父親母親がどんなダメな人間でも子供が言う分にはいいんだけど、それを他人に言わしたらダメなんですよ。
　他人が、そういうことを親子だってことをわかってて言うってことは、あんたたちの人間否定してんだよ。
　親の名前にかこつけて。親の存在にかこつけて。それはもう全人生、全人格をかけて怒らな。オラッ！て。オマエ、首取るぞって」

前田日明　インタビュー

ー　場内が一瞬戦慄と言いますか（観客笑い）。
猪木さんのために本気で怒る前田さんって言うのは、我々ファンとしては見たい気がするんですよね」

前田「Sっていう（ライターの）、彼がねラスベガスのHERO'Sやったとき、
　猪木さんと仕事をしたときに、ブラジルの女の子に猪木さんが恋しちゃって
　『大変だったんですよ。連れてきた女の子の電話番号教えろって言われて、そういうの嫌なんですよ』って。
　ああ、そうかって。でもしばらくしたら、そのころもそうだし、今も猪木さんでメシ食ってるんだよね、彼ね。
　それでアタマきて、『オマエ、アントニオ猪木でメシ食っててアントニオ猪木の悪口言っちゃダメじゃないか』って。『ボケッ』って。
　『だからいつまでも坊ちゃんライターって呼ばれるんだよ』って」

＞ガラガラの会場なのに５０００人（満員　主催者発表）などと
言われても、しらけるだけです。ちゃんと超満員になった大会でも、明らかに定員よりも多い数を
発表していたこともありました。

日本武道館を例に言うと以前は1万6300人で超満員という発表がされていたこともありました。
日本武道館のホームページで確認してみましたが、アリーナに席をいっぱいに設置したとしても
1万4471席だとか。


この悪質水増しはノアだろ
さも新日本であるかのように書くのは余りにも酷い

前田日明　インタビュー

ー　佐山さんのことは聞くと、マズイんですか？

前田「いや、いいですよ（会場笑い、大拍手）。
　こないだ亡くなった真樹（真樹日佐夫）さんが『どうしても俺の顔を立ててくれないか』ってことを
　（佐山と）対談をやったときのことなんですけど」

前田「もうピリピリしてるんだよね、佐山さんが。
　どうなることだと思ったら、ライターが話が進まないから、昔のUWFのときの記事を出してね。
　佐山さんがいきなりブチ切れて。『話が違うじゃないか、こんなナメたことするとブチ殺すぞ』みたいになって。
　ちょっとなだめようと、あの話をしたんだよね。佐山さんがシュートを追いだされたときに、
　当時事務局長のSと、後援者のスポンサーが来たんですよね。『ロシアと東欧の中軽量の選手を紹介してくれないか』って。
　『それはいいですよ。でもね』って条件を出したんですよね。
　『一つは、今までシュートの名前で言ってたプロレス界とリングス、パンクラスに言ってた悪口を、あれはすみませんでしたと謝罪会見をしてくれ』と。
　『もう一つは、十代からプロレス界に入って、いろんな人脈とか友情とかを断ち切って全財産を突っ込んでやってた創始者の佐山聡をね』
　当時借金が5000万とか1億だとかあったんですよね『それをそういう状態で追い出すというのはいかがなものか』と。
　『それを佐山聡のもとに戻してやってくれ』と『それができるんだったらタダで、100人でも1000人でも1万人でも』って。
　そういう話を（対談で）したら、（佐山が）穏やかになって」

ー　こないだバックステージで会話はあったんですか

前田「『いやぁ、おっきくなりましたねぇ』って（会場爆笑）」

ー　そしたら佐山さんはなんて

前田「『いやぁ、一時期108キロまでいったんだよ』って。108キロって、俺がUWFで新日本とやり合ってた頃の体重ですよ。
　（佐山さんは）『水飲んでも太るんだよ』って（会場爆笑）」

前田日明　インタビュー

前田「（前田が佐山にスカウトされた話）その頃は、
　世の中にこんな絵を描いたような素晴らしい青年が実在するんだなって感動するくらい、いい人なんですよ。
　青年中の青年で、エラぶることもないし」

ー　海外から戻ってきてタイガーマスクとして大活躍しますよね。前田さんはどう見ていらっしゃったんですか

前田「一人のアスリートとして見ると、たぶん俺が人生でみた人の中で一番運動神経がいいですね。
　世界中、ロシアとか全部を含めて。生まれながらの運動神経に関してはとんでもないものを持っている。
　スポーツならどこ行っても成功したでしょうね、あの人はね。天才的なものがありました」

ー　タイガー、藤波さん、長州さんの今の試合をご覧になっていかがですか

前田「なんか心配でね（会場爆笑）。　体は当時の3分の1ですよね。
　頭は当時のつもりで動いてるんだけど、やっぱタイムラグがあるんですよ。
　あーあ、アブナイアブナイ、あーって（会場笑い）。ヒヤヒヤしますよね」

相手をロープに投げて(笑)
相手がロープに投げられて(笑)
相手がロープから戻ってきて(笑)
そこで相手に技を出す(笑)

こんなもんにハマるプヲタって頭悪いだろ。早くぷろれす(笑)なんか卒業しろよ。

プロレススレでアンチ活動してるアホが一番アホだと思うw

アホ中のアホ

ブームはありえない。

これで水増ししてるのプロ野球だけになってしまったなｗ

>>579
いいえ、プロレス界でも全日とノアは水増し全開ですよ

新日の落ち込みはアメプロスタイルに染まった永田や中西の第三世代かな。
当時の永田や中西のアピールは新日リングにそぐわなかった。
後はNWO。
会場に見に行った時、殆んど乱闘の上、観客の若い奴らが椅子の上に立つわ平気で移動するわ全然なってなかったのを覚えてる。

ハイフライフロー=フライングボディプレス
レインメーカー=ラリアット

フライングボディプレスがフィニッシュホールドになる事の何が悪いのかがわからない

プロレス＝セックス
総合＝レイプ
プロレスとは相手との信頼関係がなければ形にならない

アントニオ猪木ｖｓローランド・ボック（1978年11月26日、西ドイツ･シュツットガルト）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4737870

明るい未来がみえません
ゲリーベン

>>576
プロレスファンじゃなかったらお前のレスなんて受けてくれないぞ

オカダって強いの？

キックボクシングで昨年4戦全勝してる女子プロレスラーもいるにはいる

初代タイガーが日曜洋画劇場で声優やったのは黒歴史

サッカーより野球よりプロレスだ！

>>554
>けったいなのは「騙したな･･･！よくも俺の純粋な気持ちを踏みにじったな･･･！」とでも言わんばかりに
>かつての自分をなかったことにしてプを叩く連中

似たようなケース、というか突然変異的な場合だと、会場でおかしな野次を飛ばす事に快感をおぼえる奴とか、
誰かから見聞きしたオフレコ的な話を大きな声でわざとばらしたりする奴なんてのもいる。

>>584
例えがげすいね 頭の中もげすいんだろうね

左翼のデモ全般

>>573
途中まで前田のコメントと思って読んでた

90年代の四天王プロレスの会場熱テレビとかで見るともの凄いものあるけど
この時代の観客完全にプロレスガチだと思ってるよねｗ

>>596
全日派は前座で馬場ラッシャー永源のお約束全開見てるからそうでもないんでね？
比率的には新日派のほうが真剣勝負妄想は強かったと思う

>>596
当時からメイン終わると「あー予想どーりだなー。なんで１回××にベルト渡すっていう
展開にしないのかね・・・？」なんて言ってるファンはいっぱいいたよ。新日・全日問わず。

>>598
試合が終わると階段猛ダッシュで駆け下りてリング前に大集結して
三沢、三沢と
一部のファンだけだったのかもしれないけれど完全に狂気の世界ｗ

>>575
いいねえ、やっぱ前田は正真正銘の男だな。
敵も多いけど、筋を通して生きているから味方も多い。

昔は大嫌いだったけどね、いまはこういう男を見ると涙が出るほど嬉しくなる。

>>598
純真なプロレスファンと会話するときは結構気を使ったもんだ
相手のプロレス観を探りながらどこまでなら突っ込んで話せるか
自分と同じようなタイプだと盛り上がったね

>>601
わかる・・・ｗ
ここは××が防衛しとかないと、大阪が客入らないよね・・・
みたいな会話が通じるヤツと通じないヤツと・・・・

>>601
やはりそうして“気を使った”人もいるんだね。
そうした努力をしてきた人に対して、本来プロレス関係者は大いに感謝すべき。
プロレスに限らず「根が純真」な奴ほど、実は>>592で挙げたようなタイプになりやすいんだよね…。

新日と全日、猪木、馬場、鶴田・・・
あのころ子供だった我々は真剣勝負だと信じていた
猪木が世界最強だと信じていたなあ

猪木の時代からプロレス見てるけど
今は飯伏幸太が一番凄いとおもう
TVに中々出ないのが惜しすぎる

自動販売機の上からフェニックススプラッシュ
や2階からのムーンサルトは感動物だし
ヨシヒコとの試合は目からうろこが落ちた
プロレスの真髄を見た気がしたよw

ニコニコで見れるので知らない人は
ぜひ見て欲しい。

飯伏と関本とバラモン兄弟がいいな
いまはインディーのほうが面白い

飯伏って、俺TUEEEしたい中学生が作ったエディットレスラーみたいで、なんかなあ。

>>607
実際強いし、身体能力も異常だから仕方ない
サッサとノア全日が潰れれば、インディーの名選手にもスポットが当たるんだがな
飯伏なんて2（ケンタx丸藤x杉浦）くらいのレスラーだよ　

ブシロード！

未だにやきうだけが水増しｗ

>>610
いいえ、恥ずかしながらプロレスでも全日とノアだけは水増しです

全日ノア叩きたいだけの馬鹿が一匹いるなどの団体のファンだこいつ？

>>612
実際水増ししてるじゃん
全日ノア1800人発表（水増し）より、DDTの1400人発表（実数）のほうが客多いよ

ここで素人さんたちにプロレス界実数動員を伝えとく
新日＞＞＞ドラゲ＞＞DDT＞大日＞全日=スターダム＞ノア＞＞ゼロワン＝K-DOJO
これが真実

>>607
飯伏はテレビで2，3回ぐらいしか実際プロレスしてるとこは見たことないが
エディットレスラー感はないな

エディット感が一番酷いのはWWEのパンク

>>612
3倍水増し発表はノアと全日だけだろ
文句があるなら団体に言えよ

>>390
こいつバカ

>>612
今現在、プロレス板を絶賛荒らしまくり中の、
「純真なプロレスファン」の変わり果てた姿ですよ。
だから好きな団体を聞くなんて野暮な話ですよ。

馬場系の団体２つはどっちも消滅しそうだよな。
全日も武藤の威光で残ってるだけだし、
武藤がいなくなったら倒れてしまうだろう。
新日も猪木という無駄遣いを切り離したものの、苦しんだ。
だがいろいろあっていまはブシロード傘下で、
負債も切り離されて、経営に集中できるようになったのは大きい。
負債をあらかた片付けたユークスにはそりゃ永田が言うように感謝一杯だろ。

新日はもう開き直って、格闘技板の四季みたいな感じを目指していくんだろうな。
いつまでもガチとか、昔のやり方にこだわってたらノアみたくなるだけよ。

真のプロレスブームと言えるのは、力道山の街頭テレビのころ
と、初代タイガーマスクのいた８０年代初めの｢新日本｣プロレスブーム
のときだけだよ。
坂口時代の新日や四天王時代の全日も客は入ってたけどテレビはもう深夜
だったし、今は棚橋なんてだれも知らないしな。

10・9東京ドームを超える熱狂は永遠にない

これに反論が出来る奴はいないだろ




.

>>619
今でこそブシロード関連の番組やＣＭに出まくってるみたいだが、
棚橋って芸能活動をしてる印象が薄いよな。
いい例が２回ほど出演した、今は亡き「ヘキサゴン」。
そのうち１回はＩＷＧＰのベルト持参で出たけど、どちらの回も
ほとんど拾ってもらえなかった。

>>620
あれは確かに「終わりの始まり」だったな・・・。

レスラーは初心者の子が会場の隅っこにいるのもちゃんとわかってて
どんなワザを見たがってるかとか
ちゃんと心でキャッチして見せてあげてるんだ

これはすごいよね

街頭テレビでみていた頃がなつかしい
息子を連れて見に行ってたよ

ブーム？ゴールデンに放送してんのか？
あと、80年代の本当のブームの頃は、中学生がプロレスごっこやってたぞ
今の厨房はやってないだろ
全然ブームじゃない

TVKでやってるマクマ法師率いるWWF面白い
スケールが違う。新日も棚橋とかイケメンが
いるから見るけど。WWF面白いわ女が絡んで
きたりしてエンターテイメント性がそうしょっぱく
見えねんだ場外で車ぶっこわしファイトしたり

>>607
俺TUEEEのエティットレスラーは
マンションや本屋でプロレスはしないし。
世界アナル級選手権に挑戦しないと思う。

>>618
>>格闘技板の四季みたいな感じ

言っている本人もよく分からない、こんな意味不明な事を言うから
プロレスの存在もどんどんマイナーになって行くんだろうな・・・・・。

>>620
あの時は勘違いのピークだったな
なんちゃって格闘技はつまらん

>>625 ＷＷＦっていつの時代だよ！
まあいじっちゃいけない発言なんだろうけど。

>>624
最近のブーム再来は主に小学生のガキの人気だよ
なんかプロレスのカードゲームの影響らしいけど
今の10代から20代半ばくらいがプロレス空白世代になってるな

>>627
ノアヲタの新日叩きもここまで来ると醜いなｗ
新日だけ飛び抜けてる状況がそんなに面白くないのかｗ

>>608
飯伏は相手を引き出さないからつまらないんだよね
丸藤とかみたいに派手な技をするけどプロレスラーとしては二流
近藤修司とかプリンスデヴィッドみたいに自分を殺せる部分がない

飯伏はプロレスというよりサーカスだよ

>>627
あと、四季は専用の劇場持ってるって意味で書いたつもりなんだけど。
もしかして「板」に突っ込んだ？しょうもね・・・。
ガラスレのノアヲタそのものだからもうちょっと工夫して書けよ。

>>633の続き
飯伏がよいというのなら体操の内村が最高のプロレスラーになるな

今どきプロレスファンなんて絶滅危惧種、いまや天然記念物もんだよ。
プロレスファンなんて恥ずかしくて他人には言えないだろ。

格ヲタよりマシだな

もうプロレス団体は全て劇団〇〇プロレスとかに名称変更したがええな。
朝鮮人キャストだらけになった四季を例えに出してイキってるプヲタの知的レベルの低さがよくわかるな。(笑)

>>636
一人知ってるが、確かに変わり者